オピニオン誌総合スレ・創刊三号

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922文責・名無しさん:04/07/02 23:48 ID:PyYus1J+
今月の正論の渡部昇一の論文は、要は「冷徹なリアリズム」のみを考えて日本は外交しろ
という産経路線の言い換えに過ぎないように思う。
強い米国について行き、自国の生存のみを考えるような卑屈な国家に日本をしてはならない。
923文責・名無しさん:04/07/03 01:02 ID:iou2e00j
現状はそれすらも出来てないのだが。
924文責・名無しさん:04/07/03 02:13 ID:ZciCu/p5
自国の生存以外何を考えるんだよ
もっと922の国に貢げってことか
925922じゃないぞ:04/07/03 14:09 ID:ozzDIgbL
>>924
独立の気概なく自らの生存のみに汲々とする事なかれってことだろ?

もっと分かりやすく言えばアメリカの属国から脱しろってことさ

>もっと922の国に貢げってことか
老婆心から言わせてもらうがあまり2ちゃんねるに毒されない方がいいぞ
926文責・名無しさん:04/07/03 14:12 ID:TjxVniFf
で、具体的にどうしろと。
単にアメリカの言いなりになるのと、主体的にアメリカと同一の行動を取るのは
全く別の話では?
927文責・名無しさん:04/07/03 16:30 ID:FC/3HyNH
「諸君!」最新号読んできた

西部VS田久保は必読
欲を言えば「アメリカのスパイ」である岡崎や阿川、古森あたりともやり合って欲しかった
田久保氏は中途半端に「良心」が残ってるからポチ叩きとしては中途半端なんだよね
でもまあアメリカがケリーになって反日に転じた場合、果たして田久保氏が反米に転ずるのか
興味深いところだが(w

紳士と淑女は頼むから打ち切ってくれ
あれは噂の貧相あたりに載せるのがふさわしい
下劣過ぎる

あと大月のルポは載せちゃダメだよ
別に大月だから載せちゃダメってわけじゃなくて
ああいうスキャンダリズムを煽るだけの記事はオピニオン誌が載せるべきものではない
新潮45に任せとけ

まあNEVADAのAAをどうどうと載せる雑誌なんだから平気の平左なんだろうけど
928文責・名無しさん:04/07/03 19:57 ID:htP2lQlM
今の日本の現状がアメポチなのはわかるが、
で、具体的にどうしろと?
ヘーワ憲法がある限り、アメポチでいるしかない。
片手縛られて、国防をアメに頼ってんだから。
片手縛られて、外交やらなきゃならないんだから。
アメポチとヘーワ憲法は表裏一体。
反米派になればなるほど、ヘーワ憲法とやらを信仰させる状況を造った人は、
頭良いんだろね。
騙される奴はアホやな。
929文責・名無しさん:04/07/03 23:11 ID:rqJs4McA
西村氏の「朝日、岩波」批判を最初に読んだけど、別に2ちゃんねるマンセーではない。
メディアリテラシーを意識している人にとっては常識的な所見だろ。

また中共の資源採掘問題を桝添氏が語っており、正論の今月号は濃いよ。
930文責・名無しさん:04/07/03 23:16 ID:IABSfLyt
>>928
いよいよポチどもが開き直ってまいりましたw
931文責・名無しさん:04/07/04 01:39 ID:F2aGTfdL
>>930
何の具体案も無く、開き直っている小林ファンでつか?
932文責・名無しさん:04/07/04 12:30 ID:KOsqYnoT
ネットウヨ(ポチ)は学生、無職、ヒキコモリが多いから
独立自尊がどれだけ重大か理解できないんだろうな・・・(嘆
933文責・名無しさん:04/07/04 12:47 ID:YU28wS+n
>>932
下らないレッテル貼をする回数は、知能指数と反比例する。

