出た！「反米論を撃つ」(田久保忠衛、古森義久）

西部邁や小林よしのりの狂気のアメリカたたきを完膚なきまでに論破する
愛国の書を論じよう。

梅原猛、立花隆、池澤夏樹、坂本龍一、瀬戸内寂聴などなど実名でそのインチキ議論を
論破する気分痛快の名著ですよ。

だから本一冊ごとにスレ立てるなと何度言えば分かるんだ？
前々のスレは落ちたからおまいの重複スレでやってくれ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066449646/

ちょっと板違いの様な気が・・・・・（本来、書籍板ネタだよなあ(^_^;)）
まあ、小林よしのりの批判だから良いか。

ポチ本か。

西部邁や小林よしのりが、愛国的でない？
まあ、愛国射しててくれ。

「反米論を撃つ」の主体はマスコミ批判ですよ。とくに朝日新聞のね。
だから「マスコミ」板が最適なのよ。
それにしてもよしのりも木っ端みじんにこの本でやられたね。
反論はさあどうする？
よしのりクン。

あれでも反論なのか？なんかガッカリしたけど。
小林西部らとの罵声合戦に繰り出すより、世間一般に合理的な日米同盟、米国
との付き合い方を説得すべきだと思った。この本のような発言はただの悪口の類と
しか受取れない。

古森は中島峰雄との対談でも西部、小林のことを批判しているんだが、そこでも
愚にもつかぬ罵声をやっている。中島峰雄のような中国問題の権威とかはこうい
う発言には絶対のらない。批判するんだったら言い方をもっと慎む。

古森に失望するのは、左翼系の批判をするときにはある程度のマナーがあるのに、
保守系だとそういう態度をかなぐり捨てるところだ。ポチといわれてカチンときたん
だろうが、古森の昔の著作をみると、そういう姿はチラホラみえる。日米貿易摩擦
のときの米国弁護もそうだろう。日本は昔米国に汚いことをしたからどーのこーの
発言しているのもそうだ。米国ベッタリだといわれてもしかたがない。

少しでも米国に賛成したら、親米・米追従・ポチっていうのはちょっとなー。
岡崎先生なんかでも、「ここはよくなかった」という部分はきちんと言ってる。

よしりん戦記と一緒に買ったよ。両方面白そう。

＞1
古森が本出すたびにスレッドたてるなよ。（笑）

>>9
トミー岡崎はパクスアメリカーナとかトンデモ発言してやつだろ。
そんな夢物語がアルカイダ…いやあるかいなと。
ポチの典型としかいいようがない。

やれやれ忠犬・古森もご苦労なこった。

アメリカは８０年代にフセインを軍事と民生の両面で支援していたから、
フセインがクルド人に毒ガスを使ったときも何も言わなかった。
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_heiki.htm

その米国によるイラク攻撃で少なくとも３２００人の一般人が殺された。
アメリカのおこなった数々の犯罪的行為にはいっさい目をつむって、
「反米」批判だけやったって説得力無いんだよ。

【田久保×小森】反米論を撃つ！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1068943926/

＞１２
おいらはべつに
「アングロサクソンを味方につけとくのが一番安心。
ちゅーことでパクスアメリカーナまんせー。」
なんてことは言ってません。
岡崎氏もそういうこと言ってたとしても、全て１００％米狂信派ではないと
いうことをいいたかったのれす。わかりましたかぼくちゃん

>9
明らかに良くない時に「良くない」と言わない奴はポチと批判されて
当然でしょうが。面と向かって相手を批判できるのかどうかだ。
本当の「親米」であれば、そうだよな？
>15
１００％米狂信でなくとも、
パクスアメリカーナという言葉だけで充分に�dデモなのですが。
>8
同意だ。罵倒合戦している場合かよと思う。
なんで漫画家フゼイにちょこっと批判されたぐらいで、あんなに
理性を失うんだ。

>4
なんでよしのりの批判だと板違いじゃないんだｗ

＞１６
たとえそういう語句をおたくが気に入らなくっても、
否定すべきところはキチンと否定してる人ですよ？
読売新聞とか読んでるとそれが十分理解できますね。
ただそういう単一語句を使用したというファクターだけで
そういった判定を下すのには、相当の無理がありますね。

米兵誤射でイラク人少年ら3人死亡

　【バーレーン＝岐部秀光】ＡＰ通信によるとイラク首都バグダッド東部にある
イスラム教シーア派地区「サドル・シティ」にある市場で17日夕、米兵が発砲し
11歳の少年を含むイラク人3人が死亡、4人が負傷した。目撃情報によると
銃を買おうとした市民が空に向けて試し撃ちしたのを米軍が敵対行為と勘違い
して反撃した。

　発砲した米兵は少なくとも2人。死亡した少年のおじによると、少年は背中、
肩、胸の3カ所に銃撃を受けた。出血が止まらないのに病院へ連れていかせ
なかったと米兵への怒りを口にした。

　市場での武器売買は禁じられているが、パトロールの米兵は通常これを黙認
しているという。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031118AT2M1800318112003.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（ http://www.nikkei.co.jp/ ）2003/11/18配信

>>１のテンションが高いので少し心配だが、 面白そうではある。
しっかし、小林氏も偉くなったもんだよなぁ……主張が的を射てるかどうかは
ともかくこういう言論誌で叩かれるのはオピニオンリーダーの一角として認められた
ようなもんだしな。

しかし、反米派のいう理屈も理解できないではない。
親米保守という人々は、概して冷酷非情にパワーポリティックスを追求する国家である
との認識があるのに対して、最近はホントそういう認識が希薄なってきたからねぇ……
西部氏なんかは、岡崎氏の現実論と、自分の理念的考えを区別してて好印象だった。

>>20
その西部のキチガイ発言がこの本で叩かれているわけだが。

「僕はアルカイーダ日本支部の老人クラブに入る」
「ビン・ラーディンの顔はイエスキリストに似ている」
「米ソの対立は、自由・民主主義の実現方法における
『個人主義』と『社会主義』の違いだった」
（以上、「アホビョーキ腰抜けの親米保守より」）

「結局、自分たち国民が全部戦犯なんだという、天皇ほど
じゃないにしても、被害者であると同時に加害者なんだ」
「アジアからお前たち日本国民は戦犯じゃないかと
言われたときには、それに対して抗弁できない」
（以上「愛国心」より）

田久保忠衛、古森義久
小林と同レベルということですね

>>21
今回東京にテロ予告されてどう思ってるんだろう？

【朝の電波】スーパーモーニング 01【渡辺鳥越】

なにとぞ、スレ立てお願いします。
本日の、スーパーモーニング、アルカイダの脅迫声明について、
ほとんどのコメンテータが、ブッシュを支持した小泉を批判。
山本一太は、つるし上げ状態。
極めつけは、中立であるはずの渡辺局アナが、
小泉がブッシュ支持を表明するまでは、テロリストの対日感情は良かった．
というトンデモ発言。
テロリストの対日感情っていったい何なんだ？？
テロリストの感情のほうが、日本国民の感情より大切なのか？？？
テレビ朝日はテロリストのために放送しているのか？??？
イラクをテロリストの巣窟にしてしまえということなのか？???？

反米論じゃなくて反ブッシュイズム論だろよ。古森なんかクリントン政権時代はそれこそ
反米論の急先鋒だったんだから。そう言えば村山政権の時にベーカーやチェイニーに
村山がいかに駄目な政治家を注進して今のブッシュ政権よりになったんだよなこいつ。
村山はバカ政治家だが、お前はどこの国の人間だと。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

少なくとも小林は、ブッシュ政権に限定するどころか
「白　人」全体にまで範囲を広げて攻撃してたり。

>>25
やっぱり御注進君なのか。
そういや結構前にきた米国人にも小林のことを教えてやったみたいな発言してた
が、どう読み直しても発言の内容はただの悪口なわけだが。
本人は真っ当なことを発言しているつもりだろうが、外からみれば全然違う
んだけどね。

>>8
＞　日本は昔米国に汚いことをしたからどーのこーの
といい、
>>25
といい、
要は古森はアメリカ人になりたくてなりたくてしょうがないんだね。

勧告や中国に御注進するﾍﾀﾚ左翼と同じメンタリティじゃないですか。

読んだけど根本的に今のアメリカべったりで反米感情とまるでかみ合ってないから、
これで論破とか説得とかは無理だろう。ウォルフォウィッツのあの人種差別寸前の発言なんかどう思ってるのかねえ。
アメリカでは火消しに躍起になってるけどさ。あれに同調する様だと本当にどこの国の人間化聞きたくなるね。

>>21
うむむ……事実、そのようなことを言ってたとすれば、とても同意はできんな。
ＴＶや雑誌掲載の言論のみで評価しちまったか。スマン。

>>21は>>21で、批判するのは結構だけどね。
でもさ、そんなことばっかりやってどーすんのかと。
ムダなことしてるよ古森さん田久保さん、って思うのは俺だけかね。

結局さ、日米関係の難しさから逃げてるんだよ。
テロ肯定だ、反日左翼だ、センスのない左翼そのまんまのレッテル攻撃でね。

日米関係考えるのに、小林、西部の揚げ足取りは一切いらない。
必要なことだけ述べればいい。それ以上に小林西部への反証なんてないだろう。
それがわからないんだな。

日米同盟重視の日本人にはなんの役にも立たない本だよ。

「よしりん戦記」・・・×

「ゴーまんがリサイクル」・・・○

「反米論を撃つ」は久々の快著、名著、気分いいですねえ。
田久保さん、古森さん、ありがとう。
これぞ国益計算の理性と愛国の至情に裏打ちされた日本人のための日本論です。
近来稀にみる最高の主張の本ですね。
ろくに読みもしないヤツらがこんなところで愚痴こぼしてるけど、ここに出てくる
劣等人間反米派の悪口は日本国民の大多数の普通派の褒め言葉を意味するのです。
田久保さん、古森さん、これからもこうした反米人間をどんどん退治してください。
もっともあなた方に正面から自分の名前を出して議論を挑むような人間はこんなところで
悪口を言わないでしょうがね。

古森義久の言論さえる。
過去２０数年、ベトナム戦争での日本のマスコミ偏向を指摘して以来の
古森記者の功績は絶大だ。
こんどの本でも立花隆までやっつける勇気に敬意を表す。

「それじゃ左翼のやり口と同じだよ」とか言って
右翼を左翼と同レベルに貶めたい奴がいるな。必死のご様子。

「それじゃ北朝鮮と同じ（ｒｙ」とか言うのも近頃ではよく使われますな。

真の愛国者と似非愛国者の区別もつかないとは……。

>>36
そういう馬鹿は多いな
米国を批判しただけで左翼と同じとか必死すぎ

まあ、批判に２章も使われている事から小林よしのりの言動が
如何に突っ込み所があるかって事だな。２ちゃんねるの大量スレも
論理破綻振りを示すものだし。

要は田久保＆古森コンビにもナメられまくり　> 小林＆西部

シンパはシンパはキモいレスか・・・・・

＞18
君は読売新聞だけ読んで知ったようなつもりになっているのか。
この手のオタクにもいろいろいるもんだな‥ｗ

ところで、「信者」さんたち、古森マンセー小林西部罵倒コピペ
貼りつけている暇あったら中華工作員と闘ってきたらどう？
＞32
＞結局日米関係の難しさから逃げている
漏れもそうとしか思えない。漫画家の言動ばかり突っ込んで
現実から逃げているだけとしか思えない。
（ブラッドリーだか何かの日本軍悪玉本がベストセラー入りし、ブッシュの
親父がそれに便乗してジュニアの援護射撃している現実に眩暈し、もう
どうしていいか判らなくなったのかｗ）

とりあえず、わけわかんなくなったので小林と西部を叩いておこうと。
最近、産経に出現頻度が低くなったと思ったら、思考停止状態に陥って
いたのかこのご両人は。

小林よしのりに影響されて、
キティガイ左翼になっちゃった
コヴァが必死必死ｗ

アメリカに与えられた憲法を国是とし、軍事的、外交的にも保護されている日本人が
反米、親米と言い争ってもむなしいなｗ

つーか自衛隊員に犠牲者が出て内閣崩壊したって、どうせ古森も産経もなんにも
責任とらないじゃないか。田原なんかと結局は同じだ。
評論家とか言う職業そのものを日本から排除するのが第一だな。

>>42
お前、ほんとに無知だね。
産経も読んでもいないくせに、産経の出現頻度なんて、わかったふりして、
古森も田久保もばんばん記事は寄稿が出てるよ。古森なんて「国連再考」
という長大シリーズ書いてるぞ
お前は自分と違う意見に対し、ただその相手をののしるだけで、その意見の正誤には
論理的な批判はなにも書けない。
だからオレさまもお前と同じ対応の模範をみせてやってるんだよ。
でもな、「産経に出現頻度が低く」なんて、事実ではない前提を書いて、だから
「思考停止状態に陥って」なんてことを書く薄汚い手法はモデルケースでもとらない。
ウソを書いて、そのウソを原因として、自分の病んだひがみを「結果」として
書く。寂しいね。保守派とやらのニセモノ君。
なにか事実に基づく反論してみろよ。
待ってるぞ。

ただのブッシュマンセーじゃないのさ。民主党政権に変わっていぢめられたらまた反米論者に早代わり。

目次からの抜粋
松本侑子、米原万里の「平和」憲法ボケ
反米の旗振り役、池澤夏樹
寺島実郎という反米レトリック
西部邁、小林よしのりへの弔鐘
反米左翼、西部、小林の尻尾
「アルカーイダの老人クラブ」に入る西部邁
よく聞け、西部、小林よ
稚戯に等しい反米ごっこ

>>46
釣られすぎ。
コヴァを装った釣り師なんだから放置汁

>>45
自衛隊は危険なところにいくから自衛隊なんだよ。
警官が殺人者を逮捕しようとして、殺されたら名誉の殉職でしょ。
イラクのテロリストと戦って死ねば、もっと名誉だろ。
内閣は表彰されてしかるべきだね。

はあ？法律知らないのか？

ウォルフウィッツみたいなアメリカでも問題視されている人種差別主義者に
誹謗中傷されて笑っていろというなら、自国の尊厳という根本的な国益に反しているんじゃないのか？
現政権にべったりくっついて次の政権に殴られまくるような愚をいつまで続けさせる気だ？

＞４２
やれやれ、読売の例を出したら
「君は読売新聞だけ読んで・・・」かね
おいらがオタクならアンタは妄想くんだねーｗ

>>52
日本でも石原慎太郎という問題視されている人種差別主義者がいますが


ほんとに人種差別主義者だと思いますか？？

アメリカ国内のマスコミですらここまでブッシュを正当化していないのになにこれ？
なんでもかんでも国益で説明がつくのか。もはや御用商人と同じだな。

>>54
視力検査してもらったら？

親米でよかったとつくづく思う

恥辱の殿堂　小林よしのり　西部邁

８０年代にはアメリカがフセインを支援していたんでしょ。
毒ガスだって米国企業から輸出されたものだし、
フセインがクルド人に毒ガスを使ったとき、アメリカは何も言わなかったのだよ。

恥辱の殿堂　産経とその執筆陣も陳列決定。みんな仲良くｗ

日本ペンクラブはアメリカの行動を非難する声明を出したが、中国の言論人弾圧にも、チベット弾圧にも沈黙です。
フセイン政権の国民虐殺にも沈黙でした。井上ひさし、梅原猛よ、
偽善と欺瞞はやめてください。
「反米論を撃つ」が初めて糾弾する日本ペンクラブの政治宣伝のウソ。

この本面白い？
広告見て買おうかどうか迷ってるんだけど・・・
でもこのスレのコヴァの火病を観ていると、面白そうだなＷ

>>62
実際に反米の本はたくさん出てるけど、「反」反米の本はあまりないからね。
読んで損は無いかも。
漏れは読んでないけど・・・

>>62
コヴァでないなら買って損はないと思う。
本の内容は小林・西部批判だけじゃないし。>>61の話もそうだけど、
アカヒの反米報道についてもちゃんと触れている。あと、日本の
マスコミが「ネオコン」という言葉を歪曲して使っているということも
仔細に述べられている。親米派の代表とされる寺島実郎が、実は
反米ブサヨだったというのもなかなかに面白い指摘だと思う。

まあ、この本を読むと小林と西部があっちの世界の人になったと
いうことだけははっきりわかる。もっとも、完全にあっちの世界に
逝っちゃっている反米基地外の副島隆彦は相手にすらされて
いなかったが。そりゃ、「アポロ11号は月に行っていなかった」だの
「CIAに命を狙われている」だのと逝ってるデムパはまともな人間なら
誰も相手にせん罠。松沢病院なら相手にしてくれるかも知れんが。

古森の読者って２ちゃんでも低レベルなやつらの集まりなのかね？
教祖と信者でアジってるのが限界だったら悲しーよ。

>>65
ところで、君のお勧めの言論人は誰？

癇に障ったか？
それでオレが『ｺｳﾞｧ』じゃないかと探りでもいれてるのかな？

でもそういう風に受取られてもしょうがないだろ。
君らにゃ悪いけど小林が叩かれているだけではしゃぎまわれるほど酔っ払っていない。

君らの小林西部批判が、古森田久保尊師の教えの範囲内でしか発言できないのなら
信者と呼ばれてもしかたがあるまい。そして現実にそれ以外ではないわけだからね。

コバ屋死や二死屁が狂ってるのなんか別に誰に教えてもらわんでもわかるし。
この流れは言論レベルでそのことが再確認できたことに対する評価だろ。

オレはこの本を出した出版社に敬意を表するね。
この本で田久保、古森両氏が実名をあげて批判する相手は立花隆、椎名誠、瀬戸内寂聴、
井上ひさし、梅原猛、寺島実郎などなど、本を出してる人間が多々だから、普通の出版社は
絶対にぶるっちゃうな。
でも出したこの会社、出版界の新しい風として、尊敬します。

日経によれば、ブッシュ政権とイラク復興受注企業との癒着疑惑がさらに深まって来たってさ。
ブッシュ政権のちょうちん記事しか書けない古森には、こういう追求なんか永遠に出来ないだろう。
これで大疑獄騒ぎにでもなってイラク戦争の正当性そのものが国際的に非難されるようになったら
どう責任取る積もりかね。

>>70
スレ違い

ブッシュ批判ならイラク情勢板へ
日経ネタなら日経スレへ
古森たたきなら、古森たたきスレへ

>>67
そんな事より、君のお勧めの言論人を聞きたいなｗ

「反米論を撃つ」を語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069212912/
「反米論を撃つ」（田久保忠衛、古森義久）を語ろう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1069135208/
『反米論を撃つ』に反論する
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069111764/

キミ、中国経済擁護の日経新聞に出た記事ならなんでも信じるのかい。
ブッシュ政権の「疑惑」とか「癒着」なんて、民主党の政敵が左傾のニューヨークタイムズなどと
組んで喧伝してるだけでしょ。
以前にチェイニーの石油会社との癒着とか、ブッシュのインサイダー取引とか、
ＣＩＡの工作員の名前を暴露したとか、いろいろその手の報道があったけど、
なんにも実を結ばないだろ。
日本経済は単にそんなブッシュ叩きのアメリカ民主党支持のメディアの記事を
転電してるだけだよ。
それを真に受けて、古森たたきに使うのは無理だね。
ではもしこんどの「癒着」の報道が間違いだったら、日本経済新聞や、
その盲目的な信者のお前はどう責任をとるのかね。

なんだマルチポストだったのか。
>>1は古森の新連載や新刊の度にスレを立てるのは止めなさい

マスコミ板でマスコミについて論じてなにが悪いのか。
本でも雑誌でも新聞でもテレビでも、
７５クン、なんでそんな言論弾圧みたいなこと言うの？

「日本だって北朝鮮が何をするかわからないという被害妄想、そこから始まっていますね」
と。日本のいまの北朝鮮への態度は被害妄想だというのです。瀬戸内さんは。
こんなことが「反米論を撃つ」には書いてある。

所詮、アメのポチの遠吠え。
イラクへの巨額の復興費の拠出等、アメ公への反発は高まってきている。
ポチ保守がいくらほざいても悪あがきに終わるだろうな。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>78
テロリストからの犯行予告があった以上、
今アメリカへの協力止めたらテロのポチに成り下がるんじゃないの？

>>78
今の小林は北朝鮮ポチだしなー（ｗ

一水会の木村と仲良くなって、「日本人拉致はただの犯罪に
すぎん！全くテロではない！家族会は気持ち悪いよ！」と
朝鮮労働党の見解をそのまま垂れ流すようになってるしな。
「アルカイーダの日本支部の老人クラブに入る」と公言して
はばからないアル中西部といい、その発狂テロポチぶりは
どうしようもないようですな。北朝鮮でよど号の連中と一緒に
暮らせばいいのにな（ｗ

>>81
「その手があったか」以降、金出すのが馬鹿らしくて小林の本さっぱり読んでないんだが、
最近じゃそんなことまで言い出したのか？

アメリカ憎しが脳に来て、いよいよ狂ったな。

>>82
音声だと、これだわな。アカヒ直営のCS放送での
発言で、その後SAPIOでも全く同じことを書いた。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3

あと、「朝生」で在日朝鮮人、特に生姜に媚を
売ってたりとか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200308asanama08.mp3

今月の「噂の貧相」に書いてあるが、反米に狂って
秘書の金森まで放逐したらしいし。（代わりに前の
末永とヨリを戻したらしいが）

小林よしのりは、朝日系列のメディアに出ると、
とたんにサヨ丸出しで、本音を爆発させているようだな。
やっぱ、サピオじゃ、言いたいことも十分に言えないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069083699/
ポチ経済板でも敗北

>>83
聞いたけど、小林ってホント気持ち悪いね。

民族の損傷遺伝子をばら撒く反日国賊。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡ってこれから日本民族の子から孫へと拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

仮にも保守論壇の中でも論客として鳴らしている人間が二人して、小林よしのりみたいな
いっぱしの思想家気取りの単なる妄想マンガ家に、なに子供みたいな稚拙なケンカ売ってるんだか。
あきれました。こんなの評価している様じゃどうしようもないよ。

他人の土地をかっぱらってデッチあげた国がアメリカだ。
こんなものは滅ぼせ！

>>88
バカな奴を徹底的に潰すのが古森流

>>85
全然、経済面から政治を語ってないスレだな。

よク聞け、西部、小林よ
反日二人組みの５つの異常
�@反日・嫌日傾向（二人は日本人ではなく反米人）
�A人種偏見（二人は白人恐怖症）
�B無知とゆがめ（アメリカは共産主義です）
�C下品さと厚顔無恥（二人で互いにホメごっこ）
�D卑劣さ（マンガの中に逃げて、人をののしる）
（以上、「反米論を撃つ」から）

結論：
バカに必死に付き合う奴もバカ。

自分がバカであることを知らないバカは一番、バカなのよ。
９３のボクチャン、わかるかな。
結論：
９３が一番、バカ。

悩んだけど買った。ざっと読んだけど、う〜ん７５点、か？
芸能人や文化人の無責任な発言への批判は面白い。古森による「ネオコン」論への批判も
勉強になる。ネオコン＝転向民主党員ってのがデタラメというのは重要な指摘。
ただ小林批判がいただけないんだよね。長々と「漫画を使うのは卑怯」なんて言ってるけど、
田久保はつくる会の理事として小林の漫画には随分お世話になったのにそりゃないだろう。
自分と意見を違えたからって相手の表現手法まで否定するのは大人げなさすぎ。
それともつくる会の時は我慢してたのか？

アメリカが好きなのはいただけないが、気持は反米でも
日本がしかるべき戦力とそれを発揮する手段を
手に入れてから離米するしかないだろう
今の段階では

ここは妬みの巣ですね。
反米を目の敵にするという似た人が集まってくる。

まあ、せいぜい隣の人と、盛り上がってください。

いまや、米国が地球上で一番厄介なならず者国家であることを疑う地球人はアメリカ人くらいなものだろう。

ところで、マスコミはなんで　空爆、自爆テロ　という言葉を使うのだ？

空襲、　特攻　と言う言葉を使っていたのではないか？

自虐売国奴ドモは　特攻は日帝による侵略行為の結果の逆恨みと言っているのだろ？　今の自爆テロそのものではないか。

>>95
確かに小林、西部への粘着攻撃はマイナスだな。私怨が表面に出て
読者に警戒感を与えたのは残念。最後の一章に絞り、他の批判者を
上げれば評判になったのではないかと。

小林、西部攻撃の２章が裏目に出て凡書に成ってしまった感がある。

この本には福田和也はご登場しないんですか？

>>100
福田和也や佐伯啓思は完全に対象から外されてるな。
ついでに副島隆彦も（ｗ

福田・佐伯は小林・西部と比較して影響力が小さいから、
叩く価値がないと思われたんじゃないの。小林・西部みたいな
テロ全面擁護もやっていないし。副島はアレな人ですから（ｗ
その代わりと言っては何だが、寺島実郎に対しては結構
詳細に批判している。あとは井上ひさしや梅原猛、
渡辺えり子、米原万里、瀬戸内寂聴といったおなじみの
反戦連中の批判だな。

>>101
レスありが�d
じゃあ読まなくて一家な

>>94
お前がバカにつきあってどうするｗ

福田も佐伯も西部叩けば同じことという判断と思われ。
佐伯は西部スクールの若頭だし福田も西部一家の御用商人だからな。

桶谷秀昭の大著も出たし、論壇時評のケツの穴が問われる季節か。

おもしろい本です

>72
ほう。「言　論　人」って
そんなに　偉　い　んですか？ｗ

言論人とやらを知っている、尊敬しているからって何を得意になっているのかな？
それじゃ「ゴヴァ」と変わりませんよ？

この本はいわばポチのドッグフード
飢えてるからそこそこ売れると思われ

イラク市民殺しの共犯者、という自衛隊員一族にとって取り返しのつかない恥。
隊員は、イラク市民殺しの共犯者、という汚名が死ぬまで消えない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html

イラクニュース写真
完全に泥沼化ですね。こんなところに行くなんてキチガイ沙汰です。
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%2910
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%299
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%298
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%297
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%296
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%295
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http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%293
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%292
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%291

反米ばっかりメディアから流れてくるし
こういう本もたまにはあっていいよな。
どっちに属すのもくだらんけど

世界最終戦争今ダ終ワラズ
臥薪嘗胆英米トノ最終決戦ニ日本国民ハ
子々孫々ノ代マデ反米感情ヲ伝ヘ
是ニ備ヘルベシ

まあ、なんの対案も出さない小林なんぞを相手にする必要はないとは思うな

ここんとこＳＡＰＩＯも買わなくなった。井沢と古森を立ち読みして終わり。
あまりに小林が痛すぎる。


自分の中で今の小林は、土井たか子と同じ箱に入っている。
云ってることが違うだけ。

もうそろそろ世界中から「テロ非難してるだけでイラクにただ居座っているだけの連合国」
と各国首脳に対する「非難」が噴出してくる頃だろうな。

１０８はテロリストが一般イラク人を多数に殺してる事実はあえて無視するのね。
赤ん坊はテロリストによって殺されてますよ。
テロが怖いからって、世界中が反応すれば、世界はテロリストが支配するでしょうね。

>>113
アルカイダやビンラディンに対する非難が高まるほうが先では？
最近のアルカイダのテロは無差別テロだからね。

相手の実名をきちんとあげ、こちらも身分を明らかにし、正面から相手を批判すること
を新たな言論界の方式として確立した点で歴史的な業績です。田久保だん、古森さん。
よくがんばりましたね。、

>>115
＞最近のアルカイダは

昔からそうだと思うが。

ここまで無差別テロを繰り返し、日本までも標的にすると宣言したアルカイダは、
さすがに小林や西部でも、支持出来ないだろう。
今ごろ、言い訳を考えていると、思うな。
アルカイダは、イスラム圏から全ての異教徒を追い出すと言っているが、
マレーシア、インドネシアだって、イスラム圏なんだから。
それとも、本当に東京がやられたら、小躍りして喜ぶほどの馬鹿なのか？
いずれにしても、来週のＳＡＰＩＯの発狂ぶりが楽しみ。

まあ、小林のおかげで、視野が広がったのは確かだよな。
小林がいなければ、未だに２０〜３０代は日本国に無関心だったろう。
今、時代は小林を必要としていないにしても、小林の活動は
多くの若者を動かした、といえる。

>>119
同感。最近のヨシリンの発言は全く知らないが（2chのカキコから想像はできる）
彼の活動が若者を目覚めさせた、という功績は誉められるべきだと思う。

>>119
そうともいえるね。
小林の無知ぶりを考慮しても関心を呼び起こした功績は大きい。
彼にはこのまま過激路線をひた走ってほしいな。ああいうのも少しはいないと。

>>118
>今ごろ、言い訳を考えていると、思うな。

それは正確ではないと思うのであります。
アルカイダが日本に対して、テロを実行するには、様々な理由が考えられますが、
「売られた喧嘩は買う」、すなわち報復の感情を基に
論理を組み立て、正当性を確立して行くものと思われるのであります。
（上記の意味において、ブッシュ氏のアフガニスタン攻撃を支持しておられるようであります）
また、そうでなければ小林氏の日頃の主張は正当性を失いかねません。

