「2ちゃんねる」での「ナショナリズム]岩波雑誌

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1文責・名無しさん
★嗤う日本のナショナリズム 「2ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義

・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
 「2ちゃんねる」。
 北朝鮮問題をはじめとして、最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
 市民派に対する激しいバッシングが展開されている。(一部抜粋)

 http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/11/117.html
2文責・名無しさん:03/10/09 14:29 ID:TzUd9jFl
だよね
3文責・名無しさん:03/10/09 14:34 ID:ztoCUueT
『世界』の発行部数は一万。
4文責・名無しさん:03/10/09 14:35 ID:XQDGYWeG
5文責・名無しさん:03/10/09 14:37 ID:t0ARZytd
一部抜粋

 建て前を振りかざす大マスコミを笑うシニカルさの背後には、メディアが伝えないはずの
「建前ではないもの」への渇望が見え隠れしている(「正義の朝日」を毛嫌いする2ちゃん
ねらーたちが、時にみせるナイーブなまでの正義漢ぶりを想起せよ)。

6文責・名無しさん:03/10/09 14:44 ID:sZ4pve1d
読んだけどさあ。

「低学歴負け組みの糞ウヨは市ね」

っていう岩波らしい主張の気がした。
7文責・名無しさん:03/10/09 14:51 ID:OfUnS5qi
なら結局、すでにある岩波スレ(>>4)にこの話題も組み込んだほうがいい

それとも、わざわざ世界で2ちゃんねるが取り上げられていたから、
格別な扱いとして新規スレッドを立てた1の研究熱心さはすばらしい
8文責・名無しさん:03/10/09 15:34 ID:Elu8KrWC
岩波ももっと構って欲しいんだろ。
9文責・名無しさん:03/10/09 15:35 ID:VpFa8xZA
>>6

>その奇妙にヒートアップした特異な「ナショナリズム」は何に由来し、どのような担い手によって広がりつつあるのか。テレビなど「マスメディア」と「ケータイ」の《間》、「アイロニズム」と「ロマン主義」の《間》に照準しながら考察する。

なるほど。これを分かりやすく翻訳すると
「低学歴負け組みの糞ウヨは市ね」になるのか !

10文責・名無しさん:03/10/09 15:38 ID:p+37aG6I
<『朝日新聞』などのリベラル陣営>・・・ヽ(*´▽)ノ・・・痛すぎる・・・
11文責・名無しさん:03/10/09 16:15 ID:tSUfdtmZ
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     凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓“〓┃  < ゝ\',冫。’ 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ┼ ○<,,`∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ゝ、岩波 ,ノ      乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、'’  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミo'’`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'’ ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;
       ヾ   凵@              ’、´    ∇
12文責・名無しさん:03/10/09 16:16 ID:8qI+N9WF
朝日がリベラルなんて世界のリベラル陣営の中の人に失礼ですよ
13文責・名無しさん:03/10/09 16:39 ID:hiHuNB4N
>・今やもう一つのマスメディアといってよい、世界最大の匿名ネット掲示板
> 「2ちゃんねる」。

ネットの商用利用が始まってからもう8年。
そしてSEGA・BBSに始まる巨大ネット掲示板の歴史が幕を開いて早6年。
その利用者数も影響力も加速度的に増加してきた。

結局既存のマスコミも2ちゃんねるを意識せざるを得なくなってきたってことだね。
以前ならマスコミはネット掲示板を「便所の落書き」だとかいって
さも高みの見物をするかのように無視を決め込んでいたが、
すでに岩波レベルでもネットの存在を無視できなくなったと言うことか。

今後も、この勢いは着実に増していくんだろうな。


14文責・名無しさん:03/10/09 16:59 ID:hiHuNB4N
つーか、↓って・・・

>最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
>市民派に対する激しいバッシングが展開されている。

あのー、2chで朝日批判やプロ市民批判が始まったのってごく最近じゃないんですけど。
それどころか、2ch以前のSEGAやYahooでも朝日批判は普通だったし。
当時は慰安婦問題の余波で、謝罪賠償問題のニュースがよく取り上げられており、
そこで朝日を聞きかじっただけの無知な朝日読者がご高説をぶって
反論されるというパターンが多かった。
15文責・名無しさん:03/10/09 17:46 ID:wgw7mKXw
さっき立ち読みしてきたけど、東大教授って生姜といいこういうやつしかいないのか?
16文責・名無しさん:03/10/09 17:57 ID:HgMB1VTH
酒鬼薔薇事件のとき犯人の実名と写真を掲載したサイトがたくさんできて、
朝日新聞がISPに圧力をかけたんだよね。それ以来ネットでは朝日は嫌われ
ている。しかも反日新聞であることもネットでは常識になった。
17文責@名無しさん:03/10/09 18:09 ID:rmsLHGjj
>>15
その肩書きは全国で2000人を超えるわけだからそんなのもいるやろ。
18文責・名無しさん:03/10/09 18:53 ID:g1AjSHQA
まあ今さら岩波の世界もねーだろw
19文責・名無しさん:03/10/09 19:09 ID:0BGviXb8
2ちゃんにすら無視される岩波。なんだかもう脇役だね。
20文責・名無しさん:03/10/09 19:18 ID:0c7tG0k+
>>15
東大は左翼の総本山よ
昔から教授はおかしな奴が多かった
21文責・名無しさん:03/10/09 19:36 ID:Tg+WWbbK
例えばだが、醜悪なフェミニズムの進行を批判できるメディアは
2chだけであって、既存マスコミのようなタブーへの尻込みが無い。

 オレにとっては岩波より2chのほうが存在価値が高い。
22文責・名無しさん :03/10/09 19:43 ID:EPuLqyDp
>>15
つーか東大でも姜と同じ研究所の同僚みたいだが。
23文責・名無しさん:03/10/09 19:52 ID:TpqCz6Nl
ニュース速+で岩波書店や世界への内実を伴う批判は皆無だったな。
そりゃそうか。2CHなど知的(では全くないが)最下層の集う場だからな。

ニュー+で指摘していた人がいたが、インテリは2CHから姿を消してしまった。
そりゃそうか。浅田彰や柄谷らがレスする筈がない。

朝日といえば売国、チョン、サヨ・・・。これではなあ。
ここの数人の常連が重複してスレ立てているだけだろうが、中身の批判がないんだよな。
コンパクトなネットニューズ読んで、マスコミを通した世間を知った気になっている。
浅田彰や柄谷への骨にある批判を聞きたいものだ。2CHにそんなこと出来る人などいないだろうが。
24文責・名無しさん:03/10/09 19:55 ID:TpqCz6Nl
俺の愛読しているのは「批評空間」。インパクション読めと勧められたが
お断りする。あんな低劣誌読む気がしない。
25文責・名無しさん:03/10/09 20:00 ID:FHvnL40G
>>23
批判の際にそーいう他人の名前を利用するしか出来ない時点で、
おまいも「知的最下層」の仲間入りですよ。


ひらたく言うと『オマエモナー』。
26文責・名無しさん:03/10/09 20:04 ID:eMRTJE01
2chには素人の素朴な疑問が満ちあふれてるからねぇ
結局従来のマスメディアが素朴な疑問に応えてないからだろ
27文責・名無しさん:03/10/09 20:05 ID:5iZlsk5Z
>>23
あなたは北田暁大先生でしょう。
東大の先生がお見えになるとは光栄ですね。
28紙の:03/10/09 20:08 ID:b7L1gujl
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄アアアアアアアアアッッッッッッッッッッ!!!!
29がらすきβ版 ◆6BE0gAB5W6 :03/10/09 20:14 ID:nDq0+zC2
ニュー速+でしったけど、これは笑うところなのか?
30文責・名無しさん:03/10/09 20:49 ID:7jST/yFh
>>23
>2CHなど知的(では全くないが)最下層の集う場だからな。

それを真面目に分析して、アイロニズムとロマン主義とか言ってる
暇人もいるんですね。
31文責・名無しさん:03/10/09 21:02 ID:mAejcsne
岩波も段々言葉が汚くなり、余裕が無くなって来てますね
32文責・名無しさん:03/10/09 21:21 ID:pvrS19Z1
よーし、パパ岩波の内情を晒したHPへのリンクを貼っちゃうぞ〜

(元第一勧銀総研理事の本(岩波書店刊)に対する批判)
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Yanbe.html
しかも、この「保守反動」の権化のような本の版元が、なんと岩波書店だ。
岩波は、以前からたびたび不渡り手形を出したという噂が流れている。朝日新聞社に
身売りしようとしたが、経営内容があまりにもひどいので断られたという話もある。
労使紛争が長期化して共産党支配が強まり、労使関係も最悪だ。編集者の質の低下も
著しく、私もウェブに乗せた原稿を岩波の編集者が勝手にゲラに組んで送ってきて
驚いたことがある。経済学でも「近経」の担当者がパージされ、多くの経済学者が
執筆をボイコットした。こういう「現状維持派」というのは、共産党・社民党的なイデオロギーと
馬が合うのかもしれない。墓場に片足を突っ込んだ戦後左翼にとっては、「何もしないで、
座して死を待て」という著者のような子守唄が快いのだろう。岩波が内橋克人・奥村宏・
金子勝などの半マルクス系エコノミストを好むのと共通している。

33文責・名無しさん:03/10/09 21:23 ID:PfaX+5us
立ち読みしようと思ったけど
近所の本屋に置いてなかったw
34文責・名無しさん:03/10/09 21:25 ID:Ccja8YeU
よく2chを「便所のラクガキ」と切り捨てる手合いがいるが、

その便所のラクガキになぜここまでムキになるのだろう。
35文責・名無しさん:03/10/09 21:28 ID:mAejcsne
>>33
岩波は買い取り制だから
36文責・名無しさん:03/10/09 21:29 ID:zo5MynTe
しかし、2ちゃんにいる層って決して特別な層ではなくて
マスコミ社員などとも重なっているのだが。
「エリートと最下層」なんていった「うよさよ」みたいな古典的な二元論ではなくて、
心の深層を共有するものが2ちゃんに集まっている。
そういうホログラフィックな集合体なんだけどな。
わっかるかなあ、わかんないだろうなあ。岩波には。
37文責・名無しさん:03/10/09 21:30 ID:5rQhKk4J
>>34
         ´   ヾ
          ゛ (⌒) ヽ
          ((、´゛))
    ..      |||||
(( ⊂_ヽ     |||||| ドッカーン !!
   ( \\ ∧_∧) ))
  ((⌒))\ <♯`Д´>
  ノ火    >  ⌒ヽ
  (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
  (⌒( ⌒ )::./)) \\    ファビョ━━━ン!
     ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
     (( ⌒ )) )),
    从ノ.::;;火;; 从))゙
    从::;;;;;ノ  );;;;;从
   从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人

   図星をつかれたようです
38文責・名無しさん:03/10/09 21:36 ID:mAejcsne
マスメディアによる思想支配の構図は既に崩れてしまったことに
気が付かないふりしてないか
39文責・名無しさん:03/10/09 21:36 ID:V2kqCWwn
>>24
権威主義という名のアフォですな、おまいは。
40文責・名無しさん:03/10/09 22:23 ID:czRL6agA
そーか「権威主義」だったんだな俺らは
受験の時の偏差値で見事に仕切られていたんだな
あのときの上下感覚は感受性の高い青年期で見事に刷り込まれたのだな
文部のバカ官僚に復讐すべきなのだがその方法がこの2ちゃんねる以外では見つからなかったのだな
言挙げすべし刷り込まれた日本人よ
アサヒ・岩波・マスゴミの野郎達にいつまでも騙されるな
41靖国防衛利権にしゃぶり尽くされるナショナリズムという馬糞:03/10/09 22:28 ID:z9nfvzC7
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、恥ずかしくはないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
(日朝ボンクラ国民諸君、主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)
42文責・名無しさん:03/10/09 22:29 ID:Qfuz1onA
ライブッカメラ 四百弐拾七
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065661989/
ラジオで音楽を流したことでいろいろ議論になっているのですが、詳しい方
こちらへ来ていただけないでしょうか?
来られた際にはこれが張られたスレのURLを張ってくださると「偽者」などと言われずいいと思います。
43文責・名無しさん:03/10/09 22:53 ID:mzuby/HP
アイロニズム(皮肉屋) 巨大な内輪空間 ロマン主義(理想屋)

なんか井の中で小さく盛り上がってるって思ってるのか、思いたいのか
そんなヒッキーじみたもんじゃないとおもうが
ぴったりくる言葉はむしろ「挑発」だろう
44文責・名無しさん:03/10/09 23:12 ID:6KVdwbXm
自分たちを批判する勢力にはあれこれと汚いレッテルを貼り、
自らの主義主張に対する疑いの念は露ほども抱かない人々。
宗教信者または左翼。もちろんどちらでも同じことである。

45文責・名無しさん:03/10/09 23:57 ID:IKfN13CI
>>6
岩波はそんな低レベルな批判しないよ。

一通り読んだけど、やはり知的な批判は皆無だな。

ネットは階級の壁を越えられるのが利点だったのに、インテリが不在で大衆が

愚痴るだけの場になった感がある。
>>44
右翼が抜けてるな。
46文責・名無しさん:03/10/10 00:05 ID:amzulEfX
>>45
その通りです。
時々ここに来られて、愚かなネット右翼たちを叱ってください。
北田暁大先生。
47文責・名無しさん:03/10/10 00:19 ID:g95TLrzg
>>45
階級!? インテリ!? 大衆!?

あんたいくつ?
て優香、ネタだよね?
48文責・名無しさん:03/10/10 00:32 ID:dXol+vXA
>>47
>>45は「世界」読んで、早速偵察に来た団塊左翼のじゃないの?
4948:03/10/10 00:37 ID:dXol+vXA
団塊左翼のおやじじゃないの?にしといてくれ。
50文責・名無しさん:03/10/10 00:38 ID:zT2LLpF4
>>45
 高レベルな批判というのはいったい、どんな感じなんでしょうか?
 知的な批判? それは>>45みたいな批判を言うのでしょうか?

 そもそも、あなたが言う 「インテリ」 って単語自体が「胡散臭い」んですけど、
お気づきですか?
51文責・名無しさん:03/10/10 00:44 ID:sdyJLO4A
えっ…天然モノか!?
52文責・名無しさん:03/10/10 00:59 ID:l2Dk/HtO
2chの愛国・排他主義は異常だね。
思想の自由を放棄してるのは一体どちらなのか・・
53文責・名無しさん:03/10/10 01:14 ID:hgzdK7SJ
>52
いや、排他って言われても俺ら他の2chねらの顔も知らんし、
そもそも2chって組織じゃないのだけど・・・。などと
釣られてみる。
54文責・名無しさん:03/10/10 01:16 ID:xEXujYxU
ああ、もう寝なきゃいけない時間なのに真性降臨とは・・・
55文責・名無しさん:03/10/10 01:16 ID:sZU5ZXeg
読売新聞社が謝罪
ネット差別書きこみ事件で
「解放新聞」(2003.09.01-2134)



http://www.bll.gr.jp/news2003/news20030901-3.html
56文責・名無しさん:03/10/10 01:32 ID:SDufk3TE
どっちにしても朝日も岩波も2chを本気で相手にしないほうがいいよ。
蜂や猿の群れのように「頭」がいるなんらかの集団ならその頭
(集団のリーダー、まとめあげている理論)をつぶせば終わりだけど、
2chは「頭」がいないイナゴの群れだよ。
57文責・名無しさん:03/10/10 01:33 ID:U6dk3rS8
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \   
   /       大ちゃん    ヽ 
    l:::::::::.                  | 
    |::::::::::   (●)     (●)   |  2chといえばボクだよ
   |:::::::::::::::::   \___/     |  ちゃんととりあげて星ッシー奈!!
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 
 ((__))  ,|、__     _,...--'7   
  ||  / `--`-v--'´--''´~\
  ``=|,,,,,;;       ;;;;;;;;; ;;; >
    └'´|;;;;  O   ;;;;;;;;;;;|`'||
      |;;;;  O   ;;;;;;;;;;;;| ||
      | ;;;;  ∧   ;;;;;;;;;;;;;|((~))
      't--、_ハ__,... ----┤
      ` `||~```~~~~||~ ̄
58文責・名無しさん:03/10/10 01:35 ID:U6deEmZr
>>56

私、N+のスレにそれを書いた本人ですが、コピペされるのはうれしいが
それだとなんか朝日や岩波をかばっているみたいに読めるな。あらためて読むと。

もちろん「無駄なことはやめておけ!>>朝日と岩波」という意味ですよ。
59文責・名無しさん:03/10/10 01:39 ID:/ZPZouWl
>>45

管直人のシンガンスの釈放要求を、さほど重要視しない大手(岩波含む)
マスコミって「知的」なの?
そんな岩波の「知的」さって、「正しさ」はある? それが重要なんだが。
60文責・名無しさん:03/10/10 01:59 ID:5IyesbDp
国民が何十万も餓死するって、ちょっと想像力働かせてみれば凄惨な事態なんだが、
そういう体制の護持に協力してきた版元なんだよね。
61文責・名無しさん:03/10/10 02:07 ID:Vo/2N1E5
岩波新書のコーナーで松井やよりの本を見かけた 岩波ダメポ
62文責・名無しさん:03/10/10 02:10 ID:S21EXLtq
今年2月17日の朝日夕刊にも寄稿している。
http://newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030218223900.jpg
63文責・名無しさん:03/10/10 03:37 ID:HnR7Xybg
>>56
>2chは「頭」がいないイナゴの群れだよ。

巧いこと言うなあ。
確かに2chはネット界の「イナゴの大群」かもしれんw

じゃ俺もみんなと一緒に、次の畑を食い荒らしに行くか。
64文責・名無しさん:03/10/10 03:53 ID:n81M2MlU
よく2chの意見と世論が違うって言う奴いるけど。
はっきり言って2chより世間一般の方が低レベルな奴多いからね。
なんだかんだ言ってもネットできる奴はそれなりに教育うけてるから(それほどたいしたもんでもないが)、
自称リベラルの奴等の言ってる事がおかしいとわかるけど、
一般人にはそれがわからない人達も結構多い、
だから少し世論から離れたりするんだよな。
65文責・名無しさん:03/10/10 04:29 ID:DLtOyyzX
>>64
その物言いは、
 ・象牙の塔にこもる輩の「アカデミックな世界ですから」
 ・サブカルに走る輩の「あたしが好きなのはいつもマイナーなの」
みたいなエクスキューズにしか聞こえない。

