513 :
文責・名無しさん:04/09/01 21:15 ID:eNveXR1L
>>511 >デーブは、菓子の配給トラブルは、ムーアの売名行為と罵っていた。
>まるで、従軍慰安婦問題で、コバと西尾を罵ったときのように、敵意に充ちていたよw
>周りは困っていましたw
>フジのトクダネでのことでした。
サンクス
なるほど、「売名批判」というのも批判者の主張としては多いね。
しかしああいうトラブル自体はムーアにとっては危機でもあるわけで、
まり鼻につくことはないな。
514 :
文責・名無しさん:04/09/01 21:21 ID:E3mRXLHS
>>508 デーブ・スペクターが民主党支持なわけないだろ。(笑)。
あれはイラク戦争大賛成派で、産経珍聞のジューイッシュだ。
常識スルーで、ムーアを落としてめるのはムリ。
「菓子の配給トラブルは、ムーアの売名行為」って話は、名前忘れちゃったけど
映画評論家の人も言ってた希ガス。
516 :
文責・名無しさん:04/09/01 21:28 ID:E3mRXLHS
>>503 そうだよ。くわえていうと、そんなこんなで、
ムーアのいのちがまだあることに、毎日びっくりしているよ。
体格がめだつ以上に、勇気あるよな、このオッサン。
アカデミー賞のあたりでは、ムーア自身も「いつ暗殺されるか・・」とかいってたけど、
有名になるにつれて、保険がかかったくれたって、雰囲気もあるかもな〜。
517 :
文責・名無しさん:04/09/01 21:55 ID:E3mRXLHS
>>515 あれはムーア自身が、映画の宣伝と、おもっていいと公言してるよ。
ムーアは、それほど華氏911をアメリカ人にみて欲しいんだ。
イラク戦争に反対してるんだよ、売名行為というより、それがムーア。
しかも、そもそもディズニーはフロリダが本社で、しってのとおりブッシュの弟が市長。
フロリダは、疑惑の選挙ボックスを紛失した、モロ現地だしね。
(514と516は、ちょとキーボード入力が乱れた。酒はいってるんで。)
518 :
文責・名無しさん:04/09/01 22:05 ID://2d59Dm
マイケル・ムーアは、カリフォルニアの対日朝鮮人訴訟を支援していた
反日主義者。
反日活動に熱心なのと、朝鮮人訴訟を支援していた経緯から、
日本の在日朝鮮人勢力や朝鮮人シンパのマスコミに熱狂的な支持を
受けている。
彼は、反戦主義者ではなく、クリントンのソマリア軍事侵攻は支持している。
現在の戦争に反対しているのは、ブッシュ大統領がムーアの対日朝鮮人訴訟に
圧力をかけて邪魔したと彼が考えているから。
つまり、ブッシュ大統領が親日的態度をとっているのが気にくわないから、
攻撃している。
519 :
文責・名無しさん:04/09/01 22:20 ID:/DVwcUfV
デーブ・スペクターは民主党でしょ。
アメリカ人なんて、戦争のときは、政党関係なく支持するでしょ。
>>514 デーブが民主党支持をテレビでも公言してるのはわりと有名だよ。
よくオヅラの番組でイラクが話題になる時、「デーブは民主党支持者だけど、今度の
イラク戦争には基本的に賛成してるんだよね」みたいなフリ方がよくあるくらい。
アメリカの政党支持者って政党支持が自分の属性(例えばユダヤ人であるかなど)から
来ることが多いし、政党支持がアイデンティティーの一つになってるから、案外政策
そのものが支持政党と合わないなんて事も普通にあるんだよ。
521 :
文責・名無しさん:04/09/01 22:45 ID:E3mRXLHS
>>520 アメリカにいる友達は、デーブのことを、
「隠れCIA」とか「ユダヤからの工作員」とかいって(笑)る。
俺も、口のうまいデーブがどういおうと、そんなタマじゃないとおもうよ。
ていうか、あいつは、いわゆる産経犬のイメージだな。
>>518のカキコはよくわからんが。ムーアは反戦主義というより、
イラク戦争に反対しているんだ。愚かな人間から、すこし偉くなろうぜって位か?