>>119
つーか、３０代はオッサンであります。

>>122
よこから口を挟むけど、ヨシリンが活動する漫画家として過激な
行動を始めたのが10年くらい前で、当時の大学生は現在30歳前後
になっている、という時代背景を考慮すべきでしょう。

本屋で
全く見当たらないから
黒猫のブックサービスで注文して今届いた。
まあ、読み始めるとするか。

それにしても、何故大手書店にもないのだ？
増刷していないのかな(手元のは初版)
葬火が週刊新潮のついでに買い占めてるのか？(w

>>123

それはすいませんでした。
それを考えますと、自分はタダの厨房でありましたｗ

とりあえず、購入してみるか・・・。

>>119
そうかなあ。

湾岸戦争、バブル崩壊、平成大不況、金融危機、オウム真理教による一連の凶悪犯罪とＢＣ兵器によるテロ、
阪神大震災、極東三馬鹿による対日誹謗中傷、北チョソによる露骨な核恫喝と、日本人拉致事件の表面化、
ルクソール日本人虐殺テロや米中枢同時多発テロに象徴される国際テロ組織の勢力伸張・・・etc

これだけ並んで、危機感を感じない人間が増えないほうがおかしいと思う
よしりんがアラームを鳴らしたわけではなく、危機感を共有している層にうまくアピールできたのが実情ではないかな。

>>121
つーか、小林氏は今も昔も啓蒙家なんだよ。
論理の整合性や、史観や現状認識の妥当性やらを期待してはいかん。

かつては「大東亜戦争は日本が全て悪だと言えるのか！？」みたいな大上段の
テーマを読者に叩き込めばOKだった。

けど、最近の反米論のイタさは、どのように米国依存から脱するかという手段が
問われてる問題に、「対米追従はいかん」という主題を持ってきたことだと思う。
イラク戦争に反対したところで米国依存体質は変わらんしな。

今後、アルカイダが無差別テロを繰り返すたびに、それを礼讃した小林は、孤立するだろう。
まして、日本国内でテロが発生したら、普通の日本人は小林を白眼視するだろう。
逆に米英が、テロとの戦争に勝利したら、小林の予想は大ハズレ。
どっちに転んでも、小林の居場所はない。
いっそのこと、北朝鮮に移住して、金正日の御用漫画家となるか？

>>127
啓蒙家ではなくて、アジテーターといったほうが適切かと

>米国依存から脱するかという手段が
>問われてる問題に

　その点は確かに問題ありますが、そういう問題意識を持つことが
日本全体のコンセンサスになっていないと、小林氏は見做しているのでありましょう。
問題意識を持たせることが、自分の役割でそれ以上それ以下のことはないと
思っておられるのでしょう。
　逆にコンセンサスが出来てしまえば、小林氏が考えずとも、他のどなたかが、
考えるというわけでありましょうから、どちらに転んでも小林氏は損をしないわけであります。

>>129
悪く言えば、そうだと思いますね。

ちなみに、ポチの世界戦略は、わりあいはっきりとしたものであると思うのであります。
アメリカの国益と日本の国益の多くが合致していると考えているわけでありますからね。
ポチの長期的世界戦略≒アメリカの長期的世界戦略
でありますから。INSSレポートなどをご覧になれば、その一端を窺い知ることが
できるわけであります。
こう申しますと、ポチの知的怠慢を論う人々が出てくるわけでありますが、
怠慢だからこそポチなのであって、
ポチの世界戦略がアメリカと全く異なっているのならば、
ポチはポチでなくなるといえるのであります。

長期的世界戦略は犬が考えることではなく、人が考えることであって、
人の中でも非常に優秀な人間が考えることであります。
ですから、小林氏がより名誉ある地位をしめようと思えば、
ポチよりも、ずうっと重い命題を背負うことになるわけでありますが、
氏は漫画かであることから、出るつもりはないというのでありますから、
そのような戦略を考える責任も義務もないわけです。しかし、
地位に比べて氏の影響力は絶大でありますから、
ポチが氏を卑怯だと、非難する気持ちもわからぬではありません。

どんな詭弁を吐こうが糞馬面がテロリストを賛美した過去は消えんよ。
コヴァポチは教祖の弁護に必死なようだがな（ｗ

あとはクズなりの末路を見せてもらうだけだ。

反テロリストは世界中の共通した認識
アメリカが非難されてるのは、その方法論だよ
アメリカ憎しのために、テロリスト擁護なんて本末転倒
日本赤軍やオウムを擁護する愚考はしないでもらいたいな

どうぞ。
↓
「テロ」って何？「レジスタンス」じゃないの？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1068643488/l50

>>130
問題意識をもたせるのが自分の役割と小林が思っていると君が勘違いしているならば、尚更127の指摘が際立つ
トーシロにも笑われるほどツッコミどころが多い穴だらけの言説を垂れ流しておいて、どうやってコンセンサスを成立させるつもりなのやらｗ

読者は激減するわ、ネットでも一時の小林支持の勢いがなくなったわで、どっちに転んでも損をしたのが実情だわなｗ


>>131
知的怠慢はおまいさん

アメリカの世界戦略と一口に言うが、米国二大政党のどちらが政権を担当するかによって、世界戦略も大幅に違ってくるというわな
小林がポチと勝手に認定している連中が、クリントン政権時代にどういう事を言ってきたか、ちゃんとリサーチしてみたらどうだ？

誉め殺し文章としては、なかなかの出来だ。　精進してくれたまい。　

>>134
ヒキコクズコヴァのすくつであり過疎板のクソスレがどうかしましたか？（ｗ

ｺｳﾞｧﾎﾟﾁとは誰のことだろうか？

米国の大義を疑い、大東亜戦争における米軍の戦争犯罪を指摘したとたん
関係ない小林の名前をあげてヒステリックに罵声を上げ始める君らではない
だろうか？

なにがなんでも小林批判に結びつけるしか能がなくなった君らには哀れみすら憶える。
小林、テロ賛美と念仏を唱えることしかできなくなったポチ諸君に幸いあれ！

なお、ポチによると、米国批判をする人は、ｺｳﾞｧだそうですｗ

子供の頭を吹き飛ばされ、家を焼かれ、唯一の資源である石油をすべて奪われ
仕事を奪われ、銃口を突き付けられたいつ果てるとも知れない屈辱の生活を強いられ、、、
たった、
そのくらいのことで、テロなんかしようと思うイラクの癇癪市民どもは
撃ち殺すしかないだろう。
パレスチナの檻に入れられた七面鳥市民のように。
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%2910
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%299
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%298
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%297
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%296
http://www.bremen.or.jp/alpha292/wiki/wiki.cgi?%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%B9%BC%CC%BF%BF%2811%B7%EE12%2D9%C6%FC%295
http://www.tcxpress.com/intv_01.html

>>138
石油を奪われただって？
真実だったら、国連で対米批難決議が採択されるね。　それは露骨な帝国主義的戦争だから。

CIAはテロに情報を流す日本のマスコミを監視すべき
非常に危険な情報操作が目立つ

テロ賛美って軍国主義賛美っていうレッテルと同レベル

>>135

>小林がポチと勝手に認定している連中が、
>クリントン政権時代にどういう事を言ってきたか、ちゃんとリサーチしてみたらどうだ？

ええ、いくらかは存じておるつもりであります。石原氏などは、ノーといえる日本、
と申しておったそうでありますね。
ところが、アメリカの政権交代でブッシュ政権が誕生した途端、
ブッシュ政権は「親日政権」だからと思い込み、
非難すべきところを非難せずに、ペコペコ〜ンと、もとの対米依存に復してしまうのは、
知的怠慢といえるのではないでしょうか？　

>米国依存から脱するかという手段
が問われているわけでして、これは一貫した課題として存在し続けるているわけです。
ポチがクリントン政権に向けて咆哮したから、
ブッシュ政権が誕生したというわけではありませんし、
そのブッシュ政権を盲信しておれば、依存から脱却できるわけでも
ありません。（アメリカの）言葉と行動が必ずし一致するとは限らないわけですからね。
ポチが一貫して小林氏に吠え付いていることには、誰もが認めるでしょうし、
小林氏も認めることでしょう。しかし、そのような咆哮という手段では、
対米依存から脱却することはできないのは明白でありましょう。
ポチは咆哮すべき相手を間違っておられるのではないですか？

＞アメリカの政権交代でブッシュ政権が誕生した途端、
＞ブッシュ政権は「親日政権」だからと思い込み、

馬鹿だねえ、なんでこんなに認識力低いんだろ。

>>143

違いますか？

まあ、ｺｳﾞｧﾎﾟﾁがどう擁護しようが
”その手があったか〜！”発言の
腐れ加減は否定しようがないよ。

911の生中継を見てそんな発想が出てくるのは、
誰がどう考えたって人間のクズだ。
阪神大震災で神戸が壊滅したのを見て喜んでるﾁｮﾝと変わらん。

何回でも言うぞ、911のテロを見て喜んでるのは
人間のクズ以外の何者でもない。

>>144
「ポチ」専門だと「コヴァ｣呼ばわりされて終わりだよ。

>>146
ご芳志忝く思います。

>>ALL
　ご覧のように、アメリカポチの他者依存症の回復は望めそうにありません。
また、治療する意志も無いようであります。
　かと申しまして、サヨクの方々も密かに他者依存を考えておられたように思われますので
これもアテにはできません。
なぜならば、サヨクの方々が親しくしておられた、
中華人民共和国にしても、ソビエト連邦共和国にしましても、
相互安全保障を図る相手としましては、何分強大な相手でありますし
パワーオブバランスを考えますると、善意のみ（所謂日本の先行非武装型）に頼って
安全保障を考えるわけには参らないわけです。然るに、現実には、サヨクの方々は
まず日本の善意を示すべきだとさかんに主張しておられたわけであります。
仮にサヨクの方々が地域安全保障を真剣に考えていたといたしましても、
アメリカに対してわれわれと同様、快からずと思っておられたわけでありますから、
アメリカ抜きの、中華人民共和国あるいはソビエト連邦共和国
を主な相手とする依存型安全保障に陥っていた可能性は捨て切れません。
（これでは地域安全保障とは申せません。）
仮に、そうでないとしたならば、われわれの理想とします、完全自立型の地域安全保障
と寸分の違いもないわけであります。
　
　従いまして、小林氏支持を表明しているわれわれが、今こうして、ここに
浮上してきていますのは、きわめて自然な現象なのであります。

まあ、小林には、”その手があったか〜！”発言が、
一生ついてまわるだろうな。
小林が、何歳まで生きられるか知らないが、
死ぬまで、ずっと小林の名前の前に、その形容詞が必ずついて紹介される。
たとえばこんな具合に、
テロを賛美した漫画家の小林よしのりさんが、
昨晩、テロリストに襲われ、殺害されました。
小林さんは、
小林死すとも、テロリは死せず。
と叫んで絶命されたそうです。

一人しかいないのに我々とはこれ如何に？

民主党政権になればポチも反米になるのか

>>148
なんか薄らとぼけぶりが和国風だなあ･･･

間違えた。>>147だ。

>>142
ブッシュ政権が「史上まれに見る『ストロング・ジャパン派』政権」であり
そのような好機を利用して安全保障における長年の懸案を一気に解決できそうな
見込みがあるから支持するんだよ。自国の利益となるであろう持論を持つ
同盟国の政権に急接近して自国世論の誘導に使って何が悪い。

というか外交というのはそんな物。

・・・と通じはしないことの解っている正論を言ってみるテスト。

>>153
反米が日本人の作法と思ってる香具師には、何を言ってもムダ。
何と言っても前提条件が「反米」なのだから・・・

でも正直、彼らと議論さえ成り立たないことは哀しい

>>153
支持ではなく盲信でしょう。

イラク戦争支持の結果を見ますれば、明らかでありましょう。
日本が当て込んだ、国益というものを悉く失いそうな勢いではありませんか。
支持するのでも、もう少し慎重にするべきでありました。
国益を図るとは、まず、独自の国家戦略を組み立て、しかる後に
アメリカの国家戦略を深く検討し、照らし合わせて後に、「このことについては
賛成できる、このことについては従えない」という点をきっちり区別してから、
戦術を練るべきでありましょう。

まず尻尾を振ることありきで、戦術は行き当たりバッタリ、国防はアメリカベッタリ、
長年の懸案はサッパリ
その挙句に、こんな筈じゃなかったと、遠吠えでは、
軽蔑されても致し方ありませんでしょう。
ちなみに、最大の懸案であります、北朝鮮問題につきまして、
リチャード・パール氏は「イラク問題が無かろうと、アメリカは日本を防衛すると」
冷たく言い放っておるのですから、イラク戦争支持を
行った意味の７割は失われてしまったというべきでありましょう。

つーか、これを肴にすればよかろう。
皆様よくご存知のもので肴にならんと思われますが。
ttp://tameike.net/pdfs1/inss.PDF
私は疲れた・・・

今現在は法律上防衛しかできないのだから、米国をあてにするしか
ないと思う。日本が独自の意見を開陳するには核武装してからだろう。
後5年10年は我慢の時だと思うね。

国益を図るとは×
国益を図るには○

>>156 日本が当て込んだ、国益というものを悉く失いそうな勢いではありませんか。
いったい、どんな国益を失うのか、具体的に教えてくれ？
今、アルカイダが暴れまくっているが、イラク戦争しなかったら、
おとなしくしていたとでも思っているの？
小林と同様、アルカイダを支持しているの？
最後に、中学生か高校生とみたが、あたってる？

て言うか
「日本が当て込んだ国益」
って何だろうと小１時間・・・

>>159

お休み。

ポチ認定された私から長文。
＞法律上防衛しかできないのだから、米国をあてにするしか
の部分は、
防衛のため敵国への攻撃も可能であり、米国をあてにする必要はない。
が妥当と思います。
今実際に北鮮へ攻撃して勝てる見込みは、自衛隊のえらいさんによると
１００％と断言できるらしく、早ければ３０分、いや、一時間だ、８時間だと
多少意見が分かれているものの、短期殲滅に変わりはありません。
これまで通り時によって憲法を捻じ曲げたように、更に超法規的措置を活用すれば、
肝心なのは政府の決断、つまり数人の気持ちの問題に過ぎません。

北鮮に攻め込めば、先方と軍事同盟を結んでいる支那が動く心配はありますが、
以前の朝鮮戦争とは違って安易に日本へ敵対するとは考えにくく、
半島での騒ぎのどさくさ紛れに支那が台湾へ手を出すことも考えられます。
もちろん事前に日本が支那及び各国へ通告しておき、万が一支那が日本か台湾へ
行動を起こした場合は、台湾と共同して主要施設を攻撃することになるでしょう。
現実にはそうはならないと思いますが。

親米の弱みは防衛問題で米国に依存、あるいは共同意識が強く、
日本独自の行動への決断や覚悟に欠ける傾向にあり、
反米は米国に絡むあらゆる利益を軽んじて、支那と組めばいい、
などといった無責任な貧乏くじを選びたがります。

>>162
ｵｲｵｲ、そりゃコバ並みの軍事知識だぞ
そのソース、どっから手に入れたんだ？
まさか、落合信彦じゃ・・・(ry

ここ数年来の中東での米英の動きは、たしかにやりたい放題、
場当たり式の様相で、日本が何から何まで同調する必要はありません。
立場を変えて想定すれば、米国がどれほど日本に協力するか
何の保証もありません。
二度のイラク攻め、アフガニスタン、それ以前の各地での行動を含めれば、
米国は不真面目です。久々に撤退も一つの方法です。

つまり方法はいくつかあるわけです。
どうせ実際は簡単にはいかないだろうし、独自に手堅く
あまり一面的にならず、海上封鎖でも何でもやればいいと思います。

>>164
お手並み拝見
どうぞ。

>>166
海上封鎖すれば
>早ければ３０分、いや、一時間だ、８時間
で北朝鮮を殲滅できるのか？
超能力でも使うのか？

>今実際に北鮮へ攻撃して勝てる見込みは、自衛隊のえらいさんによると
>１００％と断言できるらしく、早ければ３０分、いや、一時間だ、８時間だと
>多少意見が分かれているものの、短期殲滅に変わりはありません。

まぁ、落合信彦がこんな事を言ってたのは知ってるがね。
俺はこれで落合を見捨てたよ。

連続投稿で書けなかった。
落合はゴルバチョフ批判以来読んでない。
海上封鎖も強襲も一つの手段という意味。

有効な手段、御教授請う。

>>170
有効な手段があったら、アメリカを頼ったりせんわい。
もう寝ようと思ってたのに、いい加減にしてくれ。

だから、米国に頼らなくていいという話なんだが。
自主独立の自覚も覚悟もないのでは、
ポチ呼ばわりも仕方あるまい。


と書く私は今度はコヴァですか。
いい加減にしてくれ。

>>172
だから、アメリカに頼らず北朝鮮を攻撃する方法は何だと
聞いているんではないか

>>172
別に30分や1時間でなくてもいい
数日掛かってもよいから、
日本だけで北朝鮮を攻撃する方法を言ってみなさい

書いたらコヴァ扱いの落合読者だそうな。
一素人の私としては、細かくはわかりません。
自衛隊が知っているのでしょう。
「米国」製の兵器を使うのまで否定してないし。
攻める気があるのかないのか、
結局政府関係者の気持ちの問題ということです。

ところで、人をコヴァ呼ばわりする人は、
米国依存だけで他を全く考えないのですか？
何の想定も出来ないの？

>>176
何だ？
君はコヴァだったの？
俺は反小林だと思ったから
「コバ並みの軍事知識」と書いたのだが？
つまり、先にポチ呼ばわりしたのは172の君の方なのだが？

>>175

162で
>防衛のため敵国への攻撃も可能であり、米国をあてにする必要はない。

と書いたのは君の方だぞ
なのに

>一素人の私としては、細かくはわかりません。
>自衛隊が知っているのでしょう。

てのは、あまりにも無責任すぎないか？

横レス。
どーでもいいが、論点がズレまくりで拡散しまくりだぞ。
些細な問題は別にいいじゃないか。

>>175
ちなみに、自衛隊にはトマホークミサイルも空対地ミサイルも艦対地ミサイルもない。
つまり、敵国攻撃の為の基本である制空権を握ることさえできないんだよ。
で、敵地攻撃の為のミサイルを持つなと言ってるのは、アメリカではない。
それは朝鮮や中国、そして反日左翼なのだよ。

>>179
スマソ
111があんまりしつこいんで・・・

最初の長文を分散したら１８１が食いついてきたので
何度も書く羽目になりました。
専門家が出来ると言うなら私としてはそれでいーのです。しかし
「実は北鮮攻撃は不可能」
がホントだとすれば、核でも原潜でも何でも作るも買うもよしで、
攻撃出来る準備をするべきです。
それまで米軍の協力を仰ぐのも当然でしょう。
しかしその状態に甘んじて自国防衛を半端なままにして
それ以外を思考停止にしているのは無責任で甘ったれです。

長すぎたお詫びにお笑いフラッシュ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4659/shinbashi.swf
http://homepage3.nifty.com/TORU-FK/chiba.swf

>>159
＞今、アルカイダが暴れまくっているが、イラク戦争しなかったら、
＞おとなしくしていたとでも思っているの？

フセインとアルカイダには関係がなかったわけだが

>>184
ソースは？

>>184
もともとフセインとアルカイダは水と油だよね。
米英のイラク攻撃が両者を固く結び付けてしまった。
大変なのはこれからだ。

>>184
【カイロ23日鈴木眞吉】
イラク駐留米軍のリカード・サンチェス司令官は二十二日、
イラクでたびたび行われている爆弾テロ攻撃が、
ビンラディン氏率いる国際テロ組織アルカイダと関連を持つ
アンサール・イスラムなどのイスラム過激派組織によるものである可能性を示唆した。
　ＡＦＰ通信などによると、サンチェス司令官は記者会見で、
イラク北部に拠点があったアンサール・イスラムなどの組織の活動家を米軍が拘束したと語り、
「彼らはアルカイダと表裏一体で行動していることを示している」と述べて、
両組織間に関連性があることを強調した。
ただ「現時点で、収監中の人物にアルカイダの活動家がいるかどうかは確認できてない」
とも述べた。
仏紙によると、連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー米行政官も、
イランに逃亡していたアルカイダなどの過激派活動家が組織を再編し
イラクに戻っていると指摘している。
イラクに駐留の連合軍に対する襲撃事件は、
日毎に組織化され高度化されているといわれ、
反連合軍勢力とアルカイダの協力関係が指摘されていた。

>>186
米英のイラク攻撃が契機ではなく、フセインによるクウェート侵略時点から。
元々、サウジ駐留米英軍の軍事的圧力に完全に封じられ、打破の機会を狙ってた
フセインが、米英軍のサウジ撤退を主張するﾋﾞｿﾗﾃﾞｨｿと連携してないと考えるほうが不自然

だいたい、ワッハーブ派系原理主義者からみれば邪教としか言いようが無いインド
ネシアやフィリピン南部のテロ組織とすら共闘できるのに、サウジ政府が嫌ってる
だけのバース主義とだけは反りが合わないと判断してる時点でムチャクチャ。


ちなみに、厳格なワッハーブ派が国教のサウジは、非ワッハーブ以外のスンニ派
だろうがシーア派だろうが、またバース主義者だろうがナセリストだろうがケマリスト
だろうが、はたまた東南アジアや西アフリカだろうが、世界中から集まる多種多様の
様々なムスリムたちを邪教扱いしてはおらず、メッカ巡礼を受け入れてる。

>>188
サウジアラビアはうまいね。

大量破壊兵器は未発見だし
ロードマップは頓挫しているし
北朝鮮政策は宥和的だし
東京は爆破予告地に指定されてるし

アメリカなんて全然頼りにならないんですが
日本はどこまでついていくつもりですか？
ポチは現実をみろよw

>>190 名前：文責・名無しさん ：03/11/23 10:27 ID:pr29Sloc
>大量破壊兵器は未発見だし
無差別テロ　イコール　大量破壊兵器だな。
>ロードマップは頓挫しているし
それを邪魔しているのがテロリスト
>北朝鮮政策は宥和的だし
KEDOの中断はアメリカが主張しているが
>東京は爆破予告地に指定されてるし
やっぱりアルカイダが大好きなの？

小林なんて全然頼りにならないんですが
信者はどこまでついていくつもりですか？
信者は現実をみろよw

>>191
＞小林なんて全然頼りにならないんですが
信者はどこまでついていくつもりですか？
信者は現実をみろよw

てか、この領域に入ってきたきっかけは、小林だろ？
信者になろうがなるまいが、批判しようが賞賛しようが
結局小林がわかりやすく、描いた世界でお前さんは
踊ってるだけだ。おれもふくめてな。

全然頼りにならない、とはこれいかに？

「反米論を撃つ」を読みました。
一気でした。読後感は気分爽快の一語に尽きます。
田久保、古森のご両人に脱帽します。
その知的勇気に。

なんちゃら企画の中の人も削除依頼出したりあっちのスレもこっちのスレも面倒みなくちゃで大変だな（ｗ

>>192
小林がいようが、いまいが、普通の人間なら、国際情勢に興味を持つ。
日本企業のほとんどが、世界中とビジネスをしているのだから。
海外出張だって、国内の出張と変わらない感覚になっている。
小林の言っていることが、あまりにピントがずれているんで、
批判しているだけだ。
小林がわかりやすく、描いた世界（小林の脳内妄想）で
お前さんは踊ってると告白してくれたが、
それが他人にも無条件に当てはまるという発想が笑える。
ひょっとして、小林の本しか読んだことないの？
まあ、このスレの伸びに貢献してくれて有難う。
このスレは、「反米論を撃つ」の宣伝塔だからな。

>>193
今回のは稚的の誤りだろ？あれじゃ子供のけんかだ。

>>197
大人が子供を叱っている。
小林よちのりという境界線上の信者売り渡し従属漫画家を嘲笑している。
話は変わるが、このＨＰは傑作なので、コピペしておくよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/netaseigo.html

197です。
すみません。間違えました。
>>196でした。
大人が子供を叱っている。
小林よちのりという境界線上の信者売り渡し従属漫画家を嘲笑している。
話は変わるが、このＨＰは傑作なので、コピペしておくよ。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baags702/netaseigo.html

たしかに入門書として小林の功績は大きい
あとは専門書を読みふけり自分なりの国家論を持てばいい

渡部昇一とは仲が良いんだね

古森や岡崎と違いがわからん。両者とも極めて冷静な意見だと思うが

渡部昇一は最悪です。

自衛隊の海外派遣の賛否は別にしても、反米感情を持つことは
日本人として至極当然なことだと思う。
漏れはバランスをとって反中・反半島だが。
要するに隣国にはろくな国がありません、ということ。
その中で比較的マシなのを選ぶとしたら消去法でアメリカが残るという結論です。

>>191
アメリカが解決するっていっていることは
全然できてないってことだよ
それともあれで成功裡に進んでるといいたいわけ？
強弁もほどほどにねw

>>203
全部本当のことしか書いていないが、どこが強弁なの？
まあ、テロリストを賛美する小林信者に、何を言っても無駄か。
203に質問だが、テロと戦うことは、悪なのか？
イスラム圏にいる、全ての異教徒はテロリストに殺害されるべきなのか？
中近東からの石油にたいする依存度が異常に高い日本は、
そこがテロリストの巣窟になってしまっても
今までどおりやっていけるのか？

>>195

＞小林がいようが、いまいが、普通の人間なら、国際情勢に興味を持つ。
日本企業のほとんどが、世界中とビジネスをしているのだから。
海外出張だって、国内の出張と変わらない感覚になっている。

うん、わかるよ。要は、その感覚をある程度大衆が共有できる形で最初に
示したのが小林だ、と言ってるわけでね。エイズにしろ、街道にしろ、
教科書問題は彼と彼を当時支持した人間の手によって、国民は
ほぼ常識的な感覚を取り戻している。それはすごいことだと思うわけだ。
だって、江藤淳の「閉ざされた言語空間」や本多の「中国の旅」、山本七平の
「空気の研究」なんかから一体何年たってる？
ほぼ数年間でがらりと変えてしまったじゃないか。
そして人々は、この常識が当たり前になって、自分の血となり肉となった
のをさも自分が発想したかのように思っているわけでね。
何？コヴァだ？あのピンぼけやろうか？しかし、俺から見ると、
そういうことを簡単に言っちゃう姿が痛いんだよ。

ま、こんなことここで言うのは
＞このスレは、「反米論を撃つ」の宣伝塔だからな。

って主旨からは外れるがな。さも自分はいろいろ知ってるかのような
発言が気に入らないだけだよ。
多くの人が共有できるような常識を打ち立てることは
小林なくしては到底到達できなかったんじゃないの。
そう言いたいだけだ。田久保、小森を批判してる訳じゃないし
今の小林を擁護してるわけでもない。おわかりかな？
もちろん、あんたのように海外で飛び回って肌で国際情勢を感じながら
ビジネスしてる人間には、俺なんかいちコヴァの戯言かもしれんがな。

(;´Д｀)戦闘ではなく銭湯行ってきた。まんこくさいや。

>>204
テロというものは立場が変われば賛美するもの、非難するものがあるのだ。
テロというものの語感に対してあまりにも思考停止なのでは。
あなたはチベットやウイグルに対してどうお考え?
ちゃんと考えを言ってよ。
また、同じことを言うとか、レッテル張りで逃げるのは無しね。

つーか伊藤博文はバリバリのテロリストだったわけだし、伊藤を暗殺した
安重根はお隣りでは英雄だ。今のパレスチナ自治政府もアイルランド自治政府も
世界の２大テロ組織が母胎だ。勝てば官軍。アルカイダも、チェチェンも

イスラエルも

と横レス

>>208
勝てば官軍というのは間違ってる。

>>207
当たり前ジャンよ
けどテロ組織が大きくなれば日本にとってはマイナスだろうが
要は我々の立場で問題を見ろよ
それとアメリカ批判は結構だがアメリカと日本のつながりが安保、経済その他密接な関係にある
それを軽視される世の中になったら日本大変なことになるよ

>>210
間違っててもそれが現実ではあるね

>>208
安重根韓国では英雄だけど、北朝鮮では評価されていないそうです。

>>207
ゴメン。説明不足で悪かった。
>>204で書いたテロというのは、アルカイダによる無差別テロのことだ。
小林が賛美したテロリストというのは、日本人が２０人以上殺害された、
ＷＴＣのテロを実行したアルカイダのことだ。
立場については、当然、小林信者は日本人だと思って、204の質問をしたのだが？
チベットやウイグルに対しては、是非207のお考えを教えて。

