マスコミはなんで医者ばっかり叩くの？Ⅴ

1 ：1：03/10/11 17:50 ID:oglPy1g0

確かに医療は閉鎖的で、改めるべき点は沢山ある。
しかし、現在のマスコミ報道は、個々の病院・医者を血祭りに挙げるだけで
日本の医療制度が抱える構造的な問題の根本的解決には一切言及しようとしない。
このままでは、真面目にやっている医者までもが萎縮し
結局は患者、つまり国民が不利益を得る事になる。
その事をふまえた上で、マスコミ、医者双方の意見を語ってください。

前スレ
Ⅰhttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019804727/
Ⅱhttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1022171272/
Ⅲhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1036667657/
Ⅳhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/

2 ：文責・名無しさん：03/10/11 17:57 ID:zZDbiOnL

２ゲトォ！！
スレ立て乙です。>>1

3 ：文責・名無しさん：03/10/11 18:00 ID:e0JLcVFJ

4 ：文責・名無しさん：03/10/11 18:10 ID:ubhTdKxz

4なら眼医者に行く

5 ：文責・名無しさん：03/10/11 21:02 ID:esXHbOtN

>>1
付け加えると個々の医療機関、医師を血祭りに上げるだけでなく
「他の医者も同じようなもの」というニュアンスが色濃く職業
差別報道になっている。

6 ：文責・名無しさん：03/10/11 21:12 ID:KPGYB+sY

せっかく立ててくれたから上げね。

7 ：文責・名無しさん：03/10/12 04:56 ID:Cvl/WF2P

「独立」法人化というのはアホ国民向けの官僚の宣伝で
実際はこれまで以上に国の支配が強まります。
理由は色々ありますが、例えば監査役の出張高級
（かつ高給)幹部が文部省から何人か交代でやってきます。
こいつらが権限をたっぷりもっている上にその罷免権を大学の
学長が持っていません（つまり大学側はこいつらをクビに
できない)。
これまでは国立だったので何かあっても国が救わなくては
いけなかったけど、これからは国の言う事聞かないと
補助金を一気にカットされるため、国の方針にすべて
従わなくてはいけない。(このあたりの事は桜井よし子が
色々な場所で言っているのでそれを参考に)

マスゴミもこういう問題点をもっと報道すべきなのに
国のちょうちん持ちに成り上がっているそういう気概すら
ない。

8 ：文責・名無しさん：03/10/12 05:50 ID:0Dti6Kc8

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1065883889
このスレもよろしく。

9 ：文責・名無しさん：03/10/12 06:08 ID:2jaXbbfV

公民で「医師会や農協などが代表的な圧力団体です」って習ったんだけど
今考えれば「日教組」こそタチの悪い圧力団体だろ？

10 ：文責・名無しさん：03/10/12 08:56 ID:RXDcoD/N

自由化するかわりに監視が必要になるわけで、監督官庁の権限が拡大するわけね。

転んでもただでは起きない中央官僚。

この才能をもっと他の所で開花させたらアメリカなんぞメじゃないはずだが。sigh*

11 ：文責・名無しさん：03/10/12 11:36 ID:p7FmhZOh

>>9
本物の圧力団体は表に出てこない…
層化・怪童・総連・民団 etc etc...

12 ：文責・名無しさん：03/10/12 20:58 ID:coL3myjU

テロ朝で欠陥住宅特集組んでいたけど、バラエティにするあたりに建設業界への
配慮がみられるね。
業者の名前は出さずに、しかも特定業者だけが悪いことをしているように見せてたし…
まぁ番組のスポンサーが建設業界だから叩けないんでしょうな。

医者たたきの場合は病院名から個人名、どこの大学を卒業したとか詳しく紹介して
ゴルフとか学会懇談会とかの写真が手に入ったら、その写真を公開するくせにね。

13 ：文責・名無しさん：03/10/12 21:17 ID:RSX63WI9

>>11
おいおい、それだけじゃないぞ。遺族会、特定郵便局長会、自動車工業会、
各種労組、競艇場を束ねてるアレとか、およそ全国組織と名の付くもので
圧力団体として活動をしていない所はほとんどないのではないか。

こうなってくるともはや利益誘導というより叩かれないための最小限の
備えとして、圧力団体を作らねばならなくなってくる。

14 ：文責・名無しさん：03/10/13 00:18 ID:Tp0HUs5m

そういや、ディーゼルトラックの規制も
「規制で苦しくなりました」という中小の運送会社のおっちゃんに
特集組んでいたな。業界からお金をもらったんでしょうか？それとも配慮？

さんざん沿線住民に大気汚染とか粉塵という公害を与えていたのに「規制されてかわいそう」
という風に持っていくなんて最悪だな

15 ：文責・名無しさん：03/10/13 00:40 ID:B8p04aW7

>>14
都政に対する投げかけじゃないっすかねぇ？勘繰り過ぎ。
偏ったマスコミ叩きしても、却って主張することが安っぽくなるよ。

16 ：文責・名無しさん：03/10/13 00:48 ID:Tp0HUs5m

>>15
石原が嫌いなだけだろ？毎日と朝日は。

17 ：文責・名無しさん：03/10/13 00:53 ID:XHhyqDdr

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

18 ：文責・名無しさん：03/10/13 03:17 ID:QDhpq88r

>>15
目を開けろ

19 ：　：03/10/13 04:51 ID:9lbsTPsK

慈恵医大青戸病院の人体実験で
マスコミの医者叩きの正しさが証明されました。

医者って人のくずだよねえ。

20 ：文責・名無しさん：03/10/13 05:53 ID:ibEOaJxh

マスコミの扇動で医者・医学生叩きがなされている。
確かにクラスを見渡してみても、医学生の半分くらいは人格崩壊者なので、
それがそのまま医者になっているとすればロクでもない医者はごまんといることになります。

そういう奴らだけを叩くのならいいのですが、
マスコミは視聴率と販売部数が稼げれば、つまり話題性があれば何でもいいのです。
医療ミスにしても、地方の病院なら社会面にも載らないような小さなネタが東大病院なら載ります。
そういうゴシップ根性のマスコミのせいで、宗教じみたカリスマ医師などの叩かれるべき医師が叩かれず、
叩くべきでない医師を寄ってたかって叩いたりしているのです。

叩くべきでない医師を叩くことが、まじめな医師や医学生のやる気をそいで、
内科外科のメジャー科を崩壊させるだろうということは知り合いの医療関係者が口を揃えて言ってます。
でも僕はまだ内科に行くつもりです。
そこであまりに不条理な訴訟や報道などを目の当たりにしたら、コンタクト外来にでも転向しますよ。

21 ：文責・名無しさん：03/10/13 06:00 ID:ibEOaJxh

ほとんどの友達が、もっとも医者のイメージに近い科、つまり内科とか外科に進むことを躊躇している。
その道を選ぶと、忙しいし、お金はもらえないし、さらに訴えられるからだ。
もちろんそれでもなお、やりがいのある仕事に就きたい、と考える人間も多い。
だが最近では、治してもらって当然、という態度の患者さんが増えていて、それが彼らのモチベーションをいたずらに下げている。

これは決して局地的な現象ではなく、日本各地で起きていることだ。
つまり全国規模で、メジャーに進む人間が減り、マイナーに進む人間が増えている。
このままだと、極端に人の減ったメジャーでは人手不足のため今よりもっと忙しくなり、さらに人気がなくなってしまうだろう。
悪循環の始まりである。

マスコミは世直しのつもりで医者を叩いているのかもしれないが、彼らのおかげで、見えないところで医療の破綻が進行している。
もちろん、ずさんな手術は到底許されるものではないが、マスコミのしていることはほとんど魔女狩りに近く、不可避に近いことまで医者のせいにしている。

医学とは、完璧な学問ではない。
人に同じことをしても、百人全員が同じような結果を出すわけではない。
劇的な回復を見せる人もいれば、かえって悪化してしまうケースも当然ある。
人の体は、機械と違って単純ではないのだ。

よってたかって医者を苛めるのは、もうやめてほしい。
少なくとも僕の大学の先生達は、ほとんどの人が貢献的で立派な人たちだ。
安い給料で並々ならぬ労力と注意を、患者さんのために費やしている。
それなのに、何か事故（当然のことだが不可避のものでも「事故」と呼びうる）を起こすと必要以上に叩かれる。

もう本当にやめてほしい。
このままだと、本当に誰もメジャーを目指さなくなる。

そうなって困るのは、彼らを含めた国民全員だ。

22 ：文責・名無しさん：03/10/13 08:08 ID:Tp0HUs5m

>マスコミは世直しのつもりで医者を叩いているのかもしれないが
世直しのつもりなわけがない、所詮はスポンサーのため。
あと、どこか叩いていると人気がでるから叩いても売り上げとか広告収入に
影響がでないようなところばっかり叩いている。

23 ：文責・名無しさん：03/10/13 10:43 ID:0lA0ZI32

じゃあ大学病院や公立病院も広告出せば良いんじゃない？
政党CMだってじゃんじゃん流れてるんだから、できない事は無いでしょ。
医療系のドラマでは、場所貸してる病院がスポンサーになったりして。
「白い巨塔は川崎市立川崎病院の提供でお送りいたします」ｗ

24 ：文責・名無しさん：03/10/13 10:58 ID:0lA0ZI32

IDｶｺﾖｸて嬉しいから連続ｶｷｺ。
今回みたいな事件で病院の評判落とされる事の損失を考えたら、
スポンサー料なんて安い物だと思う。

25 ：文責・名無しさん：03/10/13 12:12 ID:UUReYMMq

>>23,24
法律違反ですがなにか？

ちなみに美容や包茎は院長の著書の広告という
形をとって法律の編み目をすり抜けているだけだけ。
マスコミが叩けない人達が後ろにいたりする影響もあるかな…
所詮社会の木鐸を名乗った所で強気を助け弱気を挫くのが本質なんだよね。

26 ：文責・名無しさん：03/10/13 12:54 ID:0lA0ZI32

いやいや、医療に株式会社参入を目指す小泉内閣には、まずそのくらいの規制緩和して貰わないと。
患者が病院を選ぶようにして競争原理を働かせるのが目的なのに、
自由に宣伝も出来ないなんて本末転倒だろ。

27 ：文責・名無しさん：03/10/13 13:59 ID:/S5f7CCy

そういえば今日のとくダネ、輸血の副作用の話でしたね。

１００万分の1の副作用、という話でそれ以上は叩きようがない事に対するコメント。
「うーん、どうしようもないのかなー、うーん」だって。

なんか一生懸命叩きどころを探したんだけど、結局は病気の人が献血するから悪いと
いう、至極当然の事実だけが残り、それでは視聴率が下がるんで言えなかったという
ことなのか？

28 ：文責・名無しさん：03/10/13 17:32 ID:UUReYMMq

>>26
現在の規制緩和論が空虚な点は明確なグラウンドデザインを示さずに
規制緩和さえ行え全て良くなると思いこんでいる部分にある。
消防・救急、警察、防衛も全て民営化して競争させることを考えてみたらよい。

現時点で患者が自由に病院を選ぶ事は可能だし
ネット上で病院のHPは広告でないとして事実上解禁されている。

既存のマスメディアを使った広告は実際はほぼ無意味。
何故なら大衆に向けマスプロダクトを全国規模で売りさばく訳ではないから。
現在全国紙に広告を出している美容外科の多くがチェーン店であり、それらが
個々のチェーン病院の質を保証するものではない矛盾を考えりゃわかる罠。

ついでに言えば美容（あと視力回復とか）で起こるトラブルを報道するマスコミはほぼ皆無。
その一方でネット上には誹謗中傷は溢れ、それにまつわる訴訟沙汰さえあるのだが…
ま、金主は大事だからな。

以上単純な競争原理の導入がどういう結果になるか
現実的に考えた方が良いと思うがね。

29 ：文責・名無しさん：03/10/13 19:07 ID:QDhpq88r

《見落とされた乳がん》職場検診、Ｘ線は２割
http://www.asahi.com/health/cancer/16.html

健保組合が話題だといきなり職員の意識レベルが低いから
健診がすすまないんだ。という事になるんですね。驚いた。
病院叩きのときとは手の平を返したようですね。それにしても
「対象者は約１３００人、５００万円はかかる見込みだ。」
という事はお一人３８４６円ですか。両側乳房の写真撮って
二人の専門医がチェックしてたったの３８４６円とは凄い。
これはアメリカの十分の一以下でしょうね。

30 ：文責・名無しさん：03/10/13 19:19 ID:UUReYMMq

>>29
ここで取り上げられた5企業の内
ワコールとＪ＆Ｊは今年のピンクリボンフェスのスポンサーですな。
しかも乳ガン検診改革派企業という取り上げ方で…

さすがアサビー芸が細かいなぁ。

31 ：文責・名無しさん：03/10/13 19:23 ID:hcysNXSo

>>28
マズゴミによる病院批判をやめさせるために(解禁して)広告やるんじゃないの？
宣伝効果がないとかじゃなくて。

医療機器メーカーだってＣＭやっているけど、「ＣＭ見ました、○○下さい」
とか言って購入する病院なんてないし、ＣＭは消費者に「買ってね」じゃなくて
マズゴミに「叩くなよ」っていう意味じゃないの？

32 ：文責・名無しさん：03/10/13 19:34 ID:Bdc5S9LY

上に書いた人間ですけど、こういう話を一般の人たちに話しても、彼らは一向に理解しようとしてくれません。
「大変だねぇ・・・」「人の命を預かる医者だから仕方ないよね」などという感想がほとんど。
「実労働時間として」１５０時間以上です。当直中で眠っていられる時間（それ自体がほとんどないのですが）は
含まず、緊張して、目前の新生児が生きるか死ぬか、その管理の処置を行っている時間、です。
もちろん、その他、病棟業務などもあります。
そもそも、当直中、眠っていられるホンのわずかな時間さえも「いつ呼び出しが來るか
わからない」「緊張した」「拘束」時間であることには変わりありません。
一日３０分とか、１時間とか、細切れに、ＮＩＣＵの警告音がやかましく鳴り響く中で
ウトウトと仮眠をとりながら、労働しています。いつか死ぬんじゃないかと思います。

こういう現実を知った上で、医師の職業を軽率に物語る人たちは、
いつか自分がそういう医師たちに自分の身体なり、子供なりを預けることになる可能性を
想像しながら、考えてみてください。

33 ：23：03/10/13 19:35 ID:0lA0ZI32

>>28
ごめん、31が俺が言いたかった事。ちょっとわかりづらかった。
確かに一病院を全国区で宣伝しても無理があるかもしれないが、
首都圏以外では県ごとに放送局があるところも多いから、そういったところに
地域限定のCMを流すなら良いんじゃない。
で、全体としてみて病院がマスコミにとって重要な出資元という事になれば
今のように安易に医者バッシングする事も出来なくなると思うよ。

34 ：文責・名無しさん：03/10/13 20:39 ID:YQyGKABY

国民の健康の一端を担う若い医師たちが、このような状況下で、果たして
まともな医療行為ができると考えますか。医療ミスを医師個人の攻撃に終始する
マスコミの報道体制、医師は高給という誤った観念の刷り込み、国民医療費
亡国論を唱える一方で、公共事業(土建業)にはどんどん金を垂れ流し・・・。
　日本の医療は、本当にこのままでいいのでしょうか。医師をこき下ろして
胸がスッとして、それで問題は解決しますか。
　これらについて、建設的な議論をお願いします。

35 ：文責・名無しさん：03/10/13 20:42 ID:YQyGKABY

>
違うな。マスコミは叩く相手からお金がもらえないのを一番嫌う。
企業であったり団体っていうのは結局どこかでスポンサーにつながっている。
一方医者はどうだ。
マスコミには一銭も金を出していない。もともと広告規制があるからな。

今後広告規制が緩和されれば少しは良くなる可能性はあると思っている。
当分時間はかかると思うが

36 ：文責・名無しさん：03/10/13 22:09 ID:hcysNXSo

どっちにしろマスゴミの程度が低いから「叩かれないために広告やろうか？」
って、変な風に話が流れてしまうんだよな…

「個人情報保護法案」を「メディア規制法」って言ったり
「情報収集衛星」を「北朝鮮を監視する偵察衛星」って言ったり
「有事関連３法案」を「イラクへ自衛隊を派遣する法」って言ったり
「外部委託」を「アウトソーシング」って言ったり
「政権公約」を「マニフェスト」って言ったりもう馬鹿かと(ってか意味が変わってきてるな…)

37 ：文責・名無しさん：03/10/14 02:39 ID:jinctmK0

名前：卵の名無しさん投稿日：03/10/13 09:47 ID:u5Vo/xjd
定年退官した脳外の某教授は、いつも酒が入ると
「宅間なんか可愛いもんじゃ。わしは今まで20人は殺したぞ、ガハハハハ」
と自慢してまつ。“脳腫瘍の神様”と呼ばれる人にしてこの発言、、、。

これが医療の現状です。病気になったら、死ぬのは当たり前。
医療で助かる事の方が奇跡なのです。
患者さんは、宝くじでも買うつもりで病院に来てください。
まちがっても「絶対治る、治らなかったら訴えてやる」などとは考えないように。

38 ：文責・名無しさん：03/10/15 05:20 ID:+eAlRecQ

コピペに返事するのも愚かしいが
優秀な医者は患者を亡くした時の経験を反芻し、自分の腕が至らなかった、もう
少しなんとかできたのではないか、という思いを抱く。「神様」と呼ばれる名人
ならば、駆け出しの頃の経験を恥じる事もあろう。

それを「殺した」という比喩で言っている事が分からない元レスの主も馬鹿。

患者に詫びる気持ちで「至りませんでした」と言っているのにそれをきっかけ
に医療訴訟を起こされ、マスコミに医療ミス扱いされる時代に、不用意な発言
とは思うけどな。

39 ：文責・名無しさん：03/10/15 13:03 ID:9rdZc0sn

人の命を預かる医者だから仕方ないよね
そういう仕事だと認識していなかったなら情報収集不足の自業自得
いうなればDQN企業の社員が入ってから文句言うのと全く同じ
いやなら転職すればいいじゃん
できないなら死ぬまで患者のために働け

40 ：文責・名無しさん：03/10/15 13:15 ID:vtJPQrSW

>>39
おまいが患者で目の前の医者にそれを
云えたらねー。どうせチンカスなんだろ。

41 ：文責・名無しさん：03/10/15 17:56 ID:l4nB6N+W

>>40
釣り＆マルチですよ。>>39

42 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:16 ID:xFgrHpFI

Ⅰからずっと定期的に似たような書き込みがあるけど同じお方
ですかね。

43 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:20 ID:ZAKGsKpK

>40
言ったら診療拒否して追い出そうとしたので、弁護士と怒鳴り込んだら
お金もらえました（藁

44 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:32 ID:xFgrHpFI

>>43
藁

45 ：文責・名無しさん：03/10/15 19:35 ID:l4nB6N+W

>>43
弁護士はDQNの肩は持ちませんよ…

46 ：文責・名無しさん：03/10/15 19:53 ID:YjG+jVGS

いくらマスコミが医者を叩こうが３Kだろうが本当に優秀な医者は生き残る

イタリアみたいに失業した医者がタクシーの運ちゃんやってるのが理想

こんなところで定期レスしているような真性の○○医者たちは運ちゃん以下

くやしかったら寝食を惜しんで腕を磨け！それが本当の医者だろ？

47 ：文責・名無しさん：03/10/15 20:17 ID:xFgrHpFI

>>46
聞き飽きた浪花節ですね。藁

48 ：文責・名無しさん：03/10/15 20:56 ID:FPQxpDDg

医者の仕事が大変なのは今も昔も同じ
ただ今ほど昔の医者は叩かれなかった
藪医者が叩かれなかった時代が異常で
むしろ現代の方が正常と言ってよい
己を省みず古き良き時代は良かったと
ヒステリーババアのようにわめいている
一部の真性はマジで医療に関わるな！

薄給？当直がきつすぎる？笑わせるな
それが現代の医者の債務だろうが
患者やマスコミに自分が選んだ道の
責任を全て押し付けてわめいている
一部の真性ども　おまえら天然？

49 ：文責・名無しさん：03/10/15 21:09 ID:GQBvaynN

＞医者の仕事が大変なのは今も昔も同じ
＞ただ今ほど昔の医者は叩かれなかった
＞藪医者が叩かれなかった時代が異常で
＞むしろ現代の方が正常と言ってよい

全くもって正論。俺は医者だがはっきりって適当な医者大杉。

＞己を省みず古き良き時代は良かったと
＞ヒステリーババアのようにわめいている
＞一部の真性はマジで医療に関わるな！

これはちょっと間違い。優秀な人間ほどきちんと自分の立場を守った上で冒険をする。
で、医師が不安定な職業となれば、優秀な人間はどんどんローリスクの、直接命に関わらない様な科に進む。
と言う事は、むしろ本当に必要な命を救う医療が、真性によって行われるようになるのでは？
患者さんたちはそんな医者に命を預けたいですか？

50 ：文責・名無しさん：03/10/15 22:23 ID:FyDqw/wi

>49
ということは、このスレに巣食っている一部の適当な医者たちが
国から見離され、マスコミに叩かれまくるのは当然の事なのですね

先端研究を行っている医学部、優れた病院に対し国は重点的に予算を
配分して優秀な医者の立場を守る政策を行っています。そういった
医療機関をマスコミは称賛し冒険の後押しをしている訳ですから

51 ：文責・名無しさん：03/10/15 23:07 ID:GQBvaynN

＞先端研究を行っている医学部、優れた病院に対し国は重点的に予算を
＞配分して優秀な医者の立場を守る政策を行っています。
うーん、そうとも言えない。
日本はもはや製造業では中国やアジアにかなわないのだから
早急に知的財産を資源とする国家にならなくては、未来はない。
しかしながら、医療分野での研究は完全にアメリカの独り勝ち。
それに、どんなに研究に力を入れても、それが患者さんに反映されるのは
そこで確立された新しい治療が地域の一般病院に普及した時。
当然、実際に治療を施すのは名もない勤務医達だから、
そこの質が下がると言う事は、結局患者の利益が減ると言う事。

52 ：文責・名無しさん：03/10/16 00:39 ID:i12RCOMe

>51
患者の利益を増やすためには、名も無い勤務医師の質を上げないといけない
その為には医者全般の待遇をもっと良くして、彼らのやる気を削ぐなと？
うーん、確かに一理あるけど少子化、医者余り、不況の現代ではどうかな？
結局これからの日本の医療はトップの質は変わらず、名も無い勤務医師の質
は下がると思います。それを回避するために待遇を良くしてくれですか？
さあ国民はなんと答えるでしょう？質の低い医者の排除の方が先かな。
質の低下が人命の危険につながらないためにも、マスコミ各社は医療ミスを
起こす質の低い医師を徹底的に糾弾し、底辺レベルを排除していきます。
そして優れた医療機関を患者さんに紹介し、患者さんが受ける医療の質を
向上させていきます。このスレのお医者さんも頑張って腕を磨いてください。
一番の元凶は国でもマスコミでも既得権益を守る医師会でもありません。
重篤な患者の人命を危険にさらしている質の低い医者たちなのです。

53 ：文責・名無しさん：03/10/16 01:51 ID:wHuTvf4U

>>52
あなたのおっしゃりたい事はよくわかります。
ですが、残念ながらいまの医療水準では、医療ミスは必ずある程度は起こってしまいます。
医学は万能ではありませんし、患者さん個人個人の体質もあるので、特にミスがなくても
思うような結果が得られない場合もありますし、その判定は極めて困難です。
底辺レベルの医師だけが医療ミスを起こすと言うなら、マスコミの方々にお願いし、
そうした医師を排除していただく事には私も大賛成なのですが、
現状では、あらゆる医師がミスを起こすかもしれない、或いは、ミスがなくても、
思わしい結果が得られなければ、ミスとして扱われてしまうかもしれないと感じている訳です。
もちろん、ミスを起こした後の対応は医師のレベルにより大きく変わってくると思いますが。
それに、医者余りと言われましたが、医者が余っているのはあくまで政府予算として医療費が
これ以上増やせない現状、或いは都会での開業医の状況のみであって、
公立病院を始めとした多くの総合病院の現場では、圧倒的なマンパワー不足が続いています。
でなければ、よく言われる「3時間待ち、3分診療」など、説明できませんよね。
別に医師個人の待遇を改善して欲しいと言っているわけではありません。
ただ、病院が今の倍の医師を雇えるだけの収入を得られれば、確実に患者さんの受けられる医療レベルは
上がるという事を言っているのです。
私が一番危惧しているのは、そうした中で、小児科・外科などの命を直接扱う、本当に必要な科を専攻する医学生が
近年、激減している事です。
一般的に、学生が現場に出て一人前の医師になるのには、10年かかると言われています。
ということは、今の学生の思考が現場に反映されるのに、10年かかるという事です。
で、実際にそうした科の医師不足が社会問題化して、そこから対策を講じても、
状況が改善するまでに、また10年かかるという事です。
なんだか医師を擁護するようなことばかり書いてしまいましたが、確かに、今まであまりにも適当な医者が
野放しにされてきた現実はあると思います。
しかしながら、安易な医者バッシングとも取れるような報道は、結局患者、しいては国民の利益を
損ねる結果になるという事を、マスコミの方々にはよく考えて頂きたいと思います。

54 ：文責・名無しさん：03/10/16 07:50 ID:pX3iY/Yt

日本は先進国の中で、
公共事業費（土建）＞＞＞医療費
という逆転現象が起こっている珍しい国です。
無駄な公共工事をするために、医療従事者を犠牲にして恥じることのない国民がたくさんいます。
人口は土建関係者＞＞＞医療従事者なので、医療従事者の声はかき消されてしまいがちです。
マスコミも広告収入が得られる方にすりよるのは営利企業として当然なのです。
マスコミが社会の木鐸であるとか、真実を報道するなどという幻想を信じている人は
現実に目覚める必要があります。マスコミが病院や医者を執拗に攻撃するのは、
病院や医者が国民を守っていることの裏返しであります。
まずは、マスコミの報道を疑うことからはじめませんか。

55 ：文責・名無しさん：03/10/16 08:48 ID:a6XxuDiV

>>52
底辺の排除？　（w

基準がはっきりしないな。
底辺と自覚し、限界を越えぬよう事故もなく真面目にやっている医者もおれば
底辺だという認識から逃れるために無理な事をして事故を起こす医者もおる。

頂点医者は頂点医者で、専門分野をちょいと外れれば実に薮だったりする。
ま、頂点医者しか残れなくなれば、拝みひれ伏して医者にかかる時代が来るだけだが。

56 ：文責・名無しさん：03/10/16 17:50 ID:wHuTvf4U

今日のニュースより。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031016-00001076-mai-soci
まあ家族の方がやり場のない怒りを感じているのはわかるが、
一度でも手術を受けた方なら知っている（説明された）と思うが、麻酔にはある程度の頻度で必ず事故が起こる。
それでも、麻酔をしなければ手術は出来ないから、全体として見て患者の利益と損失を天秤にかけ
麻酔を用いた医療行為は行われる。
＞容態変化などに気付くのが遅れ、適切な処置を怠ったと判断した。
とあるが、適切な処置をしたって助からない時は助からない。
大体、開業歯科医は口の中しか見た事がないだろうから、アナフィラキシーショックの対応など出来る筈もない。
おそらく心電図さえきちんと読めないだろう。それは別に歯科医が悪いのではなく、必然だ。
それで業務上過失致死とされるなら、もはや副作用のある医療行為は全て出来なくなる。
少なくとも、まともなリスクマネージメントが行われている病院ではな。
そうなったら、今までなら「もしかした助かるかもしれない」患者にも
「残念ながら手遅れです、もはや我々に出来る事は何もありません、受け入れられないなら他を当たって下さい」
と言わざるを得なくなるという事は、一般の方々にも容易に想像できると思うが。

57 ：文責・名無しさん：03/10/16 18:08 ID:OrJPdXtJ

医者が高給取りなのは納得できる。
ただし最低限の能力がある前提で。
むしろ無能なくせにそれなりの給料の銀行員とか
マスコミ関係者とかの方が腹が立つ。
医者はなにかあれば個人的にでも叩かれるだろうが
銀行員やマスコミ関係者が個人的に叩かれた事はあったか？
金額は同じ程度しか貰ってないのに医者はリスクを
それなりに背負っているだろ。
あまりにも能無しの医者は除外するが。

58 ：文責・名無しさん：03/10/16 18:19 ID:wHuTvf4U

マスコミや一般人が医療に疑問をもち、自分達の権利を獲得しようとすればするほど、
病院は後から文句を言いそうな面倒くさい患者は断り、素直な患者だけを受け入れるようになる。
「そんなうるさい事言うならもう診てやんねーよ」残念ながら、これが現実なんだよな。

59 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:04 ID:CvBLUgpq

＞53
＞病院が今の倍の医師を雇えるだけの収入を得られれば
現実的な話をしませんか？給料半分でいいから医者を倍に増やせって事？
＞小児科・外科などの命を直接扱う、本当に必要な科を専攻する医学生が近年、
激減している事です。
人間の向上心を馬鹿にしてはいけません。あなたが心配されなくても、本当に
やりがいのある科を志望する優秀な若者たちがいなくなる事は決してなく、
むしろ真の適性を持ったお医者さんの割合が増えるプラスのメリットもあります。
たしかに今後しばらくはそういった分野は人手不足で大変でしょうが、徐々に
改善されていくでしょう。小児科の人手不足はマスコミでも度々報道されています
し、国も今後何らかの対策を施していくと思われますので。

60 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:52 ID:4yLiBvEg

>>59
仕事がキツイとか大変だ、というより以前に、訴訟リスクという問題が重くのしかかって
いるのだけれど、理解している？さらには何かのはずみでマスコミに騒がれて人生を狂わせ
るという新しいリスクも加わった。

東部地域病院の件も病院側の調査報告書ができて、当初騒がれたほどには病院も医師も怠慢
はなかったことが明かになっている。その件のフォロー報道ってのはやっているのか？
深夜とか誰も見ていない時間にやった、とかいうのは無しだからね。

面白くなくなったら、真実を報道するという報道人の責務を果たす義理はないのでしょうか？
あの件がその後どうなったのかを知りたい、私の知る権利は犯されっぱなしですが。

61 ：文責・名無しさん：03/10/16 20:11 ID:CvBLUgpq

>60
60 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:52 ID:4yLiBvEg
>>59←いらないんじゃない？

59の意見に対する感想なしで、自分の言いたい事だけ？
いま忙しいんで暇があったらレスします。

62 ：文責・名無しさん：03/10/16 22:54 ID:wHuTvf4U

>>53
では非常に現実的な話をさせてもらうが、以下のデータを見てもらえばわかるように

医師の平均年収
2842万円個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医平均('00 ジャミックジャーナル)
948万円 39才公立病院一般常勤医平均('01 ジャミックジャーナル)

現在の医療制度は、日本で数人しか出来ない高度な技術を持った大病院のベテラン勤務医よりも
風邪薬と湿布くらいしか出さない街のお医者さんの方が、収入が倍近くある。
しかも、高度医療に関わる医者は高額の保険に入らざるを得ないから、
実際生活にあてる収入ではこの差は更に大きい。
では、この差は何故生じたかと言えば、原因は政府が今まで延々と「開業医優遇」政策をとってきた事にある。
某人気研修医漫画でも出てきたが、日本は医者の数は諸外国と比較しても遜色はない。
しかしながら病院の数が多すぎるため、結局医師一人当たりが扱える患者の数が減り、
もともと医療費が少ない上に、とても非効率な医療体系となっている。
このしわ寄せが、勤務医の週120時間労働と呼ばれるような過酷な勤務体系となって現れているのである。
つまり、日本の医師の間では、勤務医時代は「下積み」であり、
ある程度勤務医として忙しく働いた後は、開業医として余生を優雅に暮らすというのが常識であり、
官僚の天下り構造と全く同じ構造がここにあるわけだ。
もしあなたが本当に医療の質を上げたいと考えるなら、まずすべきはこの事実を世に知らしめ、
開業医中心の医療から、勤務医中心の医療に構造改革する必要があると言う事を
問題提起していくことが先だと思うぞ。

63 ：文責・名無しさん：03/10/16 22:55 ID:wHuTvf4U

また、
＞国も今後何らかの対策を施していくと思われますので
といわれているが、対策とは小児科の診療報酬引き上げ以外に方法はない。（他の方法があるなら教えてくれ）
それも、特に不足していると言われる夜間救急をやるような大病院にお金が行くようにしなくてはならない。
つまり、>>53で私が書いた、
＞病院が今の倍の医師を雇えるだけの収入を得られれば、確実に患者さんの受けられる医療レベルは
＞上がるという事を言っているのです。
と同じ事だ。
それに対しあなたは
＞それを回避するために待遇を良くしてくれですか？
＞さあ国民はなんと答えるでしょう？
と言っているが、そのような認識で報道を続けられたのでは、今の「医療崩壊」を止めることは出来ない。
以上が私の意見だが、あなたとはかなり真面目な議論が出来そうなので、ぜひ反論をお願いしたい。

64 ：文責・名無しさん：03/10/16 22:55 ID:wHuTvf4U

おっと、62の>>53は>>59のミスだ、失敬。

65 ：文責・名無しさん：03/10/17 01:05 ID:4/EnpXMQ

>>62
「日本で数人しか出来ない高度な技術を持った大病院のベテラン勤務医」
は風邪の診療も出来ないのが普通です。風疹患者の診断も出来ず皮膚科
コンサルトします。アホ丸出し。
専門医は結局は殆ど診断が付いて治療方針の決まった患者しか
診ませんから鑑別診断（専門医はこれを蔑視しますＷ）が必要
な内科初診外来をする能力がありません。

66 ：文責・名無しさん：03/10/17 01:40 ID:37NH+ESl

>>65
確かにプライマリケアは必要だ。
医者が1人しかいないのに「呼吸器科・内科・外科・小児科」とか標榜してる医院を見ると、この国の
プライマリケアは一体どうなってるのかと思うよ。
しかし、大病院においては、むしろ自らを過信して、専門医に相談できる環境にあるのに
専門外の事まで独断しようとする医者の方が達が悪い。
こういう医者は患者の利益を損ねるだけでなく、チーム医療、或いはセカンドオピニオンという観点からも
阻害因子だからな。
今日のように高度専門化した医療では、1人の医者が全てをこなす事は不可能、
また、病院の機能分担を考えても、かかりつけ医が診断し、大病院はその診断の裏づけをして、治療を行う
という流れが正しいと思う。
で、問題は上で述べたように、長年専門医をしてきた医者が、何のトレーニングも受けずに開業し、
天下り的にプライマリケアを行っている事だ。
来年度からはプライマリケアを重視し、新卒はローテート研修を行うらしいが、
この制度的な問題を解決しないと、医師個人の努力でどうにかなる問題ではない。
専門医と家庭医の資格を別にしてしまう事も考える必要があると俺は思うがな。
実際そうしてる国も多いし。

67 ：文責・名無しさん：03/10/17 07:42 ID:E3/NYfhY

>>62　途中で話の腰を折るようで悪いけど、横レスをするよ。
1980年代から続いている勤務医年収の頭打ち→減少は困った問題だよね。
とくにここ１０年ほどの勤務医給与待遇の悪化（ことに民間病院）は目を覆わん
ばかり。

しかし、開業医の実質的年収は2842万円というのは営業収益であって真の年収では
ない。もしあなたが開業医で、この額を喜んで使ってしまったらたちまち仕入れも
病・医院の補修も滞って医療自体が継続できなくなるだろう。それに無借金で開業でき
るほどの金持ちは勤務医には稀なはずだ。勤務医と開業医の実質年収がほとんどかわら
ないことが開業抑制因子になっているのはよく知られた事実だよ。

68 ：文責・名無しさん：03/10/17 07:47 ID:E3/NYfhY

>>62
チーム医療とは言うけれど、なんでもかんでも他の医者頼りにするのもどうかと思うよ。

チーム医療の弊害として、個々人の医者が無責任となり、局所ばかりつついて全体を
見る立場の医者がいないために、私の主治医は誰でしょうという状態になった婆ちゃん
を知っているよ。責任をもって診てもらいたいね。
チーム医療なのにその精神を理解していない医者の手抜きのネタにされている部分も
あるけどね。

69 ：文責・名無しさん：03/10/17 08:33 ID:XXHIUOyl

でも、全体を見れる人（ジェネラリスト）が育ちにくい環境にも問題があると思うんだよ。
組織の中で自分をアピールしずらいから、ジェネラリストは蔑まれる傾向にある。
全体をみることに秀でていても、それを履歴書には書けないからね。

70 ：文責・名無しさん：03/10/17 08:34 ID:XXHIUOyl

それに、下手に責任をとれる範囲を広げると訴訟のリスクが飛躍的に高まるので、
みんな自分が責任もってみれる狭い範囲のこと以外やりたがらないんだよ。
訴訟くらうと未来が真っ暗になるしね。

71 ：文責・名無しさん：03/10/17 08:38 ID:UuOMM64u

２ちゃんねるで有名な【５大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　ｎ从ｎ　　　　　　
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　ﾐ*´(Å)｀ﾐ　　　　　 ∋oノハヽo∈
　　（　　　　）　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　　　　）　　　　　　（　＾▽＾）
　　｜｜　| 　　　　　　　｜｜　| 　　　　　｜｜　| 　　　　　　｜｜　| 　　　　　　　⊂ 　　）
　　（_＿）＿）　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　（＿（＿_）　　　　　（＿）＿_）　　　　= (__/"(__)

　　【モナー】　　　　　　　　　【モララー】　　　　　　　【おにぎり】　　　　　【エロズリー】　【かおりん祭り】

72 ：文責・名無しさん：03/10/17 14:07 ID:Hz5GnFWY

>>70
＞下手に責任をとれる範囲を広げると訴訟のリスクが飛躍的に高まる
だからメジャーと小児科に医者が集まらなくなる。

今の調子で医療技術の現場の実情に疎い素人の司法が現状を無視した無責任な判決を
乱発し、それをマスコミが囃し立てて宣伝し、さらにゴネ特を得ようとする不良患者
がそれに触発されて訴訟を起こし、という悪循環に陥ったらアメリカ並みの高額医療
があたりまえの世界になっちゃうよ。

おまけに最近は医者が悪いかどうかも不明なうちに、医者叩き報道の十字砲火を放ち
人生を破滅においこむようなマスコミもいるから、ますます医療の無責任指向は高ま
るだろうね。チーム医療自体が無責任のネタになるぐらいだから。

73 ：文責・名無しさん：03/10/17 14:11 ID:Hz5GnFWY

看護師様に口のききかたが悪かっただけで、実名を晒され、クビにすらなった
医者も小児科だったなー。

普通の職場なら、上司が飲み屋に連れ出して安酒を前にこんこんと諭す位が適切
な処分なんじゃないか？

74 ：文責・名無しさん：03/10/17 15:10 ID:/o07LzmR

>>73
そのせいかマッチングによる研修医の
公募で今のところ応募０人です。
見事にDQN病院認定されますた。

75 ：文責・名無しさん：03/10/17 16:54 ID:37NH+ESl

http://response.jp/issue/2003/0925/article54143_1.html
もうやってらんねえ。
＞医師は経過観察のための入院を男性に勧めたが、（患者が）「異常が無いなら帰る」と希望したことから、
＞帰宅を許可したという。
これで死んだからって医者の責任か？医者は予知能力でも持てっていうのかよ。

76 ：文責・名無しさん：03/10/17 17:27 ID:aIBFZryx

給料の面からいっても権限の高さからいってもマスコミも
官僚も相当なものなんだけどね。医者なんてもっとも庶民に
近いと思うよ。だけど人の命を救う・・などそういう部分に
嫉妬しているんだろうね。つまり尊敬されている部分。
昔は教師・警察に続いて医者の尊敬まで崩して満足するつもり
なのかもね。だったらまずマスコミや官僚が尊敬されるべき
仕事をすりゃいいんじゃないの？
医者は金持ちになる人も多いけど、特権階級ではないよね。
患者さんに対しては運命を握っている部分はあるけれども
それは医療関係者ならみんな同じ。それだけに責任も重大。
しかしマスコミや官僚だって本当は責任は大きいよ。
人の生死にすぐつながらないだけで、じわじわとはつながっている。

77 ：文責・名無しさん：03/10/17 20:09 ID:fkFHp3C5

医者の給料が高いなどと言うのは、貧乏人！
マスコミ連中の給料を見てみなさい！

78 ：文責・名無しさん：03/10/17 21:26 ID:zgvANjon

＞医者の給料が高いなどと言うのは、貧乏人
というより医薬分業で失業した薬剤師、診療報酬削減と電子カルテ普及で失業した事務員
といった人々の怒りの声では。要するに医者や看護婦の給料削って職を確保せよと。

とはいえ、文句言う相手が違う気がするけどね。

79 ：文責・名無しさん：03/10/19 10:07 ID:NcLgccsz

テレビ朝日実質敗訴は明らかな不当判決！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066292796/l50

医療機関の不祥事では院長が謝罪会見しないと許さない
マスコミ権力がテレビ朝日の不正確で国民を誤解に導く
いい加減な報道に対し裁判に負けたにも関わらず社長が
土下座会見しないのは何故なんでしょうか。

80 ：文責・名無しさん：03/10/19 11:55 ID:NcLgccsz

秋田魁、社長ら６人を処分　読者情報流出問題
http://www.asahi.com/national/update/1019/006.html

マスコミはこういう事もやってます。
勿論医療機関と違い社長記者会見なんか
絶対やらないつもりです。お気楽、無責任。

81 ：文責・名無しさん：03/10/20 17:09 ID:DDCXi1xz

マスコミっていつ医師団体から提訴されてもおかしくないくらいのことやってるんだけどな。
「医師」という職業に対する名誉毀損、医業に対する業務妨害。公立病院だったら公務執行妨害。
間接的に医療ミスを招いたり、業務妨害による死者も出してるはずだけど。

82 ：文責・名無しさん：03/10/20 22:20 ID:kmJ7kUsQ

薬剤間違え注射、患者死亡　静岡・浜松市の病院
http://www.asahi.com/national/update/1020/029.html

リドカインでしょうね。噂でも１０００ｍｇ静脈注射事故は
よく聞きます。１００ｍｇ静脈注射と１０００ｍｇ点滴用
で外観が全く同じで数字の０が多いだけの間違いを誘発する
為に作られた様なアンプルですから一定の割合で必ず起こる
間違いです。メーカー責任が重大だと思いますがメーカー
は知らん顔です。看護師の数がアメリカの１／５の日本では
こういうミスは防げません。アンプルの色でも変えてくれたら
いいんですがね。

83 ：文責・名無しさん：03/10/21 05:19 ID:6eS2ZocE

>>35
おいおい、一銭も出してないだの、広告規制だのと世迷い言を……
広告解禁で、いまや医療はマスコミの広告局の草刈り場ですがな。
まさか、あなた医療関係者じゃないよね？

>>57
ここらへんが、誤解のあるところだよな。
実際は、大手の金融機関やマスコミだと学歴や偏差値が医者よりも
よっぽど高いんだよな。しかも競争率は雲泥の差。
地銀や地方新聞、地方放送局の社員も、一部のコネ入社以外は
家庭の事情で帰郷したり大手にふるい落とされた旧帝大や早慶が主体で、
地方医大出よりずいぶん上だけど、給料はかなり低いのが現実。
親は金持ちってパターンは、医者の方が多いけどさ。

知り合いの医者たちが昔、よく「給料が低い」って嘆いててさ、
「都銀の取締役より安い」とか豪語するんだよ。
正直、ふざけるなって思ったよ。一般企業で一番給料が高い業界の、
出世レースでトップを走る連中と自分を比べるのかよって。
比較対象が日本に何人いるんだよ。メーカーを見ろよって。
同じ理系で、あんたよりよっぽど優秀なエンジニアが幾ら貰ってるの。
世界に通用する技術者も、あんたほど貰ってないよって。
同じ給料取ってるのは、六十近くなって取締役まで登り詰めた人だけだよ。
あんたは四十歳前で、それに匹敵する収入があるんだよって。

医者の収入の問題は、優秀な人もそうでない人も、給料が変わらないって事かな。
一般企業だと最初は同じでもゆくゆく差がつくけど、
医者は藪でも若造でも高かったりするからね。院長の方が安いとかさ。

別に学歴や偏差値が高けりゃ優秀ってわけでもないけど、
それは医者も一般企業も変わらないしね。

84 ：文責・名無しさん：03/10/21 05:54 ID:/cD4fHHM

国立病院の寝具納入「談合被害８千万円」　市民オンブズ
http://www.asahi.com/national/update/1020/021.html

流石、「オンブズマン」とオブラートで包めば、何でも正義の味方。
オンブズマンと名を付けた悪質団体もたくさんある。
たとえば手段をえらばず、朝日のように誹謗中傷をはじめて、お金を
とるとかね。
朝日はそういう人権侵害団体とは仲がいいね。流石人権侵害マスコミ。

85 ：文責・名無しさん：03/10/21 06:18 ID:C1AvX29W

人権侵害まがいのクレーマー団体が「オンブズなんとか」なんて
名乗る場合があるしね。朝日は知ってて相手にしている。
悪質だ。

86 ：文責・名無しさん：03/10/21 10:21 ID:eOCztEpN

>>83
>大手の金融機関やマスコミだと学歴や偏差値が医者よりもよっぽど高いんだよな。
根拠は？
>旧帝大や早慶が主体で、地方医大出よりずいぶん上だけど、
なんぼなんでも逆だろ。

87 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:03 ID:TFnuTVax

>>83
日本企業の給与制度が神から与えられた絶対のものと
お思いのようですね。利益の大部分を社内留保にする
制度と知って入社したんだから我慢したらいいんじゃ
ないですか？嫌なら外資系に就職すればいいんだよ。
バッカみたい。

88 ：文責・名無しさん：03/10/22 05:24 ID:9yofpYqX

>>86
やっぱり、本気で医者の方が学歴や偏差値が高いと思っているのか……
代ゼミや駿台の偏差値表でも見てみれば？
医者が全員、東大や慶応出てるわけじゃないぜ。
地方私大で早慶より偏差値が高いところがそんなにあるかいな。

>>87
意味が分からないな。別に給料の安さを嘆いているわけじゃないだろ。
医者が自分を高級取りだと思ってないのが変だと言ってるだけさ。
それとも、どんな藪でも収入が保証されるって理由で、
医学部に入る人間がそんなにいるのかい？

89 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:32 ID:2o3sFoSc

偏差値早慶理工より低い地方医大があったら挙げてくれ。私立医大は有ると思うが。
学歴については言うに及ばず。スーフリ4年制と苦節6年の違い、その後も多くが
4年間の大学院進学。進学しない者も多くが学位研究で学位を取得。

90 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:42 ID:J4VhfBDq

何れ、患者を消費者と見なしててもいい時代に近付いて行くかもしれない。

こんな事まだ言ってるん何て。医者が攻撃されるの当たり前！！！ざまあみい～！！！

91 ：文責・名無しさん：03/10/22 15:29 ID:+75KMegR

製薬メーカーには５３０億の減税
有権者は３割負担だそーだ。
さすがコネズミ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_3_7yosan_i.html

92 ：･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　：03/10/22 15:31 ID:+75KMegR

製薬会社は甘い汁を吸っている！彼らが儲けなければ医療費は
安くなるんだ！」

93 ：サヨマスコミにだまされるな、有栖川宮殿下は決して偽者ではない：03/10/22 16:20 ID:8Uf370PS

サヨマスコミにだまされるな、有栖川宮殿下は決して偽者ではない
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
石原慎太郎先生が産経新聞で激賞の日本青年社の尖閣列島灯台街宣ビジネス。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族有栖川識仁殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」　
　この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族有栖川識仁殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
　会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川識仁殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川識仁殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川識仁殿下より松尾会長に承認証が授与された。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html

94 ：文責・名無しさん：03/10/22 18:33 ID:TFnuTVax

医者というのは製薬会社がボロ儲けするためタダで働く
セールスマンですね。リスクだけは引き受ける損な役
まわりです。

95 ：文責・名無しさん：03/10/22 20:47 ID:sIiKpIsD

>83
早慶帝大で偏差値で医大偏差値より高いとは笑わせる。あんたバカ？

96 ：文責・名無しさん：03/10/23 04:41 ID:lde3Nyf9

早稲田政経（法）や慶応総合政策より偏差値が高い私大医学部が、
慶応と慈恵だけだってことを本当に知らないのか。
もしかして夜間部と比べてるの？　あるいは所沢の早稲田人間科学とか？

早稲田
政治経済　66（法）　65（経済）
法　　　66（法）
第一文　 64（人文）
教育　　64 （法）　64（経済） 64 （人文） 63（理工）
商　 63（経済）
理工　 64 （理工）

慶應義塾大学

文　　　 64（人文）
経済　　 65（経済）
法Ｂ　　 66（法）
商　　　63
経済　　 65（経済）
理工　 64（理工）
総合政策 66（法）
環境情報 65（経済）　 65（人文）

62　杏林医東海医東京医科医日本医久留米医（医）　福岡医
61　東京女子医科医　東邦医（医）愛知医科医　
60 獨協医科医　帝京医　川崎医科医　
59　聖マリアンナ医科医藤田保健衛生医
58 岩手医科医　
57 埼玉医科医金沢医科医　

97 ：文責・名無しさん：03/10/23 06:09 ID:sZVR3qBs

偏差値うんぬん言ってる人は放置しましょ。そもそも医師の国家試験って
合格率ほど甘いもんでもないことをわかってないみたいだし。

>>75みたいなケースが一番困る、しかも多いって医者の友人が言ってた。
例えば会社の定期検診で血便が出て要検査にも関わらず放置して大腸ガンが
進行してしまうとか。

医療バッシングの風潮は尽きることはないが、前出の友人曰く「まあ、報道
されるような医療ミスは明らかに問題」とのことで、少し前のクローズアップ現代でも
やっていたが、現場レベルでミスの原因を調査して改善するような病院も実際に
増えているから、結果的に多少はいい面もあるだろう。

それに、これだけ医療ミス等の報道が続いていても、実際にはまだまだ
「お医者様は神様」的な患者が多いのも現実で、ここ10年くらいで
インフォームドコンセントやらQOLなんて言葉も知られるようにはなってきている
とは言え、まだまだ、自分の体を自覚的にケアしていこうという意識は低いだろう。
そういう観点で考えるなら医療バッシングの報道は、病院に行けばなんとでも
なるわけではない、自分の体は自分でケアしなければならないということを
多少なりとも促しているというメリットはあるかもしれない。

ただ、本当は医療における金の動きを明瞭に衆目の知るところとして、
今後の医療制度のベターな形を模索する報道ができるような世の中ならいいのだけどね。
テレビのバラエティ番組で「○○は体にいい！」と取り上げるとスーパーでの
売上げが倍増するような意識レベルの世の中じゃ無理だわな。

98 ：文責・名無しさん：03/10/23 07:23 ID:S0aFbheY

偏差値低いばかますごみになにいっても理解はできまい。しかしエリート（？）を自称し
正義を貫いて（？）記事をかくからには報道ミス（捏造？偏向？）にも刑事罰を適用する
ことに異論はないよな？高い給料もらってるわけだし。報道の自由の侵害など陳腐ないい
わけがでてきそうだが。

99 ：文責・名無しさん：03/10/23 07:32 ID:Eomdzss6

>>96
偏差値は文系と理系とで比較できないことを知らないおめでたい人みた
いだね。
理系には国立医学部受験層という成績トップレベルの集団があるんだよ。
そのおかげで？相対的にそれ以外の学部の偏差値が下がる。

100 ：文責・名無しさん：03/10/23 08:39 ID:M12JaBXv

>>96
日本医大や自治医大もあるよ。

101 ：文責・名無しさん：03/10/23 11:22 ID:BS0fl3c7

>>96
文系は下の方のバカ層が厚いからどうしても偏差値は高くなるんだよ。

102 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:11 ID:KI9u5Dnw

>>101
早慶や灯台の文系が偏差値で医者に負けるなどというのは許せないと考えるような
レベルの方がだいぶマスコミに混じっているようですね。

医者を志望する者は１８の春から３０過ぎた専門医取得まで、厳しいセレクションの
嵐に揉まれてきているという事実を認めたくない人がいるのは残念ですね。もちろん
偏差値偏重がいいのか、というと医療に関しては決してそうではないわけですが。

103 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:08 ID:+2dIDLKf

放送局勤務の平均年収が勤務医のそれを越した。医師はもう今までの
ような努力はやめよう。すべては先進国で一番低い医療費が悪い。
（ＧＤＰで8パーセント、アメリカ、ドイツ、フランスは十数パーセント）
この低医療費問題を報道しないマスコミは間違ってる。

104 ：文責・名無しさん：03/10/23 22:14 ID:hAyFdAQo

マスコミは医療費のコストについては絶対報道しません。

105 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:18 ID:wUftTmmS

医療崩壊の原因は個々の無能な医者ではなく
矛盾だらけの日本の医療制度にある事はもはや疑いの余地はないと思うんだが、
やっぱりこういう話は一般人に理解してもらうのは難しいから視聴率取れないのかな？
それより「医者ﾀｲｰﾎ」の方がウケると。
しかし、こういった報道が続いているうちはまだまだ本当の医療崩壊ではないと思う。
ひと昔前のイギリスのように病院受診しようにも半年待ちが当たり前･･･とかになったら政治も国民も真剣になるだろう。
その意味では、日本の医者が一時的に萎縮し、「何もしない主義」が蔓延する事は
日本の医療の将来為にも必要不可欠なことなのではないかな。

106 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:39 ID:PCkq1hjB

三菱自動車を近く捜索へ　横浜・トレーラー脱輪死傷事故
http://www.asahi.com/national/update/1023/027.html

> 県警は同社の大型車の脱輪事故がこれまでに５０件あることを重視、
>業務上過失致死傷容疑での立件を視野に...三菱側は「整備不良が原因」
>との見解を発表...