先制攻撃も、隠蔽政治もいただけないぜ・・とか・・。まあとにかく、デーブは低脳だし、
ミーハー女子高生あさりの大家らしいし、一切、いただけません。
>>518 えらい奇説だが、その奇説に従うと、統一協会から多額の献金を受取っている
ブッシュはどういうことになる?
それと、ムーアはソマリア侵攻を支持なんかしてねえぞ
君はどこの宗派の人ですか?
523 :
文責・名無しさん:04/09/01 22:49 ID:E3mRXLHS
>>520 アメリカにいる友達は、デーブのことを、
「隠れCIA」とか「ユダヤからの工作員」とかいってる。(笑)
俺も、ああした口撃系のデーブが、マスゴミ使って何をどういおうと、
そんな、わかりやすいタマなんかじゃないとおもってるよ。
ていうか、あいつは、いわゆる産経犬のイメージだな。
デーブを嫌ってるアメリカ人は、俺の周りではマジで多い。
>>518のカキコはよくわからんが。ムーアは反戦主義というより、
イラク戦争に反対しているんだ。愚かな人間から、すこし偉くなろうぜって位か?
先制攻撃も、隠蔽政治もいただけないぜ・・とか・・。まあとにかく、デーブは低脳だし、
ミーハー女子高生あさりの大家らしいし、一切、いただけません。
524 :
文責・名無しさん:04/09/01 22:52 ID:E3mRXLHS
あらら、二重自爆投稿。
酒ぬけません。去ります〜。・゜゜・(>_<)・゜゜・。
525 :
文責・名無しさん:04/09/01 23:10 ID:4iYhh/RJ
反戦デモに参加する連中の大半は60年代の化石文化に憧れるタイプだろうよ。
その権化がムーアにしか過ぎないだけ。
遅れた反体制活動家。
>>493 423 :名無シネマ@上映中 :04/09/01 14:55 ID:RbORtxNk
>>386 読んできたよ。
いや笑った。共和党の広報の発言を根拠に「この映画はウソばかりだ!」
どこがどうウソなの?と思ったが具体的説明は一切なし。
後はひたすら抽象的なメディア論を繰り返して「虚構と現実の狭間が・・・」云々。
何とかしてこの映画に否定的なイメージを植え付けようと必死なのは伝わってきたが
アレではたとえ産経信者でもハァ(゚Д゚)?な感じだろ。
なんかここのスレは
文章ちょっと読んだだけで
ムーア擁護=まとも
ムーア批判=電波ゆんゆん
ってはっきり分かれてるね。
(´・∀・`)ヘー
14 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 01:29 ID:S8dwLBPH
ムーアは大方のアメリカ人には人気無いよね。
人気があるのは都会のインテリぶったリベラルの間だけだと思う。
本国で人気無いのとは逆に、日本やヨーロッパでは何かと受ける存在みたいね。
17 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 19:01 ID:k8jeEYTF
>>14 アメリカで凄く本売れてるらしいけど
19 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 21:22 ID:4mYP1Ge+
>>17 怖いもの見たさ。w
だいたい、薬漬けのキチガイなどを知識人だとは、知識層や
まともな労働層である米国市民は思っていない。
21 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 21:26 ID:k8jeEYTF
>>19 ムーアて薬漬けだったんだ。
あと、「アホでマヌケなアメリカ白人」の映画はどんなできだったのでしょうか。
しかし、ムーアが応援してたラルフてどんな奴だったのですか。
22 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 21:29 ID:4mYP1Ge+
>>20 薬漬けつーのは、有名でしょう。w
なんせ、「アホでマヌケなアメリカ白人」の映画で賞獲った時の演説では、
笑えるくらいラリった発言かまして周囲から失笑買ったからなw
26 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 21:41 ID:fZw8N9Jf
>>24 おいおい、嫌疑をかけた方が証拠を出すのが当然だろ。(笑)
あたま悪すぎ(苦笑)
27 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 22:01 ID:4mYP1Ge+
>>26 あれ?w
掲示板で立証責任などを問うのかね反米君は。w
ない証拠を提示できない訳ですな。
まぁ、「悪魔の証明」なんたらと言って逃げるようで。
つーかムーアが”全て”まともと思ってるんか?