>大量破壊兵器は未発見だし
無差別テロ　イコール　大量破壊兵器だな。

↑すげー理屈ﾊｽﾞｶｼｰ

テロっていうとコヴァは二言目には
「チベットは」などというが、アルカイダとチベットのテロが同質だとでもいうのか？

>>205
時々、こういうコヴァの書き込みを見かける。政治に目覚めるきっかけを
作ってくれたんだから今ごろ批判するな、というヤシも過去にいた。

しかし、自分の個人的な体験を普遍的なものとして、世論の変化は小林の功績だと
押し付けられても困るんだよなあ。初体験の相手を罵倒されているような感覚なのかな

>>217

>しかし、自分の個人的な体験を普遍的なものとして、世論の変化は小林の功績だと
押し付けられても困るんだよなあ。

ん、押しつけている訳じゃなくて、読んでいてあんたの文章が痛
いだけだ。

>>169北朝鮮というか背後に中国が控えているんだから、アメは必要だろう。

>>219の参照は違う

切れたごめん。

このスレ読んでないけど、ここには何が何でもアメリカ万歳な人はいるの？
いなければ別にいいんじゃない。

>>211
そんなことはわかってるんだよ。
日本の国益について一番考えることは当たり前じゃないか。
>>204があまりにもテロというのを一くくりにするから質問してみた。

>>214
先にあんたの考えを教えてよ。

>>222
ｽﾙﾄﾞｲ
結局そういうことなんだよ
つまり
小林支持者は、何が何でもアメリカ万歳な人はいると主張するし
反小林派は、そんな香具師はいないと言ってる訳で・・・

>>216
っていうか一般人狙ったテロはチェチェンだろうがチベットだろうが許されないと思うけどね。おいらは。

まぁ、ダライダマは平和的に国際社会に訴えているが。　ブサヨが好きそうな権力に無抵抗で立ち向かう
人なのに、何故かテレビでは殆ど取り上げられない不思議。

アルカイダはどういう理由でテロすると思う？

>>224
> 小林支持者は、何が何でもアメリカ万歳な人はいると主張するし
> 反小林派は、そんな香具師はいないと言ってる訳で・・・

実際にはなんでもかんでもアメリカマンセーってのは実在しない。
しかし彼らの思想上、そういうもんが実在しないのは非常に困るらしく、
ちょっとでも親米的な人間を見つければ問答無用でポチと決め付ける
わけだ。
まぁ、魔女狩りみたいなもんだな。

何が何でも小林万歳な人はいるな。
小林原理主義者だ。
教祖の矛盾を指摘されると、関係のない話題をとりあげては、
自分の意見は言わないで、他人に意見を述べよと要求する。
新手のスレ荒しか？

>>228
それは親米ぽちの人もサヨクの人も一緒だと思うんだけど。
レッテル貼りが得意だしね。

>>229
親米ぽちなんて見たことないがなぁ
どんなレッテル貼ってる？

松原正に軍配を上げたい。

>>226
アルカイダの活動及びイスラム原理主義、
これらをどう認識するかでしょうね。
原理主義者って、異教徒はむろんのこと、「異端者」の存在も許しませんからねえ。
まあ、だから原理主義者なわけですが。

イスラム圏から「異教徒」や「異端者」、全て放逐すると気なんでしょうかね？
イスラム圏といっても、西アフリカ〜中央アジア〜東南アジアと、
きわめて広範囲ですねえ。
まあ私はズブの素人ですから、分かりかねますね。

まあ大義なんてものよりも大切なのは、第一に生存、第二に生存するための
インフラ正義ですかね。水と食糧、金と物と職。
恵まれない環境が原理主義を生み、野心家を育てたり引きつけたりするのでしょう。
（輝ける歴史を持つ民族・国家なら尚更）

>自分の意見は言わないで、他人に意見を述べよと要求する。

これは、フェアじゃないですね。

ttp://keiko.fam.cx/

>>232
>第一に生存、第二に生存するためのインフラ正義ですかね。水と食糧、金と物と職
イラクでそれらを整備しようとしているアメリカ他各国を攻撃しているわけだけどね、テロリストは。
彼らはイラクをどうしたいのだろう？
今各国が手を引いたら、イラクはえらいことになると思うんだが・・・

>235
昔のレバノンとか、ソ連撤退後のアフガンみたいな混乱状態にしたいのだろう。
そこに寄生虫みたいなテロリストが住みついて、
その国の国民をテロに巻き込み、社会資本も破壊してボロボロにする。
コヴァとかサヨの無神経反米な香具師は、それでも良いと思っているのだろう。

イラクのテロリストに肩入れしてる連中は、
日本人も占領時代に米軍、GHQに対してテロるべきだったというつもりなのかな？

俺は、「秩序を守り国家再建のため努力しよう」と呼びかけた昭和天皇も、
それに従った国民もこの上なく立派だったと思うけど。

＿|￣|○ えらいこっちゃ　適当に見てたら
　　　　　わしズムスレとごっちゃになってたで。
　　　　　この１１１は１１１ちゃうで。あっちの１１１やで。
　　　　
　　　　　

いや、もうどうだかわからん。全然あかん。もうやめとく。

コヴァ板の「反米論を撃つ」スレは、何でなくなったの？

>>235

>彼らはイラクをどうしたいのだろう？

とりあえずは、異教徒の手からイラクを解放したいのでしょうね。
アメリカ率いる有志連合軍は、十字軍のようなものですから。
十字軍は数々の乱暴狼藉を働きましたからね。
236さんは物事を一面的にしかとらえられないのだと思います。

>イラクでそれらを整備しようとしているアメリカ他各国を
>攻撃しているわけだけどね、テロリストは。

協力者、賛同者がいなければ、抵抗勢力の入り込む余地などないはず。
アメリカの統治の拙劣さ。これが一番問題でしょうが。
文化や風習、民族問題。
これら非常にデリケードな問題への対処の仕方。

>今各国が手を引いたら、イラクはえらいことになると思うんだが・・・
そんなことになるのだったら
イラクの統治者として、サダム＝フセインをそのまま据えておくべきだったと
思いますね。
フセイン率いるバース党は世俗的と言われていたけれど、別な言い方をすれば、
寛容であるともいえるわけだから。
フセインはサラーフ=アッディーンになる素質、名君の素質を持っていたと思いますね。
歴史の皮肉といえるけれど。
彼が暴君の面を持っていたことは否定できないけれど、名君には冷たい面もあるわけね。
あと、イラクは日本と違って共同性が育っていない社会だということを
特に強調しておきたいですね。

>>242
「イラクは日本と違って共同性が育っていない」というのはイラク人を低く見る
人種差別ですよ。
イラクの歴史には王政もあったし、民主共和制もあったのです。
ここ３０年ほどのフセイン独裁をみて、イラク人は民主主義に適していない、なんて
いうのは歴史の無知、人種偏見です。
田久保・古森の議論は民主主義の普遍性を大前提とする点が最も正しいのだと重います。

>>243
じゃあ言い直します。
現状では共同性が無い、あるいは回復していない。
アメリカの統治が回復を妨げている。

>田久保・古森の議論は民主主義の普遍性を大前提とする点が
>最も正しいのだと重います。

濯姥・子守の言う民主主義の普遍性は、
アメリカ、それも共和党の一部の者の理念を
念頭に置いてるだけですよ。ある意味原理主義者でしょうが。

それと、民主主義の普遍性を主張するのはいいとしても、
最も正しいなどとは・・・
誰が決めるのですか、神様ですか？
そんなものは信仰の告白に過ぎませんよ。

>>244
なんとなく同意したい。

>>245
光栄です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　.　　　　　　 　{: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿{: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　ＪＶＡファンクラブに入ってない奴は
　　　 　 　　　　　　　　　／`ｰ---‐^ヽ　　　,.、 　|:: : : :;!
　　　　　　　ビシっ!!　　　l:::　　　　　　l　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　
　　　　　　 　　＿ 　 ,--､l::::. 　 　　　ﾉ ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐　　　　　　　　　　　　　知　　　　障　　　！
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l＼` ｰ一'´丿 ＼ 　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　 ＼___／　　　/＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l＼　/~ﾄ､　　 ／　 l ＼　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　＼/l::::|ハ／　 　l-7 _ヽ
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　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 丁二＿　　　　　7＼_／￣ ＼
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　|::::|`''ｰ-､,_/　 /＼ _／⌒

>>244
まったくすばらしい
ベイテイはジョンブルに指揮権を渡し
大英帝国の流儀で統治するべきだ
「統治」なくして民主主義無し

有志連合軍と中世の十字軍を同列に見る>241さんは、
連休が終わったら、取り敢えずサイコセラピーに逝くべきですなｗ
物事を一面的にしか捉えていないのは、あなただ。

それと、>242の中の人も知りたいと思うが、
サダム・フセインのどこが寛容名君の素質があるのか、ぜひ具体的に説明してもらいたいｗ

>>242
国際社会に非協力的な暴君を玉座に据えておく理由はない罠。
　自国民に化学兵器使ったり、他国侵略したり国連決議無視したり。
今回のイラク戦争にしても散々、国連決議無視した挙句に米軍が
集結したら査察受け入れなんて面子の問題も考えられないフセイン
は愚かとしかいいようがない罠。　

>>242は、こう作り変えても文意が通るな（ｗ
もちろん、逆の意味で。
---------------------------------------------------------
242 名前：文責・名無しさん 本日のレス 投稿日：03/11/24 10:48 RPhyiXRO
>今各国が手を引いたら、北朝鮮はえらいことになると思うんだが・・・
そんなことになるのだったら北朝鮮の統治者として、金正日を
そのまま据えておくべきだったと 思いますね。
金正日率いる朝鮮労働党は独裁的と言われていたけれど、別な
言い方をすれば、寛容であるともいえるわけだから。
金正日は檀君になる素質、名君の素質を持っていたと思いますね。
歴史の皮肉といえるけれど。
彼が暴君の面を持っていたことは否定できないけれど、名君には
冷たい面もあるわけね。
あと、北朝鮮は日本と違って共同性が育っていない社会だということを
特に強調しておきたいですね。

そもそもイラクでテロを起こしている大半は、
イラク以外から来た勢力だから、現地住民との不和という訳じゃない。

>>242=244
＞彼が暴君の面を持っていたことは否定できないけれど、名君には冷たい面もあるわけね。
独裁者がどんな非道なことをしても、これですませられるあんたはとても寛容な人なんだな。
米国にも少しは寛容になってやれ。

>>253
フセインがどれだけひどいことをしてきたか、あんた本当に知ってる?
日本にいてイラクのことがどれだけ情報として入ってくる?
まあ、アメリカについても同様だと思うけど。
フセイン、アメリカ非道比較とかしてみてよ。

>>254
＞フセインがどれだけひどいことをしてきたか、あんた本当に知ってる?
お前の書き込みのスタンスがわからんのだけど…。
「フセインのやったひどいことなんてたいしたことない」というスタンスなのか？
それとも「フセインは本当に酷い、残虐非道なことをした。」というスタンスなのか？
＞フセイン、アメリカ非道比較とかしてみてよ。
お前がやれよ

ある掲示板で、シナとアルカイダの関係が指摘されてた。
そういえばシナはテロられてるのにアルカイダからの発言がない。
日本のマスコミが内緒にしてるのかな。

>254
あんたは、サダム・フセイン統治下のイラクの方が、
アメリカや日本より素晴らしいと思っている珍しいお方らしい（嘲笑）
しかし、一面的な見方しかできない俺が、
色々なメディアからの情報を見た限りでも、
フセインよりブッシュの方がマシにしか見えないのだが（嘲笑）

イラクに派遣している親中国の国は、攻撃も非難も脅迫もないそうな。
これだとイスラムは無関係になりそうな。

>>249
>有志連合軍と中世の十字軍を同列に見る>241さんは、
>連休が終わったら、取り敢えずサイコセラピーに逝くべきですなｗ

ブッシュ大統領が自ら「十字軍」と発言したでしょうが。

>サダム・フセインのどこが寛容名君の素質があるのか、ぜひ具体的に説明してもらいたいｗ

�@医療費の無料化
�A文盲率の著しい低下、
�B大学までの教育費を全額国庫負担（教育の振興）
�C女性の社会的地位の向上
�D高速道路建設
�Eイラク全土の電化
�Fダム・水力発電施設による治水と灌漑
�G中東屈指の総合病院の建設、

偉大な功績でしょうが。

>>242
自国民だけで少なくとも数万殺しているフセインが寛容なのか？

>あと、北朝鮮は日本と違って共同性が育っていない社会だということを
>特に強調しておきたいですね。


あなた、人種差別ですよ。

>>259
独裁を続けるために人々の反感を和らげるために行ったんだけどね
それと教育関係は北朝鮮と同じで独裁の正当化の為の手段
偉大も何も経済制裁前で石油の輸出が規制されてないときはこれくらい誰でもできる

ほとんど死に絶えてる左翼陣営をさらにたたいて商売する根性が許せん
いまどき左翼「サヨクといってもいい）やってるやつって相当行かれてるでしょ。
選挙でも明らかになった品。

>>259
その�@〜�G、FLASHか何かの雑誌で見たような…？
しかし、こうも堂々とﾌｾｲﾝを『立派』とか何とか擁護するﾔｼがいるとはな（藁。
そこまでしてｱﾒﾘｶを叩きたいのかねぇ。

なんだID:RPhyiXROはただの釣り師か。


>>263
ほとんど死に絶えてる？？？
メディア、教育等の社会的に大きな影響力を持つ分野で
まだまだ健在だと思うがな。

いや、もうわかってるやつはとっくにわかってるだろ。
わかってないやつは一生わからないで終わるんだよ。

この本は、宮台みたいな「保守なら反米で当たり前だ」な
ヤツにとっては目の上のタンコブだろうな。

>>ID:RPhyiXRO
なかなかやるな
マサカリ族の一員？
昔、騙された香具師がいっぱいいたしな

ヒットラーがもうちょいがんばってれば、
今トラブル起こしまくってるユダヤ人絶滅できたのにな。
腹のそこではそう思ってるやつも結構いんだろ。

>>257
いろんなメディアってどの程度?
フセインがすばらしいとは言ってないんだよ。
日本に入ってくる情報というのはほとんどがアメリカ経由ってことだ。
アメリカのフィルターを通した情報ってことだろ。
アメリカは自分を正当化するためだったら何だってするだろ。
プロバガンダは得意技なんだから。

>>270
不肖宮嶋は嘘をつく人間には見えないが、
彼が、圧倒的多数のイラクの市民は、
フセイン政権の崩壊を喜んでいたと言っていたように思う。

http://1103.h.fc2.com/

>>271
だから、圧倒的多数ってどれくらいなんだ?
本当にイラクの市民は喜んでいたのか?
日本に入ってくる情報はその辺がよくわからないと思うんだよ。
まず、疑問をもつことが大事だと思う。

>>273
横レスすまんが、こんな資料がお望みかな？
---------------------------------------------
米ギャラップ社が八月末から九月初めにイラクの首都バグダッドで行った
世論調査（対象千百七十八人のイラク成人）によると、
６２％が戦後の困難にもかかわらずフセイン政権打倒は価値があったと答えた。
そして米英軍駐留に関しては、７１％が駐留継続を望み、
すぐに撤退をと望む２６％をはるかに上回った。
http://www.sankei.co.jp/news/031025/morning/editoria.htm

>>204
>>235
あっちのテロは見逃してもよいがこっちのテロはけしからん
という杜撰な論理はアメリカのご都合主義なんだが。
アメリカの指すテロリストなんてのは、
自分たちの覇権主義を正当化する時の便利で持ち出してくるだけ。
日本をテロリストの末裔とかメチャクチャいうんだから、
テロの認識なんてその程度。
各国の結束をとかいいつつ、各国が集う国連を軽視もしくは敵視したり、
国連バクダット事務所の破壊がイラクとテロリストとの連帯を示すものだ
とか言い張ったり、大量破壊兵器を持っていないことを証明せよとか
無理難題を吹っかけたり、
あれもこれもアメリカのやることはウソや二枚舌が多すぎるつーの。
そんなアメリカに追従する徒輩が、北朝鮮の「拉致は解決済み」という
ウソを批判できるわけがない。
大義もない侵略を仕掛け、それに抵抗するものを秩序の破壊者とみなし、
自国の利益を正当化する様は国家テロリズムともいうべき蛮行である。
この暴虐に拍手を贈る親米メディアに教育の退廃や道徳の欠如とか
訳知り顔で言われたくはないものだ。いいかげんにしろや。

小林よしのりの旧作の選集の方が新刊のこの本などかすんで消えてしまうくらい売れまくっている
時点で世間の考えははっきりしているな。

まあ、最大のテロ国家のイスラエルを非難しない時点で
正体が透けて見えてしまっているわけだけど。

>>276
こっそりと同感

>>276
マンガ本としては、どのくらい売れてるんだ？　　ドラゴンボール並やスラダン並？

>>275
戦争になると、どの国でもプロパガンダを流すことも知らない
痛いコヴァですか？

ジュンク堂池袋本店調べ
「反米論を撃つ」
11/18　　2冊
11/19　　0冊
11/20　　1冊
11/21　　0冊
11/22　　増刷分入荷
11/23　　3冊

「よしりん戦記」
11/18　　3冊
11/19　　3冊
11/20　　2冊
11/21　　2冊
11/22　　4冊
11/23　　1冊

>>274
それもやはりアメリカ側が出している資料だね。

>>280そうなんだよ。
わかってんじゃん。
アメリカはその中で最もプロバガンダが得意な国なんだから。

>>282
アメリカが一番うまいという根拠は？
国内はブッシュに賛成・反対でほぼ２分されているし、イラク関連で今マスコミで流れるニュースはアメリカに都合の悪いものばかり。
漏れは、そうとう下手だと思うが。

>>283
アメリカ国内が二分されているって言うけど、どのレベルまでだよ?
一般国民レベルでは少なくとも政府のやることに対して同調一直線だと思うけど。

プロバガンダが得意かどうかは湾岸戦争のときのことを忘れたのかい?

>>282
自分の都合の悪い情報は「アメリカ発だから」と
切り捨てるのはいかんぞ

>>285
俺に取っちゃ何も都合悪いことではない。
ただ、アメリカ発の情報はアメリカに好都合な情報が多いと思うんだがどうだ?

>>286
都合の悪いものも相当あると思うが、何言っても無駄なんだろうな

>>284
9月時点の世論調査
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IJ4gB_3E-QgJ:newsflash.nifty.com/news/keyword/minshutou/ta__kyodo_20030925ta005.htm+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5+%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87+%E4%B8%8D%E6%94%AF%E6%8C%81&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

湾岸戦争の時はうまかったかも知れん。
（まあ、あの時は安保理が全会一致だったんだから、やり易かったんだろうが）
漏れは言ってるのは、現在は下手だということ。

>>287
だから、アメリカ発の情報にアメリカに好都合な情報が多いと思うんだがあんたはどう思うんだ?

>>288
リンチ事件のこともあったし今は下手ってことは認めてあげよう。
しかし、プロバガンダで何とかしてやろうって性根でアメリカがいるのは認めるよね?

>>289
>認めてあげよう
偉そうやね・・・
>プロバガンダで何とかしてやろうって性根でアメリカがいるのは認めるよね
もちろん。
米もアルカイダも、今まさにプロバガンダ合戦をやっている。
大体、政府が国外に向かってやる自国に関する声明で、プロパガンダ抜きのものなど無いだろう。

本屋においてないし。

>>286
あんたのフィーリングで「多いと思う」とかいわれても


>>288でもあるようにアメリカに不利なこともあるし、
アルカイダもイラクもアメリカもプロパガンダ作戦はやっているわけで
何でアメリカのプロパガンダだけ目の敵にするか分からん

>>282
ギャラップ社は、統計手法に非常にウルサイ会社なのだが知ってるのか？
イラクに関して、これ以上に確度の高い情報が何かあるか？
他に無いなら、これが一番信憑性が高いということになるだろが。

日本が一番プロパガンダに弱い。どころか他国のプロパガンダに振り回されるだけというのが…。

>>292
じゃあ、実際は多くないんだね。

プロバガンダ合戦はどちらもしてる。
しかし、日本にはアメリカからの情報の方が圧倒的に入手しやすい。
その情報を鵜呑みにしている人が多いのでアメリカ発の情報に疑いを持てといってるだけ。
イラクやアルカイダの情報を俺は信じてますとは言ってないよ。

>>295
アメリカ発の情報を鵜呑みにして、「アメリカマンセー」って言ってる奴など、ここにはあまりいないと思うが。
実際、この板は「マスコミの垂れ流す情報を疑え」ってスタンスのスレが多いでしょ？
ここで親米の立場を取っている人は、消去法の結果だと思うよ。

>>295
なんでそうなるねん。。。
アメリカのプロパガンダを疑えって、ギャラップの世論調査まで
「アメリカ発だから」ですませてしまうのとはわけが違うと思うんだが

>>297
スマン。悪気はない。正直教えて欲しい。
どうしてギャラップは信用できるのか?

反米でも親米でもかまわんが
今のアメリカはひどすぎる

>>298
http://pol.cside4.jp/election/25.html
これに加え、政府機関の調査じゃないから

どんな世論調査データも１００パーセント鵜呑みにするのは
やばいけど、何の根拠もなしに「信じられない」とかいうのも
いけないと思う

反米マスゴミは、米兵がイラク人に攻撃加えれば大騒ぎするくせに、
ｱﾒﾘｶ側がﾃﾛられたら、まるで他人事みたいに客観的報道に擦り変える
やり方が汚いと思う。少なくともｱﾒﾘｶ自らは、ﾃﾛなんか仕掛けてないと思うが。

親米？反米？どっちでも何の役にも立ちませんよ
　∧∧　　　 まぁ、お茶でも飲んで落ち着きましょう
(´・ω・`) 　 　
( つ旦O ∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦

>>300
政府機関じゃなければ信用できるのか?
アメリカは政官民の癒着が日本より激しい国じゃないか。
それに根拠がないわけじゃない。
どこの国でもプロバガンダは行ってるんだろ。
じゃあ、アメリカ発の情報は疑ってみてもいいんじゃないの。

>>301
アメリカの空爆による民間人の死亡についてはどう考えてるの?
反米マスコミはそうかも知れんが、親米マスコミはその反対では?
どちらの立場でも客観的報道にするべきなんじゃないの?

つかアメリカが負ける可能性は考えないと。
勝つなら参戦もアリ。
だが、負け戦にまで自衛隊を参戦させるのが国益とはとても思えない。
それがリアリズムっちゅーもんだ。

>>303
だれも「疑うな」とは言ってないが
「根拠もなしに疑う」のはいけないと言ってるの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000910-jij-int
【ワシントン１８日時事】米ギャラップ社などが実施した世論調査結果に
よると、ブッシュ大統領の支持率は再び就任後最低の５０％に低下した
ことが１８日、分かった。不支持率は４７％だった。調査は１１月１４日から
１６日にかけて実施。大統領支持率は２カ月前の９月の調査で、
過去最低の５０％に落ち込んだが、その後は５６％、５３％と推移していた。
　（時事通信）

なんで官民癒着がすごいのならこんな調査結果出すんだ

>>301
そうそう。
アメリカの誤爆は、極悪非道のごとく報道しておきながら、
アルカイダのテロでイラク人が多数殺害されても、
被害者に対して、全く同情していないから徹底している。

>>303
300が書いた事の他に、ギャラップ社は調査で金をもらっている会社だから
偏った調査をすれば、その後仕事が来ないって事もある罠

西部氏や小林氏の立脚点は必ずしもテロ＝悪ではないってこと。
西尾幹ニのように「だったらすべてのテロを肯定せよ」とか
振れすぎな反反米論よりはなんぼかましだったが、
古森氏もやはり、テロ＝悪って図式から一歩も踏み出ようとしていない時点で、
まったく反論にはなっていない。「親米派」にとってのテロは社民党にとっての戦争だろう。
西部氏らに「それじゃサヨクと同じだ」って批判もあるが、サヨクは今後起こりえる、
あらゆる戦争に反対するのだから「親米派」はあらゆる戦争を肯定せねばならなくなる。

>>305
どこの国もプロバガンダしてるよね?
これ疑うことの根拠にならない?

>>303
だから偏向的な報道の事を言ってんだよ。今の報道は反米を前提にした
伝え方ばっかりで、公平とは言えないし、こぞって日本人を反米に扇動
しようとしてるとしか思えんよ。だから産経みたく、一つ位親米的な
見方もあって良いだろう。それだったら、ﾃﾛられて亡くなった米兵の事は
どうなんだと問いたい。ｱﾒﾘｶ憎しのあまり公平さが欠けてるように自分は見えるよ。

>>310
だから「疑う」こと否定してないだろ
おまいはどういうことなら信じるんだ?

>>311
アメ公が勝手に人の国に土足で乗り込んできておっぱじめた戦争で
殺されたイラク人のことを考えろよ

>>311
亡くなった米兵個人個人のことはお気の毒だと思うよ。
ただ、偏向的な報道は親米的立場にたった報道機関も一緒だと思うんだよ。
どうして、反米的報道機関のみそう言いきれるのか?
亡くなった米兵のことを本来ここで言うのは論点違いと思うが答えたぞ。
アメリカに空爆されたイラクに民間人についてはどう思うよ?

>>312
疑う根拠の話をしてるんだろ。
根拠になってるだろ?

反米は偏向、親米は公正。

っていいたい奴がいる？

アｍジェリカは大統領選になると対立候補蹴落とす為にならなんでもありありになる国だからな。
2階に上って梯子外されない様にしないとまた日本だけ孤立させられてしまうぜ。

よその国から来たアルカイダがそこに暮らしてるイラク人
警察を殺すのはどう思う？

>>317
ｲｸﾅｲ

>>311
だから偏向的な報道の事を言ってんだよ。今の報道は従米を前提にした
伝え方ばっかりで、公平とは言えないし、こぞって日本人を従米に誘導
しようとしてるとしか思えんよ。だから朝日みたく、一つ位米批判的な
見方もあって良いだろう。それだったら、ｱﾒ公に攻撃されて亡くなったイラク人の事は
どうなんだと問いたい。ｱﾒﾘｶ愛しのあまり公平さが欠けてるように自分は見えるよ。

と書いてみると、>>311だって自分が批判してる>>303と五十歩百歩。

>>309
や、やっぱりテロは絶対悪だと思うよ。
無差別に民間人を巻き込むという時点で、主張がいくら正しくても
正当化は出来ないでしょ。
テロやって、客観的に許される可能性があるとしたら、
軍事拠点狙った奴だけでしょ。

>>314
>疑う根拠の話をしてるんだろ。
そんな話を始めれば、きりが無い。
そちらが一番信頼できると思われる情報を提示し、
お互い、信憑性を確かめあってはどうか？

>>317
それに対して、全く同情的な報道がないんだよね。
遺族に対するインタビューが、一切ない。
アメリカの誤爆の被害者には、よくインタビューしていたのに。
テロで亡くなったイラク人の遺族が、アルカイダを恨んでいるのか、
アメリカ人で出て行けと思っているのか是非知りたい。

>>320
テロ=絶対悪、という時点で思考停止。
テロは立場変われば見方が変わるんだよ。
中国政府に対する、チベットのテロは?
ウイグルのテロは?
ロシアに対するチェチェンのテロは?
民間人が死ぬという点でいくと、アメリカの空爆も同じでしょ。

>>323
>>320は「民間人を巻き込むところ」を批判してるんじゃないの?

チェチェンだろうがチベットだろうが、意図的に民間人を巻き込むのは
だめだと思うよ
つか、ダライラマも民間人狙ったテロ容認してたっけ?

