【フジ】「とくダネ」批判and不買スレ62【花王】

平沢：拉致問題解決のﾎﾞｰﾙは全て北が握っているんですよ、と申し上げた・・・

ﾋﾗｻｰ：私はこれは犯罪から始まったのだから、原状回復が当たり前、と言った
　　　　険悪なﾑｰﾄﾞが何回も漂った。じゃ終わりましょうと言って席を立とうとすると、北は座る・・・
　　　　北は家族は重荷になっている、置いているﾒﾘｯﾄはないから一刻も早く返したいが、ﾒﾝﾂがある。一旦返すという約束をしたのだから
　　　　一旦家族を北に迎えに来てくれれば、すぐにでも返すと・・・
　　　　北に家族が行った場合、確実に帰ってこられる保証がないとﾀﾞﾒ。保証についてその場で何度も聞いた。子供がお父さん、北に残ってと
　　　　言ったらどうする、それでは日本国民も納得できないと。
　　　　２日目には会談内容ががらっとかわった。本国に指示を仰いだらしい。
　　　　
２日目にはﾁｮﾝ大使抜き、日本語での話し合い
「子供達の中には北に恋人が居る者も居るんだ・・・」＜北

蓮兄：行ったらすぐ飛行機に乗せてくれるという確約、１００％の確約があるというなら検討の余地有り、謝罪めいたこともすればいい・・・
ﾁﾑﾊﾟﾊﾟ：確約があるなら行ってもいいじゃないか・・・

伊豆見：日朝関係が動く可能性がある、家族が早い内に帰ってくる可能性がある。拉致被害者家族をそろそろ戻さないと、負担が大きい、北にとって
　　　ﾏｲﾅｽが大きい・・・
ﾋﾗｻｰ：日本があせることはない、北の方が焦っている

ｵﾂﾞﾗ：このVTRを外務省は何を考えてみるのでしょうか、ほぞを噛んでいるかも・・・
ｵﾂﾞﾗ：西岡さんはどういう立場？
西岡：非公式会談の一員
ｵﾂﾞﾗ：外交官の態度は？
西岡：私は労働新聞でけしからんと、CIAからｶﾈ貰ってると言われてるので、あなたが日朝関係を悪くしていると言われているので、そういう私が名刺交換して、
　　　時代が変わったな、と。私と話し合わざるを得なくなってる、経済制裁の情報を取りたかったのでは
ｵﾂﾞﾗ：外務省の悪口は？
西岡：名前を出して批判する人と絶対守る人がいる。約束したというのは誰？紙なんか出してない、赤十字が出したのは本人の意思通りで、と言う紙だけ。
　　　誰が約束したと、当時の田中局長？というが何も言わない。佐伯さん、藪中局長、中山参与の悪口を何度も言う。判りやすい

大村：なぜ平沢さんという疑問がある、大使を入れたのだから本気の会談と思うが、向こうの人間が日本の世論を彼が動かしていると
　　TVを見て判断したらしい。
　　労働新聞の社説昨日ので、方向が変わっているようだ。
　　北からの会談の要旨は・５人が迎えにｸﾙ、・北のﾒﾝﾂを立てろ・
　　北は８人と言う事で、ｼﾞｪﾝｷﾝｽさんが入る、すると８人全員の帰国が出来ない、そうすると曽我さんが残る可能性があるか、と年末TVで平沢さんが言ったら、
　　子供達は１２０％返すと北が行ってきた、これはとても良い条件。しかしﾍｷﾞｮﾝ、行方不明とされる人達はどうなる、と日本の世論がﾊﾞｯｼﾝｸﾞに動く可能性を
　　北は警戒している

ﾋﾟｮﾝ：日本と国交回復しなくて良いとまで言っていたのに、西岡ｻﾝまで呼んで歩み寄ってきたという事は、経済制裁、食糧事情を考えてるようだ、
　　　金日成の１０周忌なので、７／８までに、経済を立て直さないとならない、すると国交正常化、その障壁である拉致問題をﾅﾝﾄｶしたい
ｵﾂﾞﾗ：西岡ｻﾝはこの会談何だったと思う？
西岡：中身よりも、平沢先生や私と会った、日本は援助より遮断、米も、という事になっている、その中で、経済制裁まで行くのだろうか、と。
　　ﾋﾟｮﾝﾔﾝから、北京の会談で驚いたし良かったと。日本の外交官は北に制裁するぞと一度も言わなかった、それを平沢さんが与党議員としてやると言った、
　　それが伝わったので、じゃどうしようと、子供の話が出てきた。
　　本当に確かめたいのは、非公式ではなく外交ﾙｰﾄでこういう話をして欲しい。平沢先生も、冒頭になぜ外交ﾙｰﾄでやらないのか、と聞いた。
　　向こうが言う事を聞くという利益はあったが、実際は外務省とやらないとﾀﾞﾒ。日本の世論を揺動しようとしていたのかも判らなかった。