28 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/01/04 22:37 ID:OgJ4tb4+
>>27 なんかものすごい馬鹿4mYP1Ge+がいますね。
一方的にありもしないいいがかりをつけたうえで
「存在しないことを証明しろ」だって。
…ひょっとしてそれって、ブッシュのイラクに対する
やり方のパロディかい?
いくらムーアが反ブッシュだからって、あんまりじゃん。
ムーア信者って粘着質なキモイのが多い。
例のデーブスペクターが紹介してるアンチ・ムーア・サイト。
http://www.moorelies.com/ 賛否は人それぞれあるだろうけど向こうでは結構人気のあるサイトらしいから
興味のある人はどうぞ。
デーブによるとアンチのサイトもファンの再反論のサイトも人気があるし、アンチは
本まで出して話題になってるし、ムーアへの賛否が「産業」みたいなってるそうな。
なんとなくマスコミや世論の中でのムーアの位置づけって日本の「よしりん」に近い
のかなとも思う。
Corporation Copsはぜひ日本でもやって欲しいよ。
今強制捜査に入るとしたら、三菱自、読売新聞、
UFJってとこだろうか。ニュー速の山田祭りが
あのコーナーに近いノリだった。テレビでもぜひ。
日本では無理だろうけど。それを思うとアメリカってすげえ。
534 :
文責・名無しさん:04/09/04 14:45 ID:kRvj8pQ7
むしろ民主の足を引っ張った
536 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/09/04 15:24 ID:KXBsnnJO
結局さ、ムーアの映画って、アメリカに良くあるネガティブ・キャンペーンCMの拡大版だ、ということでいいのかな?
ムーア自身語っているように、編集の段階で彼の主張や主観が入っている以上、写っている画像そのものは客観的事実でも、観客に自分の思うとおりの「事実」を植えつけることが出来るんだから。
これってまさしく「プロパガンダ理論」に基づくアメリカ選挙CMの伝統的手法だよね。
537 :
イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/09/04 18:28 ID:fFU+F9iB
ちなみにプロパガンダ理論ってこんなの。(資料:どっかから拾ってきた。)
1、単純化のルール データを単純化して善と悪、味方と敵などのようにわける。
2、醜悪化のルール 反対勢力(共和党員、ネオコン等)をなんでもいいから貶める。
理屈がめちゃくちゃでもなんでもおかまいなし
3、教唆浸透 対象となる民衆(観客)に共通の価値観(民主党やリベラル=善、
テロとの戦いやイラク戦争=悪)を吹きこみ、自陣営(=民主党)に呼び込む。
4、全員一致のルール 個人的意見(ムーアの意見)をあたかも正しく思考する人々
全員の一致する見解(あたかも科学的に証明されたかのように)として述べる。
これに疑問をさしはさむ人にはスターを使ってよびかける、圧力、心理的感化
5、効果的編曲のルール 内容的には同一のメッセージを表現を変化させたり、
組み合わせを変えたり際限なく繰り返す(「ブッシュは愚か者」を数十回ぐらい
繰り返す)。閉じた情報世界で力を発揮する。
あと、10年位前BBCが作った「メディアの権力」ってシリーズドキュメンタリー
がこの理論についてで、結構面白かった。
538 :
文責・名無しさん:04/09/04 20:08 ID:gPuKt0wJ
民主党の国会議員も観てるね
http://www.satokenichiro.com/ 世界の歴史で戦争が頻発したのは大理石の時代だ。限られた大理石をめぐって
産地が侵略の標的にされた。一方、平和を謳歌できたのは石灰岩と煉瓦の時代
。どこにでも在る資源は侵略を必要としなかったのだ。学生時代に聞いたロケ
ット博士、糸川英夫氏の講演は今でも印象深い。氏は、これを点資源と面資源
と呼んだ。今、文明の柱は石油。紛れもなく点資源だ。だからこそ、アメリカ
はイラクに干渉し、中国は油田開発に血道をあげる。9月最初の洗心洞大学は
、評判の映画『華氏911』を団体で観賞した。観ながら糸川博士の講演を思
い出したのだ。石油に依存する限り平和は遠い。悪いことに石油資本は、既に
次の世代のエネルギー資源をあらかた抑えてしまった。そして、メディアまで
も。我々に残された途は、分散型・自然再生エネルギーを手元にたぐり寄せ、
市民自らの手でメディアを立ち上げる他にない。権力の情報操作にも、マイケ
ル・ムーアのレトリックにも耐えられるような。
プロパガンダって、露骨にすぎると
しらけるんだよね。
540 :
文責・名無しさん:04/09/05 00:16 ID:nIyWOwHk
ブッシュ氏が初の2ケタリード…米大統領選世論調査
米タイム誌(電子版)は3日、共和党大会期間中の8月31日―9月2日に
実施した大統領選に関する世論調査結果を発表した。
それによると、「大統領選が今日行われたとして」ブッシュ大統領に投票
するという人が52%で、民主党ジョン・ケリー候補の41%を11ポイント
引き離した。無所属ラルフ・ネーダー氏は3%だった。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040904i103.htm ムーア効果キタワァ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!