>>318
じゃ外国から進入してきたアルカイダも侵略者だね。
そこに住むイラク人がアメリカ軍に抵抗するならまだしも
（そういうのもいるかもしれんが）
よその国に入ってきてイラク人のインフラや
警察を無茶苦茶にしてる奴らも最低限公平に非難しようや。
今のマスコミの姿勢はアルカイダの無差別テロに対して
客観的な報道のみで、アメリカに対しては
カッコつけて批判する。今の反米の胡散臭さはそこらあたりからくるんだろ
アルカイダや残党が抵抗することに
よって不幸になるのはイラク人自身。
もし抵抗することによってイラク人が幸せになるなら
抵抗者を応援するが、どうみても今の抵抗は幸せになる
思わないから応援しない。ただそれだけ。


アメリカがアホなだという気持ちもわからんでもないが
今イラクがアルカイダなどのテロリストに渡ることは
まともな人間なら誰も望んでないだろう。

>>319
ｱﾒﾘｶ側が全て正しいとは一言も言ってないが？ただｱﾒﾘｶ側が攻撃された
場合と攻撃した場合とじゃ、伝え方が違い過ぎるって言ってるだけやん。
こっちも空爆で被害に遭った人達は可哀想と思うし、早く落ち着いて
欲しいよ。ただ、それまでのｱﾒﾘｶ抜きなﾃﾛは、あまり報じなかったくせに
ｱﾒﾘｶが関わった途端、もう全てｱﾒﾘｶ側が一番悪いように報道するﾏｽｺﾞﾐは
汚いし、ｽﾞﾙｲやり方と思うだけ。報道は、思想やら思い込みなんか交えずに
客観的に伝えろって言ってるだけだ。

>>324
補足サンクス
>>323
言葉が足りなかったかな。
「意図的に」民間人を巻き込んでる時点で「無差別」テロはダメ。
こう書けば言いたいことは判って貰えるかな？
つか、赤十字やら国連やらにテロってるのは、
誰がどう見ても悪だろ？
や　り　た　い　な　ら　軍　事　拠　点　に　や　れ
それならテロに何も文句言わないよ。

客観的な報道なんてありえない。報道というのは事実をフィルタリングして
伝える営みなんだから、立場や思想性があるのが当然。

サマワのイラク人は日本人に対して好意的なんだろ。
でもあまりそういうこと伝えたがらないじゃない。
彼らは（サマワのイラク人）は人口１３万人で
フセインに痛みつけられて過去を持ってるから
フセインがいなくなったことにはせいせいしてるみたいだし。
アルカイダなどはよそ者として認識してるみたいで
知らない人間が侵入してきたらわかるとも言ってたし。
（だから安全だと言ってるわけではないよ。）
早く水道をなどのインフラを日本人によって整備してもらいたい
と願ってるんだろ。


サマワの人間にとってインフラを壊す外国人のアルカイダテロリストと
異教徒だがインフラの整備や復興を助ける日本の自衛隊。
どちらを望んでるかが争点だな。
メディアは、アルカイダの心の内は必死に伝えるが
サマワのイラク人の本当の心の内を伝えるといことは
怠ってるんだよな。

別に「日本人に」整備してほしいわけじゃなかろう。

私は何の思想もない漢ですが、
反米、親米とやってて、身動き取れないのが、
一番国益を損ねている気がするよ。
事態はどんどん先に進んでしまっているからな。

　反米にとらわれてて、見えにくいことは、
現地の人々が、どのような貢献を望んでいるのかってことですな。
（親米はちっとは、計算しているんで気づいてて気づかぬ振りを
していたりすることもある）
ここを、しっかり考えれば、いずれの立場でも、
（テロに屈しない）きっちりとした主張ができるだろうな。
護憲の立場でもな。

>>328
報道に関してはそうだろうな
だからイラクに関して、ギャラップ社以上に信頼の置ける統計はあるか？
と言う話なのだが

ギャラップ社の調査は数ある調査の中では
比較的信用できるものだと思う。
イラクの人々は英米軍による、「治安維持」を期待しているわけだね。
アメリカが強引なやり方で侵攻に踏み切った理由の一つは、
フセイン政権があまりにも酷かったから。
フセイン政権の酷さに付け込むことができると、計算したから。
（言わずもがな）

ちなみに、こう見ることもできるだろう。
不満層が２割いれば、それはそれで大きなこと。
バグダッドの人口が五百万だとすれば、単純計算で
約百万が米英の統治を快く思っていない。
テロの土壌として、十分過ぎるものだろう。
（独裁政権ってやつは、言い換えれば少数派優遇体制）

日本のメディアは
アルカイダやバース党の残党のためには報道してるが
もう少しサマワのイラク人のための報道もしてやれと。

俺には単にアルカイダやバース党に対して
「触らぬ神に祟りなし」としかみえない。それで台湾人などを
国として認めなかったりね。
実は今のイラク報道は、朝鮮人や中国人に対してやってきた報道姿勢に
そっくりなんだよね。
中朝も触ると火傷するからマスコミは非難しないし。
非難しないだけならまだし「反日報道」が跋扈する始末。

訂正

俺には単にアルカイダやバース党に対して
「触らぬ神に祟りなし」としかみえない。
実は今のイラク報道は、朝鮮人や中国人に対してやってきた報道姿勢に
そっくりなんだよね。
独裁大国の中国に媚びるあまり台湾などを
国として認めなかったりね。 在日朝鮮人の無法ぶりも。

中朝も触ると火傷するからマスコミは非難しないし。
非難しないだけならまだしも逆に「反日報道」が跋扈する始末。

反米⇒反日⇒ｹｼｶﾗﾝ
単純でよろしい。

>>334
激しく同意。

単純でよろしいのは本当によろしいのですか？

ｽﾚ違い話ｽﾏｿだが、何かｲﾗｸで米兵が２人現地で殺された後、群衆に
遺体を激しく損傷されたってﾆｭｰｽがあったが、こんなの聞くと敵対側の方の
やってる事が暴力的だし、えげつない。こんな事繰り返してばっかだから
増々泥沼状態になるばかりだって、何で現地の人は気付かないんだろうか。
それこそ反米被害妄想のあまり、善悪の区別もつかない、思考停止状態に
陥ってるんじゃないかって思えてくる。ｱﾒﾘｶもやり方が悪かったりすん
だろうが、こんなえげつない事仕掛ける方がもっとﾀﾁが悪いと俺は思う。

小林、西部の反米反日の二人組み、田久保、古森にやられて、グウの音も出ないのか。
早く反論しろよ。
マンガでも論文でもいいから。

するだろ？反米論は穴だらけだから。今までは穴が無かったから逃げてたけど。

>>339
自分たちの常識が通用しない世界があるってわかったからいいじゃないか。

>>327
どうしてアメリカの空爆は「意図的でない」と思えるのか?

>>343
意図的に市民を巻き添えにした爆撃をするつもりなら、何故に高価な精密誘導爆弾なんか使うんだ？　通常爆弾で十分。
ついでに言うなら、空爆は予告してあり、しっかりと逃げるチャンスを与えている。　

さらに、防衛側が無防守都市としてバグダッドから全ての戦闘部隊を引き上げ、それを宣言していない以上、
民間人の保護責任はフセイン政権側に有る。
その場合は、戦時中の日本のように保護すべき民間人を安全な地域に疎開（避難）させないといけないわけだが、
非道にも人間の盾として軍事施設の周りに配置したのは、戦前の報道のとおり。

本が店頭にないんですが？

イスラム教国（偶像崇拝禁止）のはずのイラクに、どうしてあんなに肖像画や像があったのはなぜか？
　答え：イラクのバース党は、共産主義政党であって、イスラムなんて信じていないから。　かつてのソ連のスパイ網は、朝日新聞やアメリカのメディアにも広がっていました。
　今は、その中心が中国共産党と、ロシアのプーチンにかわっただけで、

アフガニスタンを混乱させたのは誰か？
　答え：クーデターで政権を取って現実を完全に無視した改革を行い、多くの人を虐殺した共産党

　イスラム圏での共産主義の広がりを陰で操作していたのは、間違いなくソ連共産党です。
　アフガニスタンでは多数の証拠もあります。

　戦略の違いはさほどないでしょう。

　イスラエルの悪逆非道は報道するのに、ロシア国内のイスラム教徒や、
　中国国内のイスラム教徒の惨状が無視されるのはなぜか？
　アルカイーダの標的がアメリカよりの国ばかりなのはなぜか？
　イラクの統治に失敗して、喜ぶ国はどこか？
　日本が弱くなって、喜ぶ国はどこか？

　そして、これらの主張を一度たりとも掲載しない朝日新聞が、
　誰の影響下にあって、何を目指しているのか？

>>346
産経の受け売りか。

全世帯に銃所持義務付け　米、人口２１０人の町

【ニューヨーク２４日共同】米カンザス州にある人口２１０人の
小さな町ギューダスプリングスの議会がこのほど、町内の全世帯に
銃と弾薬の所持を義務付ける条例を可決した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000029-kyodo-int

さすが、馬鹿の国、暴力の国、アメリカ。こんな感覚でよその国に
ずかずか土足で上がりこんで殺戮しまくりか。アメリカは一度滅んだ
ほうがいいね。

>>339
ＣＮＮでモロに死体映像が流れてた
ソマリアでもそうだったけどああいうのは民度の低さ
の証拠
日本をはじめ先進国ではあんなのはあり得ないだろうな

>>347
(´-`).｡ｏO(なんで産経になるんだよ･･･）

532 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 03/11/23 11:47 ID:6D7nwc0a
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3229106.stm
ＢＢＣ：中東の新聞論調：トルコ、イスタンブールのテロ事件

Saudi Gazette（サウジアラビア）：これは文明に対する攻撃だ。文明社会は一致団結
　して、このイスタンブールで起こったような卑劣な攻撃への対処を10倍にすべきだ

Tishrin （シリア）：世界は危険な団塊に直面している。世界をテロリストの暗躍する
　ジャングルにしてはならない。テロとの戦いにまじめに取り組まないなら各国がその
　対価を支払うばかりだ

Al-Ahram（エジプト）：こうした殺戮はイスラム諸国の評価を下げ、反イスラム勢力に
　益するばかりだ

Al-Watan（カタール）：これはテロリストの仕掛けた戦いだが、アラブとイスラムの民
　が、（その敵よりは）より多く犠牲者になっている

Iran News（イラン）：この事件は、アルカイダがブシュに、米軍が中東に駐留すること
　を正当化するという、プレゼントを贈るものだ。アメリカは常に中東地域を占拠する
　理由を求めているが、テロはアメリカにイラク占領と、彼らの言う「テロとの戦い」を
　正当化させるだけである。

El Watan（アルジェリア）：数年前ならアラブ諸国がイスラム教徒によるテロをこぞっ
　て非難する事態が来るとは想像も出来なかったが、今やそうせざるを得ない。

>>348
ハッキリ言えば、街の顧問弁護士の意見は間違い。
「全戸が拳銃所持の町」ってのが、数年前に存在し、実際に犯罪は減少したそうだ。　今はどうなったか知らないけど。
ただし、郡保安官の懸念は正しいね。

オマケに、ニュースになるって事はそれだけ珍しい決議だから。
人口２１０人のローカル自治体の決議を即連邦レベルに拡大する君の思考回路のが、この記事内容より珍しいかも。

＞田久保と古森

もし、来年ブッシュが敗れて民主党反日政権がアメリカに出来たら、
それでも「日米同盟を堅持する」なんて言えるのか？
他の親米派の連中にも、聞いてみたいことだな。

支那との平和条約も有効中ですが？

>>353
え？日米同盟って政権党次第で破棄すべきものなの？ｗ
いままで民主党政権だった時代に日本は日米同盟を支持しなかったの？ｗ

>>353
ノムヒョン韓国みたいだなｗ

本屋にない

反日となれば話は違うと思う。そういや、クリントン政権時代は、
今みたいなヒステリックな反米報道や煽動は見なかった気がするな。
どっちかってーと、比較的ﾏﾝｾｰしてたような記憶。今思うとなるほど
と思った。日本の馬鹿マスゴミってわかりやすいよなw。

>>353
バカすぎｗ

>>355
反日政権時に「日米関係と日米同盟は強い絆」なんて日本側が言っても、
米側が日本軽視の立場ならねえ・・・。

>>353
反日政権ってのがよくわからんが、日米安保は堅持されるだろう。

>>361
日米安保は堅持されるだろう。
反日というよりは親中かな。

>>360
それで？何が言いたいの？
まぁ小林は米民主党マンセーになるだろうがな。

>>358
朝日や毎日、TBSあたりが中国の意向で動いているのがよく分かる。

>>364
そのクリントン政権時代が、あの金正日を延命させたって本当なの？

>>359
お前がバカ過ぎ（藁）

>>363
小林氏は、反米に拍車がかかると思うけど。
むしろ、そうあって欲しいね。

>>362
いくら堅持すると言っても、日本軽視の国と同盟関係を維持するなんて国辱ものだよ。
日本がアメリカ無しでは生きられない国とは言え。

>>362
>いくら堅持すると言っても、日本軽視の国と同盟関係を維持するなんて国辱ものだよ。
日本がアメリカ無しでは生きられない国とは言え。

この部分同意。

>>362じゃなく>>366だった。
すいません。

>>367
中国の奴隷になることに比べれば天国だよ

>>369にも同意。

でもアメリカの兵隊からすりゃ日本に仕えてるって感覚じゃないのかな？
石原知事も言ってたように日本は米軍っていう番犬を飼ってるご主人って言う。
おれ達だってもしアメリカを守る為にアメリカに長期出張になったら主人アメリカ・おれ達番犬って感覚になると思う。
それでも文句も言わずに良くやってくれてるよ、アメリカは。

アメリカは日本なしでも生きられるんだからしょうがない。

>>353
ヒラリークリントンもイラク戦争支持だってさ。
テロとの戦いは、民主党政権になろうとも、断固続けるでしょう。
少しは、ニュースをフォローしたら。
小林の本だけ読んで、世界を知ったきになってるの？

日米安保を破棄するには核武装が必要でしょう。俺はそれを望んでいるけど、
日本の政治家で核武装を公言しているのは西村先生だけではないか？
今の状況ではアメリカに頼るしかない。イラクに自衛隊を出せないとすれば、
核武装など夢のまた夢だと思われる。

そのクリントン政権時代日本を通り過ぎて中国やロシアと交渉するアメリカに
「バカにするな！！」と怒っていたのが産経新聞だったけどな。他にもＡＳＥＡＮに
横槍を入れて来た時やクジラで全く無関係な分野の貿易交渉を人質にして圧力かけて来たり。
ブッシュはそう言う対米不信感をかなり解消してくれたと言う意味で評価出来る。
あのあっさんが民主党なんかに変ったらアメリカは何を言い出すやら。

アメリカと中国を比較すれば、明らかにアメリカのほうが信用できる。
なので現時点ではアメリカ追従はセカンドベスト（って英語ある？）
だと思う。

>>376
Ｌｅｓｓｅｒ　Ｅｖｉｌ（より少ない悪⇒決して良かぁないがちったあマシ）
というフレーズなら聞いた事がある。

>>375
＞ブッシュはそう言う対米不信感をかなり解消してくれたと言う意味で評価出来る。
同時にイラク戦争のデタラメで新しい対米不信感を倍増させたので
プラマイで言えばマイナスのが大きいという罠。

>>377
なんかさ、日本人には理解できない宗教的背景がある感じだよね。
現代の十字軍とか思っていそうだし、イスラム教徒の嫌悪感もそのへん
に関係ありそう。しかし日本人とは宗教的対立はないんだから、
復興支援に特化してなんとか役割をはたしたい。

>>373
＞小林の本だけ読んで、世界を知ったきになってるの？

そうそう、最近こういうデマに乗りやすい輩が多すぎる。
その逆もしかり。まず新聞から読めよｗ

そもそも、アメリカ追従ってなんなんだ？
貿易立国ほど、テロに世界を荒らされれば大損こくわけだが、世界の安定と日本の繁栄は無関係とでも言いたいのか？

主体的に選択した場合、それは追従とは言わんぞ。　もし追従というなら、世界数十カ国は全てアメリカに追従したわけね・・・。

>>376
あります。secondはベストに近いと言う意味に使う。逆がnext。
second to nothingなら最上に近いと言う意味だがnext to nothingは殆どないと言う意味。

>>380
同意

まず追従って何なのか？
そしてそれを回避するための対案はあるのか？
そしてそれが現実的に可能なのか？

これらに答えられないのに追従追従なんて批判はただの遠吠え

>>379
She voted for the Senate resolution last fall authorizing war against Iraq.
ヒラリークリントンがイラク戦争支持したのは、事実なんだけど。
しかも、民主党の中では、ダントツの人気。
Clinton would lead with the support of 45 percent of Democrats,
more than the nine other candidates combined.
本人は、大統領選に立候補する気はないとのことだが。

テロとの戦いだと言い張るのなら、テロ国家のイスラエルにも戦いを挑めよ。
世界数十カ国どころか百数十の国と地域がイスラエルを非難しているぞ。

アメリカの追従なら、その必要は無いけどね。

外交や政治なんて、一番マシな馬鹿をいかにして選ぶかだしな(ﾃｯｻ先生の受け売り
受け売りだが、言い得て妙だとは思う。
冷戦時代から今まで考えて、覇権を争ってた連中の中で(米中ソ)
結局一番マシなガキ大将は米の国だよ。

国益を考えたら親米にならざるを得ないのはわかる。
しかし、根底の部分ではどこかアメリカおかしいよとか、日本としてあわよくば批判できるところは批判するとか、そういう気概が欲しいんだよ。
もちろん、親米という人にもそういう人はいるよ。
でも、やはり盲信している人もいるので、追従とか言う言葉が出て来るんだと思う。

>>386
バカ？
盲信してる奴なんてそうそういないよ
あくまで日本がアメリカ無しで生きられない国だから仕方ないと思ってる人が大多数
畜氏とか粂の報道に騙されるな
だが政府として公然と批判できるわけないだろうが

親米も反米も100％はありえない
本来なら、それがまともな認識だ
ところが、イラク戦の時は「100％反米」を当たり前のように唱えている
自称知識人や似非文化人やらが多くてうざかった
メディア自身が「100％の反米」になっていたような…
これは反省するべきでしょう

明日続きを読んでみる

>>384
日本人を巻き込む形で非人道的な無差別テロをやらかしたなら、すぐにでもイスラエル批難に賛成するよ。　空爆も大賛成。

つか、イスラエルもテロ国家だし、今のパレスチナ自治政府の母体ＰＬＯもテロ団体。
テロ国家とテロ団体が物騒な奪い合いしてるあそこらへんの土地は、危険だからケンカ両成敗で核クレーターにでもしちまったほうがよさげだなｗ
で、融和も妥協も知らんパレスチナ人もイスラエル人も仲良くディアスポラｗ

>>386
北朝鮮問題を抱えている現状で、
日本にアメリカ支持しか選択がないのはわかるよね？
正論を吐きたかったら自分の国を自分で守れなければならない。
日本はその条件を満たしていないわけ。
気概とか、そういう空疎な精神論で語れる問題ではないの。分かる？

反米な左右の人たちは「浪花節では勝てない」という
あの戦争の教訓をなんら学んでないのかなあ

これほど世界にテロが一気に拡散したのは第１次世界大戦のバルカン危機以来。
なぜここまで異常な事態になったかを冷静に考えないと鎮圧どころではない。
勝たなければならない状態にしてしまったのはアメリカに大きな原因があるんじゃないのか？
海外に出る機会も多い天皇家にテロが行われたら後悔どころじゃ済まされないぞ。

>>387>>390
俺は「国益を考えたら親米にならざるを得ないのはわかる。」って書き込んでるじゃん。

>>390
正論吐くために努力するべきだ、自国は自国で守れるように努力するべきだといっている。
だから空疎な精神論とは違うわけだ。
親米の人の中には、そのことを放棄しちゃっている人がいる。
君は正論吐けるような、自国のことは自国で守れるように努力した方がいいと考えてる?
それとも放棄している人?

>>392
天皇家は最重要の国賓だから、招待国も必死で警備するだろう。
ちょっとでも怪我させたりしたら、日本との外交関係が揺らぐぞ。
さすがの北朝鮮でも天皇家を誹謗するような発言はいまのところ
ない支那。

>>394
誹謗しまくってるよｗ
東京裁判自体が当時の国際法に照らしてみても、公平性を欠く違法裁判だと言うのが
もはや定説だが、そこでフェアな弁護士がいたとか賞賛したって、その発言を削除したのが
結局アメリカの意思だったわけだ。もともと違法な裁判で感謝も減った暮れもないよ。
2億人いるアメリカ人の中の個々を取り上げてアメリカを代表していいなら、アカデミー賞で
ブッシュ市ね発言したマイケルムーアの考えが、アメリカ人すべてのの対イラク観と考えてもいいことになる。

やっぱり大人が子供をたしなめたんじゃなくて、じいさんがガキの泣き喚くのに切れて金切り声上げて
わめき返しているだけだろこれ。

無茶苦茶な論理展開だな。
なんで、>>394から、
>2億人いるアメリカ人の中の個々を取り上げてアメリカを代表していいなら、アカデミー賞で
>ブッシュ市ね発言したマイケルムーアの考えが、アメリカ人すべてのの対イラク観と考えてもいいことになる。
のようなレスが返って来るのか。

日本の象徴とされている天皇が、一個の個人であるから日本の代表とはなり得ないと言いたいのか？
どこの国であろうと、他国の国王などを最重要の国賓として迎えるのは常識だぞ。

なんか、ここのスレを見ていて、
小林よしのりの愛読者である友人を思い出した。
しばらく会っていないうちにすっかり反米になっていたんだが、
「アメリカ的家屋は美しくない。まるで飼われているようだ。
　だから美しい日本的家屋しか建ててはいけないように、法律を改正すべきだ」
とか言われて正直げんなり。いい奴なんだけどな。んで、
「海外式住居に住みたい人の自由や、
　建て替えにおける問題はどうするの？
　実際の話、全ての街を京都にはできないだろ」
って聞いてみたら、
「お前らは歴史を知らないからそんな事が言えるんだ。
　これは気持ちの問題なんだよ」
ってよく分からない返事をもらいました。
俺はアメリカよりも、当然、日本の方が好きだけど、
でも気概や気持ちだけ言われても、
それをどうやって実行するのか実例を挙げてもらわないと、
こっちとしても返答に困る……。
なんで反米って理屈じゃなくて、感情だけで話すんだろ？

>>396
なんか勘違いしてないか？天皇陛下は憲法において日本の象徴であると国民が認めた方だぞ。
日本を代表してくださいと我々がお願いしているんだ。不特定多数の国民の民意が国会を通して
憲法の名のもとに承認されて国法として施行された時、それは国民が責任を持つ国意になる。
時のアメリカ政府が連合国全体をコントロールして東京裁判で日本を一方的に断罪した事こそ、
紛れもなくアメリカの国意という事なんだよ。
個々の思想や信条で国の考えを勝手に代表していいなら、麻原や宅間やアカヒで日本を代表していいと言っているのと一緒だろ？

と書いてＳＡＰＩＯ開いたらさあ、もう疲れた・・・なあ、このブラジャー男に
必死になる古森に失望したらアカンの？

sapioの古森論文、説得力あり

反米論を撃つ！高えよ
早く図書館に入らないかな

>>400
問題は外務省批判の時も含めてＯＤＡを止める立場の人間たちに冷笑されている事だ。

>>399
わしは、見てのとおりのアホな漫画家です。
プロの言論人がむきになって、わしごときを苛めるのは大人げ無いでげす。
古森様、田久保様、勘弁して下せえ。
という小林の哀願が、今回の悲惨なほど下らないブラジャーゴー宣のメッセージ？

つーかあんなのとよく同じ雑誌に自分の原稿が掲載されるの許容出来るよなあ。
もしかして産経に書いているだけでは首が回らないくらい借金があって、泣く泣く書いてるのか？
プライドがあったらあんなのと一緒にされたくないだろうに。

「反戦反米」を唱えるのは簡単だけど
そのことは同時に、イラク人に対して
百万人近くを虐殺したフセイン政権の独裁に
この先ずっと耐えてくださいというメッセージでもある
戦争以外に政権打倒はありえないからだ

「反戦反米」を唱えていた人たちの中には
この視点を忘れている人が多かった
アメリカだけが悪アメリカだけが悪アメリカだけが悪…
なんでもかんでもアメリカだけが悪いネオコンが悪いという論理に引き込んでしまう
これは偽善だ

この偽善は糾弾されるべきであり、この本だけでなく
もっとこういう趣旨の反論があっていいと思う

>>405
すごく禿同。何かってーと、すぐ親米ポチとか罵倒が返ってくるし。

フセイン政権による虐殺を非難するなら、それに手を貸したレーガンなどの
共和党政権をもちろん非難するんだよな。
それともあれか。アメリカの支援の元でフセインが行った虐殺は良い虐殺で
湾岸戦争後の虐殺は悪い虐殺だとでも言いたいのか？

>>405-406みたいな輩を偽善という。

>>407
論理のすり替えじゃんw
どうやら日本語が不自由な方なので解説してあげよう。
>>405はフセイン政権の虐殺を糾弾しているんではない。
「反戦反米はイラク国民にこの先フセイン政権を選択させる
ことであり、その視点を欠いた反戦論は偽善だ」てことだ。
別に、「フセイン政権による虐殺を非難する」なんていう趣旨ではない。
勝手に誤読して勝手に結論を出さないでくれw

反米さんは中国韓国北朝鮮のポチなわけです。
イラクに人間の盾として行った方々は、
北朝鮮やチベットで人間の盾をやろうとは決して考えないわけです。

>>407
お前国語苦手だろ？

407の言うことは、それはそれで同意だな。
糞ポチは常にダブルスタンダードだからなあ。
でもよ、どこの支援を受けようと、湾岸戦争の前だろうと後だろうと
フセインの命令で実行されるわけよ。だからフセインはうんざりってわけさ。
世論調査では、フセイン打倒と米英軍駐留を支持しているイラク人が圧倒的に
多いわけさ。まあそれでも、４分の１の反対（反米）は重いわけさ。
極端な話、日本にたとえれば、
総人口１億３千万のうち３千２百万が反日で、３千２百万のうちの半数の１千６百万人が
「過激派を心情的に支持。武装闘争を熱烈に支持」だからさ。
こんな状態だったら、日本だってタダじゃすまないってことさ。
テロが頻発して、米英も疑心暗鬼になっちまって、普通の奴のちょっとした仕草や言葉に
過剰反応して銃をぶっ放しちまう。んなことが度々起きて、レジスタンスが
更に勢いづいているのが今のイラクの状態さ。
んでそのうち、普通に米英軍駐留を支持するの奴らも「米英軍は疫病神」となって「米英軍は帰れ」
「鬼畜米英クタバレ」になっていく。
だから、糞ポチが糞ポチをやり続けるのにも、必ず限界があるわけさ。
反米者はその辺の機微がよくわかっているのさ。反米者の予言は当たるよ。

>411
>反米者はその辺の機微がよくわかっているのさ。反米者の予言は当たるよ。

狂信的反米主義者を預言者として崇める、筋金入りのﾃﾞﾑﾊﾟが降臨しましたｗ

>>411
釣りのような気もするが、一応マジレス

その可能性は確かにあるな。
そして米英軍が出て行った後のイラクは、複数のテロ集団が跋扈する混沌とした状態になる。
そのためイラク人の半数が死に絶え、死の国となるだろう。
いや、それだけなら、まだ良い。
これを契機にアルカイダが力を付け、アメリカのみならず日本も標的にして大規模なテロ攻撃を行う。
なぜならWTC攻撃で解るように、彼らの標的はアメリカだけでなく資本主義そのものだからだ。
そして日本に次々とテロ攻撃が加えられたとき、糞コヴァは初めて自分の首を絞めていたことに気づくだろう。

411にマジレスしてしまったが
誰か「bigfinsquid」の意味解る？

>>414
わりーけど、聞いたことねーな。

>>415
おーいぃぃ
釣りなら、他のスレでやってくれよ
もう寝るわ

他の板でも既出だけど、イスラム信仰を前提にした連中ならば、
弾圧や侮辱行為を繰り返すシナやロシアへも同様のテロと公式な発言があるべきだが、
これはない。あくまでも米国とその友好国が標的になって、最近ではイスラム教徒とされ、
イラク人でもある地元の人間も被害を受けている。
そもそもイラクのバース党はイスラムとは無縁だし、関係を指摘されるアルカイダも
イスラムを利用した隠れ左翼ゲリラと見るのが妥当だろう。
日本の共産党がテロをレジスタンスと発言したのも、同病の好らしいすり替えです。

とりあえずぶらじゃあの真似してポチとか使うのやめれ。あの吉外の絵が頭に浮かんで
反論する気にもならんわ。少なくても反米論を撃つだけはガイキチにムキになった記念作品
として古森の著作リストから抹消すべき。

少なくても反共と反イランのためなら、数多くのトンデモ独裁政権に過剰なまでの支援を繰り返してきたのは
間違いなくアメリカ。それが世界平和の為と言う表の顔と、経済戦略による新しい植民支配というウラの顔だとも
さんざん言われてきたし、責任はもちろん受け入れてきた我々にもあるがその弊害を身を持って
知っているのは日本人じゃないの？その指摘をした点では小林は正しかったと思ってる。
その点だけはね。

>>414
bigfinsquidじゃなくてBigfin squid。
和名アオリイカ。これでいいのかな？

>>386
>でも、やはり盲信している人もいるので、追従とか言う言葉が出て来るんだと思う。

そんなおめでたいヤツなんてめったにいないって。
追従とか言ってるのはあくまでアメリカを気に食わない連中が
ちょっとでもアメリカ支持を打ち出す者に言ってるだけ。
はっきりいって病的な反米主義者の言葉だよ。
ちがうというなら言論人なり、ここでのレスなりあげてみてくれ、
盲信してるってヤツをさ。

>>407
>それともあれか。アメリカの支援の元でフセインが行った虐殺

虐殺することをアメリカが支援したのか？

もしそうなら、ふつう
「早くやめさせろよ、アメ公！」て思うのが普通じゃないの？
そのままやらせとけとは思わないよな・・・

>>413
日本にテロが行われた場合、これは糞コヴァのせいか?
日本政府のアメリカ追従の態度が引き金になったとは考えられぬか?
いかが?

>>424
そんな理屈は成り立たないよ。テロリストは自分に都合が悪ければ
誰でもどこの国でも狙うんだから。

>>424
テロリストの都合に合わせていたら、一生拉致被害者なんて取り戻せないぞ。

>>425
この場合のテロの都合とは?
日本はどういう点で都合が悪かったのか?
それはアメリカに同調したからではないのか?