世の中は、お前が思っているよりもマシだぞ。
自分が認識してるその「世論」ってやつの正体を考えてみなよ。
66文責・名無しさん:03/10/10 04:33 ID:bdaBQaZ8
つーか、北田の文章を読んで嗤ったんだけど、マス板などに
一時期横行した右翼を罵倒する低脳コピペがあったけど、荒らしていたのは
こいつじゃないかと直感した。この筆者じゃなくても、岩波関係者って、
気がした。

なんか、直感だけど、当たっているかも。
67他スレからコピペ:03/10/10 04:36 ID:bdaBQaZ8
544 :文責・名無しさん :03/10/10 04:28 ID:bdaBQaZ8
北田の駄文を読んだけれど酷いね。若いくせにまるで年寄りの馬鹿サヨ
みたいな論調だった。
ようは、簡単に言えば、2chでナショナリズム(と北田が思っている)が
盛んなことに危惧を抱いて叩いているだけ。
岩波系の姦サンジュンや香山理科のナショナリズム批判と同じパターンだ。

ナショナリズム否定がアプリオリなんだから、何を言っても説得力がない。
朝日岩波反日文化人にとっての、2ch対処法にしか過ぎない。

ま、それだけ、2chが馬鹿サヨにとって脅威になってきたという事だね。
「世界」「朝日」でこれだけ論じられるんだから、大したもんだよ(藁
宮崎か西村あたりが反論を書いたら面白そうだ。
68文責・名無しさん:03/10/10 05:14 ID:HnR7Xybg
本人はクールを装いつつ、微妙に痛いとこを突いたつもりなんだろうか。
2ちゃんねるで叩かれてる側に身を置きながらも、ポーズだけは
外野の立場から論じてるフリをしようとして、不自然過ぎて失敗してるというか。

2ちゃんねるで煽られて、苦し紛れに
( ´,_ゝ`)プ
とか
( ´_ゝ`)フーン
とか
必死だなw

とかやってるヤシと同種の臭いを感じる。
69文責・名無しさん:03/10/10 05:45 ID:2x4u2vBW
>>62
「民族」「伝統」はともかくとして
「現実路線」が陳腐なのか・・・・
70文責・名無しさん:03/10/10 06:36 ID:E9MZoSmA
>>64
まあ、2ちゃんねるがここまで成長するのも岩波みたいな糞出版社の
存在が少なくないお陰もあるので(藁)

本当に既得権益でモノをいっている香具師が跋扈しているのだから
ひろゆきにしてみればメシの種だらけだもんなあ。

必死になれば必死になるほど2ちゃんねるの需要が高まる罠と言う
ことを知らない岩波関係者は本当におめでたい。
71文責・名無しさん:03/10/10 06:38 ID:65yahure
岩波側の苛立ちが手に取るように伝わってきて実に愉快。
知識人−大衆フォーマットに基づいて、インテリが烏合の衆
を指導するという幻影を追い続けてきた出版社だからね、こ
こは。古き良き(笑 大衆社会論の呪縛から抜け出せない岩波文化。
おのれのイデオロギーがますます国民に受け入れられなくなった
からといって、八つ当たりしないで欲しいものですな。
日本社会の観察者watchdogを気取る岩波文化も、実は観察される
存在だったという当たり前の事実に戸惑っているわけだ。
あと、まさか彼らは日本人の「気分」の振り子が今のところ「右」に
振られているだけで、数年後にはまた元通り(お望みならば60年
代後半から70年代初頭の雰囲気)になるとでも思っているのだろ
うか。そうだとすれば、相変わらず躾の悪い番犬だなあ、岩波は。
72文責・名無しさん:03/10/10 07:08 ID:E9MZoSmA
>>71
うちの近所にもやたら吠える馬鹿イヌがいるが、それと同じだよなあ。
73文責・名無しさん:03/10/10 07:19 ID:+IVYCYLR
みんな痛烈だな、おい。w
ま、今日ちょっと本屋で立ち読みでもするかな。
本は絶対に買わないけど。
だって岩波なんかにお金あげるのもったいないから。w
74  :03/10/10 07:45 ID:soJgf3tc
まあ田中康夫や田島が大勝利を収める所を見れば
マスコミのヨイショ影響力はまだまだ強大かも
75文責・名無しさん:03/10/10 07:51 ID:QdhJCoAe
フーン
なんかウヨが予想以上に必死に見えるのは俺だけか?(w
76文責・名無しさん:03/10/10 07:56 ID:SuaDnf6X
岩波はもうすぐ倒産でしょ。
「岩波文庫株式会社」だけ残ればいいよ。
77文責・名無しさん:03/10/10 08:03 ID:M0bcao32
「左翼」をネタに飯食ってるのがいかに多いかってことだね。
それが、一つの「産業」になって、いわゆる「既得権益」になってるから
それにしがみつきたいという気持ちはあるんだろうね。
まったく「プロ左翼」の抵抗勢力ほどみっともないものはないねえ。
78  :03/10/10 08:09 ID:423b76te
>>74
たしかにヤッシーや田島はバカにされながらもそれなりに影響力があるからなぁ。
しかし、ジリ貧だからまぁいいだろ。
79文責・名無しさん:03/10/10 08:12 ID:OW8UZXa0
別にナショナリズムに浸ってるわけじゃなくて、チョンやらシナ
やら朝日がクソだから叩いてるだけ。日本に住んでいる以上、
わざわざ日本の利益を失うような意見に従うのはバカ以外何者で
もない。道楽で税金払ってるわけじゃねんだよ。
しかもそのやり方が汚いことになおさら辟易とさせられる。
カネのためなら平気で捏造やら嘘つくことも辞さないからな。
日本は嫌いだけど、日本のカネは大好きみたいだしね(w
80文責・名無しさん:03/10/10 08:12 ID:+IVYCYLR
>>75
ここに右翼はいないと思う。
日本の右翼って在日朝鮮人がやってるんだよ。
君の仲間であるシンスゴ(基地外朝鮮人)が白状してるよ。w
81文責・名無しさん:03/10/10 08:13 ID:OW8UZXa0
非常に面白くて、最大の皮肉でもあるのは、今まで「市民派」を自称して
きた人間が、ネットの普及で市民の声が表に出やすくなると、彼らに
支持されるどころか、逆に袋叩きにあっていること。つまり、今まで
「市民派」を自称していた者たちは、本来、市民の代表でもなんでもなく
ただ単に、声が大きかっただけ。これまで、黙っていたサイレント
マジョリティーともいえる”本当の市民”は、市民派とは交われない存在で、
そのことが2ちゃんなどネットを通じて、世間にさらされつつある
のだと思う
82文責・名無しさん:03/10/10 08:22 ID:QdhJCoAe
>>80
はいはい、専従プロ右翼さんご苦労さん。
都合の悪いことはすべて左翼と在日のせいだもんな。

頭のおめでたい奴は悩みなさそうで羨ましい
83文責・名無しさん:03/10/10 08:23 ID:OW8UZXa0
80年代以降の人間は大学進学率が高く、自ら考え自分なりの答えを出せる
世代なんだと思うね。
加えて高度情報化社会の中で育ってきたから情報の取捨選択・真偽に関する
洞察力に優れており、技術革新によりフィルターを通さず情報に接することが
できる。
かつて新聞はエリートが書いていたらしいが今その程度の人間は野に掃いて
捨てるほどいるんだよ。マスゴミの浅はかな扇動が俺らの神経を逆撫でしている
ことになんで気がつかないのかねぇ。本当は承知の上なんだろ。
84文責・名無しさん:03/10/10 08:27 ID:/ieUVjAI
「世界」なんて近所の書店に売ってない田舎に住んでます。
わざわざ取り寄せて、岩波にお布施するのもバカくせえから、
だれか全文をどこかのサイトなりアプロダなりにウプしてください。
85文責・名無しさん:03/10/10 08:38 ID:A9gYVdLW
>>81
>非常に面白くて、最大の皮肉でもあるのは、今まで「市民派」を自称して
>きた人間が、ネットの普及で市民の声が表に出やすくなると、彼らに
>支持されるどころか、逆に袋叩きにあっていること。つまり、今まで
>「市民派」を自称していた者たちは、本来、市民の代表でもなんでもなく
>ただ単に、声が大きかっただけ。これまで、黙っていたサイレント
>マジョリティーともいえる”本当の市民”は、市民派とは交われない存在で、
>そのことが2ちゃんなどネットを通じて、世間にさらされつつある
>のだと思う

そのとおりです。120%賛成!
86文責・名無しさん:03/10/10 09:03 ID:oqI78BwY
自分たちが時代をリードしてると思ってたのに、
実は、いつのまにか自らが社会の発展を阻害する要因になっていると気づいたとき、
混乱するだろうねぇ。
87文責・名無しさん:03/10/10 09:13 ID:E9MZoSmA
>>82 馬鹿チョン左翼必死だな(w
88文責・名無しさん:03/10/10 09:20 ID:qmnV2570
ネットをしていない人に、2ちゃんねるに対する先入観を植付け、
ネットをはじめても左翼批判になびかないよう予防線を張る岩波。
結論、無駄な努力
89文責・名無しさん:03/10/10 09:28 ID:E9MZoSmA
>>88
岩波に限らず、朝・毎がそうだからなあ。本当に無駄な抵抗だ。
抵抗勢力の族議員や官僚のやり口を見る思いだ。
90文責・名無しさん:03/10/10 09:34 ID:SuaDnf6X
左翼文化人って、だいたい出世コースでトップを取れなかった
エリートなんだよね。連中の反体制志向はその恨みから来てる。
91あほ:03/10/10 09:37 ID:apyfS2Od
岩波の本って
近代までの翻訳以外
読む価値のあるものあったっけ。
92  :03/10/10 09:40 ID:423b76te
そもそも岩波なんて誰も読まないってとこで終わってる。
週金も同じ。
93文責・名無しさん:03/10/10 09:43 ID:mfaCtPjo
>>82
とりあえず、貼っとくか。
ソースが無いから、アレゲだけど。

380 名前: 沼津 投稿日: 03/10/10 04:32 ID:WArak+Gc
ババアはアメリカ(イギリスだっけ)のメディアのインタビューで「日本の右翼に在日が多い。この矛盾をわかって欲しい」と答えてる。
要するに、差別されている在日はアウトサイダーになるしかないのだと。
一方で、中学校などの講演では「右翼はバカでもなれるが、左翼は勉強しなければなれない」と宣ったそうな。
つまり、在日=バカって言ってるのと同じじゃん(藁)
94 :03/10/10 09:50 ID:XFth3LCh
嗤うというくらいなら、最初から2chなんて相手にしなければよいのに。
95文責・名無しさん:03/10/10 09:56 ID:+qlhlCWi
>>92
岩波の古典や自然科学書は質が高い。
ただの塵でしかない週刊金曜日と十把一絡げにするのはどうかと思われ。
96文責・名無しさん:03/10/10 09:56 ID:QG5n7nAQ
岩波は、出版界トップクラスの高給・高労働条件(午後4時半に業務終了!)で、
岩波一族は、豪邸・クルーザー・自家用飛行機所有というリッチマン(俗物!)だからなぁ。
「左翼」をネタに商売してるって感じの嫌な会社だと思ふ。
97文責・名無しさん:03/10/10 10:02 ID:SuaDnf6X
2ちゃんねるの多勢がほんとうに「ウヨ」で「引きこもり」だったら
朝日・岩波陣営もまだ安心していられたんだけどね。
98文責・名無しさん:03/10/10 10:48 ID:3efG3ue1
岩波って経営危なくなってるから朝日に吸収されるってなんかの雑誌で読んだなぁ。
ちょうど中央公論が読売傘下に入ったみたいに。
99文責・名無しさん:03/10/10 10:51 ID:pl55XX3W
この手の文化人(?)の論調は、

「優等生の学級委員でややいじめられ気味だが、
良い成績とって他人からは一目置かれ、
しかし心から仲良いガキっぽい付き合いの
べたべたした友人はおらず、
いざとなったら先生など大人のいる世界に逃げている奴」

の対人関係を、無理やり全大衆に拡張させたような
感じがするのだが。
優等生でもない普通のヤツはもっと押し強いと思う。
何より「空気読む」能力が、その手の優等生は無い気がする。

日本は優等生をどうしても何割かそんな奴に育ててしまい、
その手の奴が対人関係で強く出るべきところで強くなり切らず
営業しても今ひとつ、外交しても外国に対し押す所で押し切れず
中国や韓国のおべっか使いばっかりやっているような気がする。

更にその手の優等生紛いの論調に化けて「日本人謝罪しろ」
みたいな文を書く奴がいるから始末が悪い。
小林よしのり以前に、普通の人の押すべき所で押す人生観で
社会を論じた人はあまりいなかったか??
100文責・名無しさん:03/10/10 10:55 ID:a1DLvc9P
横浜94敗で日程終了…中根が15年間のプロ生活に幕
101文責・名無しさん:03/10/10 11:05 ID:CB+HdawY
えっ…岩波って文庫以外に本だしてたの?
102岩波文庫愛読者:03/10/10 11:21 ID:uij6x5Bx
大学の生協でざっと立ち読みした。
「言いがかりとしかいいようがない朝日批判」
なんていうレッテル張り(具体的にどういう書き込みが
どう「言いがかり」なのか、という記述はない)
の箇所もあったけど、全体としてそんな悪い印象は受けなかったな。
2chねらーを「ロマン主義者」なんて持ち上げてくれてたし(w

2chを「便所の落書き」として切り捨てる左翼も
妙に持ち上げる右翼も間違っている、という視点には同意。

まぁ、最近流行の「ぷちナショナリズム分析」(=非難したい対象を
「分析」対象にすることによって論争を回避した上で、「馬鹿ウヨとは論争しない」
自らの知的スノビズムを満たし、進歩的言論の説得力のなさをカヴァーする
サヨクアカデミズムの最近の戦術)の典型的論文ではある。
103文責・名無しさん:03/10/10 11:25 ID:YJNSNSfO
>>67
遅レスごめん。

あなたのコピペ、禿同。 すばらしい見解です。 岩波は まず反省すべき。

反省したくないのなら 21世紀の日本から退場すべきです。
104文責・名無しさん:03/10/10 11:51 ID:IMVxjh6U
たぶん 著者は、過去に2ちゃんでボコボコにされた恨みでこの本を書いたんじゃないか?
105文責・名無しさん:03/10/10 11:58 ID:sSa9Qoqs
>>104
そもそも著者はマス板のことを念頭に置いて書いていると思う。
マス板のどこかのスレで凹まされたんだろ。
106文責・名無しさん:03/10/10 12:11 ID:cHuIW/RN
>>75
( ´,_ゝ`) プ

必死なのは「世界」でしょ。何と言っても。
107文責・名無しさん:03/10/10 12:13 ID:cHuIW/RN
>>82
恥ずかしいヤツだな。興奮して荒らしコピペを貼りまくるなよ。(嘲笑
108文責・名無しさん:03/10/10 12:17 ID:6fWoiD0J
>>102
ボクは極右アカデミシャンでちゅ。2ちゃんには批判するような「中身」が
ないんだけどお。極右が打倒し合ってるだけ。
極右の102のボク、大学内の過激派にピンタされて泣いちゃはないでね。
戦え〜!!!藁
109文責・名無しさん:03/10/10 12:19 ID:6fWoiD0J
しかし、わらうショナリズムとは名言。
110文責・名無しさん:03/10/10 12:19 ID:cHuIW/RN
>>108









111文責・名無しさん:03/10/10 12:21 ID:cHuIW/RN
>>109
いや、アイロニーつもりで2chに擦り寄ろうとしている姿勢が
たまらなく嫌らしい。
112文責・名無しさん:03/10/10 12:22 ID:cHuIW/RN
>>111  訂正  スマソ・・・・・・・


> >>109

> いや、アイロニーのつもりで2chに擦り寄ろうとしている姿勢が
> たまらなく嫌らしい。
113文責・名無しさん:03/10/10 12:56 ID:LS6kjjka
>>95
「紫禁城の黄昏」って岩波からでてたんだっけ。
訳者あとがきがバカみたいに長くて、
本文のほうは「著者の主観が偏りすぎ」とかいって都合の悪い部分は勝手にカット。
114岩波文庫愛読者:03/10/10 13:07 ID:uij6x5Bx
>>108
「中身」のない書き込みに対する「中身」のないレスthx。
ウチの大学には過激派はいないよ(多分)。
気遣ってくれてありがとう。
115文責・名無しさん:03/10/10 13:08 ID:DJVyhS0b
「思想」には2ch出たことないんだろうか。
政治思想板って、岩波信者とか多そう。
116文責・名無しさん:03/10/10 13:09 ID:6fWoiD0J
>>113
渡辺昇一の受け売り岩波批判。同じことを新潮や文春には言わない渡辺。
お前、必死だな。藁うナショナリズム
117文責・名無しさん:03/10/10 13:12 ID:6fWoiD0J
>>114
感謝が足りない。いい?人に感謝の念を表す時には、もっと誠意をこめなければ伝わらないんだYO。

わらう2ちゃんのボク。
118文責・名無しさん:03/10/10 13:13 ID:L5c/SuPP
よく知らんのだが、「紫禁城の黄昏」って新潮や文春からも出てるの?
119文責・名無しさん:03/10/10 13:16 ID:DJVyhS0b
>>116
訳者のイデオロギーに合わない部分を勝手に削ってりゃ、
批判されるのは当たり前だろうが。

バカジャネーノ
120文責・名無しさん:03/10/10 13:17 ID:mfaCtPjo
なんか必死な人が居るんですが、仕様ですか?
121岩波文庫愛読者:03/10/10 13:17 ID:uij6x5Bx
>>117
いくら誠意を込めても「中身」がないといわれそうで・・・
ごめん(涙
122文責・名無しさん:03/10/10 13:18 ID:LS6kjjka
>>116
読んだんだけどなぁ・・・。

>受け売り岩波批判

か、なるほどそういう「レッテル張り」もあるのか(w
123文責・名無しさん:03/10/10 13:20 ID:tZn5CbRB
この人、単純に2ちゃんねらーだと思う。メディア学者、社会学者として
面白そうなネタが目の前にあったから飛びついただけじゃないの。