なぜなら、レッテル貼で議論から逃げて、自らの無知をオナニーで慰める
だけだから。

気持ち(・∀・)イイ!! の? 
934文責・名無しさん:04/07/04 13:07 ID:1rVWiJj4
独立自尊はいいけどね。どの国も自国の生存が第一の優先順位で
あることに変わりはないわけで。
ハングル板とか見てると、李氏朝鮮が清や明の属国だったことをバカにする
傾向があるけど、強大な大陸の中華帝国にいちいち独立自尊を掲げて
対抗する危険を冒すよりは、大人しく彼らの下風に立ってればいいや、と
考えるのは理に適ってる面もある。
当時の日本は大陸とは海を隔てていたから独立を保てたが、現代では
テクノロジーの発達でもはや海を隔てていることは当時ほどは有利に働かない
だろう。
だから独立自尊は結構だが、まずは準備から始めないとな。国防のかなりの
部分を他国に委ねている現状では独立してるとは言えないだろ。そういうこと
を少しずつでも変えていく努力が必要だと思うが、早急に物事が進まないと
納得いかない人たちがポチポチと五月蠅い2004年の夏。
935文責・名無しさん:04/07/04 13:15 ID:1rVWiJj4
長文スンマセンでした
936文責・名無しさん:04/07/04 13:58 ID:TkmlSy4o
>ハングル板とか見てると、李氏朝鮮が清や明の属国だったことをバカにする
>傾向があるけど

違うね、先祖のそうした選択を全くなかったことにしているのをバカにしてんだよ
937文責・名無しさん:04/07/04 14:42 ID:e6NFZJbd
>>934

属国化で破壊しそうな自尊心を
日本を馬鹿にすることで何とか保とうとする
かの国の精神構造は、やはり醜いのであってね。

おっと、この論理は、
生姜が日本を批判するときに用いる手でもあったな。
938文責・名無しさん:04/07/04 15:52 ID:DG79tASV
冷徹なリアリズムって具体的には
中国の日本に向けられている核ミサイルをどう防ぐかだろう。
これに日本独自で対応できなければアメリカに依存するしかないだろう。
反米を唱えている人間は日本に向けられた核ミサイルをどうするのか。
939文責・名無しさん:04/07/04 21:02 ID:aJJ4hFp7
紳士と淑女が・・・好き!

今月の麹町
”「加害者は美少女」で暴走したネットの妄想ロリータ幻想の巻”

・・・・増ページしてからなんか面白くないよ。
がんがってくなさい。
940文責・名無しさん:04/07/05 07:55 ID:+IEu6Rup
諸君!8月号で意外と面白いと思ったのが坪内氏の

    「軽い帝国」が行使する「まだましな悪」

米国ジャーナリストのレベルの高さを感じたね。これほど高い視点を持った
ジャーナリストは日本には存在しないと思った。
941諸君の古森論文:04/07/05 07:58 ID:SQh8Irmr
諸君では古森義久のアメリカ反日組織の報告がおもしろかった。
日本にとって深刻な問題が放置されてるわけだ。
942文責・名無しさん:04/07/05 09:24 ID:QMhUSZP4
反米にしろ親米にしろ、日本を蝕む最大の癌である在日チョンと売国市民に
言及しない時点で臆病者の負け犬だよ。
943文責・名無しさん:04/07/05 11:09 ID:6cXMRz7u
>>942
商業誌ではその点に限界があるんだよな

そういった面では2ちゃんねるは評価していいのだが・・・
944文責・名無しさん:04/07/05 18:27 ID:QMhUSZP4
>>943
匿名性の利点が最大限に活かされている…かな?
945文責・名無しさん:04/07/05 18:38 ID:i7eWlEVd
中宮のチャットサヨク批判は、そのままネットウヨにも当てはまるだろうが。
ホントしょうもねえな。
946文責・名無しさん:04/07/05 21:12 ID:ZGuZ/eei
論座で北田がまた2ch批判をしたそうだけど。。
読んだ人、感想キボンヌ!