東京女子医科大学の心臓外科と何処が違うんだ？
三菱自は社長会見したのか？病院には院長の土下座
会見を強要するマスコミは三菱自にはダンマリか？
三菱総研に戦前戦後の企業犯罪情報を握られて身動き
出来ないのか？

107 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:45 ID:Rz6jMN0o

>98>99
入試の偏差値なんか、自分のプライドの拠り所にするなよ。
プロのプライドって、いい仕事しているかどうかだろ。
これじゃ、医者不信が広がっても仕方ないよね。

108 ：文責・名無しさん：03/10/24 03:32 ID:zfJZR9fs

医者がプライドを持たざるを得ないのは、あまりにも過酷な労働環境を自己正当化しなければならないからです。
そんなに丁寧に診察してほしいのならまず労働環境を見直してほしい。

109 ：文責・名無しさん：03/10/24 08:58 ID:StJAFsdZ

>>107
偏差値の事なんか言いたかないけど、言い出したのは83だぞ。
大手金融やマスコミがいい仕事してるかどうか聞いてみろよ。

110 ：文責・名無しさん：03/10/24 20:26 ID:o5faLzUL

変な感情論はやめて現実的に国際比較しよう。
106>医療ミスが許せないなら医療費を倍にして、スタッフを増やし
医師の労働時間を現在の、月平均４００時間からパイロット並みの１００時間に
減らすべき。時給もパイロット並にすべき。今の日本の医療費
GDP８パーセントは先進国で最低水準である。アメリカ、ドイツ、フランス並に
10～15パーセントにすべき。あと日本の低医療費に諸悪の根源がある。
そのことをきちんと報道しない、マスコミは反省しあらためるべきだ。
30時間も寝てなく外来、病棟で連続70人も診療してる医師に質をもとめるのは
無理がある。

111 ：文責・名無しさん：03/10/25 04:01 ID:K5/Qbhcz

>109、>110

107だけどさ。金融も、マスコミも、政治家も、公務員も、優秀なやつは
いい仕事してるし、そうじゃないやつはだめ。
それは、どの世界だって同じよ。

医療関係者って、たこつぼみたいに狭い世界にいる人が多くて、ほかの
業界のことを知らなさ過ぎて、そのくせ「偏差値の低い連中とまともな
議論ができるか」みたいなことを平気で言っちゃうから、なかなか一般
の共感を呼ばないよね。
110さんの言ってること、基本的に間違ってるとは思わないけれどさ、
月平均４００時間に、別に驚かないサラリーマンって、実はいっぱいいる
んだよ。
そういう人たちにどうわかってもらうかという戦略を持たずに「マスコミが
きちんと報道しないからいかん」と叫ばれても、被害者意識しか感じられない
し、説得力弱いと思うよ。

112 ：文責・名無しさん：03/10/25 05:53 ID:YEP/D3D8

>>111
そーなんだよ。
医者は優秀だ優秀だ、マスコミはバカだバカだ、
バカなマスコミに叩かれるのは我慢できない、勘弁ならないって、
特権意識丸出しにして連呼する書き込みばっかりじゃなー。
ちょっと共感できないよ。

実際のところ、現時点でも医師国家試験は司法試験よりずっと簡単だし、
新聞社やテレビ局に入る方が医者になるより圧倒的に競争率高いしさ。
だから弁護士やマスコミの方が医者より優秀だ、なんて言う気はないけど、
医者だから優秀だなんてのは、単なる幻想だよ。

あと、さすがに月に四百時間働くサラリーマンて少ないとはいえないけど、
そんなにいるわけでもないよ。
それこそキャリア官僚やマスコミ、銀行あたりには腐るほどいるけども。
逆に医者だって、とてもとても全員が四百時間働いてるわけじゃない。

113 ：文責・名無しさん：03/10/25 11:21 ID:o+dSgYC6

司法試験は在学中3,4年で合格できる人がいるそうだが、医師国家試験では
もし受けたとしても不可能。医師国家試験には3,4年では合格できる実力はとてもつかない。
逆に6年間まじめにやればまー何とかなると思うが。
定員があるから競争率が高いだけでサラリーマンになるのに何の資格も特技も
いらないだろう。

114 ：文責・名無しさん：03/10/25 11:34 ID:2q9C0VcE

まず、階級闘争史観ありき。
それから自分たちの利権を隠すために常に敵を作っている。

115 ：文責・名無しさん：03/10/25 13:54 ID:AU2TcY4p

>>112
あんたちゃんと読んでないだろ。
>新聞社やテレビ局に入る方が医者になるより圧倒的に競争率高いしさ
それは貴方、１０００人受けてコネのある（通産省の幹部の師弟）１人だけが
試験の成績と無関係に採用されたら競争率高は高くなるけど、それは優秀という
ことでは無いだろ。

116 ：文責・名無しさん：03/10/25 14:57 ID:9u9L35yS

>>112
すまん。日本語を間違えたようだ。
「マスコミはバカではない。世間知らずだ」
が正しい日本語だったね。
自分たちの考えがすべて正しいっていう考え方そろそろ
終わりにしたらどうかね。
マスゴミさん達。

117 ：文責・名無しさん：03/10/25 17:50 ID:tcvFsQ+0

>>116

マスコミは大体コネ

電通だって学生の間ではコネ通って言われてるくらいだからね

118 ：文責・名無しさん：03/10/26 04:23 ID:9F3UfxFb

結局、そういう発想なんだよな。マスコミはコネとかさ。
他人を引きずりおろして自分が優秀だって言いたいだけだろ。
何千万円も払える人間しか入れない私大医学部だってあるじゃないの。
コネとどこが違う？

広告系ではコネもあるけど（一部上場企業の社長の息子クラス。
その分、広告を引っ張ってこいというさもしい根性だな）
そんなのごく一部だろ。新聞社なんてほとんどコネなんかないじゃないの。

司法試験は大学三、四年で受けても受かるが（まあ、東大法学部にはいるね）、
大学一年から専門の勉強が出来ることを無視しても意味がないよ。
医師国家試験はたとえ受けても不可能なんて、よく言ったもんだ。
制度的に受けられないだけで、専門をこなせば受けて通る奴はいくらでもいるよ。
医学部は一番下に合わせて同じカリキュラムを組んでいるんだから。
逆に超一流大を出ても十年受からない人間がいるのを見落としてないか？
司法試験は落とす為の試験、医師国家試験は通す為の試験だろ。

だいたい受かった後に司法修習があるんだから。
その後はイソ弁で鍛えられて（これが、医者でいう研修医ってところだな）
やっと半人前になるんだから。

119 ：文責・名無しさん：03/10/26 07:50 ID:vQCCDZjU

>制度的に受けられないだけで、専門をこなせば受けて通る奴はいくらでもいるよ。
というのは、妄想というやつだね。
>医学部は一番下に合わせて同じカリキュラムを組んでいるんだから。
自分の大学がそうだからって、医学部もそうだろうと考えるなよ。

120 ：文責・名無しさん：03/10/26 10:16 ID:4GQ8yja1

あのう。111だけれど、別にマスコミに入るのが難しいとか、医者になるのが
大変だとか、そんなことをプロになってから言っていること自体が陳腐なんだよ。
一人前になれる奴と、なれない奴がどっちの世界にもいるわけだし、一人前に
なれないやつほど「おれが今の立場にいるのはどんなに偉大なことか」みたいな
威張り方をするわけだ。

それより、自分の言葉が他の業界の人からどう思われるか、もっと想像力と
常識を高める方がいい。それが共感の第一歩だ。
たとえば、
110の人が「パイロット並みに１００時間に」と言ってるのは、医者の
世界でよく聞く言葉だけれど、今の航空会社のパイロットが５０代で簡
単にリストラされたり、出世の見込みもないまま、配置転換されたりして
いる実状をどれだけ知っているのか、って思うわけ。
業界の中だけで通用する「もっともらしい言葉」ってたくさんあって、
それを鵜呑みにしてしまうのは、かなり目が曇っていると思うよ。

121 ：文責・名無しさん：03/10/26 11:31 ID:DGyA+CiV

ますごみって、それほど狭き門を通ってそんなていのうな報道しかできないんですか？
それともたんにばかのふりしてるだけですか？

122 ：文責・名無しさん：03/10/26 11:54 ID:y1DfIOl3

マスコミは一般企業、視聴者のニーズに応えるのが当然だろうから、
今のような報道も仕方ないだろう。
その証拠に、あまり視聴率を気にしなくていいBSデジタルなんかでは
手放しに「アメリカの医療は最高」っていう番組より、日本の医療制度全体を外国と比較して
何処を残し、何処を変えていくべきか･･･みたいな議論がされる番組も多いよ。
ただ、一般視聴者には、難しい医療制度の話より
「医者ﾀｲｰﾎ、やっちゃいました～」の方がウケるだろうからね。
本当に医療制度をどうするかという国民的議論が起こるには
一昔前のイギリスのように、かかりつけ医で診断されても大病院の予約が半年後までいっぱい
で、その間に手遅れになる患者頻発･･･とか、そういう状態にならないとダメだと思う。
ま、一部小児科のたらい回し問題でそういった問題提起もされてるけど、
まだ医療全体の問題としては認識されていない。
医者は最近の医学生が外科・小児科などのいわゆる３K科を敬遠し、
楽な科を専攻する傾向がある現実などを十分知ってるから、一生懸命警告してるんだけど
一般人には「医者はさんざん儲けといてもっと金よこせっていうのかよ」くらいにしか思われてない。
しかも医師会は一部開業医の利権を守るためだけに存在する組織で、
勤務医には労働組合もないし、職業を代表して発言する機関が無いからね。
それで一般人へのアピールが足りない･･･って言われても
目の前の患者さんで手一杯で、そんなことしてる余裕が無いっていうのがホンネだよ。

123 ：文責・名無しさん：03/10/26 13:26 ID:+DkwaKqB

>122
> 勤務医には労働組合もないし、職業を代表して発言する機関が無いからね。
> それで一般人へのアピールが足りない･･･って言われても
> 目の前の患者さんで手一杯で、そんなことしてる余裕が無いっていうのがホンネだよ。
旅客機パイロットの組合のように事故調査の警察の介入の弊害を訴えていかないと
まずいぞ。

124 ：文責・名無しさん：03/10/26 15:09 ID:4x8tAvpY

>>120今の航空会社のパイロットが５０代で簡単にリストラされたり、
出世の見込みもないまま、配置転換されたりしている実状をどれだけ
知っているのか、って思うわけ。

無能なやつは去れはどこの世界も一緒。

125 ：文責・名無しさん：03/10/26 15:53 ID:Iu16y9H1

そんな・・・　馬鹿な・・・

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

126 ：文責・名無しさん：03/10/26 16:02 ID:aVb3A+AV

マスコミはコネ
医者はボンボン
ソルジャーはDQN

127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 16:17 ID:fLRMeGTq

オレのアネモネ*門、使う？

128 ：文責・名無しさん：03/10/26 16:46 ID:4GQ8yja1

>124

でも、無能な医者がかなり老体になってからもお仕事をされている
現状は、パイロットとずいぶん違うのでは・・・。

ついでに言うなら、一瞬のミスで健康な数百人の乗客の命を危機にさらし
てしまうパイロットと、ミスで病人１人の健康や命を左右する医者を同列
に扱うのは変な感じ。
「命を預かる仕事」という共通項で括るのなら、パイロットよりタクシー
運転手の方がずっと近いと思う。

タクシー運転手さんが月１００時間なんて要求することないよな。

129 ：文責・名無しさん：03/10/26 18:08 ID:aVb3A+AV

>>128
タクシー運転手が方向指示器を逆に出したら乗客は死亡するの？

タクシー運転手に例えるのなら、アクセル・ブレーキの踏み方から
速度、信号で止まるときの停止線の位置、ワイパーの速度やエアコンの調整
ドアの開け閉め、ライトをつける時間、ガソリン・エンジンオイルの種類・期限
タイヤの空気圧等が細かく定められていて違反すれば乗客のすぐ安全にかかわってくるような状態。
しかも、ルートはどんなに情報が少なくても最短時間かつ状態のいい道を選ばないと
いけず、Ｕターンなどはだめ。思いがけない道路工事があってＵターンすると、事前調査がどうのこうの
で「ミス」と叩かれる。んで客を目的地まで送り届けることができなかったら
すべての項目について検査され「停止線を１ｃｍ越えた」といって批判される。
長距離でも途中でトイレに行ったりできないし、夜勤が終わって帰ろうかなというときに「今すぐ網走まで」
といわれ30数時間連続勤務(仮眠が１時間でも取れればラッキーっていう状態)が毎週のようにある運転手。
そんな貴重な仮眠時間も「勤務時間ではないから給料払うな」と言われまくりな状態。

130 ：文責・名無しさん：03/10/26 19:49 ID:4GQ8yja1

>129
ここに書き込むヒマはけっこうあるみたいだね。
これがストレス解消法なの？

131 ：文責・名無しさん：03/10/26 21:32 ID:vQCCDZjU

>>128
無能な医者とはどういう医者のことだ。
医療、医学は幅がひろい。すべての医者があらゆる最新の知識を必要とされる
わけではない。能力の限界を悟ったらそれなりの病院に行くなり、それなりの
医療をやればいいだけの話だろう。
車も飛行機も基本的には安全性の高いもの。基本的に結果を保証できない
医療と一緒に考えるな。

132 ：文責・名無しさん：03/10/26 22:27 ID:4GQ8yja1

>131
あのさ。
110以降をよく読んでよ。

まず、医者の勤務時間をパイロット並の月１００時間にという
医者側の意見が出て、それをもとにやりとりが続いているんだよね。
航空会社のリストラに関連して「無能は去れ」と言ったのも、医者側。

その流れを無視して「医療と一緒に考えるな」とか「無能とは何だ」
といわれてもね･･･。
コミュニケーション能力があやしいぞ。
まともな反論を期待しよう。

133 ：文責・名無しさん：03/10/26 23:51 ID:gqcvxNl2

ID:4GQ8yja1もネットにずっと接続しっぱなしで暇そうだな（ｗ
nyでもやっているのか（ｗ
>120 ：文責・名無しさん：03/10/26 10:16 ID:4GQ8yja1
から
>132 ：文責・名無しさん：03/10/26 22:27 ID:4GQ8yja1
まで12時間も同じ（ｗ
120では
>120 ：文責・名無しさん：03/10/26 10:16 ID:4GQ8yja1
>あのう。111だけれど、
ってことで111を見ると
>111 ：文責・名無しさん：03/10/25 04:01 ID:K5/Qbhcz
>109、>110
>107だけどさ。
どこまで行くんだ～おまい。ネット番長なのか？いつも張り付いているのか？
ってか、ちゃんと欲しいファイルをゲッツしたら回線切って寝ろよ～。
その暇な時間を研修医に分けてあげてちょ（ノﾟ∀ﾟ)ノ

134 ：文責・名無しさん：03/10/27 01:27 ID:k/Ufobao

>>118
結局、そういう発想なんだよな。
医者を引きずりおろして自分が優秀だって言いたいだけだろ。

135 ：文責・名無しさん：03/10/27 02:08 ID:R95KoAp4

>133
心配してくれて、ありがと。
参加したのは107からだよ。
きょうは息子とカラオケに行ってたら、ヒマだったのは
事実だけれど、別につなぎっ放しにはしてないぞ。
もっと、まともな議論ができる場所かと思っていた
けれど、どうもつまんないね。
半人前の医者ばかりって感じ。
じゃ、おやすみ。

136 ：文責・名無しさん：03/10/27 02:52 ID:QZfg7nqP

まぁ本当に忙しい医者ならこんなところで書き込みなんてできませんから
議論も無理でしょうな。
医学生か浪人生でしょう（ｗ

137 ：文責・名無しさん：03/10/27 03:20 ID:EO2yRBn4

医者をこれ以上、引きずりおろす気にもならないが、何か？

138 ：文責・名無しさん：03/10/27 03:23 ID:k/Ufobao

>>137
楽しい？

139 ：文責・名無しさん：03/10/27 03:31 ID:AXPZAvuC

何が何でも医者を一番優秀にしたい人ハケーン！

140 ：文責・名無しさん：03/10/28 03:33 ID:7uEj6ttN

>>120
112だけど、そいつはすまんかった。
別に、偏差値や競争率が高いから優秀だって言ってるわけじゃないよ。
ただ医者に友達や知り合いが結構いて、そいつら本質的に悪い人間じゃないんだが、
とにかく「医者は優秀」「優秀なのに給料が安い」の一点張りなのよ。
まあ、そういうことへの反感だ。誤解を招いたならあやまる。ごめん。

個人個人に問題があるというわけでもないのだから、
やっぱり医学界の閉鎖性、批判を被害者意識でしかとらえられない点が、
良くないんだろーなーとか思うわけよ。あっさり染まっちゃうんだな。

いまや自治体職員はもちろん、警察だって相当開放的になってきた。
キャリア官僚も銀行員も、若手は相当、世間一般と感性が近い。
批判されても「意見は受け止めます。的確なら改善するし、
的はずれなら反論します」くらいのさばけた感じ。
その中で、医者、教育委員会、裁判所、特殊法人職員あたりって
いまだに飛び抜けて旧態依然たる感じなんだな。

141 ：文責・名無しさん：03/10/28 20:26 ID:sP8sLY4/

患者側もマスコミにおどらされ諸外国の医療実体を全くご存じないって感じだが。
馬鹿なんだかおめでたいんだか

142 ：文責・名無しさん：03/10/28 21:25 ID:wdDbMdY1

>>141
諸外国の医療実態ってなんだ？
日本とくらべてどうなの？

われわれにもわかるように、
わかりやすくきちんと説明してください。

143 ：夢を現実に・・・：03/10/28 21:28 ID:1664C8rp

夢を現実に・・・
http://vipvip.fc2web.com

144 ：文責・名無しさん：03/10/28 22:07 ID:JfrVlOeS

>>142
まず、概論的な話から。
マスコミが一般に語るような「日本の医療は質が悪い」ということは決してありません。
世界保健機構(WHO)の調査では、日本は１９１カ国中でもかなりの高位にランクされており
2000年の調査では１位を取っています。先進国ではフランスやイタリアと同程度の評価です。

しばしばマスコミが引き合いに出すアメリカは、１９１カ国３７位という低い評価を受けて
います。しかしながら米国の医療費（対GDP比）は日本の５倍もかけているのです。

では同じく高レベルの医療であると認定されたフランスはというと、社会保障給付費
（対GDP）が37%と高率であり、日本の２倍以上です。

つまり日本の医療は非常に高レベルです。
ではその具体的なメリットはといえば、「安くて」「公平で」「誰でもかかれる」という
３点が挙げられます。

145 ：文責・名無しさん：03/10/28 22:24 ID:JfrVlOeS

まず『安さ』ですが、これはマクロ的には>>144の通りです。
ミクロ的な話、個人負担の話で言うと保険診療ですからもともと安くすみますね。
さらに日本ではご存じの通り、保険で割り引かれた額しか窓口で支払いませんが、
例えばフランスでは医療費全額を一度支払った上で、あとで保険を通して割引額が
戻って来るという形を取ります。つまり受診時に全額支払えない人は、病院に
かかれないのです。
そもそも現実的な話として、例えば海外長期出張するような人が病気を持っているとして、
日本で治しますか？それとも向こうに行ってから治そうと思いますか？言葉の問題を
抜きにしたとしても、絶対に日本で治そうと思うはずです。

次に『公平さ』ですが、どんな名医でも同じ料金でかかれます。
まあ、これについては諸論あるところですね。

最後に『フリーアクセス』、これが一番のメリットだと思われます。つまり「誰でも
かかれる」ということです。
例えばイギリスでは、「待ち行列」という現象があります。日本では「病院で待つ」と
言ったとき３０分、せいぜい数時間程度を指すでしょう。
しかしイギリスではそんな単位ではすみません。例えば風邪で救急にかかると、「今から
１０時間後に診察されますので少し待って下さいね」という冗談みたいな話になります。
これがガンや心臓病のような専門家を必要とする病気になると、半年、ときには１年と
いうスパンで待つ羽目になります。当然、入院を待って死ぬ人が多発します。

どうです？これが海外の現実です。
もう一つ、日本の高レベルの医療は、医療関係者の勤労者としてはあまりにお粗末な
労働環境のおかげで、今までかろうじて守られてきたことも付記しておきます。

146 ：文責・名無しさん：03/10/28 22:36 ID:JfrVlOeS

>>112
月400時間働くサラリーマンはほとんどいないでしょうが、週に数回くらいのペースで
コンスタントに２４時間連続勤務を行っているサラリーマンはほぼ皆無でしょう。
しかし医師ではそれが常識化しています。徹夜明けで手術や診察を行うわけです。

ちなみに、「２４時間起きていた徹夜明けの人間の集中力は、泥酔した人間と同等の
集中力しかもちあわせていない」というデータがあります。泥酔状態と同等にまで
集中力の落ちた医師が手術をする日常、それが普通だと思いますか？

>>120
だったら医師の定年制を主張すればいいわけで、医師職全体が優遇されていると
いう論拠にするのは正しくないでしょう。
ちなみに、現在50歳以上の医師は多くが開業しており、一方で医師の労働問題で
対象になるのはほとんどの場合勤務医です。

147 ：文責・名無しさん：03/10/28 23:17 ID:JfrVlOeS

そうそう、>>145につけたしますと、イギリスは１年待ちが日常化している代わりに
「３分診療」は回避されています。
かたや日本は「３時間待つだけで診てくれる」かわりに３分診療です。
どっちがいいですか？金銭的・人的資源の関係から両立はほぼ不可能です。

148 ：文責・名無しさん：03/10/29 00:21 ID:6QBZFHQ7

一年待ちの3分診療で両立

149 ：文責・名無しさん：03/10/29 08:23 ID:sR4dX97h

マスコミの皆様、
医者が偏差値低くてバカでアホで優秀でないという認識でもいいから、
>>144-147のようなことをきちんと報道してください。
おねがいいたします。

また、現場で働く下級労働者である医療従事者に対して
天上人のマスコミ様方から哀れみとお慈悲をいただけると幸いです。
下級労働者への慈悲＝システム面の整備が必要
と、報道してくださいです。

150 ：理論派：03/10/30 17:41 ID:Y0R1GNI+

>米国の医療費（対GDP比）は日本の５倍もかけているのです。

これは間違い。せいぜい日本の2倍、実額で4倍です。
それだけ金をかけておいて、2000万人もの人が保険に入っていないというのは
驚くべきことです。
　医療保険が赤字であるからといって日本医療に問題があるわけではないのです。
強いて日本医療の問題点を挙げるなら、「あまりにも予算が少ない」ことです。
　即ち国庫補助と医療保険料の値上げを行うだけで、医療保険の帳尻は合いますし、
医療の効率はすでに十分高いのだから構造改革の必要はありません。

151 ：文責・名無しさん：03/10/30 17:58 ID:BzMiOPf0

朝日だけど、月曜朝刊の開業医の意見、自分が本当に言いたかった事だったので、
「激しく同意」状態でした。

ただ、良く用いられるGDP比で較べるのって、本当に医療費の比較に適した指標なのかな？と。
#アメリカのブッちぎりGDPを考えると…って、それはそれで
#「【素晴らしい】アメリカの医療の実態」が明らかになるような気もする。
フランスについて簡単に調べたけど、
http://naoko.okuda.free.fr/medical.html
フランスでは混合診療可でその場合償還率が変化する、と。
#償還と有るからには、一旦全額支払いなのかな？
#ちなみにこちらはドイツ
#http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m401.htm

平均所得と平均医療費の比でみるとかはどうですかね？
#そうすると企業負担分が考慮に入らないから駄目か…。

これから医療費・負担の形はどうあるべきなのかが、あまりにも議論されなさ過ぎだと思う。
あと10年もすれば75歳以上の人口比が2割以上増加し、2020年には4割以上増になると推計されているわけです。

「もうどうしようもない」というのが識者の見解なのか、今回の選挙でも恐ろしい程に医療費の問題に
ついて取り上げようとする党はない。
#共産党・自由連合を除く（苦笑
2007年度から老人医療保険を別枠にするということは決まってはいても、その詳細については不明。
#国が負担なら、結果、増税って事？

現在の1.4倍になるなら40兆円以上必要になる、その事をもっと国民に理解してもらうべきでは？
#小渕総理が国債乱発していなければ、まだ何とかなるはずだったのに…
増税して、医療費を増やす方向にすべきなのか、(一人当たり)医療費を減額して受けられるサービスを低下させるのか、
ホント、どうすべきなんでしょうかね？
#病院側は、医師一人辺りの処理能力を上げて収入を維持する方向に行かざるを得ないでしょう。

152 ：文責・名無しさん：03/10/30 22:57 ID:bSDYEWn+

＞増税して、医療費を増やす方向にすべきなのか、(一人当たり)医療費を減額して
＞受けられるサービスを低下させるのか、

そう。こういう議論を自民も民主も、マスコミまでも避けている。
危機が迫っているという点では、道路公団のトップ一人の首なんかよりよっぽど
重要なのに。
意図的なのかどうなのかは知らないけどね。

153 ：文責・名無しさん：03/10/31 00:09 ID:5eewzFw0

>>152
病院の株式会社化が認められ大企業が病院経営に乗り出したら
病院経営を支援するため「増税して、医療費を増やす方向にする」
議論が花盛りとなるでしょう。今の病院が儲けても自民党とその
運命共同体である財界に何のメリットも無いのです。

154 ：文責・名無しさん：03/10/31 16:06 ID:tAgbLUj4

マスコミも取材して感じないか？

医者が患者を病者としてでなく処理すべき「対象」と見る事に問題の根源があると。

医者の労働時間以前に、医師一人がきちんと患者に向かい合えるようにする事や、
研修や医療方針決定のための十分な時間をとらせる事が大事だ。週１００時間労働
もその意味で意義が大きい。今の状況では休みなしに毎日５・６０人は診察という
より処理しないと病院自体が経済的に破綻しかねない。何かおかしいと思わないか？

155 ：文責・名無しさん：03/10/31 20:03 ID:TMCouDOb

マスコミはあえて無視してます。
まぁ、こんな状況が成り立っているのも、日本が島国で労働力の流動性が極めて低いからなんだけどね。
そうでなかったらとっくに破綻してる

156 ：kaypliche：03/10/31 20:04 ID:tKsj56uF

あなたは子供を安心して学校に預けられますか？
　強盗を犯した校長がいるのです。
　この事件はマスコミにも取り上げられていません。それをよいことに教育委員
会も校長を処分しないのです。こんなことが許せますか？
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　ネット署名のサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　私のプロフと私から学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
　校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

　このトピには必ず強盗を犯した校長の手先が削除依頼してきます。犠牲者先生
を誹謗するレスをつける者の統計データもできております。

157 ：文責・名無しさん：03/10/31 22:47 ID:jPZ3hkB3

>154
激しく同感。
現在の状況では、午前中40-50人外来診療。(一人当たり5分程度)
午後より入院患者(10-20人)回診。(一人10分しかかからなかった
としても2-3時間)
他にも、いわゆる雑用(患者様の紹介状の返事、診断書の作成など)
があり、とても皆様の求める質のいい医療を行えるとは思えない。
一人に20分診察に時間をかけても、病院が十分採算があうように
してもらえば、大抵の医師は「3分診療」をしようとは思わないと
思う。

158 ：文責・名無しさん：03/10/31 22:52 ID:jPZ3hkB3

ついでにもう一言。
現在、医療事故の報道で、同意書・説明書の類の書類が
すごい早さで、増殖してます。
昔なら、特に同意書なしで行えた検査・治療に対して、
同意書を取らざる得なくなっており、その説明への時間
の増加により、患者様への大切な診療時間が減少してお
ります。
どーか、これ以上、不必要な同意書が増えなくて済むよ
うに、国民へ医療不信をあおるような報道は控えて欲し
いものです。

159 ：文責・名無しさん：03/10/31 23:21 ID:vmltNyas

あしたのジョーはなんでサンドバッグばっかり（ｒｙ

160 ：文責・名無しさん：03/11/01 00:25 ID:2I4jL9Tf

バカなマスコミ（TV、新聞）なんぞの言うことなんか無視すりゃいいのよ。
ちなみに、あっしはTVは見ないし、新聞なんて10年以上とってないよ。
　医療ミスで責められるべきは、医師、看護士当事者よりミスを起こしやすい
システムを放置している院長など管理職の責任だよ。
この際、メーカーをリストラされた優秀なシステム管理経験者でもリクルートして
徹底的にチェックして貰えば。
テレビ局、おまえらは裸のネーちゃんとタマちゃんでも追っかけ廻してろっつーの。

161 ：文責・名無しさん：03/11/01 03:56 ID:m7x73jtK

>>158
所謂インフォームドコンセントというものにかまけて事故が起きても患者のせいに
するのと、その分事故予防のために一生懸命時間をかけて最小限の事故発生率に
抑えるのとで、一体どちらが良いのかと言いたい時もあるな。

カルテ開示されても、せいぜい二・三分の診療時間に殴り書きされたままのこ汚い
紙の束を見せられても治療方針や思考の誤り（あるいは正しさ）を証明する事は
かなり難しいけれども、カルテ整備のための時間も人手も、現状ではあり得ない。
厚生労働省は電子カルテ化し、定型文だらけにすればその助けになると考えている
ようだが、ますます分からなくなってしまうだろうな。言い訳の記載も容易になる
からね。

162 ：ここ：03/11/01 04:05 ID:g0ULtoi4

こいつもたたけhttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

163 ：文責・名無しさん：03/11/01 04:51 ID:RPHlawLZ

ああ、マスコミの話だったな。

昨夕の「とくダネ！」なんだけど、気になる発言があった。
「白い巨塔」を紹介するのはいいのだけれど、「現代の医学界においても
かわらぬ問題」とか言っていたね。＞小倉さん。

なんか、あまりにも強引な話の持っていき方で、アシスタントの女の子が
言語障害起こしてたな。「事実ではない」フィクションによって大衆煽動
をしようとするのは団塊世代の悪い癖だ。

そろそろ自分の妄想のために都合のいいイコンを探してきて議論に勝つ事
のみを目指した報道から脱皮するべきではないかな？山崎豊子が白い巨塔
を書いた時代のマスコミがしばしば犯した誤謬だ。

164 ：文責・名無しさん：03/11/01 12:14 ID:gi6bxBRQ

>163
しかしそのためには医療関係者側からアピールをしない限り何も変わらない。

頼みの綱の日本医師会があの状況なのだから、医療関係者が自ら正していかないと
嘘も本当にしか思われなくなるよ。

165 ：文責・名無しさん：03/11/01 12:28 ID:dmFjt62Y

医者の側も広報機関が欲しいね。
独自のマスコミ持つ?
でも、赤旗や聖教新聞のようになっても嫌だね。

166 ：文責・名無しさん：03/11/02 01:26 ID:yYlzORsl

>164

外部から見ても、医師会は「誤解を広げる存在」だと思うよ。
ある会合で、医師会の役員たちと話をしていて「経営が大変だ」「医者が金持ち
なんて昔の話だ」という話をさんざん聞かされたんだけれど、その後の酒の席で
たまたま開業医の奥さんたちの話題になって「あいつら、金持ってるから、
使い方が荒いんだよな･･･」とポロリ。
「おっと。失言」とか言って、口を押さえていたけれど、その当人だって、いま
だに高級料亭と高級クラブの常連さん。
別にやっかむわけじゃないけれど、中小企業のオヤジ体質というか、成金体質
というか、体から嫌な匂いが染み出している奴、まだまだ多いぞ。
これじゃ、一般の人たちに勤務医の現状を訴えようとしても、なかなか信じて
もらえないだろう。
偏見をまきちらしている奴らが、医療関係者の代表としてマスコミと対応して
いるわけだしね。

167 ：文責・名無しさん：03/11/02 01:49 ID:kYHEAQzE

医師会をつぶせない医者というんは、朝鮮総連に抗議できない朝鮮人
みたいなもんなんすね

168 ：文責・名無しさん：03/11/02 02:13 ID:yYlzORsl

医師会以外に、民間病院で組織する病院協会とか、革新系の
保険医協会とかも全国組織だが、日本医師会の力が圧倒的に大きい。
自民党の有力支持母体として、歴史的に政界と密接につながって、
厚生労働省や財務省に圧力をかけてきた業界団体だからね。
選挙好きの役員も多いよ。
官僚と担当記者たちとの会話の中で、医師会の悪口は日常茶飯事。
こういう構図を本気で変えないとね。

169 ：文責・名無しさん：03/11/02 04:28 ID:ZD0WkdYe

やれやれ、問題のすり替えが好きな奴が混じっているみたいだね。>>163　が
そんなに気に入ったか？

>>164-168
の発言はナチスのアンチユダヤプロパガンダの焼き直しにしか見えないね。
何一つ事実はなく、醜い偏見に歪んだ妄想でしかない。

今週の「醜刊幻代」でに妄想満載のバイト原稿書いて喜んでいる阿呆がいるが、
何一つとして事実に基づかない偏見と妄想に狂った記事を読んでいると、こんな
奴が全国紙の記者としてふんぞりかえっているマスコミの現状に強い懸念を
抱かざるおえないな。

170 ：文責・名無しさん：03/11/02 04:33 ID:ZD0WkdYe

お、失礼。>>168
はさすがに事実だったな。

＞官僚と担当記者たちとの会話の中で、医師会の悪口は日常茶飯事。
も事実だが、官僚に天下りや接待といった美味しい餌を投げずに文句ばかり
行って来る「偉そうな」業界団体への反感を持つ糞官僚とそういう官僚に
ベッタリ癒着している担当記者との醜いもたれあいの構図を想像させるのだが。

171 ：文責・名無しさん：03/11/02 06:34 ID:5ipqRWJk

まず記者クラブから止めないとだめだな。
＞官僚と担当記者たちとの会話の中で、医師会の悪口は日常茶飯事。

とか言っても、記者クラブの幇間記者が糞役人の低劣さ丸出しのボヤキに
話をあわしてゴマ擦っているいるようにしか見えないが。

172 ：文責・名無しさん：03/11/02 15:09 ID:yYlzORsl

>169-171
官僚もダメ。記者もダメ。医者の言うこと聞け、って言いたい？
困ったもんだね。その独善さがどれだけマイナスになっているか
分からないか。
厚労省の官僚も担当記者も、君たちが考えるよりずっと仕事してるよ。
妄想だけで語らずに、知り合いを作る努力をしてみたらどうだい。

173 ：文責・名無しさん：03/11/02 17:43 ID:EzU80luG

>>172
そんなんこと言ってないです。早合点しないでね。
お大事に。

174 ：文責・名無しさん：03/11/02 19:42 ID:2q2EosPX

っちゅーか、何人かの医療担当記者は実情が分かってきているとは思います。
ただ、それが編集過程を経ると「従来型偏見満載医療報道」に変質するという感じ。

朝日だって「くらし」面の記者の中に、明らかに「こっちの事情を理解している」記者いるし。
そのかわりというか、社会面や政治面では要求過剰、白い巨塔妄想爆発。
おまけに、先週の木曜だかの夕刊ご覧になった方います？
ついに「こういう時代がやってきたのか！」と思いましたよ。
PLDDについての全面タイアップ広告なんですけどね。（企画：福岡支社広告局）とあったので、
「小倉系」が入れ知恵したのでしょう、恐らく。
（これは過去に病院板のマスコミ報道スレで予想されていたことなのです。）

ま、TVの方の朝日は酷いですね。最低レベル。
最近、キャプチャカードを購入したのでいろいろ録画してあります。
暇ができればサイトを立ち上げるかもしれません。

一方で日経。市場原理導入、新治療法（薬)マンセーなんて言いつつも、
今日の朝刊に医療訴訟リスクの過剰さなんてのもありましたし。
一面にて規制改革の旗手(ﾌﾟの宮内氏率いる○リックスが「検診専門病院」に参入計画とか。
（参入騒動の時に報じれば、規制改革の旗手(ﾌﾟの化けの皮が剥がれるのに、と思ったり）
月曜朝刊の医療面も面白いです。

P.S
厚生労働省には知人がいないんですよね。残念ながら。
経産省と文部科学省、外務省事務官、それから東京地検特捜部位です。
みな共通なのは
「役所仕事って、書類・判子多過ぎ、もう少し効率化出来ないのか？」です（苦笑

そうそう、172さんのお知り合いの厚生労働省官僚の方にお伝え下さい。
「2010年、2020年の医療、そして保険制度についてのビジョンは用意してあるのですか？国民に提示するのはいつですか？」と。
この点については経済産業省の友人も非常に関心を持っていますので…。

175 ：TBS：03/11/03 01:29 ID:aViNQXMB

「サンデーモーニング」石原都知事の発言を捏造
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067772521/l50
1 名前：バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA 03/11/02 20:28 ID:wvggndMG
１１／２朝の関口宏の番組で
石原都知事が『日韓併合を１００％正当化するつもりはない』といった発言を
『日韓併合１００％正当化するつもりだ！』とテロップで表記しました。

医療ミスには厳しいが自分達は誤報道しても平気らしいね。

176 ：文責・名無しさん：03/11/03 06:35 ID:wJHlMrPb

>>174
>PLDDについての全面タイアップ
PLDDって、レーザーで椎間板を焼くヘルニアの「内視鏡手術」だろ？

症例数は大丈夫なんかいな＞小倉

177 ：文責・名無しさん：03/11/03 12:13 ID:AeD5BItB

>>175
それは誤報道ではなく捏造と表現する。
だからニュー速＋ですさまじくスレが消費されているのだ。
（最初のが立ってからもうすぐ24時間経つが、現時点で17スレ目）

【TBS】「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造？★17【関口宏】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067827336/

178 ：文責・名無しさん：03/11/03 12:56 ID:wB9Yr4zg

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://mtsuji.com
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

179 ：文責・名無しさん：03/11/03 15:01 ID:rGdJ5Mj8

>172
官僚、記者が仕事しているというエビデンスは？君把握してるの？
少なくとも医療現場では無能役人の指導で医療に有効とも思えない書類が増え
つづけている。やってますよのポーズだけで責任回避に終始している結果。

180 ：文責・名無しさん：03/11/03 21:10 ID:ptDwSsjf

>174
うん。こういう意見にはきちんと答えたくなるね。
一番の問題は、医療の専門記者がほとんどいないこと。
厚労省担当は、介護も育児も年金も労災もカバーしなくちゃならない部署で、
とにかく忙しい。一面トップにいく話題が多いから、必然的に特ダネ競争が激化
する。官僚からネタを取ることだけにエネルギーを奪われ、医者とじっくり議論
する時間なんて、ありえない。
大学担当は「特ダネになりそうな研究をしている教授」のお守りばかりで業界の
ことなんか興味ない。そもそも社会部の中には、行政や警察の担当は何十人もい
るけれど、医療担当なんて部署はない。だから付け刃で書く。
そうしたことのへ反省もあって、暮らし面、家庭面に優秀な若手記者を配置する
ようになって、踏み込んだ記事が増えてきたが、社内ではまだ「わき役」の扱い。
テレビに至っては、視聴率さえ取れればエビデンスなんてどうでもいい、という
健康番組があふれている。

>179
政策立案に携わっている若手官僚と、地方の役人と一緒にするのは気の毒だぞ。
>173
医師会役員の会話について、私が見た事実を書いたのに「何一つ事実はない」
と決め付けたり、知らない業界のことを「幇間記者と糞役人」とか書いたり。
これって、独善だと思わない？恥ずかしくない？
こういうコミュニケーションやめろよ。

181 ：文責・名無しさん：03/11/03 21:24 ID:XA0EM3y8

サンデーモーニングのスポンサー不買運動が起こっているけど、
その中のテルモなんか医者がメインの商売してるから
医者が二プロに代えるって言ったら相当ダメージあるんじゃない？

182 ：文責・名無しさん：03/11/03 23:06 ID:Xw+nLA2z

>>>180
>一番の問題は、医療の専門記者がほとんどいないこと。
それが分かっているなら、まず専門記者を作ったらどうですか？
我々でも、研修医に平日外来は任せないよ。
自信をもって送り出せない記事なら、出さない方がましだと思う
が？

183 ：文責・名無しさん：03/11/03 23:10 ID:Xw+nLA2z

ついでに一言。
>医師会役員の会話について、私が見た事実
こちらは賛成するよ。
勤務医やっていて、開業医(特に医師会関係)は、ロクに診療出来
ないくせにプライドは高いし、態度デカイし。
医者に関しても改善すべきとこは改善しようと思っているし、
実際そうなるべきと思っている。
実際そう出来ないのは、内部告発しても情報は握りつぶされるか、
運が悪ければ告発した側が田舎行きになるだけだよ。
リピータ医師を告発すれば、医師免許剥奪まで出来るようになれば
なんとかなるかもしれないけどね。

184 ：文責・名無しさん：03/11/03 23:46 ID:aViNQXMB

>>180
あんたの業界では「忙しい」が言い訳になるのか？

185 ：文責・名無しさん：03/11/04 00:39 ID:nLZNx8o+

>182
>184
「医療記事」の優先順位って決して高くないんだよね。
地味で、分かりにくいし、読者も自分の健康に関心はあっても、医療経済の
ことなどそれほど興味ないものね。
「小児科救急医の過酷さ」みたいに、分かりやすくて親たちの関心を呼ぶ話は、
どこもたくさん報道したけれどね。同じように医療過誤も分かりやすいから報道
されやすいね。
で、そういう基準で報道していると、それが読者＝市民の利益になっている
のかどうか、という点で問題になるよね。
そこで、読者に役立つ医療記事を、正しく分かりやすく書ける専門記者養成
という結論になるが、これって人事システム全般にかかわる問題。
一ヶ所に長くおらず、警察も行政も特派員も経験するのが出世コースという
考え方は根強くて、各分野の専門記者育成の流れを阻んでいる。
じゃーどうするの、ってこと。
つっかからずに、建設的なアイデア出してよ。

186 ：文責・名無しさん：03/11/04 01:00 ID:nLZNx8o+

続けて書くけれど
>183

確かに、内部告発する人を守る仕組みがほとんどないよね。
「劣悪な病院で医療の底辺を体験した」と仲間内に話す医者
はいっぱいるし、監督する行政も劣悪な病院を把握している
んだけれど、具体的な情報がなかなか届かない。
辞めたいような病院なら、思い切って告発すればいいのに、
と外から見ていると思うけれど、そういう評判が立つとまずい
んだろうね。
でも、患者たちはよく見ているよ。
頑張って、何とか改善してくださいね。

187 ：文責・名無しさん：03/11/04 02:09 ID:rsjuKe9I

>185
＞「医療記事」の優先順位って決して高くないんだよね。
はなんとなく分かる気がするが、だからといって誹謗中傷を書いていいという
事はないだろう。ここ１・２年はやっと減ってきたが、一方的に医療側を批判
する記事ばかりで、医院の営業収益を院長個人の収入と書きとばすなど大きな
報道ミスを連発し、良心的な医療をしている者まで大きな迷惑を被った。

不正請求が何千億円もあるというものにしても、手続き上の齟齬があった所謂
不当請求（しかも大半は保険証の資格関連の問題）だったというお粗末さだ。
あの時はかなり外来の患者さんとの関係がギクシャクし、やっていない不正な
請求をやっているんだろう、という目でみられているという悲しい日々が続い
た。自分達のやってきた事に対する反省はないのか？

188 ：文責・名無しさん：03/11/04 02:17 ID:C1sbj7z3

特に>185の後段、

＞そこで、読者に役立つ医療記事を、正しく分かりやすく書ける専門記者養成
＞という結論になるが<中略>
＞<中略>各分野の専門記者育成の流れを阻んでいる。
＞じゃーどうするの、ってこと。

この辺りは反省がないというか、報道被害は出て当たり前、という開き
直りにすら見える。こういう発言を医者がしたら、報道はどういう記事
を書くだろうか？

「聞かれぬ反省の言葉」「届かぬ被害者の声」辺りか？

189 ：文責・名無しさん：03/11/04 02:33 ID:C1sbj7z3

確かに医師会の重鎮になるような人たちは一種の成功者ばかりだ。
経済界の団体もそうだと思うが、名誉のために手弁当で仕事をするというのは
経営者、それもかなり成功していて、しっかりした番頭が本業をサポートして
いないとできないことだ。

誤解を与えるというけれど、日本を支える大企業トップの様な人が経営者団体
の会長をしているからといって、世の中全部がそういう大企業のように羽振り
がいいとは普通思わないだろう。

それとも、相手が医者だから誤解を持つのだろうか？

190 ：文責・名無しさん：03/11/04 02:45 ID:4kSbtS/A

>186　で触れていた内部告発者の話だが、東部地域病院での事件では看護師
とおぼしき人物が流した内部告発文がきっかけとなって爆発的な批判報道が
行われ、もっぱら暴言を看護師に吐いた当時の当直医への非難に終始した。

しかし、実際にフタを開けてみたら当直医はやるべき事をやっていて外科医
に渡すべき疾患である徴候も乏しかった事から、十分な医療水準の医療行為
が行われていた事や、その後の予期し得ない容態変化に看護師が十全に対応
できていなかった事などが次々と明らかになり、詳細は病院側調査報告書に
詳しく記載されている。

たしかに、当事者の報告書であるというバイアスはまだあるものの、司直も
入っていることだし、嘘はないと考えられるだろう。当直医の言動は過労から
くるものだと容易に理解できる程度のものだが、彼は失職した。