>>426
拉致問題はモロ日本の国益にかかわる問題であり、断固として戦わねばならない。
問題の本質がここでいってることとは違うね。

>>427
イラクに民主的政権が樹立され、自衛隊によってインフラが整備され
イラク市民の生活が安定するとテロリストは困るのですよ。
アメリカに同調したくらいで無差別テロが正当化されるはずがないでしょうが。

ただ行ったという実績だけ作っておけばいいというのが、正直岡崎や古森の主張とも受け取れるが
実戦戦闘経験に欠けている自衛隊が、ただの1200人で出かけて戦闘支援は禁止され
ＮＰＯのような民間援助のノウハウを求められ、現実的になにが出来るのか。なにをする事が
日本の国益に結びつくのか。ただ現地でもただの邪魔者扱いされて終わるだけではないのか。

>>428
では、自衛隊が行くことになったのは?
まあ、建前はイラク復興支援ってことで自主的を装っているけど。
これもアメリカ追従外交のせいでは?

自衛隊ただでさえ経験値たりねーんだから、実戦経験させればいいんだよ。

>>430
行かずに放っておけってか。
世界第二位の経済大国として、それじゃ許されない。

米軍に撤退しろと無責任な事を言っている奴がいるが、そんな事をしたら
暫定政府機構は皆殺しにされて、内戦の勃発だ。
ソビエト軍・米軍が撤退した後に、米国ならびに国際社会が放置プレー
したが為に、内戦でどうしようもなくなったかつてのアフガニスタンと同じ運命。

後に、放置プレーにした米国ならびに国連・国際社会全般が批判された。

>>430
同盟国だし復興支援ならいいでしょう。アメリカ追従外交というのは
そのとおりなんだけど、追従したら悪いのかと聞きたい。いずれ北朝鮮
問題が煮詰まったらアメリカに頼むしかないわけだし。日本の保守層が
イラク派遣に賛成し、憲法改正までいいだしたのは、湾岸戦争でお金
だけだしてひとを出さなかった結果、日本が批判されたからです。
小泉が年内派遣を諦めたと日本で報道された瞬間に、世界各国でも
日本は怖気づいたと報道していました。この状況でださなかったら
ますます日本の地位は低下すると思うよ。

この本の最も気持ちいい点は三井物産の寺島実郎の言論を田久保、古森が
こっぱみじんに粉砕したことだ。
寺島のインチキが構造的に解明されてしまった。
寺島よ、自らを公人とみなすなら、反論せよ。

>>430
君のレスってTBSとか共同通信とか赤旗とかの記事をコピペして
ちょっといじっただけでしょ？

要はイラクの生活が安定、近代化すると狂信的な組織、すなわちテロリストの居場所がなくなって
いくと言う事なんだが、反対派ってのは単に思考停止の反戦論者かテロリストの思想に同調する
テルアビブ事件の時と何ら変わらん思想を持つ過激派左翼。前者ならアホなだけだから救い様あるが、後者は悪質なんだな〜。
俺が思うにマスゴミの半数は完全に後者だな。

>>436
もともと石油がでる国なんだし、日本が復興支援すれば5年で
近代化するだろう。

>>432
いかずに放っておけとは全然言ってませんよ。

>>433
日本がテロに狙われるようになった原因は何だというのが元々のカキコです。
追従がいいとか悪いとかってのはこの場合、論点が変わっている。
湾岸戦争のときは人は出さないで金のみ出したが、貢献した。
批判されるものではないと反米論を撃つグループの人も憤っていたはずだが。
これに対しては記憶があいまいのため、間違ってたらすマン。
金を出してこれだけ貢献したというのを判ってもらうよう政府が努力したかどうか。

>>435
それは君の思い込みです。
私は、反サヨです。

>>438
イラク復興を支援していようとしているから。

テロリストの目指すクーデター・革命のお邪魔だから。

>>439
だから、その復興を支援しようとしたのが日本の自主的なものなのか、アメリカ追従によるものなのか?
日本にとって自主的に支援することで多大な国益をもたらすなら大いに結構。
テロには断固として立ち向かわねばならない。
アメリカ追従であれば他にもっと手段はなかったか?
なければ、アメリカ追従するとして、自衛隊が襲われたり、テロられたりした場合のコンセンサスが国内で得られているのか?

>>440　
防衛を米国に頼り切っているのだから、その借りを返すという意味も当然ある。
日本は完全に安全保障を米国を丸投げしている国だ。

普段、甘えてばかり居て、相手から助けを求めらたら何も出来ませんなんて
反抗期のガキみたいな事をしていたら、それこそ米国はただの保護者になってしまう。

なるべく米国と対等の立場になりたかったら、偶には同盟国の為に働け。

>>441
米国に守ってもらってるんだから仕方ないで終わったらいけないんじゃないか?
それこそ思考停止である。
自国は自国で守れるよう努力していくことが大事。
そのための議論を国内でしっかり詰めないといけない。
甘えたまま何もしないでおきましょうというのはこちらも反対なのです。
防衛以外のことでアメリカに日本が貸しを作っていることもいっぱいあるよね。
同盟国のために働くのが大事なのもわかる。
で、結局、アメリカに借りを返すため、言うことをきく結果、日本がテロに合う原因になっているという部分はO.K.ですか?

>>440
１００％のコンセンサスは無理だろうけど、小泉が再選されたことが
一応のコンセンサスだとみなす事は可能だ。きびしい選択だが、私は
自衛隊派遣を支持する。たとえ犠牲者がでたとしても支持する。

>>442　
今すぐ憲法改正したって、国軍を造り上げていくには何十年も掛る。
軍隊というのは人や組織を育てていくのに膨大な時間が掛るんだよ。

イラク問題というのは今すぐの話だ。

>>373
日米同盟のこと言ってんのに、何でイラク戦争のことに話が飛躍してんだ？
お前、バカか？　ちゃんと、文章読めや。
それと、ちょっと違うこと言っただけで、「小林氏の本しか読んでないの？」なんて
決めつけるのも反コヴァ的アホの発想だな。

>>437
中東社会には
石油云々以前の社会の非効率が有るような気がしてならないんだけど・・・

イランも脱石油目指して必死らしいけど全然効果上がってないって聞くし

>>442
理想論もいいところ。
それじゃ昔の左翼と同じだ

来年の大統領選挙の民主党候補指名を争っているディーン前バーモント州知事
「私は長い間北朝鮮への建設的な感よ政策が機能すると信じてきた。
米朝二国間交渉を進めるべきで、二国間交渉の拒否は大きな間違いだ」

民主党得意の日本パッシング外交キターーーーーーーーーーーーッ！！
ちゃんと報告してよ古森タン。あんなバカと遊んでないで。

クリントンの失敗はスルーなんですね

一番ﾑｶﾂｸのは、やっぱしﾌﾞｻﾖﾏｽｺﾞﾐだな。何度も言われてるように
反米してる自分に酔ってんじゃねぇかって思うほど。中朝にはあれだけ
弱腰なくせに、欧米にはえらく強気。これって日本も含めて、自由に
発言させてくれる国々があってこそなんだよな。まだまだ日本には中朝
相手に、ｱﾒﾘｶや日本政府に対して吐いてるような暴言は絶対言えないよな。
前にも誰か言ってたが、やっぱ中朝より欧米の方が随分ﾏｼだな。

>>420
遅レススマソ

>bigfinsquidじゃなくてBigfin squid。
>和名アオリイカ。これでいいのかな？
つまり411は「煽り」イカだったのか
なるほど

>>424
遅レスだが、こっちも返事しとこか

>日本にテロが行われた場合、これは糞コヴァのせいか?
>日本政府のアメリカ追従の態度が引き金になったとは考えられぬか?
ん？
日本がアメリカを支持する前から、アルカイダは日本も標的に入れてたのだが？
つまり、対テロ戦争に反対した糞コヴァのせいと言う事ね

>>447
現実を見据えた上で、理想を追い求め努力していくことが必要なのではないか。
理想だから、今そのものを見つめてハイ終わりではダメだと思うんだけど。

自国のことは自国で守るって左翼は言ってるの?
かなり昔の安保を結ぶかどうかの時代のことを言ってるの?
結局、アメリカに守りきってもらうことを理想にしちゃってんじゃない?

>>445
いやー、悪かったな。
米国が、民主党政権になろうとも、テロ支持の小林の主張は
到底受け入れられるものではないということを言いたかったが、
それはピントがずれていたか。
古森は、ブッシュが歴代政権のなかでも、稀に見るストロングジャパン派だから、
支持することが日本の国益につながると言っている。
民主党政権になったらどうするのという質問を、
それを最初から望んでいない人にしてもあまり意味がないのでは？
共産党を支持しない人間に、共産党が政権とったらどうするんだと言う質問に似ている。　
管直人は、訪米した時に、米政権首脳に全く相手にされなかった。
実現するかどうかわからない未来の民主党政権に気を使うより、
現政権と仲良くしたほうが、得じゃないの？

サヨの世界平和を唱えていれば全ての戦闘行為は日本には近づきませんと言うのは、かんべんだが
だからと言ってアメリカに国防を依存しているから何も言えないと言うのはおかしな話だ。

アメリカがクルド人虐殺黙認したとか言ってる香具師がいるが、８８年にアメリカその他が調査団送って、イラクの大量破壊兵器使用が確定した時点でケチつけたら、
「我々はこの種の兵器をアメリカへの攻撃に使う気は無いが、五月蝿く言うならその限りではない」
と凄まれた事はスルーなんだなぁ。

どっちにしてもサマワでちぢこまって１０ｋｍ先の地域で活動して欲しいと現地で要請されるたびに
日本にお伺いを立てる自衛隊が今から目に浮かぶ様だ。
現地のインフラを回復する技術を持った技術者を集めて、自衛隊も５０００人規模に増強して
技術団を護衛して、現地で何があっても一切問わないと小泉が宣言して、水杯でも交わして行って貰わないと
また恥かくだけだと思うけどなあ。

>>455
順序としては改憲や自衛隊国軍化を邪魔するブサヨを倒すのから始めなければいけないわけだが、
ブサヨと一緒に反米運動やるとはおかしな話だな。


中曽根政権時代は、徹底的に米国を利用して軍拡を達成した。ソ連の軍拡に対抗するためにな。
ついでに、シーレーン防衛論という、米国が動けない状況でも日本を守るための方策を色々と練った。
だから中国とかが靖国でケチつけはじめた。

小泉政権でも同じ事をやろうとしている。
中国の二桁軍拡が１０年も続く異常自体に、日本が軍拡で答えない理由は無いのだからな。
しかし、戦略思考も何も考える能力も何も無いバカな漫画家が、読者を激減させながら何かを喚いてるのが現状なわけだが。

話は変わるが、みんなカンボジアって言ったらポルポトの虐殺っていうけど、
そもそも６９年から７３年までアメリカがカンボジアを空爆して多数の国民を殺し、
７０年にはシアヌークを追放して親米政権をでっち上げたことが、
内線を激化させ、ポルポトの台頭を招いたんだよ。
ポルポトを７８年に倒したのはベトナム。
そして親ベトナムのヘン・サムリン政権ができると、
政権の座から降りたポルポトをアメリカは中国を通じて間接的に支援した。
果たしてどれだけの古森ファンがこういうことを知っているのかな？

>>450
まったくその通りだ。
「反米という正義」に酔っぱらってるブサヨ馬鹿マスコミ。
こいつらほんとに馬鹿だ。

>>460
そういってる君こそ「反・反米という正義」によってるとしか思えませんね。
>>459のような話を読んでもなにも感じないかい？
あるいは８０年代にアメリカがフセインを軍事支援して、フセインが毒ガスを使ったときも
アメリカは何も言わなかったことや
それでいて今になって「大量破壊兵器があるから」なんて言って攻撃して
少なくとも３２００人以上の一般市民を殺したことにも何も感じないかい。

>>461
はいはい
で、最後に「ポルポト暗殺説」でも説いて聞かせたいんでしょ
他の奴相手にしてくれw
がんばれよ

>>462
で?
461さんの言うように、アメリカのしてきたことについてはどう考えてんだよ?

親米派に聞きたい。
「戦後のイラク統治は日本をモデルに…。」
なんて言われて腹が立たないの？

イラク統治は日本をモデルに、なんて、ブッシュ政権のだれが言ってるの？
お前のでっちあげのウソだろ。

>>463
だ　　か　　ら　　さ
じゃあ80年代にアメリカはイラクにミサイルの一発でもぶちこみゃよかったのかよ？
中東全体が親ソ国になっちまうだろうがw
あの当時は正義云々の前に冷戦構造があったっつーの
冷戦時代のアメリカを引き合いに出して
今と態度が違うなんてのはナンセンス
こんなこと説明しなくてもわかるだろ
はあ…

>>465
変な奴だな。去年、パウエルが発言してたよ。
安易にでっちあげ、嘘なんて言うなよ。

>>464
そんなの頭に来るに決まってんだろ
その発言を甘受するような親米なんていないっつーの
アメリカが全て正しいなんて思わんよ
誰だってそうだろ

俺が嫌いなのは陰謀説唱えてる反米
根拠もないのになんでもかんでも信じるなアホと言いたい

結局、いまの日本の自衛隊イラク派遣反対論は「危ないから」の一言につきるな。
であれば、これは「怖いから」と同じ。臆病者の逃げの理屈です。
危険はどこにでもある。報道陣でもイラクやアフガンでたくさん死んでる。
自衛隊がイラクにいけば、死者が出るのが自然です。
その可能性だけが派遣反対論の根拠となってるのが、いまの国内の現状。
だったら、イラク戦争の意義も否定も、対テロ戦争の意義も無意味も、みんな
関係ないじゃん。
ただただ怖いからという臆病だけでしょ。
だったら日本は自国を守ることも「死者が出るとよくないから」という理由で
放棄したらどうですか。
こういう日本の病気の診断は「反米論を撃つ」を読んで、よくわかったよ。

>>469
禿同。自分はここのｽﾚの人達みたいに詳しくないから、あまり勝手な事は
言うつもりじゃないが、毎日垂れ流されてる『米兵また攻撃される』
『イラクの治安、日増しに悪化』な報道は、反米マスゴミが世論を扇動して
何とか派遣を廃止させて、邪魔するのに必死になってるとしか思えん。
何より反米な奴等に取っちゃ、ｱﾒﾘｶ追従が許せないのかね。

>>459

７０年クーデターの背景だが、シアヌークは中立を訴えつつ国内のベトミンの活動を黙認し、事実上ホーチミンルートを野放しにしていたのだから、
ロンノルらから見ればアメリカを挑発してるとしか思えない愚挙に見えたし、米国から見ればウソツキとしか思えなかったハズ
よって、当時のロン・ノルによるクーデターは必然だったと思われる。
シアヌークが中立を厳密に守り、ベトナム戦争に不介入の方針を貫けば、カンボジア内のホーチミンルートを米国が爆撃しに来る必要も無かったし、
ロンノルらが危惧を覚える理由も無かったとも言える。

シアヌークの責任を一切書かずに、米国がポルポト政権を誕生させたような事を言う459は、他人に知識を問う資格があるのかな？


まあ、一応は漏れも古森読者です

ここで、戦場の感情論に支配されている人たちはもう一度、
フセインたちが国際社会を敵に回し虐殺の限りを尽くし
兵器を増備しながら国連が全く無力であったこの数年の
歴史をもう一度よく勉強しなさい。
そのような悪の枢軸に屈することがどういうことか
国外に３年以上住んでみてから意見してみなさい。

お忘れの様ですが第１次湾岸戦争でイラクは一度国際的に断罪はされた。ところがアメリカがサウジに居座って
アラブに拠点を作る姿勢を示した事に反発したのが、アメリカからそれまで軍事的支援を受けて反イラク活動して来た
オサマ・ビン＝ラディン。以降はこのオサマ・ビン＝ラディンがテロの主役になってきたんであって、フセインじゃないよ。
その間国連から人道的支援を受け続けなければならないくらいイラクは疲弊していた。

9.11で疑われたのはオサマ・ビン＝ラディンだったからこそアフガン戦争がありタリバン政権をアメリカは叩き潰した。そのあと
いきなりオサマ・ビン＝ラディンをかくまって影から支援していたとしてイラクが名指しで非難されたわけだ。
ところがその証拠が見つからず、今度は第１次湾岸戦争終結字の証文を持ち出して大量破壊兵器をひそかに
集め出しているからフセインを叩き潰せと言い張り出した。いくらなんでも証拠も無いのにいきなり
戦争は道義が許さないと国際的な分裂を招いてしまうハメに陥った。あげくにいまだに大量破壊兵器は見つからず
米英の調査報告は誇張だったと言う始末。

で、こう言う事やブッシュの弟が対中商取引で疑惑を生んでる事なんかは全く書かないのが古森です。

>今度は第１次湾岸戦争終結字の証文を持ち出して大量破壊兵器をひそかに
集め出しているからフセインを叩き潰せと言い張り出した。いくらなんでも証拠も無いのにいきなり

いきなりでも何でもなく、湾岸戦争終結より国連でも延々イラクへの非難が続いてきたわけだが。
そこを勘違いしてないか？

むしろ俺はフセイン・イラクが日米開戦前の日本の立場を思い起こさせられるよ。
なにひとつ抗弁が受け入れられず、「非難するアメリカの、イギリスのやっている事はどうなんだ！」
と言う言葉を冷笑された日本をね。

>>474
最低限の自衛戦力を保持する事はイラクにも認められてきた。イラクが非難されていたのは
主に大量破壊兵器を集めていないかどうか査察を受ける事に非協力的だったからで、
具体的にビンラディンに支援した事実を国連が非難したことは無いぞ。無力だろうとなんだろうと。

>>476
>主に大量破壊兵器を集めていないかどうか査察を受ける事に非協力的だったからで、

いきなりでもなんでもないってことだろ？
まるで「十年も前のことをいまさら持ち出して」って感じの言い草はおかしいだろってことなんだが。

>具体的にビンラディンに支援した事実を国連が非難したことは無いぞ

だから何？

>>475
>なにひとつ抗弁が受け入れられず

その一点だけで日本との共通性を語るな。
まさに戦前の日本を貶める言葉じゃないか。反米のためなら何でもありかよ・・・

>>475
しかし日本は自国民に毒ガスぶちまけたり、政府が特定の地域、宗派と結びつきが強くてその他の勢力を弾圧したりとかしなかったがな。
反米だからと安易に変な連中にシンパシーを抱くべきじゃないだろ。

>>479
６０年たって毒ガスをぶちまけてますがなにか？

使い古しですまないがイスラエルの核疑惑はどこにいってしまったのかな。

>>ID:miFjvHYl　は結局反米を装った反日なわけね。

>>480って、知障だったんだね。

簡単に人を反米や反日呼ばわりする前になにか切り返すネタを出してね。
こっちは国連が人道的支援の一環として、第１次湾岸戦争後イラクから正規に
輸入してきた石油が世界に出回る過程にいわゆる”ネオコン”の関係した企業が嫌に目立った
事や、不正規にイラクから石油を輸入したと非難された企業があったのがアメリカだった事とか
古森に説明して欲しい事は山ほどあるんだから。

>>480
中共ポチかよ、ガス管くわえて死ね

>>472
悪の枢軸なんて日本人が無批判に使うなよ。
特に反米でなくてもブッシュ政権に疑問を持つひとは多いよ。
ブッシュに批判的＝反米ではないと思う。

miFjvHYlはたぶん一水会の下っ端だろ。
いまどきフセインが正しかったなどとほざくのは
北朝鮮シンパでフセインからロンジンの時計を
貰ったあいつらしかいないからな。しかも、
ビンラーディンが反イラク主義だったなどという
脳内情報まで垂れ流す始末。どうしようもないな。

>>472
人に偉そうに説教をして｢悪の枢軸」だって。
日本人としての自覚が薄いな。
「悪の枢軸」の語源を知ってるの？

産経新聞に毒された売国隷米野郎が、ほざいています（ｗ

>484
>古森に説明して欲しい事は山ほどあるんだから

その前にオマエが説明しろや。
なんだ毒ガスぶちまけたってのは？
反日なのは認めるかどうかもな。

少なくとも中共の言い分を無批判に持ち上げて
イラクと同等に日本を扱うというだけでも言い逃れはできんがな。

復興支援してイラク市民に感謝され、その上でイラクの石油も確保。
こうなるのが理想的だ。

歴代アメリカ政権のなかでブッシュ政権ほど日本を支援する政権はない。
憲法改正もＯＫ，首相の靖国参拝もＯＫ，歴史問題でも中国を非難して
日本を弁護する。
こんなよい政権はないね。小泉政権よりも親日的だよ。
アメリカの政権をその対日政策を論ずることなく、判断することなかれ。

ブッシュバンザイ、アメリカ、バンザイ。
反米くたばれ、

それは言い過ぎで、まあ釣りなんだろうが
民主党よりも共和党にきつくあたるヤツってのは理解できんのは確か。
小林とか。

>>493
ちょい釣りっぽい気もしないではないが、かなり同意。
ソースは忘れた＋その後どうなったかは分からないが、日本の拉致被害者
の支援でも、日本政府がﾓﾀﾓﾀ・ﾄﾞﾀﾊﾞﾀしてる中、ｱﾒﾘｶ政府は色々と動い
てくれてたそうだし。詳細やら、他国はどうだったか自分はよく分からな
いけど、結構感心しきりだった記憶がある。

>>493
アメリカはダブルスタンダードだよ。
まあ、民主党政権よりは共和党政権の方がましではあるが。

まあ、日本としてはブッシュが再選されるのがベストだな

>>493
＞こんなよい政権はないね。小泉政権よりも親日的だよ。

ソレはいくらなんでも大げさだろ。
まあ、同意できないこともなきにしもあらずだが。

憲法改正するまでは日米安保堅持するしかない。

憲法改正はあくまでスタート地点。　すぐに出て行かれたら困る。

米軍の代わりとなる国軍を組織していくには、膨大な時間が掛る。
国軍を育てつつ、段階的に米軍に撤退していってもらう。　
十年、いや数十年掛る大プロジェクトだ。

米国も協力してくれると思うよ。　米国一国で何もかもやるなんて、
負担が大きすぎたからな。　だから、世界中に展開している
米軍の再編成なんて、最近はしきりに言っている。

古くは東芝機械のココム違反から始まって、富士通のフェアチャイルド社買収への行政介入
イージスシステム購入時のいちゃもん、そしてＦＳＸの共同開発でのＭＯＵ調印後の再度の
日本へ迫った譲歩。この前打ち上げに成功した中国の有人ロケット、あれはクリントンが中国に
譲り渡したＩＣＢＭの発射技術なしには絶対成功しなかった。そしてクリントンの日本パッシング対中外交
とその際の三つのＮＯ発言無くして、中国の台湾への危機的干渉がここまで深刻化はしなかったのではないか。

幻想は棄てよ。対中政策の幻想を棄てるなら対米政策も同じことだ。

北朝鮮が核兵器とそのデリバリーシステムの開発をやめたら
北朝鮮への侵攻をしないことと、金正日の体制保障をアメリカがやったりして。
というか、やるな。今のブッシュを見ていたら。
そして、拉致被害者はそのまま放置、と。

このｽﾚ一気に読んだ。良ｽﾚだな。ｽﾚﾀｲの本、今度読んでみようかと思う。

ブッシュ大統領が誕生した選挙前後の産経抄を見ればポチ振りが良く分かるだろう。
その産経抄に追随したのが古森、田久保達だね。

◎　朝生アンケート
Q1) あなたは自衛隊のイラク派遣に賛成？反対？
賛成 19 件 51.4 ％
反対 14 件 37.8 ％
そのほか 4 件 10.8 ％
ご意見の総数　　　37 件
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

>>504
「ポチ」なんて痴呆用語を得々と使ってる時点で
お里が知れてるわけだが

>>504
クリントン政権には、随分厳しかった。　本当にポチなら政権がどうなろうが構わず従米のはずだが？

田原総一郎と「戦争論争戦」でガチで激論交わしたみたいに
いっぺんSAPIOでガチでやってみればいいんだよ、小林×古森ないし田久保で

>>508
まったく議論が噛み合わないと思うよ
小林が現実逃避始めるから

小泉は自衛隊を出すと明言するべきでは無かった。
出すとも出さないとも言わず、突然、電撃的に出兵すべきだったのだ。
今は発言がアルカイダに逆手に取られた状態だ。
もう、出しても出さなくても非難は受けるし、多大なリスクを負う。

後は国益的にプラスに働くか、アメリカが勝つかの戦略的分析のみが重要だ。

勝ち戦ならのれば良い。
負け戦ならうやむやにすれば良い。
理念も同盟も糞もあるか。どーして日本にはリアリズムが根づかないのだ。

「反米論を撃つ」はこの世の清涼剤です。
ゆがんだ日本の化石左翼をコッパミジンに粉砕するからです。

>>508
対談終了後、ゲラ刷りを丹念に読んで相手のアラ拾いを開始。
その場で反論できなかったくせに、相手が反論できないゴー宣で一方的に叩いて勝ち誇る。

こういう奴と、どうやって対談をしろと言うの？




ついでに言うが、対米同盟重視派の石破防衛庁長官とは対談したよ。
小林の無知な質問に、石破さんが丁寧に教えて答えている感じで、全く対談の体をなしてなかった。
SAPIO誌上で対談内容が公開されたから、いつもの手は使えず、ゴー宣では一切触れられなかったけどね。

>>512
石破さんとの対談の数号あとゴー宣で、コマのすみっこに
小さくだがアフォ面の石破タソが描かれていた。

小林は所詮その程度のヤシ。

かつて社会党朝特委に設置されていたと言われる、
北朝鮮の拉致工作への協力部隊「共和国連絡部」。
その闇に「別冊宝島」が果敢に挑む。

http://tkj.jp/real/479663777x/

ちょっとへぇー。
２ちゃんで使われている「ますた」はブッシュ妄言録の中でブッシュが過去時制と現在時制を
間違えた発言を日本の翻訳者が意訳して使ったところから真似された（らしい）。

>>508
サピオっつーか、朝生で一回やってほしいね。逃げられない場で。
「『ポチ』って誰か、はっきり言ってみろ」って

反米だからって必ずしも左翼じゃないんだけどな。
現実的にはアメリカと強調してやっていかないとわかりつつも、もう少し日本が自主的に物事を決めていくところが見たいとか思っててもいいと思うんだけど。
なんか、ちょっとアメリカに対して異議を唱えると、左翼だの、現実が見えてないだのステレオタイプのレッテル貼りすぎ。

や、レッテル貼りはコヴァの方が酷いしｗ
連中、コヴァ以外は全部ﾎﾟﾁ扱いだろ

へー、コヴァはｻﾖのこともポチ扱いするんだ。
初めて知った。

>>519
っていうか、教祖の小林が親米ポチはサヨクだ！って
戦争論３なんかでハッキリ言ってるし(w

そんで西部や自分は真の保守なんだとさ(w

アメリカの事を右翼国家だ！といったり、作られた左翼国家だ！といったり。
右へ左へ忙しいな。　小林は

>>464
腹を立てても戦はできぬって俚諺は、どこにも無いそうだけど、
短慮は慎むべきだね。

>「戦後のイラク統治は日本をモデルに…。」
統治の問題は措いといて、目指す国家像は理想的と言えるんじゃないかね。
日本を経済大国たらしめた戦後民主主義とその普遍性を
アメリカは思い描いているに違いないからね。
それからもう一つ。イラクは比較的親日で、片言なら日本語を話せる人も
珍しくないらしいね。あえて日本の名を出すことで、
イラクの人々に安心感を与えようと思ったんだろうね。
まあ、何の証拠も無いけどね。
ともあれ、アメリカが日本を軽くみたって類の話じゃあ無いと思うよ。

>>493
つい釣りこまれてしまった。
まあ、進駐軍に
チョコやチューインガムを貰って喜ばない人はいなかったみたいだし、
貰える物は気持ちだけでも貰っておくべきだね。

ブッシュハンザイ、アメリカハンザイ、
子守ハンザイ、洗濯母ハンザイ
ポチハンザイ　

気味の底意はこんなところにあるんだろうね。無礼極まりない。

マッカーサーとダレスを天秤にかけてタフ・ネゴシエーター振りを示した昭和帝や、ＧＨＱを手玉にとった白州次郎なんかは、
「今の日本の惨状（？）は全部アメリカのせい」とする、ｷﾊﾞﾔｼ史観（笑）の気に召さないと言うことかねえ。
負けてなお国柄を保つために交渉で頑張った日本を認めないってのは、どういうつもりなのかねえ。
なんでこんなに自虐的になったのかわからんねえ。

オマケに、ｷﾊﾞﾔｼの主張とベクトルが一緒のはずの軍拡・自衛隊権限拡充派をポチと罵るのは全くわからんねえ。
「米国が日本を押さえ込んでいる」
というｷﾊﾞﾔｼの主張が仮に正しいとするなら、ｷﾊﾞﾔｼがやろうとしている反米世論を高めた上での軍拡なんて絶対に許さんと思うがねえ。
単純な連中に描かれてる敗戦後の旧軍出身者にしても、「親米を装って軍拡を実現していこう」程度の知恵は働かせたはずだがねえ。　