俺もたまに、2ちゃんねるをネタに論文書きたくなるもん。いろんな意味で
研究ネタの宝庫だしね。

俺は自然科学なので、何か書くにはデータ集めたり実験したりせにゃならんけど、
こいつらそんなの要らないからね。思いついたことを、従来からあるフォーマッ
トに従って文書化すればおしまい。左翼臭いのも、彼がそういうフォーマットを
選んだだけのような気がする。
124文責・名無しさん:03/10/10 13:21 ID:dcOI2uw0
「YO」も「藁」もいま2chではあまり使われないんだが。
本で2ちゃんねる語を学習した2ch初心者と見ました。
125文責・名無しさん:03/10/10 13:26 ID:P530+1Vu
>>79
なんと言うか、単純に「面白くないものを面白くないと言って何が悪い」と
言いたいだけだと漏れは思ってる。
>>101
学術書とそれ以外の落差が激しすぎるのでそう思われているけど
雑誌とかも出している。
126文責・名無しさん:03/10/10 13:28 ID:6fWoiD0J
>>121
今度は、泣くナショナリストに変貌。藁うナショナリズム

2CHが似非極右の涙で溢れかえるかもな。藁うナショナリズム
127文責・名無しさん:03/10/10 13:33 ID:mfaCtPjo
まぁ、ただの掲示板である2chごときに、何がしかの力があると思ってる奴はDQNということで。

そこに集まるにちゃねらーはどこまで逝っても、所詮は烏合の衆でしかないわけで。

それに必死になってレッテル張りしてる奴は、所詮は空虚なことやってるだけなわけで。
128岩波文庫愛読者:03/10/10 13:34 ID:uij6x5Bx
>>126
「2ちゃんには批判するような『中身』がないん」でしょ?
何必死になって批判してるの?
129文責・名無しさん:03/10/10 13:52 ID:DJVyhS0b
一般書籍板の信者かもなw
130文責・名無しさん:03/10/10 14:11 ID:Be6BTdXl
『朝日新聞』などのリベラル陣営や市民派?
極左陣営や過激派の間違いでは
131はる場所間違えた・・スマソ:03/10/10 14:12 ID:jqhiOtvG
562 名前:右と一言で言われても・・きみはどの辺? :03/10/10 14:04 ID:jqhiOtvG
国粋主義(主として文化面?) 健全な民族主義
↑             ↑          ↑
   パトリオティズム 愛国主義
↑  ナショナリズム 民族主義

↑             ↑          ↑
<<<<<まで幅のある事象、思想>>>>>
↓             ↓          ↓

↓  エスノセントリズム 自民族中心主義   
   ジンゴイズム (感情的・好戦的)愛国主義、(盲目的な)主戦論
↓             ↓          ↓
国家主義(主として体制面?) 狂信的な愛国心
132文責・名無しさん:03/10/10 14:25 ID:8WBWPRM9
さあうまい具合に厨房どもがファビョってきました(w
133文責・名無しさん:03/10/10 14:38 ID:1C25ztDw
>>123
文系物書きの悪癖。
北田の今回の論考もそうかも知れないねと言える程度。
(北田批判じゃないよ。板とスレとレスをいくつかに特定すればという前提条件がいるという事。)
なにせ物証や実験結果がある世界じゃないし。
学生の時から殆どの文系じゃどんな無茶苦茶なレポートや論文でも、単位はくれるという罠。
134文責・名無しさん:03/10/10 14:56 ID:9Y5KvnVE
NHKの「プロジェクトX」について、
東京大学社会情報研究所助教授の北田暁大氏はこう述べている。
「カッティングやナレーション、挿入歌などを駆使して感動の物語を作るテレビ的な“お約束”は、
すでに鋭敏な視聴者の冷笑の対象になっている。
ネット空間では『プロジェクトX』も立派なお笑い番組になっている」

↑北田暁大氏は2ちゃんの見すぎだと思います。
135文責・名無しさん:03/10/10 15:32 ID:7aUzpUHo
結局、北田さんって人も2ch世代だし、何をどう言おうと
「2chの視点から」ってことなんでは。
北田さんも、岩波なんかに媚売ってないで、本音で語った方が
いいかもしれないっす。
ここに出ておいでよ。北田さん!
みんなで古い価値観、つぶしちゃおうよ。
136文責・名無しさん:03/10/10 15:39 ID:vvwMOskr
社会情報研究所

何を研究しているの?
137:03/10/10 15:54 ID:ECzXcUj9
>学生の時から殆どの文系じゃどんな無茶苦茶なレポートや論文でも、単位はくれるという罠。


 ふざけんな、そんなことはない!
















 と良いなあ(元文系のつぶやき)。
138文責・名無しさん:03/10/10 16:23 ID:lsAD83sE
ちょっと立ち読みしたけど、だいぶ論点がずれてたな
2ちゃんで「リベラル」勢力が叩かれるのは
彼らが反日で売国で朝鮮半島やシナにへこへこする論調を垂れ流すからだろ
139文責・名無しさん:03/10/10 16:27 ID:lsAD83sE
>>136
まともなものや、真摯なものに対して冷笑を浴びせると自分が偉くなったと錯覚できるわけさ

プロジェクトXは出来不出来はあるけど、全体としてはやっぱり良いよ
140文責・名無しさん:03/10/10 16:35 ID:7aUzpUHo
>>139
プロXは、良くできてると思うよ。だけど、臭さが気になるのね。
あのナレーションとか、ゲストの顔をアップにして目から涙が出るとこを映したがる
とことか。あーいう臭い演出抜きでやってくれたら、そこそこいい番組だと思う。

そういう俺は、膳場姉ちゃんを見るために見てるのだが。
141文責・名無しさん:03/10/10 16:37 ID:lk5oR6xj
「週間金曜日」は感情むき出しで2chを批判していたが、
「世界」は2chねらーを客観的に分析して批評していた。
さすがオピニオン誌だな。

でもあまりこの雑誌は好きじゃないな・・・
142文責・名無しさん:03/10/10 16:47 ID:AQ1ou+x2
>>141
結局どちらもレッテル貼り厨なのは同じだけどな。
143文責・名無しさん:03/10/10 17:03 ID:y/9zHvAU
それより、『諸君!』に連載してる「麹町電網観候所」をどうにかしろ
144文責・名無しさん:03/10/10 17:11 ID:8YfAkBgC
プロジェクトXにけちつけてたのはアサピーじゃん・・・
145文責・名無しさん:03/10/10 17:21 ID:iqzSSF31
どうしてこの手の雑誌は揃いも揃って白い装丁なんだろう
146文責・名無しさん:03/10/10 17:25 ID:yF2BhmS1
どうせこの人も2chが極左だったら叩かないんだろうけど
147文責・名無しさん:03/10/10 17:59 ID:Bvl1K1hA
共産党板は極左を含む左翼です。
148文責・名無しさん:03/10/10 18:03 ID:8xysOFwI
>>146
叩かないどころか滅茶苦茶持ち上げてるよ。
韓国の”ノサモ”なんかお気に入りらしいからね。
149文責・名無しさん:03/10/10 19:59 ID:R8uqoisD
>>145
> どうしてこの手の雑誌は揃いも揃って白い装丁なんだろう

今は昔のスカラー波が(ry
150他のスレより引用:03/10/10 21:46 ID:xqdBrPVm
>>138
2ちゃんねらーが左翼系団体・メディア・人物を嫌うのは、売国的姿勢とか反日が
一番の要因ではなく、「正義ヅラした薄甘い嘘つき」だから嫌っているのだろうと思う。

2ちゃんねるが「偽悪的で毒のある真実」が多いから、その正反対である「正義ヅラ
した薄甘い嘘つき」に対して憎悪がモリモリ沸いてくるのだろう。

そう考えると、この夏のJOY祭りは一般人相手にしてはえらく盛り上がったが、
一見普通の夫婦の起こしている無自覚な反社会的行為が「正義ヅラした薄甘い嘘つき」
に対する同様な嫌悪感を2ちゃんねらーの間に巻き起こしたからではないだろうか?
151文責・名無しさん:03/10/10 22:13 ID:bvlDb7RA
北田の駄文を読んでみたけど、文がくだらないこともさながら、
プロフィールを見て驚いたよ。東大の社会情報研はブサヨの
巣くつだけあってすごいなあ。32歳で助教授だよ。東大でも、
まともな学科ならそんなことは絶対に有り得ない。というか、
他の大学でも今どき32歳で助教授なんて絶対に有り得ない。

大方、生姜や和田春樹(OB)あたりに媚を売りまくって今度の
駄文みたいなブサヨ丸出しの論文を書いて、生姜や和田の
ウケをとって助教授にしてもらったんだろう。社会情報研が
廃止されるのも当然だ罠。こんなことばっかりやってりゃな。
152文責・名無しさん:03/10/10 22:16 ID:bvlDb7RA
ちなみに、東大の隔離病棟・社会情報研と違って、
東大のエリート学部・経済学部を卒業後NHKに勤務し、
その後経済産業省のシンクタンクに勤務している
池田信夫氏の岩波批判。北田の文とはえらい違いだ(w

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Yanbe.html
 しかも、この「保守反動」の権化のような本の版元が、なんと岩波書店だ。
 岩波は、以前からたびたび不渡り手形を出したという噂が流れている。
 朝日新聞社に身売りしようとしたが、経営内容があまりにもひどいので
 断られたという話もある。労使紛争が長期化して共産党支配が強まり、
 労使関係も最悪だ。編集者の質の低下も著しく、私もウェブに乗せた
 原稿を岩波の編集者が勝手にゲラに組んで送ってきて驚いたことがある。
 経済学でも「近経」の担当者がパージされ、多くの経済学者が執筆を
 ボイコットした。
153文責・名無しさん:03/10/10 22:17 ID:owURatEC
朝日御用達若手文化人誕生でつね。キモー。
154文責・名無しさん:03/10/10 22:21 ID:7R4A3HoL
>>151
つまり北田はウワサの「民青閥」ではないかってこと?
155文責・名無しさん:03/10/10 22:24 ID:AicF76uo
>>150>>151>>152>>153

ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
156文責・名無しさん:03/10/10 22:24 ID:AicF76uo

        /                   `、        
        /                     l        
       ,!                       |        
       {    /i  i    i   、        |        
       l    / | /l    |`、、  |ヽ  l    ト,-,,,;;iiiiiii   
    __ ∠{   / | L| | .ト |`ーi H |_ヽl |l | | l)ll!''''''''iiii、   
    }||llllll{  、 l ̄ゝ'、 `|`N |  >,ゝ-、V! | .| | ノ、,,} ヽヽ.    
     ‘|| \ ∨、i"{::;:i       "{.:;}}" |ノノイ’}i;, l ヽヽ..  
      {/{ 〃`i.、 、_ヽ:ノ       `-´´ '!7",!)ノ '!i;, | | `   
      ’,ii!'  l l ////     /////  / /"l j ノ!|liヽ}   <ウヨ嫌い!
     ,;ii!''∧  |│    `         / / l/イ:/:: `||,,}、..    
    ,ill!"/ ∧ 、│|\    c-==ュ    ,イl l,! /"j/l |./|||| ''''.  
   l|||-"─--`、.|_!-、`;. 、_       ,. " l ,! l'" .'"  '1 |||l    
   /   /''7⌒「| .i|/ |'''` -−'  __// /l     |     
  /    / ,! / |  |`ー、_−-、   /r--==¬ヽ     |      
  /    l '  {   `i、~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-、l     
  |     l  、     ヽ.\  ` ー一''''',ri:i"/i,、.//,--、. \  
 .|    /\       l r-、- 、_   ' l  !、\ ̄   `i ヽ. 
157文責・名無しさん:03/10/10 22:26 ID:AicF76uo
ある時は思想新聞で勧誘する靖国神道系カルト右翼。
またある時は世界日報をちらつかせながらキリスト教を装う反共右翼団体。

しかしてその実体は・・・、「勝共のバカ」。
158文責・名無しさん:03/10/10 22:27 ID:AicF76uo
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159文責・名無しさん:03/10/10 22:28 ID:AicF76uo
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが、昨今はオタクやネット右翼
までもが靖国神社にワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、ここ数年来2ちゃんねるの多数の板にスレッドを立てて、
8月15日の靖国参拝を呼びかけている団体だ。それらのスレッドは、ここ
極東板にもある。彼らは「2ちゃんねる有志」と称しているが、実は2ちゃ
んねらーの中から自然発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの
右翼・右派組織(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、
いい年をしたオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、
勧誘に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右翼・右派組織)
http://www.nipponkaigi.org/
160文責・名無しさん:03/10/10 22:29 ID:AicF76uo
                 ,.. ---- .._
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       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./ <ヴァカウヨ、逝ってッ!
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                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
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161文責・名無しさん:03/10/10 22:35 ID:bvlDb7RA
>>154
どうだろうね。東大の場合、日本共産党は教養学部(駒場)と
教育学部、あと理系学部が根拠地だからね。民青の最大の
根拠地は教養学部だけど。(ちなみに不破哲三は理学部、
志位和夫は工学部。宮本顕治は昔の人間なので経済学部だが、
最近は経済学部のアカはさすがに教授も含めてほぼ絶滅した
らしい。昔はブサヨの巣くつといえば経済学部だったらしいが。
その頃の生き残りが慶応大学経済学部教授のキムコみたいな連中)

社情研はむしろ社民党系のブサヨが強いんじゃないかな。
社情研で共産党のポスターは見たことがないし、社民党系の
ブサヨ勢力の力が強い早稲田を卒業した生姜を採ってるし。
まあ、どっちも似たようなもんだけど。
162文責・名無しさん:03/10/10 22:38 ID:awACY2OP
社情研は新聞研時代から新左翼が強いと思う。
163文責・名無しさん:03/10/11 12:28 ID:Q+wMmUWN
北田の文章読みました。
まあとにかく、あっちこっちに気配りしていて、非常に苦労して書かれた文章でしたね。
2chを単純に否定して石頭に思われたくなく、一方で2chウヨをある程度批判して
自分のリベラルぶりも見せなければならず、サブカル方面に通じていることも仄めかせつつ、
人の名前や文章を引用してガクのあるところも見せたいという、なんとも手のこんだ文章。
近くに北田がいたら、「ご苦労さん」と言ってねぎらってあげたいw
内容は分析というかたちになっておりますが、これは何事か断言して責任を取らされるのがイヤなためと、
上に書いたような自己顕示の欲求を自分からも他人からも隠したいからでしょう。
「ああでもない、こうでもない」で別に結論めいたことが書かれてわけでもないので、
正直読む必要ないです。編集部としては「われわれは時代遅れのサヨと思われておりますが、
このように最新の文化にも目が届いております」ということを示したかったのでしょう。
苦労して書かれたわりに内容はゼロに近いです。
164ななし:03/10/11 13:26 ID:WT5CzPLb
>>163
基本的には同感。

例の世界の記事は2ちゃんねらーに取材しているわけでもないし、2chの記事に
どのようなものがあるという紹介もない(「世界」の読者なら知らない人も多いでしょ)。
ましてや読者層の分析は端からさじを投げてしまっている。

「2ちゃんねるは80年代のフジテレビの軽チャー路線の延長」みたいなこと
書いてあるけど、これは北田本人がそうなんでしょう。

結論にもっと過激なこと、たとえば 2ch 閉鎖要求とかを掲げていたらもっと
面白い文章になっただろうに・・・。まぁそこまで行き着けないところが世界
=岩波の限界なんでしょうな。
165文責・名無しさん:03/10/11 13:51 ID:DCWxAf/D
一般書籍板の信者へ、

嫌なスレがあるからって、AA荒らしは敗北宣言いっしょだよw
166文責・名無しさん:03/10/11 13:55 ID:D1dav05l
まあ世界を書いてるのはほとんどチョンだしね。
しかも東大ってあの丸山ナントカってゆう極左がいた学校でしょ?
東大なんて桜丘と変わんねーよ
167文責・名無しさん:03/10/11 14:02 ID:Ks5s598n
AERA 2003 10/20 号
http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.html
ネット
「2ちゃんねる」監視ビジネス


これ読んだ人いますか?
168文責・名無しさん:03/10/11 14:03 ID:DCWxAf/D
>>166
徐勝も世界で書いてるもんなw
169文責・名無しさん:03/10/11 17:35 ID:N728Y7lU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

今日久しぶりに入った公衆便所(浅草橋、神田川のほとり)に
このラクガキがでっかく描いてあった。
170文責・名無しさん:03/10/11 18:00 ID:N728Y7lU
ついでに
その下にはオウムと○○センターをいっしょくたにした悪口。
その上には変に上手い女の全裸(片足だけ網ストッキング)のラクガキ。
そして、嘘か真か知らない中傷相手の電話番号。
赤で描かれた旧ソ連の鎌とハンマーのエンブレム。
この風景って・・・
171文責・名無しさん:03/10/11 21:03 ID:AI+F2xhI
理系の俺としては自然科学系の教科書だけ
出してればいいよ、この出版社は
172文責・名無しさん:03/10/12 22:08 ID:wNpFbZoI
韓国のネチズンとどうして違うニダー、でしょうかね?
でも未来への希望はレイムダック状態ですが(笑)。

http://www.iwanami.co.jp/sekai/2003/04/154.html
未来への希望を語る政権の誕生
―― 韓国の新時代と北東アジア ――
池明観

 この二月、韓国に盧武鉉政権が誕生した。
 インターネットを駆使した新しい選挙戦、「勝手連」の活躍、人権派弁護士出身の新大統領…。
 ワールドカップ後の韓国は、次のステップへ動き出した。
 太陽政策の継承を唱える新大統領はまた、国民の政治参加を強くよびかける。
 北東アジアの連携へ向けて、韓国はどう動くのか、そして日本はどう動くべきなのか。
173文責・名無しさん:03/10/12 22:37 ID:qjScfMef
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

     こ う も り
174文責・名無しさん:03/10/12 22:59 ID:3NUqu8QT
>>171
小出昭一郎は出してはいけない。
175文責・名無しさん:03/10/12 23:02 ID:EsM4GCye
愛国心=2ちゃんLOVE
176文責・名無しさん:03/10/12 23:28 ID:KEEZj3Fu
>>172
ここまで短期間だとは…ってのはあるけど、
この結末は就任直後から懸念されてたのにね。

月刊誌が半年持たない記事載せるなよって話だわなw
177文責・名無しさん:03/10/12 23:36 ID:0LS5tgWi
>>176
ハン板の飯研のほうがよっぽど当たる・・・
だから2chを叩くのか(藁。
178文責・名無しさん:03/10/12 23:38 ID:VVRgWCcs
愛国心 = 祖国萌え