191 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:04 ID:4kSbtS/A

内部告発を受けても、それが妥当性があるものであるかどうか位は検討する
ものだと思うが、スクープにはやった某新聞の第一報とそれにひきずられる
ようにして流されたぼう大な批判報道は医師一人の人生を破壊し、かの病院
の患者数はまだ減ったままだと聞く。さらに、これらの報道によって医療界
全体に薄くあまねく拡がってしまった信頼喪失が今後どのような問題を生じ
るか、全く想像もつかない。

これらの報道の特徴は、医師の人格攻撃に終始していて、事故の背景には
全く触れられていない事だ。これだけで既に誹謗中傷と言えるレベルだと
思うが、医療者としても実際にはどうだったのかという事は大きな関心事
だ。しかし、肝腎の部分が報じられないまま、やっと病院側の調査報告書
で知った次第だ。私の知る権利は完全に無視されてしまったのだ。

192 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:31 ID:4kSbtS/A

医者も２５万人余もいると色々な人が居ると思う。大学から飛び出て市井で活躍
したが、今度はアカデミックな学会では業績を信用されずに恨みを抱いている
人、あちらこちらの医局で問題を起こし、放逐された恨みを晴らさんとして、
あることないこと喋る人、正しい知識もないのに自己顕示欲を満たすために、
テレビでコメントして逆に誤解を拡げる人、あるいは取材協力費欲しさにある事
ない事サービス精神たっぷりに話す倒産寸前クリニックの若い院長。

誰とは言わないが、私がテレビや新聞紙上で目にしたコメンテーターには、
ずいぶんとひどい際物的な人物が多数出演している。彼等が重宝される理由は、
マスコミ側の誤解や暴走を抑えるのではなく、逆にそれを助長する都合のいい
コメントを吐きやすいことにあるのではないだろうか？

193 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:40 ID:x+zPJbSS

>>185
いまどき「忙しい」がいい加減な仕事の言い訳になる業種が
あるとはな。マスコミは医療業界に対して絶対そんな下らない
言い訳は認めてこなかったよ。

194 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:41 ID:4kSbtS/A

で、ここからが建設的コメントなのだが　（w

記者が駆け出しなのはしょうがないとしてまず第一に言いたい事。
１）対象を深く知る努力を忘れてはいけない。

さらに、真実をきちんと報じるために、特に内部告発文とか特定団体の
発表資料の類いはバイアスがかかっていることが多いから、
２）単一資料に頼らず信頼ある複数のソースから傍証を集める。

さらにもう一つ、実は疑惑の医師は意外に患者さんに良い医療をして
いたのかもしれない。コツコツ歩いて患者さんの評判を聞くのも大事。
３）真実は足で探せ。

ありゃりゃ、どれも取材の常識ばっかりじゃん　（w

195 ：文責・名無しさん：03/11/04 03:54 ID:SwQneY6v

>>193
あ、悪い。さっきのレス上流に流しちゃった、ごめんね。
まー、忙しいと言っても医者の場合は当直明けの３６時間労働による体力
精神力の限界とか、午前中の外来３時間の間に患者さんが５０人以上来て
その合間に救急患者まで入って午後までかかってしまい、病棟の患者さん
の診察が遅れるとかいう時には使うけどね。

彼等も彼等なりに忙しいんでしょ。

196 ：文責・名無しさん：03/11/04 04:40 ID:L8X5B/6x

しかし、医療と違って新聞記事ってのはデスクがきちんと目を通してから掲載
するものなんだよねー。どちらかというとヒマ記事が多いから、「くらし」の
ような特集記事はチェックするヒマがいくらでもあるんだよねー。案外、末端
の記者が気をつけて誠実な記事を書いたとしても、掲載できない閉鎖的な部分
があるのかもね。

体質と言えば、昨日のIQテストをやる某番組。あそこにいた医者の平均年収が
四千万だと？自由診療の美容整形とか不妊クリニックでもやってる奴でも揃え
たのかねぇ。年収が増えるとIQは減るらしいから、医者の中でもずば抜けた
高収入者を揃えたことで、医者の中でも相当にIQが低いのを揃えたということ
になる。結果は期待した通りにならなかったようだが、バラエティーですら、
医者を誹謗するデマを広める装置として使おうとする某テレビ局の姿勢には、
背筋に寒いものを感じるね。ちなみに私は１３９でした　（w

197 ：文責・名無しさん：03/11/04 05:46 ID:mcF9P2+z

>年収が増えるとIQは減るらしい

へー、参考になる科学知識だ

198 ：文責・名無しさん：03/11/04 06:29 ID:5Zsia5F0

>>197
別にヨタじゃない。
今は消えてないみたいだが、BBCのTest the nationのサイトにあった記事によると
収入のない階層がトップクラスのIQで、より高い給与を得るほどにIQは下がるという
結果が出ている。五万￡(１千万円超？)をこえる年収があると答えた階層のIQ平均は
なんと93しかなかったとさ。

階級社会のイギリスでは痛快な話だったろうな。この結果をふまえて番組を作ったと
すると、医者の中でも超高収入のグループを選んで会場に呼んだのは、医者グループ
のIQを低くするバイアスをかけることを意図したともとれる。　（w

してみると主要日刊紙やテレビ局に勤める高年収の皆さんは…　（w

199 ：文責・名無しさん：03/11/04 06:38 ID:5Zsia5F0

＞BBCのTest the nationのサイト

ブリティッシュカウンシルの日本語ページだった。すまぬ。

200 ：文責・名無しさん：03/11/05 01:34 ID:cyF0uinz

185だよ。

いろいろ意見があったけれど、みんなそれぞれに個人的なトラウマみたいなもの
があって、それをもとにマスコミ像を描いていることが、よく見えた。
その意味では、おもしろかったよ。

でも、せめてさ「不祥事をフレームアップする」とか「書くべきことを書かない」
とか「偏って書いてしまう」とか、柱を立てて、個別に論じていかないと、議論
が深まらないと思うよ。それぞれに背景が違うんだからさ。
ひょっとして、議論を深めようとか、相手を知ろうとかいう気持ちもない
のかな。１が、マスコミ関係者にも発言を求めているのは、攻撃対象を
得たいがため？
オレは、マスコミ代表なんて役回りはごめんだぞ。

201 ：文責・名無しさん：03/11/05 02:02 ID:W4+Pn7JM

>>200
さようなら。マスコミ擁護論者。
客観的に自己批判できるように成長したら
また来てください。

202 ：文責・名無しさん：03/11/06 00:48 ID:f2tp+U7r

>201
うん、本当にさよなら。
私憤と公憤のすり替え遊びを続けて、仲間内でいたわり合うのもいいこと
でしょう。説得力は何もないけれどね。
ともあれ、皆様が早くプロの医者になって、患者さんに信頼される日が来る
ことを、心より願っています。

203 ：文責・名無しさん：03/11/06 01:05 ID:DlrnaAxp

＞確かに医療は閉鎖的で、改めるべき点は沢山ある。
これをどうにかしてくれ

204 ：文責・名無しさん：03/11/06 07:33 ID:8U9hTzG4

医師会のバカ医者どもは結局、自分たちの利益しか考えていない。
うちらの客が減るから公的病院や準公的病院にこの科を作るな、とか平気で圧力をかける。
開業医の多くは低レベルの医療に加え、２４時間見てくれるかというと、夜はもちろんのこと
昼に重症になっても、そこの病院には○○科がないからと患者には放置プレー。
今、マスコミでは医療ミスによる中規模の病院たたきがさかんだし、
厚労省も中規模の病院をなくす方向に誘導しているが、これは
医師会の誘導のため。
重症患者なんて世の中そんな多くないので、患者としてはいつでも
診てくれて科がある程度そろっていてレベルもそこそこの病院の
方がありがたい。

205 ：文責・名無しさん：03/11/06 08:21 ID:3nOZA9eK

＞２０４って
猶太人之陰謀とか宇宙人は地球に来ている、なんて言い出しそうでこわいぞ。

そろそろその医者のフリして変な事書くのやめなさいよ。キモイ

206 ：文責・名無しさん：03/11/06 20:30 ID:w8eGRVuO

>>202
自分はプロのつもりなのか？
忙しいを言い訳に生きてる癖に。

207 ：文責・名無しさん：03/11/07 02:58 ID:OOKrGtsL

>205

開業医か？　必死だな。
埼○の済○会○橋病院になぜ整形外科がないのか知っている？

208 ：文責・名無しさん：03/11/07 04:22 ID:ZdOvv41U

毎週木曜日は朝日の「くらし」欄を開くのがいつもつらいのだが…

今週は結構まともだったのでほっとした。今までは瞬間湯沸かし器のように沸騰
して医者をけなして終わりだったが、今回は取材の発端、経緯、その結果と考察
が正しく配置され、冷静で理にかなった記事になっている。

きちんとした記事は、医者、患者、行政の三者の冷静で建設的な議論を呼び起こ
す。地味かもしれないが、煽る記事よりこういう記事を書く事が大切だ。今まで
のパターンを崩すのは実に難しい作業だったろう。関係者の努力を賞賛したい。

209 ：文責・名無しさん：03/11/07 04:33 ID:ZdOvv41U

ということで、このスレには改革に不満を抱えた守旧派が阿呆な煽りを入れて
くるだろうが、笑ってスルーしてあげるからそのつもりで　（w

210 ：文責・名無しさん：03/11/07 10:11 ID:52RCL1yi

>>209
えっ?
煽ってるのはどっちだ?

211 ：文責・名無しさん：03/11/07 14:48 ID:HWjsJXlz

>>208
いいねー、改善したら誉めるというのはさすがだな。

212 ：文責・名無しさん：03/11/08 05:41 ID:zC3owEs8

改革ってなんだ？アメリカみたいになることか？

213 ：文責・名無しさん：03/11/08 06:23 ID:aA/qSd26

>>208
少し文体が違っていたよね、なんかフレッシュマンが書いたという感じの記事
だったね。若干のぎこちなさがあるけど、内容はちゃんとしていていい印象を
受けたな。

デスクの介入がなくなるとああいういい記事になるんだね。

214 ：文責・名無しさん：03/11/08 08:23 ID:9/vizHjT

カールマルクスばっかり読んでないでマックスウェーバーも読めばいいのにね。
デスク連中に送りつけてやろうか？

215 ：九龍ファミリー：03/11/08 14:22 ID:it62Bmi2

【侠】　　九龍エンタープライズ
任侠グッズ・稼業グッズ　極道グッズなどが入手出来る唯一のサイト！
http://me.halhal.net/~kyo/index.htm
携帯：http://jns.netfarm.ne.jp/~aa002314/index.cgi?site=1

216 ：校長が強盗：03/11/08 14:24 ID:ivBIsgsM

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう（＾＾）

217 ：文責・名無しさん：03/11/10 04:49 ID:q4n8XpGy

医療と対極にあるのが、建築業界。
マスコミは、医療ミスは大々的に一面で報道するくせに、欠陥住宅や手抜き工事は
殆ど報じない。日本は先進国中でも異例というくらい、住宅内での死亡が多い。
これらの多くは欠陥住宅に原因があり、それは医療ミスと並ぶくらいの重大事である。
有名な大学病院でも医療ミスがあるごとく、有名なハウスメーカーでも欠陥住宅は
かなりある。嘘だと思うなら、インターネットで「欠陥住宅」を検索してみてください。
「医療ミス」と同じくらいヒットしますよ。個人レベルではこれほどのクレームがある
にもかかわらず、それを握りつぶすハウスメーカー、そして報道しないマスコミ。
新聞やCMに毎日のように宣伝されるハウスメーカーの広告の多さを見ると、さもありなん。

218 ：文責・名無しさん：03/11/10 04:53 ID:f/phOgCC

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

219 ：文責・名無しさん：03/11/10 05:54 ID:OX2nZmZj

悪い事を隠す隠蔽はしょうがないと思うが、患者さんのプライバシーの事を考えると
マスコミの取材に口が重いのはしょうがない。確かに、今まで広報という仕事が病院
にはなかった事で、マスコミのよく使う取材非協力者を吊るし上げるというリンチの
被害者になることも多かった事は、医者側も世間知らずの面があり、反省しなければ
ならないだろう。

しかし、取材に協力してもマスコミ側は取材で得た素材をいかようにも編集して作る
という裏技があり、意図した通りに報道されないという前例がある。それゆえ、ます
ます誤解と嘘を広める片棒を担ぎたくない故にマスコミにコメントする人物が減る事
になる。医療業界に限らず、拉致被害者のオフレコ発言を、勝手に記事にしてしまう
など前例は多い。この辺についてはなんとかしてほしいものである。

220 ：文責・名無しさん：03/11/10 05:55 ID:OX2nZmZj

＞悪い事を隠す隠蔽はしょうがない
悪い事を隠す隠蔽は非難されてもしょうがない

ということなので、ゆめ、誤解のなきように。

221 ：文責・名無しさん：03/11/10 17:59 ID:ltHWgcnL

欠陥住宅も内部告発でも無いと購入者には分からないよな。
医療との違いは大工の内部告発なんて殆ど絶対ないということ
かな。あと雪印乳業の大腸菌事件も内部告発だったしＢＳＥ
の乳牛買い取り詐欺も内部告発だった。内部告発がないと
絶対分からない。企業犯罪は殆ど全部そうだよね。

222 ：文責・名無しさん：03/11/10 21:29 ID:YEUuAFm0

>>221
内部告発といっても玉石混交だからねー。
ウラを取らないで報道し、無実の罪で失業した医者がまた出たら今度こそ
本気で訴えられるよ＞諸兄

223 ：文責・名無しさん：03/11/11 11:25 ID:9UFRr+wy

読売新聞の今日の記事↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000301-yom-bus_all

おかしなことに、診療報酬の事を医師への報酬と見出しを出している。
必ずしも誤りとは言えないが、医療の安全や質を支える設備の維持新設や、看護
職員の人件費、レセプトコンピューターの整備費、カルテを管理する事務員の給与
などなど、がここから支出される。

これまで、「質の低い日本の医療」「患者中心主義の医療が求められる」「看護師
の過酷な待遇」「カルテ開示が急がれる」「オンライン化で低コストの皆保険運営」
などと日本のマスコミが求めてきたものを実現していく原資が減らされ、これらの
問題へのとりくみを後退させる決定なのだが、医師の給与分だと本気で誤解している
のか、「医師会の反対」などといつものテンプレートを使った、問題意識ゼロの文面
が笑える。（ｗ　これでは塵芥売りと揶揄されても反論できまいなー。

224 ：文責・名無しさん：03/11/11 12:28 ID:PsBVgnRV

塵芥売りとか黄泉売りとかね。

225 ：　：03/11/11 12:38 ID:OJ8rl9fM

嫌なら海外に行ったらいいのに。
アメリカとかならもっと高収入が得られるんじゃないの？
小児科の現状をテレビで見たけど、医者の人達働きすぎ。
あれは酷すぎで、まじ可哀相。高度な専門知識を持つ人が受ける扱いじゃないよ。
不当な扱いを受けなくても、医者なら何処の国でも食っていけると思うし、
まともな敬意も払ってもらえると思う。
何でココまで酷い待遇でも日本にしがみついてるの？

226 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:36 ID:xYG6js+I

１．日本の医師免許は日本でしか使えないから。
２．英語はそこそこ出来るが、患者とのコミュニケーションミスを100％無くすほどの自信は無いから。
３．黄色人種はアメリカで最も差別されるから。

227 ：文責・名無しさん：03/11/11 13:41 ID:UmTAwTPb

4.代金が支払えないのではしょうがないですね、と言って医療行為を止めると
涙が止らなくなるから。

228 ：225：03/11/11 14:01 ID:OJ8rl9fM

>>226

英語は努力次第で何とかなっても、免許はどうにもなりませんね。
今後は、直接アメリカの医師免許を目指す若い人たちが出てくるのかな…

医者が好きでなった人なら激務に耐えられるかも知れないけど、
成績が良かったからとか見栄とかで医者になった人は、後悔してる人とか多そう。

229 ：文責・名無しさん：03/11/11 14:29 ID:xYG6js+I

>>228

◇国公立大学医学部医学科総合スレッド17◇
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1067778144/
受験版の医学部志望者のスレ：ひたすら偏差値の話

ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/
医歯薬板の医者の待遇を改善させようとする医学生のスレ：結論→小児科・外科を専攻する奴は奴隷

どうやら多くの医学生は入学後、今まで信じてきた物（医者は楽して儲かる）が、
音を立てて崩れるという挫折を味わうようです。
しかし、自分が青春時代の貴重な時間の多くを費やしてきた努力を考えると、
大学を辞める決心はつかず、眼科・精神科など比較的楽して開業できる科を専攻するという妥協点に落ち着くみたい。
こうして医療費はどんどん膨大しつつ、本当に必要な部分がマンパワー不足になっていくのでしょうね。
しかし、これを「もっと高い志を持て」など精神論で解決しようと思っても無理でしょう。
まずは無駄を省きつつ必要な部分にお金がまわるような診療報酬制度に変えていかなければならないのですが
政府は医療費を減らす事ばかりに躍起になっていますし、医療不信→医者の給料減らせ！の世論の中で
一部の診療報酬をあげることは理解されないでしょうね。
マスコミの皆さんには医療バッシングばかりでなく、こうした問題もしっかりと取り上げて頂きたいものです。

230 ：文責・名無しさん：03/11/11 14:41 ID:KZUBFUnM

＞医者が好きでなった人なら激務に耐えられるかも
程度にもよるが、アメリカをはじめとする海外に脱出する医者は増えている。
アメリカを例にとれば、USMLE自体は決して難しくなく、ネイティブの９０％が
合格する試験。外国人でも５０％近くは合格する。しかし、単純に受かるより
高得点を取らないといい施設で研修できないので、キャリアを考えると成績も
とても重要。語学の壁ゆえどうしても高得点がとれない日本人は、低レベルな
施設で振りだしという不利な立場になりやすい。しかし、語学に自信あれば日本
の医学生の半分以上は十分合格できる学力レベルにあると思うし、血管外科や、
脳神経外科など、繊細な手技を要求される分野は日本人の独壇場で、大きな尊敬
を勝ち得ている。いずれ国内は負け組の巣窟となるだろうな。

231 ：文責・名無しさん：03/11/11 14:48 ID:xYG6js+I

＞いずれ国内は負け組の巣窟となるだろうな。
多くの日本人は負け組の治療しか受けられなくなるということかな。
一部の金持ちが治療の為に外国に渡ると。
しかし、そうなると何の為に国民健康保険料払ってるのかわからんな。

232 ：文責・名無しさん：03/11/11 15:01 ID:h2Qaxni0

>>231
高い保険料集めても、保険者が給付（診療報酬）を絞るからそれにみあったレべル
のものしか受けられなくなる。それは当然。

労働市場の流動性が国際的規模でおきる高度専門技能者の世界ではどこも人材の
海外流出が起きているわけで、それが医者に起こるだけの話だ。

おまけに日本の医療界は、医療費の極端な抑制による低コスト化の結果、危険な
綱渡りを医療従事者に求めるという時代だ。ここはとりあえず海外で様子を伺おう
という気持ちになるのは当然だな。（有能な医者だからこそそれができるわけだが）

233 ：文責・名無しさん：03/11/11 16:11 ID:QCWiC/8z

>>231
なっ、そう思うだろ。
だから国内の医者がたくさんお金儲けできるようにして方が結局患者さんのためにもなるってことさ。

234 ：文責・名無しさん：03/11/11 17:20 ID:NMmj+PG7

>>228
なんか高い給料もらってて優秀だし、医者はいのちを扱う仕事だから、
休むことは許されない、激務当然みたいな風潮があって
それは医者と全然関係ない患者の立場からもどうかなあと思う。
結局１番大切なのは「いのちを扱う」ってことなんだし。
激務当然で「いのちを扱う」「患者に対する気持ち」が疎かになりかねないのなら、
そこをまず改善して欲しいよ。それで税金負担増えてもいいし。
病院１つにつき人数を増やすなりしてさ･･･。
それは今の日本の国家予算じゃ、無理なのかなあ。
今のままだと医者になりたいって人が減ってしまうし、
医者にかかりたいって人はどうやったって減らないんだから、
絶対よくないよ。医療ってのはみんな分かってんだけど、
バカみたいにお金がかかるんだよね･･･。育成段階から。

235 ：文責・名無しさん：03/11/11 17:39 ID:NMmj+PG7

そういう風に思うのも最近婆ちゃんが倒れたんだよね。
一人暮らしで、階段から落ちて不随になって４日間放置で発見されて、
それを知ってかけつけた時、もう本当に死にかけてたのに、
病院内で何の手当ても無く（当然怪我もしてた）そのまま何時間も放置されて、
検診態度も凄く横柄だった。婆ちゃんが声振り絞って「重症ですか？」って聞いたら
「ああ重症ですね。もう動かないかもね」とか本人の前でどうでもいいみたいな感じで言われたし。
けど、確かに病院を見渡すと、待ち患者がわんさかいて、看護婦や医者はかけずり回ってたし、
そうなることを受け入れるわけじゃないけど（その時はめちゃくちゃ腹は立った）
構造的に問題はあるんだろうな･･･ってのは一目で感じたよ。
後からついた担当医の人が信頼できそうな人でよかったけどね。
治る治らないは医者を信用するしかないからしょうがない。
こっちには手はないんだから。だけど、信用できる状態には、なって欲しいと思う。
医者は職人だし、職人を尊敬するのは、俺にとっては、誇り高さだし。

236 ：文責・名無しさん：03/11/11 17:53 ID:xYG6js+I

>>234
例えばパイロットは、フライトの間には一定時間の休憩をとる事が義務付けられている。
しかし、医者は徹夜の当直空けに手術を執刀するといった状況も当たり前。
これは、こうした勤務状態を改善してこなかった医者側にも問題があるけれど、
そうしないと、病院が経営上成り立たないという現在の医療制度にも原因がある。
日本はただでさえ外国と比べて医療費が少ないのに加えて、個人病院が優遇されて
重症患者を診る大病院は、患者を受け入れるほど赤字が増える様な制度。
本当に医療費を削減したければそうした構造を見直さなければならないのですが、
今の世論は医者の給料減らせの一点張り。
しかも真相を究明せずにとにかく「医者＝悪者」を植え付けるような報道により
真面目にやっている医者まで萎縮せざるを得ない状況となり、ただでさえ不足している人的資源を
さらに非効率的にしか使えない事態となっている。
これを変えるには、医者の問題意識だけでなく世論の後押しも必要なのだが、
今回の選挙でも年金問題はさんざん討論されたが、医療に関しては皆無だったしなぁ。

237 ：文責・名無しさん：03/11/11 18:10 ID:epUsFa5P

>>234-235
要するに実体験をしないと、その実態などはわかんないってことですよ。
保健医療の崩壊するだろうなと、半ばあきらめている医者はそこそこいるよ。

238 ：文責・名無しさん：03/11/11 18:24 ID:NMmj+PG7

>>236
そうそう。年金と医療ってのは厳密に言えばつながっているのに、
マニフェストだの何だので話題にあがってなかったのが気がかり。
じゃあ金だけやってあとはいいのか？って思うし、
なんつーか政策だって医者だって俺のやってる仕事だって
大切なのは想像力なんじゃねえ？って感じることが凄く多いよ。
俺は医者の給料減らせとか思わないし
（結果的にそれが医療体制の向上につながるならいいと思うが、そうは思えない）、
医者は尊敬される立場にあるべきだと思ってたし、今も思ってるよ。
俺は別に自分はのたれ死んでもいいって決めてるけど、
あり方として、今の状態はおかしいと思う。
でも、おかしいって言うだけじゃ変わらないんだよな。

問題はいい方向に変わりそうにない、ってところで、
つまり１０年２０年後に医療費問題は解決するか？
画期的なシステムや薬が安くなったりして、今より状態はよくなっているか？
と聞かれたらそうだろうね、って言えないもん。
確かに日本の医療は諸外国に比べて優れたレベルにあると思う。
だからこそ、それをダメにしてしまうのはいけないよな。

239 ：文責・名無しさん：03/11/11 19:10 ID:xYG6js+I

>>238
多くの健康な人は自分が歳をとって年金暮らしをする事は想像できても、
自分が病気になって病院にかかる姿は想像できないんだろうね。
病気をするのは可哀相な人、自分は寿命をまっとうして自宅で安らかに死ねると思っている。
で、マスコミ報道を鵜呑みにしてしまうと。
医療ミス報道の最後に「真面目にやっているお医者さんも多いんでしょうけど」と付ける報道が多いけど
真面目にやっているお医者さんがどんどん厳しい状況に追い込まれていっていると言う事を
もうちょっと考えてほしいなぁ。

240 ：文責・名無しさん：03/11/11 19:53 ID:l72DjcZO

日航ジャンボ機墜落事故当時群馬県警本部長だった河村一男氏の話なんだが。

ttp://www.japa.or.jp/committeeopen/home/shinpo-kawamura.PDF

>最大のネックは、法律論以前に、被害者感情の取り扱いである。
>★ １２３便事故の時には、多くの遺族等から告訴・告発があり、不起訴処分に対しては
>検察審査請求まであった。
>★ 先のえひめ丸事故の際には、法制の違う国でのことであるのに、艦長を軍法会議にか
けないことに強いブーイングがあったのは記憶に新しい。
>★ ９０７便ニアミスでは「パイロットの免責というが、私たちの常識では理解できない。
>権利を主張する前に機長はまず真相を話すべきだ」という１２３便事故遺族の新聞コメ
>ントがあった。
>★ 同様に免責議論のある医療事故をめぐり「警察介入拒否は、保身」、「自分達の身がか
>わいいだけとしか思えない」という遺族コメントもあった。
>このわが国的なウエットな感情論を説得できなければ、国民的世論となることはないで
>あろう。

その「ウエットな感情論」を作っているのがマスコミなのでは？

241 ：文責・名無しさん：03/11/11 20:45 ID:xYG6js+I

医師への診療報酬５％下げ…財務省、来年度予算方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000301-yom-bus_all

選挙に勝った翌日にはこれですか。
どうやら、>>234さんの様な意見は少数派みたいですね。
医療費削減すれば、まず公立病院の小児科のような本当に必要な部分から閉鎖せざるを得ない
制度そのものが間違っているのに、そこを変えずに一律で削減しようとする。

この事をマスコミの皆さんももっと取り上げて、患者の為の医療を守った方が良いですよ。

242 ：文責・名無しさん：03/11/11 21:03 ID:sK4TiYJw

>>240
被害者の側からすれば、感情論的な事を取り上げる事は仕方の無い
ことかもしれない。
実際に手術で患者が死んだ場合、我々医師の立場から言えば、「運
が悪かったね。たまたま確率の問題で死ぬ確率のグループに入った
んだね。」ってことになるけど、患者の家族の家族から言えば、そ
れで割り切る事は出来ないからね。

243 ：　　　：03/11/11 21:31 ID:8bCYYScn

>>241
医療費の無駄といえば接骨院の療養費払い制度。
年間数千億円が流れ巨大な利権構造になっている。
直ちに廃止すべきだ。

244 ：文責・名無しさん：03/11/11 21:53 ID:xfID8nhZ

医療も教育も農業も皆、民営化して最終的に亜米利加が分捕るんじゃないの？

245 ：文責・名無しさん：03/11/11 22:48 ID:35Bvkbyr

>>225
医療受ける方も日本が嫌ならアメリカで治療して貰ったらいいんじゃ
ないの？

246 ：文責・名無しさん：03/11/11 23:24 ID:vGtj8Nnl

糞マスコミはある一定確率でおきる合併症までミスと報道しやがる。
悪意に満ちた捏造報道。
こんな報道ばかりするなら、
「マスコミ関係者の受診はお断りします。」運動をしよう！
但し、日本は医師の応召義務があるから、保険診療による受診お断りになるが。

247 ：文責・名無しさん：03/11/12 00:33 ID:taLuma+X

武田は大幅増益でボロ儲けですよ。製薬会社の金儲け主義
を批判する奴は居ないのか？医療業界では製薬の一人勝ち
で病院は大赤字なんですけどね。

248 ：文責・名無しさん：03/11/12 02:04 ID:GfxLUSRc

６年生ですが、研修の間に勉強してUSMLE取ろうかな？
取ったあとはアメリカじゃなくカナダあたりで医者やってくのがベストかも。

249 ：文責・名無しさん：03/11/12 02:15 ID:PxSAczQ7

>>247
そりゃあマスゴミにとって製薬会社様は
大スポンサーだからね、叩く訳がないよ。

250 ：文責・名無しさん：03/11/12 07:51 ID:BGEVsu8S

>>236
＞個人病院が優遇されて
それは違うぞ。

個人病院潰しの医療費を削る政策に対抗して不採算部門の整理、従業員教育の徹底
による効率化を行い、民間は必死で黒字化の方策を取り続けたから、黒字をやっと
維持できているという側面を忘れてはならない。金儲けと時に揶揄されるが、私営
事業は赤字になったら倒産だ。不採算部門の切り捨てだってギリギリの選択なのだ。

むしろ不採算部門ができるような保険点数のつけ方がおかしいわけで、国公立病院
の生産性が低い事の言い訳にはならないだろう。マスコミは、コスト無視の国公立
病院の先端医療をしばしば賞賛するが、既存医療を経済的に提供している私立病院
の果たしている役割にもぜひ目を向けてほしいものだな。

251 ：文責・名無しさん：03/11/12 08:08 ID:KkNaZcBa

介護介護とマスコミが煽り
ことに介護施設への老人の取り込みが目に余るようになっている
なんでもない老人を介護漬けにするのは止めれ

252 ：文責・名無しさん：03/11/12 08:18 ID:1Lhlthek

なんで、朝日社員の強姦事件は、記者会見しないんだろ？

マスコミの犯罪は記者会見しないのか？

253 ：文責・名無しさん：03/11/12 08:36 ID:snprRcjj

ＴＢＳは、医療ミスに粘着しているようだが、
俺は、医療ミスした病院にアドバイスしたい。

「恣意的に誤診したわけではありません。関係者各位にご迷惑をお掛けいたしました。
お詫びいたします　ﾌｯ」

と言えば、少なくともﾏｽｺﾐからは許してもらえるということを。

254 ：文責・名無しさん：03/11/14 01:13 ID:1RifOtbS

医療事故記者会見の後、記者を別室に誘いお車代として
３万円くらいは渡しなさい。記事が少し好意的になります
から。

255 ：文責・名無しさん：03/11/14 06:38 ID:4k2YsT6C

>236、250

優遇されているのは無床の零細診療所。
高血圧や糖尿病、高脂血症の患者と適当に話して、薬出してりゃ指導料や
なんやらでそれなりに入るよ。
医者一人、ナース一人、事務一人（うち妻一人）でやれば人件費も削減できて
ウハクリです。
下手にやる気出して内視鏡室や手術室作ったり、入院を取ったりしていると赤字で
すぐにツブクリ。
技術を必要とする処置が必要な患者はそれほど多くないからね。ほとんどの
患者は薬出してもらえればいいや、程度にしか思っていない。
だから、儲けようと思ったら手先の技術を磨いたり、研究したりするよりも
口をいかに上手にするか考えたほうがいい。
変な使命感や向上心を持つと青戸病院の連中みたいにあぼーんってなるよ。

256 ：文責・名無しさん：03/11/14 12:55 ID:HBPRqqqw

「マスコミを敵に回すとどうなるか教えてやらねばなりませんね」
さすがマスコミ様

257 ：文責・名無しさん：03/11/14 18:36 ID:+9yiddEt

医療費についてわかりやすいのをピックアップ。
頭悪い人間はドラマに影響されて勝手に思ったこと言っててくれりゃいい。
それなりに考える力があって、日本の医療を心底考えている方は是非ご一読を。

日本の医療費って高いの？医者ってずる賢く儲けてるの？
ttp://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

診療報酬って今までどんな感じで増えてきたの？
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm

米国みたいにすればいいんじゃないの？
ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html

258 ：文責・名無しさん：03/11/15 00:24 ID:zS0kDrsm

>>255
アホ、医療費安くしてくれる先兵に何を失礼な事を言っておるのだ。

259 ：文責・名無しさん：03/11/15 01:08 ID:lfTKAnFf

専門家がいるところでお聞きしたいんだけど、
「ミスのあるなしにかかわらず、手術の模様をビデオに収めて、終了後は
それを家族に渡せば、ミスがある場合は遺族を、なかった場合は医者を
守ることができて両方とも万々歳」という議論をきいたことあるけど
これはどう？

素人の俺にはなるほどと思ったけど。

260 ：240：03/11/15 01:50 ID:aJ9wLcE4

>>242
死刑廃止など事件・事故対策全般に言えることかもしれないけど、厳しく罰することは
「許せない」と言う人間の本能に適っていて支持されやすいのだと思う。

マスコミはそこから一歩ひいた報道をすべきなのだろうけど。

261 ：文責・名無しさん：03/11/15 08:43 ID:1nTe2kJ+

>>259
ビデオには術野しか写らないし、固定視野なのでお腹の奥の方だとよく見えない
から、仮に医者がみてもなかなか何がミスかわからないだろうね。

ただ、見た、という満足感は残るよね、家族のみなさんに。

262 ：文責・名無しさん：03/11/15 10:28 ID:HOoOQ89v

>>259
こんな記事があるよ
病院を変えよう・治療を見せる：“技術者”としての自負
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20031009sr11.htm
＞手術経験７年のある眼科医の平常時の心拍数が毎分７４に対し、白内障手術時は１０６に増加。
＞１００人の医学部生に初めてテレビ中継した時は１６０に上昇した。慣れない手術の公開は緊張を強いる。
やっぱり、「見られてる」と緊張するんだよね、自分の仕事に置き換えて考えてもそうでしょう。
特に手術は、小さなミスを修正しながら進めていくものだから（こういうと語弊があるかもしれないけど）
その傾向は強いだろうね。
でも、「確かにきとんと仕事した」事を後から証明出来るようにしておかないと、医者が不利になるような
流れが出来てきたから今後は普及するかもね。

263 ：文責・名無しさん：03/11/15 10:56 ID:v+eXagqw

>>259
音声は当然入れないよね？

264 ：文責・名無しさん：03/11/15 23:23 ID:u6TWiO2b

「ああっ」とか「やべっ」とか声が入るとアレだねえ。

265 ：　　　：03/11/16 00:31 ID:rRk3Fggg

>>264
やたらとうるさい香具師いるね。

266 ：文責・名無しさん：03/11/16 00:54 ID:ze6S0ytY

自民党､公明党の金ずるだからです｡

267 ：文責・名無しさん：03/11/16 04:18 ID:Qf4xdMAI

>>264 そんなのはいいだろ。あ、よくないかｗ

…つか、馬鹿な世間話を患者さんの家族に聞かせるのもアレだし。

268 ：文責・名無しさん：03/11/16 08:51 ID:QAZ1tPKU

手術場に入る仕事をしたことがあるけど、患者さんが麻酔かかる前とかは外科の先生
はヒマそうにその辺うろうろして雑談とかしているけど、麻酔がかかって患者さんの
消毒が終わるって「よろしくお願いします」と言ったとたんに寡黙に仕事に没頭して
いたよ。

これからは逆にしないとね。

269 ：文責・名無しさん：03/11/16 13:36 ID:QN13GUP0

１回１千円～５千円、インフルエンザ予防接種料に格差
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html

自由診療の値段の格差の因縁をつけてますね。まず
「ワクチンの仕入れ値は１本１０００円から１８００円程度で」
というなら仕入れ値になんでこんなに差があるのかを問題に
すべきなのにね。１本１ｍｌだから確かに大人１回なら一度に
２人できるけどそうなるとほぼ同じ時間に予防接種を受ける患者
に来て貰わないと行けなくなりますよね。ほぼ同じ時間というより
時間予約をしてほぼ同時に接種するということです。

270 ：269：03/11/16 13:36 ID:QN13GUP0

これは予防接種を受ける患者（働いている人が多いでしょうから）
にとっては極めて不便ですし施行する医療機関にとっては
同じ医療行為で値段を変えるのもおかしいから「たとえ一人
でも値段を上げることは出来ない」筈です。今までの医療費
の慣例で予約時間に来ない患者がいても違約料はとれないでしょう。
うちはある程度の規模の病院で予約制ですがなかなか１本のワクチンを
複数の人に使うのは困難で一人１本になってるケースが多いです。
朝日の記事は小規模な診療所と３０００人の予防接収予約をとって
損失覚悟でやってる水戸協同病院を較べてますがこの比較が問題
ですね。

271 ：文責・名無しさん：03/11/16 18:10 ID:QN13GUP0

他板での意見ですがワクチン１アンプルは本来１人用です。
製薬会社が面倒がらずに１アンプル０．５ｍｌの規格を製造
すればそれで済むことなのです。ワクチン費は下がり患者は
予約しなくても一人で都合のいい時間に安く予防接種が受けられる
訳ですから。

272 ：文責・名無しさん：03/11/16 19:30 ID:2jJTLNb0

そんなこと、マスコミにとってはどうでもいいんだよ
ようするに医者を悪者にできればそれでいいとしか考えてない集団なんだから
正当なことを何を言っても無駄、死ななきゃ治らない

273 ：文責・名無しさん：03/11/16 19:59 ID:As7EQeAM

>272
藪医者が必死にキーボード打ってるのが、めにうかぶぅ

274 ：文責・名無しさん：03/11/16 21:05 ID:1wwVncmO

>>273
くそマス塵は黙ってろ。

275 ：文責・名無しさん：03/11/17 00:38 ID:cuQWW8Gk

さんざん予防接種を叩いてきて、これですからね。
正直、何がしたいのだと。

麻疹の件と言い、表面だけで全て判ったように振舞うマスコミと、
責任逃れの為に制度改悪する厚生労働省には猛省を促したい。

そのうちに責任逃れ重視の医療をしなければならない時代が来るのかもしれませんね。

276 ：文責・名無しさん：03/11/17 02:29 ID:L3ZN5eQB

コムルのおばちゃんだって、価格が高いから単純に高いとは言えないって
ちゃんと解説しているじゃない。

患者団体の人たちの考えからも乖離しているということを少し真剣に悩んで
みては？一体誰を守るための報道だろうか？ためにする議論なのか？

それとも医者＝高給取り、と同じく自由診療＝安くなる、という妄想も否定
され現実に、けなしてみたかっただけか？適正利潤が乗れば今より高くなる
に決まっている。

277 ：医者板ではこんな解説も：03/11/17 02:32 ID:L3ZN5eQB

＞水戸は国立水戸、済生会水戸、日赤、県立こども病院と大きい病院があるから中小病院はつらい。
＞予防接種で患者集めるのも一つの方策でしょう。
＞HPで告知して患者集めようとしたら、ネットでネタ探してる勤労意欲に乏しい記者が釣れたと。
＞勤労意欲が乏しい上に地域の事情にも疎いから上記の事情なんて知る由もなし。
＞で、お手軽記事が出来上がり。病院も宣伝になったとさ。めでたしめでたし。

安いのには理由があると。

278 ：文責・名無しさん：03/11/17 03:05 ID:kBveeeHE

クソマスゴミに馬鹿国民、クソ厚労省に使えない医師会…

こんな国で困っちゃう。

社会主義な制度で資本主義なサービスなんて無理なのに

279 ：文責・名無しさん：03/11/17 03:29 ID:nzatEsBD

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　　　　　　　　／ |l 　　 ',　 / ／　右翼団体構成員よ
.　,､　　　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　右翼宣伝は止めなさい!!
.　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　 'r '´　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
.　 .| |
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280 ：文責・名無しさん：03/11/17 21:15 ID:whEEhvAO

しかし、アメリカの質とイギリスの安さを同居したいんだろ？

アメリカの質を支えている要素：
必要なものには必要なだけのコスト投入、がんばる人には十分な収入、
人手が足りなければ必要な人を雇って投入する
患者さんが十分なコストを覚悟するなら徹底した面倒を見る

イギリスの安さを支えている要素：
まず国民医療全体を考えたコスト投入、やり過ぎない程度に十分な収入
人手が足りなければ患者になる権利を制限する
患者さんが十分なコストを覚悟するなら保険外の私立病院に追い出す

281 ：文責・名無しさん：03/11/17 21:25 ID:nhfn3yQy

どこか我慢しなければならないんじゃないかな、医者と同じように患者も。

そういえば今、首都圏では４チャンネルで聖母という名の有名不妊クリニック
のドキュメンタリーをまさしくやっているのだが、そこの院長の説明は豪華な
ロココ調の診察室で机をはさんで患者の目を見ないで行われている。偉そうに
「です」も「ます」もない。態度でかいんじゃないかい？ドクハラ？

あなたたちの知らない医者患者関係がここにある。自由診療になれば彼のよう
な人物が何人も出現するだろう。自由になれば医者は患者にへりくだって奴隷
のように奉仕するはずではないのか？あなた達マスコミは大きな勘違いをして
いるような気がするが…

282 ：文責・名無しさん：03/11/18 13:51 ID:BmkiCotG

しかし、医療の予算増やすのが一応高齢化社会の切り札だと思うのだが、どこの
新聞もそれを報じないね。

おかしいんじゃない？みんながマンモグラフィーで健診してもらって、癌検診で
タダでＰＥＴがうけられて、入院すれば専属の看護師さんがやさしく世話をして
くれてお医者さんは日本一の名医と同じ技能の人が何人もいて、どんな僻地でも
思い立ったら今すぐ診てくれて、待つこともなくて、言葉も丁寧で、睡眠時間も
しっかりとって、清潔な服装をしていて、完璧な接客態度で、思いやりもあって
何時間でも話をきいてくれて.....医療に大きな予算をさいて人をいっぱい使う
のは、いいことばっかりじゃん。なぜそうしようと訴えないの？

283 ：文責・名無しさん：03/11/19 00:36 ID:V5Mf+eWU

マンモｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!
触診だけの乳がん検診は廃止へ

GEはいいですな～、功労賞もいいですな～、朝日もいいですな～
お金ががっぽがっぽ入ってきて。

で、損するのは国民と病院ですか。

284 ：文責・名無しさん：03/11/21 01:31 ID:4b2cD1Ig

いやー、なんか最近、マンモ買うのもいいと思えてきたよ。

マンモがいいならヘリカルCTの解像度が高い奴とかPETなんかもアリだろ。

マンモだけ優遇してんじゃねーぞ、買えよ、他のも＞病院局殿。

285 ：文責・名無しさん：03/11/21 01:49 ID:Kv7mz7Rv

今、産経の電子版見てたんだがそのなかで東京医科大の医療ミスの記事があった。

最近、フジや産経ってやたら医療事故を報道するがなにか理由があるの？
白い巨塔やってるからむしろこういうネガティブな話題隠しそうなのに・・・
むしろドラマやってるから報道するのか？
それよりももっと深い理由があるのかな？

286 ：文責・名無しさん：03/11/21 08:48 ID:AFVx4dan

上に出ていた手術のビデオ撮影義務化は、「見られると緊張する」と
「見てもあまり分からないだろう」ぐらいしか否定的な意見はないかな？

前者は慣れだし、後者は確実に再検証は「ないよりまし」だ。
これ、やろうよ。

287 ：文責・名無しさん：03/11/21 13:53 ID:a3XuAI04

>>286
いいけど、誰がそのぶんの費用を負担するの？？

288 ：文責・名無しさん：03/11/21 14:22 ID:374ooQCV

>>285
昔、フジ時代の田丸ﾐｽｽﾞが「医療天皇」武見太郎にﾎﾞﾛｶｽに言われた仕返しが今も続いてるのでは

289 ：文責・名無しさん：03/11/21 14:30 ID:BPEpNxoU

>>287
手術室に固定式のビデオカメラを設置するのに、それほど費用はかからないはず。
（最低限が映ってればいいし）。一家族で２万円ぐらい負担が増えてもいいと思う。
それに「ミスがなかった場合の医者も守る」という主旨だから、両方で負担して
いいのでは。裁判が起きた場合の両者のコストを考えても合理的かと。

290 ：文責・名無しさん：03/11/21 14:49 ID:erDBN5hK

医者が偉くて尊敬される理由。もらうお金よりはるかに
価値のあることを相手に施すから。クルマの板金と同じ20万円で
生命を救ってもらえるなんて奇跡。自分の命の値段考えてみろ。
もし命にふさわしく一手術で1000万円くらい払うなら、上客として
優遇待遇し礼を尽くします。

291 ：文責・名無しさん：03/11/21 23:07 ID:BrsZF7xc

>>289
保険診療だと、どうやってそのコストを請求した物かと・・・
ビデオテープ代の実費くらいはOKかもしれん。でもそれさえあやしい現状。

292 ：文責・名無しさん：03/11/22 00:46 ID:3TUCBngh

１回１千円～５千円、インフルエンザ予防接種料に格差
http://www.asahi.com/national/update/1116/008.html

>料金は１０００円から５０００円程度まで、約５倍の開きがある。
>この冬は新型肺炎ＳＡＲＳとの同時流行が懸念され、予防接種の急増
>が予想される。「料金の根拠を説明すべきだ」との指摘もある。

他の商品で安売り店の報道をしたあと高い店を非難するなんて
ことは絶対ありえないのに。医療では自由診療・市場経済の部分
でさえ高い病院を非難する偏向報道になってしまいます。マスコミ
は他の商品の報道を思い出してください。電気製品では高い店が
あってもまさか「料金の根拠を説明すべきだ」なんてバカなこと
言わないでしょ。

293 ：文責・名無しさん：03/11/22 00:52 ID:eAw86c6N

>マスコミはなんで医者ばっかり叩くの？

答えは簡単。
医者に限らないが、エリートを叩くと一般庶民が興味を持つ。

…と思っているから。

294 ：文責・名無しさん：03/11/22 02:46 ID:8gNWE5md

>>293
そして、叩かれるだけの材料を医者が山ほど抱えているから。
そこを忘れてる
馬鹿が多すぎる。

295 ：文責・名無しさん：03/11/22 02:48 ID:/wshxw98

今回、財務省がいろいろとリーク戦術で他省庁に圧力かけまくってる。
その一つが、診療報酬であり、年金であり、国連負担金であり、ODAであり、
文部科学省予算であり…。次は農業補助金あたりか？

厚生労働省は年金で押し切ると、他で借りを返す形にならざるを得ないから、診療報酬弄らざるを
得ないでしょうかねぇ…。そういう背景で押し切られるのもアレだけど。

ビデオの件だけど、大学病院だと結構撮ってますよ。
ただ、一般病院となると、カメラ位置調整する人間が必要だからねぇ。。
（術野を的確に捉え続けるのって結構難しいですよ。一度見学されるとわかるかと思いますが）
それこそ、来年から来るローテ研修医にやらせれば良いのかもね（苦笑。
↑これも財務省が予算難癖つけてるとか？

そうそう、「研修義務化は日本の医療に本当にプラスになるのか？」
これはメディアの人に掘り下げてもらいたい事の一つです。
研修医の質がこれで上がるとお考えですか？
指導医を集める結果、医師派遣先から引き上げる形になりつつあるのをご存知ですか？
二年間でどれだけ頑張ってくれるかに期待したいところですが、「マイナー行くからお客様状態で良いや」と
考えている連中も入るって話ですよ。研修期間中の給与について、マキコ方式で一旦給与を渡した後、
研修費の名目で病院が吸い上げるだけ、という話も出てきていますよ。（さすがにまずいと思うが）
研修期間中バイト禁止（可能？）の関係と、昨今の医療ミス連発報道・刑事事件化で、
若手が当直に行きたがらなくなっている傾向をご存知ですか？

それからもう一つ、「(財)日本医療機能評価機構」の実情について調べてくださいよ。
高額な検査費用、結果として病院での会議・書類の増加、不明瞭な結果。天下りの温床？etc。
果たして本当に良い医療が行われるようになるのか？ISO等別基準でも良いのではないのか？
「一見、良い仕事」に思える事を「独占的に行う」特殊（財団）法人ってトレンドなのか、
他にも色々ありますよねぇ。
google辺りで「検査協会（輸出）」「検査機構」と調べるとぞろぞろ出てきます罠。
正直、官僚は官僚で頑張っているとは思う。けど、訳判らん特殊法人・財団法人は好かんです。

296 ：文責・名無しさん：03/11/23 00:59 ID:OEpyKPpE

>>294
そんなものはどこの業界にもある。
バカマス塵は黙っておれ。

297 ：文責・名無しさん：03/11/23 12:01 ID:V9ZpQ5vZ

ますごみって、偏向とか捏造とかの自覚がなく一面しか
ものみる能力がない（能力の低い文系）。さらに根深い
コンプレックスを正当化させるため医者をたたく。

298 ：文責・名無しさん：03/11/23 12:11 ID:/Q7POjF5

建設業界が清廉潔白だと思ってる馬鹿が居るようですね。
マスコミの偏向報道は効果てきめんです。

299 ：文責・名無しさん：03/11/23 12:20 ID:2vvAb+0S

方便で清廉潔白にされるのか･･･アホか

300 ：文責・名無しさん：03/11/23 12:23 ID:FVwp4bEQ

まあ、マスコミはぶっちゃけ左ですから。
中国なんかと同じ手法な訳です。
自分たちにまずいことがあるので外に目を向けさせる方法ですね。
記者クラブの件とか。
医者が一番突っ込みやすいってことでしょう。
よく、医者の収入がどうのこうのってありますが、自分たちの年収がどれくらいで医者の年収がどのくらいって比較の記事がありません。
全くもってアンフェアですね。

301 ：文責・名無しさん：03/11/23 12:48 ID:ouOIDwIs

>>300
自分達の年収の方が上だからね。そんでもってリクルートのときは週休二日なんてうたっているし。

302 ：文責・名無しさん：03/11/23 15:03 ID:oXZWopw8

医療は一流、マスゴミ四流以下という日本以外の評価は
ひた隠し、医者を粘着質にたたくマスゴミ。勢いで報道し、
納得させる根拠はどこにも示されていないことが殆ど。まとめて
しねや。技術を才能もない集団が高給をもらう理由はない。