そろそろ次スレが欲しいね。
947文責・名無しさん:04/07/05 21:28 ID:7plJoKHm
批判しているって事は、当然カキコしているんだろう。
948文責・名無しさん:04/07/05 22:45 ID:e1Q+IkR2
諸君の西部と田久保の論争
俺的には西部の勝ちだったな。
今回の論戦では北朝鮮に触れてなかったけど、親米派がイラク戦争を支持した理由の
一つは「イラクの次は北朝鮮」だったんだから、そこら辺りも議論して欲しかった。
それにしても、イラク戦争の頃には「アメリカは次に北朝鮮を攻撃するんだから日本も
イラク戦争を支持すべし」と盛んに言われていたのに、イラク戦争が終った今、「北朝鮮攻撃」
なんて声は全く聞こえず、逆に「国交正常化」なんて話しか聞こえてこないのは不思議だ。
949文責・名無しさん:04/07/06 01:07 ID:99kdEbaD
>>941
欧米では”米国でだけ”反日活動があるところがミソなんだろうね。
他の国ではこんなことに熱中してる国はないということは、やはり原爆という原罪が根底にある。
知識人面してる連中がこういう運動に乗っているということもポイントだろう。
950文責・名無しさん:04/07/06 05:24 ID:Vn/taMIa
>>949
ヨーロッパには反日組織ってないの? フランスやオランダあたりにありそうだが・・・
951文責・名無しさん:04/07/06 05:42 ID:Fkbnb+Qk
>>950
日本とヨーロッパでは利害がぶつからないから、オランダの旧軍関係の人間以外には反日になりにくいのよ。
日本のキチガイ左翼に嘘吹き込まれて日本批判するバカはたまに発生してもな。
952文責・名無しさん:04/07/06 06:09 ID:GDxg5Y6Q
>>948
イラク戦争支持の見返りは、「拉致はテロ」認定でしょ。

> 「北朝鮮攻撃」なんて声は全く聞こえず、逆に「国交正常化」なんて話しか聞こえてこないのは不思議だ。

北と戦争するメリットがアメリカにも日本にもない。
国交正常化交渉の過程で、拉致と核の完全解決が出来ればベスト。

953文責・名無しさん:04/07/06 08:30 ID:SICj+7mU
>>948
>イラク戦争の頃には「アメリカは次に北朝鮮を攻撃するんだから日本も
>イラク戦争を支持すべし」と盛んに言われていたのに、

いつそんな話があった? 捏造すんな。
954文責・名無しさん:04/07/06 09:47 ID:H5qaZLNR
>>953
オレも聞いたことあるぞ。
でもこれは一般的に共通の認識じゃないのか?
北朝鮮問題がなかったら日本が参加する意味なんてないだろう。
イラクの次は北朝鮮だから金豚も必死になってるという話もある。
955文責・名無しさん:04/07/06 10:48 ID:uGLItCxk
>>946

論座8月号立ち読みしたが、所詮は論座の類でしか通用しない論文だった。
2ページ目から論点ずらしに西村氏の疑問に一つも答えてないと言った
サヨクの特徴が現れているね(w

こんな駄文で騙されるのはプロ市民レベルな香ばしい香具師だけ(w
956文責・名無しさん:04/07/06 11:38 ID:vmjp2O+g
>>954
んなこと言ってるのは誰か知らんが
日米同盟の強化が明らかな目的>イラク派遣
それに伴って北への抑止力とかも付いてくるってことでしょう
北との問題だけで決めたわけではあるまい
957文責・名無しさん:04/07/06 14:27 ID:dQN2jIqa
自衛隊のイラクへの派遣は北朝鮮よりむしろ中国でしょ。
数年以内に中国との紛争が予想される東アジアをどうするか。
ってなるとアメリカとの関係を親密にしておかなければならない。
この大局観からイラク派遣であって北朝鮮は刺身のツマ。
ことが中国だけに大っぴらに言及できない。
評論家もマスコミも雑誌も分かりながら書けない。
中には中国の手先なっている輩もいるが。
958文責・名無しさん:04/07/06 14:37 ID:MVPcmojE
北との問題だけでイラク派遣を決めたわけじゃあないだろうけど、
ネオコンはイラク、イラン、北朝鮮を攻撃するんだから、日本もイラク戦争を支持
しろって話は盛んにされていたはずだ。フセイン像が倒された時も「今頃北朝鮮の将軍様
は震え上がっているだろう」って産経抄は書いていたけど、小泉と会談した時の様子を見ると
将軍様の血色は良さそうだし、逆に小泉の方が震え上がっているようだったW

北朝鮮に関しては「この夏暴発する」だの「今年中に崩壊する」だのと毎年のように言われて
きたが、いつもはずれている。情報源が意図的に嘘の情報をリークし、日本の外交を翻弄して
いるようにも見える。アメリカが北に関する嘘の情報を流し、「北朝鮮攻撃」をチラつかせる事によって、
日本がイラク攻撃を支持するような宣伝工作を意図的にしていた可能性だって十分にあるだろう。