だろ。
179文責・名無しさん:03/10/12 23:49 ID:VlREi51w
とりあえず全ての「2ちゃんねるは○○である」
という言説は胡散臭い。
180文責・名無しさん:03/10/12 23:50 ID:8FFilKsT
>>176
ぎりぎり半年持っています(藁。
ダメダメですなぁ。
181文責・名無しさん:03/10/12 23:53 ID:oFj1CWhC
>>179
メディアで2ちゃんを論じているのは、2ちゃんをよくわかってない奴か
極端な2ちゃん信者だけだからなあ
182文責・名無しさん:03/10/13 06:24 ID:fkIojctD
>>150
>2ちゃんねらーが左翼系団体・メディア・人物を嫌うのは、売国的姿勢とか反日が
>一番の要因ではなく、「正義ヅラした薄甘い嘘つき」だから嫌っているのだろうと思う。

そう。人権派弁護士、人権団体、市民運動家らの胡散臭さには反吐が出る。
自らが正義だと言わんばかりで、自分たちに反対する者には「右翼」とか
「タカ派」とかレッテル貼りして悪魔化するところが嫌われるのだ。
183文責・名無しさん:03/10/13 07:49 ID:XzUOXmPJ
他人を貶めることでしか自己を正当化できない左翼組織と
それをあたかも国民の総論であるかのように演出するプロ市民達
メディア上で、それを繰り返す朝日新聞やTBSはいまや
社会的な左翼の自作自演でしかない。

逆に2ちゃんの左翼叩きは、匿名の個人投稿で純粋な批判。
ふざけた意見も社会に認められたいと、特に思っていない証し。
そんな2ちゃんねらーにウヨ・引きこもりのレッテル貼りは
見えない敵に弾を乱射しているようなもの。
いままで、既存のコントロールされたメディアに保護されていた左翼が、
ネットという未知の媒体への恐怖におののき、
それがネット上で必死にあがく今の左翼を象徴している。
そしていまでは世論をつくることになりふり構わず、ネットを知らない人
に捏造されたネットアンケートを平気で報道するところまできている。
184文責・名無しさん:03/10/13 14:13 ID:1OGv8ioW
左翼も2ちゃん利用すればいいと思う。やりようによってはかなりできるんじゃないか?
つりスレいっぱいたてて自作自演をくりかえすとか。
ただ左翼謀略団体みたいものがないとややむりかもね。
185:03/10/13 14:16 ID:SaZWG/A4
>>184

 ソース出し合って、重箱の隅をつつき合う様な議論をしている以上は、いわゆるサヨクの活躍は難しいのでは?
 無論、まっとうな証拠に基づいたまっとうな主張をしているサヨクは大丈夫だろうけれど、思いこみや決めつけで議論している人が多い様だし。
186文責・名無しさん:03/10/13 14:25 ID:1OGv8ioW
だいたい基本文法が違うんだから議論が生産的に発展することは無理だと思う。
双方の典拠も恣意的、なにより発言の多くが感情的で虚無的。
だから循環論法をくりかえしてさ。ただただそんな思想の持ち主が多そうに
みせかけるぐらいは出来そう。
187文責・名無しさん:03/10/13 15:03 ID:YMkSyeFH
>>184
一時期は政治思想板辺りに生息していた気がするけど・・・
188文責・名無しさん:03/10/13 15:09 ID:RLgEEYjW
>>184
http://money.2ch.net/kyousan/
↑左翼はここに大勢います。
189文責・名無しさん:03/10/13 15:28 ID:1OGv8ioW
本格謀略集団@左翼・左傾・左派がないと。マス板弱すぎ。戦略転換。
無理だな・・・・・
190文責・名無しさん:03/10/13 15:52 ID:hpEw6FQz
日本の左翼は特定の空気の中でしか生息できないからなぁ・・・。
板ごとジャックしなきゃいけない訳だけどそんな板一般人は誰も寄り付かんし。
191文責・名無しさん:03/10/13 16:07 ID:1OGv8ioW
そうそう。頭ん中教条で固まってるからその辺のことがまるでできそうにないな。
早稲田鶴巻町方面は電脳強いっていうが、行き方まるきりちがってるしな。
やっぱり、無理だなこりゃ。
192文責・名無しさん:03/10/13 16:54 ID:t3I3vmSM
>>191
電脳突破党の方ですか?
193文責・名無しさん:03/10/13 17:14 ID:fg7ZH+A8
>>181
それ以前に、メディアで伝えられる2chってウヨサヨ論争的な側面だけだろ。
194文責・名無しさん:03/10/13 17:24 ID:loUeTD5i
メディア上の2ちゃんは、犯罪教唆や犯行予告の横溢による
「無法地帯」というイメージが強いな。
本来なら、そんなところで多少愛国心を煽っているといって、
左翼の名門・岩波書店様が目くじらを立てる必要は無いはずなのだが。
この過剰反応は何らかの真実を語っている気がするな。
195文責・名無しさん:03/10/13 17:30 ID:hvpcRBKJ
>>194
朝日にしろ共同にしろ岩波にしろ、
情報統制やりたくてしょうがない所って、よく2ちゃんに
釣られるよな。
196文責・名無しさん:03/10/13 17:35 ID:hpEw6FQz
>>194
岩波って名門ってイメージあるけど
朝日と違って既に70年代後半から凋落が激しかったというし。
影響力殆ど無いんじゃんない?有名なのは広辞苑くらいか。
岩波新書は置いてない所が多いし。
197文責・名無しさん:03/10/13 17:38 ID:1OGv8ioW
>>192
残念ですが、違います。
198文責・名無しさん:03/10/13 17:39 ID:4CXNyVLq
へえー、ついにボスキャラ登場かー。
岩波がねー、バカだね、「文化人」相手に商売してれば
良いものを庶民相手に喧嘩を売るとは。

自民党支持の国民を、愚民どもめと思いつつ言えなかったんだよね。
建て前としては民主主義だから。
2chなら批判して、なおかつバカに出来るからね。
でも、残念ながら2chは、ほぼ世論だぜ。
電波ウヨやエセサヨは支持されないてないよん。
199文責・名無しさん:03/10/13 17:52 ID:4HBRLlgl
市民派とはいったい何ぞや?
左翼が良く使うから、

市民派=左翼 なんだろ、きっと。

漏れは左翼じゃないが、市民のつもりだが(藁
200文責・名無しさん:03/10/13 18:03 ID:fg7ZH+A8
>>199
左翼業界の方言
201 :03/10/13 18:04 ID:Pu1HwxvD
>でも、残念ながら2chは、ほぼ世論だぜ。

政治系や社会系の板は別かも知れないけど、2ちゃんねる全体で考えると、
政治的無関心層(棄権君&未成年者)が圧倒的多数だぞ?そういう意味では
確かにほぼ世論かも知れないなw
202文責・名無しさん:03/10/13 18:10 ID:Pu1HwxvD
まあ、この板にもしばらく棲みついてみたわけだが、総括すると「アンチサ
ヨク」は出来ても「真のコンサバ」に達しているちゃねらーは一人もいない、
という現状だね。自民党以外の政党の悪口雑言、朝日・毎日への非難・誹謗・
中傷を並べ立てることは出来ても、自民党の素晴らしさや自民党に投票すれ
ばどんな素晴らしいことが起こり得るのか、讀賣新聞や産経新聞を定期購読
すると何か人生にプラスになるのか、いわゆる“与党精神”で語っておる者
は一人もいない。どのスレもどの書き込みも、結局は共産党のビラ右翼バー
ジョンみたいなものばっかで見ちゃいらんないからね。今日び流行らないん
だよ、そういうスタイルは。結局君等は、万年野党の精神そのものだぁね!
203文責・名無しさん:03/10/13 18:11 ID:+cein3lY
岩波は学術書が使えるんだけど、翻訳がね〜
読ませようとしていない翻訳だから、、、
講談社学術文庫のほうが読める。
204文責・名無しさん:03/10/13 18:14 ID:1OGv8ioW
2ちゃんで2,3ある実験をしてみました。
たいした実験じゃないしサンプルも少ないんで
だいそれたことはいえませんが、
おもしろい事態と傾向がありました。
いつかどっかでお知らせしたいと思っています。
205 :03/10/13 18:22 ID:tz95OrFE
>>204
興味無い
206文責・名無しさん:03/10/13 18:27 ID:tGoblQvK
>>202
いまや、自民党の一部の派閥が左翼の最大勢力だからな
207文責・名無しさん:03/10/13 18:34 ID:xOStoTID
なんか2ちゃんねらーって
店員のちょっとしたミスにどなりちらしてうさをはらすことを日常的にやってる
「たちの悪い客」
ってかんじだよなw
208文責・名無しさん:03/10/13 18:36 ID:7eLuspRC
店員の質が著しく悪いことには不問かね?
209文責・名無しさん:03/10/13 18:38 ID:pazo9tT3
>>208
うまい!!
210文責・名無しさん:03/10/13 18:39 ID:42nLk24b
          ヽYvV/
      ,; ⌒ヽ、ノ  `ヽ、,,r'⌒ヽ
     ( (  )   ノ' 'ヽ (  ) ) ホジホジ
      ミ / ,-=・-、 -=・-、ミ'´       
    ,;彡   .,,..rー''´(Ciと'⌒^^ヽ、   
    彡   /        .).ヽ   ヽ      (プゲラ
    彡  人     ,ノ⌒) ト、   ヾ          
    彡彡 ヽ     ヽニソ ノ`、   `ゞ 
    /彡ミミ彡``ヽ  ー/シミシ シ    ゙ヽ,
  /     ヽ 、 ` ー- イノ ` 、 ミ     `ミ
 /          ` ヽ-ィ    ヽシ     ミ
..|  _ヽ ノ         ヽ    ヽ    彡
.| /,ィ'"⌒`'-;,._       `    )  ,,;シ'´
..|        ``'-;,._ FIGHTERS  i^'"
 ミ、           \| <(Ω)>||  |
http://p20.aaacafe.ne.jp/~chart/erozlee/index.htm
211文責・名無しさん:03/10/13 18:39 ID:+cein3lY
客のクレームがないことをよいことに
好き勝手やってきた共産国家の店員と
それに文句つける資本主義国家の客ってところかな
212207:03/10/13 18:52 ID:xOStoTID
そろそろ冷静になれって話だよw

店の不当をただす客とクレーマーとの間の線引きの問題。
最近クレーマーに近づいてないかってこと。
213文責・名無しさん:03/10/13 19:15 ID:PqhigpnG
クレーマーって岩波とかのことかね。
店(日本)文句あるならとっとと会社ごと旧ソ連にでも亡命すりゃよかったのによ。
214文責・名無しさん:03/10/13 19:22 ID:pj/uslK7

なんで「2ちゃんねる」で括るんだろうな。
別に特定の人間だけが参加してるわけでもないのに。
「2ちゃんねる」=世論 でいいんじゃないの?

215文責・名無しさん:03/10/13 19:26 ID:SgztqFzl
世論の一部がネット世論で、その一部が2ch世論だろうね。
若くてネットを利用できるやつらは(昔の基準では)右よりに
なってきているのは事実だろう。
216文責・名無しさん:03/10/13 19:31 ID:pj/uslK7

まあ、中国や韓国のくだらん干渉を目の当たりにすれば
一般人も右傾化すると思うよ。TVメディアはこの屈辱的な
干渉を屈辱としてきちんと報道しないから。

217文責・名無しさん:03/10/13 19:33 ID:BpPKaVQ6
岩波は自分のところの本を書店に買い取らせて、返本をさせません。
故に、中小書店には負担となっています。



こ ん な 出 版 社 が リ ベ ラ ル 語 る な よ ! 


218文責・名無しさん:03/10/13 19:34 ID:etoJWIft
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
219 bn:03/10/13 19:35 ID:RUqxDkYZ

 筑紫哲也NEWS23 …というか 筑紫哲也は日本のジャーナリズム
 誉れでしょうに。
 ブレない人に悪い人はいない。
220文責・名無しさん:03/10/13 19:38 ID:hvpcRBKJ
悪い人はいないねえ。
ヒトラーも個人的に知り合えば悪い人ではなかったかもしれないしな(w
221文責・名無しさん:03/10/13 19:43 ID:7/EriuTO
★ネット投票に妨害の疑い ヤフーと共同通信投票中止

・衆院解散に伴って10日、ヤフーと共同通信社が実施した総選挙での支持政党を
 利用者に尋ねる緊急インターネット投票で、通常の投票とは異なる意図的な妨
 投票経過によると、ネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」上で投票を開始した
 衆院解散後から数時間は、各政党の票の伸びはそれぞれほぼ同じペースで
 推移していたが、午後7時前後から保守新党の票が急激に伸び始め、深夜には
 同党への投票が20%と、自由民主党の18%を上回った。一部ネット掲示板サイト
 には、自動的に保守新党に投票する仕組みが作られたことを示す書き込みがあった。
 共同通信は、投票結果について10日午後5時現在と、午後7時現在の数値を報じた。
 この時点では、妨害投票は大きな影響を与えていなかったとみられる。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000002-kyodo-pol

222文責・名無しさん:03/10/13 19:46 ID:1RNkfIZd
>>217
本当ですか。ひどい話ですね。
223文責・名無しさん:03/10/13 19:48 ID:65wU7ZWb
>>222
裏目に出てただでさえ売れない岩波新書が
書店に存在すらしない状況になってるけどな。
224文責・名無しさん:03/10/13 21:03 ID:CoUin6zf
>>212
誰もが「厨房」の季節を超えて大人になっていく。
だから社会には常に一定に厨房は存在するさ。
2chには大人への導き手モドキはたくさんいるから大丈夫。
レスしたり読んでいるうちに鍛えられてそのうち脱皮するよ。
大人の階段のぼるぅ〜AA略 ってやつだ。
ま、一定数は駄目な香具師は駄目なままだろうがな(w

問題はピーターパン症候群を患い「永遠の厨房」でありつづけよう
とする朝日岩波系のサヨ連中。目を覚ましたくないもんだから
「夢」を壊そうとする勢力にたいして猛烈な攻撃をし
「ための批判」で社会に関心を持つ大人ぶっている基地外


我ながら恥ずかしい文章だな(w
225文責・名無しさん:03/10/13 21:18 ID:CpIaoOer
>>202

99%同意。
良くも悪くも、2chにおける右傾化なんて「ウヨク」「ナショナリズム」という程ではない。
単に、左に曲がりすぎた(もしくは左傾を強要された)ことに対する反動でしかない。









その程度のことに、天下の朝日や岩波が浮き足立ってしまっているのが現状。
いかに連中がレベルの低い運動をしてきたかっていうのが、逆向きに示されている。

普通のサイレントマジョリティは、もっとまともだよ。
最近の選挙を見ても、無党派>自民党>>>>>>>>その他の万年野党
となっているのは明らかで、55年体制時代よりも「自民党以外に選びようが無い」
状態を作っている。

民主党の足を引っ張っているのは誰でもない、「進歩的文化人」って人種だ。
226文責・名無しさん:03/10/13 22:31 ID:XlhBqfKC
どこの図書館にも「文藝春秋」と「世界」が置いてある。
月末になっても「世界」は真新しいままだ。
税金の無駄だから別のにしてくれ
税金で左翼を養うのはいやだ
227文責・名無しさん:03/10/13 22:34 ID:GLuyls+s
「正論」「諸君!」はコンビニやキオスクにも置いてあるところにはあるのにな。
228文責・名無しさん:03/10/13 22:36 ID:eny+blC8
近所の図書館なんて
潮は置いてあるのに諸君も正論もない
最低だ
229文責・名無しさん:03/10/13 22:43 ID:yBhfG6Q1
>>226
こういうのを保守系市議会議員あたりが
ちゃんと監視してくれないとな。
各雑誌の図書館における購入数と
貸出数との関係を調べ上げて
貸出数に比して明らかに購入数の多い雑誌は
購入を減らすとか、やってくれないかな。
230文責・名無しさん:03/10/13 22:52 ID:3NG7OnEo
>>229

いやむしろ何処にも読まれていないからこそ図書館に置くべきだと思っているのよね。俺は。
だから図書館にしか世界が置かれていない状況はむしろいいこと。

それに間違えてもこいつらの本を焚書なんかしたくないからね。んなことしたら
同じ穴のムジナになっちまう。
231文責・名無しさん :03/10/13 22:56 ID:Cns6yZko
>>222
有名な話だ。そんな出版社が反権力だの反グローバリズムを語っている(w
近くの町の書店で『世界』は片隅に一冊置いてあるかないか。
売れ行きは芳しくないという。『論座』も同様。
社会に対する存在感は、大幅に低下した市民派リベラル文化人だが、
『世界』や『思想』にどのような形で、どれだけ書いたかというのは
未だに狭い業界内では、意味を持っていてる。内輪ではその人の格付け
によって書ける内容があらかじめ決まっている。市民社会がどうのと
言いながら、れっきとした共同体的階級社会。
小熊とかがいるが、岩波朝日も70年代生まれを持ってこざるを得なくな
ってきたわけだ。
232文責・名無しさん:03/10/13 23:13 ID:pW2BBGyr
>>217
マジで!?
うちの駅前の本屋が正論や諸君はいっぱい入れるけど「世界」は1冊しか入れないの
も判る気がする。
ちなみに噂真は諸君と同じくらいの冊数。
233文責・名無しさん:03/10/13 23:17 ID:WCRDbvQM
>>232
ウワシンは芸能関係のゲスイ話が多いから世界・週金より人気あるんじゃない。
まあ。廃刊しちゃうけど。
234ウォッチャー:03/10/13 23:35 ID:pW2BBGyr
>>202 >>225
漏れも多分その気があるような感じがするのでかなり同意。

これを言ったら自称愛国2ちゃんねらーは怒るかもしれないけど(勿論
今までマスコミ・教育がサヨクだった反動なのは分かるけど)、あえて言うと
サヨク系団体・人物に罵詈雑言をぶつけているのは、ヒトラーが政権を取る
1920年代後半、ナチスの青少年組織のヒトラーユーゲントがユダヤ教会や
ユダヤ人商店に落書きにいったりガラスを割りに行く感じに似ている
気がしてきた。

当時、悲惨な経済状況にあったドイツでは「WW1にドイツが負けたのは国内の
ユダヤ人の策謀」という匕首伝説(つまり背後から刺されたということ)がかなり
あった。また「ロシア革命はユダヤ人の陰謀」などという説もまかり通っていた
くらい。