303 ：文責・名無しさん：03/11/23 16:06 ID:Txz7HDoB

【朝日新聞社の場合】
Q:休みはきちんととれますか？

A:週休2日制です。
ただ、新聞社は24時間体制です。事件・事故があればいつでも対応できる体制を
整えているため、職種によってとり方は異なります。新聞の紙面製作に直接携わる部署
編集、技術、広告などは、交代で休みます。年次有給休暇は初年度から25日あります。

【勤務医の場合】
Q:休みはきちんととれますか？

A:無理です。

304 ：文責・名無しさん：03/11/23 16:32 ID:T0y8H9U5

大変な仕事ですね。カワイソー
何で辞めないの？

305 ：文責・名無しさん：03/11/23 16:52 ID:FVwp4bEQ

>>304
出た、いくつかのパターンの一つ。
｢そんなに条件悪ければ辞めたら?｣

単純だねえ。

306 ：文責・名無しさん：03/11/23 19:04 ID:Txz7HDoB

【マスコミに聞きました】

Q:所沢ダイオキシンや都知事発言模造などの報道ミスについてどう思いますか？

A:お詫びのコメントすればいいんじゃねーの？民事？訴状を読んでないからコメントできません。
っていうかしつこいよ。謝ったんだからいいでしょ？だいたい一部のスタッフのミスなんだしさ。

Q:医療ミスについてどう思いますか？

A:徹底的に批判、特集組んで批判。氷山の一角。医者はみんな黒。叩け叩けスポンサーじゃないし。
医者は高給取り、医者は世間知らず、ドクハラドクハラ、ブラよろぴくを読んでない医学生は医者になるな。
とりあえず、政治家・官僚・教員・警察・医者・病院のスポンサーにあれないメンバーズは輪番で
叩け～、パチンコ・建設業界・消費者金融はスポンサー様だから叩くな～製薬・器材メーカーも叩くな～

307 ：文責・名無しさん：03/11/23 19:08 ID:Txz7HDoB

↑といったマスゴミの医者叩きのせいで、医師会が「応召義務はやめよう」っていいだしてしまいました。
マスコミ関係者を断る日が来たりして。まぁ某新聞社は病院持っているから大丈夫かな？
病院批判しているくせに、自分達は赤字部門だからと小児救急を切った矛盾病院だけどさ。

308 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:01 ID:rsu2WFXg

>>305
その単純なことさえわからない馬鹿医者のグチ

309 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:04 ID:/Q7POjF5

>>308
粘着してますね。楽しい？
まあ、頑張れ。

310 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:10 ID:G8pD/1qs

まぁ、しょせん新聞なんて、部数を増やして
広告の単価をあげることしか考えてませんから。

スポンサー様々のくせに、社会正義を振りかざすとは
おかしすぎて、腹を抱えて笑うぜw

311 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:11 ID:G8pD/1qs

新聞社にとっては、スポンサー＝神様

312 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:52 ID:rsu2WFXg

>>311
あたりまえ。
医者も患者に対する態度を改めろな。

313 ：文責・名無しさん：03/11/23 20:54 ID:rsu2WFXg

>>309
反論できないでやんの。
レベル低っｗ

314 ：文責・名無しさん：03/11/23 21:08 ID:oXZWopw8

>312
馬鹿塵もな

315 ：文責・名無しさん：03/11/23 21:43 ID:i99zTglY

>>312
世界的にも非常に安い単価で診てやっているんだが、何か？
あー早くDQNは相手にしなくていいってならないかな～

316 ：文責・名無しさん：03/11/23 22:37 ID:SlrlK6bE

>>308
ひつこいます塵だな！

317 ：文責・名無しさん：03/11/23 22:49 ID:FVwp4bEQ

>>308
もう完全に屁理屈に世界で楽しいねえ。
論理的でなくても言い勝てればいいんだな。

318 ：文責・名無しさん：03/11/23 23:18 ID:QsvqbVZg

新聞の信頼喪失は年を追って深刻で、許認可事業であるテレビを傘下に抱えた為、

政財官にからきし弱腰になり、本来の報道という機能でも、今や出版社系の雑誌に

戦陣を譲ることも多い。

部数競争のため適正な購読料も設定できず、広告依存を強めて言論に自己規制が

つきまとう。苦境が深刻化するだけに、情報流通の王座を守り続けようとますます独善と

保守に傾いている。　

319 ：文責・名無しさん：03/11/24 02:28 ID:C/LrO7Ys

新聞社全体の収入２兆円のうち、広告が１兆円、
購読料が１兆円で半々らしい。

発行部数が増えても、購読料は、印刷代やら、配達にかかるコストやら
実費で消えるから、利益にはつながりにくい。

結局、新聞社にとっては、発行部数増による広告の単価増がすべてなわけだな。
だから、高い単価の広告を出してくれるスポンサー様が神様なわけで
そういう業界に不都合な記事は絶対に出さない。

320 ：文責・名無しさん：03/11/24 02:30 ID:C/LrO7Ys

具体的に言うと、自動車、サラ金、製薬あたりかな？
カラー印刷の全面広告を出してくれるのは。

321 ：文責・名無しさん：03/11/24 02:39 ID:ACbTepOO

>>317
いい負けてやんの

322 ：文責・名無しさん：03/11/24 02:43 ID:ACbTepOO

315 文責・名無しさん 03/11/23 21:43 ID:i99zTgY

診てやっている

323 ：文責・名無しさん：03/11/24 10:34 ID:9CyfFwhB

昨日の朝日新聞社会面では民放のカメラマンが線路で取材中に列車を止めたと
書いてあった。どこの民放かを書いてないが、テレ朝の上司が
遺憾発言をしたと書いてあるから、おそらくテレ朝のカメラマンだろう。
その横の記事ではリドカイン多量注射したミスを病院名をはっきり書いてあった。
マスゴミ連中は自分たちに都合の悪い事は書かない卑怯者だけなのか？

324 ：文責・名無しさん：03/11/24 10:46 ID:AlkCK5qM

>>323
> 書いてあった。どこの民放かを書いてないが、テレ朝の上司が
> 遺憾発言をしたと書いてあるから、おそらくテレ朝のカメラマンだろう。

ちゃんと読んでる？

325 ：文責・名無しさん：03/11/24 10:54 ID:2Rj12hH8

>>323
意味不明。
ちゃんと読んでる？

326 ：文責・名無しさん：03/11/24 11:19 ID:HFD9p5up

本来ならテレ朝のカメラマンが…と主語をはっきり書くべき。
ところがこの記事は｢民放のカメラマンが…｣と書いている。
そのあと毎日放送のカメラマンも止めた、と書いている。
なんとも卑劣。
324のレスは朝日の社員が書いたようだが突っ込みとしても反論としても
成立してない。

327 ：文責・名無しさん：03/11/24 12:14 ID:zK79FZBz

マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？
マスコミっていったい何様？

328 ：文責・名無しさん：03/11/24 12:22 ID:k4bGOdut

実質日本を支配してる２大権力の１つです。
政治権力とマスコミ権力
泣く子と地頭と新聞記者にはかないません。

329 ：文責・名無しさん：03/11/24 14:21 ID:2ojCo4Cs

卑怯者の集団です。

330 ：文責・名無しさん：03/11/24 14:24 ID:AlkCK5qM

>>326
> 本来ならテレ朝のカメラマンが…と主語をはっきり書くべき。

ＡＢＣのこと？

331 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:49 ID:VnvXWLuU

>>315
収入に文句があるならイギリスでもアメリカで自由に行けばどうでしょう。

332 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:56 ID:INYL4pgK

>>331
またすぐ収入に結びつけるねえ。
そういうこと言ってると、日本の医療に文句あるならアメリカにでも行けばって堂堂巡りになるのよ。
医者とマスコミ、及びその他の職業(銀行員、証券マン等)と収入をちゃんと比較したことないだろ。
イメージだけでカキコしてるやつ多いからね。
>>315は安い収入でも一生懸命見てるんだからわかってくれよって言いたいんだと思うよ。
お互いリスペクトし合えば変な感情論でカキコしないよ。

333 ：文責・名無しさん：03/11/24 15:57 ID:k4bGOdut

>>331
収入に満足していない日本人（満足している人は
極めて少ないと思いますがね）が全部国外に出たら
日本の人口は１／１０以下になってしまいますよ。

334 ：　　　：03/11/24 16:12 ID:GvYJQe83

>>331
医師以外で日本より収入の良い所なんてないんだよ。

335 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:15 ID:k4bGOdut

>>331
単価を上げれば看護師の数、医師の数を増やして
より密度の高い医療が出来、事故も減ります、という
ようにも解釈できるけど、あなたの解釈は
なんとも偏ってますね。恨みでもあるのですか？

336 ：文責・名無しさん：03/11/24 16:26 ID:VI/yu5EX

医療現場に問題があることは認めます。患者さん、コ・メディカルに対する医師の接し方が「横柄」と言われればそうなのかもしれません。
しかし、新聞の医療への批判は浅はか過ぎ。もうちょっと勉強したらどうですか。
研修医以下と言ったら研修医にも失礼なくらいの医学知識しかない。
肝臓と腎臓が人体のどこにあるかわかってますか？＜記者さん
その程度の知識で「人工透析が問題」だと言われても「ハァ？」としか言いようがない。
こっちも忙しい中、マスコミの方には対応しているんですから、相手に失礼にならない程度の知識は必要でしょう。
それと謙虚な姿勢、こｔれは全く感じません。
プライドが高いのは結構ですが、せめてその1/10の能力を身につけて下さい。

337 ：331：03/11/24 18:21 ID:VnvXWLuU

なんかやたらレスがついたが、>>315の先生は傲慢なもの云いだと
思うがなあ。
たまたま、NHKで南アフリカの看護婦が高収入を求めて米英に流出
してるってのを放送していたので、恨み言を云わずに新天地を求めては
どうかって提案しただけだが。

338 ：331：03/11/24 18:23 ID:VnvXWLuU

それに、優秀な先生方が流出したら、国民も先生方を引き止めざるを
得なく成る訳で。

339 ：文責・名無しさん：03/11/24 18:44 ID:E6O3O9lk

プライドは成層圏よりも高く、医学的知識は5円玉の厚みぐらい薄い。それがマスゴミ。

で、5円玉の厚み程度のあるある毎週見てます程度な知識なのに、「俺は知ってます」ってな感じで書く。
それがマスゴミ。

340 ：文責・名無しさん：03/11/24 18:50 ID:BLWUpDUW

読○新聞の記者というヤシが○○癌で担当になったが、
糖尿病もあるし、態度もでかいから
2週間ほど無駄な検査で時間を潰してｚ
ここじゃ手術は無理だと言って、
たらい回しにしてやった。

341 ：文責・名無しさん：03/11/24 20:10 ID:sNAEFCko

～医師の職業倫理規程（案）　パブリックコメント募集～
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/index.html

＞趣旨説明

＞　昨今、一部の医師或いは医療機関の不祥事が、しばしばテレビや新聞で喧伝されております。こうした不祥事の存在は、国民の医師に対する信頼を著しく失墜させるものであります。
＞　日本医師会としては、医師の不祥事を未然に防止するため、具体的行動に移すことが緊急の課題であり、国民の信頼を回復する道であると認識しております。そのため、会内に「会員の倫理向上委員会」を設置し、種々の対策を講じてきました。
＞　そして現在、「会員の倫理向上委員会」では、昨年8月に坪井会長より諮問を受け、日本医師会独自の「医師の職業倫理規程」（仮題）の作成作業を行ってまいりました。
＞　これまでに、委員会、打合会等を含め20回以上に亘る協議を重ねてまいりましたが、今般、その原案がまとまりました。
＞　日本医師会としては、この「医師の職業倫理規程（案）」が、全医師の医療の実践にあたっての規範となるよう、また、国民と医師の信頼関係をより深める一助になるものに致したいと考えております。
＞　ついては、この案を公表し、国民の皆様からご意見をいただきたいと存じます。
＞　内容等についてご意見がございましたら、パブリックコメントフォームを用意いたしましたので、お寄せくださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

医師の職業倫理規程（案）とパブリックコメントフォームはこちらから。
http://www.med.or.jp/nichikara/rinri/questionnaire.html

医師会の取り組みです。
まずは是非ご一読を。
日本の医療に対する理解が深まります。

342 ：文責・名無しさん：03/11/24 20:16 ID:sNAEFCko

うち、ここはマスコミ板ですから「メディアへの対応」をコピーしときます。

＞メディアへの対応

＞　メディアに求められて対応する場合には、情報の受け手に対する誠実と公正が
＞もっとも重要である。また、医療に関する事故や過誤などについての論評には慎重
＞さを要する。情報が不足する段階で、メディアを通じて不特定多数に対して不用意
＞なコメントをすることは、無責任かつ危険な行為であることを認識すべきである。
＞　取材を受ける際には、報道の趣旨と自分の位置についての説明を受け、納得の
＞上応じることが重要である。そして、報道される内容に関しては、可能な限り報道さ
＞れる前に目を通し、自分の発言が編集などによって曲げられて伝わらないように注
＞意を払う必要がある。患者の症状などについてメディアへ情報提供を患者の了承な
＞しに行ってはならないことを銘記しなければならず、特に話題性のある患者や公人
＞に関しても、患者の人権やプライバシーの保護を最優先してこの原則を遵守するこ
＞とが重要である。

343 ：341、342：03/11/24 20:32 ID:sNAEFCko

age忘れた。

あと、新聞屋よ間違ったこと書くなと医師達はお怒りですよ。

【病院・医者】日本の医療を破壊する朝日
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057204462/l50
の>>963以降と、

【病院・医者】医療に関するマスコミ報道
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50

を参照。
リドカインを麻酔薬と書いていることに問題があるようです。

344 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:17 ID:sbbumkgv

この前も心房細動を「心臓痙攣」とか書いてたよな、浅卑新聞。
今度はリドカイン＝麻酔薬か。
同じとこでつっかかってるってことくらいわかってるかな？
循環器の基礎くらい覚えとけよ、本当に不勉強だな。

345 ：文責・名無しさん：03/11/24 21:25 ID:2y80mIrP

新聞の信頼性喪失は年を追って深刻で、許認可事業であるテレビを傘下に抱えた為、
政財官にからきし弱腰になり、本来の報道という機能でも、今や出版社系の雑誌に
先陣を譲ることも多い。
部数競争のため適正な購読料も設定できず、広告依存を強めて言論に自己規制が
つきまとう。苦境が深刻化するだけに、情報流通の王座を守り続けようとますます独善と
保守に傾いている。

346 ：文責・名無しさん：03/11/25 10:58 ID:th6vME1O

>>344
うちの病院じゃ危ないんで高濃度リドカインには真っ赤なシールに使用量上限を
マジックで書いてベタベタ貼ってるよ。

なんか、一昔前の時代の暇な医者ならクリアできた事でも今は無理だよな。
給料が下がって労働密度が上がるんだから、医者業界はもう駄目ポ

347 ：文責・名無しさん：03/11/25 19:42 ID:1GehwmX6

医療は国の重要な柱の一つですが、それを破壊しようとする現政府の中枢に某勢力の影がちらついているということですなあ。
マスコミは言わずもがな（ｒｙ

348 ：文責・名無しさん：03/11/25 21:21 ID:N3OxLAmS

優秀な理工系の技術者・研究者は既に海外逃亡を始めてる
次は医者の番
日本はアフォな文系ばっかり儲けてるからな

349 ：文責・名無しさん：03/11/25 21:45 ID:wMvTwlBG

そんな大それた問題じゃなくて、記者が文科系ばかりというのが問題なわけ。
医学部で6年間まじめに勉強して、その後大学院行って、留学して、論文書いてという生活してきた人間と、
大学入ってサークルだのコンパだので遊び回って、親のコネでマスコミ入って、唐突に「世の中変えたいんです」とかほざき始めた人間の違いでしょうな。
せめて高校の生物の知識くらい持とうぜ、申し訳ないとか失礼じゃないかとか、そういう発想は全然芽生えないのか？
本当に不思議なんだが、そこまで無知蒙昧でよく日本の医療を語れるもんだと。
感心するよ。

350 ：実話です：03/11/25 21:52 ID:SOHn17Uj

オレが３年目だったとき、自分の（実質）指導医の患者がＤＭで入院してきた。
でこいつがやたら指導医にくってかかったんだ。指導医は陰で何なんだアイツはと怒っていた。
で、オレに対しては特にくってかかることもなく普通の対応だったのでそのことを
伝えたら不思議そうな顔をしていた。
たぶん指導医が権力にみえて、オレみたいなヒエラルヒーの末端には優しかった
のだとおもわれ。
脊髄反射的な左翼行動とおもわれ。

351 ：文責・名無しさん：03/11/25 23:02 ID:KFv3NEoV

ﾏｽｺﾞﾐの４大悪
扇動報道（煽り。国民を洗脳。）
捏造報道（デマ。作り話つまり犯罪的行為。）
歪曲報道（装飾。事実を歪めて編集。）
偏向報道（イデオロギーの偏り。顕著に見られると不快。）

352 ：文責・名無しさん：03/11/26 05:32 ID:+iTUz0wV

去年位だったか韓国では医者がストライキをやったんだよね。
ストの是非はともかくとして当然日本国内での報道は皆無。
ﾏｽｺﾞﾐの恣意的なものを感じるよね。
別にストなんかしなくても救急とか小児科・産科とかリスクの高い
分野に若い連中が逝きたがらなくなっている。
決して楽をしたいとか考えて避けているﾔｼばかりではないと思うな。
悪条件で不当な要求ばかりされる事への無言の抗議でしょう。
高リスクという点では大学病院自体もそうだからここにも人が
集まらなくなっていよいよ困らないと事態は改善しないでしょうね。

353 ：文責・名無しさん：03/11/26 10:44 ID:ujDiuXR5

>>352
こういうことをニュースにしてくれないと、誰も不当な労働状況を理解してくれないもんな。
ワイドショーじゃなく、ふつうのニュース番組でマイケルジャクソンの報道してる場合じゃないだろ。

354 ：文責・名無しさん：03/11/26 17:55 ID:aGJp5LHE

>>352
小児科医不足がマスコミで取り上げられる事もあるけど、
小児科は忙しいし儲からないからなり手が少ない
→「お医者さんにはもっと高い志を持って専門を選んで頂きたい」
で終わってしまう。
高い志を持ち続けることが出来ない様な状況がなぜ起こっているのかということを
もっと報道してもらわないとね。

＞高リスクという点では大学病院自体もそうだからここにも人が
＞集まらなくなっていよいよ困らないと事態は改善しないでしょうね。
今の医学生は、大学で研修＝負け組と思ってるみたい。
マッチングでも殆どの大学病院が大幅に定員割れ。
一部の大学の診療科では4月から業務停止するんじゃない？

355 ：文責・名無しさん：03/11/26 18:58 ID:9G0VlkjO

今日の朝日新聞に出てましたが新聞記者って取材目的で被害者の
葬式に押しかけて談笑したり被害者の家族から借りた写真を切り
抜いたりやりたい放題してるみたいですね。以前「ドクハラ」とか
称して病院攻撃してましたが他の業界のあら探しする前にちゃんと
人間らしく取材相手の人権と心情を考慮に入れた取材ができない
ものですかね。「ドクハラ」記事と違う点は「ドクハラ」記事では
医者の暴言ばかりを根拠も示さず羅列してましたが「記者の
暴挙」の記事では必要も無いのに取材を受けて「よかった点」
などというのを同じ例数わざわざ挙げてる点ですね。悪い印象
を中和するのに必死です。やり方がずるいですよね。

356 ：文責・名無しさん：03/11/26 21:02 ID:CxAB7An3

過去ログが残念ながら見られない（だれかミラーサイト作ってない？）ので、
たぶん既出だと思うけど質問。
つーのは例のブラよろ関連なんだ。この漫画はさんざん批判されてると
思うんだけど、門外漢にはこれをきっかけに質問するしかないので許してくれ。

１巻の最初のエピソードで「日本の医者は数は足りている。なのに一人一人が
（このスレにもよく出ているように）睡眠時間もとれない忙しさなのは、病院
が多すぎるから。沢山の病院に医者がばら撒かれるので、一病院にいる数が減る
ために満足な交替ができない」という説明があるんだけど、だいたいこれは合ってるの？

もし合ってるとしたら、病院の数を減らす（一病院に集中させる）のが解決策なの？

357 ：文責・名無しさん：03/11/26 21:34 ID:wR8h5BXc

とにかく医療関係の記事はもう犯罪的にレベル低すぎ。
素人の井戸端会議レベル。

358 ：文責・名無しさん：03/11/26 23:47 ID:w58HGakc

>>356
病院数の話は本当です。
医師が分散するというのも本当かな。
病院を集中させるというのは厚生労働省が「急性期は3000病院あればいい」と言ってるのでその方向に行くでしょう。
但し、問題はやり方。今のように診療報酬を削ったり、自己負担を増やすと9000ある病院全部が疲弊していく。
医師が足らない、看護師が足らない、そこへ収入ダウンで新人が回ってこない。
自己負担だけが増えた患者の不満が高まる。中にはプロ市民がいて新聞に投書すると、
「こういう一般の人の声が大切なんだよ」と脳みそ足らない私大文系卒の記者が取り上げる。
で、医師は怒る。「俺たちの苦労も知らないで」ってね。
病院を3000にするなら厚生労働大臣が指名すればいいんだ、一気に。
「この3000病院は保険が効きますが、他は自由診療です」って、そうすれば財政も助かる。
もちろん不満は出ると思う。無医村どころか無医市だって発生する。しかし、それは政治的決断だ。
「何が大切か」というプライオリティーを決めてくれ。
年金なのか、医療なのか、道路なのか、新幹線なのか。
今はズルズルズルズルと悪い方に進んでる。
銀行の問題と一緒。そのうち全部破綻する。

359 ：文責・名無しさん：03/11/27 00:22 ID:Uscd9nqs

>>356
病院飽和の話は本当だと思います。
医師飽和の話は官僚の責任逃れから来ている発言です。
私としては、中規模病院は医師数の調整、財務体質の健全化などで統廃合するのもやむを得ずだと思っています。
しかし、自由診療を解禁してしまうと358さんの仰っている様に技術や設備などで地域格差が生まれてしまい一都道府県一医大政策が根本から崩れ、
患者さんは、現在のように日本のどこにいてもある程度の医療行為を享受することが不可能になってしまうと思います。
やはり、医療制度の根本に問題があると思いますから、薬価抑制、医療器具高騰抑制を進めるとともに、
カナダなどで行われている三段方式(家庭医→中規模病院→高度先端医療病院)というように病院の役割を決め、
さらに保険診療を維持するために、一旦実費で診療費を払い年末調整で保険費用の一部を返還するというような制度に改め
診療過多を防ぐべぎたと思います。

私は今三年なのですが先輩から聞くところによるとうちの大学では外科が六年、小児科が四年入局者が無いそうです。
外科は次が入ってくるまで下っ端であることや労働環境の悪さ、小児科は既出の通りの理由で皆が敬遠する様です。
私は脳神経外科に行こうと思っていたのですが、専門的過ぎて開業する際の弊害になるかと考え、設備投資の少ない皮膚科系に
使用かなと考えている昨今です。
これからの医療について諸先輩方の意見も聞きたいと思う次第です。

360 ：文責・名無しさん：03/11/27 00:57 ID:Lf0dIIm1

>>359
3年て学部の3年？それともシニアの研修医？
病院に出ればわかるけど、そんな生易しい状態じゃない。日本の医療は瀕死の状態。
それと皮肉なことに自由市場のアメリカの方が医療水準が高くなる。
日本で脳神経外科になって10年かかる症例経験をアメリカの脳神経外科は2年で経験するからね。
年間手術件数が300超える、脊髄・脊椎なんて一生かかって50症例くらいだろ、日本の脳神経外科は。
アメリカの脳外は3年目で50症例クリアする。適うわけない。
その代わりアメリカで脳神経外科になれるのなんて年に10人くらい。
選りすぐりの10人、外科志望の上から10人だよ、日本とは全然違う。
あと上の方で韓国の話が出てたが、韓国はアメリカ人に占領されてるから（一昨年のIMF管理以降、主だった企業の株はアメリカに押さえられてる）
その関係でカイザーだのシグナだのといったＨＭＯが入り込んで、医師の活動が民間保険に制限されてきてる。
アメリカ風の医療になってきてるわけだ。それへの抗議があのストだとＡＨＡで会った韓国人医師が言ってたよ。
国際情勢を見てもアメリカ帝国の暴挙はひどいが、日本の官僚も政治家も適わないしな。
といいつつ、医師のレベルもアメリカの方が上であることは確かで、悩ましい問題だよ。
血も涙も無い資本主義が最強ってのはさ。

361 ：文責・名無しさん：03/11/27 01:31 ID:ktsexDI2

診療所の黒字、9.9％減の月226万円・厚労省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031126AT1F2600C26112003.html

出ました！開業医の収入記事。
診療報酬引き下げ論議になると必ず病院経営は
話題にせず開業医の収入だけを記事にする新聞
報道です。何故大赤字の病院経営を無視する
のでしょうか。

362 ：文責・名無しさん：03/11/27 03:18 ID:onlNsKso

>>358-360
ふーん、その「日本では医者の手術経験が少なすぎる」という話も
BJによろしくには載っていたな。
あの漫画は間違いや、一方的な見解も多いんだろうが、逆に的確な問題提起も
あるみたいね。

363 ：文責・名無しさん：03/11/27 03:49 ID:Zl8FRxZG

『一見ポジティブに見える』医者ってのも患者にとっては結構大切な気がするけどね。何となく。

364 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:06 ID:2aw/RKLx

>>361
日経だからしょうがない。日経も朝日と並んで病院叩きしているし。

365 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:09 ID:8ifUFwiK

赤字の病院は病院が悪い。
それだけのこと

366 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:10 ID:h7lRqqEt

>>356
病院数が多いのはなんでかって言うと、人口あたりの患者数が病院数を飛び越すほど多いから。
たいていの国では医療は高価なモノだけど、日本では鬼のように安いから、病院にかかる人数も桁違いに多い。
だからたくさん病院が必要になり、医者が足りないと言うことになる。
このことについて言及した資料がほぼ皆無なのはなぜだろう？恣意的なモノを感じるが。

367 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:11 ID:2aw/RKLx

>>365
アフォ？国が赤字になるような料金設定しているのに…
っていうか、そんなこと言っていると、赤字部門廃止されちゃうよ？
小児科・救急外来は真っ先に廃止。

368 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:36 ID:8ifUFwiK

なんでも国のせいにしちゃいけない。っていうか頼るな
そろそろ気づこうぜ。だから景気もよくならない。

369 ：文責・名無しさん：03/11/27 05:43 ID:ZnIrKDHL

>>368
国に収入源である「診療報酬」を決められているからどうしようもないような…
法律でも医師は何人以上、看護師は何人以上、器材はこれこれ準備しろって雁字搦めだし。

コスト削減しかできるところがないんだけど、それよりも収入を増やさないことにはどうしようもない。

370 ：文責・名無しさん：03/11/27 11:22 ID:6JP6YNdb

>>368
収入はお上が決めている。
しかし、人件費、薬剤費、設備投資等は市場経済だ。
コスト削減も限界だ。

まあ、それに医療というものは社会資本なので、売上等、市場の原理で語るのがそもそもおかしいのだ。
社会資本というのは、国が税金でしっかり面倒を見るのが当然なのに。
売上、効率だけでものをみていたら、警察、消防はどうなるといいたい。

371 ：文責・名無しさん：03/11/27 18:33 ID:Wo71j8R+

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/27/1019804727.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/27/1022171272.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/27/1036667657.html
前スレどうぞ

372 ：文責・名無しさん：03/11/27 19:54 ID:pr+bedLm

>>371
次のスレがたつとしたら、テンプレに入れておいたほうがいいね。
乙。

373 ：文責・名無しさん：03/11/27 20:00 ID:pr+bedLm

>人口あたりの患者数が病院数を飛び越すほど多い

どれくらいなの？

374 ：文責・名無しさん：03/11/27 20:06 ID:dnIeZrTc

>>368
いつまでたってもこんなこと言うやつは減らないな。
医療の世界は社会主義体制なのに。

375 ：文責・名無しさん：03/11/27 22:53 ID:sRWr4ogY

社会主義制度で資本主義のサービスを求めているのが間違い。

376 ：368：03/11/27 23:30 ID:6JP6YNdb

>>374さん>>375さん
社会主義といっちゃうと、誤解するやつがいるから。
医療は社会資本ってことでお願いしますね。

377 ：文責・名無しさん：03/11/28 03:25 ID:ijR+hJB5

>>373
外来受診率とゴッチャになっていると思われ...某所の記述だが、
＞（日本の外来受診率は）アメリカの5.5 回/年に比べると、2倍以上の12.9回/年
＞で、よく病院に行くということがわかります。一方、入院率は 8.3%と一番低い
＞のですが、平均在院日数は34.6日でもっとも長い
というのが日本の医療の姿で、なんで長いかというと老人の入院が多いから一人
あたりの入院医療費はあまり高くない（つまり寝ているだけが多い）というのが
定説。で、介護保険というやつを作って医療保険と切り離し、居宅介護を増やせ
ばいいのではないかとやってみたが、介護保険の給付が渋過ぎなのと負担の巨大
さに悲鳴を上げた自治体が介護施設を作らせないようにしているんで、寝たきり
とか痴呆の酷い老人は結局入院することになってしまうので大して減らない。

378 ：文責・名無しさん：03/11/28 03:45 ID:ijR+hJB5

国民医療費が高い、高い、と叫ぶ割に、社会福祉のかなりの部分を医療に押し
つけてきたツケという側面を無視しているマスコミ論調には笑いを通りこして
呆れてしまう。

おまけに介護保険という仕組みを作ったはいいが、営利企業の参入や地方自治
体の財政に依存しているために、費用対効果比はおせじにもいいと言えないし、
これだったら病院におしつけていた方が安上がりだと考えている人も多い。
医者叩き、病院叩き、医療費叩きをしているうちに、マスコミの大好きな国民
の福祉という奴が後退していくわけだから、彼等の浅はかさがわかろうという
ものだろう。おまけに医療・介護・福祉に製造業や建設業から出た莫大な失業
者を吸収させるという話が社会保障費を削る事で後退している。中高年の失業
が深刻化しているというのに、本当にビジョンがないというか脊髄反射的論調
に堕し過ぎ。

379 ：文責・名無しさん：03/11/28 04:06 ID:9AYcPcAE

だいたい老人介護にしても低コストで介護し、リハビリまでやってきた病院の
意義を完全否定して、これを完全にスクラップした後に一から別系統に介護の
ための仕組みをビルドするという事はとてつもない蕩尽だよね。

手段が目的化したようなもんだよ。満州国作るまでは良くても万里の長城から
南へ攻めて行って自滅した軍事官僚の失敗が、医療と老人介護福祉でおきよう
としている。そしてそのための世論形成という進軍ラッパを吹くのは、当時の
日本の世論を狂気の戦争に向かわせたのと同じ新聞ほかのマスメディアである
ことは皮肉としか言い様がないな。

380 ：文責・名無しさん：03/11/28 04:27 ID:DJzL6i0w

皮肉でもなんでもなく、この国はいつまでたっても根は同じだということ。
でもマスコミが左翼思想をふりまいてさらに大衆は堕落してしまった。
今や医者のようなプロレタリアを攻撃して楽しむ時代。

381 ：文責・名無しさん：03/11/28 06:29 ID:BvJ30jpO

左翼とかなんとかいうのはよくわからんが、とりあえず医療叩きで中高年の転職先が
減るわけだから、どっかの新聞を読むと失業する、というのは少なくとも間違いない
ようだね　（w

その昔ＰＫＯに国際援助隊みたいな別組織を送ろうと言った阿呆に、その装備と組織
を持つ自衛隊でなければいけない、と言って無駄金と役人ポストの拡大を防いだのに
なぜか医療介護となると、特別な別組織でやらねばならん、地方自治体の（貧弱な）
負担に頼らねばならん、と、無駄金と役人ポストを拡大する方向に賛成するんだから
おかしな国だよね、にっぽん。

382 ：文責・名無しさん：03/11/28 08:59 ID:R+fmj026

医は算術になっているから｡!

383 ：文責・名無しさん：03/11/28 13:48 ID:UB51t4qZ

で、なんで医者を続けるの？
もしくは医者になろうと思ったの？
そのへんがわかんないとグチも理解されないよ。

384 ：文責・名無しさん：03/11/28 13:51 ID:UB51t4qZ

あと、せめてマスメディアの報じたものからの引用くらいしようよ。

385 ：文責・名無しさん：03/11/28 14:47 ID:4z8HEyyl

>>383
お前は何でも希望どおりになってるのか?
ぼやいたことないのか?
なってみたものの、ぼやきたくなることも、理想と現実は違っただのいくらでもあるだろう。
他業種でも。

386 ：文責・名無しさん：03/11/28 18:50 ID:zN5ZJuNL

病院の数が多いのは、過酷な勤務医から抜け出したくて開業医になった人が大勢いるからじゃないの？
乱暴な言い方すれば開業医が勤務医に移れば、日本の病院の数は減る。
街中車走らせるとね、病院多いよ確かに。あっちにも病院、こっちにも病院。…これじゃあなぁ、って思うよ。
今の医療の実態はどうもうまく行っていない。これをどうしたらうまく行くのか、考えていかないと出口は見つからない。

考えないといけないと思うのは、製薬会社の儲けていることも。
国民医療費の増大に苦しんでいるんだから、儲けてる薬屋から税金取ればいいじゃない。
東京都が銀行税作ったみたいにね。がっぽり取ったらいいじゃない。
製薬会社に勤める人々よ、あなた方は日々どう思っているか聞いてみたいよ。
政治家よ、ここいら辺考えろ。
そしてマスコミも。
賄賂もらってウハウハしてんじゃねーぞ。

387 ：文責・名無しさん：03/11/28 19:03 ID:rSHrIiYT

今日の日刊ゲンダイはすごかったみたいよ。
昼の番組の新聞紹介コーナーでやってた

388 ：文責・名無しさん：03/11/28 23:03 ID:ANVe5m6T

>>386
ここのスレ書き込みにしてはいいこと言うね。
かなり核心をついていると思います。

389 ：文責・名無しさん：03/11/29 01:17 ID:TH+MCR4C

>>386
おおいよね～ウインドシールドやっているわけじゃないけど、「○○内科」とか「ＸＸ肛門科」とか
ツブクリが多い

390 ：文責・名無しさん：03/11/30 11:38 ID:PN+GGwf0

そういえば今週の「くらし」、また保険請求で支払いがされなかった分の医療費
自己負担を返せとか言っている人がいたな。

いいかい、よーく耳かっぽじって聞きな、

検査というサービスを患者さんの了解を得て患者さんが買ってくれたの。それで
病気がよくなる助けになる、という事を理解してね。で、その対価が健康保険から
支払われなかったわけ、病名を書き漏らすとか、健康保険側の適応外（基準非公開
の秘密の内規による）と判定されて支払いが拒否されているわけ。つまり、自己負担
を返すどころか、健康保険が支払いを拒否した分（７割）は患者さん自身が支払う
のがスジなんだよ、わかった？次からはちゃんと、編集部からの解説を入れて誤解
を広めないようにおねがいしますよ、アホ誹殿。

391 ：文責・名無しさん：03/11/30 18:27 ID:UFBUbdlr

俺、医学生なんだけど現場の先輩医師たちに聞きたい。
今年の夏に病院実習行ってきたんだけど
外来でやたらと医者に噛み付いてきたり
明らかにはじめから不信感を持ちながら医者と接する患者がちらほら目についた。
実際こんなにいるものなんですか？

昨今の医者・病院バッシングによる影響って実際どうなんでしょうか。
医者だって人間なんだから敵意むき出しの患者に対してはそりゃいい感じはしない。
もし、今のような状況が続いて、無駄に医療不信を煽ったら
医療に一番大事であるはずの医師-患者間の信頼関係を結ぶのは
非常に困難になるのではないですか？

マスコミの人はよく考えて報道してもらいたい。
>>1に書いてあるとおり構造的な問題点をもっと追及してほしい。
今のあなた方の行為はただのつるし上げ。
頭がおかしいとしか思えません。

392 ：文責・名無しさん：03/11/30 19:06 ID:Q7H5UigO

>>391 人間の屑はどこにでもいる。
うまくクレーマー患者を他の先生や他院へ押しつける技術を
身に付けて下さい。

393 ：文責・名無しさん：03/11/30 22:03 ID:HA7MEclh

>>391
あんた、学生サンなのに、いい感覚お持ちですね。
マスコミに対するそのスタンス大事です。

394 ：文責・名無しさん：03/11/30 23:39 ID:8zdfMs7u

必至だな
↓

395 ：文責・名無しさん：03/12/02 01:20 ID:ncFrWiR2

必死です（汗

朝日の記者の人もここ読んでるのかなぁ。
麻疹ワクチン取り上げてたから…。
ただ、一日目の取り上げ方はちょっとどうかなぁ、と思った。
麻疹ワクチン投与が無意味であるような印象が強すぎ。
一回投与に関して否定的なら、一回投与でのeviを示すべきだと。それで父母に判断させれば良い。
二日目に入って、有効性の低いワクチンが存在したのではないか？といった切り口に変化したのは、
予定通りなのか、方針変更なのか。

報道が及ぼす結果に対してどのようなvisionを持っていらっしゃるのか、少々気になりました。
（一回ならワクチン不要、と接種率低下を期待するのか、二回投与推進なのか、無効ワクチンの謎を解明したいのか…）

…と言うわけで次は「研修義務化がもたらす変化（含むマイナス面）」辺りをお願いします。
もしくは「医局制度撤廃がもたらす地域医療へのマイナス面～青森を行く」でも。
流石に「病院機能評価機構の闇」はやってくれないかな…。

396 ：文責・名無しさん：03/12/02 02:02 ID:B7aO5G7e

何か医者ってマスコミには遠慮しろ、患者には下手に出ろ
俺様を疑うようなクズは消えろぼけー
って感じ
自浄作用無い世界なんだろうなぁ

397 ：文責・名無しさん：03/12/02 04:01 ID:T9+MnQbY

>>396
２チャンの書き込み見てそこまで結論出しますか？
軽薄ですね。お大事に。

398 ：文責・名無しさん：03/12/02 09:38 ID:7Mzx6KSJ

>>396
自浄作用ある業界いってみな。

399 ：文責・名無しさん：03/12/02 09:39 ID:mpKhyzoV

マスコミは100%自浄作用が働(tbs

400 ：文責・名無しさん：03/12/02 11:57 ID:3A6d3OAE

＿¶￣|○　ｳﾝｺﾓﾗｼﾀ･･･

401 ：文責・名無しさん：03/12/02 13:25 ID:FnUIKf4+

>>400
「おいこらボケー、誰が陰洗して寝衣交換すると思ってんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

と、病棟茄子が思っているようですよ。

402 ：文責・名無しさん：03/12/02 14:11 ID:nuhbDK08

墨　一　朗

斑　目　旬

403 ：文責・名無しさん：03/12/02 14:30 ID:onMnXXBA

マスコミに就職する時点でＤＱＮ
卑しい根性もってる香具師おおすぎ

404 ：文責・名無しさん：03/12/02 18:41 ID:RF0F8v9L

医者も血の通った人間であるということがすっかり無視されているのでしょう。
自分は江戸時代の生類哀れみの令を思い浮かべました。
「生類」を大事にするあまり、「人間」も生類であることが忘れられる
「患者」を大事にするあまり、「医者」も人間であることが忘れられる

…世知辛い世の中です。

405 ：文責・名無しさん：03/12/02 20:02 ID:u9Ek4K2w

pu.

406 ：金融庁が明治生命に業務改善命令：03/12/02 22:45 ID:T9+MnQbY

「特別配当」の金額の計算に誤りがあり、一部のご契約について過少に支払いしていたことが判明いた。去年８月から分かっていたのに今年６月まで放置。
この為金融庁が業務改善命令が出された。詐欺とも言える悪質な配当支払遅滞
があったにも関わらずマスコミ報道は皆無、又は顕微鏡的扱いで武富士の
チンケな犯罪に対する大騒ぎと好対照である。こうした配当未払いは氷山の
一角とする意見もある。

407 ：文責・名無しさん：03/12/02 22:46 ID:T9+MnQbY

判明したです.

408 ：文責・名無しさん：03/12/02 23:56 ID:T9+MnQbY

車整備士検定、トヨタ系列に問題漏れる　本社課長から
http://www.asahi.com/national/update/1202/038.html

歯科国家試験だけではありません。

409 ：文責・名無しさん：03/12/03 05:22 ID:58yHAIvK

>>408
それ言ったら運転免許の試験なんて教習所でもらった問題しか出なかったぞ。

410 ：TUSEKO：03/12/03 16:35 ID:s2/dYxti

医者も、一件強そうに見えて実は権力に弱いだけ。
中には困っている患者をとことん（病気以外でも）たすける先生もいるみたい
だけど、大概は自分に降りかからない範囲内でしか出来ないんだよね。
だから、自分を困らせている人間が医者のいう事を聞く弱者であれば、説教したりなんだり、
して患者を助けるけど、そうでないばあいは患者に「はむかうアンタが悪い」
見たいな事言うんだよね。お世話になったからあまり悪くは言いたくないけどさ。
それで、私がマスコミと全く無関係でないことが分かると逆に警戒することも
あったし。いったいどうよ！！そっちの都合で、強者にしたり、弱者にしたり一体どうよ！！

411 ：文責・名無しさん：03/12/03 17:37 ID:xAM/2mBj

マスコミだってそうじゃん。
スポンサー会社かどうかでぜんぜん違うし。
周りの機嫌ばっかり伺って。

マスコミの悪いところは自分たちを棚に上げて議論をすること。
もうみんなうんざりしてますよ。

412 ：文責・名無しさん：03/12/03 18:19 ID:yovPkasX

>>410
マスコミってつねに、ネタがないか、ミスしてくれないか、叩けないかっていう視点で
生きているんでしょ？そんなカスが患者さんとしてやってきたら警戒してあたりまえ。

413 ：文責・名無しさん：03/12/03 19:13 ID:Wse9u1FU

関西医大研修医死亡事件で御子息を亡くされた森　大量さんのコメントです

新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森大量　「研修医医師労働条件を改善する会」代表

私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。

414 ：文責・名無しさん：03/12/03 19:33 ID:d5k7kIwT

マスコミは医師の労働条件改悪の為、全力で偏見報道を続けていきます

415 ：TUSEKO：03/12/03 20:24 ID:s2/dYxti

>>>412
別に私はソレを生業にしているわけではないのでそこまでは考えてないよ。
そういやあ、彼女が看護婦だったってマスコミちゃん、関係が冷え切って結局
別れたって話だったけど、日々のマスコミの病院報道と無関係とは思えないな。

416 ：文責・名無しさん：03/12/03 23:40 ID:Gr3Wnh+P

>>415
あんた何言いたいの？

417 ：TUSEKO：03/12/03 23:43 ID:s2/dYxti

>>>416
だって付き合ってる彼がだよ、ともすれば自分の職場のネタをつかんで
報道するかも知んないんだよ。

418 ：文責・名無しさん：03/12/04 00:38 ID:E0FtwqYS

しかし、今日の日テレ「情報ツウ」

ドクハラを扱うのはいいけれど、なんで医者と患者の意思疎通が疎遠になるのか
よーく取材して徹底考察してほしかったな。３０分でも１時間でもとっくり語り
あって、納得を得られるまで対話ができればこんな問題起きるわけないんだから。

419 ：文責・名無しさん：03/12/04 00:42 ID:6FTneow4

ちょっと現場の医師の方にお聞ききしたいのですが、
最近のマスコミ報道に影響されて、最初から医師を敵視してくる患者とか増えました？

420 ：TUSEKO：03/12/04 00:51 ID:j58XZJ/O

私の主治医はいい人だよ。ただ、権力には屈するタイプだった。（ッて当たり前か知らんけど）
確かに報道から、注射、点滴関係には敏感になったけど、医師そのものにはあまり思わないな。
ただ、貧血の際にいかされたのが婦人科だったからどうしてもいろんな話になるじゃん。
病気に関係あるかもしれないから。ソレでちょっと警戒感持ったことはあったなぁ・・・
それと私、スゴイめいってたから「お医者様までマスコミの味方・・・・って事は誰も私の苦しさ、悲しさ
なんて分かってくれないんだ・・・。」って思って世の中でたった一人ぼっちになったような気持ちに
陥ったときはあったな・・・・（涙）

421 ：ヘタレ内科　：03/12/04 01:12 ID:5AbU3Zxn

オレの指導医のセリフ
「医者は労働基準法が唯一適用されない職業だ」
翌年の指導医も、関西の死亡事故については怒っていた。
じぶんもメチャクチャな条件で働かされたからだ。

･･･ﾏｽｺﾞﾐはこういうことはスルーなんだよね～

422 ：文責・名無しさん：03/12/04 02:36 ID:FStTOTnJ

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

423 ：文責・名無しさん：03/12/04 02:38 ID:srYeuWDY

んーなもん、死体みなれた医者のスレに貼ってどうするんだよ。
すれ違いもいいとこ、帰れ。

424 ：文責・名無しさん：03/12/04 02:39 ID:nMTBhE93

マスコミが医者をたたくということは、医者は実は正しいと言うことだ。

425 ：文責・名無しさん：03/12/04 03:28 ID:+dnSUxKC

>>419
敵視するヤツは増えるは、健康情報系番組(あるあるとかすぱすぱとか)を鵜呑みにして
塩分制限中なのに「焼き梅は血液をさらさらにするのよ」とか言って飲むヤツはいるは、
ドクハラがどーのこーので増えまくりじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

426 ：文責・名無しさん：03/12/04 03:39 ID:nMTBhE93

>>425
もう無責任なマスコミの健康番組の尻ぬぐいばっかりしとらんと、
それで健康被害を被った患者をきちんと医学的に診断して
マスコミに訴訟を指導するという動きは必要だ。

427 ：文責・名無しさん：03/12/04 09:34 ID:Byd/zKto

>>419
>>418のような記事が載るたびに医者が信用できないような気がして民間療法に
頼って病気を悪化させる患者さんや、返金を要求してくる患者さんが次々と出現
しているのは事実ですよ。

血圧がそれこそ薬飲んでいても２００がやっと１６０になっていたような人が
血圧の下がる高価な健康食品に切り替えて医院に来なくなった。ところがそんな
もので血圧が下がるわけもなく、自宅で死亡して発見されたと後日警察から照会
の電話がくる、こんな経験するとふつふつと怒りがわきあがってくるよね。

428 ：文責・名無しさん：03/12/04 12:18 ID:oooqYOkK

一度、医者側からマスコミ、民間療法業者、あほすぎる患者を訴えたいね。
訳わからんことで訴えられすぎている。
そんなに訴訟社会がいいなら、そろそろ医者側も訴える方に回ったら。
いつも訴えられるばかりで。
個人で恐ければ、組みましょう。
でも、通常業務が忙しすぎるか、皆さん。

429 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:06 ID:peEtg8I2

>>421
> 「医者は労働基準法が唯一適用されない職業だ」

最大の矛盾「厚生労働省」。

430 ：文責・名無しさん：03/12/04 20:33 ID:2WRqRD3J

新聞の健康系広告で医療関係者は困っています＞朝日新聞様

「○○キノコでがん細胞が消滅した」とか「東南アジア原産の××で体重が減った」
「△△で医者にも治せない腰痛・神経痛・ヘルニア・関節痛が治る」「水を替えればアトピーが治る」
「海藻由来成分で自律神経失調症が・・・」「ロト６で１０００万円のチャンス！」

お前らは広告料が入るかもしれないし、「広告」ってさえ書けば責任問われないと思っているから
ばんばん載せているかもしれんがよ…こっちは大迷惑なんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

431 ：文責・名無しさん：03/12/04 22:19 ID:ttJM9bJw

朝日讀賣のバカ記事に対して訴訟を起こすシステムを作らねばならんだろ

432 ：文責・名無しさん：03/12/04 23:52 ID:KOEO50Wh

>>431
病院叩けばいい、医師叩けば売れる、みたいなふざけた姿勢を改めさせるにはもうそれしかない。
そうなってやっと、医療と医学の知識のある記者を育てようとするでしょう。
ぜひ、日医にもバックアップしてもらいたい。

433 ：文責・名無しさん：03/12/05 00:26 ID:SLwWyRO6

そー言えばどっかの健康食品メーカーだったかが浅誹を訴えたな。

記事自体は娯楽として適切な、よくできた文章だったんだが。その内容が
小説だったのか報道だったのかはこれからおいおいあきらかになるだろう。

この訴訟もまた娯楽の対象として、衆目を集めるんだろうな。娯楽の対象に
される方の苦しみを少々味わった方がよかろうな、あそこは。

434 ：文責・名無しさん：03/12/05 01:23 ID:aBhnsLf5

>>421
> オレの指導医のセリフ
> 「医者は労働基準法が唯一適用されない職業だ」
> 翌年の指導医も、関西の死亡事故については怒っていた。
> じぶんもメチャクチャな条件で働かされたからだ。
> ･･･ﾏｽｺﾞﾐはこういうことはスルーなんだよね～

指導医がその死亡事故を知ったのはニュースでじゃないの？
相当問題にしていたと思うけど。

435 ：文責・名無しさん：03/12/05 09:03 ID:LLXcAJK1

｢マスコミを敵に回すとどうなるか教えてやらなければいけませんね｣

436 ：TUSEKO：03/12/05 16:03 ID:affpEmLN

私から言わせればどっちもどっちだよ。どっちも「弱い立場の方の考えを理解します。」
とか言って権力に頭上がらないんだから。

437 ：文責・名無しさん：03/12/05 16:12 ID:vkeOrvl+

>>435
「全国400万の医療従事者を敵に回したらどうなるか教えてやらなければいけませんね」

438 ：文責・名無しさん：03/12/05 17:42 ID:PD3LdXic

>>434
たしかテレビでやってた。
｢医者の不養生ですね｣とか｢そんなに働けって誰か言ったんでしょうか｣とか
クレイマー扱いされてたな。

439 ：文責・名無しさん：03/12/05 19:47 ID:o/HDgBEb

>>436
あなたは権力に逆らって言いたい事言ってるの？
マスコミ関係の仕事しているのならここで愚痴ばかり言ってないで
いろいろ問題が改善するように協力してくださいよ。
マジでお願いします。