541 :
文責・名無しさん:04/09/05 00:16 ID:RjuNG/OI
542 :
文責・名無しさん:04/09/05 00:20 ID:jdZkmkPA
共和党大会で反ブッシュの暴力でもがあり、ムーア監督が政治にでしゃばり
始めた頃から、ケリーの人気が下がりはじめた。
筑紫が好むような人物をアメリカ人が好むはずがない。
r ⌒ヽ
(´ ⌒`) ポッポー !
.l l
人
(__)
カタカタ (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・#)<意味わからんお!
_| ̄ ̄||_)_\_______
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
544 :
名無しさん:04/09/06 19:13 ID:eLicWbrh
>明日発売の週刊誌『週刊朝日』より
“「華氏911」っておもしろい映画なの?”
週刊朝日よりは面白い。
週刊新潮より面白くない。
北京原人でも週刊朝日よりは面白いからな。
547 :
文責・名無しさん:04/09/08 03:11 ID:Dzrl6SeP
朝日がこの映画煽ってたくせに何言ってんだ
548 :
文責・名無しさん:04/09/08 04:50 ID:FbyI/u3r
果たしてどんな内容なのかな?
1)当然、面白い。こんな面白い映画は無い。
2)面白い、詰まらないだけで語りきれる映画ではない。現代を語る上で避けることの
できない映画。是非見よう!
3)映画という範疇を超えている。見ない奴は人間的に問題あり。
極言すればこの3つのうちのどれかになりそう……
549 :
文責・名無しさん:04/09/08 05:02 ID:mPOheOvV
ま、GEOの95円レンタルで見るけどその程度のもんだろうな
前作も言われているほど良くなかった
ほっといたら落選していたであろうブッシュの野郎が
ムーアのおかげで再選しそうな勢い
こうなることくらい最初から気づけ
551 :
名無しさん:04/09/08 15:10 ID:m164wtSw
552 :
文責・名無しさん:04/09/08 15:33 ID:HXy//IWy
この人とLinuxの教祖みたいなオヤジ、デブでヒゲで汚いという共通点が。
553 :
文責・名無しさん:04/09/08 17:28 ID:vjGyH8Wc
ミチャエル・モーレ
ミヒャイル・?
554 :
文責・名無しさん:04/09/08 17:34 ID:96bi7+9V
>>552 後期ブリ宣伝のつもりらしいが
トーパルズ氏の事なら、それは全然違うと思うよ
linuxの教祖みたいなオヤジって、教祖が聞いたら怒り狂いそうな言いがかりですね
556 :
文責・名無しさん:04/09/10 03:55 ID:xRdTPr1B
実はブッシュとムーアはグル
というデムパを流してみるw
557 :
文責・名無しさん:04/09/12 15:44:35 ID:fnNL+edL
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < WWEデビューまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .佐賀みかん. |/
ムーワ
559 :
文責・名無しさん:04/09/16 17:08:10 ID:lyyF+K6c
アヴェ
560 :
文責・名無しさん:04/09/16 17:16:08 ID:7d5ZnbHD
ひどいスレ流れだねー。
わしらの未来を予測できそ。
561 :
文責・名無しさん:04/09/16 17:59:49 ID:GcXXAPVa
紅の豚 マイケル・ムーア
562 :
文責・名無しさん:
便所の落書き 2ちゃん。