で、ナチの勢力が強まった20年代後半から、ドイツ国内では経済的に強者で
あったユダヤ人の商店や教会にヒトラーユーゲントの餓鬼達が落書きをしたり
ガラスを割ったりしていた。しかもイキイキと。

結局それも、少年時代の残酷なイタズラ行為を、自分達の周りの狭い世界を見た
だけで「これは皆が内心支持してくれているんだ」と正当化した物に過ぎなかった
のではないか?と思うんだわ。
235文責・名無しさん:03/10/13 23:41 ID:zNgVWedP
実際にユダヤ人への暴力行為を行った20年代のナチス支持者と
せいぜい徒党を組んで靖国参拝する程度の2ちゃんねらーを同一視するわけにもいくまい。
236ウォッチャー:03/10/13 23:44 ID:pW2BBGyr
幼い破壊衝動を振り回しているだけでは、オウムや日本赤軍のガキオヤジ共を
笑えまい。(時代とベクトルが違うだけになってしまう)

結局それは、正当化→矛盾の表面化→内ゲバ・粛清→正当化 の無限地獄に
なるだけではないか?(リアル世界にコミュニティーのない2ちゃんねるだと少し
違うかもしれないが)

237文責・名無しさん:03/10/13 23:59 ID:+lHcP5pV
自分が左翼団体に人権蹂躙されればそんな奇麗事もいってられないと思うがな。
誰だって被害に遭う可能性はあるんだぜ?
238文責・名無しさん:03/10/14 00:04 ID:DnOw3qPA
>>234
アンタの説も陰謀説だな。
239文責・名無しさん:03/10/14 00:11 ID:httsN1xt
>>224
俺は社会人になってまだ3年目なんだけど、年をとるにつれ、いわゆる
イワナミ文化の青臭い書生論に違和感を感じるようになった。
その筋違いな「批判」第一主義というのかな。
特に、日本社会論だね。このジャンルの岩波の書籍に、庶民派をかたり
ながら肝心の庶民を素通りしているような一種の傲慢さを感じるようになった。
傲慢というか勘違いの一人天下というか、井の中の蛙というか。
日本社会についてフィールドワークを試みる民族学者としてのイワナミ人が、調
査対象の「原住民」の方も、イワナミ誌(w を、しかも同一言語で記述していたこと
に驚愕したという話だろうと思う。それだけ浮き上がった存在なわけ。
時代の先頭を走っているつもりだったが、周回遅れの一等賞だったってことだ。


240文責・名無しさん:03/10/14 00:13 ID:f0kzbwQd
>>235

同一視してるよ!あいつらは!
そうでなかったらたかが首相の靖国参拝くらいでご注進したりするもんか!
241文責・名無しさん:03/10/14 00:26 ID:uEkqNwW7
左翼団体や労働組合の人権蹂躙や言論弾圧はひどいからねえ。
組織の中に入ると、個人の人権も言論の自由もなくなる。
非道な組織だよ。
242文責・名無しさん:03/10/14 00:27 ID:762zI5GD
もはや、講談社学術文庫>>>岩波文庫。

講談社は漫画で儲けて文化(wに還元してそうなところが良いヨ。
243文責・名無しさん:03/10/14 00:29 ID:mrvfW6i/
>>234
そのロジックは理解できるけれども、そういった論理展開は
相手の土俵の上にのこのこ上がっていくことにならないかい?
歴史の反復をほのめかして現状を一方的かつ盲目に
批判するというのは連中のお得意なわけだし。

2ちゃんの左翼攻撃が一過性の反動に過ぎないとしても、
世論のある方向を示しているのは事実だろう。
なによりも、これまで岩波・朝日は無批判に好き勝手やりすぎた、
ということはよく分かるよ

244文責・名無しさん:03/10/14 00:32 ID:DnOw3qPA
>>242
全くそのとおり。
ただ、青地に白のレタリングなので、タイトルがちょっと見えにくい。
作者別とか並べてくれてる書店なら良いけど、そうじゃないと見つけるのが大変かな。
245文責・名無しさん:03/10/14 00:41 ID:6KsyFfsB
岩波は学術系の古典と並べて、自己の政治的プロパガンダ垂れ流すからなあ
ま、古典読むような人間なら、そこら辺のフィルタリングできているが
昔の文系大学生のような連中にはよく効いただろう。
246文責・名無しさん:03/10/14 00:42 ID:N6R2L8jg
連中には権威以外何も無く、冷戦以後それが勝手に剥がれてきてるだけ。
247225:03/10/14 00:48 ID:MyX8ExmC
>>234

同意された理由がわからんw

俺は「愛国2chねら」なる存在そのものを否定しているんだが。
あの程度を「右傾化」として騒いでいる朝日、岩波をバカにしただけ。
(高説ぶってた202を皮肉ったつもりだったのだが、修行がまだ足りんようだ。)

更にヒトラーユーゲントと「愛国2chねら」を同一視する発想が理解不能。
2chってのはどこまで行っても「サロンで愚痴ってる」以上の何物でもない。
書いている大方の人間は現実社会じゃサイレントマジョリティでしかないはず。
しかもちょっと「反体制」を気取りたい年頃の厨房が「罵詈雑言」の主であって
今の日本ではそいつらがリアル社会で動き出すだけの「きっかけ」に欠けているだろ。
(よく言われる2chは「場所」であって「組織」ではないってヤツね。)
安保闘争のように良くわかってないバカガキ共を日本中から集めるなんてことは
できないし、各地域でだって「決起」することすらできないだろ。良くも悪くも。

でなければ、今頃日本中で「本当に」総連に対してテロが起こってると思うぞ。
少なくとも2chの中じゃ「皆が支持していてくれるんだ」って正当化できるんだから。
248文責・名無しさん:03/10/14 00:56 ID:uEkqNwW7
>>247
動きだす必要も決起する必要もないんだよ。
それが2ちゃんの影響力なんだからさ。
わかってないねえ。
30年前の枠組みでは、2ちゃんは捉えられないよ。
249文責・名無しさん:03/10/14 00:58 ID:N6R2L8jg
機動隊と違って総連には何されるかわかんないからなぁ・・・。
安保とかは喫茶店で話してるうちにあんな感じになったって分けじゃなく
誰か先導してた奴らが絶対いるはずだよな。岩波もそのうちに入ってるけど。
250文責・名無しさん:03/10/14 01:03 ID:m5hPJoSq
>>249

「誰か」って、全学連とか安保の本見ればすぐ出てますが。
251文責・名無しさん:03/10/14 01:07 ID:CsZ6cKHf
>>248
2ch(ネット)で書き込むことも動いていることなんだが、
その辺分かってくれない人が多いんだよね。
252文責・名無しさん:03/10/14 04:00 ID:PQcMWs0Y
>>234
基本的な「歴史認識」に誤りがあると思うんで指摘したい。

>ヒトラーが政権を取る1920年代後半、

おいおい、ヒトラーの首相就任は1933年だよ。
ナチスがある程度の政治的実力を獲得した時期というならまだしも。

>ナチスの青少年組織のヒトラーユーゲントがユダヤ教会やユダヤ人商店に
>落書きにいったりガラスを割りに行く感じに似ている気がしてきた。

違うって。
1920年代に暴れていたのはもっぱら成人から構成されたSA(突撃隊)だよ。
当時のヒトラー・ユーゲントはSAの青少年部に過ぎず、構成員も少ない。
ヒトラー・ユーゲントが大勢力になるのはナチス政権が成立した1933年以降、他の青少年団体を禁止したり吸収したりした後の話だ。
1930年代のヒトラー・ユーゲントは確かに草の根的なユダヤ人弾圧に協力しているがね。
だがやはり1920年代の活動は特筆するほどでも無い。

だいたい在日朝鮮人にどんな弾圧が加えられていると言うんだ。
「建国義勇軍」とかいう、本当に愛国心を持つ者から見たら国賊としか思えないネーミングの自称右翼団体(右翼でも愛国者でもあるわけが無い)が、銃弾を送りつけただけじゃん。
拉致被害者の会に木刀を持って殴りこんできたのは朝鮮人青年じゃないか。
現在のドイツのネオナチですらトルコ人の住むアパートに放火してトルコ人が焼死しているというのに、日本でそんな事件が起こっただろうか。
朝鮮人のアパートが焼かれて朝鮮人が焼け死んだか?爆発しない爆弾(藁)が仕掛けられたくらいだろ。
掲示板でも実社会でも朝鮮総連やその傘下にある在日朝鮮人を批判するのは、単なる言論活動だ。
ガラスを割ったり落書きしたりするのは単なる犯罪だ。
犯罪と言論の区別もつかないのか?
あんたは言論の自由の無い国からでも来たのかね?
漏れは右翼ではなく中道リベラルな自由主義者なので(藁)、言論統制には反対だよ。
253文責・名無しさん:03/10/14 04:18 ID:BFc/DdNO
本音のナショナリズムを汲み上げない
いんちきメディアしかないのがねえ。
254文責・名無しさん:03/10/14 09:48 ID:2PqTqWYv
ちょっとスレ違いだが、N速+より

元朝日新聞記者ら、草の根ネット新聞創刊
http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html

元朝日新聞記者らと書いた時点で1ch.tvの2の舞になる予感がした。
こういうことは新聞記者なら誰でも考えつく事なんでね。なんで元産経記者
や元読売記者がネット新聞創刊を見送ったかを考えんとね。

つまり、編集側が記事の信頼性を上げる能力が無ければそのメディアは
廃れるって事。1ch.tvの末路を見るにつけ余計にそう思う。
どうせ自虐的で中朝寄りな内容になるんだろ?それだったら毎日新聞
のサイトを見た方がまだマシだってね。
255文責・名無しさん:03/10/14 10:07 ID:gKicMjOL
ネットを主宰してる朝日出身のジジイがめちゃくちゃコントロールし
そうだね。
管理してる人間なんかがいると、飼われて喜ぶようなタイプの香具師
しか集まらないんだって。
同じような香具師が集まってオナニーしあって、結果として
他者を排斥していくような末路になることがわかってるのにな。
署名書き込みで「多様な言説」なんて提供できるわけがないし。
バカだなあ。
256文責・名無しさん:03/10/14 10:29 ID:2PqTqWYv
おおっと!既にスレ立っていた。

ネット新聞・JANJANをヲチするスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1066073462/l50
257文責・名無しさん:03/10/14 10:57 ID:CKgAONHA
>>251
言論活動すら問題視するそのスタンスがわかんねぇなぁ。
これが岩波ということか。自らの意見に合わないヤシの
言論の自由は認めませんってか?
258文責・名無しさん:03/10/14 11:09 ID:pnZNn3Li
岩波は広辞苑からしてアレだから。歴史認識に関わる用語は全て中朝韓の主張どうりに書かれてるし。
『改悪』で検索すると、ものごとを改めて、かえって悪くすること。
使用例「憲法の―」だもんな〜。
これじゃ、教育上よくないだろ。
259文責・名無しさん:03/10/14 11:11 ID:v96Yv/ey
岩波、朝日のサヨク陣営が焦っているのは「権威」の失墜だ。
ネットが発達し情報を独り占めできなくなった。また多くの掲示板で討論がなされ
意見が落ち着くところに集約されてくる。
これは情報を独占していた今までと勝手が大いに違ってきた。
限られた恣意に満ちた情報の送り手でも権威を与えられていた。
いまやこの「権威」が崩れつつある。焦っているのだよ。
260文責・名無しさん:03/10/14 12:12 ID:pdgw/a4Q
>>255
>同じような香具師が集まってオナニーしあって

2chでもよく見られる光景ですねw
261文責・名無しさん:03/10/14 15:48 ID:izF6wFD3
 ばかうた
 現象学2ちゃんちゃん
・よき時代一人に一台電脳便所
・しゃがんだら癖になった本音げろ
・便所にも五分の本音と学者いい
・便所にはネット馴れ合いよく似合い
・うさ翼もIT「革命」大歓迎
・専従が日も夜も継ぐストーカー
・このコピペ出荷まだかと仲間いい
・倉庫には大量コピペが出荷待ち
・客よりも店員多し電脳釣り堀
・文化人下半身は見ないもの
・2ちゃんねる下半身かとでば亀が
・ウワシンが無くなりゃここでと通がいい
262文責・名無しさん:03/10/14 16:24 ID:3NtuQGSe
同社の竹内謙社長(62)は元朝日新聞記者 ( ´,_ゝ`)プッ

http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html
263文責・名無しさん:03/10/14 16:32 ID:e9cREELI
私たちが今日あるのは岩波のおかげです>左翼一同
264文責・名無しさん:03/10/14 16:50 ID:RywztUQt
>>259
情報を広く世の中に伝えようってのが
岩波の原点じゃなかったのか?(w
少なくとも岩波茂夫(だっけ)の文章にはそう書いてあったな。

普段は便所の落書きとか言ってバカにしてるんだから、
徹底的に放置すればいいのに。
いちいち落書きに目くじら立てるのもいかがなものか(w
265文責・名無しさん:03/10/14 16:50 ID:izF6wFD3
私たちが今日あるのは2ちゃんねるのおかげです>○○一同

 ○○は以下

266『 マ ル ク ス を 読 み な が ら 』:03/10/14 16:57 ID:wJRoADm0
     ||  ___
     ||. /γ\ \ヽ
     ||└/_@└‐》_]       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     || .`(´∀`)0)\   < いい歳をして岩波を読んでいる、全共闘の生き残りめ!
      |.|  /|日V日|| ̄ ̄ ̄|   \
    (⊃))】.|  |: .|| ━━ |   
        [ニ回ニ.|| ゚  ゚|
        |__人_|| ゚  ゚|  
         |_|_|| ゚  ゚|  
        (__.(_||____.|
お気に入りの本 一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを 片時も離さずに
オレらしく青春を 過ごしたそんな日々

読んでた頃は こんな日が
来るとは思わずにいた
Making good things better
いいや すんだ日々 時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの


※元歌:杏里/オリビアを聴きながら
267文責・名無しさん:03/10/14 17:18 ID:35Uh37e7
岩波とかすきそうな船橋の司書が
サヨじゃない本を燃やしちゃうからな。

こういう「現実」が、積み重なって今の2chがあるんだろ。

今、サヨに本当に必要なのは、「反省」と「謝罪」だよ。

タイーホされた自民党議員の方が、まだ「反省」と「謝罪」を口にしているな。

でも、土井なんか、何も無かったかのように振舞っているし
捨民の支援者も同じ感じだな。
ある意味、支援者も淘汰されて、基地外しか残っていないのだろうけどな。
268文責・名無しさん:03/10/14 17:22 ID:Hj0/VmV0
岩波が取り上げるから、2ちゃんねるが注目されるのでなく
逆に2ちゃんねるをネタにするから、岩波が注目される。
これが現実。2ちゃんねらーと岩波読者の人口を比較すればそれは歴然。

2ちゃんねるナショナリスト批判もウヨ・レッテル貼りの荒らしみたいなもの。
相手にされないから、かまって欲しい。そんな左翼心理がそこに見える。
269文責・名無しさん:03/10/14 17:32 ID:J+Pd4l+N
>相手にされないから、かまって欲しい。そんな左翼心理がそこに見える。

かまってあげましょう!★★われわれウヨ一同はお待ちしております。
かまってあげましょう!★★われわれウヨ一同はお待ちしております。
かまってあげましょう!★★われわれウヨ一同はお待ちしております。

270文責・名無しさん:03/10/14 17:33 ID:CKgAONHA

文藝春秋の「諸君」も2ちゃんねるウォッチコーナー作ってるけど、
あんまり話題にならんな。(w

271文責・名無しさん:03/10/14 17:39 ID:Ox2heTgP
アイロニーとかロマン主義とかいうキーワードで
分析するのって今もやってるんだねえ。
10年くらい前に本読まないオトナになったもんで。
272文責・名無しさん:03/10/14 17:40 ID:J+Pd4l+N

私たちは、あなたがた2ちゃんの人たちと住む「世界」が違うのです。>左翼一同
273文責・名無しさん:03/10/14 17:42 ID:CKgAONHA
『(サヨクの)世界』なんて雑誌も出してるしな。(w
274文責・名無しさん:03/10/14 17:44 ID:QFNGEvVX
全共闘は、戦後民主々義批判を掲げていたから、
その権化である世界など読まなかったよ。
275文責・名無しさん:03/10/14 17:49 ID:Hj0/VmV0
>>272
そのスタンスが左翼にとって一番だと思う。
自分が絶対的に正しいと思う場合、
他者を見下し自己の優位性を維持することが大事。

そして、その先行きには衰退と滅亡が待ってるだけ。w
276文責・名無しさん:03/10/14 18:17 ID:687CjnB+
>>272
座布団一枚!
277文責・名無しさん:03/10/14 18:20 ID:35Uh37e7
>>272
面白いけど、

現実は一緒の世界に住んでいるのよね〜。

サヨは、アメリカの無い世界に住んで
ウヨは、中国、朝鮮の無い世界に住めればいいのにね。

俺は、勿論、ウヨでいいです。
278文責・名無しさん:03/10/14 18:32 ID:Hj0/VmV0
>>277
かまって欲しいのか。寂しがりやの左翼さん。
279文責・名無しさん:03/10/14 19:05 ID:zGJjvGbA
貧乏人でも非インテリでも低学歴でもでかい口たたける時代は
2ちゃんねるのおかげ。つくづくいい時代だ。
280文責・名無しさん:03/10/14 19:11 ID:BqX+ClWB
>>279
よかったね
281文責・名無しさん:03/10/14 19:22 ID:l1lq35sG
貧乏人や非インテリや低学歴がパソコンを使って掲示板に
書き込んでいる国は良い国ではないか?
282文責・名無しさん:03/10/14 19:22 ID:zGJjvGbA
おかげさまで。パソコンもインターネットも安くなったし。
なにしろ紙媒体では無名じゃ運良く投稿がせいぜいだったもんで。
283文責・名無しさん:03/10/14 19:29 ID:lsd+87Jo
>>282
しかも投書欄で反論するにもやり取りがすんげー遅かったしな。