440 ：TUSEKO：03/12/05 22:59 ID:affpEmLN

>>>439
一応無関係ではないけれど、それで報酬はえておりません。

441 ：TUSEKO：03/12/05 23:00 ID:affpEmLN

>>>439
で、あなたの言う、権力って？
あなた医者か弁護士？？」

442 ：文責・名無しさん：03/12/05 23:19 ID:FiTDdg1t

医者もいいかげんまじめに考えるのは止そうよ
世間は思うほど医者に注目している訳じゃないからな、と言ってみるテスト

443 ：文責・名無しさん：03/12/06 00:02 ID:dyyRGdAe

日本にある権力は３つです。政治権力、マスコミ権力
そして暴力団、宗教団体などの無法団体権力です。

444 ：文責・名無しさん：03/12/06 00:30 ID:dtBLQ5c2

>>442
医師に注目しているとは言ってない。国民は自分や家族の健康そして命に関心がある。
国民の関心を利用して医療に関する嘘八百を垂れ流すマスゴミは正に廃棄物。
悪意は無いと言い訳するかもしれないだろうが、看護学生以下の知識しか無い者が医療を語るなど片腹痛い。
「無知は罪」という言葉を知らんのかね。
例を挙げよう。ステロイド禍がなぜ起こったかだ。国民の無知に付け込み副作用ばかりを強調したマスゴミ。
怪しげな自然療法業者の戯言を鵜呑みにし、「ステロイドは危ない」と騒ぎ立てたのは当のマスゴミだ。
その結果、アトピー性皮膚炎を悪化させた子供や食事療法で栄養失調になる子供まで現れた。
自然療法業者の正体がバレるとマスゴミ共は「知らぬ存ぜぬ」を決め込み、まるで他人ごとのように振舞う。
呆れた社会の木鐸だ。
もう一度言うぞ、「無知は罪」。医学の基礎知識がロクに無く、学ぼうという姿勢すら無い者に医療を批判する資格など無い。
断じて無い。
悪意が無くともマスゴミ共のやったことはナチスのゲッペルスの行為と同じだ。民衆煽動だ。

勉強して出直して来い！

445 ：文責・名無しさん：03/12/06 05:08 ID:AmeoLSbV

医学知識ゼロなのにあえて医学や医療の問題を取り上げるのは何でだろう？
記者がこんなに不勉強なのは何でだろう？
2ちゃんでこれだけ非難されても行動を全く改めないのは何でだろう？

446 ：文責・名無しさん：03/12/06 06:49 ID:W1k5Gk4f

>>445
>医学知識ゼロなのにあえて医学や医療の問題を取り上げるのは何でだろう？
叩けるから
>記者がこんなに不勉強なのは何でだろう？
プライドだけで生きているから
>2ちゃんでこれだけ非難されても行動を全く改めないのは何でだろう？
影響力があまりないから

447 ：文責・名無しさん：03/12/06 06:59 ID:RI1hCkJC

マスコミなんて文系の落ちこぼれだろ

448 ：TUSEKO：03/12/06 07:52 ID:57gpW58S

>>>447
理系上がりの三文記者、なんとかしろよ！文章もまずい、顔もまずい、挨拶も出来ん！！
まあ、落ちこぼれではないでしょう。優秀な理系がたちうちできないんだから。

449 ：文責・名無しさん：03/12/06 09:02 ID:wY7HkvWy

普通の文章の嘘八百記事よりも
拙い文章の真実のほうが遥かにマシ

何を書いてもお咎めなしの職業っていいなあ

450 ：421：03/12/06 10:06 ID:JO0GSw57

あ、ちなみに翌年の指導医が怒っていた、というのは
若い内科医が死んだ事に関して怒っていたのではなくて
自分もメチャクチャ働かされていたのに、我慢して続けたのに
という、死んだ方が悪いというニュアンスで怒っていた、という
ことです。
意味をどちらにもとれる悪文でしたスマソ

451 ：TUSEKO：03/12/06 14:19 ID:57gpW58S

>>>449
おまけに文章はまずい上に話は的をはずしっぱなしだ。何とかしてくれ！！

452 ：文責・名無しさん：03/12/06 23:07 ID:XWW0Zb6d

お前ら、フジテレビ見てますか？

453 ：文責・名無しさん：03/12/06 23:45 ID:fG8DTjeQ

一部の特殊な事例を引き合いに出して
「医者は皆金持ちで余暇も存分に楽しんでいる」あるいは
「今は金はなくても将来は確実に金持ち」というようなイメージを
ふりまくのはやめてもらいたいわけだが。
医者は基本的に多忙。

454 ：文責・名無しさん：03/12/07 10:50 ID:No8+EI6U

開業医も借金だらけで債務超過ギリギリ。

営業利益を増やして必死で借金を返しても儲け過ぎと叩かれる。

医療経済実態調査を最期まできちんと読め

455 ：文責・名無しさん：03/12/07 11:40 ID:9x8NJNvf

一部の医者の事例を持ち出して、「医者は問題だらけ、特権意識、構造的な問題」
って叩くくせに、サラ金トップの不祥事は「社長(会長？)の独裁に問題があり、支店
は被害者だ」でフォローするから、やっぱりマスコミにとってスポンサーって大事なんだね。
報道よりも中立よりも真実よりも「お金です」って本当のこと言えばいいのに。

「70年代のサラ金問題では・・・」って今の消費者金融は問題がないかのように言うし。
キャスターもニュース２３では真ん中のキャスターは武富士の件についてはコメントなしで
左右のキャスターが進めていたのに対し、いわゆる「医療ミス」では水を得たさ（ｒｙ

>>454
公立病院なんて、赤字だせば「血税」がどーのこーの、「医者が経営」がどーのこーので
黒字を出せば「公立病院が利潤を求めていいのか！」って叩かれるからな～

456 ：文責・名無しさん：03/12/07 12:38 ID:wTqWTJAD

時々新聞に世界各国の物価比較記事が出る。
だが、そこに決して出てこない項目がある。
それは「新聞代」。
なぜ？　日本の新聞代が高いのが分かって
しまうから。

457 ：文責・名無しさん：03/12/07 17:38 ID:VSsVKkgP

全国の医者が金を出し合って、医者発信の放送局を作りたいね。
東京都知事のためのMXテレビのように。

458 ：文責・名無しさん：03/12/07 18:29 ID:I2fICmUx

>>456
医療費モナー

459 ：文責・名無しさん：03/12/07 18:39 ID:uE/KWM/U

そんなに医者が多忙な割りに報われないならやめたら良いのに。

460 ：文責・名無しさん：03/12/07 18:56 ID:oGIgpVDW

>>459
そんな利己的で目端の効く人間はそもそも医者になれない罠

461 ：文責・名無しさん：03/12/07 19:09 ID:YAIZWlLw

辞めました。

卒業してから10年間、土日もなく毎日18時間以上の労働、平均週3回の当直
年に数回取れる休みにもポケベルを持たされ、1時間以内に病院に駆けつけられる範囲から遠くにはいけない。
幼稚園で子供の描いたお父さんの似顔絵の顔が塗りつぶされていたのが決定的でした。

医局は追放されましたが、何とか嫁の実家の近くの老人保養施設のポストを見つけ、
今では9時5時、週休2日の生活です。しかも年収も3倍になりました。
しかし、医者の仕事は一切していません。
老人が転倒しても発熱しても、全て施設が提携している病院に送ってしまうので。
朝、20人ほどの老人の部屋を回ってあいさつして、後は5時まで部屋でワイドショーとインターネット
芸能ネタには嫁より詳しくなってしまいました（ｗ
週一回来るリハビリ学校の学生に30分程度の講義(殆ど雑談ですが）をするのが、
唯一の仕事らしい仕事ですかねぇ。

時々、膨大な量の勉強に追われた大学時代と、患者の為、そして将来の自分の為と頑張った10年間は
何だったのだろうか･･･と虚しくなる事もありますが、これでよかったのだと思います。

462 ：文責・名無しさん：03/12/07 20:02 ID:uE/KWM/U

>>460
お医者様ってりっぱな方ばかりなんですねえ、普段接してる分には意識しませんでしたが。

463 ：文責・名無しさん：03/12/07 20:11 ID:zQXDfgqj

それを言われちゃあ返す言葉がありませんね

464 ：文責・名無しさん：03/12/08 01:37 ID:UD9n+Io5

>>461
知り合いにも、外科医を止めて生命保険会社の社医になった人を知っています。
「不満なら止めろ」というのはよく聞く煽りだが、優秀で目先の聞く人ほど先に逃げていきますよ、それでいいんですか？

465 ：文責・名無しさん：03/12/08 04:17 ID:egMsLNm+

どっかの掲示板で自衛隊の人が「イラクに行って死ぬのは怖い」とか発言してたらそこでも「イヤならやめろ」発言が相次いでいたよ。
最近の日本の傾向なのかな。人のことには全く無頓着でその人が誰のために働いているのかも全く考えない。何もかも「やってもらって当たり前」
奉仕の精神なんか根絶されるよ。これじゃ。
リアルではまだしもネット上だと多少感謝の言葉もあるんだけどね。リアルで感謝の言葉は絶えて久しい。

466 ：文責・名無しさん：03/12/08 06:26 ID:s3YWUl6h

２ｃｈの医療関連のスレを読むたび只、己の馬鹿さ加減を日々反省しております
学力・人間性ともに厳しい試験を乗り越えてきた国立の先生方には
一介の私立石などうやっても勝てないことを思い知らされる日々であります。
これからの石人生を国立の先生がたの手と足となってがんばる所存でございます

さて、一つ疑問があるのですが
前述の通り、国立の先生方は人間性・学力ともにパーフェクトである、
いや、あらねばならないのに何故新聞沙汰が多いのでしょうか？
マスゴミは国立の先生方をつるし上げることが生き甲斐なのでしょうか？
それを差し引いても多いような気がするのが最近の大きな疑問でございます。
最高学府である東大ですら事故を起こす時代です。
ああいった馬鹿で稚拙な事故は身の程知らずに国立に潜り込んだ私立卒の
馬鹿石がおこしているのであろうと堅く堅く信じております。

国立の先生がたにはさらなる飛躍を期待しております。

467 ：文責・名無しさん：03/12/08 07:11 ID:UcoG97wi

何これ？
コピペ？
馬鹿丸出しの文章だな。

皆さん、こんな馬鹿医者いないからだまされない様に。

468 ：文責・名無しさん：03/12/08 22:44 ID:AdlzMSM4

そういや社会学の教授が、「保健医療福祉の現場なんで、妬みやら僻みやらで
人間関係のドロドロな部分まで直視しないと行けないし、ウンコやシッコも扱うし
そこで何年も働けるってことは『情熱』があるんだろうな。ない人には絶対にできないよ」

って言っていたな…スタッフそれぞれ方法論は異なるし、中には的外れなものも
あるけど、目的は同じで「対象のためになりたい」なんだよねってさ。

469 ：文責・名無しさん：03/12/08 23:20 ID:8w0Hb8sf

世の中これだけ情報が多くなったんだから、インチキ臭い医者はそれなりに淘汰
されていると思う。儲かっているところはそれなりに患者のニーズを汲み取って
いて患者数が多い所が多いわけだから、儲かる奴がいけないという視点も変だよな。

ま、どうせ診療報酬削ったって、そういう所は生き残って、地道にやっている
零細（つまり儲かっていない所）が潰れるわけだから、儲け過ぎがいけないの
ならば、単純な診療報酬削減だけじゃ駄目だと思うがねー。

470 ：文責・名無しさん：03/12/08 23:51 ID:SFn5o2s2

つまり儲けすぎの事実はあると

471 ：文責・名無しさん：03/12/08 23:53 ID:0J3rWWMt

>>470
だけど、7割以上は赤字だよ。

472 ：文責・名無しさん：03/12/08 23:55 ID:SFn5o2s2

ﾜﾚｱｵﾊﾞ

473 ：文責・名無しさん：03/12/09 00:46 ID:t31iWZK3

846 名前：文責・名無しさん：03/12/09 00:41 ID:t31iWZK3
ちょっとお聞きします。
関西以外の今日の朝日新聞の夕刊の一面のトップの記事は何ですか。
関西では、抗生物質の風邪への処方を感染症学会がようやく取りやめ、
というものです。この記事は掲載されていますか？
少し不自然に思ったことがありますのでよろしくお願いします。

474 ：文責・名無しさん：03/12/09 00:50 ID:VsvH5gXP

>>453
ああいうのは、医者が金持ちではなくて
金持ちが医者をやっているんだよね。

475 ：文責・名無しさん：03/12/09 10:46 ID:1ykp02nk

おれも患者の名前に「さま」つけて呼ばされたときは
情けなかったが、ウエがやってたので仕方なく従った。
それも「収益を上げる努力」だと思ってね。

翌年大学病院に戻ったら、「さま付けをやめろ」といわれて
よろこんでやめた。
俺が患者でもうれしくねーよさまなんてつけられてよ。
郵便局でありがとう、といわれるくらいへんだ。

476 ：文責・名無しさん：03/12/09 12:34 ID:pook9AnL

>>473
あー、昨日の夕刊ね。今日図書館で読んだよ。
ウイルスには抗生物質は効かないし、予防投与としても効果がほとんどない、
というんだろ。そんなの今どき大半の開業医は知っているよ。

ただ、ウイルス性とはっきり断じる事のできない高熱の出るものや上気道症状
が乏しくて風邪と言いきれないケースも多いし、膿性喀痰や高熱が出るように
なってから来なさい、と言ってもすぐに来れない人には事前に抗生物質を出し
ておいた方がいい事もあるからな。

厚生労働省辺りによくいる風邪一つひかない浅黒く焼けた元気な若者の妄言を
そのまま記事にするからこうなる。だいたいイギリスとかフランスと比べて日
本の先発薬価はほぼ倍だろ。抗生剤の処方数じゃなくて処方価格で比べるとこ
ろに、誤魔化そうという意図を感じるんだよな。

477 ：文責・名無しさん：03/12/09 14:25 ID:1zIZirS6

そういえば、先日Ｓ医大の脳外科教授の論文捏造事件が華々しく過剰とも言える
大きさで報じられていたが、その後Ｓ医大の内部調査の結論は誤りはあったが捏造
はなかった、というもので大きく記事の内容と食い違うのだが、大丈夫か垢匪よ。
訴えられるとちがうか？

478 ：文責・名無しさん：03/12/09 14:27 ID:1zIZirS6

葛飾区の某病院小児科での事件のように、今度もやっちゃった可能性が高い
な。大丈夫か、もう二件も訴えられたら負ける誤報を、こんな短期間に出す
なんて。

479 ：文責・名無しさん：03/12/09 14:52 ID:0O8BhGqP

医者が金持ってるとか多忙だとか、そんなことは重要ではない。
一連の報道の裏に、マスゴミの卑しさがあることが問題だからな。
政治家、弁護士、医者になれなかったカスが騒いだところで、世の中変わらないぜ。

さあ、ペン乞食の諸君、出番ですよ。ｗ

480 ：文責・名無しさん：03/12/09 15:43 ID:Uqb77drw

>>479
ペン乞食はひどいなー。

ロシアのアイドル歌手グループも、無実の罪をきせられた病院も
権力に刃向かう奴は皆Ω並に扱って破滅させる。

広告やスクープを上納しない奴はどんな目にあっても知らないぞ。

481 ：文責・名無しさん：03/12/09 18:01 ID:Web+iUn2

おい人間のクズども
地獄へ落ちろ

482 ：文責・名無しさん：03/12/09 18:42 ID:m8ZJJhln

ペン乞食とまでは言わないけど、最近のマスコミはやっぱり調子に乗りすぎの感がある。
自分たちに逆らったり、満足させてくれなかったりするものはとことんつぶしにかかる。
最近の一連のT医大医療ミス(俺はあれは事故だったと思うが)報道がそのいい例。
最初の記者会見でマスコミに対して威圧的な感じだったために
次から次へとミスっぽいものは全て洗いざらい晒し上げ。

確かに、あのマスコミ対応は｢アレ｣だったとは思うけど
あの後の報道はなんかあきらかにやりすぎ。
患者さんのご家族や厚労省なんかには届出を出していろいろ対処してるのに
とにかくマスコミに対して発表がないと批判して晒す。
何様？
魔女裁判かよ。
今のままじゃ医療不信はもちろん、医療側には患者不振が起こる。
とてもじゃないけど信頼関係なんか築けないよ。
もうそろそろ、マスコミを監視する機関を作るべきなんじゃないかな。
言論の自由を超えています。

483 ：文責・名無しさん：03/12/09 18:50 ID:bwEabt0M

記事で綴る朝日新聞社史
http://homepage.broba.ws/asahicom/asahistory.htm
記事で綴るテレビ朝日社史
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm
↑朝日よ…お前、医者の批判する前に自分達を批判するべきでは？

484 ：文責・名無しさん：03/12/10 08:40 ID:qmdhQE32

>>476
患者さんも忙しいから、少々咳が出たぐらいで来る人は稀で大概は三日以上して
熱も出て咳もひどくなってから来る人が多い。これはカゼと言うにはちょっと、
という状況になってから来るから、鼻やのどの症状がある人に抗生物質を出し
ますか、というアンケートがくれば出すと答えるにきまっているよな。

なんか、そこまでわかっていて書いているのかな？今週の週刊垢誹もコレステ
ロールが高い方がいいとか言い切っているし。この記事読んでコレステロール
が高いのを放置して心筋梗塞になった人が出たらアメリカならすぐ訴訟だよ。
誤った情報を載せているから絶対に負けるだろう。

485 ：文責・名無しさん：03/12/10 08:45 ID:qmdhQE32

むしろ、私だったらコレステロールを下げる事はコストパフォーマンスから
いって公的な保険の範囲に含めるのは少々難がある、として一次予防は自費
にしたらどうか、とか書くよな。

医者叩きをしようという意図が、本来あるべき議論を歪めてしまっている。

486 ：文責・名無しさん：03/12/10 09:43 ID:OKldqkQj

朝日って毎日とか読売にくらべても報道姿勢が
誤ってない？電話一本で記事書いたりしてさ
学級壁新聞じゃねーんだよ。
手抜き･腐敗はオマエ達だっての。

487 ：文責・名無しさん：03/12/10 10:31 ID:ZvV+jP7S

日テレのズームインの次の番組で、よく｢ドクハラ｣特集やってますね。
｢そんな医者はいねえよ。｣って、突っ込みいれるのに疲れています。

488 ：文責・名無しさん：03/12/10 15:35 ID:sTNCxzxb

あのドクハラ再現フィルムは中堅の指導医みたいなのが暴言を吐いているように
作ってあるけど、あそこまでベタベタな暴言吐くのは研修医とか若い人だよなー。

暴言吐くつもりでなくても、誤解されるって事もあるし、ドクハラに遭ったと
考える方にも常識に欠けた病的な傷付き易さがあることだってある。確かに言葉
遣いの不穏当さは強く戒めるべきだし、若い医者のなかにはアホウがいるのも確か
だが、それをまるで医療界全体の不祥事であるかのような調子でキー局が番組を
作ってまで非難することなのだろうか？医療費給付の削減で被害を被る国民を騙す
ためにマスコミに医者叩きをさせて、医者の収入を減らす罰であるかのように国民
に錯覚させるというおかしな戦略を立てた人が撒いた種から芽吹いた「医者叩きネタ」
だが、まさかここまでおバカな展開を見せるとは思っていなかったろうな。

489 ：文責・名無しさん：03/12/10 15:45 ID:sTNCxzxb

それとも国際水準から大幅に安い診療報酬とそれによる赤字に困窮しきって
安いお金で診てやっているという気持ちになった医者が切れて暴言を吐く前
に、こうやって煽って騒いで言葉遣いに気をつけろとプレッシャーをかけよ
うということなのだろうか？

ドクハラとか言う前に下記の書籍を一読してみなさいな。
「社長をだせ!―実録クレームとの死闘」
川田茂雄著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634746/ogadiary-22/ref%3Dnosim/250-8721320-9899418

490 ：文責・名無しさん：03/12/10 16:04 ID:YyNUwU4a

あのいつもコメントしている、めがね、ひげの医者は何物?
知り合いの医者からはどんな評価なの?

491 ：文責・名無しさん：03/12/10 20:01 ID:9NZq0CCx

まあ一番態度が悪いのはＴＶ局の連中だけどな
下請けプロダクションの下っ端でも
「俺達がわざわざ撮りに来てやった」という感じだからな

492 ：文責・名無しさん：03/12/10 20:08 ID:Yb2q1yVi

>>487
あれも酷い捏造だな

ちなみにスポンサーはどこ？

493 ：文責・名無しさん：03/12/10 21:41 ID:WBt2wRFe

>>479
ペン乞食とはうまいこと言うなあ

494 ：文責・名無しさん：03/12/10 21:49 ID:VntQ2E0l

新聞記者といえば取材相手の新興企業から未公開株貰って
ボロ儲けしているのに乞食は無いでしょう。ペン成金ですよ。

495 ：文責・名無しさん：03/12/10 22:44 ID:Vm1VUKSd

冬のボーナス引き下げで夏より少ねえよ。
手取り84まんしかねえ。
200万以上あるテレビ局はいいな。
マスコミ関係の患者は苛めて虐めてイジメ抜いてやる。

496 ：文責・名無しさん：03/12/10 22:49 ID:WBt2wRFe

>>494
もらっているんだから乞食でいいんでは？

497 ：文責・名無しさん：03/12/11 09:38 ID:e2U1qBKR

在京キー局とか全国紙の記者はお金持ちなんだから、みんなでお金を出し合って
理想の病院を作ればいいじゃない。

絶対に待たないで、診察室に入ると医者が土下座して挨拶して、その日のうちに
術前検査もしないですぐ手術して、次の日には痛くても退院できて、沢山の高額
な検査機械がズラッと遊んでいていつでもすぐに検査を受けられて、その費用は
公的健康保険で先進国でも最安値の診療報酬で維持できる、そういう病院をね。

498 ：文責・名無しさん：03/12/11 17:48 ID:IN0QezR3

それよか士農工商を復活させたいね。マスゴミはもちろん商の下ね。ｗ
病気しても放置プレーでオーケー。

499 ：文責・名無しさん：03/12/11 21:04 ID:7kjyRkUr

>>487 >>492
『ザ！情報ツウ』か

500 ：文責・名無しさん：03/12/11 21:54 ID:uU72+SUl

>>497
病院批判大好き朝日新聞社が小倉に病院持っているんですけど
「採算取れない」ってことで小児科外来(小児救急外来だったかも)辞めちゃいました。

言っていることとやっていることが全く違う最低なマスゴミです。

501 ：文責・名無しさん：03/12/11 23:53 ID:mDRYYpk1

新聞価格の怪
朝日新聞と読売新聞の価格は朝刊＋夕刊で3,925円、夕刊の無い地域では3,007円
と全く同じで１円の違いもありません。新聞購読者がどんどん減ってる時代に
競争すべき２社の価格が１円も違わないというのはどういうことでしょうか。

502 ：文責・名無しさん：03/12/12 07:00 ID:5BkJxG0W

>497

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064835569/l50

503 ：文責・名無しさん：03/12/12 09:29 ID:4HpMKYSk

>>501
診療報酬も全国均一料金じゃん。まぁ世界一高いけど中身はカスな新聞と違って
診療報酬は（ｒｙ

504 ：文責・名無しさん：03/12/12 10:46 ID:Xcb6ewKO

医者、教師、弁護士など高い倫理性が要求される職業にきびしいのは
いいけれど、マスコミ関係者の痴漢やレイプを報道しないのはいかん。

505 ：文責・名無しさん：03/12/12 11:00 ID:A8sAatHx

マスコミや教師等、サヨ的な発想を持っている職業のやつこそ、人格が破綻を起こしている。
マスコミの場合、公的にはあまりにも奇麗事を言うので、実際｢私｣の部分では、セクハラ、レイプをするやつが多い。
教師や日教組のやつの子供たちほど、ぐれているやつが多い。

506 ：文責・名無しさん：03/12/12 14:02 ID:/9fMWvzM

先発薬価をヨーロッパと同等の水準、つまり現行の半額に抑えれば
あっというまに日本の薬剤費は正常なレベルにまで下がるが... 。

日本の診療報酬はＧ７中最安なわけだから、薬剤も同様でなければ
いつまでたっても日本の医療費に占める薬剤費比率は下がらないぞ。
それでも日本一の製薬会社をしのぐ営業利益と経営規模とを誇って
いるガリバーがヨーロッパ諸国に何件もある。考えてみれば日本発
の薬や検査薬はどれもこれも国際水準からみて高すぎで価格競争力
が著しく低い。これは高薬価を当然とする国の甘い政策が原因だろ
う。虎の子ならなお千尋の谷に落とす位の気構えが必要ではないか。

507 ：文責・名無しさん：03/12/12 14:56 ID:vAzsptSz

今日の朝日の怪しげ“健康”食品広告
　　アガリスク茸
　　グルコサミン
　　仙生露（これもアガリスクの一種）
　　

508 ：文責・名無しさん：03/12/12 19:55 ID:D2+ImgzZ

あと、輸入医療機器
薬価は下がっても医療機器が下がったという話は聞いたことがない。

509 ：文責・名無しさん：03/12/12 20:15 ID:YX21OMkB

これってどうよ。。。
http://tonq.cha.to/0/cgi/sisichat/chat.cgi?mode=checked&email=&reload=30&color=green&name=QQQQQ&chat=command%3E&emoji=&window=30

http://tonq.cha.to/0/cgi/sisichat/chat.cgi?mode=checked&email=&reload=30&color=green&name=QQQQQ&chat=command%3E&emoji=&window=30

510 ：文責・名無しさん：03/12/12 21:16 ID:2vN3f0B/

ときに、自分もドクターの富家孝だっけ？
「公立病院の医者が謝礼を当然のように受け取るのは問題。
あれは明々白々な汚職だ」という議論を展開していたけど
あれってお医者さんから見てどうよ

511 ：文責・名無しさん：03/12/12 21:17 ID:2vN3f0B/

512 ：文責・名無しさん：03/12/12 23:02 ID:NY6ng9pU

>>503
小学生はお帰りください。

513 ：文責・名無しさん：03/12/13 02:38 ID:lTaRfEYq

謝礼を渡さないようにすればいいだけなのにね。
渡さないとナニされるか分からないなどと言い出すと
問題解決より医者攻撃が議論の目的なのかと思いたくなるね。

514 ：文責・名無しさん：03/12/13 06:29 ID:S+07amzQ

「もらわない、出しても断るようにすればいい」という議論は駄目？

515 ：文責・名無しさん：03/12/13 06:38 ID:X3dNDv12

>>514
病院の方針としてそういうところ増えてきているよ。
うちはそう。

516 ：文責・名無しさん：03/12/13 07:30 ID:jgyC+ZLI

>>515
患者さんの中にはそういう病院を避ける人もいるんだよね。

自身が無いから、隣人としてつきあいたくないから受け取ろうとしない、という風に
解する患者さんや家族もいるんだな。積極的に要求するのはどうかと思うが社会的
常識の範囲なら、ある程度の物品を受け取った方が良い場合もあるよ、難しいけどね。

517 ：文責・名無しさん：03/12/13 08:00 ID:36N5CPco

医者の資格をもっているのと一線で働いている医者は別なことくらい、
運転免許をみればわかるだろう。
で、老け　た仮死　は(tbs

518 ：ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI ：03/12/13 08:03 ID:QGpBVeKZ

ドナーカード古くてキタナクなっちゃった。
新しいのを貰ってこよ。

519 ：文責・名無しさん：03/12/13 08:39 ID:mMIRrHRg

>>487
タケダとかがスポンサーやってるみたいだな
裏でこういう医療不信を煽る番組を作らせてるわけか
商売上手だな

520 ：文責・名無しさん：03/12/13 09:52 ID:z6ZwKGRx

>>519
えっ?武田ですか?
一番儲けているくせにむかつきますね。
土屋ってのは何者?

521 ：文責・名無しさん：03/12/15 08:06 ID:NindwJVo

今日は新聞休刊日か

522 ：文責・名無しさん：03/12/15 08:48 ID:DeAJIZ7E

「マスコミを敵に回すとどうなるか教えてやらなければいけませんね」

523 ：文責・名無しさん：03/12/15 21:28 ID:quTLcwxl

フセインが捕まった翌日に休むとは、いい根性ですね。
抜群のジャーナリズムセンスと言っておきましょう。お間抜けな新聞記者さん。

524 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:00 ID:9DJJEssM

>>523
スレ違い
そんなこと言っているから
＞「マスコミを敵に回すとどうなるか教えてやらなければいけませんね」
とか言われる　（ｗ

525 ：文責・名無しさん：03/12/15 22:05 ID:exhcK4pr

>>524
じゃ何で新聞は全国一斉に仕事を休むんだ。新聞料金もほぼ全社横並びで同じ、
おまけにあげるときも同じ。そのくせ他業界の談合は平気で記事にする。
ふざけるなクソマス塵！

526 ：文責・名無しさん：03/12/16 01:14 ID:UooAGr9E

アメリカでは新聞の月極購読＄１０くらいです。
なぜ日本の大衆は＄３０も払って反日報道読んでるの？

527 ：文責・名無しさん：03/12/16 08:54 ID:SoHGfmYb

>>526
少しぐらい高くてもいいじゃないか。
ペン乞食に恵んでやれよ。性根が貧しいんだからさ。ｗ

528 ：文責・名無しさん：03/12/16 21:06 ID:aNXGBA/5

フケ　タコはスポーツドクターという肩書きで
（んじゃあオリンピック選手団についていってみーや）
あちこちに書き散らかしているが（ポン私大出身だから
モトとらなきゃね）
猪木のＤＭネタで大嘘こいてるのでオレ的にドクター扱いしていない。
（猪木が根性でスクワット１日３００回くらいして５００代会った血糖値を
１００代まで落としたとかいう噴飯モノの記事を支持してるの。）
猪木のあれってアクロメガリーでＤＭ併発してるだけなんじゃないの？？

529 ：文責・名無しさん：03/12/16 21:08 ID:DNZ5oDTw

今週の週刊朝日、読みましたよ。
題して「コレステロール食事指導で「死の危険」増えるわけ」　（ｗ

しかし二ページにわたるこの記事の２ページ目、総コレステロール値と心筋梗塞などの
冠動脈疾患死との関係のグラフ。コレステロールが２４０を越えたらムリムリと死亡率が
上がっているじゃないの。謝罪記事を載せなかったのはアレだが、このグラフを載せて
きちんと高いコレステロール値はリスクになると認めた事は褒めてあげよう。

530 ：文責・名無しさん：03/12/17 05:30 ID:CSjWrrPG

患者さんの中にはそういう病院を避ける人もいるんだよね。

自身が無いから、隣人としてつきあいたくないから受け取ろうとしない、という風に
解する患者さんや家族もいるんだな。積極的に要求するのはどうかと思うが社会的
常識の範囲なら、ある程度の物品を受け取った方が良い場合もあるよ、難しいけどね。

------------------------------------------------------------
高級官僚や教師、政治家もぜひこの意見をご参考に。

531 ：文責・名無しさん：03/12/17 07:42 ID:E1g9O6Mp

>>530
口止め料としてマスコミに流れる広告料や、赤坂のクラブで取材する記者、
何億というお金の行方を動かして政治家や官が私服を肥やすのと、
盆暮れに腰の曲がったおばあさんがくれる菓子折りと一緒にするところに
常識のなさがかいまみるね。こういう奴は常識の範囲といっても分からん
から何一つもらっちゃいけないよ。取材謝礼とか喜んでもらっていそうな
気がするが　（ｗ

532 ：文責・名無しさん：03/12/17 22:41 ID:n4NT8ahs

日本の伝統だろ。
日本の常識だろ。
世話になったのなら歳暮送れよ。

533 ：文責・名無しさん：03/12/18 00:46 ID:VoFiJ4T9

いや、そこまで強要するようなものではなくて、なんか世話になった、良かった
そういう気持ちを表したいという気持ちで手紙とか菓子折とか自分で書いた詩
とか俳句とかの短冊や油絵とかをくれる人がいるけど、そういうのを主治医に
対する「袖の下」と十把一絡げに断るのは、人の心をくみ取れない人だなという
ことだよ。

何十万円ものお金を払うのが当然というのは論外なんだけどね。ここまで
言っても違いがわからない人が医者にも一般人にも多くて困る。

公立病院とかでこういうのまで断って、患者さんを傷つけているバカが一杯
いるんであえて言ったまで。

534 ：文責・名無しさん：03/12/18 01:35 ID:UqkFwLY2

>>533
公立病院は全部断って患者さんを傷つけているってことだけど
「純粋な感謝の気持ち」と「見返り」の判断は誰がするの？
患者からモノを貰っているのを他の患者が見かけて勘違いされたら
問題なんですけど？

例えば同じ疾患でも、Aさんは疼痛管理が上手くいかなくて不眠も続き
「痛い、眠れない。どうにかして」と訴えている。けど、Bさんは痛みもさほどなく
順調に回復し退院。

で、疼痛で苦しみつづけているAさんから見たら、「何故、Bさんは痛みもなく
退院できたの？どうして私だけこんな思いをしないといけないの？あっ、Bさんが
主治医に何か渡している。Bさんは特別な治療をしてもらったに違いない。
貰える貰えないで治療内容に差をつけていいのヽ(`Д´)ﾉ」
になることもありえるんだし。

535 ：文責・名無しさん：03/12/18 07:22 ID:NR1X+/cW

私の先輩ですが､自分が手術した癌患者がなくなった後、家族から、「付け届けをした時だけ
ちゃんと治療して、そうでないときには苦しんでいるのに入院も断った」と騒ぎ立てられあやうく
病院を首になりそうになったことがあります｡
実際はもちろん病棟がいっぱいでほかの病院に入院させただけだったのですが､相手は公務員が賄賂を受け取った､
という一点で騒ぐもので結構大変でした｡
｢受け取らなかったら相手を傷つけるかも」なんて気にしない方がいいですよ｡
昨今､どこに地雷が埋まってるか分かりませんから｡

536 ：文責・名無しさん：03/12/18 08:28 ID:J4XbAKY+

まぁ>>532は
「全面禁止だと患者を傷つけている」と叩いているが、
受け取りO.Kでも「公務員なのに賄賂を貰っていいのか！」って叩きそうだね（ノﾟ∀ﾟ)ノ

公立病院が赤字だと「血税で補填、医者が無能」
逆に黒字だと「公立病院の使命を忘れ、利潤に走る医者」
って叩くどっかの馬鹿と似ているよ。

>>535
そのための、スタンダードプリコーション。「すべての患者様は患者様の皮を
被ったDQNの可能性あり」の対応で。

537 ：文責・名無しさん：03/12/18 08:28 ID:J4XbAKY+

ごめん、>>532じゃなくて>>534でした。

538 ：文責・名無しさん：03/12/18 08:29 ID:J4XbAKY+

>>537
>>534でもなくて>>533じゃん、＿|￣|○ ｿﾘｰ

539 ：文責・名無しさん：03/12/18 08:40 ID:hmS3JhPX

>>535
なるほど、よくわかった。

しかし菓子折で賄賂と言うかね
まあ、公立病院医者は現金とか商品券の類いは要注意だな
１５年ほど前に１０万くれた不動産屋のようなブローカーのようなヤクザには突っ返したけどね。
もちろん猫なで声で（怖いもん）。

540 ：539：03/12/18 08:54 ID:hmS3JhPX

誤解を受けるかもしれないから補足するけど、それ以来現金にはとんと縁がない。数千円
程度の価格とおぼしき菓子折りとか本とか、手紙や手編みのマフラーなんてのもあった。
ということで来るもの拒まずで気軽に受け取っているわけだが、それこそ何十万円も手術
前に払うのが当然という施設が遠くの国のことのようだね。

541 ：文責・名無しさん：03/12/18 09:18 ID:VWhtfdjn

>>531-533

現に今、その「論外」の数十万円-100万円の謝礼が横行しているわけですが・・・
富家が問題にしているのもそうだよ（笑）
結局「何十万円も手術前に払うのが当然という施設」の話を聞いているわけでしょ？

逆にいうと、数十万円規模の謝礼を受け取った医者はすべて犯罪者、もしくは
反道徳的な悪徳医者である、ということは異論はないわけな。
じゃあやっぱり、富家は正しいんじゃん。

自分はもらってないよ、というご主張はとりあえず信じてあげるけど。

542 ：文責・名無しさん：03/12/18 09:23 ID:VWhtfdjn

それに>>536の言ってることよく分からないけど、>>532は「歳暮は当然！」と
主張してるんだから、（現にもらってる）医者の弁護側だよ。切り捨てちゃイカン（ｗ

もちろん俺も、菓子折のたぐいをもらってもいいと思うよ。
（すべて一切もらわないのも、それはそれでひとつのモラルだが）
だけど数十万の現金はいかんね。
それは政治家、マスコミ、教師、高級官僚も同じだ。

543 ：文責・名無しさん：03/12/18 10:14 ID:4MaGF8FO

>>541
＞数十万円-100万円の謝礼が横行
その金額が巨大すぎて理解できないんだよな。実際にそんなの一般的にあるのかね？
普通の人は一銭も払わず菓子折り一個で済ましている人の方が多いんじゃないか？大病すると
金はかなり飛ぶから一般人でそんなに負担できる人は少ないと思うんだけどね。　
まあ、いると言うんだから信じてあげるよ　（ｗ

それに俺は富家の言っている事を間違いだとか駄目だと言っているんじゃない。なますを吹くように
儀礼的菓子折りのやりとりまで一律拒否ってのは社会慣習上変だろと言っているにすぎない。

カネを包むってのは京阪神地方辺り、芦屋の成金や元貴族華族の連中の一部の慣習じゃないか？
関東じゃ何十万も包むってのは聞いた事がないけど。

544 ：文責・名無しさん：03/12/18 23:05 ID:f4TpEmx2

技術に対する謝礼としてはそれくらいもらって当然かもしれないなぁ・・・
なんかいけない事あるの？法的に。

545 ：文責・名無しさん：03/12/19 07:14 ID:AbnNgJKD

>>544
マスコミは自分たちより給料もらっている連中は気に入らないから
とにかく粗探しして叩く対称にする。
法律なんて関係ない。
そのくせ自分たちに正義アリと思い込んじゃっているからたち悪い。
日本社会のまさに｢癌｣ですな。

546 ：文責・名無しさん：03/12/19 07:22 ID:V7NLFeV6

　
そうか
マスコミの方が金使いは荒い筈なんだが

547 ：文責・名無しさん：03/12/19 10:21 ID:qKRvjhkB

>>545
マスコミの方が給料もらってるはずでしょ。
マスコミの収入がどれくらいかマスコミが報じているのをみたことがない。

548 ：文責・名無しさん：03/12/19 14:05 ID:tWIuUU7b

>>545
マスコミの方が平均給与は上ですよん

549 ：文責・名無しさん：03/12/20 01:08 ID:TPV1SAVx

新聞記者は未公開株貰って家が建つみたいですよ。

550 ：文責・名無しさん：03/12/20 07:06 ID:7jQdBq1o

やっぱり、事実として現金謝礼は横行しているようです。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8362/index.html
病院で手術を受ける場合　主治医と執刀医にお礼をした方が良いのでしょうか。
また本当に命を助けていただいて感謝しているのに、医師にはお礼を渡しては
いけないとテレビで話している評論家がいましたが本当にみなさん、渡して
いないのでしょうか？またわたすとすればいらぐらいが相場なのでしょうか。

外科医が本音でお答えします。　
　　手術を受けられるときには謝礼をお渡しになった方がベターです。

551 ：文責・名無しさん：03/12/20 07:10 ID:7jQdBq1o

＞カネを包むってのは京阪神地方辺り、芦屋の成金や元貴族華族の連中の一部の慣習じゃないか？
＞関東じゃ何十万も包むってのは聞いた事がないけど。

こっちのほうが、あんまり聞いたことがない新説、というか奇説に聞こえる。
「京阪神地方辺り、芦屋の成金や元貴族華族の連中の一部の慣習」という
根拠を聞かせてもらえるとありがたい

552 ：文責・名無しさん：03/12/20 09:33 ID:Ucfth+tG

看護婦にはお菓子を渡すけど医師にはお礼だけって患者多いよね。
勘違いしてません？
患者様。

553 ：文責・名無しさん：03/12/20 09:33 ID:eNDAqU3y

>>551
いや、単にカネを包みそうな雰囲気の人たちという意味で特に根拠はない。
しかし、患者から感謝されるような仕事をしてない奴が多いのかあまり貰わないね。
ともかく何十万単位のカネを貰ったら周囲じゃ話題になる、そういう職域もあるんだよ。

まあ、あると言い張る人もいるところをみると施設による偏りも大きそうだ。あとは科に
よっても違いそうだな。手術一発で完治するような外科系とかは多いのかもしれないね。
収入が一般労働者の平均年収並に下がると世界的に見ても袖の下を公然と要求するように
なるみたいだから、低賃金の国公立病院の下級医や研修医なんか喜んでもらいそうだし、
そういう奴等のモラルを維持するために上席者が貰うと下の若いのに下げ渡している所
もあるかも...これも憶測だけどね。

554 ：文責・名無しさん：03/12/20 09:43 ID:mjXdLGql

新聞の報道とかを見ると、常に、公然と、全ての患者から何十万ものお金を貰っていると
とれる書き方だよね。で、裏収入が何千万円とか...　（ｗ

繰り返すけどそんなに多額のお金を包むような人って多くないよ。確かに１万円程度の
商品券をくれるような人はいるがこれでもかなり稀だよね。年間数人いるかいないか。

主治医を指名したい、とか、入院順番をすっとばして最優先で手術してもらいたい、とか
かなり特別なワガママをきいてもらった謝礼なんじゃないの？うちはそういうの不可だから。

555 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:22 ID:EACryZhW

他の業界でも指名料を取られるのは当たり前だが、何か問題があるの？

556 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:41 ID:92qhqD+B

>>552
じゃ、ここ何年も現金貰ってないオレって看護師並だったのね、ごめんあさあせっ　（ｗ

557 ：文責・名無しさん：03/12/20 10:50 ID:92qhqD+B

まあ、謝礼は当然ということにすれば国公立病院で一般労働者の平均年収程度で医療事故
によって人生を失うかもしれない危険を冒して奉仕している下級医師には助かるよね。ただ
でさえ、教科書代や学会出席の旅費や宿泊費、各種学会の会費とかで年間に百万近く飛ぶ
ことも稀ではないからね、この業界。患者さんの助けなしにはやってられない奴も多かろう。

それもあって、マスコミの報道が放置されているのかもしれないね。お礼はするもんだ、それも
何十万円じゃないと失礼だって、宣伝してくれているわけだからね。医者が要求しなくても、
マスコミが代わってご請求申し上げているわけだよな　（ｗ

558 ：文責・名無しさん：03/12/20 11:02 ID:92qhqD+B

考えてみれば家を建てる時に昼飯の時のお茶とか三時のお菓子をケチるような家主は手抜き
建築で泣く、とか、極端な値引きを要求すると手抜きですぐぶっ壊れるような建物が建つとか
大手でも違法スレスレの手抜きをされるとかいう評判があるんだけど、これと一緒で医者にも
多額のカネを払わないとハラワタを蝶結びにされるとかいうことにすれば、少しは薄給医者も
むくわれるし、たまにいる原価というものがあるということを全く忘れているような医療価格削減
論者のようなアホウな主張も少なくなるだろうな。

よーし、パパも袖の下要求しちゃうぞー　（ｗ

559 ：文責・名無しさん：03/12/20 11:39 ID:PCzcE4KJ

>>557
> まあ、謝礼は当然ということにすれば国公立病院で一般労働者の平均年収程度で医療事故
> によって人生を失うかもしれない危険を冒して奉仕している下級医師には助かるよね。ただ
> でさえ、教科書代や学会出席の旅費や宿泊費、各種学会の会費とかで年間に百万近く飛ぶ
> ことも稀ではないからね、この業界。患者さんの助けなしにはやってられない奴も多かろう。

ちゃんと納税してください。

560 ：文責・名無しさん：03/12/20 19:54 ID:Gm3tuCHb

俺は関西だが、
普通の良質な入院患者の家庭は3-5くらいは包むもんだ。
医師はプライドの塊だから、包む包まぬで対応には全く差はでないが。
若い日雇い職員身分の医師には、奨学金や図書代として2-3マンくらい包んでやれよ。
月10マンちょっとのコンビニバイト並の身分で1日20時間労働
365日24時間on call状態なんだから。
大学病院なら助手未満の研修医・医員・院生たち。30過ぎて女房・子どももちで
日雇い・バイト身分。正規公務員でない彼らが医療を支えてるわけだし。
細かいゼニの謝礼を目の敵にする奴は、休日・深夜でも主治医や担当医が当然のように
無給で病棟で働いてる現状の
ありがたさがわかってないんだろうな・・

561 ：文責・名無しさん：03/12/20 20:35 ID:3wUphyY5

はっきり言って包まない香具師は金に汚い。
感謝することを忘れている。
不幸な未来が待っている。

562 ：文責・名無しさん：03/12/20 23:45 ID:PCzcE4KJ

>>560

なぜ制度の話を個々の患者に押しつける？
ちゃんと確定申告してね。

563 ：文責・名無しさん：03/12/21 02:37 ID:1YDdFG6G

＞はっきり言って包まない香具師は金に汚い。

これはそうは思わないなぁ。

「はっきり言って包む・包まない事を必死になって正当化する香具師は金に汚い。」
なら、まだわかるけど（苦笑。

564 ：文責・名無しさん：03/12/21 04:27 ID:Ai6NP7nY

最初はその事実自体の否定も多かったようだが、
やっぱり現金謝礼は横行してるということでいいようだね・・・

しかし、>>557-558の責任逃れと自己弁護にはヘドが出る。

565 ：文責・名無しさん：03/12/21 09:12 ID:xOJowG7J

日本の医者の根性は腐っている

566 ：文責・名無しさん：03/12/21 09:51 ID:EOkX5amX

>>565
ヲイヲイ、根性論かよ。
むしろ、日本の医療制度は腐っている
だと思うがな。

567 ：文責・名無しさん：03/12/21 14:46 ID:KTdbtIgo

>>564
科にもよるかもしれないが、横行してませんよ。
包んだものを渡そうとしてくれる方なんて年に1回あるかないかです。
少なくとも、今までの医者人生において、自分および自分の周辺の医者で謝礼をもらわないことで患者さんに不利益を被らせようなんて考えていたやつは一人もいません。
医者も人間なのでもらうとうれしいのはうれしいですが。
もらわないことが当然と考えているので。
もらわないからといっても、全く普通に接します。
外科系だともらうほうが妙なプレッシャーになることもあるのではないでしょうか。

568 ：文責・名無しさん：03/12/21 16:06 ID:dCiOHeWG

「もらわなくても、別にくれない相手に取り立てて不利益を図ったりはしない」と
「貰えるものは、ちゃんともらっとく」って両立するからね。

569 ：文責・名無しさん：03/12/21 17:05 ID:e/OY8YSh

退院時の菓子折りとかならまだしも、術前の金一封なんか受け取るやつなんか本当にそんなにいるのか？
いくらもらおうがうまくいく時はうまくいくし、だめな時はだめなんだよ。
下手にもらってややこしい事になることのほうが遥かに嫌だ。変なの多いし。

570 ：文責・名無しさん：03/12/21 18:58 ID:aGpB4RZ+

つーかチップじゃん。
そんな目くじら立てんでも。

571 ：文責・名無しさん：03/12/21 19:52 ID:XWnSo4hJ

未公開株貰ってボロ儲けしてる新聞記者にとやかく
言われたくありませんね。

572 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:03 ID:wX6jve4g

日本人は外国でチップを渡さない。
外国ではあきれられている。
何時からこんな国民になったんだ？

573 ：文責・名無しさん：03/12/21 22:20 ID:Nw04/qnU

昔はプロパーの接待も多く、患者からお礼を貰うのも当たり前。
公立病院でも当直バイトなどが黙認されていた。
今は、公立病院ではほぼ全て禁止。

若い医者の中で休日・深夜に自分の患者の容態が悪化しても
当直に任せて病棟・外来に来ない奴が激増してきた。
40以上の年寄りにとっては、365日病棟に来るのが当たり前だったのに。
どんどん、医者も患者もドライになってるのね。

おじさん医師は時代の移り変わりを覚えます。

574 ：文責・名無しさん：03/12/21 23:54 ID:CiHEiqXM

＞若い医者の中で休日・深夜に自分の患者の容態が悪化しても
＞当直に任せて病棟・外来に来ない奴が激増してきた。

これはひどいね。国公立の方がこういうの多いのかな。
確かにあの給料で365日は働けないからな。
大学病院はもっと悲惨だが。

575 ：文責・名無しさん：03/12/22 01:13 ID:uEpbhIoA

>>571
未公開株をもらってる記者より、患者から現金の謝礼をもらってる
医者のほうがかなり多いと思うよｗ

576 ：文責・名無しさん：03/12/22 02:36 ID:SZk1ElDw

医師のシフト制が確立していない国なんて日本くらい。
これが結果としてずるずると超過労働をひき起こし、注意力散漫、医療ミスの温床となっている。

577 ：文責・名無しさん：03/12/22 02:45 ID:km8zQO+X

>>572
日本にはもともとチップなんちゅう習慣がないんだし
しょうがないんでねーの？

「よりよいサービスを受けるにはチップが必要」
と
「お客様は神様、できる限りのおもてなしを」
という根本的な違いがあるし

外国では、チップ収入を前提に賃金低くしているそうだね。

578 ：文責・名無しさん：03/12/22 10:46 ID:AX3xyUvG

>>757
Bは記者に多いがねｗ

579 ：文責・名無しさん：03/12/22 13:53 ID:kLUVaLXZ

>>576
マジで激しく同意。
マスコミはもっとその辺を報道して改善を呼びかけてほしい。
何故これほどまでに医療ミスが起こっているのかと。
技術技術ばかり言って話にならん。