自分の主張の問題点にすら気がつかんバカこそ、対米独立の敵なんだがねえ。

>>517
>反米だからって必ずしも左翼じゃないんだけどな。

誤解だよ。あんたは。おいらは違うけどね。
「左翼って必ず反米なんだよ」がこのスレの一般認識らしい。
紛らわしいね。

おまえら、中国が反日になったのとアメリカ民主党のクリントンが
対中政策重視したのと関係あること知らないのか。
つまり、アメリカも民主党は中韓を陰であやつる日本の敵だ。

５１７様

あなたは「反米論を撃つ」を読んだのですか。
ステレオタイプとか、レッテル貼りというのは田久保、古森が批判する相手
たちです。だいたい、同じ日本人同士で一定の国の政策を唱える人たちを
単に自分の意見と異なるからという理由だけで「ポチ」とののしるのはだれが
始めたのか。
田久保・古森のこの書での論評は下品ではないですよ。一回、読んでみてから
批判したらどうですか。

>>527が、
>もう少し日本が自主的に物事を決めていくところが見たい

などという紋切り型＆無内容の「愛国心」を臆面もなく語ってる時点で
「反米論を撃つ」を読んでないことは明らか。

>>528は>>517に向けてです。ごめん。

>>516
『わし以外』って答えそうｗ
意味『わしや、西部さんや、仲良し、ってゆーかわしを相手にしてくれる人たち以外』
別にホントは反米とかどーでもいい。わしに逆らったから許せんだけｗ

>>521
今日の「朝まで生テレビ」でも、小林は「韓国軍は軽装備で
イラク人から歓迎されている」と逝った直後に「だが軽装備だと
自衛隊がテロで殺される」と、もはや支離滅裂。結局アメリカに
反対すること自体が自己目的化しているから自分でも何を
言っているのかさっぱり理解できなくなっているものと思われ。

韓国軍も親指立てられてるみたいだし
歓迎されてないよ。
しかしこの朝鮮日報の記事には爆笑した

>>531
小林の脳内では現在

韓国＝アメリカに反対する立派な国家
日本＝アメリカ追従の糞ポチ国家

ということになっているらしいからな。あのアカヒが
（国名こそ伏せているが）韓国軍が現地でトラブルを
起こしているという記事を載せていても、小林の脳内では
スルーされるんだろう。いわゆる「バカの壁」という奴ですな。

正直、「反米論を撃つ！」ではなく、「反米妄想を撃つ！」にして欲しかったな

５３４の提案はおもしろい。
「反米論を撃つ」の続編は「反米妄想を撃つ」で行くよう田久保、古森両先生に
はっぱかけよう。

>>534
反米派の主張が「論」と言えるような体裁をなしていないのは明白だからな。

「反米論を撃つ」の最大の貢献は「知の巨人」だなんて、文春までがゴマする
立花隆を一蹴して、粉砕したことだろう

続編はいつ出るのか
恒文社２１の社長さん、日本のための続編、早く出しなさい。

この本の成功に便乗して
質の低い類似本が続出しそうな予感

「反米論を撃つ」は大手出版社は出せないね。
だって梅原猛とか立花隆、井上ひさし、池澤夏樹、椎名誠、瀬戸内寂聴という
出版界の大物作家を叩く内容だからね。
文藝春秋、新潮社、講談社、集英社なんて、出版できっこない。
そんな腐敗と停滞の出版界の文化と風習を打破したところにも、この書の威力が
あるんだろ。
類書が出ても、いいじゃないの。

>>537
立花の科学分野のデタラメさなら簡単に粉砕できるんだけどね

立花隆、井上ひさし、池澤夏樹、椎名誠、瀬戸内寂聴

出版界では、こいつら大物作家だったんだ　なんか力抜けた

>>542
いや、売上と影響力で大物ってことだろ。

みんな大先生です。内容は知らないが印税では文壇１００傑の真ん中辺りに必ずいる大物です。
とりあえずなんか書いといてもらえば騙されて買う奴がいる人たちです。

でも古森と田久保も大先生だな。こんなに騙されてるやついるから。

古森はともかく、田久保にどうしてこんなに信者がいるんだろ？

>>545-546
信者？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
相変わらずキモイ脊髄反射を繰り返しているな。

ここにいる連中で古森・田久保の全意見を全面的に支持する
ヤシなんざいないだろ。どこぞの宗教じゃねぇんだから。是々非々。

藻前らと一緒にすんな！！ウザイ。

>>544
>>542にでている先生方の本の内容を知らないということは、
本を読む習慣がないのかな？　嫌いでも本好きなら内容は
知ってるぞ。

>>547
指摘されたからって。
>>1みて、信者ではないと？

何というかまだまだ日本には

（米国）民主党的アメリカマンセーが多くて
共和党系に繋がりのある香具師が少ないということが
何とはなしにイラク関連の騒ぎによって解ったような気がする。

正直、共和党系の組織とコネクションがあるのが自民のごく一部
のみという状況は何とかしなければいけないのでは？
と思えてきた。

ウザイ、キモイという言葉でしか、自分の考えを表現できない台所のコキブリの
悲しさよ。
ゴキブリはあまり頻繁に人前に姿をみせると、踏んづけて、体からお汁をピューーット
吐かせちゃうよ。

>>550
その点は「反米論を撃つ」でもはっきりと指摘されている。
日本人官僚や企業人が留学する先が、ほとんど民主党系の
大学やシンクタンクばかりというのを問題視している。
日本に置き換えると、ブサヨのすくつの早稲田や法政、
東大の社会情報研といったイカれたところだけに
留学しているようなもんだからな。アメリカに留学して
ブサヨになって帰ってくるバカが多い理由がわかる。

>>551
お前は>>547なの？
だとしたら自分で自分のことをゴキブリだと言いたいわけ？

情緒的なだけの発狂反米がいかに無益で馬鹿げたことであるかは
これ一冊読んだだけで簡単に理解できる。
痛快無比、良書だ。まだ読んでいない人はぜひ読んでみてほしい。

特に、小林・西部をこき下ろすところは面白い。
大声出して笑ってしまったよ。

このｽﾚ、知らず知らずの内に本の良い宣伝になってるよな(w。俺も思わず
amazonで申し込んじまったよ(w。しかし発刊元が光文社ってのが意外。

>>544
>とりあえずなんか書いといてもらえば騙されて買う奴がいる人たちです。

ｗ

えらそうに反米運動していた韓国は、在韓米軍を引き上げられそうになり、
今必死にイラクで国際貢献しています。

>>555
光文社じゃなくて恒文社だぞ。
全然別の会社。

西尾幹二と石破防衛庁長官の対談本や、
「安倍晋三物語」といった、保守系の本を
得意とする出版社らしい。

>>557
一般人レベルではイラクに行くこと認めてないだろ。

>>558
＞西尾幹二と石破防衛庁長官の対談本や、
(*ﾟ∀ﾟ)=3
そんな本が出てるのか！？禿敷く読みたい！

>>559
一般人の意見など聞いている場合じゃないのでは？

>>560
「坐シテ死セズ」石破 茂/西尾 幹二　恒文社21
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411049/ref=sr_aps_b_/250-7748778-9756258#product-details

>>561
昨日の朝生で田原が言っていたが、カンボジアPKOの
ときもアフガンのときも派遣反対が5割以上。よって、
国防政策に関しては、アカヒのヨタ記事をを鵜呑みに
している一般人の意見を聞いても意味がないということ。

坐シテ死セズ
石破 茂 (著), 西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770411049/qid=1070092482/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-0453352-0389835

>>559
ひょっとして韓国人の一般人ではなく、日本人のこと？

これって、幕屋？

>>558
あ、そうだったのか。う、恥…＿｜￣｜●

よく考えたらおかしい話で、あの『FLASH』を出してる所だよな。
ｲﾗｸ戦争時なんかすごく酷かった。『世界中が反米!!』なんてﾃﾞｶﾃﾞｶと
見出し付けて、もう煽る煽る(w。

日本がアメリカの同盟国で有る以上、アルカイダの攻撃のターゲットにされるのは
国としての運命。　それが嫌なら、強固なテロ対策を真剣になって行うか反米になって
アルカイダ全面支持の立場にまわるかどちらかしか無い。　
極端過ぎる言い方だけど。

国益を考えれば、どっちを取るかは一目瞭然。

>>566
???

>>562>>564
ｱﾘｶﾞ�d

http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報エリートは入手した情報をi-modeのパケット通信料より安く
メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

>>559
韓国の一般人って、コレか？

731 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/11/26 03:14 ID:???
>大韓民国は燃やされているのか
（抜粋）
>頭部から血を流す年若い戦闘警察が病院に運ばれても、
>警察だからといって治療を拒否し、怪我した戦闘警察を乗せた救急車が
>襲撃されるという状況は、デモ隊自らが話しているように“民乱”そのものだった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/20/20031120000092.html


ソ連侵攻を描いた某劇画で、自衛隊が病院に治療を拒否されて、
指揮官が、助かる見込みのない部下を射殺するシーンを思い出した・・・

>>569
>>566はたぶん某企画の中の人だよ。
最近じゃ、コヴァ板で辞めた元秘書のことを
「統一教会のスパイ」と書き始めているし。
キチガイ漫画家の周りにいる奴らは怖いね。

今の韓国は1970年頃の日本と近いのだろうか？

>>573
なんか、ジョージ・オーウェルの小説、「1984」みたいな話だな。　ビッグ・ブラザー小林は無謬なりってか。
本当かどうか確認できないから判断保留。

>>574
むしろ、それより酷い。当時の日本の保守勢力も大半の国民も、あの乱痴気騒ぎの中で冷静だった。
今の韓国を日本に置き換えれば、安保闘争の最中に、社会党と共産党の連立政権が成立し、公安も
自衛隊も幹部を社共系の未経験者に総替えされた状況が、５年以上も続いているようなものだ。　
盧武鉉は、自らの支持層である労組の暴虐を停止させる気はさらさら無い。
彼曰く、「これは労組文化」の問題なのだそうだ。

>>575
確かに、客観的に判断するのは結構難しいけどね。ただ、以前コヴァ板に
小林のところを辞めさせられて、後に漫画家として独立した女性アシスタントの
スレッドが立っていたことがあって、そこに「あいつは○○（原文では実名）の
紹介でうちで雇ってやったんだけど仕事はできないし〜」という、明らかに
内部関係者しか知りえない内容の中傷が書き込まれていたことがあり、さらに
彼女が私的に運営している同人誌のHPのアドレスまで粘着に貼り付けて
いたので、小林の関係者が２ちゃんねるに出入りしているのはほぼ間違いない
事実と確定している。また、「キリストの幕屋」というのは「つくる会」で小林と
対立していた団体（カルト宗教だが）。小林自身が「つくる会」退会後に
「わしズム」で幕屋とつくる会の関係を暴露し、「つくる会」はカルトと攻撃した。
正確に言うと「幕屋」を「つくる会」に引き込んだのは藤岡信勝だが。

いずれにせよ、古森・田久保は幕屋とは何の関係もないのに、
その名前をこのスレで持ち出すこと自体がまともじゃないわけで。

>>575
また韓国経済が破綻して、日本が尻拭いさせられそうでいやだね。

>>576
ふむ、信じるに足る状況証拠は有るといったところか。

一方の幕屋ネタは、こう言う風に解説してくれる人が少なくて分かりにくい。
俺も、以前ちと小林に不利な事を書いただけで、幕屋認定されてしまったし。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

とりあえず、批判するなら品良く批判して欲しい

ＰＨＰの国益会議の時には日下公人の対米政策慎重論に頷かざるを得なかったくせに、
内弁慶な田久保たんでつな。

>>581
知ったかはいいからさ、
本の内容を批判してよ。

>>581
反米論≠対米政策慎重論

ついでに貼っておくか。

【サマワ（イラク南部）２９日共同】
陸上自衛隊の派遣予定先、イラク南部サマワでは、日本政府が治安情勢などを理由に派遣時期
を明確にしていないことについて「イラクでこれ以上安全な場所はないのに…」と当惑の声が広が
り始めている。住民の間に派遣がサマワ復興につながるとの大きな期待があるからだ。
サマワから約８０キロ南東のナシリヤで１１月１２日、駐留イタリア警察軍司令部への自動車爆弾
攻撃で２７人が死亡したのをきっかけに、当初年内とみられていた陸自の派遣時期は一気に不透明さを増した。
「ナシリヤでの自爆攻撃が何の関係があるんだ。サマワはもともと安全だし、自衛隊の安全はわたし
たち住民が守るぐらいの気概でいる」。取材先で出会った男性は、日本政府の慎重な姿勢に「不可解」
という思いを隠さない。他の住民たちも「サマワは狭い町。不審な人物や車がいればすぐ分かる」と「安全」を強調した。
（共同通信）
[11月29日17時9分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000121-kyodo-int

クリントン大統領はアーカンソー州知事の頃に来日したら、けんもほろろの扱いを受けて
非常に侮辱されたと感じたらしいな。その恨みがもろに対日政策に直結したとも言われている。
日経によれば民主党はイラク戦争失敗を取り上げてブッシュ政権を非難するキャンペーンを
打ち始めたらしい。
また梯子を外される羽目にならなきゃ良いけどね。

>>585
>また梯子を外される羽目にならなきゃ良いけどね。
そんな風に考える所が、
結局心の底でアメリカを主人と考えているコヴァの心情を良く表しているな
アメリカが反日になれば、日本も反米になれば良いだけの話だろが
貿易戦争の頃を知らんのか？

>>585
そんな激しく周知の話を仰々しく持ち出して
もったいぶった忠告ですか。
失笑を買うのが趣味ですか。

>>585
コヴァの頭では、586の文章だけじゃ解らんかもナ
つまり、アメリカに対するコンプレックスってことだ

いや、待て
コンプレックスなどと書くと、余計に混乱するかな？
間違ってもコンプレックスを劣等感などと翻訳するなよ

要は、共和党こそが日本が擦り寄るべきアメリカ様だ、ということか？

>>590
そういう自虐的レトリックが好きだねえ・・・

まずは自国の守りを固めなさい。
それからだろ、対外戦争に参戦するのは。

きみたちの怨念はすさまじいね。
きみたちがいかに泣き喚こうと、小林よしのりはマジョリティー。
♂犬の嫉妬は見苦しいよ。

まあ、彼に見放されたり、彼の口撃を受けたりした集団は
必ず勢い衰えているから無理もないけど。

別スレで小林よしのりの作品が売れなくなってきたって、
鬼の首をとったように騒いでいるみたいだけど、
彼の主張が広く受け入れられて、あたり前のようになったから
希少価値が無くなってしまったんだよね。

ふりかえってみると、ポチの天下はまさに百日天下だったね。
ポチはアンティークの置物になるまで、もう日の目を見ることはないだろうね。

>>593
>別スレで小林よしのりの作品が売れなくなってきたって、
>鬼の首をとったように騒いでいるみたいだけど、
>彼の主張が広く受け入れられて、あたり前のようになったから
>希少価値が無くなってしまったんだよね。

ﾜﾛﾀ
詭弁って、こんなのを言うんだろうな

コヴァヲタに何を言っても無駄だな(w

キバヤシ自体がまた改宗すれば
コヴァ信者は金魚の糞のようについて来るのだから、
キバヤシが消えるか改宗するかまで
放っておくしかない。

しまった！
俺は、釣られてしまったのか？

>>593はこの方向でスクスクと育ってほしい。

>>595
593ほどの妄想は、コヴァでも珍しい
これだけ妄想できる香具師は、教祖の小林本人くらいじゃないか？
と言うわけで、俺は593は釣りだと思う

>>597
最近のコヴァは北ﾁｮｿやサヨクなんかの雑種や偽モノが多くて、全体的に質が
落ちてしまい、結果我々もまとも？なﾃﾞﾑﾊﾟ浴ができなくなってきているからね。
絶滅危惧種である純血種コヴァさんには健やかに育って欲しいものだねぇ(w

>>596

後悔している。申し訳ない。

共和党＝親日、民主党＝反日だというステレオタイプに洗脳されている奴は、
英語読めるなら一度試しに
Orrin Hatch Japan POW
ででも検索してみな。
ハッチは上院司法委員長の大物共和党議員だが、１０年以上にわたって
第二次大戦時に日本の捕虜になった米兵に対する日本の補償を
求め続けてるよ（選挙区事情もあることはあるんだがね）

個人的な関係を別にすれば、親○、反○なんてのは実利的な考えに基づいて
決まるもの（一例を挙げれば、アメリカの対日通商政策なんて、クリントン政権
下でもほぼ同じようなもの）だが、それ以前の問題の人種差別主義者が、民主党
よりは共和党関係者に多いのは事実。パット・ブキャナンが一定の支持を集める
ような組織なわけで。
チェイニーやラムズフェルドが親日的な考えを持っていると思う奴がいるなら、
本当にめでたいよ。

>>601
だからなに？

わざわざそんなことを言わなくたって皆知っている罠。
肝心なのは相対的に親日か反日かなのであって、
絶対的な評価や必要ない。、ミクロな評価は個々に
合い対する担当者が留意すれば済むことであるし。

これだから数字を２までしか数えられないヤシは・・・

>>601
誰も、共和党か民主党かに拘ってないさ
親日政権か、反日政権かってことだけ

小林よしのりってなんで狂っちゃったんだろうね。
家族会を批判して北朝鮮擁護したり
もうめちゃくちゃでしょこの人？
小林信者も一緒になって発狂してるし。
ゴーマニズム板には「拉致被害者家族真理教」なんてスレがPart4まで進んでる始末…

昔の小林はファンだったので、ちょっと心配になる

>>603
親日とか反日とか、アメリカ様は考えてないよ。日本を利用するのに都合が
良ければ餌をくれることもある、ってだけ。

補足：
要は、日本から見れば日米関係がものごとの中心なんだろうけど、
アメリカは自分さえよけりゃいいわけで、米日関係を機軸であるとは
これっぽっちも考えていない。

>>606
へえ、小林さんがそう言ってたんだ。

>>605-606
こういう、「アメリカは〜だ」みたいな根拠のない断定にはもう飽きました。

>>605
その餌が、日本にとって役立つならもらっておけばよい
そして、日本もアメリカの欲しがる餌を与えればよい

アメリカ様の下さるものは糞でもなんでも、押し頂かなきゃご主人さまの
ご機嫌を損ねると思っているポチもいるみたいですが。

小林様の下さるものは糞でもなんでも、押し頂かなきゃご主人さまの
ご機嫌を損ねると思っているコヴァもいるみたいですが。

>>610
あんたのようなコヴァが思ってるだけじゃないの？

>>605>>606
符合。
テキサスの田舎行って、日本はどこって世界地図持って聞いてみなよ。
恐らく正解率２０％切るよ。

人の尻馬に乗って、自衛隊の国軍化、核武装って力んでみたところで
せいぜいパシリと汚物処理させられるだけでしょ。
第一、アメリカの核の傘ってのが大嘘なんだから。
中露米は日本を武装させないことで（暗黙の）合意。
北朝鮮を巡る六カ国協議は、いかに日本を騙すかって話さ。

いくら田久保辺りが吠えても、棍棒の代わりに綿棒渡されて、
耳でもほじってろって言われるのがおちだよ。

>>613
ブッシュ政権内から、日本に核武装させるべきだって声が出てるの
知らんの？

いや、シンクタンクの方だったかな

（日本無視の）対中外交における駆け引きでしょ。

せいぜい汚物処理。

騙されちゃいけないよ。

つうか、テキサス人の学力不足がなんか関係あんの？

>>613
小林さんがそう言ってたよな。間違いない。

小林信者の書き込みって
煽りなのかマジなのか…
何でも勝手に断定しちゃってるのがすごい
思考回路が西部・小林コンビとそっくり

6 ：無党派さん ：03/11/29 16:32 ID:rhq2QS0f
日本社会党共和国連絡部人材提供班に関連する別冊宝島の記事で、
投書の署名の　Ｋ．Ｏ．　に対応する人物は　大塚和浩（仮名）となっている。
この大塚氏は１９８３年に衆議院選挙で新潟選挙区から社会党公認で
故・三宅昭一議員の跡を継いで立候補し落選しているとのこと。

中選挙区時代に一選挙区から立候補する社会党候補者は通常一人
だから、これで事実上人物が特定できることになる。

残念ながら、検索ではひっかからなかったが、誰か資料を持ってる人は書き込んでほしい。

12 名前：無党派さん ：03/11/29 18:31 ID:rhq2QS0f
>>11
納得。岡崎圭介元社会党候補者がK.Oですな。

http://www.city.kamo.niigata.jp/section/senkyo/senkyo.data/syuugi/S58.12.18.htm
によると、当時の住所は柏崎市桜木町3-12-202で年齢47歳となってる。
宝島の記事では立候補の2年後に50歳で社会党離党してるから、年齢もほぼ
合致するね。

なんか「跳び立」とか言うのが出てきてから
低レベルな話になってしまったので
俺は落ちるわ

小林さんは論理的思考能力が皆無なんだ。間違いない。
「妄想や思い込み」を元に事実を認定をする事はとても恥ずかしい
事だと気付いていないんだ。間違いない。

>>622
その断定的な口調、コヴァさんですって言ってるようなもんだが・・・
さ、寝よか

ゴーマニズムの信者は「反米論を撃つ」の具体的なよしのり批判になんにも
反論できないのね。
だらしないのね。田久保さん、古森さんの指摘のあまりの正しさにオシッコでも
漏らしたんでしょ。

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　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　`ー-----ヽ、　(~￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　十　　

ヨシノリ君はきょう、近所のオジサンに日ごろのウソつきの癖をこっぴどく叱られました。
ヨシノリ君はもともと臆病なので、すっかりおびえて、ちょっぴりオシッコを漏らしました。
でも叱られたことに対して、なんの弁解も反論もできません。
なぜなら、叱られたことはみな本当で、ヨシノリ君には赤ン坊のころから、ウソをつく癖が
あるのです。

うーん、俺がわからんのは、反米論者はアメリカの欠点・短所を批判するまでは
良いとして、なんで「反米」なんて結論に行き着くのかがわからん。

アメリカが非道・卑劣・冷酷な悪漢だとしても、そのアメリカに協力しつつ自国の
国防力を整えるのが日本の国益なら迷わずそうすべきだと思うんだが。
反米論者が説得力ある主張をしようとするなら、「反米が日本の国益」であるという
ことに対する説明がなされねばなるまい。

で、小林先生はというと「国益とは自国民の生命・財産ではなく独立」とおっしゃられ
てるわけだが、イラク戦争反対がなんで「独立」につながるのか。アメリカがよっぽど
話のわかるナイスガイならともかく、その選択は将来の日本の国防力強化の障害に
しかならんと思うのだが。

>>624
>「反米論を撃つ」の具体的なよしのり批判
例えばどんなのがありました？
原爆は戦争を終わらせるのに有効だった(田久保)とか？

>>628
自分で購入して読んだほうがいいと思う。
小林のゴー宣だったら、立ち読みですませて、
10行以内で論評することも可能だけど。

>>618
>小林さんがそう言ってたよな。間違いない。
私は私。思い過ごし。

> アメリカが非道・卑劣・冷酷な悪漢だとしても、そのアメリカに協力しつつ自国の
>国防力を整えるのが日本の国益なら迷わずそうすべきだと思うんだが。
アメリカ政府は、自分達のそういう面に気づいているはずだよ。
キミらみたいに、露骨に「国益」じゃかえってアメリカは不信感を持つよ。
小林さんや西部さんの「反米」は、その辺のことを考えた上での「反米」でしょ。

> 国防力を整えるのが日本の国益なら迷わずそうすべきだと思うんだが。
目の前に餌をちらつかされて、迷わず涎を垂らすようなことだと
「こら、ポチ！待てもできないのか」とか言われちゃうよ。
まあ、中国の馬立誠氏辺りの論文だとキミらも「見抜く」ことができるんだろうけど。
（古森さんも盛んに指摘しているみだいだね）
アメリカのブッシュ政権の親日ってやつも、似たようなものでしょ。
いわゆるアドバルーンてやつ。餌にどうやって喰らいつくか、観察だよ。
というわけで、
>イラク戦争反対
は健全でしょ。実際多数派だし。キミらは何かがきっかけで、大脳新皮質が
磨耗してしまったんだろうね。

>>629
もう読んだよ。なんであれで論破かわからん。
新聞広告を見た時は凄く期待したんだけどね。

そしてどうして小林よしのりをこんなにも意識しているのか分からない。
小林叩きのスレの多さは異常だよね。

>>631
マジレス。

同感。

(･∀･)ニヤニヤ

不覚かいな。

まあ、
>小林叩きのスレの多さ
に引き付けられたようなものだからね。

>>471
＞米国から見ればウソツキとしか思えなかったハズ
＞よって、当時のロン・ノルによるクーデターは必然だったと思われる。

ほう、これはすごいね。（笑）
アメリカは自分が気に入らない政権なら、クーデターでぶっ潰して傀儡政権を作ってもいいし、
他国の一般市民を殺傷しても許されるという権利をもっているんだね。

＞シアヌークの責任を一切書かずに、米国がポルポト政権を誕生させたような事を言う459は、

アホか？アメリカのカンボジア攻撃はとクーデター画策は侵略と内政干渉だし、
それが無ければポルポト政権などできなかったのだよ。
しかも政権の座から降りたポルポトをアメリカは中国を通じて間接的に支援した。
そもそもアメリカが南ベトナムの腐敗した政権に肩入れして北ベトナムを侵略した責任を
君こそいっさい書いて無いじゃないか。
枯れ葉剤の被害について古森は書いたことがあるかい？

＞まあ、一応は漏れも古森読者です

やっぱり古森読者は大馬鹿野郎だな。（笑）

保守の対立は産経が同時テロ後の報復を普通の国だと書き、
日本も普通の国になれ！と煽ったのが始まりだよね。
それに追随した奴とアメリカにも非があると言った奴らとの対立だけど、
昔、左翼は知的で右翼はバカって言われていた意味が分かったよ。
日本も普通の国になるために北朝鮮に報復しろって興奮してつくる会の会長が言ったいたもんな

>>635
471のカキコを、故意に削るのは、バカの証明かねえ？
＞７０年クーデターの背景だが、シアヌークは中立を訴えつつ国内のベトミンの活動を黙認し、事実上ホーチミンルートを野放しにしていた

露骨な敵対行為を取っておいて、親米派によるクーデターが起きた事をキミは、
＞アメリカは自分が気に入らない政権なら（中略）権利をもっているんだね
と、脳内返還するんだねえ

＞アホか？アメリカのカンボジア攻撃はとクーデター画策は侵略と内政干渉だし、それが無ければポルポト政権などできなかったのだよ。
アホか？　ホーチミンルートの放置は、南ベトナムへの侵略と内政干渉だし、それが無ければカンボジア攻撃もなかったのだよ。
キミの切り返しは、芸が無くてつまらんねえ


＞しかも政権の座から降りたポルポトをアメリカは中国を通じて間接的に支援した。
シアヌーク大統領（現・国王）の民主カンボジア連合政府（82年成立）の事かねえ？　
三派連合政権を支持したのは知ってるが、ポルポトを支持したとは知らなかったねえ
ポルポト派は中国傀儡なんで、ダイレクトに支援した中国・タイと付き合いがある国は、間接的に支援したことになるのかねえ。　ソ連東欧インド以外は、全部そうだねえ。

＞そもそもアメリカが南ベトナムの腐敗した政権に肩入れして
一応、選挙での政権交代が可能な体制の同盟国ですけどねえ。　
彼らが南ベトナム人の支持を失った挙句に権力の座にしがみついたら、アメリカは南ベトナム将軍によるクーデターも防ごうとはしませんでしたねえ。
ついでに言えば、腐敗が北ベトナムによるパリ条約を蹂躙した武力統合を正当化するとは、初耳だねえ。
腐敗しきった北朝鮮やイラクの体制転覆についてもそんなに寛容なのかねえ？

＞枯葉剤の被害について、古森は書いたことが有るかい？
はあ、古森は枯葉剤被害の専門家かねえ？　

＞やっぱり古森読者は大馬鹿野郎だな。（笑）
裏づけの無い勝利宣言は空しいねえ。　

>>552
うん。読んだよ。（ｂｙ５５０）
なるほど・・・アメリカ留学した香具師らブサヨになって帰ってくる
メカニズムが解ったよ。あれで。

>>ZUXhGGi5
必死だな

>>635
>他国の一般市民を殺傷しても許されるという権利をもっているんだね。

権利？　現実を知らないブサヨが言いそうな妄言ですね(w

アメリカは、覇権国家として世界の秩序維持の義務があると考えているよ。
おかげで日本も安全保障を得られてウマーだ。

>>631
読んでいたなら、読まないふりして、
>「反米論を撃つ」の具体的なよしのり批判
>例えばどんなのがありました？
なんて質問することもないのに。
ちゃんと、具体例を挙げて、この項目は矛盾していて、
小林を論破したことにならないとストレートに言えばいいのに。
ひょっとして、小林以上に、厭な性格なの？