それにいくら高学歴だろうがマスコミに就職する一握りの人間を除いて
大多数の人間は自分の意見を発信することなんてできないしな。
284文責・名無しさん:03/10/14 19:39 ID:zGJjvGbA
御意。
285文責・名無しさん:03/10/14 19:55 ID:rZnhBQJx
挙句の果てに、投書欄だと編集者に都合の良い投書しか
載らないしね。自由な議論に見えるようでそうではなく、
実際は編集担当者の投書の取捨選択により、議論は編集
者の思いのまま。実は手の上で踊らされてるだけっていう
ことに陥りやすい。
286文責・名無しさん:03/10/14 20:04 ID:zGJjvGbA
2ちゃんはアナーキーに近いから民衆の情念がもろ噴出する。
287ウォッチャー:03/10/14 20:20 ID:HzdanWsQ
>>247
おれもそうだよ。2ちゃんねらーがサヨクを嫌うのは「反日」ではなく、「正義面した嘘つき」
だからという事で、ほとんどが愛国心からではなく祭りとして叩いているのでは?と漏れも
思っているわけです。

>>252
ごめん「政権取る前」と入れたつもりでした。すまソ。
でもSAはどっちかっていうと街頭闘争や共産党相手の荒っぽい仕事で、ユーゲントの
初期組織は、表向き募金・清掃奉仕活動、裏ではシナゴークへの落書きビラ貼りを
やっていたと思ったけど・・・・。

漏れはむしろ在日のこれ以上の特権を与えるどころか、永住権の見直し・帰化条件の
優遇(犯罪暦など)をやめるべきだと思っています。何年かけても半島に帰ってもらうか、
良き(朝鮮系)日本人として生きる事を決断させるべきだと。
288文責・名無しさん:03/10/14 20:29 ID:lsd+87Jo
>>287
確かノムヒョン大統領は来日した時のTBS特番でも、在日について
「渡日して時間も経っているんだから、さっさと帰化して日本のために尽くすのが筋だろう」
と言っていたね。3世にもなって韓国籍を維持したままの在日の姿は本国から見ても奇異に映るらしい。

まさに在日にとっても帰国か帰化を選択すべき時だろう。
(もっとも帰国は現実的ではないから帰化ということになろうが)
289ウォッチャー:03/10/14 21:27 ID:HzdanWsQ
あと60年代前半に北朝鮮を賛美していた人はともかく、去年の9月17日以前に
拉致を否定していたような言論人や団体はペンを折るべきだ。

来もしない危機を叫んでいた人間より、行われていた犯罪を否定したり知っていながら
犯人を擁護していたりしていた人間は、その犯罪を行った人間の次に罪深い。
290文責・名無しさん:03/10/14 21:33 ID:3k727hnT
>>279
君が一番恩恵を被っているんだね。
291文責・名無しさん:03/10/14 21:58 ID:YqJOzGaq
>>289
岩波の論客はタテマエ上、安江の言うことを絶対に否定することができない。
だから、論点そらし・レッテル貼りをしまくるしか対処方法がないんだよ(笑
292文責・名無しさん:03/10/14 22:09 ID:yyUKxLk5
今度、『諸君』で安江を徹底批判していた人の本が岩波から出るわけだが。
293文責・名無しさん:03/10/14 22:40 ID:YqJOzGaq
>>292
岩波の本で安江批判するわけじゃあないだろ?
294文責・名無しさん:03/10/14 22:55 ID:yyUKxLk5
「絶対に否定することができない」わけじゃあないだろ?
295文責・名無しさん:03/10/14 22:58 ID:YqJOzGaq
翻訳本ですら、気に入らないところは勝手に削除するってのに、全く。
>>294
ソースぐらい出せば?
296文責・名無しさん:03/10/14 23:01 ID:aPEfM5+x
>>270
ありゃあまりに痛すぎて、話題にもしたくない
297文責・名無しさん :03/10/14 23:03 ID:QQj9fSrm
ひろゆきが明言していた常駐している職業右翼については
なんて言ってるの?
298文責・名無しさん:03/10/14 23:05 ID:yyUKxLk5
>>295
翻訳本のこととは関係ないと思うが。

ソースね。はいはい。

韓国のナショナリズム 鄭 大均
日本に向き合うときの韓国人には,韓国=被害者,日本=加害者という自他認識がある.
しかし,今日韓国人は世界各地で文化摩擦を経験しており,その背景には異質な文化を
持つ人々との協調よりは対抗を教える学校教育やメディアの問題がある.ロス暴動に関
する韓国内の論調や反日論の分析などを通して,韓国=被害者という自己認識の再検討
を促す

■体裁=A6.並製・カバー・320頁
■本体 1,100円(未刊)
■2003年10月16日
■ISBN4-00-600109-6 C0136
299文責・名無しさん:03/10/14 23:06 ID:YqJOzGaq
>>298
岩波の論客でなかったときのことは関係ないと思うが?
300文責・名無しさん:03/10/14 23:38 ID:lwpT+RJS
>>297
何にも触れていない。記事の引用もなし、読者への取材もない。
ないない尽くしの記事。
301文責・名無しさん:03/10/15 00:21 ID:WCKN5lcv
>>288
いまんとこそれ程でもない。
302文責・名無しさん:03/10/15 00:24 ID:WCKN5lcv
>>290
でした。すんません。
303岩波文庫愛読者:03/10/15 01:09 ID:7M8tUWW0
北田論文を読むついでに『世界』11月号をざっと読んでみたんだけど。

「中国の『対日接近』論争」という記事は良かったよ。
右にも左にも偏していなかった。
従来どおりの反日派と、過剰な反日行動を抑制すべきだという「対日新思惟」派との
間で戦わされている「対日接近」(シナ語では「対日新思惟」というらしい)
の是非をめぐる中国国内での大論争の論点と論者の主張の骨子が要約されている。
論争の背景分析も冷静だし、現在の中共の対日観を知るかなりいい資料だ。

で、この記事の執筆・資料協力をしているのが産経新聞外信部の人。
『世界』記事に産経記者が執筆協力しているのが意外だった。
304247:03/10/15 09:36 ID:yodhJ2jZ
>>287

問題は、その「祭気分」の連中に正面から正論を吐ける「左翼」がいないってこと。
イデオロギッシュなイメージ操作とレッテル張りで反論を封じる手段に味をしめて、
好き放題やってきた「左翼かぶれ」「サヨク」しかいなくなってしまった。

マスコミや大学教授なんかは自分達には「権力」が無いと真面目な顔で言う。
(もしくは「サヨクの権力は良い権力」的なもの言いをする。)
半ば本気で言っているようなところがあるので、自分達が権力者の意識が無い。

だから、今の若い世代が「反権力」で自分達に反抗している面があるという
ことに気が付いてない。だから「自分達は反権力だったが、今の若い世代は
権力に流されてしまっている。嘆かわしい。」なんて口にしたりする。

ある意味危険だな―って思うのは、今の馬鹿「市民」によってまともな左翼的運動を
している人達の運動が正当に評価されなくなっていたり、次世代が育たなくなると、
それこそ「政府に従順な」人間しかいなくなってしまう。
サヨクの連中は、そういう危機感を持っているんだけど、その主たる原因が
自分達のDQNな言動や、一般市民からかけ離れてしまった思想にあるんだと
いう所に至ってないんだよな…。
305文責・名無しさん:03/10/15 10:02 ID:kLsOxw8j

2ちゃんねらの90%以上は「まともな」野党が出てくれば
自民党から政権交代すべきだと思ってると思うけど。
その意味では別に政府に従順ってわけじゃない。

306文責・名無しさん:03/10/15 12:29 ID:MHGBvmos
愛国心のある左翼なら支持してもいいと思う。
左翼=反日のイメージを払拭できれば未来があるかもしれない。
これは在日にもあてはまるけど、まあ無理だろうね。
307文責・名無しさん:03/10/15 12:48 ID:s6wnp+T1
>>304
学生時代に似たような論文をサヨ教授に提出したら、単位落とされますた。
308文責・名無しさん:03/10/15 13:33 ID:1ry6YA2j
>>305
同意
民主党の主流は時代遅れの反権力&反日=サヨだからなぁ(溜息
急速に社会党化にしてる。
309文責・名無しさん:03/10/15 15:31 ID:mSeIyR7Z
ここまで文系と理系の落差がひどい会社もない。

とりあえず、岩波の文系本はみんな死んどけ。と言いたい。
310247:03/10/15 15:41 ID:yodhJ2jZ
>>305

だから「次世代が育たないと」って言ってるじゃんw 近未来の話。

日本は転換期を過ぎると「○○かぶれ」が横行する悪い癖があるんだよ。
(他所の国でも似たようなものだけどね。日本は極端だから。)
だから今のいわゆる「右傾化」からバランスが取れないと、今の左翼かぶれ世代
のように「市民運動否定派かぶれ」が出てくる可能性があるってこと。

その為には、それこそ「まともな野党」が出てきてくれないと困るんだけど、
今の民主党のように、基地外化を進めていると危険だなーって思うのよ。
311文責・名無しさん:03/10/15 16:37 ID:tKsFj9bz
>>309
>文系と理系の落差

これはたしかにひどいね。大学病院にいる医者の知人は
文系は理系のように、あきらかな基準がないから
いいかげんなことを、さもえらそうに述べて許されるのだろう、
といっている。
医学系では、一歩まちがうと人の命にかかわるし
その因果関係も明白だから
論文に社会的責任が生じるが、文化系は無責任が許されるので
非常に不公平だということ。
312文責・名無しさん:03/10/16 05:10 ID:jVeae86h
>>306 そりゃあ、無理だよ。日本には天皇がいるから。

日共もやっと気づいて天皇を認めようとしているが、無理だろう。
日本のナショナリズム&パトリオティズムは天皇と切っても切れない2000年、
いや、2663年の「歴史」があるからね。
日本の左翼が衰退した大きな原因は、左翼運動が愛国心とナショナリズムをからめ取る
事ができなかったから。クメール・ルージュは日本には誕生できなかった。
吉本隆明が天皇を認めていたら、日本の歴史は変わっていたかもね。でも、それだと、
三島さんと吉本がほとんど同じになっちゃう。(藁
313文責・名無しさん:03/10/16 10:45 ID:nuyS4H5J
吉じい天皇制反対なんていったことある?あのじいは左翼でもなんでもなかった。
314文責・名無しさん:03/10/16 10:50 ID:Gs9CWf4Q
ハッパモンですね
315文責・名無しさん:03/10/16 10:58 ID:nuyS4H5J
吉じいは流行もの思想おたく。語学弱かったから「西洋もの」手をつけなかっただけ。
316文責・名無しさん:03/10/16 11:07 ID:Gs9CWf4Q

金正日のバター犬は土井ですか?
317文責・名無しさん:03/10/16 11:28 ID:nuyS4H5J
>>312
ん、紀元前660年日本史の欄真っ白なんだが?>吉川弘文館日本史地図
318文責・名無しさん:03/10/16 11:50 ID:ApKVJagY
>>311
文系だって命かかってますけど。

経済だって法律だって

確かに文学、歴史には他人の命はかかってないけどな。
319文責・名無しさん:03/10/16 12:24 ID:LcJqZqUN
若者は反権力という事で昔からブレがない、問題はサヨク陣営が
いつのまにか「権力者」になってしまったことに気づいてない事だ。
320文責・名無しさん:03/10/16 12:36 ID:DsknDVpv
>>319
そう。サヨク陣営は、今や「権力者」だ。
321文責・名無しさん:03/10/16 13:30 ID:HGL+AOrL
たとえマス板的にはサヨクだったとしても、権力の座に就いた側の者のことを、
日本語では右派=右翼=保守派という。たとえば中国や朝鮮は社会主義体制の
国家なので、当然、社会主義者が右翼なのである。資本主義者や親日派は左翼!
322文責・名無しさん:03/10/16 13:32 ID:w6YCLV/N
やってみたい俺的岩波再建計画は・・・

とりあえず、粗悪すぎる文系の本と雑誌出している部門を全部切り捨てる。当然、「世界」は廃刊。
そして、理系専門の手堅い会社にして出直す。(待て
323文責・名無しさん:03/10/16 13:34 ID:kLQTJpUu
2CHは UNIX的
ナショナリズムは 特定のアジテーターがいなくては
         これで民衆?を分析できるのかな

構造がちがうように 思うが
324文責・名無しさん:03/10/16 13:40 ID:c+Ej+/5f
マッハ総連 柴田秀一の 
官直人の選挙区 東京18区 小金井の開かずも踏み切り
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.57.157&el=139.26.28.009&la=1&fi=1&sc=6

325:03/10/16 15:03 ID:Vj6SK90n
 そもそも「ナショナリズム」の定義や、それがそれほど悪いことなのか? という問題もあるけどね。

 他国からの侵略や誹謗中傷に反発したいという気持ちを「ナショナリズム」と呼ぶなら、僕はナショナリストで構わないよ。
 
326なななし ◆B7mnQ.LRaw :03/10/16 15:33 ID:3Cs3WW/W
>>311

文系の方には、

「真実」ってのは人間社会と別のところには無い→結局人間が創る。
「客観性」ってのは主観と主観の狭間に在る→好き勝手言ってもいい。

というDQN変換をした連中が跋扈した時期があって、現在に至ってる。
現状では、無責任っていうか「主観的にいうことが大事」的に煽ってる。
(中身は主体性論の奇形児みたいなものなので結局左翼思想なんだけど)
327文責・名無しさん:03/10/16 15:34 ID:fW9dsgrF
>>319
権力者としての旨みはさんざ甘受しつつ、一方では
そのかわりに当然背負わなきゃならない責任からは常にトンズラ…

「気づいてない」なんてカワイイもんじゃないよ、連中は。
「分かっていながら知らん振りしてる」だけ。

だからこそ心底悪辣だし、ゆえに今ボロクソにやられてるわけで。
328文責・名無しさん:03/10/16 15:44 ID:nuyS4H5J
2ちゃんねらーに?
329文責・名無しさん:03/10/16 15:48 ID:XzBxI3ph
はぁ?お前みたいな名無しの根性なしが反権力?(@プ
幼女好きなのに?
330文責・名無しさん:03/10/16 19:18 ID:GwA3Rm/N
>>327
以前大島渚がやじうまテレビに出演していた時、
誰かが「(メディア上での)発言には責任が伴なう」と言った途端に
「それでは発言の自由がなくなってしまう!」とか反論してたことがあった。
それを聞いてこいつら自称リベラルは心底バカだと思ったよ。
331文責・名無しさん:03/10/16 20:00 ID:w6YCLV/N
自由には必然的に責任が伴う

・・・・・・・・・って当たり前じゃん。大島監督、ナイス
332文責・名無しさん:03/10/16 22:37 ID:OOlwx4UE
>330
大島渚って・・・・ヴァカ?
333文責・名無しさん:03/10/17 08:44 ID:8WTRa4Y3
>>332
ホンカツと並ぶ京大の恥です
334文責・名無しさん:03/10/17 10:06 ID:1bksCVIE
>>332 バカヤロー発言でも話題になったな。
335文責・名無しさん:03/10/17 10:08 ID:dFSP3+Al
日本人宇宙飛行士第1号の秋山さんはTBS社員だったね。
国のプロジェクトに冷水をあびせ栄誉を金で買ったTBS。
あの時にTBSが売国体質だと気づくべきだった。

アンチ ナショナリズムのTBS
336文責・名無しさん:03/10/17 10:09 ID:dFSP3+Al
アンチ ナショナリズムのTBS 日本人宇宙飛行士第1号の秋山さん
337文責・名無しさん:03/10/17 10:18 ID:HO/Q37DV
アンチ ナショナリズムのTBS 日本人宇宙飛行士第1号の秋山さん
ナショナリズムの毛利 衞
338文責・名無しさん:03/10/17 10:20 ID:HO/Q37DV
アンチ ナショナリズムで 
国家の意思がバラバラ
政治家の意思がバラバラ
339文責・名無しさん:03/10/17 10:23 ID:A8br0d/u
2ちゃんねるでは、健全なナショナリズムが発露されている。
岩波よ。自らの偏向を反省せよ。
340文責・名無しさん:03/10/17 10:23 ID:HO/Q37DV
アンチ ナショナリズム 社会党の宇宙空間の平和利用で 
国家の意思がバラバラ
政治家の意思がバラバラ
341文責・名無しさん:03/10/17 10:27 ID:HO/Q37DV
ナショナリズムの毛利 衞
自国で宇宙飛行士を打ち上げないのは 奇妙な考えだ
342文責・名無しさん:03/10/17 10:29 ID:HO/Q37DV
ナショナリズムの日本の『地球シミュレータ』
に次いで世界第2位にランクインする可能性があるという。
343文責・名無しさん:03/10/17 10:32 ID:HO/Q37DV
ウンザリするね。
日本の宇宙開発にはケチばかりつけるくせに。
日本の愛国心は否定して、中韓の愛国心は否定しない。

344文責・名無しさん:03/10/17 10:36 ID:1p+86P0Q
マズコミは 世界的衝撃
スパコン地球シュミレターを 報道しないな
マズコミは 理解でいない
アメリカのナショナルズムが すばやく反応してるけで

345文責・名無しさん:03/10/17 10:40 ID:tsL6llAi
他人がウンコを踏みそうになったら
「ウンコを踏みそうですよ。」
と注意するのが人の筋というものだろう。

つまり、2chにとっては岩波はウンコを踏みそうな人であり、
岩波にとって2chはウンコを踏みそうな人なわけだ。
346文責・名無しさん:03/10/17 10:40 ID:1p+86P0Q
アメリカ、ソ連、中国のナショナシルムが
自国で宇宙飛行士上げる
347文責・名無しさん:03/10/17 11:04 ID:y8nCEBk0
大衆は具体的、短期的判断は出来るが、抽象的、長期的判断は出来ない。
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする(塩野七海)

2ちゃんはその典型ですな。

>>303
対日親思惟派の論文を最初に紹介したのは、朝日だな。岩波も朝日の記事に触発されて
中国との新たな外交関係のあり方を真剣に模索して記事にしたのだろう。

読&3Kは無視してるな。
348文責・名無しさん:03/10/17 11:16 ID:eeJCTVm8
「日本のテレビで唯一関西TVのカメラが入りました!」
日本の戦争責任を追及する平壌での集会をレポート
反日反靖国 関西テレビ 豊田康雄 北朝鮮レポート
平壌リポート、北朝鮮と戦後補償
http://www.ktv.co.jp/b/news/index.html
反日反靖国 関西テレビ 豊田康雄が きばって ナレーター

高 木 健 一 

http://plaza11.mbn.or.jp/~matsuo2000/E/E28.htm
以前も 北朝鮮の観光の 宣伝していたしな
関西のピースボート 関西テレビ
関西TVのカメラが入りました!
名前/ニックネーム
毛利八郎(もうり・はちろう)/ハッチ

「過去の日本の強制連行など行いなど拉致問題では日本の外交戦略が問われるだの」
毛利は馬鹿なんじゃないか?