批判するだけならクズにでもできるのにね。

580 ：文責・名無しさん：03/12/22 14:48 ID:exZ9TV9u

Bの記者は降臨しますたか？ｗ

581 ：文責・名無しさん：03/12/22 20:24 ID:n55tIwix

そして、シフトを確立させるためには多すぎる病院を
潰していって、一病院に多くの医者がいるシステムに
強引にでも切り替えねばいかん。

582 ：文責・名無しさん：03/12/22 21:48 ID:5cLaWVZA

>>577
日本にはもともと心付けという習慣がありますが。
謝礼があるからということで勤務医の給料は抑えられてきたわけだが。
そろそろ診療報酬、給料を正等に要求する時が来たか？

583 ：文責・名無しさん：03/12/22 21:58 ID:h2wTiiaA

医師の当直にまかせる風潮、大いに結構だと思うけど。
昨今の医療環境のきびしさをみればね。
おおいに休んで、英気をやしなえよ。
４０前後はともかく、５０歳台のドクターの若い頃と
今ではぜんぜん医者の評価がちがう。しかもそれはウデとはかんけいなく。
医学は「進歩する科学」の側面があるから、「絶対失敗しない」ことなんかありえない。
それを、目先の失敗がいやだからといって今の若いドクターに研修させるのを
回避させるような風潮をつくったとしたら、かならずあとでしっぺ返しがくる。
そんなの小学生でもわかるだろ？
おまえが失敗されたらどうか？なんてチンプなこというなよ。
おれなら甘んじて受けるよ。その若手ドクターがそれでそだつのなら本望。
（ただし新米ナスはかんべん）

584 ：文責・名無しさん：03/12/22 22:09 ID:dk+dyoQv

↑
知った風な言い方すんなアホ

585 ：文責・名無しさん：03/12/22 23:18 ID:nzNKNoyC

＞謝礼があるからということで勤務医の給料は抑えられてきたわけだが

みんなここまで「そんな慣習なんてない」「関西の芦屋とかの、まったく
限られたごく一部の習慣」と言ってきたのに・・・

586 ：文責・名無しさん：03/12/22 23:51 ID:2YPwm6/I

>>582
おいおい、いい加減なこと言うなよ。
>>585が誤解してるよ。

587 ：文責・名無しさん：03/12/23 00:11 ID:AlRLVDLi

>>582
率直な現状報告と、感想をありがとうございました。

588 ：文責・名無しさん：03/12/23 00:27 ID:QSGBHstX

新聞記者も未公開株を受け取らないようにしたら
いいのにね。

589 ：文責・名無しさん：03/12/23 00:47 ID:QSGBHstX

診療報酬――患者本位にするために
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>リストラや給与カットに苦しむ支払い側が最後まで本体部分の引き下げを求めた
>のは当然だろう

リストラで苦しむのは被雇用者であって支払側ではありません。
本業で利益をあげられない、国際競争力の無いダメ企業の為に
なぜ医療側が診療報酬を引き下げて協力しないといけないのか
が全く分かりません。診療報酬引き下げでリストラされた病院
職員も苦しんでいるんですよ。病院職員も給与カットされてますよ。
庶民の生活は厳しいんだから新聞も１％くらい値下げしたらどうなん
でしょうね。価格協定あるからできないんですか？

590 ：文責・名無しさん：03/12/23 08:11 ID:AlRLVDLi

＞本業で利益をあげられない、国際競争力の無いダメ企業

うわーー。

591 ：文責・名無しさん：03/12/23 11:25 ID:li4ceGtm

>>588-589のカキコしてるID:QSGBHstX、医者側の立場からここに書いてる
人たちの中でも、際立ってレベルが低すぎるよ・・・

592 ：文責・名無しさん：03/12/23 12:50 ID:HtEdPIpR

>>582
確かにそういう側面があった。
しかし、10年ほど前から付け届けはなくなってきたね。
懐が豊かなら医は仁術と言っていられるのだが、現状では・・・

593 ：文責・名無しさん：03/12/23 13:25 ID:QSGBHstX

>>591
本業で利益があげられず給与カットされてる企業の
方ですね。お大事に。

594 ：文責・名無しさん：03/12/23 13:29 ID:QSGBHstX

今の不況は大企業の土地、株投資の大失敗で莫大な不良債権
が生じた事によるもので産業界に責任があるのですよ。投資
に失敗した産業界を助けるため診療報酬を下げるというのは
納得できないでしょ。

595 ：文責・名無しさん：03/12/23 17:51 ID:anpxyykm

偉そうに社説で診療報酬の引き下げ論をぶち上げた
新聞社はデフレ時代に率先して
新聞代を値下げするように。

596 ：文責・名無しさん：03/12/23 18:21 ID:fi+WM8Ks

>入院や外来で得た収入から医師や看護師らの給与や医薬品などの費用を差し引いた収支差は、
>一般病院で月に平均１９３万円、個人診療所で２２７万円の黒字となっている。

この文章のソースはなんなんでしょ？
ってか文章の意味自体がよくわからない。経費を差し引いて月200万円の儲けで病院って
運営していけるのか？施設の拡張もできないじゃん。

597 ：文責・名無しさん：03/12/23 18:22 ID:UKw3QXT0

>>595
ま、新聞は取る香具師が少なくなる一方だから。

598 ：文責・名無しさん：03/12/23 20:23 ID:WSv5cZws

朝日の記者を殴っている私

599 ：文責・名無しさん：03/12/23 20:44 ID:anpxyykm

>>598 読売も産経も毎日も殴ってよろしい

600 ：文責・名無しさん：03/12/23 20:44 ID:6BaqrCY5

どうして医療の現場に理解のあるマスコミ関係者は現れないんだろうね。
共産党の方がよっぽど理解しているじゃないさ。
どうしてなんだろう。

601 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:14 ID:22+t/iKO

日本の企業が儲かっていた時代医療費が高いなどと言う
奴は居なかったのに、日本企業が土地と株の投資に失敗
して大赤字になった途端、健保組合が新聞権力とグルに
なって医療費が高い、高いと騒ぎ出したんだよね。経営
に失敗したから医療費下げろとはなんとも自分勝手ですな。

602 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:19 ID:yLlcFXB2

とりあえず、マスコミ関係者の診療を拒否する
運動をしましょう。
拒否するほど度胸のないヤシはたらい回しでも結構

603 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:35 ID:EgKRmz3J

それなら、我々はマスコミ報道を許しがたく思っている、と、一切新聞取らない運動しちゃえばいいじゃん。声合わせて。
具体的に、どんな記事内容に腹を立てているのかも示してね。
その位の意思表示しなけりゃ。そうするだけの正当性があるなら。

604 ：文責・名無しさん：03/12/24 00:46 ID:22+t/iKO

診療報酬――患者本位にするために
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>診療報酬の改定で、医療の構造を欧米なみの「集約的な医療」に誘導していく
>ことを考えてほしい。ベッド数を減らして医師や看護師に余裕を持たせる。
>そうした病院を経営的に支える診療報酬になれば、患者本位の医療につな
>がっていくだろう。

診療報酬引き下げを煽り既存の病院を倒産に追い込んだ後に企業が
倒産ししかけた病院を捨て値で買い取り「株式会社の病院経営」に
乗り出す。その暁には診療報酬を引き上げろ、という理屈だな。これで
企業の病院は濡れ手に粟の大儲けが出来る訳だ。小倉記念もボロ儲け
出来そうですな。

605 ：文責・名無しさん：03/12/24 03:33 ID:r1D7+41r

でも既存の病院て多すぎるんでしょ？

606 ：文責・名無しさん：03/12/24 06:32 ID:nUoBcYh0

既存の病院が多いということと、マスコミが医療の現場の実態にまるで理解がないということは、また別の話ですね。
そんなにもマスコミ報道に許せないものがあるなら、それなりの医師表示、じゃなかった、意思表示をすべきです。断固とした。
今は、マスコミになめられてるんじゃないですか？何書いても怖くない業界だって。

607 ：文責・名無しさん：03/12/24 10:00 ID:zP4Q4z5h

>>606
自分たちの意思表示をするためには、自分たちのマスメディアを持つのが一番なんだけど。
石原慎太郎が、MXテレビで反論できるように。
でも、どうしたらいいでしょうね。

608 ：文責・名無しさん：03/12/24 12:31 ID:qWE58gu2

>>606
怖いところには触れません、安心して叩けるところだけ叩いているのが今の医者叩きです。
それに「医療費高騰しゃ医者のせいキャンペーン」をやればやるほど、スポンサーの製薬・
機器メーカーは嬉しいですしね。

>>607
MXのスポンサーになる。　　とか？

609 ：文責・名無しさん：03/12/24 12:46 ID:g/Qn+4IF

>>608
全国ネットがいいな。

610 ：文責・名無しさん：03/12/24 17:10 ID:eX90cUXk

医学部入試問題流し、巨額報酬…都内の予備校 (読売新聞)

　大学の医学部の進学希望者向けの予備校を経営していた「麻
布医専ゼミ」（東京都渋谷区）が、日大、日本医大など複数の
私立大学医学部の入試問題を不正に入手して二十数人の受験生
に提供した見返りに、１人あたり１０００万円を超える報酬を
受け取っていたことが、東京国税局査察部の調べで分かった。

[ 2003年12月24日14時39分 ]

611 ：文責・名無しさん：03/12/24 18:11 ID:22+t/iKO

酒酔い運転容疑：テレビ朝日社員を逮捕　秋田署　12月24日15:00

　　秋田署は２３日、テレビ朝日スポーツ局スポーツセンター部長待遇、
岡部友昭容疑者（５５）を道交法違反（酒酔い運転）容疑で現行犯逮捕
した。車が消火栓とブロック塀に衝突し、壊したまま逃げたと住民が通報。
署員が駆けつけ、前部が破損した車で蛇行運転していた岡部容疑者を発見
した。当て逃げの疑いでも調べている。

612 ：文責・名無しさん：03/12/24 20:06 ID:22+t/iKO

当て逃げ？するような卑怯な奴がスポーツ報道に関わってる
テレビ朝日というのは一体どういうテレビ局なんですかね。
医療報道は得体の知れぬ投書を元に医者叩きをやってるみたい
だけどね。

613 ：文責・名無しさん：03/12/24 20:38 ID:e1EHB1C8

>>612
記事で綴るテレビ朝日社史
http://homepage.broba.ws/asahicom/tvasahistory.htm

こんな局です。

614 ：文責・名無しさん：03/12/24 21:24 ID:EsFpis8n

大和魂さえあれば勝てると言う総司令官が、
補給の概念を完全無視し、
兵士を分散逐次投入し、
それを予見して反対した師団長を不適格精神異常者として更迭し、
甚大な戦死者を出したインパール作戦。

さて、何とこれが現代の医師社会に全くそのまま当てはまるというのだから驚きである。

やりがいと根性さえあればできる言う上の化石医師（特にメジャー）が、
睡眠・休暇等の医師のQOMLの概念を無視し、
一人の医者に30人の患者を受け持たせさせ、
それはおかしいという若手医師は医師不適格者として医師社会から干し、
崩壊を迎えつつある（一部では始まっている）現在の日本の医療。

作戦で勝つには（良い医療を提供するには）、それに見合った予算と、
適正な人員配分が必要なのだという教訓が、現代の医療では全く生かされておらず、
むしろ生きた教訓のまま存在している。

またB29を倒すには竹槍よりも手榴弾、手榴弾より高射砲、高射砲よりも戦闘機が必要。
良い結果を求めるならばコストがかかるという、これも同じく当たり前ではあるが大きな教訓だ。

要するにこの国はあの戦争の時と何も変わっていないと言うことだ。
経済だけは頭でっかちになったが、その経済も終わり。
歳入の半分が借金という凄まじい国家予算。
そんな現実に危機感のかけらも無い政府と国民。

重要なインフラである医療よりも銀行員やヤクザ土建屋に金を回す政府。
必死で働く現場の医師をマスコミと一緒になって妬み、敵視し、叩く国民。

ああ、この国はエンドステージだ。

615 ：文責・名無しさん：03/12/24 22:44 ID:w93DBVa9

>>610
なんか滑稽だよね。

そんな大金払っても回収できないってのに、単に失業者になりにくいというだけで
これだけの大金を払おうとする大馬鹿の群れ。なにやら人格が崩壊するような勉強
を強要してでも、東大生になりたがる田舎者に似て　（ｗ

616 ：文責・名無しさん：03/12/24 22:48 ID:w93DBVa9

本当のお金持ちは医者なんかにゃならんよね。マスコミか政治家秘書、法律家とかに
なろうとするよな。

617 ：文責・名無しさん：03/12/24 23:29 ID:cAKiKFyL

医師は根性で死ぬ気で働けとマスコミは煽っている。
大和魂があれば負けることは無いと言って戦争を煽った頃と何も変わっていない。
スケープゴートをつくって新聞が売れればそれでよい。しっかりした根拠も何も無い。

618 ：文責・名無しさん：03/12/24 23:32 ID:IQxmoU6Q

医師が大臣なのはいいが宗教絡みが不安ですな、石会は何時医師会に成るの

619 ：文責・名無しさん：03/12/25 06:31 ID:6UaA8Jm1

>>618
政治力の復活を恐れる一部勢力によって任意加入団体のままにされているようでは
その望みも覚束ないだろうね。
ところで臭刊浅匪なわけだが、今週は女性ではコレステロール高値を放置してよい
という論調の特集記事。

コレステロールは高くてもよい、という衝撃の事実を暴露するはずが、週を追う毎
にコレステロールを放っていてもいい範囲が縮小していき、徐々に主張が後退して
いるところが笑えるわけだが、今週もリスクのある女性はやはりコレステロールを
下げなければいけないというのに、リスクがなければコレステロールを放置して
いいと言い換えている。さすがにコストベネフィットの問題に言及しはじめたので
まあ、褒めてあげるべきかな？最初からそう言えばまともな議論ができたのにね。

620 ：６１９：03/12/25 06:49 ID:0KDAt5Vf

だいたいこの手の記事は、高いコレステロール値のコントロールを必要とする人の
いいわけに使われる事が多いわけで、「コレステロールは高くてもいい」と言う事
自体に害があると自覚しているのだろうか。

おまけに改善させる目標に、相関がイマイチでも「安価な」総コレステロール値を
採用している事自体が問題なのであって、より相関が高いLDLコレステロールのよ
うな、高価だがより理にかなった検査もあるという事実を記事中ではあえて無視し
て、誤解を拡げている所があざといよね。むしろ、「正常範囲でも安心できない総
コレステロール値の衝撃」が正しい煽り方だと思うが...。素人でも関心の高い人は
これぐらい常識なんだがなー。

621 ：文責・名無しさん：03/12/25 07:06 ID:5Xh8tzRL

コレステロールというよりパーキンソン病の話かと思ってしまいました

622 ：６１９：03/12/25 07:10 ID:8uXuMCph

例えば「深夜残業は健康に悪くないの衝撃」という題の記事を書くのと似ている。
深夜残業をしたからといって全てのサラリーマンが過労死するわけでない。残業に
よってもたらせられる企業収益は遺族年金を十分カバーできるのでそれを禁止する
ことは経済的にもマイナスだ、よって企業は深夜残業を放置し社員をどんどん働か
せて収入を増やすべきと言うようなものだ。

自覚症状に乏しいワーカホリックやムリを下に押しつける阿呆中間管理職達が毎日
深夜残業をやらせる口実に使われれば、確実に過労死死者は増えるわけだが、こう
言い換えたら多少理解していただけるのだろうか？一応四大紙の一角を占めている
大新聞社が発行するメディアなのだから、ぜひ自戒してほしい。

623 ：６１９：03/12/25 07:25 ID:8uXuMCph

付け加えるが日本人の食生活は確実に欧米化しているので今後疾病構造がアメリカ
のそれに近づく事が確実視されている。デフレの進行によって、脂肪と化学調味料
で安価に美味と感じさせるジャンクフードを常食する層が確実に増えている。以前
は、長寿の島と言われた沖縄で、若者の間で米軍がもたらしたアメリカンフードが
普及したとたんに成人病が増え、今や短命の島に変わりつつある事をぜひ取材して
ほしい。

この戦慄すべき事実を目にしたらコレステロールを放置していいなどという誤解を
植え付けるような記事がいかに有害か理解できるだろう。

624 ：：03/12/25 07:29 ID:z9Jfwyma

でも女ってたいていHDLが高いようなw

625 ：文責・名無しさん：03/12/25 07:50 ID:5kqLykK6

>>624
記事中でも一応それについては触れていたんだけどね　（ｗ
でも一言もLDLコレステロールが出てこないところが...。結局総コレステロール値
だけを根拠に記事を書くことにムリがあったんだよな。経済性優先の現行検診制度
にも問題ありなのは認めるけど、別な切り口がありそうなもんだよ。おまけに専門
家が何人も真摯な解説をしているのに、自説に都合のいい所だけを強調したり誤解
を招く表現をとって、意図を曲げている所も多々あったが、いちいち検証するのは
疲れるんで誰かやってくれ。

626 ：文責・名無しさん：03/12/25 08:00 ID:Bxmp+ijU

私はIT系の人間ですが
テクニカルライターが居ないのはここでも同じなんでしょう

627 ：　：03/12/25 08:01 ID:i3bIxj5r

病院の広告を全面解禁すれば
マスコミは病院＆医者を叩かなくなるよ。

628 ：文責・名無しさん：03/12/25 08:10 ID:zNRF1Fkr

なんだタカリかよ

629 ：文責・名無しさん：03/12/25 08:13 ID:O44R+INu

まあ、朝日を信じてコレステロール治療しない人が
選択的に寿命が縮むという残酷物語だな。

630 ：文責・名無しさん：03/12/25 11:57 ID:aDtkFBgA

>>629
医者のせいにされます。

631 ：文責・名無しさん：03/12/25 23:23 ID:M0HOKCul

デフレ時代には新聞代をまず値下げしろ

632 ：文責・名無しさん：03/12/25 23:32 ID:x06qJ5I1

　批　判　が　仕　事　で　す

633 ：名無しさん：03/12/25 23:52 ID:7UdFNgL1

高額納税者のほとんどが医者だ、しかも７０％以上の所得控除受けた後だよ
大体医者の所得は誰が決めるのか、勝手に国に不正請求し、馬鹿息子が裏口に
入学し、自民党に多額の献金をし医療改革に抵抗する、たった１５万人の医者の
ために５兆円近い厚生予算を使う、医者の票なんてしれてるだろう、この不景気
に一人平均３，０００万近い所得がある、金儲けのためなら意識のない高齢者
にも高額医療をする、医者の所得は１，０００万くらいにし、不正請求した医者は
免許取消、市中引き回しの上、獄門打ち首にしろ

634 ：文責・名無しさん：03/12/26 00:12 ID:sygn2ED0

1. 高額納税者のほとんどが医者である
2. 勝手に国に不正請求する
3. 裏口入学
4. 一人平均3000万の所得
5. 金儲けのための濃厚医療

上記の点について根拠を示せますか

まさか3000万というのは5兆円/15万人？

635 ：文責・名無しさん：03/12/26 01:17 ID:NnYb6ffM

>>633
>たった25万人の自衛官のために5兆円近い防衛予算を使う。
>自衛官の票なんてしれてるだろう、この不景気に一人平均２，０００万近い
>所得がある

とか行ってそうだな、おまい（ｗ

636 ：文責・名無しさん：03/12/26 01:18 ID:NnYb6ffM

>とか行ってそうだな、おまい（ｗ
を、
>とか言ってそうだな、おまい（ｗ
に訂正させていただきます。

637 ：文責・名無しさん：03/12/26 01:28 ID:7Z05RnsA

＞病院の広告を全面解禁すれば
＞マスコミは病院＆医者を叩かなくなるよ。

取り屋の業界誌の手口だな。
さらにヤクザに拡販までさせて。
日本社会の寄生虫・新聞社

638 ：文責・名無しさん：03/12/26 04:20 ID:F1WQ0jnt

まだこんなスレ続けてんのか！
くそたれどもが！

どうせこんなところ国立出の医者が見てる筈もなし。

医療ミスの巣窟のバカ私大のスーフリ野郎どもが！

おまいらのガチガチの身内主義の世間知らずが事故のもととなっているのは
日本中知ってるぞ。

639 ：文責・名無しさん：03/12/26 06:58 ID:2v1vXuFL

　私は東京大学医学部卒ですが何か？

640 ：文責・名無しさん：03/12/26 07:03 ID:yboghjwf

研究と医務は異なるでしょう

641 ：文責・名無しさん：03/12/26 14:58 ID:vtZW9OiN

>>629
まあ、コレステロールの一次予防でかかられても大した儲けにはならない
ので、ぜひ心筋梗塞になって大病院で高額で手厚い医療を受けてくだされ。

で、強力な二次予防レジュメで何度も食餌療法入院や検査入院をすること
になれば、儲けも増えるし国民医療費も押し上げられる。　（ｗ

いやー、医師会にこれほど気を使ってくれるとは感謝感謝＞浅匪

642 ：文責・名無しさん：03/12/26 15:06 ID:vtZW9OiN

そういえば昔ビートたけしが出る番組で現役の特区担当だったか
の大臣が出た回に修正申告数のリストを出して脱税リストだと
嘘をついたり、医者が袖の下を何千万円も国会議員一人ひとりに
撒いているとか根拠のない誹謗中傷を平気で話していたってのが
あったな。

これって特定の個人に対するものではないけど名誉棄損だよね。

643 ：文責・名無しさん：03/12/26 20:30 ID:ZfsENMBJ

>>642
たけしのTVタックスは、前道路公団総裁(藤井だっけ？)から訴えられていたし
いろいろ訴えられているし、たけしが出る番組ってTVタックスじゃない？

644 ：文責・名無しさん：03/12/27 02:46 ID:lRL4aggL

「前代未聞」　電車通過、遮断機下りず　ＪＲ神戸線踏切
http://www.asahi.com/national/update/1225/003.html

内視鏡手術に失敗した医師と上司は懲戒免職で
遮断機降ろし忘れの責任者は責任を取るどころか
名前も公表されません。これが新聞報道、産業界の
責任の取り方です。

645 ：文責・名無しさん：03/12/27 03:14 ID:dH5+tfqV

>>644
さすがに、慈恵のやつと遮断機下ろし忘れを比較するのはどうかと…

せめてアンマン国際空港爆弾テロ犯とか坂本弁護士の未公開インタビューVTRを
オウム側に見せたTBSスタッフとか、某総理の孫に
「おじいちゃんの話を聞いてきて」て言って、公表した記者とかと比較してみては？

646 ：文責・名無しさん：03/12/27 06:54 ID:RkLBtH05

しがない医療従事者です・・・。（年内いっぱいでやめます）
もう国民皆保険制度やめにしません？
アメリカみたいにお金のある人だけ医療機関にかかれるようにしましょうよ。
医療は‘受ける権利‘ではなく‘受けられる特権‘であるべきだと思います。
お金のある人も生活保護受給者も同じように医者にかかれて、同じ薬が
飲めるなんてバカな話ないですよね。ただでさえ欧米にくらべて安い診療
報酬・・・。窓口で‘本日１７０円になります‘なんてジジババに言ってる
のが納得できません。それでもこんな自己負担額で医療機関にかかれて
ありがたい、と思ってる老人ってあまりいませんよね。それどころか
‘高いわね～～、国は何やってるのかしら～‘などとほざきます。
特に在宅酸素やってる患者や在宅の患者！！（でも自己負担額は１割だったら月１万もいきません）
９０過ぎのジジイが具合悪いと夜中の３時に院長呼び出して（結局なんともなかった）
次の日支払いに来た家族。‘２千ナンボになります。‘と言ったら‘あら、高いわねェ～、
計算あってる？‘だと・・・。今時電気屋だってもっと出張費取るぞ！！
先生方！！ここらで一発、‘こんな診療報酬でやってられっか！！‘
とストおこしてください！！　医療のありがたみを分からせてやってください！！

647 ：文責・名無しさん：03/12/27 07:24 ID:dH5+tfqV

>>646
医者板(もしかしたら医歯薬看護板)のコピペｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!

648 ：つーか：03/12/27 08:23 ID:eAwFgMt2

ようは、日本医師会をへこませたいだけでしょ。
医者叩きに頑張ってるテレビ局って主にテレビ朝日とＴＢＳだからなあ、、。

649 ：文責・名無しさん：03/12/27 08:40 ID:2A+6N4G3

>>648
いやー、ウヨサヨは関係ないよ。
産経や読売も一生懸命、医者を叩いている。

650 ：文責・名無しさん：03/12/27 16:09 ID:dH5+tfqV

産経っていうかフジはB肝も医者のせいみたいなキャンペーンやっていたね

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：文責・名無しさん：03/12/27 16:51 ID:RSFug2am

マスコミは医者に限らず、自分以外は叩く。
ただそれだけなので、被害妄想など持たずにがんがれ。

653 ：【コピペ推奨】：03/12/27 16:59 ID:/kSZitvW

>>651
↑こういう文章をコピペ荒らししている馬鹿が「嫌韓厨」である。
ハングル板はじめ、２ちゃんねる社会系板の多くで韓国に批判的な意見を持つ大多数は
「嫌韓厨」ではない。このテのコピペに本気で怒っているし、いいかげんうんざりしている。

我々はただ単に「朝鮮」を知ってしまった人、というだけの話。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/1060/Mou_Damatehairarenai/

我々は、言論テロリストによる、２ちゃんねる社会系板のイメージダウン工作に屈しない。

654 ：文責・名無しさん：03/12/27 18:07 ID:dH5+tfqV

>>652
マスコミが製薬叩いている？機器メーカー叩いている？健康食品叩いている？
パチンコ叩いている？消費者金融叩いている？ゼネコン叩いている？

もっと賢くなりましょうね。
マスコミが日常的に叩くのは、ほとんどがスポンサーになれない(ならない)業界。

655 ：文責・名無しさん：03/12/27 18:17 ID:p+JMmwGa

うちの病院もマスコミの餌食になったことあるのよねえ。
しかも根も葉もないことで。
先生はいってたけど、医者が反撃しないとおもってるからだって。
同じ社会的に、力があると思われてる職業のなかでも。
政治家、同業者、弁護士、役人、ヤクザは間違った報道すればすぐ噛み付くけど。
医者や病院はそういう争いごとを、自ら起こすことがないのをいいことに
付け込む蛆虫みたいな奴らだっていってたよー。
先生かわいそう。残業代もつけずにがんばってるのに。

656 ：文責・名無しさん：03/12/27 20:00 ID:Gz1LS2nx

庵の調べたところでは、アメリカなどでは「医療ミスは起きて当然」の原則の下、
医師の刑事罰を問わず、「医師も人間である以上ミスを起こすもの」と言う前提で、
医師も患者も守るシステムが存在している。

日本ではアメリカと病院のあり方が違うので、
そのままアメリカの制度を移入することは不可能だけど、
それに近いものを導入すべきでは？？

657 ：文責・名無しさん：03/12/27 20:09 ID:p+JMmwGa

アメリカでは、医氏のpayは日本の5倍位
弁護士の訴訟の標的として医療訴訟が多いだけなんだね。
日本で訴訟と病院敗訴、示談がこれ以上増えると
健保制度が成り立たなくなるのでは？

658 ：文責・名無しさん：03/12/28 02:24 ID:n5Nsk+W6

>>654
> >>652
> マスコミが製薬叩いている？機器メーカー叩いている？健康食品叩いている？
> パチンコ叩いている？消費者金融叩いている？ゼネコン叩いている？

もっと新聞読みましょうね。
これだから世間知らずと言われる。あんたと一緒にされて迷惑だ。

659 ：文責・名無しさん：03/12/28 02:28 ID:rJTKp6J7

>>644
確かに責任者の名前も出さないのはおかしい。
名前を出さないから反省しない、反省しないから
鉄道事故は多発するんですね。

660 ：文責・名無しさん：03/12/28 02:42 ID:XBpLWrnH

変なところに八つ当たりしてるには変わり無い

661 ：文責・名無しさん：03/12/28 05:15 ID:NiOxK9h7

アメリカ社会は強烈だね。しかもそれが社会に受け入れられ、
日本みたいに低学歴層の嫉妬を受け入れようとする動きさえない。
アメリカは「優秀な人間は優秀、そうでないのはそれなりの仕事がある」
という当たり前の事実がはっきりと認識されている国だといえるね

662 ：文責・名無しさん：03/12/28 05:30 ID:gxWIWp9o

逆説的表現は結構です

663 ：文責・名無しさん：03/12/28 06:29 ID:JGMcEK5n

日本は報道対象に嫉妬あるいは同情などの感情を引き起こす
報道キャンペーンでないと広く受け入れられない。
それを第一に狙うため、レベルの低い批判が横行する。
語るに値しないかな
ちなみに日本の保健医療は世界一
勤務医の自己犠牲に支えられているんだよ

664 ：文責・名無しさん：03/12/28 06:38 ID:6FAXYxlO

>>658
あんたこそ、マスコミの医者叩き・公務員叩きの意味わかってないんじゃないの？
今の医療問題の根源的な部分に触れず、医療従事者と病院をスケープゴート
にしているだけじゃん。
とりあえず、なんで「世間知らず」なのか分かるように説明してちょ。

というよりは、叩いている当事者の記事を読んでもね…
裁判官が一方の意見だけ聞いて判断しているようなものだし（ｗ

665 ：文責・名無しさん：03/12/28 07:00 ID:JGMcEK5n

666 ：文責・名無しさん：03/12/28 07:56 ID:RMM5Ou+7

訴訟による莫大な賠償請求のお金はたぶん、医業収益によって支払われる
んでしょうな。

しかし、結構大きな病院でも何百万の世界だろ？まともに支払ったら
一発で倒産だよね。国公立病院なら国民の税金か。

しかも何年も訴訟やって弁護士にまで大盤振る舞いして、どこまで医療費
や税金の無駄を増やせばいいんだろうね。すみやかに医療事故被害者に
補償する賠償制度がはやくできるようになってほしいもんだね。
マスコミさんはこういう前向きな制度構築の運動を無視するばっかり。
何を考えておられるのやら

667 ：文責・名無しさん：03/12/28 07:57 ID:RMM5Ou+7

だいたい事故の予防のための改良や人員補強にカネがかかるのは常識で、
事故を起こした病院は賠償金の莫大な負担を返すためにさらに低コスト
医療でセコセコ爪に火を灯すようにカネを稼ぎ続けようとするんでしょうか。

で、また医者は儲かっているという宣伝に使われちゃうんでしょうか。
で、また質の低い医療は放置されて被害者がまた出ちゃうんでしょうか。

668 ：文責・名無しさん：03/12/28 09:25 ID:s1qXzi1i

>>665も逆の事を言ってそうです

669 ：文責・名無しさん：03/12/28 10:39 ID:rJTKp6J7

>>660
粘着してますね。鉄道員ですか？

670 ：文責・名無しさん：03/12/28 10:40 ID:H4f4ROrh

いいえ官僚の悪事を見過ごせない一般人です

671 ：文責・名無しさん：03/12/28 13:12 ID:ywK+Vfjc

672 ：文責・名無しさん：03/12/28 14:44 ID:rJTKp6J7

>>670
一般企業人ですね。企業犯罪に関しては出来るだけ
実名は伏せろというご意見なのですね。

673 ：文責・名無しさん：03/12/28 21:56 ID:QqLI07rs

産経新聞購読者でしたが、あまりの医者たたきに辟易して
購読取りやめました。

674 ：文責・名無しさん：03/12/28 23:26 ID:wbEOWihz

>>673
なんかもはや読む価値のある新聞がなくなってきたよね。

675 ：文責・名無しさん：03/12/29 00:19 ID:kzjf4rKu

確かに開業医とか私立医院の院長とかはネカチモだが勤務医は所詮、一般公務員だから。
給料は確かに普通の職業よか高いけど、リスク大きいから釣り合ってる
むしろリスクのほうがでかい。
若手がミスったらその指導医まで被害が及ぶし、クレーム大好きババァとかヤクザっぽいのとかに脅されたりして。
夜中にも当番でもないのに呼ばれるし、もう大変。
文句言う奴は一回なってみろ。
漏れは医者になったのを後悔してるが。

676 ：チンポ絵：03/12/29 01:41 ID:jHiwN1v5

とりあえず、イシャの本当の姿を書いているとおもわれるのは
「医学部残酷物語」という新書だけ。
あとはすべてイシャ叩き。
あのナントカによろしくとかいうポンチ絵をやめさせれ。

677 ：文責・名無しさん：03/12/29 02:47 ID:qUsp3jY2

>>676
「なんとかによろしくを読んだことのない医者にはかかりたくない」

って立花が筑紫との座談会で話していたのが２３で流れていたな～

678 ：文責・名無しさん：03/12/29 05:22 ID:5DT0F2Jk

日本マスコミの医療叩きはクレイジーですね。
ネットで見てるだけでもうざいうざい。
日本のマスコミの医療ミス叩きはどうにかならないですかね？？

ああいう風に報道されてしまうのはそれなりの事情があるんだろうけど
例えばMRSAのコロナイゼーションだけで「MRSA感染症を発症！！」なんて書く
あほ新聞記者なんかもいたりして。。　その違いは一般の人にはなかなか
わからないでしょ。。　書いてあればまんま信じちゃいますよ。

こうやって医療者を叩き続け、診療報酬の改悪を続ければ、
日本も守り守りの医療になって、医療者の身分を守ることが第一になって
そのため医師の裁量権も狭くなって、本当によいと思える治療も、
合併症のリスクが高ければやらなくなるんでしょうね。だって「医療ミス」
って言われかねないですもんね。将来的に患者さんは自分の治療に対する
選択肢が狭まる可能性がありますよね。

679 ：６７８：03/12/29 05:27 ID:5DT0F2Jk

以前テレビの取材を受けたことがあるのですが、大変でした。
まず取材する方々は、基本的なことの勉強をあまりされてない。
あとは、番組における彼らなりの筋書きというかメッセージみたいなものが
もう既に決まっていて、「演技」をするよう求められたりするんですよね。
そこはやっぱり、現実は違います、本当はこうなんですと抵抗しましたが。
理解してもらえないというより、どうしても筋書きを守ることのほうが
最優先みたいで、理解する気も無いみたいでしたよ。
もっと事実に基づいて丹念に取材を重ねた上で結論を出すのかと思っていたら
、始めに言いたいことありきなんですもん。

680 ：文責・名無しさん：03/12/29 06:43 ID:SnoL70B+

>>679
「医師会には医師会で問題があるんですよね、その・・・医師会は開業医のための
組織という性格が強く、その人たちの利権は守ってますが、私たち勤務医からすると(略)」
って話しても、マスコミは自分達の医師会像(筋書き)に合わしたいから
「その話もちゃんと入れて、起きますから。まずは、この通りにお願いします」となり
　　　　　　↓
現役医師Ａさん「医師会は医師の利権を守るという組織だ！」と語る→ＶＴＲ(筋書き以外はカット)

「医局があるおかげで、僻地や過疎地にも医師が派遣され住民も一定レベルの
医療を受けることがでるとも言えます。しかし、医局の都合で人が変わったり(略)」
だと
　　　　　　↓
現役医師Ｂさん「医局の都合により過疎地が振り回される」と語る→ＶＴＲ

となるんです。(多分)

681 ：文責・名無しさん：03/12/29 06:44 ID:SnoL70B+

日本語変でした
>現役医師Ａさん「医師会は医師の利権を守るという組織だ！」と語る
↓
>現役医師Ａさん「医師会は医師の利権を守るためだけの組織というのが問題だ！」と語る

682 ：文責・名無しさん：03/12/29 07:34 ID:l8QBwz8f

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000801sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000802sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000803sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000804sr11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000805sr11.htm

記者ってこんなのばっか？

683 ：文責・名無しさん：03/12/29 07:50 ID:l8QBwz8f

>逐一緊急手術の体制を取るのが難しいという病院の事情がある。これが“業界”の
>常識だそうだ。だが、そんなこと、私は知らない。
最大手の医療担当が業界の常識を知らないって…

>私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の
>午後、手術することになった
おかげで他の患者は後回しにされました。

>質問受け、医師不機嫌に　医師の前で患者は黙っていろ――というのか
おたくのナベツネもこの間、しつこく質問され不機嫌になってたね

>冷めきってパサパサした鶏の煮物、生ぬるいみそ汁……。せめて温かければ。
厚生省に保温冷温庫の予算要求よろしく。

684 ：文責・名無しさん：03/12/29 08:00 ID:l8QBwz8f

>産業医に提出するため、主治医に意見書をお願いした。「あなたがどんな仕事を
>しているか知らないので、復帰できるかどうかは自分で判断していただくしかない」
>と言い、「歩行は可能。肉体労働は不可」と書いてくれた。
>患者の生活には関心がないようだった。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ　意味不明。ってか、記者も叩くだけ叩いた医師の生活の実際には関心が
ないらしいね。

>差額ベッド代に疑問…病院選び大切

ってか、この記者馬鹿だろ？たまたま自分のあたった病院がダメだっただけで
「この国の医療は患者本位ではない」といい、その病院がダメだったのもすべて
医者のせいにしているし…

これで肩書きが東京本社医療情報室デスクだもんな～

医療問題の根本的な原因には触れない(分かってて触れないのか知識がないから触れられない
のかどちらかは知らんがな)記者が牛耳る、日本の医療報道。＿|￣|○

685 ：文責・名無しさん：03/12/29 13:40 ID:WezVwPBy

＞冷めきってパサパサした鶏の煮物、生ぬるいみそ汁
こういうところでコストダウンしなければならないのが今の日本の医療の現状
なんだけどね。割とそういうところも強化できている都心の国立病院とか
私立大学病院とかならもう少し満足できると思うが、差額料は個室で五万位...

686 ：文責・名無しさん：03/12/29 14:52 ID:W8YLewtp

日本は報道対象に嫉妬,怒りあるいは同情などの感情を引き起こす
報道キャンペーンでないと広く受け入れられない。
そういった感情論の惹起を第一に狙うため、レベルの低い論調が横行する。
語るに値しないかな
ちなみに日本の保健医療は世界一
勤務医の自己犠牲に支えられているんだよ
その辺を少しは理解して欲しい

687 ：名無しさん：03/12/29 23:25 ID:F6vh/sPw

保険医療は国を滅ぼす、全額個人負担にせよ
資本主義は需要と供給で給料が決まるものだ、患者との交渉がない国が馬鹿高い単価を決め
国に請求し赤字を増やしている、地方の町立病院などの赤字はほとんどが馬鹿高い
医者の人件費だ、素朴に考えて高額納税者の上位が医者だと言う事はおかしい
世間では生活レベルが違うから医者社会でしかつきあえないと言われている

688 ：名無しさん：03/12/29 23:52 ID:F6vh/sPw

私の病院は盲腸手術を１０万でやりますとか９万でやりますとか
腕がよければ患者は来るだろうし、手術の失敗等は訴訟、保険で始末すればいい
高額医療は金のある奴がやればいい、平均年齢越えた老人は高度医療するな

689 ：文責・名無しさん：03/12/29 23:54 ID:I0tL3h73

高額納税者の上位に入ってる医者って
保健と関係ない美容形成外科がほとんどじゃないの？
世間一般で思われてるような大金持ちの医者なんて一部でしょ。
小金持ならいっぱいいるけど。

690 ：文責・名無しさん：03/12/30 00:48 ID:3mLViqDN

>>687-688
事実誤認もはなはだしいね。

>国が馬鹿高い単価を決め
日本の医療費は格安ですよ。

>盲腸手術を１０万
高い例のつもりなの？

691 ：文責・名無しさん：03/12/30 00:52 ID:oTbzUpdL

医者は事業主なのに法人登録してなくて個人で申請しているので
粗利益から大量に税金持ってかれてる。だから高額納税者に乗るだけ。
そもそも開業医は事業主でサラリーマンなどとは別個に語らなくてはならないという事がわかってなさ過ぎ。

692 ：文責・名無しさん：03/12/30 17:22 ID:7lUxyFHO

混合診療制度を導入しても、本当は医者自体は困らない。
困るのは貧乏人や一般人だろ。
喜ぶのはアメリカまで最新医療をうけに行かなくて済む超高額所得者だけ。

保険適応範囲を狭く狭くして、国から出すカネをケチるだけ

693 ：文責・名無しさん：03/12/30 17:31 ID:nEs9qQzM

>>691
それね、何回説明しても聞く耳持たないのか、マスコミは理解しようとしないんだよ。

694 ：文責・名無しさん：03/12/31 06:55 ID:9SZiWm6D

>>693
昔陸軍、今マスコミ。
嘘八百の大本営発表を叫んでいるうちに本当に勝っているような錯覚がするのは
いつの時代も同じだよな。結局医者叩きというのは一部マスコミにとって聖戦と
化しているんだろうな。

脳の中の歪んだスクリーンに移った醜怪な幻想を真実だと思う哀れさよ　（ｗ
しかも国民の不安を呼ぶばかりか医療そのものの質的低下までついに達成した。
それでもポルポトの狂った指導者のように、理想社会の幻影に支配されて日本の
行く末をおかしくねじ曲げ続けていくだろうね。

695 ：文責・名無しさん：03/12/31 08:37 ID:ud6H+F9v

２１世紀にもなって、そのような醜悪なマスコミの
力を大幅に低下させないとやばいぞ、ニッポン。

696 ：文責・名無しさん：03/12/31 19:45 ID:gpt18DyN

医者悪者像を流布するための、今月の
ウソ・ごまかしの世論誘導目的の社説に怒りを抑えられず、
6年間購読した産経新聞を今月いっぱいで断ってしまった。

とりあえず、医者たたきの新聞を取るのは止めよう。年間4万円程度の抵抗です。

697 ：文責・名無しさん：03/12/31 21:27 ID:PUMsBknk

>>696
医者たたきしていない新聞ってあるの？
読売の医療担当デスクの記事も酷かったし、朝日もたたいているし(しかも
メーカーのためにマンモ特集なんかやってるし)、毎日はよくわからんけどさ。

ここはさすがに医者たたきしてないね(笑)
http://www.med.or.jp/nichinews/index.html

698 ：名無しさん：03/12/31 23:52 ID:2W1hVh6U

公務員は１円でも国の金を横領したら懲戒免職だ
医者は不正請求しても免許取消にならないのはおかしい、くずだ

699 ：文責・名無しさん：04/01/01 00:31 ID:6H5WHSdD

>>698
勤務医はほとんど公務員。世の中開業医だけじゃないのよ。
ってか、不正請求ってのもほとんどは記名ミスとかだよ

700 ：文責・名無しさん：04/01/01 02:27 ID:AeVgmg4v

>>698
レセプトの払い戻しのことを言っているの？
お黙りなさい。
事実を知らないおバカさん。

701 ：文責・名無しさん：04/01/01 11:04 ID:soOzWX/Q

>>698 「保険病名」記入もれとかな。
例えば脳梗塞の時に、抗血小板療法を行うが、薬剤による胃潰瘍予防のために
抗潰瘍薬も併用しなきゃならん。
この時に病名に「胃潰瘍」と書かないと保険は通らない。
医学的には正しくても、事務屋の手続きから文句つけられてるだけがほとんど。

702 ：文責・名無しさん：04/01/01 13:02 ID:uOVxnAwm

それにしても医師会という圧力団体はマスコミ対策が本当に下手だな。

703 ：文責・名無しさん：04/01/01 21:45 ID:HGKlBxSa

脳梗塞予防に世界の殆どの国で認められたアスピリンが非保険適応で
使えず、使うと医学的に正しく患者の利益になっても「不正請求」
扱いされていた、というような事をマスコミは無視して不正＝悪という
報道をしたり顔に繰り返した結果６９８のようなバカが世の中に溢れて
しまったのですね。免許取消にならないのは医学的に医者の方が正しい
ことが明らかだからです。日本では認められなくても世界標準の治療
行為をしてる訳だから理不尽な金銭的締め付けは出来ても免許を取り上げる
のは不可能なんですよ。

704 ：文責・名無しさん：04/01/01 22:04 ID:JP/g2J8L

>>703
その逆に、ほとんどの国でやっていない余計な措置を
なぜか日本だけでやっている、なんて話はないっすか？

705 ：文責・名無しさん：04/01/01 22:20 ID:HGKlBxSa

他国ではあり得ない一銭にもならない経営的には全く余計な措置・検査
はいっぱいありますよ。

706 ：文責・名無しさん：04/01/01 23:43 ID:g4DG6TsT

アスピリンが脳梗塞予防の保険適用にならないのはやはりおかしい。
思うに、もっと早い段階で（つまりアスピリンの薬価が高い時期に）、薬屋がプッシュしてればよかったわけ。
金にならなきゃ薬屋は動かないから。
低薬価の薬で重篤な症例が防止されると薬屋には損。ビジネスチャンスを失う。
疾患は別だが、オールハットの結果もしばらく出てこなかった。
利尿薬なんかβブロッカーの1/10以下の薬価、薬屋にとっては「好ましくない結果」だった。

707 ：正義の味方：04/01/02 00:02 ID:QLLTme9q

ぽんぽんとお義理に聴診器当てて
何にも音を聞いていない医者がほとんどだ
それで何十点も点数つけて１点あたり１０円もらう
銭ゲバだ医者はいらない保険診療はやめろ

708 ：月光仮面：04/01/02 00:47 ID:QLLTme9q

帝京大の裏口入学、エイズを拡げたアベ副学長
ほとんどがこんな奴ばっかり、医者は敵だ

709 ：文責・名無しさん：04/01/02 01:33 ID:6055ksmo

>>1
日本の新聞（マスコミ）は全てが労働者階級向けだからだな
奴等の僻み根性とかをチクチクしてれば金が自然に入ってくる後進国なんだよ日本はね。

日本のマスコミも基本的に宗教新聞とか学級新聞程度な内容に”賢そうな”
”善人そうな”ガワをかぶせただけのかなりチャチイ物なんだ

710 ：文責・名無しさん：04/01/02 07:13 ID:y6TPbvCP

>>696
ぜひ惨稽新聞にもオールカラー見開き全面広告を出してください、という
営業ではないでしょうか　（ｗ

711 ：文責・名無しさん：04/01/02 07:34 ID:ScD6+Mwq

>>700が事実を知らないおバカさんってことだけは分かったよ。

712 ：文責・名無しさん：04/01/02 09:43 ID:4/7wL+2w

>>711
お前ホントに頭悪いな。

713 ：文責・名無しさん：04/01/02 10:03 ID:K3sZk/QN

>>712
マスゴミ関係者必死だな（ｗ

714 ：文責・名無しさん：04/01/02 11:26 ID:WMmqBauF

>>687-688

１０万円では誰もお前の盲腸を取ってはくれんわけだが。

＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
http://www.lin.ne.jp/hobby_enter/helpful/medi/iryo_3.htm

順位　　　都市　　　平均費用
１ニューヨーク　　　２，４３９，０００
２ロサンゼルス　　１，９３９，０００
３サンフランシスコ１，９２９，０００
４ボストン　　　　　１，６９０，０００
５香港　　　　　　　１，５２６，０００
６ロンドン　　　　　１，１４２，０００
７台北　　　　　　　　６４２，０００
８マドリッド　　　　　５７３，０００
９バンクーバー　　　　５４６，０００
１０トロント　　　　　５４６，０００
１１グアム　　　　　　５４６，０００
１２ジュネーブ　　　　５２１，０００
１３ソウル　　　　　　５１２，０００
１４シンガポール　　　５０９，０００
１５北京　　　　　　　４７８，０００

715 ：文責・名無しさん：04/01/02 11:26 ID:WMmqBauF

１６パリ　　　　　　　４７７，０００
１７ローマ　　　　　　４６４，０００
１８フランクフルト　　４２５，０００
１９ホーチミン　　　　３２８，０００
２０ケアンズ　　　　　３０２，０００
２１バリ　　　　　　　２７８，０００
２２ホノルル　　　　　２７３，０００
２３上海　　　　　　　２３４，０００
２４ゴールドコースト　２２９，０００
２５サイパン　　　　　２１２，０００
２６シドニー　　　　　２１１，０００
【２７　日本　　　　　　　　２１０，０００】
２８バンコク　　　　　２０７，０００
２９クライストチャーチ２０３，０００
３０クアラルンプール　１７６，０００

>>690が正解

716 ：文責・名無しさん：04/01/02 11:46 ID:WMmqBauF

>>714-715 は日本の物価水準を考えたら驚異的。
医療費(のみならず社会保障費)の高騰は世界中の国で起こっていること。
日本は世界一医療費の抑制に成功した国と言われている。
別の言い方をすれば、国民の命の値段を(政府に)一番値切られている国とも言える。
これ以上医療費をケチるべきなのかどうなのかをよく考えるべき。
安全はタダではない。