>>640
>世界の秩序維持の義務がある

まあ、小林や西部は、
秩序を上位に持ってくる物の考え方に対して
ある意味反発するような心性を持っているのだろうね。
テロリストの論理の中にも、秩序に反発するという
意味が含まれているから、
そこに共感してしまうんだろうね。たとえば西部氏は、
ＷＴＣが崩壊したときにバベルの塔の話を思い浮かべたというし、
小林氏も同趣旨の発言をしている。

そういう意味で、両氏は伝統や歴史を口にするけれども、
保守的には生まれついていないようだね。ウヨサヨは別にして

二死屁や子馬野死のいう「伝統」なんて、真に薄っぺらな、胡散臭いもの。
ああいういい加減なやらに口に出してもらいたくない。言葉が穢れるから。

>>642
まあ、保守がエライわけではあるない。

ロマンティストなんだよ（ｗ

>>627
>うーん、俺がわからんのは、反米論者はアメリカの欠点・短所を批判するまでは
>良いとして、なんで「反米」なんて結論に行き着くのかがわからん。


たぶん、日本が世界一強い国になることへの憧れがあるんだと思う。
日本が最強国として世界に君臨し、独自に世界戦略を展開していく。
そういう「極右的な願望」があるからこそ小林はあそこまで露骨な嫌米になれる。
そして小林と信者にとっては「反米こそ真の保守」であり、「真の右翼」である。
これに反論するものはすべて売国奴ということになる。
あなたの言う「アメリカに協力しつつ自国の国防力を整えるのが日本の国益」という
まったく正しい認識も「糞ポチ」「馬鹿イヌ」「アメの犬」なんて反論される…

>>644
どっちなんだ　はっきり汁

>>643
まぁ、米国人の真性保守がネオコン（日本で言えばこいつらは「ヤメ共」みたいなもの）に
抱いているうさんくささくらいは感じた方がいいな。

>>646
「アメリカに協力しつつ自国の国防力を整えるのが日本の国益」ってところが大事なところだね。
これしかないでしょ。現実を考えたら。
後は、アメリカが好きか嫌いかで分かれるってだけで。

ネオコンなんて、右翼というのと同じのレッテル言葉だそうです。
実在しないのに、反保守派が黒い虚像を描いているのだそうです。
「反米論を撃つ」を読むと、よくわかります。

>>637
＞露骨な敵対行為を取っておいて、親米派によるクーデターが起きた事をキミは、
＞＞アメリカは自分が気に入らない政権なら（中略）権利をもっているんだね
＞と、脳内返還するんだねえ

ええと、この「（中略）」の部分に私は、
「クーデターでぶっ潰して傀儡政権を作ってもいいし、 他国の一般市民を殺傷しても許されるという」
という文章が入っていたんだが、
君はなぜか略しているね。他国を空爆してもいいと思ってるわけね。

＞ホーチミンルートの放置は、南ベトナムへの侵略と内政干渉だし、それが無ければカンボジア攻撃もなかったのだよ。

カンボジアがいつ南ベトナムに「侵略」したのか知らないが、
「それが無ければ」っていうけど、そもそもアメリカが空爆してカンボジアの一般市民を殺傷しても
クーデターを画策しても許されるというのは、おかしな論理だよ。

＞親米派によるクーデターが起きた事をキミは、

あのう、君はまさかロン・ノル派だけの力でクーデターが勝手に起きたとでも思ってるのかい。
当然、アメリカによる後押しもあったんだよ。

>>637
＞三派連合政権を支持したのは知ってるが、ポルポトを支持したとは知らなかったねえ

「支持」じゃなくて「支援」ですね。
三派連合政権にはもちろんポルポトも含まれますが、
アメリカが中国を通じて間接的にポルポトを支援していたのは事実。
http://rootless.org/herman/polpot_kissinger

＞彼らが南ベトナム人の支持を失った挙句に権力の座にしがみついたら、
＞アメリカは南ベトナム将軍によるクーデターも防ごうとはしませんでしたねえ

そりゃもう利用価値がないからね。
もっとも彼らの多くはアメリカに亡命して裕福に暮らしたのだが。

＞腐敗が北ベトナムによるパリ条約を蹂躙した武力統合を正当化するとは

「第２次トンキン湾事件」なんてでっち上げまでしてアメリカが北爆を開始したんだけどね。

＞はあ、古森は枯葉剤被害の専門家かねえ？　

はあ、別に専門家だなんて言ってないですけど。
そういうことに触れたがらないのはジャーナリストとしていかがなものかね。

６５１
６５２

ベトナム戦争の真髄は北ベトナムによる南ベトナムの軍事侵攻と軍事占領です。
北ベトナムには中国とソ連がべったりついていた。南ベトナムは弱くて、アメリカに
支援を求めた。
こういう基本をご存知ないのか。古森義久の「ベトナム報道１３００日」という名著を
読んでみなよ。講談社文庫になってる。
「ポル・ポト政権がアメリカのせいに生まれた」という虚構もすでに論破され尽くしている。
中国が全面支援したのを知らないの。
それにポル・ポトの大虐殺はだれのせいでもない。自分たちで決めて、実行したことだよ。
こんな虐殺をする原始共産勢力に対抗する勢力を支援したことはアメリカにとっての道義の勝利ですよ。
知ったかぶりは、そのへんでやめたらどうですか。

東西冷戦が終わってから世界が混沌としているな。

>>651
＞君はなぜか略しているね。他国を空爆してもいいと思ってるわけね

敵を空爆したらいけないなんて法は無いねえ
空爆されたくないなら、中立守ってホーチミンルートを許さなければいいだけの話だしねえ

＞カンボジアがいつ南ベトナムに「侵略」したのか知らないが、

クメールルージュやベトミンはなんなのかねえ。他国の主権を無視しても「侵略」と呼ばないとは恐れ入ったねえ
それは開戦の理由になるんだが、知らんのかねえ

＞クーデターを画策しても許されると言うのはオカシナ論理だよ

ロン・ノルやソンサンはカンボジア人だがねえ。それを言うなら、ポルポトも政府転覆を画策してたねえ。

＞ロンノル派の力だけでクーデターが勝手に起きたとでも思ってるのかい　アメリカの後押しもあったんだよ

そうねえ。キミの論理を真と仮定して、ちょっと換骨奪胎してみるねえ。
＞ＮＬFの力だけで南ベトナムが騒乱状態になったとでもおもってるのかい　北ベトナムや中ソの後押しもあったんだよ
米のそれが間違っていて、アンクルホーやマオツァートンのそれが正しいと言うのはダブスタだよねえ？
ちゃんと論理矛盾に気が付いてるかねえ？

ついでに言うならば、シアヌークが理想的な君主みたいな駄法螺を吹いてるのは、朝日くらいなもんだねえ。
日和見的な態度が部下の離反を招いたという間違いを認められずに、惰性で反米吹いてるだけなら、どこぞの漫画家と同レベルだがねえ

>>630
反論・批判サンクス。
しかし、俺の主張である「反米論者が（中略）「反米が日本の国益」であるということに対する
説明がなされねばなるまい。」には答えてもらってないようだ。

＞イラク戦争反対は健全でしょ。実際多数派だし。

そうでもない。Nステの調査ですら支持が多数派です。
＞ではイラク攻撃に踏み切ったアメリカを支持した小泉総理大臣の判断については国民は
＞どう見ているでしょうか。こちらは、支持するとしたのは49%、支持しないとしたのが43%。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030323/frmain.html

>>646,>>646
賛同サンクス。

ニュー速とか見てたらコヴァの大量発生現象に国家の危機を感じる。
マスゴミ張りの情に訴えた卑劣な煽動活動･･･
杞憂であればいいのだが。

２人も日本人が殺されたというのにこれでもまだ
「日本がアメリカに追従したから」で済ますつもりか？

>>657

何を今更。普通にいるよ。タリとかイラク情勢とか、

> ヒトラーは正しい。
> 間違ってるのは今のテロ世界を利用して
> 世界制覇を目指し勢力を伸ばそうとしているユダヤ人。
> 連中が滅ぼされていたらまだ世界は平和だった。
> 双方に武器売って儲けてるのもユダヤ、
> テロが起きてそれをネタに領土拡大を続けるのもユダヤ、
> ユダヤ人が被害者であるなんてのは間違ったモノの見方だ。
> 連中はずっと何年も加害者である。

ありゃカオスの世界だね。私も閉口。

ageやageすると、ＩＤが???になるせいかね？

>>656
日本人はバランス感覚あるね。

≫657
一昔前、サヨクを批判するとそのサヨクはなんでもかんでも「お前は小林信者だ」と
レッテルを貼り思考停止になるという構図ができてたが、あなたのレスをみてそれを
思い出した。

>>655
ヴェトコンがカンボジア領内に基地を設定するのを黙認したシアヌークの
行為は、南ヴェトナムに対する内政干渉としか言いようがないよな。
｢第２次トンキン湾事件｣がでっち上げだったのは確かだが、北ヴェトナムが
ヴェトコンを支援してたのは紛れもない事実。北爆の正当性はこれによって裏書される。
北爆やカンボジアに対する爆撃を非難しておいて、シアヌークらの行為を
非難しない>>651、>>652の論理は説得力を欠いてるね

>>661
最近のコヴァ・サヨクがよく使う言葉

・侵略戦争
・石油利権
・国連主導
・ユダヤ
・小泉の責任

コヴァでない人間のアメリカ批判は見ててわかる

共産圏のポチに、他人をポチ呼ばわりする権利などない。

>>657
> ニュー速とか見てたらコヴァの大量発生現象に国家の危機を感じる。
> マスゴミ張りの情に訴えた卑劣な煽動活動･･･
> 杞憂であればいいのだが。

あまり心配せんでもいいと思うよ。
２ちゃんってのは色んな立場からの発言が交錯するわけで、マスゴミと違って一方的な
キャンペーンって展開にはならんから。
田中真紀子が外務大臣だった頃、ニュー速＋でちょっとでも田中に批判的なことを書くと
すぐに「お前は外務省職員だろう」と決め付けて罵倒する連中がはびこってたが、今じゃ
そいつらは影も形も無いし。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070160340/

このスレじゃ今だにアメリカが侵略したのが悪いで止まってるよ

>>657
「過激な反米姿勢」を取らない者はポチだとか売国奴だとか腰抜けだとか
無茶苦茶な罵倒の集中砲火を浴びせられます。
っていうかコヴァって昔からあんなにいたのかな？
気付かなかっただけ？

ポチになるのもよくないが、日本は今、「一匹狼」でやっていけるのかな？
そういうところをキチンと考えたい。

>>667
どうやらN速での工作活動が一番「効く」と思ったのか、どこぞのリアル工作員が
大挙して押し寄せているそうだよ。ひろゆきも認めてた。

>>669
ひろゆきはﾊﾝ板的な理性と主張が大嫌いだからねぇ。

結局のところ

極右→反米
左翼→みんな反米

世論調査を見ると、親米保守派（日米同盟重視派）が一番多いのだけど
匿名掲示板という性質上、少々過激な意見の方が増える
ゆえに、2ちゃんねる内では反米が多いということでは

>>670　ハン板は反米なんかじゃないが？　　コヴァは反米・親半島の奇特な生物だけど。

>>670
おいおい。ハン板がコヴァ集団だとでも思ってんのか工作員さん（ゲラ
あそこはレイシストの集まりだか「キティな反米」は嘲笑のタネでしかねーよ

>>672-673
間違われるような事を言ってしまってスマソ。
ﾊﾝ板が親米・親共和党なこと位はわかってます。
それでもって、ひろゆきがﾊﾝ板とその政治的スタンス
に関して言えば「嫌いだ」と言っていることも確かなん
です。どっちかいうとﾊﾝ板を突き放すようなことを言うし・・・

で、キティＧＵＹ反米はあちらじゃヲチの対象なのは激しく同意。

>>658
そりゃついに日本人の死者が出てしまった事自体は、とても悲しいし
悔しい事だけど、ここで派兵を取りやめたら、それこそﾃﾛﾘｽﾄの思うﾂﾎﾞでは。
日本はﾃﾛに屈したと世界中から笑われても仕方ない。ｱﾒﾘｶに協力せざるを
得ないのは、日本の今後の事を考えれば当然だと思う。

あ、ｽﾏｿ、>>658は反米厨やらﾏｽｺﾞﾐを批判する意味だったんだな。
ついつい早とちりしちまった。よく読まずに申し訳ないm(__)m。

>>652
＞アメリカが中国を通じて間接的にポルポトを支援していたのは事実。
リンク先見たねえ。　いきなりセルビア擁護でビックリしたねえ
のっけからエスニッククレンジング容疑者の逮捕を不当と断ずる人が、いったい何を主張するつもりかねえ？
ミロシェビッチも被告人の今、こういうのをソースにするとは、おまいさんも度胸あるねえ

さて、通してみれば、ニクソン・キッシンジャーを暴力団と断し、ポルポトと同じとまで主張してる割には、
セルビアを免罪してるダブスタはいただけないねえ
政治的プロパガンダ臭がプンプンするテキストなわけだが、オマイさんもこれと同じ主張なのかねえ？


＞利用価値がないからね
利用価値が無くなったとは、どういうソースに基いてるのかねえ？
腐敗政権を応援してるなら、なぜその延命にも協力しないかねえ
自分で激しく矛盾してるとは思わないのかねえ

＞「第２次トンキン湾事件」なんてでっち上げまでしてアメリカが北爆を開始したんだけどね。

確かに第二次トンキン湾事件はでっちあげだねえ
しかし、それ以前に何故に北は南ベトナムに軍事介入し、米国を挑発したかねえ
南の主権を侵害しなければ、そもそもトンキン湾事件もおきなかったんじゃないかねえ？

＞はあ、別に専門家とは言ってないですけど
専門家では無いと主張するなら、ベトナムの戦争被害について調べてる著作が古森にあるのかねえ
そもそも、ジャーナリストは必ず枯葉剤問題に触れなきゃならんのかねえ？

>>674
ひろゆきが今回言ってたのはN速＋や議員板で暴れてる民主党工作員のことだよ

日本はまだ自衛隊をイラクに送ってない。
だからアメリカの「追従」していない。
だがイラクで日本人外交官二人が殺された。
外交官の殺害は犯罪であり、テロである。
日本政府はこの犯罪を放置する。自衛隊も送らない。
となれば、法治国家も主権国家も反テロの国是も、みんなウソだったことになる。
自衛隊はいまこそイラクにいって、日本人を守り、テロと戦うべきだ。
自衛隊は日本と日本国民を守るためにまず存在する。
自衛隊はその任務に背を向ければ、自慰隊となる。

>>678
そっか・・・でも、その正体を知っていてなおかつそれを公表していると言うことに
何とはなく違和感があったりするんだよね。（ｂｙ６７４）

ﾊﾝ板関連の物よりも悪意のなさそうな言及の仕方に感じたと言えばご察しいただける
と幸いなのですが

テロリスト礼賛していた小林は
今回の事件でもうかたなしだろ？
どんな自己弁護するか見てみたい

>>681
米国の侵略、そして混乱。
米国がイラク侵略をしなければ外交官が死ぬことはなかったのだ！
無政府状態にした米国が悪い！そんな米国のために自衛隊を派遣して、
もし死んだとしたらそれは名誉ある死と言えるのか？

>>682
ﾜﾛﾀw。本当にそう言い訳しそうだな。

>>681
俺の知りうる限りでは、大国に立ち向かうテロリストに対して心情的に理解できるといっているだけのような気がするんですが。
少なくともテロリスト礼賛はしていないと思う。

ただ、今回の日本人外交官の件で、自衛隊が出動する大義名分がやっとできましたね。
後は、自衛隊員が軍人であるというコンセンサスを得ることが大事。
軍人でないと、ジュネーブ条約の規定では自衛隊もゲリラとしか見なされない。
捕虜になった場合、リンチを受けても文句いえないもんな。

>>682の屁理屈人間さん、
サダム・フセインが政権を奪わなければ、アメリカは進撃しなかった。
フセインが大量破壊兵器を開発しようとしなければ、アメリカは進撃しなかった。
フセインがクウェートを占領しなければ、アメリカは進撃しなかった。
あと同じような、「もしなにがなければーー」というアホじみた反論は簡単に書けますよ。
お前がここでヘンなことを書くから、２チャンネルを爆破してよい、というような
「因果関係」も成り立つね。

>>685
その大量破壊兵器まだ見つかってないじゃん。

　イラク問題は、他人事じゃないんだよ。　米国がどうだろうが、なんらかの
関与が必要なんだよ。それは、どの責任ある国家にとっても同じこと。ただ、
実際的、なんらかの形でのアメリカとの関係なしに関与することなどできんだ
ろ。日本には、イラク丸抱えする力はないんだから。アメリカを日本が自由に
コントロールすることもできるわけはない。アメリカの実際、イラクの実際、
このトータルに対して日本は対処すべき。アメリカが現在目指してる方向が日
本にとってベストでないにしても、今よりベターであるなら、とりあえず、次
の到達地点に立つまで協力していいではないか。大義名分なんて議論して意味
があるのは、解体工事を始めるまえ、解体したからには解体の仕方なんか議論
してる場合じゃない。アメリカもとりあえず仮設小屋でも作ろうとしている。
その足を引っ張ってどうすんじゃ。ま、日本にはおおいよな。何か起きたあと
でのみ騒ぎまくるやつ。避難を強制すれば人権がどうのと反抗するくせに、災
害が起きたあとでは避難の強制が遅すぎるとかいうやつ、今、イラクに対して
手を出すなとか、大義がどうの、とか、アメリカが悪いとかいうやつ、その類
のやつだな。フセインに殺された何十万人の存在なんぞどこにもない。まるで、
イラクが平和で民主的なパラダイスでもあったかのような議論だな。普通の犯
罪者さえ怯えてびびってた国だぞ。選挙の得票率が１００％の国だったんだぞ。
社民党じゃあるまいし、もう少しリアリストになれよ。

>>687
何らかの関与とは？具体的に。
今よりベターというのは？
日本にとって、それとも、イラクにとって？
日本にとってというところが大事だと思うんだけど。

宮崎正弘の「ネオコンの標的」の方が親米べったりの古森・田久保より
納得できる日米協調論だと思う。

>>689

さほど対立する内容でもなかったぞ。

>>685
フセインを支援していたのは一体どこの国だよ。
生物兵器を与えたのだって。
クエートだって、元はどこの国だ？
世界はアメリカに振り回されているよ。
日本だって邪魔な国になったら難癖付けられて、また占領されるかもよ。

＞クエートだって、元はどこの国だ？
うわああまだこんな痛いこと言ってる人がいるんだ（ｗ

>>691
＞クウェートは元はどこの国だよ

「１６世紀からクウェートと言う部族国家は欧州に知られていた。
クウェートは、オスマン帝国の藩主国を経て、1899〜1961年まで、英国保護国。以後独立」

よって、オスマン帝国か、大英帝国だな。


ちなみに、クウェートがイラク領だったなどとトンデモ主張をしているのは、世界中でフセインと、
勉強不足な日本の一部ブサヨだけ。

イラク王国がファイサル国王によって建国されるのは、1921年で、英国から独立するのは1932年。
イラク共和国は1958年成立、バース党がイラク共和国を乗っ取るのが1968年、フセインが政権を取るのはさらにその後。
イラク建国以降、イラク共和国どころかイラク王国すらクウェート王国を自国領にしていた歴史は無い。

つーか、本当に元イラク領だとしても、今は立派な独立国
元領土を武力で勝手に蹂躙しても構わないというなら、元日本領地域（台湾・韓国・南洋等）を、現代日本は武力併合しても
構わないという理屈になるが、今時クソウヨすらそんなバカを言わん。

>>691
つうか、かつてフセイソを支援したことがあるからそのまま放っておけってのはおかしくないか？
むしろ責任とって国民を弾圧するフセイソ政権を何とかしろってなるべきなんじゃないの?
>>691みたいのはアメリカがなんにもしなきゃあ今度はかつてフセイソを支援したアメリカのせいで国民が苦しんでるだのなんだのと言い出すんだろ。

ていうかブッシュの時に国力つけないで日本はどうするんだよ
このイラクへの自衛隊派遣はある意味チャンスなのかもしれないぞ？？

>>691
東西冷戦の頃からの流れを丹念に調べないと、アメリカだけの責任か
どうかは断言できないと思われ。世界各地でソ連だって暴れたいた
わけだし。

>>690
反ブッシュ論を撃つのは分かるがクリントン政権時代の暗黒も容認している”反米論を撃つ”は勘弁してホスィ。

>>697
具体的にプリーズ

>>695
チャンスにはならないと思うよ。
持ち出しで国力が衰退するきっかけにはなってもね。

７００

17 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/12/01 20:19 ID:jMxQv/hF
昨日の赤旗新聞に「朝生」のことが載ってて小林が評価されてた。こんなこと
３年前は考えられなかったよな。

っていうかさ冷静に考えて

・反日で日本から金を吸い上げる事しか考えてなくて
隙あらば占領しようと考えていて、人権が存在しなくて
報道の自由が無く言いたい事も言えない中国・韓国

と

・傲慢で我侭だし、基地を接収はしてるけど
報道の自由があり、人権も存在し
少なくとも日本とは友好国のアメリカ

どっち取る？
って言われたら


そりゃアメリカだわさ

ムカツキ度から言えば
中国・韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞超えられない壁＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドイツとかのヨーロッパ
だからな

反米論の奴に聞きたいんだけど反米して具体的に日本国が良くなるの？どう良くなるの？

貿易とかの実利に関わる部分で、易々と譲った事はねーべやなあ。　
小泉だって鉄鋼セーフガードで争う事決めてるし、対米に対しては是々非々だわなあ。


つか、毒菜とかを売りつけたり、日本が品種改良したイグサを盗んで栽培したりする
中共に対するセーフガードでは、何故か腰砕けだわなあ。

ちゅうか、北チョソにも是々非々やって欲しいわなあ。
しかし、あれほど是の材料が無い国も珍しいべやなあ。

>>702
ﾒﾁｬｸﾁｬ禿同。でも日本のﾏｽｺﾞﾐ始め、全共闘世代とやらは悲しい事に
すっかり洗脳されちゃってるように見えるな。何か反米＝美学と捉えて
るようだな。少なくともｱﾒﾘｶは厨国や朝鮮みたく、自国を非難された
からって猛抗議したり、嫌がらせしたり内政干渉したり、国挙げて反日
教育したり、歴史を捏造した挙句、いつまでも謝罪と賠償を粘着請求し
たりしないぞ。他ｽﾚでも書かれてたが、こんな所に隣国との差を感じるよ。

それにしても今日の各ﾆｭｰｽは、自衛隊の派遣反対→中止への世論扇動が
酷い。まさに必死だな。

>>702
反米保守は基本的に日本一国主義だから、中韓との比較は聞く耳持たないと思われ。
だから対立軸は、反米による国益と親米による国益との比較でなければなるまい。

しかし、反米による損失というかアメリカの対抗措置は、普通、水面下で行なわれて
表沙汰にならんもんなんで議論は難しいだろうな。

＞反米保守は基本的に日本一国主義だから、中韓との比較は聞く耳持たないと思われ。
いや、そういう奴希少過ぎ、天然記念物級に居ない
むしろ反米＝チョ○ﾏﾝｾｰな奴が圧倒的
だからこう比較した

>>706
そっかー？それってただの左翼じゃねぇか？

>>707
うーん、コヴァはそうだったけど、最近はすっかり左翼に復活したようだし。

石原慎太郎・東京都知事は１日、天然痘テロを想定して都が同日実施した訓練を受けての記者会見で、
イラクへの自衛隊派遣について触れ、「平和目的で行った自衛隊がもし攻撃されるなら、堂々と反撃
して殱滅（せんめつ）したらいい」などと述べた。

石原知事は「テロがこれだけ蔓延（まんえん）していく国際情勢の中で、日本がその発信源の最たる
ものの一つであるイラクの再建に、テロ防止も含めて力を貸すのは当然」「（自衛隊は）最初から
けんか腰で行くわけじゃない」などとしたうえで「軍隊」という言葉を使い、「無秩序だけを標榜
（ひょうぼう）するテロが攻撃を加えてきたら、反撃して殱滅するのが軍隊ではないか」などと発言した。
http://www.asahi.com/national/update/1201/036.html


いや〜石原さんいいねえ。ｗ
俺は好きだな。本音はともかくこれくらいの気合と勢いが欲しいね。

>>691
＞フセインを支援していたのは一体どこの国だよ。

アメリカのフセイン支持は東西冷戦の対立によるものだろうが
それにアメリカが手を出せないのを利用して軍事力をつけたのがフセインだ
アメリカの支援は非難してフセインはお咎めなしですか？w
あんたはイラク攻撃がアメリカのマッチポンプとでも言いたいんだろうけど
あれは単純に対ソ強攻策の一環
だいたいアメリカ以外の国もサダムを援助しているし
最近はよほどの馬鹿サヨでもマッチポンプ説は唱えなくなったが
まだお前みたいなのがいるのか

>>702 おまえはポチだ。

結論から言うと、日本がイラクに自衛隊を送らないという選択肢はありえない。
これは、日露戦争後のポーツマス条約以降の推移と同じで、
日本外交の分岐点にあたる。
日露戦争後、日本は満州鉄道利権をアメリカに渡さなかったばかりに、
最終的に日米戦争に陥り、身を滅ぼした。
今回も、自衛隊をイラクに送らなくらない選択は可能がだ、それをしたら、
北朝鮮問題で日本はアメリカから見殺しにされる。
「アメリカは日本のために血を流す」とブッシュは宣言した。
だから「先に血の代償で、日本のために流すアメリカ人の血の代金をあがなえ」と
アメリカは要求している。
アメリカ人のために日本が命を投げ出さなければ、アメリカも日本のために
血を流さない。
でも、小林先生のこんなことを言っても、きくわけないから、
とにかく、小林先生は外交問題からフェイドアウトさせなきゃならない。
反米するにしてももっと金になる反米しなきゃ。
石原慎太郎の「ＮＯと言える日本」はバカ売れした。
金になるプロの仕事だからだ。
今の精神状態の小林先生に難しい外交問題は無理だろ。
せめて外交の専門化を雇わないと。
このままこの状況を続けさせれば、小林先生は幻冬舎に壊滅的打撃を
与えて、放逐されるだろう。
その前になんとか、小林先生を救わなきゃ。

これだけわれわれが親米路線とっても
都市銀行に自己資本比率の国際化強制とか
国際基準の企業にせよとかいって終身雇用の否定とか
農業分野で自由貿易強制、工業分野では３０１法系の嫌がらせコミコミ制限貿易
その上日本のメンツがかかった京都議定書にかぎって見事におじゃんにしてくれるし

これで反米どころかアメリカに少しでもそぐわない事を言ったら徹底的に潰されるにきまっている。
正義などどこにもない、１００年かけて英国・ナチ・日本・ソ連を殲滅したアメリカ帝國の勝利だよ。
今後は中国と完全に手を結んでパックスチノ・アメリカーナの時代だ。
日本と台湾はいかにデモクラシーを貫いても無残に滅ぼされる。

>>713
あなたの認識は前提がみな間違っている。
自己資本比率も終身雇用も、農業も、ブッシュ政権は日本に強制なんて
まったくしていない。京都議定書はクリントンの時代に上院で完全排除している。
それにブッシュ政権は根っからの反中だ。日本との同盟は最重視、日本と手を組み、
中国を抑えようという戦略だよ。
こんなこと日本の新聞でも朝日以外の産経、読売を読むだけで、簡単にわかる。
なんとなく気持ちはわかるが、被害妄想ですよ。

クリントンが中国を甘やかしすぎてから江沢民も反日化し、
朝日毎日が一斉に吠えだしたと、そういうリンクをしているのですよ。

>>715
適切な比喩っす。

>>715
をを。俺が言いたかったことをそんなに短く要約してくれるとは・・・

とはいえ、昔っから疑問に思っていたことなんだけど、アサピーて
民主党政権の時にはアメリカマンセーなのに共和党政権の時は
叩き始めるんだよな。でも、この本読んで目から鱗だったよ。
昔年の疑問だっただけにそれに答えてくれただけでも有益だった。

肝心なのは自衛隊が軍隊らしい活動を初めてするってことだよね。
ＰＫＯは結構安全なとこだったし。
反対してる連中は道義とかなんとか言ってるけど結局は自衛隊が名実ともに軍隊になることをなんとしても妨害しようとして必死なんでしょ。

田久保、古森よ。
よく書いてくれた。
寺島実郎なんて人の虚構をね

>>705
本当、｢反米による国益と親米による国益との比較｣をしてよ。
実際は反米保守のことなんだけど。
サヨは除外してさ。

中国共産党　しんぱ　寺島実郎なんて人の虚構

アマゾン在庫なしだ
都会まで出なけりゃ買えないよう

>>720
日本の最大の貿易相手国と険悪な仲になってなんかいいことあんの？
それに反米の結果、日米安保破棄なんてことになったら防衛費が跳ね上がって
財政をかなり圧迫するよ。（まあこれは今の防衛費が安すぎるってのもあるけど）