関西テレビ フリーアナ 林部 香織 北朝鮮のマスゲームが見たいわw
349文責・名無しさん:03/10/17 11:24 ID:c3nTbyqC
おれも見てみたい。
350文責・名無しさん:03/10/17 11:24 ID:i5bt+PSh
マスコミは具体的、短期的判断は出来るが、抽象的、長期的判断は出来ない。
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする(塩野七海)

351文責・名無しさん:03/10/17 11:25 ID:i5bt+PSh
マスコミは具体的、短期的判断は出来るが、抽象的、長期的判断は出来ない。
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする(塩野七海)

その典型が ニュースステーシュンだ
352文責・名無しさん:03/10/17 11:26 ID:i5bt+PSh
マスコミは具体的、短期的判断は出来ないので、抽象的、長期的判断は出来ない。
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする(塩野七海)

その典型が ニュースステーシュンだ
353文責・名無しさん:03/10/17 11:29 ID:i5bt+PSh
マスコミは具体的、短期的判断は出来ないので、抽象的、長期的判断は出来ない。
ゲッペルスのようなラジオのプロパガンダが
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする
社会の常識とゆう 社会正義が回復した(塩野七海)

354文責・名無しさん:03/10/17 11:31 ID:i5bt+PSh
マスコミは具体的、短期的判断は出来ないので、抽象的、長期的判断は出来ない。
ゲッペルスのようなラジオを使った
繰り返しのプロパガンダ報道するの
マスコミが
民主主義の制度を暴走させて、ファシズムに走ったりする
社会の常識とゆう 社会正義が回復した(塩野七海)

355文責・名無しさん:03/10/17 11:32 ID:c3nTbyqC
健全なナショナリズムだって・・・朝日と同じこと言ってる人がいるぞW
356文責・名無しさん:03/10/17 11:44 ID:fCksPJbU
なんだこれ「あ」の変種か?キモイよ
357文責・名無しさん:03/10/17 11:45 ID:gjsuuHLp
大衆は具体的、短期的判断は出来るが、抽象的、長期的判断力は備わっていない。
民主主義の制度を暴走させてファシズムや天皇制軍国主義に走ったりする(塩野七海・文芸春秋)

2ちゃんねるは、その典型例。

他板にも書いたが、細川支持したのだーれ?森を落としたのだーれ?
田中真紀子支持したのだーれ?小泉支持してるのだーれ?同じ大衆なんだな。

所沢ダイオキシン報道 長期的には所沢農家の利益擁護に貢献した(判決抜粋)




358文責・名無しさん:03/10/17 11:50 ID:gjsuuHLp
ニュースステ−ションは高視聴率を稼いでいるし、中学生の視点から
作られている、最も大衆的な番組。ニュースステ−ションが親自民の論調を
色濃くしたらそれにおもねるのが、大衆。

359文責・名無しさん:03/10/17 11:51 ID:yeHn/ehv
「あ」が発狂してる・・・
360文責・名無しさん:03/10/17 12:00 ID:c3nTbyqC
>>356
ナニがキモイだ、この右脳軟化症が!!
いい歳こいてしょんべんギャルみたいな言葉つかってんじゃないよ。
361文責・名無しさん:03/10/17 12:02 ID:ygjXapEC
塩野七生だろ
362文責・名無しさん:03/10/17 12:03 ID:SulE21wQ
>>69
そういや、小林よしのりも似たような陳腐な思考で現実路線を否定してたな。
363文責・名無しさん:03/10/17 12:14 ID:SulE21wQ
>>347
>読&3Kは無視してるな。

ウソつけ。 産経でも紹介されてたぞ。
364文責・名無しさん:03/10/17 12:21 ID:deaE9/Ck
>>353 ID: i5bt+PSh
× ゲッペルス
○ ゲッベルス

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
365文責・名無しさん:03/10/17 13:03 ID:qdaAsadX
岩波信者がいかに「大衆」を
見下しているのかよくわかるスレだな(w
366文責・名無しさん:03/10/17 13:03 ID:JbE6A/A/
>>347
朝日は後発だよ。
たしか3Kが一番はやかったと思う。2chでも祭りになってたし。
週刊誌かもしれんが、ともあれ朝日の独占じゃないよ。

朝日が渋々載せたのは宗主国様の支持があって
日本の世論軟化をねらった観測気球の可能性もあるし。
367文責・名無しさん:03/10/17 13:19 ID:BaAe8DCp
そんなにマスコミ関係者は、2ちゃんねるに敏感になってるの?
アエラでは特集まで記事を組んだって誰か言ってたけど、実際
新聞社やテレビ局に勤めてる知り合いっています?

社内の状況を知りたい。
憶測じゃなくてね。
368文責・名無しさん:03/10/17 13:52 ID:xXUUyzGs
大衆は細胞である ダーウイの進化論に毒されてる
マルクス主義者 
369文責・名無しさん:03/10/17 13:53 ID:xXUUyzGs
大衆は細胞である 
19世紀のダーウイの進化論に毒されてる マルクス主義者
 
370文責・名無しさん:03/10/17 14:00 ID:c3nTbyqC
でかい細胞だな・・・
371dvd:03/10/17 14:02 ID:BhaQrJA9
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 無修正DVDの老舗 復活  @安心の内容確認後のアト払い@
新作情報・桃井望、小雪の女子高生監禁1.2 桜川さくらの巨乳女教師
     ももか ミルキィーシャワー 白石ひより、snap shotパーフェクト
   まだまだ売上No1の及川奈央、レジェンド 長瀬愛 堤さやか 等々
 サンプルページだけでも抜けまくり  http://jumper.jp/0123⇔直接ジャンプ不可コピペよろしく 
 満足度100%  ついでに日本一安いよ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



372文責・名無しさん:03/10/17 14:25 ID:pZbDp+ft
誰か全文うぷしてくれよ。

タイプしてる指が震えるような駄文みたいだけどw
373文責・名無しさん:03/10/17 21:17 ID:ZSGy6PfW
自衛隊板からのお客様いらっしゃい。ヽ(^o^)丿イラッシャイ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2609&KEY=1064580456&LAST=100

地球市民党掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/2609/

自衛隊広報板2002
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=ngwave&start=21

自衛隊広報掲示板2003
http://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=GSDF
374文責・名無しさん:03/10/17 21:20 ID:thlQQRxC
秋山はパラシュートで帰ってきたよね。
375文責・名無しさん:03/10/17 21:22 ID:thlQQRxC
たいしゅう 0 【大衆】

(1)多数の人々。多衆。
(2)労働者・農民などの勤労者階級。一般庶民。民衆。
(3)社会学で、階級・階層などの社会集団への帰属意識をもたない多数の人々から成る非組織的な集合体。
376文責・名無しさん:03/10/18 01:07 ID:biS2j69m
>>372
このスレ見て買ってしまったが
たいしたもんじゃない。

著者の結論 2ちゃんはテレビを肴にした<繋がり>の王国。
「80年代が涵養してきたアイロニズムの精神と
90年代的(動物的?)なコミニュケーション様式の狭間で
2chはいまなお揺らぎ続けている。
その揺らぎを正確に模索することから、嗤う日本のナショナリズム、
いや嗤う日本のロマンティシズムに対する批判が
始まるのではないだろうか」
というのが結びの言葉。

読んだ感想
こんな月並みな感想文に8ページも使うのか。簡潔に書け!
377文責・名無しさん:03/10/18 09:36 ID:KEBPs7W5
>>376

(岩波の)内容からして「ああ言えば上佑」な世界だな(w
妄想がにじみでて2ちゃんねら〜的には気持ち悪いんじゃないの?
確かに将来、逝きすぎたナショナリズムに歯止めをかける動きが
出ようが、岩波の連中の思い通りには間違ってもなりえない。
反日主義は滅ぶのみ。
378文責・名無しさん:03/10/18 10:01 ID:v4oJRmzc
アエラの表紙あの小熊でしたよ。皆さんは見ましたか?
かなり、きてます。
379文責・名無しさん:03/10/18 10:31 ID:KEBPs7W5
>>378
北朝鮮擁護の小熊ね。

読売社説:拉致事件を否定し、北朝鮮を擁護した勢力は支持を失っている。
380文責・名無しさん:03/10/18 11:18 ID:MZkulqDF
読社説全文載せてみろW
381文責・名無しさん:03/10/18 11:24 ID:KEBPs7W5
>>380

著作権法に引っかかるので全文は載せられないが10月15日付けの社説
の一部

>この一年、日本国民の北朝鮮観は大きく変化した。

>これまで「拉致はでっちあげ」などと北朝鮮に同調してきた勢力は、
>国内で支持を失っている。

詳しくは読売新聞の公式サイトを参照しる!
382文責・名無しさん:03/10/18 11:24 ID:pGy2vuYv
ソニー終わったな

「ソニー」は液晶テレビ用のパネルの主力メーカー韓国の
「サムスン電子」と合弁で液晶パネルの工場を韓国に建設
する方向で最終調整に入り、日韓の大手電機メーカー同士
が成長著しい液晶分野で手を結ぶことになりました。
383文責・名無しさん:03/10/18 11:29 ID:d4FblFmV
スペインのバルセルナが 
王政から近代市民社会の興奮が
オルテガして 大衆を脅威、、、
 
384文責・名無しさん:03/10/18 11:33 ID:d4FblFmV
オルテガの言う「大衆」は、社会階級としての「労働者大衆」ではない。
「大衆とは心理的事実であ」る。
大衆とは、「皆と同じ」と感じ、それで不安を感ずることなく、他人と同じと感ずることに満足するものである。
即ち、「大衆は<<平均人>>であ」る。
大衆は、自らを大衆と意識する者である。他方、エリートも同様である。
エリートは、自らをエリートと意識する者である。
エリートは特定の社会階級とは違う。
特権階級ではない。
鼻持ちならぬスノブではない。
それは、断れば断ることのできることのできる特別の社会的責務を、敢えて受諾する者である。
「自分に要求することころ多く、自分自身の上に困難を積み重ねる者」である。従って、ここに、大衆とエリートとの2つのタイプの人間がある。
このような社会の分化は、人間の種類によるものであって、社会階級によるものではない。逆に言えば、各階級の中に、大衆とエリートがいる。上流階級の中にも、何の使命感も持たぬ大衆が少なくない。
かくして社会はエリートと大衆との有機的構成により成立する。
これが、オルテガの大衆社会論の出発点である。

385バーチャバカ一代 ◆ne0U22RBfA :03/10/18 11:54 ID:/hTvBm0N
>>357
>他板にも書いたが、細川支持したのだーれ?森を落としたのだーれ?
>田中真紀子支持したのだーれ?小泉支持してるのだーれ?同じ大衆なんだな。

その支持が集まるような報道してたのだーれ?森氏の言葉をあげつらって切り取ってすりこんでたのだーれ?
マスコミでしょ。

>所沢ダイオキシン報道 長期的には所沢農家の利益擁護に貢献した(判決抜粋)

Nステがやった反ステロイドキャンペーン知ってる?長期的にアトピーに苦しむ人々への悪影響を残し続けた

1990年にニュースステーションという高視聴率番組がアトピー性皮膚炎に対するステロイドの副作用キャンペーンを行った事例があります。
 この報道で、国民はステロイドの副作用を恐れるあまり適切な治療を受けなくなり、詐欺まがいの民間療法が横行しました。
 皮膚科学会がテレビ局に抗議したのですが、その答えは「報道は、その内容が真実かどうかは問題でなく、視聴者に情報を与えることだ」という趣旨の内容だったそうです。
 情報を与えることが使命なら、判断材料として必ず反論も伝えるべきでしょう。

すこしググればもっと詳細はわかるが、この件は訴訟等ないからもう忘れ去られたまま。
今回の所沢も農家が粘り強く訴訟しなかったら忘れられてたね。

マスコミがいらないとは言わないよ、自浄能力を持てっての。マスコミ同士でちゃんと批判しあえっての
現状それが全くできてないから2ちゃんでこんなに批判されてんだろ。
その2ちゃんを煙たがって、こんな駄本を持ち上げようってのが姑息極まりない罠。
386文責・名無しさん:03/10/18 12:01 ID:yB52iP88
>>376
それが結論なら、あまりにも寒いね。

80年代がアイロニズムの精神??
90年代的(動物的?)なコミニュケーション様式??

それは、そいつの勝手な見方であって。そういった勝手な前提
を元にした妄想に「論理的な衣装をまとわせて」みただけでしょ。

時代をどのように捉えるのも、各自の自由だが、そいつの捉え方は、
多くの人と共感できるものではないと思う。
387文責・名無しさん:03/10/18 13:19 ID:MZkulqDF
従前、ニッポンは自己家畜度がもっとも進行した極度に「清潔」なハイパー国家だった。
その後国家的自己矛盾が噴出し穏やかな「移民国家」へのロードマップが企画立案できず、
エスニティークライシスが発生、半生活者レベルまで巻き込んだポチナショナリズムが勃興。
ニッポン人の自己崩壊への危機感、焦燥館から民族浄化キャンペーンが謀られている。
388文責・名無しさん:03/10/18 13:38 ID:SH/10mKb
>>385
過去の実績を見ると日本って
マスゴミと日本人が同調した選択は失敗し、
マスゴミに逆らった選択は成功してるんだよね。

389文責・名無しさん:03/10/18 14:03 ID:MZkulqDF
@387
子ども(半生活者他)のうさばらしホームレス襲撃もおなじ流れからか・・・
エキセントリックで浅薄なマスコミ批判を越えていこう。
みんなでニッポン再生!!
390文責・名無しさん:03/10/18 14:04 ID:gsTLcYBI
また「あ」の亜種か
できの悪いクズだな
391文責・名無しさん:03/10/18 14:13 ID:MZkulqDF
いかなる権威にも依らず自らのの頭で精一杯考えてみたい。
392文責・名無しさん:03/10/18 14:18 ID:JAOA1X5A
その割には引用多いな。
393文責・名無しさん:03/10/18 14:52 ID:MZkulqDF
サッカーニッポン代表の応援歌にしたいんだが。
河島えいご「元気出して行こう」
元気だして行こう、ニッポン男児で行こう、
さむらいで行こう、声かけあって行こう・・・
394_:03/10/18 15:05 ID:zYr9U2Jq
森本レオの部落差別発言を糾弾する!
http://society.2ch.net/test/r.i/mass/1065523595/i
395文責・名無しさん:03/10/18 15:24 ID:SnGrkL3T
>>392
いゃ物事の判断をするというのは、いろんな資料(今はネットというツールもあるし)や
自分の経験を生かして総合的に判断する作業が必要と思うんだよ。

2ちゃんというネット上の掲示板で伝聞資料やクグッた結果が多くなるのはしょうが
ないよ。ほとんどの人は自分の生きている範囲を見るので精一杯だし。

ちなみに歴史上の一つの事柄について色々な史料をつき合わせて真実に迫る事を
「史料批判」といいます。

結局、それが出来るかどうかにかかっているんじゃないかな。
396文責・名無しさん:03/10/18 15:45 ID:MZkulqDF
まだまだ「素朴実感」のレベルでスマソ。
397文責・名無しさん:03/10/18 16:00 ID:gsTLcYBI
続きはメルヘン板でどうぞ
398文責・名無しさん:03/10/18 16:07 ID:/tsJ7u9S
>>34
北ちゃんは決して蝶にはなれないウンコにたかるハエなのれす。
2ちゃんを表で真面目に語って恥ずかしいとも思わないイタイハエなのれす。
岩波だったら2ちゃんを無視だろうと思えば先頭集団にいたのでガックリ。
ブサヨの域を出なかった・・・。インテリ?プッってな感じだ。さよなら岩波
399文責・名無しさん:03/10/18 19:42 ID:WsLb9we8

岩波、朝日のような進歩主義最後の牙城が2chに釣られてるからなぁ…

左翼アカデミズム完全崩壊
400文責・名無しさん:03/10/18 20:29 ID:l98HgQcY
今日、久々に日本○年社の害戦車を見ました。
中の人は893より派手な容貌で怖かったです。
ああいう人たちが騙されていたのかと思うと複雑な心境です。


401文責・名無しさん:03/10/18 21:13 ID:tVoYrAix
>>398
しかし、いつもならまったく売れていない「世界」が
このスレ見て近くの本屋に買いにいったら
山がかなり低くなっていて驚いた。
売れなくなったあげくの販売戦略かもな。
402文責・名無しさん:03/10/18 23:29 ID:2mRDp/+B
>>387
「民族浄化キャンペーン」ってなあ、お前。
月の裏側にでも住んでいるのか?
403文責・名無しさん:03/10/18 23:47 ID:O3kP/8zq
>>402
疎外論者のなれの果ては、今は月の裏側に逃亡し、Political correctnessを固く信奉する
アジテーターとして生き延びているそうです。
404文責・名無しさん:03/10/19 00:05 ID:teM5c9NE
>>403
落合信彦の「ナチスの残党が南極に逃れてUFOを作っている」というのと
同レベルじゃんそれw
405文責・名無しさん:03/10/19 00:31 ID:yJ9jo+xZ
穏やかな「移民国家」化を言うのなら、外国人参政権なんてもってのほかだよね。
まともな「移民国家」ですらやってないんだから、拙速に過ぎる。

あと、“穏やか”じゃない移民を引き取ってもらえません?カルト三国の皆さん。
穏やかな「移民国家」化の邪魔ですから。
406文責・名無しさん:03/10/19 00:57 ID:KkEmic78
>>399
進歩主義とか知識人とかって、もう完璧に死語だよなあ。そういう
現実、わかってるから焦ってるんだろなあ。それとも、相変わらず
昔と同じ思想で生きているんだろうか。
謎だな、岩波とか朝日って。
407文責・名無しさん:03/10/19 01:03 ID:c/hZWi61
面白さで言えば
2ちゃんねる>>>>>>大防波堤>>>>>>アサP
だよね。まアサPはネタにする面白さがあるが。
人間誰しもおもしろくなければ誰も集まらないって。
いくら朝日ががんばったってネットには勝てないて。
408文責・名無しさん:03/10/19 01:15 ID:l5uRZtLO
時として、どこの誰とも知れないやつと思い切り罵りあえる
というのも2ちゃんのいいとこだよね。
そういう議論ができたことって歴史上かつてなかったでしょ。
新しいコミュニケーションかもね。
少なくとも、岩波の世界や朝日新聞読んでるよりはずっと面白い。
409文責・名無しさん:03/10/19 01:24 ID:xou4du6y
宮さん宮さん
品川弥二郎