717 ：文責・名無しさん：04/01/02 12:16 ID:Yz5PU4Vq

マスゴミが↑のようなことを取り上げない理由は
自分らの医者たたきが民衆受けつまりポピュリズムそのもの
だということを証明している

718 ：文責・名無しさん：04/01/02 15:36 ID:iE6Dm4+r

医師の技術料は値切るくせに薬価が高いんだよね日本は。

719 ：左翼：04/01/02 16:28 ID:QLLTme9q

俺は見たぞ、薬のセールスマンが医者に試薬品ですから使ってください
と言ってタダで提供しそれを患者に請求したのを！
病院にしばらく来ないとどこか具合が悪いのかなって噂になるんだよ
老人は暇だから社交所になっている、１年病院に行かなければ１０万ご褒美
やれば何ほどやすくなるか
死にそうな老人が入院すると６人部屋で何も手当しないのに月６０万も請求
する、温泉に行っても１万ですむのに

720 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:10 ID:j3VI4mQi

日経のバカがこんな記事書いている。
マスコミはこんな記事書いてボロい商売してますね。

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=167600&FORM=biztechnews

721 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:46 ID:6ljU00Xp

>>720
所詮、経営者のための新聞だから。

722 ：文責・名無しさん：04/01/02 17:53 ID:vbz+IsvQ

>>718
薬価も国産と言うより海外産に影響されつつありますね

723 ：文責・名無しさん：04/01/02 22:00 ID:BVgDpnMK

>>707
聴診なんか１点にもならないんだけど。してもしなくても
０点なんですよ。お腹の触診も０点、直腸診で高い手袋と
高いキシロカインゼリー使っても０点です。

>>719
どうやって見たんですか？
ただで貰うところを見て（医局で）、そのタダで貰った薬が処方される
ところを見て（診察室の中を覗き見？）それが請求している事務の仕事を
後ろから見てたのですか？あなた一体その病院で何をされてるんでしょうか。
そういう個人情報を覗き見することが犯罪ですよ。

724 ：文責・名無しさん：04/01/02 22:30 ID:fDxaOhQT

親戚の医者がそんな事やってたんじゃないのか（昔と思うが）
或いは親戚からそう聞いたのか
はよ告発せいや馬鹿者

725 ：医者きらい：04/01/02 23:44 ID:QLLTme9q

この不景気に医者は所得の７０％以上控除されて
控除された所得の税金が高額納税者だよ
高額納税者のほとんどが医者とはおかしいと思わない？
高すぎるんだよおメータちは
保険医療やめれば全て解決する

726 ：文責・名無しさん：04/01/02 23:52 ID:Q8FmvBis

で、喪舞>>725は死ぬ訳だ。
医者にも掛かれず、犬ころのやうにな。ケケケ

727 ：文責・名無しさん：04/01/03 00:03 ID:MIH373tj

>>725 知恵遅れ？小学生？過去スレ読めよ。
今の日本の医師の給料は武田薬品工業の社員以下だぞ。
もちろん超高給エリート・新聞記者、テレビ局員サマの方がずーっと高い。

保健医療を止めればアメリカのように医療費は増える。貧民は野垂れ死ぬ。

728 ：文責・名無しさん：04/01/03 01:03 ID:QqbODO8J

>>725
>この不景気に医者は所得の７０％以上控除されて

勤務医はリーマンと同じ控除ですよ。
７０％って（ｗ）どこから出てきた数字
ですか？

729 ：文責・名無しさん：04/01/03 01:20 ID:tzIf13jz

ごく一部のジジイ開業医（年売上２０００？万以下）以外はNO控除ですが何か
腹立って仕方がないですが何か
そのジジイ開業医があほ日本医師会の役員になるため目の色変えていますが何か

730 ：文責・名無しさん：04/01/03 11:16 ID:fhoekhxm

まあ昔の開業医はオイシかったらしいけど、今はそうでもなくなってきてるようだから。
これ以上(今でさえ格安の)診療報酬が下がると、日本の医療は崩壊に向かうね。
マスコミに乗っかって医者をたたいて喜んでるうちに、誰でも安く医療を受けられる社会ではなくなってしまうよ。

保険医療が崩壊して困るのは中流以下の人(以下だから中流を含む大部分の人)
自由診療(混合診療)解禁になったら、(今の流れだといずれなりそうだが)
良質な医療にかかる費用は飛躍的に上昇するでしょう。
高くて良質な医療か、安くてそれなりの医療かは、個人の選択だからいい。
(ただしほとんどの人が想像するよりかなーり高いよ。医療ってそもそもがお金がかかるのです。)
>>714-716 参考

問題はぜひとも必要な医療にかかる費用が暴騰すること。
(経済ちょっとかじった人ならわかると思うけど)そのサービスを受けないという選択肢がないのだから。
アメリカの医療がむちゃくちゃ高いのはそのせい。
自由競争マンセー厨はそういうこともわかった上なのか疑問。

医師会が混合医療の崩壊に抵抗してるのは、
保険医療の崩壊により安定収入を失うってこともあるけど、
それに伴う社会不安を本気で心配してるから。
最近の医師会はシンクタンクなんかつくって結構まともな分析をしてます。
マスコミは医師会を抵抗勢力みたいにレッテル貼るだけじゃなくて、
この辺もちゃんと報道してほしい。
そして一般の人たちには、マスコミが誘導してる先にどんな社会が来るのか
ちゃんと考えてほしい。

731 ：文責・名無しさん：04/01/03 11:45 ID:fhoekhxm

>医師会が混合医療の崩壊に抵抗してるのは、
　↓
医師会が混合医療の解禁に抵抗してるのは

732 ：月光仮面：04/01/03 14:53 ID:iJnyzGZ4

学会の発表会と称して銀座で薬品メーカーのセールスとドンチャン騒ぎ
セールスマンは薬を使って欲しくて何でもする
法人でも会社でも国の補助金が投入されたところは予算が適正か会計検査が入る
そこの職員はみなし公務員として収賄をすると刑事罰を受ける
医療費の７割を国の金が投入されている、医者もみなし公務員として
扱うべきと思います

733 ：文責・名無しさん：04/01/03 15:00 ID:g9+rjOpo

>>732
医療費の７割を国の金が投入されている

国の金じゃないよ、自分達が納めた保険料だろ？
しかも格安の医療費と言うことがわかっていない。
月光仮面は池沼？

734 ：文責・名無しさん：04/01/03 15:37 ID:MmSozdZv

質の低い格安医療なんていらねーよ。

735 ：文責・名無しさん：04/01/03 15:40 ID:EMyehjSZ

金満意志、態度の悪い医師など、地方、大学病院などに一部いる
しかし、多くの勤務医はとんでもなく低い時給で
過労死しそうになりながら働いてることもわかって！
患者と医者が争ってもいいことないＹＯ
敵は他にいるよ、誰だかよく考えて！

736 ：文責・名無しさん：04/01/03 16:11 ID:rMKWVMbk

自分の高校時代の友達でマスコミに逝った奴を思い浮かべても
文系の落ちこぼれでどうしようもない奴ばかりだったわけだし。
そんなドキュソに論理・倫理を求めても無駄というもの。

737 ：なんでだろう：04/01/03 18:15 ID:iJnyzGZ4

帝京大、奈良大などの私立大学は医学部合格の前に寄付金はいくらほど？と聞くのは
何でだろう
一人あたま６，０００万も寄付させて、その金が研究費、維持費に使うならまだしも
経営者の懐に入れてマンション、女に使い、捕まった罪が脱税かよ
税金納めりゃ何の罪にもならない、こんなんだからエイズを広めたアベなんか出てくる
国立大学を出た医者はある程度信用できるが、私立大学を出た医者は信用できない
病院の医者は卒業した学校を名札につけろ！

738 ：文責・名無しさん：04/01/03 18:41 ID:4ANNfJOH

大学に払われた寄付を経営者が自分の給与の他に私物化するのは一種の横領であって、犯罪だから
いくらでも叩いたらいかがだろうか。

しかし、日本中の大学が私学となり、ビジネス雑誌に「収益」が上がっている経営状態のいい大学が
「良い大学」と評価される時代に、寄付金が払える人間を優遇して入学させる大学があるからといって、
果たして非難できるのだろうか？寄付をとるかわりに学費をべらぼうに高くしたら問題ないのだろうか。

739 ：文責・名無しさん：04/01/03 18:52 ID:4diVYNg0

独立行政法人化された大学医学部が、収益の悪化した大学病院の赤字補填のために、医学部の
学費を軒並み値上げするというのは、決して絵空事ではないし、寄付金が払える人に「特別功労者
推薦枠」などという実質寄付金を払った者を優遇する入試制度を作る大学も出てきてもおかしくは
ない。

また、入院患者や出入り業者の会を組織して、そこからこまごまと寄付を募るのも現実に検討して
いる所もあるだろう。製薬企業と契約して一定の寄付金とバーターで薬の治験を大学ぐるみで行う
のは、既に多くの大学もやっている。これらがもたらす医療の「歪み」のひきおこす様々な惨劇の
虞というのはいまのところ誰も案じる者はないようだが...。

740 ：文責・名無しさん：04/01/03 19:36 ID:ptvW4Ci+

>>737 奈良大に医学部はない。
正しい判断は正確な知識・情報から。
知識の乏しい知恵遅れが議論に参加するとろくなことがない。

741 ：文責・名無しさん：04/01/04 07:53 ID:QvV27+OX

日本の医療は最高で、安価ですよ。
アメリカで7年近く過ごしてそう思った。
この正月に子供が熱出して緊急医に行ったけど、かかった自己負担が
薬の代金も入れて2000円もしなかった。
それなりに混んでいたけど、待ち時間が30分程度。
これは驚き！
アメリカだったら自己負担の少ないほうの健康保険でも（HMOってやつね）
ERでは50ドルの自己負担＋手技料で風邪でも100ドルいくし、
おまけに薬代は別。
しかも待ち時間が長いこと、長いこと。
いったんナースに診察されても重症でないとわかったとたん、
めちゃくちゃ待たされる。軽症はほうっておいても死なないので
後回しということかな。
でも、これはHMOを使っているためとわかった。
（以下続く）

742 ：文責・名無しさん：04/01/04 08:11 ID:QvV27+OX

HMOではERでもいける病院が決まっているため、最低の病院にしか行けない。
英語に自信ないから通訳として付いてきてくれとお願いされた1-2回しかあったことのない
留学中の日本人の医者の入っている日本の某損保会社の保険を見てそれを後で知った。
（しかし、自分の病状を英語で説明できない留学中の医者って何を勉強して
いるんでしょうかね。関西の方の某公立？国立？大学からの派遣って行ってたけど、
こういう医者を派遣する余分な金が文部省にはあるんでしょうね。本人には言わなかったけど
こっちは仕事の都合をつけて手取り足取り、車で送って助けてあげたのに（アメリカ人ならよほど
親しくないとここまでしないよ）当たり前のような顔をされたし、医者に対する印象は悪くなりましたよ、これで）
保険会社に電話したら、好きなところに行っていい、と。
留学先の大学病院にいく？って聞いたら、もちょっといいところがいい
との返事だったので、金持ち専用の評判の高い某キリスト教系の病院に行くことにした
（そこは残念ながらHMOでは紹介なしに行くことができません）

（つづく）

743 ：QvV27+OX：04/01/04 08:24 ID:QvV27+OX

で、行ったらまず、保険を見せてくれといわれて受付で
電話で確認した後、すぐ診察室に通されて、待ち時間もほとんどなく、
（いつも行っている最低ランクの病院と違ってERは待っている人が
いるのかいないのかわからないようだった）すぐ診察。
胃腸炎だと思うけど、熱もあるし、心配なら1日入院してもいいけど
どうすると診察した白人の医者に言われ、くだんの医者は悩んで費用を
聞いてくれと。おろおろする奥さんを連れて窓口に行ったら
この保険は10割すべて負担してくれる保険です。と言われ、驚いた。
奥さんに聞いたら、どう思います？って俺にたずねる（元看護婦？
英語なんてしゃべっているうちに通じるようになるから人任せに
するなよ、自分で医者に聞けと思った）。仕方がないのでもう一度
医者に聞いたけど、おなじ返答。こんなんで責任を負うのはいやだったし、
また送って帰ってあとで病院に連れて行けといわれるのはいやだったので
医者に従って入院を勧め、入院することになった。
(つづく）

744 ：QvV27+OX：04/01/04 08:33 ID:QvV27+OX

しかし、金持ち専用の病院っていうのは従業員の白人率が高い。
おまけに応対も丁寧。余裕がある（もっとも患者が少ない）。
人種差別もまったくない。（差別があるとしたら金か？）
俺が行った病院はアラブ系だか、インド系だかの医者が出てきて
訛りがひどくて通じにくかったし、黒人ナースも態度がでかくて
俺に対し黄色人種が「けっ」っていう態度だった。
そのひどさは日本のひどい医者と比べようもない。
思うに、マスコミの多くの連中はアメリカでくらしたこともなければ、
暮らしたとしてもHMOのような最低の保険で最低の病院にかかったことも
ないんじゃないかと思う。

（つづく）

745 ：QvV27+OX：04/01/04 08:42 ID:QvV27+OX

病院にかかったとしてもくだんの関西の大学の医者のように
日本でいい保険に入ってるから金持ち専用の病院にただで負担なく
最高の医療をうけて、これがアメリカの医療だ、って錯覚してるんじゃ
ないかな。
いつぞや文芸春秋で富家だったか医療ジャーナリストの書いたアメリカ医療
万歳の記事をみたが、アメリカでは何でもビジネスだからアメリカの保険会社に
渡航費用出してもらって書いたちょうちん記事のようだった。
日本の医療を批判するマスコミの人間はHMOでアメリカで病気になって入院してみな、
読売の骨折の体験記よりもっといい記事がかけるよ、といいたい。

746 ：QvV27+OX：04/01/04 08:42 ID:QvV27+OX

終わり

747 ：文責・名無しさん：04/01/04 08:49 ID:UfLJsz7M

　医者の健康保険負担をサラリーマンと同じ全国一律3割負担にせよ。

748 ：文責・名無しさん：04/01/04 12:39 ID:wW/WGkXB

>>747
社会保険に入っている大半の医者は三割だよ。
医師国保は二割だけど研修生とか若い人が多いし開業医にしても自家診療できないから
使うヒマがなくてほとんど利用者はかなり少ない。

スジ論としては面白いけど、それやってもなんにもかわらん。それより早く国保、政管
を合併しろよ。潰れてから合併しても何も変わらないぞ。

749 ：文責・名無しさん：04/01/04 12:58 ID:RIflqI9Q

その前に地方自治体の国保統合だな。もう来年にでもやらないとそろそろ手遅れでは？

750 ：文責・名無しさん：04/01/04 15:00 ID:b9SVdlIb

何で、建設関係は国保なんでしょうね?

751 ：：04/01/04 15:02 ID:EpHAcUBF

そういえば，東大医学部教授で詐欺師であるところの堤とかいう教授はいつになったらﾀｲｰﾎされるんだ？
まさか，シャバに放置プレイなんてことはしないですよね？検察さん

752 ：文責・名無しさん：04/01/04 18:34 ID:LA8DBQWd

>>727
> >>732
> 医療費の７割を国の金が投入されている
> 国の金じゃないよ、自分達が納めた保険料だろ？
> しかも格安の医療費と言うことがわかっていない。
> 月光仮面は池沼？

国庫負担分があるの知らないのか？

753 ：文責・名無しさん：04/01/04 18:51 ID:F47/cZub

(1)病院で行った場合

高圧浣腸　42点
前立腺液圧出法　50点
導尿　50点
------------------
計　142点(1420円：3割自己負担なら426円)

(2)某風俗店の助さんコース

浣腸・大腸洗浄・フィスト
前立腺マッサージ・拡張
アナルバイブ・排泄　導尿・剃毛
-------------------
計　18000円(60分)

この国はダメになってしまいました。20年泌尿器一筋の技術を使っても
ド素人小娘の1/10以下なのかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

754 ：文責・名無しさん：04/01/04 18:54 ID:m6iaHd3f

私立出の医者を何とかしてくださいよマスゴミさん

755 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:06 ID:F47/cZub

内視鏡を使った胆のう摘出術　18300点(183000円：負担は三掛け)
そのオペで使った使い捨ての医療器具と薬品　18万円オーバー

どうやって黒字になれと。ってか日本の医療費激安じゃねーのか？

756 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:19 ID:mrFPAf2g

>753

助さんコースはたぶん夜間、休日加算が入っているかと、、、

757 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:24 ID:mrFPAf2g

医療ジャーナリストって言いたい放題いえるからいいね。
医者、病院なんて反論しないからね。
しかし、この富家って奴は本当に医者か？
西洋かぶれ丸出し、おまけに四十肩と頸肩腕症候群を同じものとしている。
本当にスポーツドクター？

http://www.fuketakashi.com/media/newspp/tnews0523.pdf

758 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:25 ID:mrFPAf2g

↑
しかもチェックなしにこんな記事を載せる東京新聞も最低だね。

759 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:53 ID:I4YgiBCs

自分（医者）を犠牲にして他人（患者）を助けたいという心意気を利用するのって世の中で
最も汚い卑劣な発想だよな。戦時中に若いヤツ煽って神風特攻隊にしたてて
自分達は終戦までちゃっかり生き残った軍部のお偉方を彷彿させる。。

760 ：文責・名無しさん：04/01/04 19:59 ID:B8d1saqp

慢性肝炎のインターフェロンも長らく逆ざやでしたね。
納入価格は薬価より遙かに高くてやればやるほど損をした。
まさに製薬会社だけがボロ儲け。

761 ：文責・名無しさん：04/01/04 20:55 ID:b9SVdlIb

>>759
サヨの方ですか?
じゃあ、マスコミの方と思ってよろしいですね?

762 ：文責・名無しさん：04/01/04 21:06 ID:F47/cZub

>>761
759は医療側じゃねーの？
「人助けしたい」という気持ちを利用され薄給激務で使い捨てされている医者＝特攻隊
高級官僚・マスゴミ＝お偉方

763 ：文責・名無しさん：04/01/04 21:20 ID:b9SVdlIb

>>762
職業のことは不明だが、759の思想は絶対サヨだ。

764 ：：04/01/04 23:42 ID:tZJCSUxE

>>761-763
なんだか，負け犬の遠吠えにしかみえない書き込みだな．

765 ：文責・名無しさん：04/01/05 01:01 ID:E260qhDR

>>759
>自分（医者）を犠牲にして他人（患者）を助けたいという心意気を利用するのって世の中で
> 最も汚い卑劣な発想だよな。戦時中に若いヤツ煽って神風特攻隊にしたてて
> 自分達は終戦までちゃっかり生き残った軍部のお偉方を彷彿させる。。
>

全く同じコト考えてた。
特攻隊は「わだつみの声」とかで美化しているのに
俺たちはよかれと思って身を粉にして働いても来るのは罵声と訴状だけ。

これでがんばれと言う方が無理。

766 ：文責・名無しさん：04/01/05 02:41 ID:9VcqfSsz

　新聞て、実は紙面に対する広告の率が５０％以上になると第三種郵便物の
　認可が下りなくなるんだ。　これはどういうことかというと、具体的には
　第三種郵便物の認可が無いと公職選挙法によって選挙報道が出来なくなるんだね。

　ところが、まだ新聞をとっている方は、広告掲載面積を、ざっとでいいから
　計算して見て欲しい。５０％以上はあるはずだと思う。

　つまり、ちなみに第三種郵便物の認可は旧郵政省がしていたわけだから。
　具体的には92年9月に意見広告や入試広告、死亡広告が広告でないと除外
　されているわけだ。金もらって載せているのにね。

　それから93年には資本金５億で株主５００名義以上の会社には
　有価証券報告書の提出が決算期毎に求められるようになったのだが、
　日刊新聞社のみ名義が２５０人未満なら提出しなくていいという特例が
　なぜか９６年に旧大蔵省令で決まったんだよねぇ。

　そして購買力平価で世界で一番高いし。

　なんでだろうねぇ？　　　　

　
　

767 ：文責・名無しさん：04/01/05 06:21 ID:jS/YT1wT

>>752
国費は全体の三割弱であって、七割は嘘。

ちなみに大きな会社とか業界で作る社会保険組合はもちろん独立採算。

768 ：文責・名無しさん：04/01/05 07:22 ID:WNOsF4HR

>747

土建国保はもっといいぞ　1割～0割負担　サイコー

769 ：文責・名無しさん：04/01/05 07:26 ID:WNOsF4HR

おっと、国家公務員共済もいいぞ
一応、国民の批判をかわすために窓口負担は見かけ上3割になっているけど
2万円以上だと払い戻しがある。
これはすごいね。
上限2万円以上は払わないでよいってことだ。

770 ：文責・名無しさん：04/01/05 07:27 ID:WNOsF4HR

↑
バカは見かけ上の負担率しか問題にしない

771 ：文責・名無しさん：04/01/05 07:32 ID:WNOsF4HR

http://www.nite.go.jp/gen/saiyou/saiyou5.html

官僚はいいね。省内に診療所があってそこでは自己負担ナシだからね。
マスコミはそこのところもっと問題にしたら？
あ、そうかぁ。新聞社も結構社内診療所があって自己負担ナシだったけぇ。
そこのところを問題にするとまずいねぇ。自分たちに帰ってくる。
やっぱ、問題にできないね。

772 ：文責・名無しさん：04/01/05 13:18 ID:5wMNfX9X

まぁ､おおむね同意

でもな､少し話がズレるが､同じ高校から東大理IIIに逝った奴はとんでもない糞DQNだったし､
消防の時塾で一緒だった医者の息子は
｢医者は手術中に人を殺しても罪にはならないんだよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ｣
と豪語するろくでなしだった｡

こういうろくでなしは､淘汰されて然るべきだと思う｡
もちろん､まともな志を持った医学生もいることはわかってるがな｡
つーか板違いな悪寒(;´Д｀)

773 ：：04/01/05 13:31 ID:d1MvMIVP

>>771
参考にさせていただきます

774 ：文責・名無しさん：04/01/05 15:40 ID:Red6pyar

http://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/taigu.html

健康管理
東京・大阪本社には、内科、歯科などを備えた診療所があります。
また、春、秋の年2回定期健康診断を通じて病気の予防や早期発見、早期治療をめざしています。

保養所
箱根、熱海、志賀、嵐山など全国7カ所に本社および朝日新聞健康保険組合直営の保養所があり
また、全国約140カ所に低料金で利用できる契約保養所があります。

ところで男女雇用機会均等を訴える朝日新聞社の従業員数は6,782人(男 6,113人・女 669人)

775 ：文責・名無しさん：04/01/05 15:45 ID:Red6pyar

http://info.yomiuri.co.jp/jinji/welfare/

■診療所
会社の中で虫歯も治せます！東京本社3階にある読売診療所には、内科、整形外科
外科、皮膚科、泌尿器科、耳鼻咽喉科、眼科、歯科、放射線科、リハビリテーション科があり
「大手町の総合診療所」として、社外の人々にも開放されています

■リフレッシュルーム
東京本社3階、大阪本社東館6階には、マッサージで社員の疲労を解消してくれる
「リフレッシュルーム」があります。通常のマッサージ（40分）のほかに、クイックマッサージ（20分）もあります。

■リラックスルーム　「くつろぎ」
ほっと一息できるスペースです。短時間の休息、ストレス解消、母体保護を目的に、東京本社
3階に設置されています。ゆったり読書も楽しめます。

■保養所・レクリエーション
山中湖、鎌倉、南紀白浜等に保養所があります。各地のリゾート施設と特約し、社員と家族は
安価で利用できます。また、読売旅行を通じて予約した国内、海外旅行には健康保険組合から
の補助があります。

776 ：文責・名無しさん：04/01/05 15:47 ID:Red6pyar

http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mainichi/051.html
【休日・休暇】
年間休日104日、新入社員年次有給休暇10日=入社初年度の場合
その他、結婚、出産、忌引、転勤などの有給休暇があります。
リフレッシュ休暇=勤続10年2週間、20年3週間、　30年4週間（同時に勤続賞与の支給）

【初任給】
215,800円、
新聞記者・外勤は225,800円＝2002年度実績

777 ：文責・名無しさん：04/01/05 18:12 ID:Kcnmm1Rt

来年、地方の市中病院勤務に決まった者です。(国試受かれば)
初任給30万ちょいです。
これで二年間。
ボーナスは年二回、給料の一か月分です。
特別高いわけでもなんでもないと思いません？
大学病院なんてもっと給料低いよ。
おまけに終日完全休養は二年間ほぼ無し。
残業代なんかつきません。
今年から研修医のバイトもほぼ禁止になったし。
もう叩かないでくれないかな。＜給料面に関しては

778 ：文責・名無しさん：04/01/05 21:57 ID:tjlpI/Kn

>>777 週100時間労働がんばってね

779 ：：04/01/05 22:14 ID:zKp3Yi0l

>>777
高いと思うがw
国試受かれば一人前ですか？

780 ：777：04/01/05 22:20 ID:Kcnmm1Rt

>>778
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>779
時間給にして考えれば決して高くないと思う。
国試受かっても腕は一人前じゃないのに、責任や患者からの期待は一人前。
もちろん当たり前だけどね。
何と比べて高いと思う？
同じような責任を問われる仕事と比べてくださいね。

781 ：文責・名無しさん：04/01/05 22:27 ID:Red6pyar

>>779
アフォみたいに働かされてしかも日々是オンコール体制見たいなもんだから24時間拘束と同じ
時間給で見れば、とてもマスゴミ様にはかないません。1日11時間労働で計算しても
時給900円のバイト君以下です。

782 ：文責・名無しさん：04/01/05 22:36 ID:RDI+aCVQ

>>780
医者は患者の命を預かる仕事だから、厳しいのはしょうがないと思われ。
責任の重さから考えると給料は高いと思わないけど。でも、がんがれ。

783 ：文責・名無しさん：04/01/05 22:44 ID:RDI+aCVQ

>>781
ちなみに、国立大学の付属病院の先生たちは高級外車に乗っている
ひとが多かったよ。それなりに役得があるんじゃないの？

784 ：文責・名無しさん：04/01/05 23:02 ID:Red6pyar

>>783
使う暇がないからどんどん溜まってバーンと高い車でも買うんじゃないの？
ってか週80時間も働けば30万ぐらい貰ってもいいでしょ？
専門書買えば1万円、学会に参加すれば8万円と消えていくしぃ(自費だし)

もっともマスゴミ様の方がいい車に乗ってうまいもの食べてますけどね。

785 ：文責・名無しさん：04/01/05 23:33 ID:SIqnS9Kf

医師の給料は時給で考えれば家庭教師のバイト以下です。
日本の医師の給料はその優秀さと仕事の量に比べると驚くほど低いです。
日本人が自分の命の価値をその程度と考えているからです。
ただし、裁判になると命の価値が跳ね上がります。

786 ：文責・名無しさん：04/01/05 23:44 ID:9scQ3D8f

>>784
そういうけどね、漏れが物理学会で某地方にいったら、たまたま
医学部の学会と日程が重なっていたけど、医学部の先生は、高級ホテル
に宿泊して、会場まで黒塗りハイヤーで行っていたよ。物理学者は
どんなに有名でも安宿と、バスだからね。

787 ：777：04/01/05 23:58 ID:Kcnmm1Rt

>>782
厳しいのは覚悟しているし、がんばりまつ。
ありがと(・∀・)

>>786
ちなみに学会の先生方は自費でホテルに泊まってるわけじゃないっしょ。
大学とかそういうところがお金をかける場所を間違えてるんじゃないかな。
末端の医者の給料が高いとそこで思うのはなんか違う気がする。
まあ、儲かってる医者もいることはいるだろうけど。
でもほとんどの連中はソルジャーで、決して儲かりまくって豪遊しているわけじゃないと思うよ。

788 ：マスゴミを解体する方法を教えます：04/01/06 00:00 ID:ZnZecWhE

マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
　を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
　ネット放送を義務
　付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
　う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
　様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
　ＮＨＫも含む）する。

■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html

789 ：マスゴミを解体する方法を教えます：04/01/06 00:03 ID:ZnZecWhE

マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか？
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
　を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
　ネット放送を義務
　付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
　う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
　様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
　ＮＨＫも含む）する。

■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html

790 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:05 ID:RBsmKnYG

>>786 日本の理系が冷遇されているのは由々しき問題だと思っている。
文系は価値の創造もしないくせに、幅利かせすぎ。
とくに(以下略)

791 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:07 ID:YnkaFC/y

>>787
国立大学の物理学者は交通費の枠があるけど、年間10万円以下なんですよ。
たまたま遠い大学が会場だとポケットマネーをださないといけなくなります。
医学部はよく知らないけれど、絶対医学部の先生よりは貧乏です。
私が保証します（笑）。

792 ：777：04/01/06 00:10 ID:nykaYZxT

でも、若い医者でも金を持っているのは確か。
俺が入る予定の病院の場合は
家賃の安い独身寮みたいの持ってるし
一般のアパートに住んでも住宅手当（？）みたいのも出る。
そういうところは他にもあるでしょう。
食事は病院の食堂でめちゃ安だし。
それに言われている通り、お金を使う時間がない。
ある意味貯まる一方だね。
だから高い車でも買える。
そういうところで医者はもらい杉みたいな印象を与えちゃってるのかも。
でも実際はそんな感じ。

ま、なんにしても若い医者はたいしたことないよ。
病院によっても全然違うけどね。
大学病院なんて中堅になったってそんなに給料上がらずかわいそう。

793 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:11 ID:blVdtuKV

>>791
まぁ物理学の助手が訴えられることもないし、日勤当直そのままオペで30時間連続勤務とかもないし

794 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:14 ID:e2P6CF/F

研究と教育だけの基礎医学ならほとんど同じですよ、
臨床となると、多少色がつくと思いますが
国立大学の助手時代には交通費宿泊費はありませんでした

795 ：777：04/01/06 00:15 ID:nykaYZxT

>>791
ご愁傷様でつ(´･ω･｀)ｗ

まあでも、物理学者を蔑んでるわけじゃないけど
物理学者と同じぐらいの貧乏さだと医者のような
リスクの大きい仕事を選ぶ人はいなくなってしまうんじゃないかな。
ある意味いつも危険にさらされてるわけだし。
責任も人の命を預かるっていう意味ですごく重いし。
バランスは取れてるんじゃないかな・・・っていうかすいません。
なんかそういう話を聞くと申し訳なくなりますｗ

796 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:19 ID:RBsmKnYG

文系と理系のバランスは取れてない。
文系と医者のバランスも取れてない。

797 ：文責・名無しさん：04/01/06 00:28 ID:YnkaFC/y

>>793
その通りです。医学者には重い使命が課せられていて気の毒だ。

>>795
私は特に理論系だから、現実社会とは隔絶していても生きていけます。
お医者さん、教師、弁護士は損な役回りだけれど、がんがって欲しいと
思っています。

798 ：マスゴミに不満を持つ方へ：04/01/06 00:45 ID:ZnZecWhE

799 ：：04/01/06 00:53 ID:3fPFmlHh

最近の朝日記事によれば、抗生物質をインフルエンザに処方
するような指針が廃止されたそうだ。
かなり以前からウイルスに抗生物質は効かないというような
意見が医師から出ていたのだが、ここまで引っ張たのは誰だw

800 ：文責・名無しさん：04/01/06 01:27 ID:blVdtuKV

>>799
朝日の記事ってだけでメーカーや厚生省の高級官僚の影がちらほらと。

801 ：文責・名無しさん：04/01/06 11:59 ID:Vz42ESrc

>>791
理学部の研究者の方々と医学部の医者の違いはどこかと言えば、
前者は自分の興味や勉強といったものに９０％以上の時間を使えるが
後者はやりたくもない銭稼ぎのような仕事に８０％以上の時間を取られている
ということだな。特に最近の病院収益の改善に対する大学サイドの圧力は同じ
研究者というより大学付属病院の労働者としてしか見られていないんじゃないか
と思うよ。これでも助手給与は一緒なわけだがね。

しかし、東大病院の駐車場ってそんなに高級外車ごろごろしてるか？

802 ：文責・名無しさん：04/01/06 13:19 ID:Vttq7hEY

>>799
ウイルスと細菌の細胞膜の違いがわかってない一般人に
抗生物質がどういう細菌のどこに作用するか説明するのは
困難だべ。こんな数行の説明だって読み飛ばすだろうし。
抗生物質が風邪（ウイルス）に効かないなんて、別に最近
証明されたわけじゃなくて、超基礎の基礎。医学生なら2年目に習うこと。

風邪なんてゆっくりしてたら治るもんなのに
何も出さないと患者が訴えるとか煩いから出してるだけで。
偽薬とか出せばいいのにね？

叩けば叩くほどどんどん「患者のための医療」より「訴えられない医療」へと
これからの時代はなっていくんだなぁとか思ってしまうよ。

803 ：文責・名無しさん：04/01/06 20:00 ID:uK5lVWOL

漏れの出身大学（痴呆酷立）の友人から聞いた
人事院勧告に従い４月から給料下がるんだとさ
そいつは医員（享受＞徐享受＞徐腫＞異陰）だけど
月20マソちょっとだそーな
研修医に毛がはえた程度だな
うちの科ではちなみに異陰はだいたい8－15年目くらい
まともな生活したけりゃ、ほかで稼げとお国がゆーとる

804 ：文責・名無しさん：04/01/06 20:12 ID:uK5lVWOL

えーと、修正
4月からは18マソくらい

805 ：文責・名無しさん：04/01/06 21:02 ID:Zue6Yw1e

>>802
一介の医学生なんですが、やっぱりそこでプラセボ出すわけにはいかんのですよね？

「何にも効果の無い粉なんて出しやがって」
ってなるんでしょうね・・・　　　欝だ

806 ：文責・名無しさん：04/01/06 23:52 ID:wpH6Ara4

>>798
構造改革特といえばやはり新聞販売店による宅配
の割引を認めて欲しい。新聞は他業種に対して
露骨に痛みを押しつけるくせに自らは価格協定？を
結んで全く値下げしていない。

807 ：文責・名無しさん：04/01/07 00:08 ID:9DHRIuzi

医師会が諸外国に比べて格安の診療報酬のアップを訴えると叩くのに

世界一高い新聞の購読料は地方でも知る権利をとかいって再販制度絶対維持（ｗ

808 ：うわっ、なんか盛況だね。：04/01/07 07:52 ID:NHkqca2P

あーあ、病院長の給料が高いから、なんとかしようもあるだろうなんてアホな事をよりによって
あんな席で言うから…

日本中の病院長の給料ゼロにしたって、安全コストを捻出しきれるもんでもないでしょ。
だいたい病院長の数の何倍看護師がいるとおもっているんだろう、おまけに診療報酬下げで
看護師の給与だって下がるんだが…

809 ：文責・名無しさん：04/01/07 23:50 ID:16Ln3RTp

>>807
マスゴミの意見は

諸外国に比べ格安の医療費＝高い、叩いてもっと安くするべき
諸外国に比べ高すぎる新聞代＝維持

マスコミ自体が抵抗勢力

810 ：文責・名無しさん：04/01/08 06:13 ID:e94U1GEj

>>808
あれはあっち側の某委員が２ちゃんねるにハマっていたという説が出ている　（ｗ

811 ：あ、そういえば：04/01/08 08:17 ID:BuRy5dvP

314 ：卵の名無しさん：04/01/08 08:12 ID:2gvyYdaq
本日の朝日新聞くらし欄は診断書料金の病院間格差を問題にしている。
なぜ新聞代は各社同じなのか、説明義務があるのでは？

812 ：主婦：04/01/08 08:34 ID:8Ck74cMB

ここも叩いて下さい、悪徳銀行です。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

813 ：文責・名無しさん：04/01/08 08:50 ID:1S1vbx3M

↓同じ値段ならいいのか、値段が違ったらいいのか、少し意見を統一してほしい
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html

医療の値段は社会主義で、薮も名医も同じ値段はおかしいそうですが…

814 ：文責・名無しさん：04/01/08 09:08 ID:Fd/UsQje

>>813
医療の世界を資本主義経済にしたいのかな。
今以上にどんどん病院がつぶれていきそう。

リンク先の

＞　開業医がどれほど儲けているかは、周知の事実です。
＞去年確かに診療報酬が下がりましたが、それでもこれまで十分儲けています。
＞厚生労働省の局長の何人かは、医者の息子だったり、奥さんが医者の娘だったりします。
＞大きな声では言いませんが「医者は儲けてる」と断言します。

これみてﾜﾛﾀ。
ものすごい分析力だ！

815 ：文責・名無しさん：04/01/08 09:39 ID:oTCu7M5Y

新聞記者、放送記者がどれほど儲けているかは、周知の事実です。
放送法や再販価格維持制度に守られ、十分過ぎるほど儲けているからです。
それもほとんどがコネ入社、政治家の息子、官僚の娘、大企業の役員の子供たちばかりです。
金持ちの子供でも出来のいいのは他の世界に進みます。
私大の文科系にしか行けなかった残りカスがマスコミに集まってきます。
カスどもは入社したら勉強などしません。
幼稚な批判を繰り返す一方でスポンサーには媚びへつらい法外な広告費を騙し取ります。
まさにゴミが集まったマスゴミ
大きな声ではいいませんが、「マスゴミの連中は社会の屑」と断言できます。

816 ：文責・名無しさん：04/01/08 18:41 ID:xSds6hpH

>>814
それってなにげに記者の後ろにいる黒幕ゲロしてね？

「半落ち」じゃなくて「完落ち」だな…
こんな奴しか手先にならんようになったんか

817 ：文責・名無しさん：04/01/08 18:50 ID:7iDgNUlj

>>815
政治屋の子どもを雇っているよね～マスゴミって。特に赤坂のとか

818 ：文責・名無しさん：04/01/08 20:29 ID:nW6h/wnp

名称似た薬で一時意識不明　山形県立病院、投薬ミス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000068-kyodo-soci

「名前が間違いやすい薬一覧」「見た目が似ている薬一覧」というものが
なぜ現場で必要されているのか、共同はわかってないね。

メーカーが好き勝手に名前付けて、小さな容器に社名とロゴはでかく、薬品名
とか注意書きはとりあえず載せとけばいいって考えているからだよ。

「アルマール」「アマリール」そんなものが何百例も。

819 ：文責・名無しさん：04/01/08 20:39 ID:pf/G1SQL

医療費減らして公共事業に金を注ぎ込むような状況は誰のせい？→多分自民党
医療費削減推進、医師叩きキャンペーンに自民党が使う犬→マスゴミ
自民党がどうして与党で居続けられるのか？→野党が不甲斐ない＆強力な支持基盤がある
政権交代は有り得るか？→分からん。微妙。
自民党の強い支持基盤→その一つに日本医師会がある。
日本医師会とは→開業医の既得権益死守しか頭にない老害の巣窟。勤務医のことなど知らん。

ざっと考えただけでもこんなに敵がいる。
さてどうしたものか？

820 ：文責・名無しさん：04/01/08 20:49 ID:zydiGiSs

オレは医者を皆殺しにしてえよ
顔にチョーパン1000発ぶち込んでやる

821 ：文責・名無しさん：04/01/08 21:02 ID:q0HPdKlo

↑
反撃食って病院に運ばれないようにな。

822 ：文責・名無しさん：04/01/08 21:54 ID:TjbABYhe

>>820
テレビ局の方ですか？
新聞社の方ですか？
それともどこのマスコミさんですか？

823 ：文責・名無しさん：04/01/08 22:10 ID:v2HhDhSq

>>820
八極拳やってますが何か？
七孔噴血して死にたければどうぞ

824 ：文責・名無しさん：04/01/08 23:10 ID:/bgjheJe

>>820
医者をヤッタ場合、いぱーん人をヤッタ場合より刑は重くなるよ。

825 ：文責・名無しさん：04/01/08 23:38 ID:hZTLZcsz

>>819
なんだ、みんな敵にしたらなんにも進まないじゃない。子供が駄々こねているのと同じだ。

さっき出てきた女性記者の妙なエッセー風記事も読者を馬鹿にしているような扇動ぶり。
実際、コストを削減するには国民の協力が必要だと思うのだけれど医者だけががんばれば
なんとかなるというのはあまりにも浅すぎるね。

826 ：腐ったマスゴミを解体する方法：04/01/08 23:59 ID:xr2meqPD

827 ：文責・名無しさん：04/01/09 00:07 ID:Nl+pp1dN

>>820
なるほど、マスコミはこういう考え方で報道している訳だ。
良く判った。

828 ：文責・名無しさん：04/01/09 00:11 ID:FxWcA4rK

>>819
簡単簡単、法律改悪してスポンサーになれるようにすればいいの。

829 ：文責・名無しさん：04/01/09 00:45 ID:cl9Y8oTn

>>828
つまり、医者はスポンサーとして金を出さないから
「皆殺しにしてやる」つもりで滅茶苦茶な報道をするということですね。
チンピラの恐喝そのものですね。

830 ：文責・名無しさん：04/01/09 00:48 ID:FxWcA4rK

>>829
そりゃそうでしょ？
功労賞・メーカー・マスコミのフラット３は最悪。

831 ：文責・名無しさん：04/01/09 02:05 ID:ga0I8Y7Q

【社会】手術後に女性患者死亡、慈恵会病院で医療ミスか　 http://news5.2ch.net/test/r.i/newsplus/1073575840/l50

832 ：文責・名無しさん：04/01/09 02:15 ID:L6i5ofof

財前＝大学病院＝悪のような感じで書かれていた今日のスペシャルの
スポンサーに製薬が居たよね。何が言いたいかは感じとってちょ。

ちなみに、病院や医者は法律の規制があるのでスポンサーにはなれません。

医療に携わる組織には、「スポンサーになれる組織」と「スポンサーになれない組織」があり
マスコミが叩いているのは、なれない組織でつ。
んで、現状では、スポンサーになれる組織に有利な医療制度でつ。

功労賞はメーカーには天下れるけど、病院には天下れない(臨床能力ないから)
現行制度では、診療報酬は諸外国に比べ格安、薬価や機器代はぼったくり
メーカーはスポンサーになれるけど、病院はなれない

「大学病院＝悪」で済むほど簡単じゃないのよね～世の中って

833 ：文責・名無しさん：04/01/09 05:08 ID:9V16zhX7

医者は儲け過ぎってな、お前ら黙って聞いていればいい気になりやがって

あのな、医者になるのに一体どれだけ金かかると思っているんだ
私立医大に行ったら一日あたり授業料で５万円はかかるんだぞ
一日でだぞ！
でも医者になっても勤務医なら一日２万円くらいしか稼げないんだ
１５時間は働いているから時給換算したら派遣会社の社員くらいだぞ

金がかかるだけじゃない。私立医大はアホだとか言われても、早慶に入る
くらいの学力は最低必要なんだ
何が儲け過ぎだバカどもめ！

834 ：文責・名無しさん：04/01/09 05:17 ID:7YioYQyC

以前は税金も半分だったんだ、それで儲からないわけが無い

835 ：文責・名無しさん：04/01/09 14:53 ID:7P0dxCsf

>>834
↓それがどうもそうではなかったらしいぞ　（ｗ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/calc.html

実際には青色申告の方が有利らしい。
じゃあ、なんのために反対しているかというとほとんど医師会の
メンツのためだろうな。これ以上後退したら医師会内でクーデター
がおきるかもしれん。

836 ：文責・名無しさん：04/01/09 20:40 ID:bLX5jU58

だいたい、医者の給料が高すぎとかいう議論はレベルが低すぎ。

日本の今の医療レベルでは欧米と比較するのが妥当なんだけど、少ない
医療費でよくやってると思うよ。ＣＴやＭＲＩなど、一般人が保険料を気にせず
ばんばん撮影できる国が他にあるか？

ちょっと前の英国を見てみろ。医療費抑制がたたって、不良病院や職員は
続出するわ、薬剤投与が著しく制限されて、必要時の抗生剤投与さえ
難しくなり、国民から非難ごうごう。
こんな状況で英国でＥＢＭが発祥したんだが、日本はちょっと前のイギリスや
ロシアのような医療体制を望んでるのかな。だったらそれはそれでいいが、
悲惨だよ。

837 ：文責・名無しさん：04/01/09 22:39 ID:JyjXq9/B

http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/kurashi/031223.html

さすがにこれはオイオイだなあ。。。

838 ：文責・名無しさん：04/01/09 22:46 ID:4VHNUTPt

これはいわゆる「ﾄﾞｸｼｬﾙ・ﾊﾗｽﾒﾝﾄ」ですな。

839 ：文責・名無しさん：04/01/09 23:25 ID:UQ3+ybW/

これからは
医療がレストランと同じになる。
医者に成り立ての研修医の手術と、ゴッドハンド医師の手術が
同じ料金じゃねぇ。やってられないね。

カネのない椰子には、アメリカのように医療生保で
ほとんどタダでかかれる病院を作ればよい。
そして、その病院で研修医を教育させる。
患者は練習台というわけだ。
基本的に医療は技術職、ガテン系だ。
技術の向上には練習台が必須だ。
ヘアサロンだってほとんどタダでやってもらえるカットモデルがあるだろ

840 ：文責・名無しさん：04/01/10 01:10 ID:6uXeO4ht

今の日本では、専門的な能力を持ってもこき使われるだけで、全くメリットない気がします。

【開業医】　　頑張って収益ＵＰ↑　→　医者儲けすぎとの批判　→　診療報酬↓　　　→　自分の首絞める

【勤務医】　　頑張って働く　　　　→　仕事増やされる　　　　→　患者数↑給料→　→　医療ミスの確率のみ↑

【大学病院】　手術成績向上　　　　→　それが当たり前　　　　→　リスクの高いオペ→失敗したら、業務上過失致死・刑事起訴・全国ニュースで晒される

こう考えると、頑張り過ぎないのが、今の日本の情勢に合ってる気がします。

841 ：文責・名無しさん：04/01/10 01:15 ID:PgzN2NyB

医者ども権益を守ろうとして必死だな
所詮金の事考えている限り赤ひげにはなれないんだよ
俺たちは技術があって安けりゃ韓国人だろうが、中国人だろうがいいんだ
金儲けだけを考えてるテメーたちは地獄に堕ちろ

842 ：文責・名無しさん：04/01/10 01:29 ID:ojm3Olyc

>>841
粗悪燃料が投下されましたね。
韓国人、中国人ね。日本語よほど堪能じゃないと問診できないよ。
韓国はよく知らないが、中国の医師のレベルはとても低い。
試しに、手術してもらえばどうよ。

843 ：文責・名無しさん：04/01/10 01:34 ID:7lKBPIUl

>>841
スルーしろ。
いつものやつだ、きっと。

844 ：文責・名無しさん：04/01/10 06:17 ID:pVtgR0Us

そういえばドイツでは給与の割にこき使われて責任も重い専門医を忌避して、給与が
安いが責任もそれなりの家庭医（一応専門医の範疇だが）を選ぶ医者が増えている。
ハンガリーでは患者から心付けを取るのが完全に慣習化し、地方都市への赴任を拒否
し、優秀な医師はアメリカなどの海外に脱出する。これは中国も同様。
イギリスでも給与の安さに嫌気がさし、アメリカやオーストラリアに脱出する医師が続出
専門医になっても名誉以外にメリットは少なくなり手が減り、専門医の不足が深刻化し
ている。

確かに医療はカネじゃないところもあるが、薄給で過剰な責任を負う事に耐えられる
人材というのは国際的にみても希有だよね。

845 ：文責・名無しさん：04/01/10 09:30 ID:Cs9Dmfm+

社会正義にもえ消防士になった人がいるとします。しかし勤務はシフト制
でなく、通常の勤務以外に、24時間、火事のときは呼び出し。
全焼を食い止められなかったり、焼死者がでれば、マスコミにたたかれ、
業務上過失致死で逮捕される事態になれば、その消防士は、それでも仕事を続けるだろうか。

846 ：文責・名無しさん：04/01/10 09:52 ID:yv1Am8Q7

消防士の人権はてっていてきに守れ。
医者の人権は無視してよろし。

847 ：文責・名無しさん：04/01/10 10:15 ID:6yWCCM4h

>>846

いままで秘密だった取材謝礼、記者会見場隣の宴会場で酒池肉林の大接待大会、
記者クラブの光熱費ネット駐車場代タダ特権、四大紙キー局のべらぼうな高給など
このスレッドでデタラメぶりを一杯あばかれてきたからって、人権を否定するなんて
それはないだろセニョール　（ｗ

848 ：文責・名無しさん：04/01/10 10:17 ID:ee9HhaYP

>>847
それを医者にも求めているのだよカボナール。

849 ：文責・名無しさん：04/01/10 10:40 ID:XORRNy/a

だな、アスタラヴィスタ

850 ：文責・名無しさん：04/01/10 11:59 ID:9XxVD1sf

身内の不祥事はあまり、叩きませんね。誤った記事を書いた場合、
紙面で小さく謝罪文ださないで、警察に出頭していただきたい。

851 ：文責・名無しさん：04/01/10 12:42 ID:Rn1+sEsJ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073655860/
痛いマスコミ信者が必死に痴呆のふりしてまで医療叩く、例のバカ板らしいバカの集大成だね。

852 ：文責・名無しさん：04/01/10 19:24 ID:/Eos0hyK

事実に反する記事を書いた新聞記者はちゃんと分かる
ように新聞社のホームページで情報開示するべきです。
全ての記者について何回誤報を流したかすぐ分かるように
してくれたら（勿論朝日のように無記名の記事は論外
ですが）どの記事が信憑性があってどの記事が疑わしい
か参考になるでしょ。
新聞社は何故か他業種（特に医者）を叩くだけで自分達
は特別だと勘違いしてるようだけどまず自分達から始めたら
いかがなんでしょうかね。

853 ：文責・名無しさん：04/01/11 04:11 ID:UuzQW4O6

ゴディバのチョコに未承認の着色料　販売中止し自主回収
http://www.asahi.com/national/update/0110/031.html

新聞が詐欺行為の様に報道する医療費のいわゆる「不正請求」
もその殆どは医学的には正しく欧米では認められている治療
行為なのにね。食料品会社が認可されていない着色料使えば
やっぱり犯罪でしょ。「同社は商品が手元にある場合は返品
に応じる。」とあるけどこれは当たり前で正義があるなら不正な
商品を買わされた人には商品が手元になくても申告があれば
全額返還して謝罪するべきだよ。医療機関はたとえ正しい医療
行為でも全額返還させられてるんだから。