ｵﾂﾞﾗ：今回の事に乗って良いかどうかというのは？
西岡：向こうがかばった人が口約束でどういう約束をしたのかということ。本人が行きたくないという人を帰すという約束はおかしい。向こうから見たら、絶対返すと
　　言ってしまった人が居るなら、それを追及して遺憾の意を表するべき。こちらは自由民主主義国家で個人の自由を尊重すると言うべき。
　　もう一つ向こうが言うのは１２０％返すと言いながら個人の意思だという。一番のﾎﾟｲﾝﾄは、子供達は金正日が謝ったという事をしらない、その中で説得はできない。
　　個人の意思と言っているところに、１２０％返すと言いながら罠がありそう

ﾂﾞﾗ：経済制裁はかなりのﾌﾟﾚｯｼｬｰ？
大村：内容は具体的に、北の送金、輸出入の凍結・ﾏﾝｷﾞｮを含む北船籍の入港拒否が出来るということ。北は相当意識してるという話。
ﾂﾞﾗ：これが通ると腰砕けになるのか反発するのか？
ﾋﾟｮﾝ：危惧するのは経済制裁はﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言に反すると北が受け止めたら、ﾐｻｲﾙ発射の項目があるが、対抗措置としてやりかねない。
　　また、６カ国協議での核について、代わりに経済措置解除がある。
　　個人としては、経済制裁をちらつかせているうちはいいが、切ってしまうと、関係がこじれるのではと懸念している
ﾃﾞｰﾌﾞ：非公式と言っても、平沢さんらは現役議員。ｶｺにｶｰﾀｰなどが何度も交渉しているので、ある程度交渉はいいと思う。しかし金正日健康危機説もあるが、
　　他の人が動いているということは？

西岡：一応金正日から決済を取っているらしい。米の上院議員が現在来日していて家族会と会いたいと言っている。ｱｰﾐﾃｲｼﾞ国務副長官が家族会訪米の際に
　　拉致はﾃﾛと言ってくれていたので、米は核とﾃﾛｾｯﾄでと見ているから大丈夫だろう
ﾋﾟｮﾝ：それなら大丈夫だが、あまり米に期待をかけるとﾊｼｺﾞを外されるのではと心配

>>856
>大村が北朝鮮提案のポイントとして、1.5人が平壌に迎えに来る　2.北朝鮮の面子を保つ
>3.これ以上、北朝鮮に対する世論を悪化させない、とまとめる。

これ全部、日本は飲めないじゃないか。

辺は、当然だが、小倉は北朝鮮の司令どうりの発言をするな。

>トップは北朝鮮。今頃、「平沢さん」と北朝鮮の北京での会談詳細。

どうして今頃なんだか、去年の年末は話題にしなかったくせに。

西岡：経済制裁と実施は別。出来るようにしておく事が大切。

ﾂﾞﾗ：ﾐｻｲﾙ核弾頭軽量化成功というﾆｭｰｽも来ている、よく判らん

高木：国民感情は北許せんとなっている。思い切って北が悪い事をした、譲歩すると言わないと許せない。

ﾂﾞﾗ：ｶｺの歴史から北は日本を許せないと言っている。しかしそれでは外交は前に進まない


ﾋﾟｮﾝ：長期的展望を持って言わないと。基本として隣国通しが仲悪いのは良くない。何らかの形で和解しないと、双方の国益にとってﾏｲﾅｽ。拉致問題は正直
　　落としどころ。政府として検討してもｲｲのでは
西岡：被害者全員が、曽我さんに会ったのだが、いつ日本が助けてくれるのか待っていたかと聞いたら、待っていた、月や星をみてこれは日本でも見えるのか、
　　いつ帰れるのかと思っていたと。他の被害者もきっとそう思って待っている。全員取り戻すというところでは、５０人居たとして、４５人でいいですとは言えない。
ピョン：それは当然です