アメリカが北朝鮮を攻撃する可能性は、イラク戦争以前よりも以後の方が格段に低くなったように
感じる。それなのに、親米保守派から不満が出ないのは、アメリカの宣伝工作が成功しているから
じゃないのか?
959文責・名無しさん:04/07/06 14:45 ID:FuSBAUgk
>>958
なんか根本的に勘違いしてるようですな
960文責・名無しさん:04/07/06 15:07 ID:JtdKbJjy
>>958
アメリカが「いけいけどんどん」だったころはアメリカの言説に乗っていれば
よかった、勝ち馬に乗れたわけだけど
イラク「侵略」戦争でのアメリカ国内輿論の反発などで
ホワイトハウス周辺に元気がなくなったから
ポチどもも黙ってるんだよ

アメリカが対北朝鮮に対して強硬路線を完全に放棄したら
ポチどももしらばっくれるから見ててみな(w
961文責・名無しさん:04/07/06 15:16 ID:dQN2jIqa
アメリカは現状では北朝鮮に強硬路線をとる必要はないだろう。
経済封鎖だけで潰せるだろう。高い爆弾使う必要はない。
問題は韓国だよ。
962文責・名無しさん:04/07/06 17:48 ID:1hTXsq9C
>>954
空耳だろ。
963文責・名無しさん:04/07/06 17:56 ID:1hTXsq9C
>>958
> ネオコンはイラク、イラン、北朝鮮を攻撃するんだから、日本もイラク戦争を
> 支持 しろって話は盛んにされていたはずだ。

どんなメディアで? 2ちゃんでか?
964文責・名無しさん:04/07/06 19:07 ID:S1W+8oyU
>>962
イラク戦が終ればわかるよ。
しかしねえ、どうして最近北朝鮮がアメリカに安全の保障を必死に求めていたのか、
金豚がアメリカのなににおびえていたのか、一目瞭然のような気もするけどねえw
965文責・名無しさん:04/07/06 20:02 ID:ulYgDP0z
>>955
レスthanks!!じゃあ、読む必要ないかな。タイミングが西村幸祐さんのと
重なったから興味があった。西村さんのは正直感動したし。
北田氏はどういうスタンスかと興味を持ったんだけどね。

AERAでも「さらば2ちゃんねる」って特集組んだらしいが、あれも読む価値なし
と友達に言われたが。
966文責・名無しさん:04/07/06 20:53 ID:C0NoTgvZ
>>965
>AERAでも「さらば2ちゃんねる」

廃刊するんですかね?
(゚∀゚)アヒャ
967文責・名無しさん:04/07/07 09:17 ID:9gqTZRYz
>>965
まあ、立ち読みしたとしても(゜Д゜)ポカーンと成るのがオチだな > 北田記事
勿論、西村幸祐氏の論文とは比べものにならないね。
968文責・名無しさん:04/07/07 11:28 ID:6a2Y5GP3
>>955

というかプロ市民は、自らの主張を正当化する為には、いかなる論点ずらしでもやります。
それが、目的の為には手段を選ばない彼らの常套手段なのです。
そのようなプロ市民には、自分らの主張にさえ一致していれば、どんな詭弁・歪曲の論文でも
実に自然に受け入れられるという事です。プロ市民に受け入れられる論文書きには、そのような
彼らの嗜好に応える文章技術と恥知らずな根性が必須なのです。
969文責・名無しさん:04/07/07 11:43 ID:qzqKph3C
>>968
それって、「プロ市民」を「保守」に入れ替えても成り立つよな(w
970文責・名無しさん:04/07/07 12:46 ID:t+bTDc+u
>>969
保守が詭弁・歪曲をした例をキボン
971文責・名無しさん
保守とサヨクでは、人間性が明らかに違うよ。
サヨクの人達は品性劣等な人が多いよ。
もともとサヨク思想は家庭、社会、伝統、国家を破壊することだから、
攻撃的で下品な人が多い。
サヨクと朝鮮人は精神構造が共通している。