854 ：文責・名無しさん：04/01/11 05:49 ID:eWxclTP4

誤報で被害が出てもマスコミからは逮捕者が出ませんね。　（ｒｙ

855 ：文責・名無しさん：04/01/11 11:53 ID:hccdNSS/

情報公開と言うならば、カルテ開示より記名記事のほうが先。

856 ：文責・名無しさん：04/01/11 13:17 ID:clZfgyaq

カルテ開示するなら告知前提でいいのかな？
「あなたIV期の膵癌です、転移が見られますので外科的手術で癌を
取り除くことはできません。余命は平均で3ヶ月～4ヶ月ですが全身化学療法を
行えば倍以上になるかもしれません。費用は○○で副作用は××です。」

で説明終わり。

857 ：文責・名無しさん：04/01/11 13:36 ID:2taDHucC

>855
捜査に関わった警察官･検察官の実名モナー。

858 ：文責・名無しさん：04/01/11 14:44 ID:4BYD1zFN

日本の医療制度は捨てたもんじゃないよ。
これを壊して世界中にバカにされている米国型医療にするなんて愚か過ぎる。

ttp://www.med.or.jp/nichinews/n141205d.html
　かつてクリントン時代に，ヒラリーやゴアを中心に日本型医療をめざ
そうとする分析研究が盛んに行われた．彼らが日本型医療をあきら
めたのは，「GDP比でみても無駄な医療費を使っているわけではな
い．過剰な負担なしに（必要な医療を）実現している日本型医療」の秘
密が，医師たちの無償の奉仕がその原点にあるという結論に達した
からだ．「医者は消防士と同じ．火があればそれを消すだけ」市場原
理とはまったく違うある種の職業プライドに支えられた医療制度など，
彼らには想像すらできなかったのである．

859 ：文責・名無しさん：04/01/11 15:48 ID:oQt+w1Gt

>>837
牧嶋博子サンにもあきれるが、
>厚生労働省を長く担当する先輩記者
って誰？いくらなんでもアホすぎないか？

厚生労働省の御用記者以外の何者でもなさそうだな。
官僚の高笑いが聞こえそうだ。
赤子の手をひねるようなもんだな、ってね。

860 ：文責・名無しさん：04/01/11 17:48 ID:Xg98U5cA

TBSの厚生労働省担当記者：牧嶋博子サン・・・
マジ？こんなレベルの低い奴が担当・・・
これじゃ単なる無知なおばちゃんじゃん。医療・健康保険制度なんかの知識ゼロ。
記名記事で天下に恥を晒してる。
今さらながらマスコミのレベルの低さに愕然としました。

861 ：文責・名無しさん：04/01/11 17:53 ID:sHcBVjAO

西宮神社の“福男選び”、１位の消防士に「スタート妨害」疑惑へ　★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073807968/l50

　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）　祭ﾀﾞ!!祭!!
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅ﾚﾙﾅ!!　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　^￣］つ　　　　　　　（｀　　　）　ﾞ
　 |　　　|／　　　　　ｃヽ／￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/￣ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

862 ：文責・名無しさん：04/01/11 18:06 ID:Dhw73lDC

泣かせる話だよ、今年のＷＨＯが出したWorld health report。A tale of two girls
日本とシエラレオネで生まれた二人の子供のその後を比較したフラッシュムービーだ。

病院で産まれ、予防接種を受け、検診をし、長生きできる日本の子供と、産まれてすぐ
医療の助けも得られず様々な風土病におびやかされ、生き急ぐように沢山の子供を産み、
沢山の小さな命を看取り、最後は薬ももらえずエイズで果てるシエラレオネの子供と
比べると５０年の余命の差があるという。
http://www.who.int/features/2003/11/en/

天声人語にはよいネタだと思うのだが...どこのマスコミも沈黙してとりあげないね。日本の
医療とその制度がＷＨＯによって、良い医療の代表としてとりあげられたということを書く
のはタブーらしい。

863 ：文責・名無しさん：04/01/11 18:27 ID:DSRVZ3MK

>>862
見た見た。すごいね。
このムービーをもっと広めよう。
TBSをはじめとするマスコミの見識は2chに遠く及ばないということだな。

864 ：文責・名無しさん：04/01/11 18:49 ID:Dhw73lDC

>>863
単純に日本の医療が、というレベルを越えて、これは日本中の人々に見せるべき
ムービーだと思うな。一つの地球に二つの世界、これは本当に世界中が考えるべき
大きな問題だよ。ＴＢＳも、こういうキャンペーン打ってもいいんじゃないかな。
ワクチン送ろうとか最貧国でのエイズ治療薬をもっと安く、とかね。

裏もとらないで役人がプライベートで言った冗談を右から左へ書きなぐった報道
と言うより子供の落書きを載せるよりも有意義であることは間違いないね。

865 ：文責・名無しさん：04/01/11 19:00 ID:KlkLibsm

>>862
天声人語の場合は、

起：WHOのフラッシュのこと(シエラレオネの悲惨さだけ強調)
承：エイズ治療薬の薬価で欧米の製薬会社批判、(途上国に格安で薬を～の)NGOちょこっと紹介
転：なぜか「自衛隊イラク派遣は国際貢献」という小泉総理の発言を持ち出し
結：「自衛隊を派兵することが国際貢献ではない、日本独自の国際貢献・国際支援～」

こんな感じでしょ？

866 ：865：04/01/11 19:01 ID:KlkLibsm

NGOをちょこっと紹介じゃなくて「絶賛」だったよ＿|￣|○

867 ：文責・名無しさん：04/01/11 20:02 ID:TU0d8WDm

医者叩きで現場の士気は低下の一途をたどっている。
行き着く先は医療費高騰のアメリカ型か、癌手術半年待ちのイギリス型か。
日本の医療費からすればイギリス並みが分相応だ。
面白半分で職能プライドを叩き潰すのもいいが、
結局ツケを払わされるのは医者ではなく一般大衆だと思うぞ。

868 ：文責・名無しさん：04/01/11 20:03 ID:aWdcuX3X

http://dokuro2.at.infoseek.co.jp/
こんなサイトをみつけて、
常時接続状態でこういう稼ぎ方ができるなら小遣い程度にやってみようかなとは思うのですがどうでしょうか？＾＾；；
ちゃんと仕事してますが、+６万は私にとって大きいのでどうかなーと。。

869 ：文責・名無しさん：04/01/11 20:31 ID:nnHYbCMD

｢医者は儲けてる｣牧島博子をかたるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073634930/

870 ：文責・名無しさん：04/01/12 00:32 ID:tV2tVZ4J

医者ども金儲けに必死だな、テメーらは地獄に堕ちろ

871 ：文責・名無しさん：04/01/12 00:40 ID:8SuAC6YM

いずれマスコミの格付けがされるようになって日本の新聞
も慌てることだろうよ。

872 ：文責・名無しさん：04/01/12 01:35 ID:FcPGY8mE

>>871
２ちゃんねるですでに格付けされているような…

まぁ読売・朝日・毎日・産経・日経ともにダメダメ扱いでしたけど

873 ：文責・名無しさん：04/01/12 01:48 ID:8SuAC6YM

車整備士検定、トヨタ系列に問題漏れる　本社課長から
http://www.asahi.com/national/update/1202/038.html

>国土交通省は２日、１１月３０日に実施した１級小型自動車整備士技能検定の
>筆記試験の一部が、出題が適正かどうかを審査する「検定専門委員」を務めた
>トヨタ自動車本社の課長（４２）を通じて、同社系列販売会社などに事前に
>漏れていた、と発表した。検定専門委員に委嘱された課長が所属する同社
>アフターサービス部が、全国約３００の系列販売会社に電子メールで配った
>約１００問の練習問題のうち、３８問が試験問題と全く同じだった。

マスコミはこんなひどい企業が大好きなんですね。整備士の試験
と言えば国民の命にかかわる大切なものなのに不正で合格した
整備士の資格はそのままです。トヨタは経済界から追放されるべき
ですよ。武富士と何処が違うんですか？（ずっと大きな企業だから
実際は大違いですが）。武富士は人身御供にされてトヨタはのうのう
と日本の代表企業に居座るということになるんですね。マスコミは
医師国家試験には色々と注文を付けますが整備士の技能検定では
汚い不正行為があっても知らぬ顔ですね。

874 ：文責・名無しさん：04/01/12 09:03 ID:6VXWB5TD

>>870
ちょっとききたいんだが、少ない医療費で世界一の医療を支えているのに、それをさらに下げよう
とするなら質の劣化は普通免れえないからって、国民の目をその問題から逸らすという愚民化に
加担して、スポンサー企業にカネが回るように画策するのは汚いビジネスじゃないってのか。

875 ：文責・名無しさん：04/01/12 13:10 ID:8SuAC6YM

ストレス解消に医者叩きにきたアホにそんな正論言ってもね。

876 ：文責・名無しさん：04/01/12 16:22 ID:nJah6qOg

昨日、医師の過剰労働の記事がどこかの新聞に載っていたそうなんですが、何新聞か知ってる人教えて下さい。

877 ：文責・名無しさん：04/01/12 19:12 ID:7Qe+fZDM

マッチポンプだろ
その後読者の声まで使って一斉に医療バッシングするためのエサだ

878 ：文責・名無しさん：04/01/12 21:16 ID:2Fb12kVR

医者が過重労働でミスおこすのだけはごめんだって意見は多いよ。

質が下がってかわりに作り笑いだけが増えているんだもん、患者だってバカじゃない。

879 ：某一般人：04/01/12 21:48 ID:GNL3hLeR

たくさんの患者が待合室で自分の番を待ち、２時間待たされただの３時間待たされただの文句は言うけれど、
それだけたくさんの患者を診ている医者の大変さを想像できる人はどれだけいるだろう。

患者だってバカじゃない？
医者なんだから、寝ずに休まずにいつでも治療しろ、だなんて、なんて自己中心的で、他人の大変さを想像することのできない大馬鹿達の多いこと。

880 ：文責・名無しさん：04/01/12 22:35 ID:ozZZt8PS

本日は成人の日ですので夕刊は休ませていただきます。
でも医者は働けよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

ってもうアフォかと馬鹿かと

881 ：文責・名無しさん：04/01/12 22:51 ID:w0AI8Maa

>医者が過重労働でミスおこすのだけはごめんだ
それを防ぐために今の倍の医療費を払う覚悟はあるんだろうな？

882 ：文責・名無しさん：04/01/12 23:13 ID:SPlCwzsC

人の病気や怪我を見るなんて嫌な仕事だよ。
俺だったら金貰ってもやりたくない。
あの程度の儲けぐらいガタガタ言うことないよ。

883 ：文責・名無しさん：04/01/12 23:34 ID:zEAvxOtR

>>882
院長の給与は下がって医員の給与は逆に上がっているんだよ。自分の給料削って
労働量が増えた下っ端に給料だけでもむくいて最低限の職場規律だけは維持しよう
としているのが現実なのに、「儲け」とは片腹痛いね。

884 ：文責・名無しさん：04/01/12 23:34 ID:wQ94R5eU

>>878
>医者が過重労働でミスおこすのだけはごめんだって意見は多いよ。
>
>
> 質が下がってかわりに作り笑いだけが増えているんだもん、患者だってバカじゃない。

個人的には何かおかしいと思っていてもそれを発表したり確認しあったりする場所がなければ社会には還元されません。
そしてそういう場所はマスゴミが独占しています。

つまり、世論に意図的にソートが欠けられているので個人の声が社会に反映される事は現時点では非常に難しいと思われます。
これの風穴としての役割を２ちゃんねるが果たしていく事を切に望みます。

885 ：文責・名無しさん：04/01/13 13:56 ID:L9aCc4zK

日米病院職員数の比較
　　　　　　　ボストンS.E病院　　　日本S国立病院　　　済生会栗橋病院
ベット　　　　　　350床　　　　　　　　　310床　　　　　　　　　　310床
職員　　　　　　2011人　　　　　　　　　 200人　　　　　　　　　474人
職員/ベット　　5.7倍　　　　　　　　　　0.6倍　　　　　　　　　　1.5倍
医師　　　　　　　371人　　　　　　　　　　39人　　　　　　　　　　47人
看護師　　　　　　620人　　　　　　　　　85人　　　　　　　　　　239人
看護助手　　　　64人　　　　　　　　　　15人　　　　　　　　　30人
栄養士　　　　　120人　　　　　　　　　　7人　　　　　　　　　　　4人
レジデント　　　113人　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　 5人
秘書　　　　　　　　90人　　　　　　　　　　 0人　　　　　　　　　　 1人
ハウスキーパー　 17人　　　　　　　　　 0人　　　　　　　　　　　0人
その他　　　　　　　541人　　　　　　　　54人　　　　　　　　　　198人

臨床外科　58巻　第13号1631-1639
社会舗装国日本の医師　　本田宏　より抜粋

これが日本の医療の現状。
患者10人に医師1人の日本で、患者1人に医師1人のアメリカと同レベルの医療が出来るはずがないことは一目瞭然。
こういった現実は一切報道せずに「医者は楽して儲けすぎ」とか「医療ミスが多いのは日本の医者のレベルが低いから」
といった根拠のない報道で、一般市民の医療不信を煽るのはもう辞めた方がいいのでは？

886 ：文責・名無しさん：04/01/13 21:09 ID:NeKrIitg

>>885
こういうものはsageないで、しっかりあげて見せてやりなさい。

887 ：文責・名無しさん：04/01/13 22:02 ID:h8QbRus0

日本から医者を無くせばイイのだ

888 ：文責・名無しさん：04/01/14 08:28 ID:62wklG6z

実際には日本の医療事故が外国、特にアメリカより多い
という根拠すら全くありません。マスコミが「多いはずだ」
と思ってそういう報道を繰り返しているだけです。マスコミ
はそういう事を調べようともしないんです。

889 ：文責・名無しさん：04/01/14 08:46 ID:LIxRHJPJ

>>887
そんなにアメリカの医療がよいのならば、いっそのこと医師国家試験も厚生労働省も
解散してアメリカの医師国家試験で医師を認定し、ＦＤＡとＮＩＨに日本の衛生行政を
外注すればいいな。ほいで皆保険解散と。

890 ：文責・名無しさん：04/01/14 08:51 ID:s3RgPYdi

それはいい感じだと思うけど、やっぱり妄想の域をでないんだろうなぁ

891 ：文責・名無しさん：04/01/15 05:37 ID:d4yP24y9

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000069.html

日本はどんだけ医療水準が高く患者の自己負担が低い国なのか
毎日朝日の二紙も大好きな韓国と比較してね。

892 ：文責・名無しさん：04/01/15 07:56 ID:FbLSAp9j

んで、今週の週刊浅卑。年をまたいでまたまた「コレステロールは高くても
よい」の特集シリーズ。

今回は人間ドック学会なる検診をやる病院の集まりでコレステロール値の
基準が薬物療法を考慮する値が２８０であるという。そのまま見ていると
さも２８０までは放置して良いようにとれるが、よく見ると男性は一般に
受け入れられている基準と大差なく、２８０まで見ていいのは閉経後女性
（概ね５０歳前後位以上）と言うのだ。前回は女性は高くてもいいと言う
記事だったから、さらに範囲が狭まったわけだ　（w

893 ：文責・名無しさん：04/01/15 08:12 ID:FTXgOU+e

しかも閉経前の女性は閉経を機会にコレステロールの値が４０近くそれ以前
と比べて上昇するグラフまでご丁寧につけてあるのだが、閉経前の女性が
２４０を超えれば、閉経後は２８０を超える可能性があるということになる。

性別を分けた介入研究で「女性では」差がなかったという結果はあっても
２８０で介入した時にどうなるかというデータもなく、２８０までみてよい
かどうかは間接的な証拠しかない。さらに、動脈硬化学会の基準をちゃんと
読めば総コレステロールよりもLDLコレステロール値が本質であって、薬物
治療で介入する基準は決して総コレステロール値だけではないことがわかる。
そういう側面を全て無視して、基準に「考慮する」とある言葉をとって絶対
的に薬物療法をそこでやる基準となっているかのようにフレームアップする
のはあまりフェアではない。

894 ：文責・名無しさん：04/01/15 08:42 ID:qM0bLo5T

男女差のバイアスをとるように層化すると女性の方がより心筋梗塞になりにくい、という
統計学的手法を使った意見を書いておきながら、日本で女性の方が薬物療法を受けている
比率が高いのも時間の自由な主婦層がいる女性の方が男性よりも通院しやすいというバイ
アスがかかっているのに、さも過剰な治療をしているかのように書いている。

さらに、動脈硬化学会の基準が閉経後は他のリスク因子（たとえば血圧が高いとか糖尿が
あるとか、心筋梗塞が多発しているとか）に配慮（つまりそれらがみられるときは）した
上で一律放置しないで治療という意味で書かれているのに、薬物治療を奨めているとわざ
と誤読している。これでは取材拒否されても文句は言えない。

895 ：文責・名無しさん：04/01/16 01:22 ID:zNJAzj1Z

ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

TBSラジオのアクセスで、抗ガン剤のことを取り上げていたけど、
どうよ？

896 ：文責・名無しさん：04/01/16 06:16 ID:Yi8o3cgg

　記者がどれほど儲けているかは、周知の事実です。去年確かに広告料が下がりま
したが、それでもこれまで十分儲けています。通産省の局長の何人かは、報道関係
者の息子だったり、奥さんが記者の娘だったりします。大きな声では言いませんが
「記者は儲けてる」と断言します。

　記者の世界の社会主義はもう限界なのではないでしょうか？ほとんどの記事が再
販価格制度で売られ、記者の質を評価するシステムがない。いまどき、どの世界で
も、こんなおかしな悪平等のシステムはありません。でもマスコミ関係者は今のシ
ステムを変更することに反対です。

　通層産業省を長く担当する先輩記者がこんなことを言っていました。「マスコミ
が反対することは、良い政策だから、反対する問題に賛成していきましょう」。
なるほど。

897 ：文責・名無しさん：04/01/16 15:10 ID:Ae+75SEc

以前、コレステロールの基準について変な記事があったよな。
動脈硬化学会がコレステロールの基準値を見直して治療を開始する時期をぐっと引き
あげた時の話。これで何千万人という人が病人でなくなり、その医療費の節約効果を
考えると画期的な話だったのだが、記事の結論は、今まで高いカネとりやがって医者は
駄目だな、だった。

医療費の効率を高める基準の見直しという良いことをしたのになぜ、褒めない。

それともスポンサーの製薬会社が損をするからこんなことを言うのかな？

898 ：文責・名無しさん：04/01/16 15:13 ID:Ae+75SEc

そして今、今度は糖尿病も高血圧もない健康な閉経期以後の女性を治療しろとはどこにも
書いてない基準が、薬物治療を推賞していると誤読して叩かれる。いったいどうすれば満足
するのだろうかね。

899 ：文責・名無しさん：04/01/16 17:15 ID:OYynS3D8

>>898
スポンサーになるまで叩かれる。
「スポンサーじゃないから叩かれている」って国民が気付かない限り
いつまでも叩かれる。かたぎには手を出さないなどのルールがあるヤクザ以下です。チンピラです。

900 ：文責・名無しさん：04/01/16 20:06 ID:Qk8bzQhn

スポンサーにならなくても叩かれない団体は暴力団、右翼、部落解放同盟
など。何故叩かないかは．．．

901 ：798：04/01/16 21:20 ID:ClvY2N+S

私の叔父は、
めいである私に長年にわたり妙なことをしでかして、あげく
「そんなに見られる（盗撮される、監視される）のはイヤなことか？」
などと口走っていました。事実を記した手紙を、「そんなくだらんもの
燃やせ！今すぐ燃やせ！」としつこく詰め寄る姿は、ただの軽犯罪者。
手紙は捏造だとか、あげくに俺は人脈が沢山あるんだ、誰にも見せるなよ、
と脅され、変な声で顔を近付けてこられてしまい、嫌悪感も頂点でした。
お医者さまで、しかも新聞の投書欄には3.4回載ったとか、社会の
ことに関しても心をを砕いているご立派な方の様ですが、肝心のモラル
はまったくないみたいですね。長年の恨みが入っているもので脅しもいまいち
ピンときません。しつれいしましたー

902 ：文責・名無しさん：04/01/16 22:23 ID:wCacI05y

>>901
？

903 ：文責・名無しさん：04/01/16 22:30 ID:LPCPxp2z

微妙に主旨の分からない文ですね･･･
ちょっと冷静になってから書き込みヨロシクです

904 ：文責・名無しさん：04/01/16 23:03 ID:wCacI05y

医者だからって問題でもないような気がするしね。
失礼だけど叔父さん個人の問題のような気がする。
>>901さんも、だからといって医者嫌いになるのは筋違いですよ。

905 ：文責・名無しさん：04/01/17 07:42 ID:Lp88kPG1

>885
済生会栗橋病院なんて整形外科もないような偏った病院だぞ。
それを日本の病院の代表として比較している時点でいたすぎ。

906 ：文責・名無しさん：04/01/17 12:06 ID:/Cw3dLvU

>>905
では、あなたが偏ってない日本の代表となる病院のデータをもってきてください。

日本の病院職員は外国に比べて少ない　というデータでいいと思うんだが。

907 ：文責・名無しさん：04/01/17 14:25 ID:EoCa+LH6

整形外科が無いと偏ってるのか？
根拠は？

908 ：文責・名無しさん：04/01/17 17:11 ID:k5Vkx6cC

>>900
右翼は叩かれてるだろ

909 ：文責・名無しさん：04/01/17 17:32 ID:qVcUFU13

>>908
本当に叩いちゃいけない右翼は叩いてませんよ。
叩くのは、似非右翼(在日が多いらしい)の街宣右翼。

910 ：文責・名無しさん：04/01/18 04:40 ID:lnZwTQNB

収入面で医者はカス。
マスコミ様の収入を見よ！

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ【平均年齢】39.1歳
【従業員数（連結）】2,841人【平均年収】14,520千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人【平均年収】14,970千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ（9401）【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人【平均年収】14,450千円

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日（9409）【平均年齢】41.2歳
【従業員数（連結）】2,740人【平均年収】13,490千円

朝日放送 (株)（9405）【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】812人【平均年収】14,190千円

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師　平均年齢　39.5 歳、　　年間収入　9638　千円

911 ：文責・名無しさん：04/01/18 05:55 ID:kSLxplPH

・・おかしいよね
銀行員は貰いすぎとか言って叩いてるくせに

912 ：文責・名無しさん：04/01/18 10:11 ID:7QfuJQFr

>>911
銀行員の場合には貸し渋りや貸し剥がしで恨みも持たれているからな。

記者も昔は自腹で情報提供者（エスってやつだな）を飼っていたり、取材経費も
かなり自腹の部分もあったし、買収者に対して毅然とした態度をとるためには、
それなりに高給に意味があったと思うんだけど、記者クラブで大本営発表を右
から左するかわりに様々な便宜を図られる立場にあぐらをかいていたり、記者
会見後の宴会や取材謝礼、赤坂や六本木の夜の社交場で取材をするなど、目に
余る行動が増えてくると、高給への批判も高まってくる。

913 ：文責・名無しさん：04/01/19 01:35 ID:2L0vpzjV

マスコミ超高給、ボロ儲けですね。

914 ：文責・名無しさん：04/01/21 08:28 ID:GT7JfUUt

>547 ：卵の名無しさん：04/01/21 07:15 ID:oLTMvCC1
>今日の00の朝刊社会面に「札幌医大院生の無給改善検討」という記事があります。
>そのなかで、

>医科系大学では、医学部卒業後に医師免許を取得し、4～5年研修医を
>した後、大半が大学院に入る。

>だとさ。
>あいかわらず00の記者の馬鹿さ加減を露呈しいますね。
>研修医は2年とさんざん自分たちで報道してきたのに。
>大学院の定員がどれだけあるか調べたのかな。

915 ：９１４の引用もとスレ：04/01/21 08:29 ID:GT7JfUUt

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069661752/l50

916 ：文責・名無しさん：04/01/21 10:06 ID:TrGfwn+i

今朝も日テレの番組でドクハラ特集してたな。
患者の告発文の紹介では、最初と最後だけなんだよね。
仮にドクハラがあったとして、ドクハラにいたる経過が不明。
だから、医者と患者のどっちがDQNなのかわからないのに医者叩きが目的化しているとしか思えない。

917 ：　：04/01/21 10:09 ID:VW6JepJi

>>916
便せんにびっちり隙間なく書かれた告発文が映ってた。
あんな手紙の書き方、普通じゃない。
クレイマーに多い書き方。
かなりのDQNだと思った。

918 ：文責・名無しさん：04/01/21 10:29 ID:C5ohvSWk

マスコミはただクレーマーを応援するのが好きなんだよ。
自分自身がクレーマで生きてるようなものだからな。

919 ：文責・名無しさん：04/01/21 23:42 ID:GuVkFiRt

今日のＮステの官舎の家賃についての報道、見てて空恐ろしくなった。
嫉み妬みを煽るような構成。
最近の医師、教師、官僚叩きを見るにつれ、マスコミは文化大革命でも
起こそうとしているのか？と真剣に考えてしまったよ。
（だからこそ、常に自らを律していかないと）

スイスペがどの様な内容だったかは後日見ることに。

920 ：文責・名無しさん：04/01/22 06:45 ID:yg8KZxVJ

>最近の医師、教師、官僚叩きを見るにつれ
教師や官僚とあまり一緒にされたくないナリ

官僚に色々と恨みを持つ８０％の国民の中に医者も含まれている事は確実。
おまけに医者叩きはない事をあると言われているが
官僚叩きはある事をあると言っているだけ

921 ：文責・名無しさん：04/01/22 07:20 ID:yg8KZxVJ

病気治しても感謝はない人と

市民のために奔走する良心の公務員に感謝しない人

もちろん、どちらもDQNであることはまぎれもない事実だけどね。

922 ：文責・名無しさん：04/01/22 07:51 ID:cp80BkiX

真実を話してマスコミの表舞台から消えた真実の記者にも感謝を

923 ：文責・名無しさん：04/01/22 09:07 ID:QNjtlSF0

実際今はマイルドな文化大革命の真っ最中だと思うけどなぁ。

924 ：文責・名無しさん：04/01/22 09:11 ID:M668hf56

>>１
国会議員と医者は数少ないマスコミ以外の特権階級だから。
マスコミと共通するのは、高収入・世襲・逮捕されても記事にされにくい等

慶応医学部の５人がレイプ事件を起こしたときも、親である
大病院の院長や東大医学部教授がマスコミに圧力をかけて情報操作した。
マスコミは圧力に見事に屈する。

925 ：文責・名無しさん：04/01/22 17:46 ID:+c7dz3ty

>>924
ソース希望。圧力かけても？ばれちゃったね

926 ：：04/01/23 00:09 ID:rzW50mFT

で，東大の某教授はまだつかまんないの？？

927 ：文責・名無しさん：04/01/23 00:39 ID:rrjozowG

包？あの人はめられたんだと思うんだがな。

928 ：文責・名無しさん：04/01/23 08:21 ID:AIgQC3ga

医者叩きはれっきとした職業差別です。
とんでもない医者を例にあげ、また実在するかどうかも
怪しい投書例を挙げその特定の医者ではなく「日本の
医師全体」を貶めようとしている。これはアメリカでの
黒人差別と全く同じ次元の醜い攻撃です。正義・良心の
あるはずのマスコミのこのような人権侵害の職業差別
報道が日常化していては学校での「いじめ」など
あって当たり前です。子供の世界はマスコミを写す鏡
です。

929 ：：04/01/23 09:23 ID:rzW50mFT

うーん，ただ医者って困った人が多いのも事実だよね．
うちの田舎だと，末期がんの人たちに対してこの薬ききまっせと，催眠商法のようなことをやっている医者が多々います．
ちなみに，うちの隣家を某医者が買って別な人物に貸しているのだが，役所がその家の改修費用を部分負担したとのもっぱらのうわさ．
これって税金泥棒？？

ちなみにここでの医者は同一人物．まああくまでもうわさのはなしだが．ただ，この人ずっと前には町の高額納税者の常連だった．

日本の田舎がどうしてだめなのかがよくわかったと同時に，医者をこうやって甘やかせるからあいつらもつけあがる．

いい医者もいることにゃいるんだが，漏れの友人連中で医学部はいったやつはろくなやつがいなかった．

930 ：929：04/01/23 09:28 ID:rzW50mFT

「多々います」のうちの一人がうちの隣家の持ち主．
わかりにくく書いてすまそ．

931 ：文責・名無しさん：04/01/23 09:32 ID:4Hq+yXL9

>>928
もはや常識ですが、マスコミは煽り屋です。良識なんぞかけらもありません。

932 ：文責・名無しさん：04/01/23 09:34 ID:4Hq+yXL9

>>929
どこの学部に言った奴が「ろくな奴」なのか、教えていただきたいですね。

933 ：文責・名無しさん：04/01/23 10:04 ID:rzW50mFT

>>932
医学部ですが何か？
あなたもそのお仲間なようですね．
まあ，マスコミがくずってのは認めますが，医者の多くも人間的にはくずです．

934 ：文責・名無しさん：04/01/23 13:20 ID:mNq8u0iU

>>933 もう少し日本語か論理学を勉強した方がよいかと。

935 ：文責・名無しさん：04/01/23 15:07 ID:w88pc4ON

さて、今週の臭刊浅卑　（w
またまた出ました、今週は
「現場の医師が悩むガイドラインの「壁」」だそうです　（w
まず、コレステロール恐怖症になる患者がいるという。しかし、その何十倍も
コレステロール不感症の一般人がうようよ外を歩いている事は無視している。

コレステロールの「正常値」と「治療開始基準」あるいは「治療目標」の区別が
ついていない。正常値上限を超えるとすぐに治療する医師がいるという指摘。
基準の原文をきちんと読めない阿呆にはガイドラインは無力だ。個々でやり玉
にでも上げるが良かろうが、どうもガイドラインが問題と言いたいらしい。
最低限の国語力がない医者の方が問題のような気がするが　（w

936 ：文責・名無しさん：04/01/23 15:08 ID:w88pc4ON

製薬メーカーが販売を拡張するために自社製品の使用量を増やす宣伝をする
という指摘は、確かに正しいと思う。しかし、嘘は普通言わないわけで、まとも
な医者なら眉にツバをつけて見るのが普通だろう。そんなに問題ならば新聞
にガイドラインを刷って配ったらいかがだろうか？そうすれば嘘は嘘とわかる。

コレステロール値と冠動脈造影検査による血管の狭窄との相関は少ないとの
指摘。しかし、冠動脈造影ではわからない血管の壁の中のコレステロールの
塊があるということを無視し、さらにここでもまたLDLコレステロールを忘れて
いる。てか、ここまで言うならLPa、酸化LDLやCRPの話ぐらい出せよな　（w

937 ：文責・名無しさん：04/01/23 15:11 ID:w88pc4ON

さらにコレステロールを下げると癌になる、という指摘。要するにコレステロール
の値が１２０近くなると死亡率があがるという話だが、一体ガイドラインのどこ
にそこまで下げろと書いてあるのか。コレステロールを下げる薬に発ガン性が
あることまで臭わす記載までして、お前らよほど心筋梗塞増やしたいみたいだ
な。そういえば心臓外科の先生がよくマスコミに出てくるが、心筋梗塞の
患者を増やそうという陰謀か、こりゃ。

しかし、この雑誌の記者、ガイドライン読んでないんじゃないだろうか。LDL
って単語が全く出てこない。総コレステロールだけじゃなくてLDLコレステロ
ールやHDLを見て治療してね、って事まで書いてあるのに…

938 ：文責・名無しさん：04/01/23 15:14 ID:w88pc4ON

最初にボタンを掛け違えたのに、いつまでもズルズルといいわけがましいぞ
何を考えているんだ。こういう雑誌の読者は大半は男性の中高年サラリーマン
だと思うが、彼等こそがコレステロールを下げるべき人たちであって、彼等が
焼肉屋やファーストフードで大食の罪を犯し、検診で要治療とされても放置
する言い訳を与えるだけだろう。

しかし、コレステロールの薬で癌かー、こりゃ気味が悪くて薬の販売に支障が
出るだろうね、メーカーから訴えられないように、気をつけようね。

939 ：文責・名無しさん：04/01/23 15:27 ID:iwtCzUoU

しかし、今回の浅卑の記事を見て思ったのだが、自分勝手な考えに固まって、
大規模な臨床試験できちんと証明された基準を読めない医師や、それに匹敵
するレベルの根拠もないのに勝手な考えを言う医師がたくさんいることこそが
問題と思う。

動脈硬化学会のようなサブスペシャルティ学会に所属していなくても、それ
こそ医師会とか内科学会のような誰でも（実際には医者の半分程度）入って
いるような会では様々な治療ガイドラインをその会報で広報しているのだが、
そういうものをきちんと読んだり学んだりしていない医師がいっぱいいるようだ。
根拠のあるガイドラインを叩くよりも、根拠のない基準で人々を混乱させたり、
ジャンクフードの業者を喜ばせるようなデマを拡げてかえって不健康にさせる
心ない薮こそ叩くべきではなかろうか？

940 ：文責・名無しさん：04/01/23 22:09 ID:1j9qPK0z

しかし今日の名義貸し報道、各紙で温度差があったね。
あいもかわらず朝日は容赦なくて、社会面では今回の調査で三分の二の大学にのぼった
というデータを見て、「どこの大学もやっているはずだ」と言ったという国立大学の医師の
言葉を紹介し、みんなやってるだろう、派遣先は保険指定医療機関を取り消しだ、と強硬
に批判中。

対して産経は「若い医師が地方の病院に安心して赴任できる仕組み作りも考える必要が
ある」と大所高所から見た見解を述べている。

派遣先も地方の国公立病院が多く、これだけ広範囲に行われながら監督官庁が全く知ら
なかったとは考えにくく、国も法令違反を知りながら黙認していたであろう。地域医療と、
医療保険制度とが抱える大きな矛盾点が露呈し、これらへの抜本的取り組みが必要と
されているだけに、単純な医者批判に堕している朝日の記事は残念だね。

941 ：文責・名無しさん：04/01/23 22:56 ID:AIgQC3ga

薬局に対する薬剤師の名義貸しも日本全国
何処でもやられてるけどね。

942 ：文責・名無しさん：04/01/23 23:13 ID:VMl0/xPo

旧帝・旧六の国立大学の大学院大学化で卒後4-8年目の
30歳過ぎの医員がほぼ院生に置き換わり病院の通常業務をこなしてるのに
相変わらずの無給状態を
きちんと記事にしたところはどれぐらいあるのだ？
法令違反というなら
国の方が、無給で院生を働かせてる方こそ法律違反じゃねえか
と突っ込め、クソマスゴミ。
院生のタダ労働力なしで、国立大学病院が運営できるか？

943 ：文責・名無しさん：04/01/24 09:45 ID:t+qXie59

>>942
大学病院は早く解体して、労働者に賃金を支払う医療機関だけが生き残れるように
したほうがいいかもしれない。

不採算な医療はできない、ということにしなければいつまでも一部国民の自覚なき
医療のタダ乗りが放置されてしまう。

944 ：卵の名無しさん：04/01/24 10:09 ID:bK/TiD+Q

コレステロールを下げるのに、投薬よりも食事、運動が
いいのは確かだ。薬漬けの医者が多すぎるのもどうかと
思うよ。

945 ：文責・名無しさん：04/01/24 18:26 ID:DjJVXXVJ

>>942に禿同。
大学病院のシステムに問題がある。
労働力のかなりの部分を院生や日雇い医局員に頼っている。
特に院生は学費を納めながらの奉仕労働、外来や当直もさせられ、
トラブル時の責任の所在もはっきりせず、健康保険もない現代のタコ部屋。
誰も好きこのんで、金目当てで名義貸ししてる訳ではない。
役所だってずっと知っていたはず。
民間病院側からすれば、３０年前からずっと黙認されていたのに、
何を今さらという感じだろう。
ここを見てるマスコミ関係者よ。
頼むからもう少し掘り下げてくれ。

946 ：文責・名無しさん：04/01/24 21:06 ID:61YPHxzH

本来国家が払うべき賃金を名義を借りた病院に支払わせ
挙げ句に果てには罪人扱いするというのだから酷い。神
も仏も居ないのか。

947 ：文責・名無しさん：04/01/24 23:13 ID:sRGHIbvB

そろそろ医者も自分の保守にまわろう。
一生懸命やっても非難されるだけだし。
遵法闘争のように一人一人丁寧に診療しよう。危なそうならすぐに転院。
患者が何人居ても関係ない。何時間でも待ってもらおう。

948 ：文責・名無しさん：04/01/25 16:31 ID:qUBvxbeS

110 ：名無しさん＠４周年：04/01/25 12:41 ID:PiolpduG
旭の「医師名義貸し５１大学、全国の３分の２　延べ人数は1100人超」の一面トップには
驚いたな。対照的なのは北海どう新聞で、ほとんど黙殺。

これまで童心は「地方病院の名義貸し」問題を騒いでいたが、その結果としての地域医療
崩壊の危機に気づいたんだろう。北海道の地方公立病院の半分以上が名義借り問題に
関わってるからね。これがすべて「保険医療機関取り消し」になったらと、童心自身が
びびったんだろう。

北見や八雲の惨状を伝える記事をのせろよ　＞　童心

949 ：文責・名無しさん：04/01/25 16:34 ID:0SNZ2Wlk

江角浩安のことは一言も書けない日本のマスコミに人を非難する資格などない！

950 ：文責・名無しさん：04/01/25 16:49 ID:44PyjR1I

今回に関してシステムの問題をいいたい気持ちもわかるが、
自己批判もした上で主張すべし＞病院

951 ：文責・名無しさん：04/01/25 17:01 ID:BHaeuHxY

名義化貸しのお陰で田舎の病院が潰れずにやってこれた
訳だから、名義貸しなどせず潰れたらよかったんだと
自己批判すればいいんですね。借りた病院職員は公立
が多いから病院収入が増えても給与は１銭も増えない
んですから。

952 ：文責・名無しさん：04/01/25 17:08 ID:qUBvxbeS

>>950
問題は保険医指定を取り消しすると、病院というより近所の患者が負担増と言う形で
罰せられるような形になってしまうことだな。

しかし、なんで国立とか公立とかの人って国の定めた法律や制度をやぶるんだろうね。
それが仕事であるかのように。

953 ：文責・名無しさん：04/01/25 17:24 ID:LJFFKiQm

出し抜くに、グレーゾーンを付くのはマスコミも同じでしょ？
モラルの問題かもしれないけど

954 ：文責・名無しさん：04/01/25 20:35 ID:FKGMYaQ8

人員基準が満たせないなら満たせないでそこで議論すりゃ良かったのに、誰かが
入れ知恵したんだろうな、「黙認します」ってね。

955 ：文責・名無しさん：04/01/25 20:49 ID:m2Ob4kI8

正直

医師、研修医の良心、自尊心につけこみ、「奴隷労働」を強いる現在のシステムを
改めなければ医師になる人間が減るか、反乱を起こすか何れかだろう。

医業もビジネスの１つであることをお忘れなく。
応召義務など明らかな憲法違反であり、医療費を支払えない人間に医療を供給
する義務などもともとないのだ（ゆえに罰則がない）。
保健医療は早晩破綻するから、自由診療が中心になるはず。
その時に我々世代が何をするか見ていて欲しい。
今は自由診療時代に荒稼ぎをするだけの実力涵養に努めるのみだ。

我々が求める正当な医療費を払えない貧乏人（多くの場合、態度の悪い患者と
一致する）は医師にかかれない時代が来る。
医療は一部の優良市民のためのものになるが、別にそれでいいと思う。

貧乏人は人格も劣るからそんな奴らの命に価値はない。という事実を確認したい。

956 ：文責・名無しさん：04/01/25 22:37 ID:etjH7ST+

>人員基準が満たせないなら満たせないでそこで議論すりゃ良かったのに、誰かが
>入れ知恵したんだろうな、「黙認します」ってね。

そうそう。人員基準ぶち上げた時にこうなることは予見できなかったのかと。
「研修義務化ぶち上げた時にこうなることは予見できなかったのか」と、
三年後辺りに言われそうですが。
「医局解体を唱えた時にこうなることは予見できなかったのか」と、いうのもアリかな。

>>948辺りにその辺が表れていると思いますよ。地方の置かれた現状をまず見て欲しい。
朝日のデガワ氏は療養型推進するような記事を書いていました。まず、「療養型の現状」を見て来いと。
机上の数字合わせで記事書くなと。わかって書いているなら、
「国民は医療水準が下がることを甘受すべき」といったスタンスで主張して欲しい。

で、955な意見っつーかモノの言い草は何だかねぇ。。
まぁ、そういう世代が多い事はわかるんですが。
ironyとしてなら、それを匂わせるように書かないと、ねぇ。。。
まぁ、本気で言ってるなら仕方無い。

957 ：文責・名無しさん：04/01/26 20:13 ID:7eBXQ1sc

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20021002.html

県立中部病院では、二十年以上も前から臨床研修に世界的にも評価の高い
米国型の実務研修を取り入れている。
全国に先駆けた救急医療システムとして知られている。

　だが、県立病院では三百二十八億円の累積赤字があり、
その解消が求められている。
限られたスタッフで救急医療や高度医療などを支えている。
県公務員医師管理職員労働組合によると、
「救急医療にかかわる医師の労働条件の厳しさは並外れたものがあり、
いつ倒れてもおかしくない状況」という。

　これまで医師は「聖職」として激務も当然視される傾向があった。
しかし過労になると医療過誤にもつながりかねない。
医師自身の健康を守り、患者が安心して診療を受けるためにも、
すべての病院が労働基準法を順守する必要がある。

958 ：文責・名無しさん：04/01/26 20:33 ID:wpp8yU9k

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/9162/top.html
参考になるかな？

959 ：文責・名無しさん：04/01/26 23:31 ID:y5kws9VH

>>958 404だが。

960 ：文責・名無しさん：04/01/27 09:42 ID:kdshLJgl

>名義化貸しのお陰で田舎の病院が潰れずにやってこれた

「日本は病院の数が非常識に多すぎるので、一つの病院できちんと医者が
休みを取れるほどの人員がそろえられない」、という議論があったんじゃ
なかったっけ？今の田舎の病院って、つぶしたほうがいいのか潰さない
ほうがいいのか。

961 ：文責・名無しさん：04/01/27 11:45 ID:MG66ngFm

＞日本は病院の数が非常識に多すぎるので
国際的には多いという話。

しかし、国際的に希有な国民皆保険精度によって病院を利用する患者数も
ケタ違いな上に、通常の国ならば老人福祉に属する事まで医療分野が担って
いるのも日本だけ。したがって、国際的にみて希有なほど大量の病院が必要
な理由もある。

減って喜ぶのは財務省だけ。

962 ：文責・名無しさん：04/01/27 20:16 ID:GQLuOdKK

日本は皆保険制度なので患者の数が諸外国に比べて人数あたり４倍は多いと言われている。
それに比べて医師数は欧米諸国の６割くらい。
日本の医師は諸外国に比べて単純計算で６倍働いているにもかかわらず、
所得は平均の１．５倍ほど。
諸外国は最低２倍～３倍くらい。

日本はこと医療に関しては税制で言うブルネイくらいに恵まれた制度のもとにいる事を忘れてはならない。

963 ：文責・名無しさん：04/01/27 20:20 ID:CngmykMT

手間が掛る高齢化患者の絶対数が増えているんだな

964 ：文責・名無しさん：04/01/27 20:46 ID:tjWp84Yz

マスゴミはな金で私大に入ってシレッと医者になっている奴に対して
対抗心を持っているのであって国公立出の正真正銘の医者に対しては別に怒ってないんだけどな
分かるかな

965 ：文責・名無しさん：04/01/27 20:52 ID:CngmykMT

正真正銘だと研究機関に多いよね、で地場にそっち以外が居るから問題
と

966 ：文責・名無しさん：04/01/27 21:01 ID:YtdpF5uF

>>957
その記事を書いていながら同じ日の読者投稿欄に
「県立病院が赤字なのは医者のせい、なぜ医者の経営失敗を
県民の血税で補わないといけないのか？」という内容の
40歳主婦のデンパ投稿を載せているような新聞だぜ？

沖縄タイムスって。

967 ：文責・名無しさん：04/01/28 09:12 ID:NsJMV5yT

>>966
だから病院はすべて民営化しなければいけないんだね。
必要な科がなくなるという問題が生じるまで、誰も考えなさそうだから。

968 ：文責・名無しさん：04/01/28 11:25 ID:Lp9nl7pz

全ての病院が民営化されたら、血液内科や移植外科が消えていくだろうね。

969 ：文責・名無しさん：04/01/28 15:47 ID:kvTUdZBp

電波ﾕﾝﾕﾝ～

970 ：文責・名無しさん：04/01/28 21:08 ID:m+N8aKpk

名義貸し問題

本気で厚労省・文科省が調査するなら
大学院生の名簿と常勤・非常勤の登録医を
マッチングすれば名義貸ししているかすぐ解るだろう。

マスコミの方これを報道して下さい

971 ：文責・名無しさん：04/01/28 21:23 ID:tPWB/jJM

422 名前：文責・名無しさん：04/01/28 20:02 ID:t61Jogmw
ポリネシアの男は午前中は工場で外国向けの酒を作って3時間程度で帰宅。
昼食を家で摂って、あとは寝るまで海と夕日を見て過ごす・・・
早朝から深夜まで仕事に忙殺される日本人と比べて、なんて幸せな生活かと思った。

実際に彼ら島民の生活の場を訪ねてみた。
まず、暇なのでテレビを見ようと思ったが、テレビがまるで普及していない。
テレビ番組も外国の衛星放送か、外国番組を自国向けに編集したものばかりでつまらない。
さらに発電所の規模が小さく、電気製品があっても贅沢には使えないという。
食べ物が悪くて下痢をすることがあるが、まともな薬も病院も島にはない。

島に絶望し、日本に帰ってきた。
空港から自宅まで途切れることなく舗装された道路がある。整備された街路灯がある。
そしてスイッチひとつでテレビが映り、地元の話題から世界の最新ニュースまでいつでも得られる。
当たり前だと思っていたこの環境が、あの島の人々にとっては「夢の生活」なのだ。
そしてこの夢の生活を支えているのが、他ならぬ深夜まで働きつづける日本人だった。

423 名前：文責・名無しさん：04/01/28 21:06 ID:tPWB/jJM
>食べ物が悪くて下痢をすることがあるが、まともな薬も病院も島にはない。

それもまた人生だと、ラテン系日本人の漏れは思う次第だが。
まあ、まともな病院が日本には多すぎる。
イギリス全土にCTが何台あるか知ってるか？人口は5000万人ちょっとだが。

大体60台ぐらいらしい。
この数字は、日本最貧県・高知県(人口80万人)におけるCTの設置台数を下回っていると思われる。
そのように日本人は努力しているのに、筑紫ときたら.......

972 ：文責・名無しさん：04/01/28 21:42 ID:B9JtVqpS

今日のクロ現は報道じゃねえな。

973 ：文責・名無しさん：04/01/28 22:53 ID:CqNHBwKi

そっか，ここは医療よりも自分の財産と名誉が大好きな医者が集まって，
世間から実は疎んじられている自分たちの傷をなめあうすれなのね．

よって、糞スレに認定します．

974 ：文責・名無しさん：04/01/28 23:17 ID:wFOnYSD7

>>973
貴方はそんなにお偉いの？

975 ：文責・名無しさん：04/01/28 23:18 ID:4VV7VDmX

>>973は文盲。

976 ：文責・名無しさん：04/01/28 23:29 ID:JHZzUF96

>>973 高給取り新聞記者やテレビ局員に比べりゃ勤務医に
守るべき財産などありまへん。

977 ：文責・名無しさん：04/01/29 00:29 ID:DDs3VPlb

>>973
日本国民は自分の命よりも金を惜しんでいます。
マスコミは医者が悪いと言って国民を洗脳しています。
自分の命の価値に見合ったものを医療に掛けなさい。
そうしなければ日本の医療は崩壊します。

978 ：文責・名無しさん：04/01/29 00:42 ID:g8MTsv1H

でも、医師会は十分汚いことをやってきた

979 ：文責・名無しさん：04/01/29 00:57 ID:ZFOJ1WFY

健康食品を十数万円で購入し肝障害起こして病院に運ばれ数万円請求されると
「高～い」「医者は儲けている」と批判するおかしな日本。
台湾や韓国、ましてやインドネシアよりも安い手術代を
「高～い」「医者は儲けている」と批判するおかしな日本。
自分達よりも激務で薄給の人たちを「高給取り」「楽」と批判するおかしなマスゴミ。
一部の悪徳医者を取り上げ「医者はみんなそうだ」と批判し
一部の自己犠牲医者を取り上げ「医者はみんなこうであるべき」と叱咤するマスゴミ。

980 ：文責・名無しさん：04/01/29 02:00 ID:3CVcJ3DI

このスレ面白いな。改めて医者を尊敬するよ。
そして医学部受けておけばよかったと後悔。

981 ：文責・名無しさん：04/01/29 02:19 ID:ML0RAGFV

自己犠牲医者ってほとんどがそうじゃん。
僻地とか途上国で活躍する医師のことを言いたいんだろうけど
普通の医師も十分自己犠牲してますよ。

982 ：文責・名無しさん：04/01/29 04:02 ID:9hjyekJ8

なんか、薬剤師が薬局にいるべきかTV電話でのコーチでいいかって話も
いろいろもめ出して報道されてるね