このスレの住人なら「諸君」1月号は必見でつよ。
西部が田久保氏の前で見苦しい醜態を晒し、
最後には「テロは悪ではない」と言い切る始末。
「バカの壁」を十二分に堪能できる対談なので、
ぜひご一読を。

>>723
反米の結果、日米安保破棄、そこまで極端に行きますか？
まあ、究極はそこになるんだろうけど。
日本にアメリカの国債を全部売られたら困るのはアメリカなんだけど、そんな極端なことは考えられん。

>>724
テロも立場が変われば英雄になりうるってこと。
テロ礼賛ではないので。念のため。

そりゃテロリスト側からみりゃ英雄だ罠（ｗ
あんたもそうなの？

>>725
辛光珠（シン・グァンス）も立場が変われば英雄（ｗ

>>725
戦前もマスコミは、「アメリカは日本の絹が入ってこなければ
高級衣類が作れなくなるので、日本と戦争はしないだろう」と
言われてたけどな。
常に楽観的観測によって計画を立てるのは日本人の悪い癖だ。

725さん、
日本がアメリカの国債をぜんぶ売ったら、アメリカが困るなんて、まだ
そんな愚かなことを思っているのですか。
日本が市場原理に基づき、金利を得ようとして買っているのがアメリカの
国債ですよ。日本が売れば、アラブの産油国でも、外貨じゃぶじゃぶの中国
でも、別の当事者が軽く買うだけの話ですよ。
日本は他にカネの蓄え方がないので、アメリカの国債を買う。
売ったら損をするのは、日本自身ですよ。

>>725
安保破棄までは行かないのか。
それなら、反米ってどの程度までやるのかを教えてほしい。

あと、確かにアメリカ国債を売るとアメリカは困るけど、
そのあおりを食らって日本経済もかなりのダメージをもらうから、
結局日本も困ることになる罠。

>>729
市場原理でなくて、アメリカに買わされただけでない？あれは。

>>714-715
＞ブッシュ政権は根っからの反中だ。日本との同盟は最重視、日本と手を組み、
中国を抑えようという戦略だよ。
なるほど、そうだったのか。だからﾌﾞｻﾖﾏｽｺﾞﾐや、自称文化人・知識人は
あんなに必死でｱﾒﾘｶ叩きに一生懸命だったり、日本国民が反米に傾くよう
に世論煽動してるのか。何か団塊の世代って、反米が一種のﾌｧｯｼｮﾝになっ
てんだろうか？

ブッシュの弟は中国とずいぶん仲がいいようだけどな。

そういえば2001年にはずいぶん台湾に武器を売ったなあアメリカ。だけどイージス艦は売らなかったんだよね。
中国の人権侵害を毎年非難していたのにいつの間にかやめちゃったね。

>>733
確かクリントンのお蔭で中国はミサイル技術を保有できるようになったとか。

後７３０はもっと経済の勉強汁。

>>733
＞イージスを渡さない
台湾海軍の訓練だけはアメリカで行い、何時イージスを渡しても最初からフル運用できるようにしてるのはスルーでつか？

噂の真相あたりの雑誌が、この本の著者の揚げ足記事を載せそうなﾖｶｰﾝ。

>>734
う、恥をさらしましたか、お恥ずかしい。
反省してしばらくROMります。

今Ｎステ見てたら、大江健三郎が『日本はｱﾒﾘｶと距離を置くべき』なんて
ほざいてたらしい。それをただ垂れ流すＮステもだが、この大江って
のも相当なブサヨだって聞いた事あるが本当らしいな。自分も勉強不足で
スマソだが、このオサーンはただの物書きじゃなかったのか？

>>738
サヨの神
朝日で祭り上げられてる

>>738
昔、北送事業というのがあったんだな。地上の楽園、北朝鮮に逝きたい在日の希望者を
募って送ってあげるという。韓国系在日は猛反発したんだが、大江は彼らを露骨に批判。
しまいにゃ「私には帰るべき朝鮮がない」とか世迷言を言う始末。伝説になった。

>>712
むしろ自衛隊の派遣の是非は日露戦争での勝敗みたいなものではないかな。
ロシアに勝つ事で列強から認知されて植民地化から逃れられたという。
ある意味、日本が評価される立場だというのはあまりに卑下し過ぎかも
と思われるかもしれないが。

あれは近代日本の礎を勝ち取ったといっても過言では無い。
非常な大きな分岐点だ。
だからこそブサヨクがこぞって反対していると見なすべきだろう。

>>741
>ある意味、日本が評価される立場だというのはあまりに卑下し過ぎかも
>と思われるかもしれないが。
いや、それは非常に重要なファクターだと思いますよ。
日本の歴史を決定付けるきわめて重要な分岐点でしょう。

>>739-740
おお、親切丁寧に分かりやすく教えてくれてありが�d!!やっぱりただの
物書きじゃなかったんだね。そう言えば、今までﾏｽｺﾐで批判されたのを
見た事は無かったな。根っからの親朝鮮・反米で、見事ｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟのﾌﾞｻﾖ
だった訳だ。しかし、このｵｻｰﾝの言い分を無批判に垂れ流すﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐ…。

＞741-742
個人的には、現在の状況は、第一次大戦時 日本陸軍のヨーロッパ戦線への
出兵要請を断ったのに、近いような気がします。
大戦景気で日本は大儲けしたくせに、血を流さなかったという印象を与えたのは
痛かった。実際には、海軍の地中海遠征や太平洋で独逸海軍を追っ掛けまわし
てるんですけどね。
当時よりマスコミの発達した現在、国際的な印象操作を行われる危険性を
日本政府は考慮しているのか不安になります。（チャイナロビーの力が強い
米民主党が政権をとった場合、在り得ない事ではない。）

せいぜい高く派遣を売りつけたいところだが、どうもこの数日米軍の情報が錯綜している様だな。
それにしてもやっぱりまずかったんじゃないの？ブッシュのパフォーマンス。イスラムの聖地のある場所で
キリスト教の感謝祭だけ祝いに言ったってのはとんでもない侮辱行為に決まってるのに。

>>735
とても高度過ぎるミリタリーバランスの調整でとても理解できません。まるで中台を噛み合わせたいかのようだよね。

>>744
おお！まさにソコです。
ポーツマス以後の対応として満州鉄道からの排除、
国内市場からのフォード締め出し、
そして、ヨーロッパ戦線への陸軍派兵拒否。
この派兵拒否によって、日本とイギリスとの関係は決定的に決裂し、
アメリカのオレンジファイル作成の動機となりましたからね。
我々はその重要性に気づかなければならない。
すでに我々は湾岸戦争時の非協力的態度によって、欧米の記憶に
マイナスイメージを刻んでいます。
現状においてイラクへ自衛隊を送るか、取りやめるかは、
後々、非常に大きく響いてくる。
この歴史の継続性を派兵反対派は理解していない。
もしくは、理解しているからこそ、絶対反対しているわけですね。

>>747
> アメリカのオレンジファイル作成の動機となりましたからね。

オレンジ計画の事？

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq08c.htm#passage
　アメリカでは１９０４年、カラー・プランと呼ばれる一連の作戦計画が立案さました。
これは将来アメリカと利害が対立するであろうと予想される国々に対し色名を冠して
それぞれに作戦計画を立てたもので、仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、
メキシコを緑、日本を橙というように「色」で表していました。「オレンジ計画」はその内
の一つで、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも明らかなように、
日本だけを想定したものではありませんでした。

>>748
そうですが、カラープランは第一次世界大戦以前から制作されていたんですね。
イギリスなども含まれていた事が興味深いですね。

>>744
禿敷く胴衣

>>746
＞とても高度過ぎるミリタリーバランスの調整でとても理解できません

そぉ？　もの凄く簡単なんだけど？

＞まるで中台を噛み合わせたいかのようだよね。

理解できないのに、結論は簡単に出すんだねｗ

715に基づいてみると、結局走狗の中韓がどうのこうのよりも
アメリカの共和党、民主党のどちらに日本がよりかかるかの方が
はるかに大きな問題のような気がしてきた。
アメリカのなかに巨大な味方と敵がいる。
と考えると今回のイラク派遣は今後の日本に非常に重要な意味をもつ
歴史の転換点であるかもしれない。
そんなことも考えずに６０年前に戻って反米とかほざいている
頭の悪い人たちに惑わされるようではダメだね。

「反米論を撃つ」買いたいのだけど、本屋にないよ。
どういうわけ？
恒文社，教えて

>>739
読売もCMに起用してるし、
ノーベル賞受賞者として対談とかで頻繁に出てくるよ
鬱

>>753
意外と売れているらしい。売り切れ

「反米論を撃つ」はいま増刷中じゃないの？
切れ目に売り切れになるのは、出版社の不手際だね。

いま増刷中なのかしら。
売り切れというのは。

立花さん、『反米論を撃つ』ではあなたはみごとに偏向をあばかれています。
知の巨人とまで言われるあなたが公の場で自分の公の言論を酷評されて、黙って
いるのですか。

>>753
紀伊国屋書店には在庫があるから
欲しけりゃここで注文しる。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%94%BD%95%C4%98%5F

>>758
立花隆はリアル文系頭のクセに、科学論で
偉そうなドキュソ理論を述べて東大の現役の
理科系の学生からボロクソに叩かれてたからね。

「立花隆先生、かなりヘンですよ」
谷田　和一郎 著　宝島社 版

当然立花は完全に無視だけど。本多勝一と
同種の人間と思った方がいいんじゃないか。

オレは立花隆よりも、池澤夏樹をやっつけた方が気持ちよかったぞ。
池澤の憎米デマゴーグは明らかに共産党の意図がうかがわれる。
古森と田久保が池澤を攻撃したのは正解だった。

おれ小学生のときからミリタリーおたくで、B29をもっと落とせる兵器があったらなー
なんて今でも思ってるけど、アメリカに追従するしかないと思ってるよ。
理由はロシア、中国はまったく信用ならん国だし、ヨーロッパ諸国は日本に冷たいから。
同盟関係なしでやってくなんていう非現実的なのは論外。

>>761
文学者の語る政治って、たいてい幼い感情論だから

追従は言いすぎだろ。
アメリカもいつ手のひら返すかわからんぞ。

「アメリカはいつ手のひら返すかわらんぞ。」という認識が
間違っているとおもう。
アメリカでも共和党の政治家は、日本をパートナーとして、
国際社会での信用を確立するためのバックアップをしてくれてるし、
民主党のゴアは日本の外務省がイラン情報筋からの情報を
アメリカ共和党政権に流していることをイラクに通報し、
日本の中東情報筋を潰した。
現在進行形で、日本を攻撃している奴と日本を擁護している奴が
混在している。
筑紫哲也は徹底的にイスラエルと共和党政権を非難攻撃して、
パレスチナを擁護しているが、実は、家族はアメリカに永住権をもっていて、
アメリカで豪勢に生活している。
なぜ、そんなことができるかといえば、
従軍慰安婦の捏造報道や、クリントン政権がイラクに行った生殺しの
継続的爆撃と経済封鎖によるイラクの飢餓、ソマリアでの
強引な攻撃によってイスラム教徒のアメリカへの憎しみを増大させたなど、
悪事の隠蔽など、実にかいがいしく民主党に忠義を尽くしている。
そのご褒美で筑紫の家族はアメリカで民主党の庇護のもと、優雅に暮らしている。
私利私欲、金で日本を売ったのだ。
（その点、久米宏は反日ではあるが高潔である）

手のひらを返すのではなく、現在進行形で、日本擁護と日本攻撃が
続いている。

>>765
今月の『諸君』でブッシュ・共和党攻撃に血道を上げている恨米ブサヨの
西部が、田久保氏にそのことを突っ込まれていたが「私は今までに
民主党も批判してきた」だとさ。クリントン時代に西部がアメリカ批判
なんかやったことがあったか？アイリス・チャンの歴史捏造やクリントンと
筑紫の関係と言った民主党に不利な問題について完全にスルーしたのが
西部じゃないか。弟子の小林よしのりに至っては映画「エアフォースワン」
を持ち出して「リーダーシップのあるアメリカ大統領は素晴らしい！」と
激賞する始末だし。

西部が民主党系の査察官スコット・リッターを持ち出したり、小林が
民主党系の反日映画監督マイケル・ムーアの映画を持ち上げたり
しているところを見ると、小林・西部は反共和党・親民主党で完全に
一貫していると思う。筑紫のように永住権はもらえてないようだが（ｗ

>>766
禿堂

>>追従は言いすぎだろ。
言い過ぎじゃないと思う。
日本はアメリカに意見できる国力（軍事力）が無く、他に友人？もいない。
あなたが上司に意見できないのと同じ。
おれは最後にバンバン意見して会社を辞めたが
日本を辞めることはできない。

しかし、小林は西部に影響されているだけだと思う。
また、もっと公正な思考をもった人たちと付き合いだしたら、
自分の間違いに気づくとおもう。
むしろ、西部の息子さんがやっているイタリア料理店で食事を
ご馳走になったり、人間の情の面で西部にからめとられて、
完全な思考停止になっているんだと思う。
それで、商売として成立するなら、私も放置するのだが、
西部は話題作りで講演や朝ナマで潤沢に儲けているが、
小林はジリ貧の状態になっている。
友情も結構だが、プロとして売れる作品をつくるという、
プロ魂を思い出してほしい。
それが読者に金を払ってもらって、モノを作る者としての最後の良心だろう。

自分達意の都合だけで世界中を混乱させてきた歴史をアメリカが持っている以上、
そしてそれに付き合わされてえらい苦労をさせられた歴史を抱えている以上、
日本がきちんと自分のスタンスを持つことは絶対必要意だろう。それがアメリカと
安全保障で協力するために我慢しなければならないというのでは、いくらなんでもおかしい。

極端な話来年の大統領選はイラク情勢が落ち着くまで延期しろくらい内政干渉発言したってかまわないと思うぞ。

>>770
最近仕事で寝不足なので、目がかすんでいる。
この文章を誤読してとても哀しい気持ちになった。
私にはこう見えた。

アメリカ＝小林よしのり
日本＝小学館、冬幻舎、
770＝産経新聞、週刊ＳＰＡ！編集部
イラク情勢＝売り上げ
大統領選＝ゴーマニズム宣言新刊

「反米論を撃つ」の功績は梅原猛のウソを暴いたことだ。
アメリカのことなど、なにも知らないクセに、朝日新聞に書いて
あることを自分独自の情報のようにしゃべってる。
それを田久保・古森二人組がみごとに摘出した。

諸君の田久保、西部対談、読んだけど、田久保氏の完全勝利だった。

>>773
西部はまるで駄々っ子だったな。

駄々っ子の西部邁にくっつく小林おおしのりは、ポチどころか、スピッツだね。
スピッツ君、キャンキャン鳴いてみなさい。

>>775
スピッツに失礼だワン！
古森に謝罪と賠償を（ｗ

小林は「狂犬」のほうが適切だワン

小林なんてもともと思想はない。急に出馬した江本と同じ。
江本は中村勝広が93年優勝しかかると参院選に突然出馬。今回は
中村がオリックスのゼネラル監督に就任するということで
いてもたってもいられず市長選に出馬。
小林はマンガ家だと自分で思っているところが人間として致命傷。
まあ朝日の夕刊コラムがお似合いだな

本屋にない
通販で送料払いたくない

アマゾンで買えばいいじゃん

>>776 狂犬に失礼だワン！

>>776 狂犬に失礼だワン！

>>776
狂犬はいただけない。
せっかくマスコミ板なんだから整合性のある批判はいいが、
中傷になるようなことは控えたほうがいいと思う。
小林よしのりは、きっち自分の言ってることが間違っていると
知っているはずだ。
知っていて西部に義理立てしてその主張に賛同しているのだと
思う。
まず、西部が、小林が思うほど小林を思っていないであろう
現実を直視させる必要性がある。

>>779
在庫なし

本当は、小林先生を犬と書くとは失礼な！
と怒りたいのだが、
小林先生自体、保守を犬に書いているので、
なんともきつく言えないのがおもはゆい。

>>770
結局のところ、独立国家が今までの方針を転換するのは、自ら過ちに気付いたときか、
対外関係で武力、経済力、資源等でそれなりの圧力与えられたときだけだと思うんだよ。

あんたの提案をアメリカに受け入れさせるくらいのカードを日本は持っているとは
思うけれども（大統領選除く）、同時に対日戦略も大きく変更されるわけで。あんただって、
日本がイラクに関して非協力的で、アメリカが水面下で何の対抗措置も取らないナイスガイ
とは思ってないだろ？今そのカードを切っちまうことが賢明とはとても思えない。

あなたの独自の理念・世界観を否定せんが、それがアメリカ・国際社会に通じると思うことは危険。

諸君の田久保×西部を読んで田久保の完全勝利って言っている奴がいるなんて。
「反米論を撃つ」でも挙げた藤原和彦氏の著作をまた引用していたけど、
親米保守は民主主義が絶対的な価値観でイスラム的な考えは認められないっていう
戦後民主主義的な進歩的な考え方なんだよね。
一方の西部氏はその国の歴史(国体)が最も大事で、
アメリカンスタンダードを他国に当てはめようとするアメリカの拒絶が
今のテロやレジスタンスになっているという保守派を名乗るに相応しい態度だと思うけどね。
みなさんはどうでしょうか？

>>786
＞親米保守は民主主義が絶対的な価値観でイスラム的な考えは認められないっていう戦後民主主義的な
進歩的な考え方なんだよね。

イキナリ間違ってるねえ。

アフガンの場合で言えば、方針はアメリカンスタンダードの押し付けではなく、カルト宗教団体でしかなかっ
たタリバンの否定でしかないんだがね。
ロヤ・ジルガ（部族会議）による合議制が、伝統的なアフガーンの統治スタイルだったのだけど、タリバンは
それを否定し、イスラム系カルトの、コーランの裏付けが何もない教義を、アフガン人に無理矢理おしつけた
のだけどねえ。
それがタリバンの敗北によって復活しているのが実情だが、キミや西部はどこまでアフガンの実相を知って
いるのかねえ？
イラクに関しても、実相はバース主義の名を借りた個人崇拝体制だったわけだが、まさかそれがメソポタミア
地域伝統の考え方だとは思ってないよねえ？

大体にして、アメリカはシーア派もスンニ派も、一番厳格なワッハーブ派の考えも否定してないんだがねえ。
その証拠に、軍隊で食べるコンバットレーションにすら、ムスリムやヒンズー、ユダヤなど、食の禁忌がある
兵士向けのモノが用意されてるんだがねえ。
そもそも米国がイスラム的な考えが認められないというなら、在米ムスリムが米政府や公的機関に改宗を
強いられたなんて事件が、現在でも頻発してるはずだよねえ。

>>787
意味分かってる？
その国がどんな(他国から見て)変な状態であっても介入するのはおかしいって事だよ。
よく過去を現在の価値観で判断してはいけないと保守派は言うよね？
他国も自分の国と比べて判断してはいけないと言うことだよ。

田久保「人民の人民による人民のための民主政治といった欧米型民主主義の
基本理念である主権在民そのものに絶対反対を貫くのが
イスラム過激原理主義の立場であり、こういった特殊で極端な考えに
共鳴する連中が自爆テロなどを引き起こしている」

これでは戦後民主保守主義だよね。

> アフガンの場合で言えば、方針はアメリカンスタンダードの押し付けではなく、カルト宗教団体でしかなかっ
たタリバンの否定でしかないんだがね。

ブルカを脱ぐのが解放だってのも、アメリカンスタンダードの押し付けではなく、
あくまでもタリバンの否定でしかないことなのか？

まず 「戦後民主保守主義」 の定義をしてくれないと。

>>787
それは親米保守の考え方の説明じゃないな。

アメリカ介入を是とする親米保守派の考えだと、
従軍慰安婦問題や大相撲の太田房江知事の評価はどうなるんだろうか？
そして現在からみた過去の日本の否定になってしまいそう。
俺はその国の歴史だって肯定的に捉えたいね。

> そもそも米国がイスラム的な考えが認められないというなら、在米ムスリムが米政府や
> 公的機関に改宗を 強いられたなんて事件が、現在でも頻発してるはずだよねえ。

もしかして、在米ムスリムの強制改宗が頻発してないから、アメリカはイスラム国家を
尊重していると言いたいのか？

保守ってのは自由と民主主義を守る人たちのことだったのか。

インターネット掲示板はマスメディアでつか？

黒船が来て日本はアメリカの属国になった。
それではいけないと、真珠湾攻撃で属国からの脱却を図った。
戦争に負けて再び属国になった。
属国から開放されるのが地球最後の日かもしれないが、それまで属国でいるしか
無いと私は思う。

>>790
アメリカが与えてくれた自由と民主主義を普遍的な価値観と考え人だよ。
以前は進歩派がそうだと思っていたけど、保守派がそんなことを言うとは思わなかった。

反米ガー

親米連中はアメリカが一気に弱体化したらどうしたいんだ？

>>788
なるほど、つまり北朝鮮の人権状況を憂いたりする連中は間違いだと言いたいのかな？

Ａ「多用な価値観を認める」
Ｂ「自らの価値観が至高であり、他の価値観を認めない」

こういう二つの価値観は、どういう形で両立すればいいのか、教えて欲しいけどねえ？

何度も繰り返すが、日本でもアメリカでもムスリム的な価値観を持った人間を否定なんかしてないけどねえ。
どこかで、政府によるムスリム糾弾でもあったというのかね？

>>786
>親米保守は民主主義が絶対的な価値観でイスラム的な考えは認められないっていう
>戦後民主主義的な進歩的な考え方なんだよね。

そんなことない！天皇を頂点とする絶対神政がいいにきまっている。
お家制度の復活や神社を頂点とした氏子制度も復活させるべきだが、
現状において欧米諸国とのイデオロギーギャップや、摩擦を回避するために
現状のシステムに甘んじているにすぎない。

＞一方の西部氏はその国の歴史(国体)が最も大事で、
姜尚中と一緒になって恐れ多くも大君を糾弾するような鼻くそジジイが
国を奉るはずがなかろう。

>>801
何を言うか。親米保守は自由と民主主義の守り神ぞ！

>>796
戦前は属国にはなってなかったと思うが…。アメリカもそこま
での力はなかったし…。
（アジアへ侵略する願望はあった）

つまるところ、アメリカはイラクの国政が民主主義であろうが
無かろうが興味はない。
アフガニスタンを放置した結果としてテロリストの温床を育成し、
NYテロを引き起こした事象を教訓として、
次なるテロリストの温床となるであろうイラクを予防的処置によって
攻撃したにすぎない。
正義と民主主義など建前にすぎない。
本来なら、親ブッシュの時にフセイン政権は殲滅しておくべきだったら、
パウエルの入れ知恵に惑わされ、親ブッシュが失策を演じた。
子ブッシュはその尻拭いをしたにすぎない。

アメリカはかなりの不安定要素を抱えているとしか思えん。
アメリカが近々アヴォーンしたらどうするつもりなんだ。

>>802
民主主義の正義とは、相手国の揚げ足をとって攻撃するための
口実にすぎない。
自由と民主主義を崇拝するなど、鉄砲の弾を神棚に祭って拝むようなものだ。

>>789
＞ブルカを脱ぐのは解放だってのも、アメリカンスタンダードの押し付けではなく、あくまでもタリバンの否定でしかない事なのか？

世界中のどの国でも、その国の法に背かない限りにおいて、ブルカをかぶって生活する事は罪じゃないねえ
しかし、ブルカとは何のかかわりも無い人間にまで、ブルカをかぶって生活する事を強要したら罪になるねえ


ちなみに、ブルカを被る習慣はアフガンの多様な部族の中では、パシュトゥン人、さらにその一部の習慣でしかなく、
タリバンがアフガン人にそれを押しつけ、従わなければ殺したりレイプしたりというのは、重要な人権侵害だねえ。

日本で言えば中国人に国を占領されて纏足を強要されるようなもんだが、ブルカをアフガン人全体の習慣と勘違いしてるパープリンが多くて困るねえ。

>>800
>つまり北朝鮮の人権状況を憂いたりする連中は間違いだと言いたいのかな？
北朝鮮はあれでいいんじゃないの。
もし北の人民？がアメリカ型いいと思えば革命を起こせばいいし。
そして金体制がヨーロッパの絶対王政みたいに北朝鮮の歴史教科書に載るんじゃないの？
それにしても人権ねぇ。親米派の実態がだんだん分かってきたw

>Ｂ「自らの価値観が至高であり、他の価値観を認めない」
唯一神教の事を言っているの？
それをアメリカンスタンダードのように他国に押し付けようとしたかな？

> 重要な人権侵害だねえ。

人権ってのはどこの社会で生まれた概念だ？

>>807
ブルカをクジラに変えると面白い。

>>805
昔の中国の故事に、礼節と道義を教え、人としての生き方を
説いていた孔子の前に小人が現れ、
「もし明日、天が落ちてきてみんな死んでしまったら、
礼節など学んでも意味がないではありませんか。」と
孔子に問うた。
孔子は
「まず、もっとも起こり得る状況から対処しなさい。
もっとも起こりえない空想に時間を費やして人生を無駄にしてはいけない。」
と諭したそうです。

>>808
＞北朝鮮はあれでいいんじゃないの。
北の人民の誰が餓死者続出の独裁体制が良いと言ったのかねえ？

＞もし北の人民？がアメリカ型いいと思えば革命を起こせばいいし。
北の人民がどのような行動選択が可能なのか、きみにトクと聞いてみたいもんだねえ

＞>Ｂ「自らの価値観が至高であり、他の価値観を認めない」
＞唯一神教の事を言っているの？

タリバンのことを言っているわけだがねえ
ペシャワルの難民キャンプで、支持されてる集団内でカルトを奉じているだけなら、誰もタリバンをＢとは思わなかったがねえ？

> 日本で言えば中国人に国を占領されて纏足を強要されるようなもんだが、

もともと厳しい社会である上に相当荒んでもいたアフガンをタリバンが支配することと
安全で豊かな日本を中国が支配するのとを一緒にするなよ

反米を訴えてるほうも、本当は自分たちが間違っていることは
わかっていながら、自分たちの生活を守るために
保守派を攻撃してるので、なんか全然闘志がわかない。

　今度の１２月１４日は応神天皇のお誕生日なわけだが、
八幡様への献酒はなににしようかな・・・・・。
一応、神鷹を一押ししておこう。

>>810
＞ブルカをクジラに変えると面白い
タリバンがブルカ問題に関して、ＩＷＣみたいな会議を開催した事が一度でも有ったかねえ？
ブルカを被るのを拒否して危害を加えられた人は、公の場で一回でも抗弁できたのかねえ？

もしもブルカ問題が捕鯨問題と同種等価な問題ならば、日本の捕鯨を守るために戦っている
農水省の彼は、マスードと同じように爆弾テロで暗殺されているだろうねえ。

>>815
君はアメリカが公正な存在であると思っているのなら、
かつてそれに逆らった日本はアホだったと言いたいのか？

>>812
＞北の人民の誰が餓死者続出の独裁体制が良いと言ったのかねえ？
＞北の人民がどのような行動選択が可能なのか、きみにトクと聞いてみたいもんだねえ
分かり易いと思って絶対王政を例に出してあげたのにな。
あなたは人権という価値観から物事を全て考えているから、
ヒューマニストみたいになっちゃうわけよ。
北の人民が望んでいるのか！みたいなね。

>>813
＞もともと厳しい社会である上に相当荒んでもいたアフガンをタリバンが支配することと
＞安全で豊かな日本を中国が支配するのとを一緒にするなよ

社会が厳しかったり荒んでいたりすれば、他者の尊厳を踏みにじって良いなんて理屈は、聞いたことも無いねえ
安全で豊かならダメだが、危険で貧しければ、タリバンはアフガン人に乱暴しても構わないというのかねえ

>>815
「クジラ」の皮肉も分からないのか。
保守系なら分かると思うのだが

>>818
意味を理解してから喋れ。タリバンがやっていたという「残酷」というのが、
そもそも現代日本に生きるお前の価値基準から見ての「残酷」なのであって、
その価値基準を勝手に当てはめて「残酷だーーー！」と騒ぐのが間違いだと
言っている。お前の価値基準は世界標準か？

>>818
＞他者の尊厳を踏みにじって良いなんて理屈は、聞いたことも無いねえ
アメリカ絶対主義に矛盾しちゃうぞw

>>816
なんでそういう短絡的な結論なわけ？

>>820
違うだろ。タリバンのやっていた事はアフガンの基準からも
残酷なのでは?

>>816
誰がそんな事を書いているかねえ？

>>817
＞あなたは人権という価値観から物事を全て考えているから、ヒューマニストみたいになっちゃうわけよ。
＞北の人民が望んでいるのか！みたいなね。

絶対王政を「東洋的専制」と呼んで唾棄すべきモノとしたのが、マルクスなんだがねえ。
すくなくとも、「民主主義人民共和国」の擁護に、「絶対王政」は使えないねえ

>>823
タリバンが来る前はもっと残酷だったと言っているんだよ。