  宮さん宮さんお馬の前に
  ヒラヒラするのは何じやいな
  トコトンヤレ、トンヤレナ
  あれは朝敵征伐せよとの
  錦の御旗じや知らないか
  トコトンヤレ、トンヤレナ
410文責・名無しさん:03/10/19 01:27 ID:b3OAtlVM
「宮さん」というのは有栖川宮親王のことで、東征軍の大総督であられられまして、
要するに幕府の残党を東へ東へと追いつめていったわけですね。
411文責・名無しさん:03/10/19 01:29 ID:MOvIisGU
>>409
NHK教育の小沢昭一の番組を観ましたねw
412文責・名無しさん:03/10/19 01:36 ID:xpkuJqIc
>>408
要するに2ちゃんねるは、質の悪いマゾ集団の肥溜めってことだねw
413文責・名無しさん:03/10/19 01:44 ID:05vXH5FD
>>412
さようでございますねえ。貴方様のように
言葉遣いの悪い方がおられますので。
414文責・名無しさん:03/10/19 01:54 ID:b3OAtlVM
朝日新聞が 討伐隊の脅迫テープを公開しないのは 
フアシズムに手を貸す テロリズムの前兆だな


415文責・名無しさん:03/10/19 02:16 ID:o2b3aWFA
アンチナショナリズムのヒーロー テロTBS 秋山宇宙飛行士
416国のために戦うような犯罪者になるために生まれて来たのか?:03/10/19 02:28 ID:+1t0D/gb
国家とは昨日履いた靴だ。
自分に合わなければ叩き潰してゴミ箱に投げ込めばいい。
裸足でも死にやしない。
今ではどこにでもいくらでも良い靴を売っている。
靴のために死ぬなどというのはバカを通り越しているだろう?
昔も今も、
国のために戦って死ぬような人間は
生きる価値を知らない馬糞だと言われるんだ。
そこのところをしっかりアタマに叩き込まないと、
金正日天皇一族を利用した縦の奴隷システムに
一生、カモにされ続けるんだぞ。
分かってるのか、北朝鮮のマゾ国民諸君は。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
米兵自殺増加で調査団派遣 イラク戦争で派兵(10月14日)
 【ワシントン13日共同】13日付の米紙USAトゥデーは、イラク戦争で派兵された米兵の
自殺者数が増加しているとして、米陸軍が精神科医やソーシャルワーカーなどの
専門家調査団を現地に派遣したと報じた。
417文責・名無しさん:03/10/19 03:31 ID:DbxQ6XfR
どっかその辺にうpされている記事を読んだ(うpした人、サンクスコ)。

要点は、こんな感じか? 知識と洞察に裏打ちされた皮肉ではなく、皮肉が「繋がり」
を求める人たちの目的として純化され、お笑いのための「お約束」が理解できる人だけ
のための内輪空間が出来上がっている。というような。

まぁ、全く的外れとはいわないけど。少しでも半島擁護すればチョン認定されたり、
アサピーが100%売国的であることが「お約束」になっている点とかは。ただ、
それは局所的な問題でしょ。性質は板やスレによっても違うし。それに、チョン認定
とかアサピー完全売国奴説というのは必ずしも決定事項ではなくて、読み手に任されて
いると思う。反論が禁止されているわけでもないしね。

誰かが言っていた「イナゴの大群」=2chというのは蓋し名言だね。若造の学者が
云々できるくらいなら、とっくに彼らの好みによってコントロールされていると思われ。

あとアサピー叩きが根拠不明というのは事実誤認だろ? ちゃんとソースなり、経緯
なりが提示された上での(学者さん連中の議論にたえうる)根拠をもってアサピーは
叩かれておる。一部にはエキセントリックな厨がいるのは否定しないが。こういう
おかしい部分が散見されるのは良くないね。
418文責・名無しさん:03/10/19 03:32 ID:1WWMxllD
マスコミは馬鹿だからな
社会党の消費税反対キャンペーンの時もうんざりしたよ
バブル時代に何消費税上げるの反対してんだ、この馬鹿と
思ったもんだ
419文責・名無しさん:03/10/19 03:39 ID:1WWMxllD
>>417
マスコミ、特にテレビは利権の巣窟だから
ネットが無いと反論なんてできないでしょ
テレビと新聞社がタッグを組んでる先進国は無い
420文責・名無しさん:03/10/19 03:47 ID:B+pSmf2s
東大のバカマルキスト、2ちゃんねるについて調べるより何故岩波が信頼を
失ったのかを調べたほうが早いんじゃないのか。
「世界」の主張は10年1日の如く変わっていないし、進歩が無いんだよな。
部数だって1万部だって? かの有名な週刊リーフレット「金曜日」よりも
部数が少ないんだぜ。
421文責・名無しさん:03/10/19 06:47 ID:cP7w6C5c
>>416
どさくさに紛れて金正日を天皇にまで昇華される
ところがミソだな。

ところでこの北田とかいう男はマルキストなのか?
422文責・名無しさん:03/10/19 06:48 ID:cP7w6C5c
天皇を金正日まで落とすとも言うな。
423文責・名無しさん:03/10/19 07:20 ID:0hAK2Z4c
>>12
ハゲド

今読んだ。

利権や保身のために、北や中国を擁護して、論理の矛盾を放っておく新聞と、
ヨーロッパのリベラルとは明らかに違う。

424文責・名無しさん:03/10/19 08:29 ID:nUREVbw5
>>423
欧州リベラルに分類される新聞ほど中国の人権問題を辛辣に報道しているからね。
北朝鮮に関しては、多かれ少なかれどの新聞も批判的だし。当たり前のことだが。
425ウォッチャー:03/10/19 08:50 ID:LByno0re
>>420
編集業界の知り合いが言っていたんだけど、文章や漫画という自分の世界観を
さらけ出して商売する人間達は、売れなくなってくると、他者、特にいま受けている
作家や表現を攻撃し始めるらしい。(これがひどかったのが漫画の神様という話)
それでも文章ライターは名前変えたりすればまだいいんだけど、漫画家はいきなり
画風とか作家性みたいなのが変えられないから、どうにもならなくなるわけ。

で、岩波は文章主体だから見た目は漫画とは違うけどいきなり大日本帝国万歳
天皇陛下万歳にできるわけでもない。自衛隊や日米安保を認めた社会党がジリ貧
になったように読者離れもイヤだ。自分達が長い間信じてきた物が次々崩れ去っていく
なかで、若い人間がパソコンという魔法の箱から、インターネットという異次元世界で
さらに自分達に痛烈な批判をしている場所があるということでの2ちゃんねる攻撃に
なっているんじゃないかな。(実際、文章ファイルとメールという原稿製作・配送システムを
頑なに拒否している巨匠もいて困るんだよねと言ってました)
426ウォッチャー:03/10/19 08:54 ID:LByno0re
パソコンじゃ熱のこもった文は書けないと言い訳している中途半端な中堅オヤジライターは
おおいそうです。(中堅だけにそれ用に人も雇えない)
427文責・名無しさん:03/10/19 09:15 ID:9CY30Ihx
>>425 小林よしのりが典型的な例だよなあ(w
428文責・名無しさん:03/10/19 10:38 ID:cfK52EP1
>>427
近親憎悪、似たもの同士ということだな。
429文責・名無しさん:03/10/19 10:40 ID:2UYLXJwg
>>425
漫画の神様は嫉妬深かったけど、自分の作品上で他者批判なんかしてないべ?
有望な新人をライバルだと認識してただけで、編集に手回して仕事取り上げたりとか、
嫌がらせはしてないと思ったが。
430:03/10/19 11:25 ID:HFU399Mn
 妬心から出た批判を、石森章太郎に土下座して誤ったと言うのは有名ですね>神様のライバル視

 まあ、手塚の場合は、その悔しさをバネにして良質な作品を作り続けたわけですが、はたして「サヨク」知識人・出版社は、そうした自分を変えるための努力をしているのでせうか?
431ウォッチャー:03/10/19 11:29 ID:LByno0re
>>429
もちろん嫌がらせとか作品の中で他者批判ではなく、打ち合わせとか会議とかの
所ででしょうね。
432文責・名無しさん:03/10/19 11:30 ID:FyAtJ0is
433文責・名無しさん:03/10/19 15:14 ID:nkodVFrI
2ちゃんねるをあの岩波が批判したということで、こうして望み通り
2ちゃんのウヨちゃん達の間で話題になったし、岩波の狙いは当たった
んじゃないかな? もちろん純粋まっすぐ君達はそんな大人事情など
想像もできんだろうが。(w
434文責・名無しさん:03/10/19 15:20 ID:9DNLbtdc
(´-`).。oO(で?)
435文責・名無しさん:03/10/19 15:33 ID:BfI6Hw4O
2ちゃん批判をすれば本が売れるとなればこれからもどんどん2ちゃん批判を繰り返すんじゃないかな?
所詮、岩波と言えど営利企業なんだし。
436文責・名無しさん:03/10/20 11:02 ID:kqXsZG2F
>>434
こんなところで吠えてる思想厨より金儲けしてるから偉いってことだろ?

お前も早くバイト探せやw
437文責・名無しさん:03/10/20 12:14 ID:MG8mA1a3
>>436
どれほどの儲けになると?(W
「世界」が2ちゃん批判で多少部数をのばしたところで
はした金にすぎません。
あなた、よほど貧乏なんですか?
438文責・名無しさん:03/10/20 16:39 ID:x6j5fkzS
いや・・・儲けようなんて思ってないだろ?

「啓蒙してあげなきゃ、大衆はモノ考えないし」とか思ってるハズ。
439文責・名無しさん:03/10/20 16:53 ID:u9ybfyvg
>>437
「世界」の現状を考えたら、2ちゃんウヨというニッチに
浸透するだけでも大きなプラスだろうて。

お前も早く時給600円のバイト逝け
440437:03/10/20 19:48 ID:y+7yEyMY
>>438
でしょうね。

>>439
残念ながら遊んでいても金が入る身なので
笑えたまで。
441文責・名無しさん:03/10/21 04:52 ID:3KcC2SSz
ぶ・ぶるじょわじいいめええ!!
442文責・名無しさん:03/10/21 09:48 ID:YnysEXB8
昨日、世界の例の記事を立ち読みしたが(金が勿体なくて買えねーよ!w)
1章は筑紫哲也よろしくフンフンハンハンと読んでいた、1章の内容自体
一元的な見方だと一蹴されそうだが、2章の冒頭でいきなり馬脚を現して
くれます。なんと

朝日に対するいいかがり(以下略)

マジレスするならば約10年前のKYサンゴ事件を事実上有耶無耶にした事実を
どう思っているのだろうか?まあ、これは正論誌上で石井、石原、竹村の3方が
嗤っているのでさておくとして、週刊朝日の蓮池夫妻オフレコ発言無断掲載事件、
あげくの果てに朝日新聞の曽我ひとみさん北朝鮮住所無断暴露事件、何れにせよ
拉致被害者に対する敵対行為としか言いようの無い「不祥事」が明白な中で
「朝日」に対する言いがかりとはどういう神経なんだろうか?こんな杜撰な
文章を掲載して経営が成り立つ岩波は業界の7不思議の1つと言えよう(w

最も、世界=極左のオナニー月刊誌と言えばそれまでなわけだが。
買うのは極左とプロのライターばかりなりと言ったところだろう。
販路が限られるとあっては2ちゃんねるの方が遙かに社会に対する
影響力があると言えるぐらいだからな(w
443文責・名無しさん:03/10/21 19:51 ID:69IxDIKr
そういえばいくつもの「通名」を名乗り慣れている民族がいるよね
実家のある大阪では通名で暮らしていたあの人は、東京では別の通名を
名乗り、さらに帰化した時にはさらに違う名前を名乗っていたっけ。
で、冷蔵庫には犬の死骸を食糧として保存して、白人のホステスをナンパ
して殺しちゃったんだよね。
444文責・名無しさん:03/10/21 19:53 ID:60GWFD72
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月27日)

11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
445文責・名無しさん:03/10/21 20:33 ID:+ry1tKtJ
図書館でよんでみた。

まぁことさらに叩くほど左翼丸出しでも電波全開でもなかったような。
語法はともかく、ナルシズムもロマンチシズムも分析としてはそこそこ妥当だと思う。
毒にも薬にもならない妥当さですけどね。
むしろマルクス学者と決め付けるマス板のウヨの方が頭悪すぎ、とかおもった。
#弁護士が警察の敵であることを批判するようなものじゃん。


朝日批判や三国人差別が「空気」になってること、そしてその背景には朝日や三国人への
憎悪というよりは、大上段に振りかぶった正義への反発であることなど、このスレで指摘され
てる内容と筆者の認識にはさほど違いないとおもいましたよ。

違っているのはその観測された事実への評価だ。
この先生はそこに現代版ぐんぐつに繋がる危険を見たし、俺様ちゃんはむしろ健全とすらいえる
メディアリテラシーをみる。
#ちなみに、世界編集部あたりには昔ながらのぐんぐつが聴こえてるんでしょうなぁ。


なぜこの違いがでるかっつーと、そらこの先生は若くしてあそこの助教授になれるぐらいに頭が
良いから、だろうねぇ。
数年後に完全に間違ってしまってもなんとかなるのが日本の学者の社会的発言だし(w


ただ、生姜のように願望を事実と言い張るような電波臭は感じなかったです。
すくなくともサッカーの応援みてナショナリズムとか言ってる精神科医よりは、100倍くらいはまともかと。

446文責・名無しさん:03/10/21 21:05 ID:MN+NqP7J
結局、「空気」だもんな
見たくない現実を見たくないから空気という言葉で現実を無視したがる
「選挙権が民主主義国家なら国民にのみあたえられるのは当たり前」という「現実」を

まさに2ちゃんねる以下の感情的非難と断言せざるを得ない

ただ、それ以上に問題なのは、
これで金が貰えるくらいの社会学者しか日本は育てていないということだ
447文責・名無しさん:03/10/21 21:36 ID:RuOqtjXP
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/html/9976219431.html
兵頭二十八 
学校で教えない現代戦争学 

この本について2chでは既に議論済みですか?
448文責・名無しさん:03/10/21 22:06 ID:wfGvIUrA
>>440
ほう、羨ましいな。

ふう
449文責・名無しさん:03/10/21 22:12 ID:7dHGtFhL
>>440
遊んで金が入ってくる奴で2ちゃんマス板にレスしてるって前提がまず信用しがたいよw
450文責・名無しさん:03/10/22 02:51 ID:dVzM11SD
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8094

三十年戦史/シルレル の復刊リクエストです。
よろしければ投票してやってください。

岩波も「知」とか「教養」とか強調すんなら頼むゼ。
451文責・名無しさん:03/10/22 08:56 ID:mNKPa8FN
>>440
どうせ、ヒッキーの釣りだろw
452文責・名無しさん:03/10/22 09:10 ID:uAhitu5d
>>451

公 務 員なんじゃないの?
453文責・名無しさん:03/10/22 09:40 ID:3ie8H1Qe
ヤのつく自営業とかね。
454文責・名無しさん:03/10/22 10:32 ID:uAhitu5d
ヤーサンは働かないとお金が入らないよ。
強請や恐喝も「仕事」なんだから。
455437:03/10/22 12:26 ID:jZrJu2/m
普通は、遊んで暮らせるといえば家主だろう。
ついでに買ってしまった「世界」の感想。

「自衛隊の命は国家の捨て駒か」
市民団体が自衛隊官舎のポストにアンケートを2400通投げ入れ
街頭で100通を配る。かえってきたのは21通で、しかも、
白紙8通、意見のみ1通。つまり回答はほんの12通。
その12通から
「自衛官の気持ちが無視されたままの
イラク特措、有事法制」と決めつけつつ
そのたった12通の回答のうちでも、
「憲法9条を守る」を選んだのは1人
「非核三原則を守る」も2人。
「海外派遣をしない」「集団的自衛権を行使しない」はゼロ。
逆に「米国との同盟強化」3人、「国軍としての認知」4人。
ここらへんは無視を決め込んで利用しようとする市民運動。
病的としか言いようがない。

「朝鮮半島脱冷戦への道」
連載なので即断しかねるが
これからの分析に期待ができそうではある。








456文責・名無しさん:03/10/22 17:10 ID:C60j5Mfi
親の年金じゃないか?わずかな原資を・・・
457文責・名無しさん:03/10/22 18:02 ID:NW2cys4n
粘着だねえ
458文責・名無しさん:03/10/22 18:53 ID:OCOMx92X
>>455
>市民団体が自衛隊官舎のポストにアンケートを2400通投げ入れ
>街頭で100通を配る。かえってきたのは21通で、しかも、
>白紙8通、意見のみ1通。つまり回答はほんの12通。

>そのたった12通の回答のうちでも、
>「憲法9条を守る」を選んだのは1人
>「非核三原則を守る」も2人。
>「海外派遣をしない」「集団的自衛権を行使しない」はゼロ。
>逆に「米国との同盟強化」3人、「国軍としての認知」4人。
>ここらへんは無視を決め込んで利用しようとする市民運動。

やべえ。読みたくなってきたよ。
ギャグとして高度だが、それを真面目にやっているのだから二重に笑える。
459文責・名無しさん:03/10/22 22:15 ID:5PYTQTis
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460文責・名無しさん:03/10/22 22:16 ID:5PYTQTis
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
 昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。
461文責・名無しさん:03/10/22 22:18 ID:5PYTQTis
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           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
462文責・名無しさん:03/10/22 22:38 ID:2tLF8VL/
>>455
面白いやつが釣れた。

で、お前が家主であるかどうか俺達に確認する方法があるの?
つうか俺なんか実は宮家の御落胤だしなw

でも「世界」のウヨ厨釣りに乗って雑誌買ったりはしないけどね。
463437:03/10/23 00:19 ID:VkYopjGS
>>462
よかったね。東九邇宮のご落胤かい?
母親が増田きぬだったりするんだろうね(W

>>456
実際、楽しめた。
「私たちに対して厳しい意見が多い」と
市民団体が認めているくらいだから、わずかな回答にも、
よほどのことが書かれていたのだろう。

ひさしぶりに買ったら、
妙におもしろい記事がけっこうあったので
来月号を買うべきかどうか迷っている(W

ただ、2ちゃんの分析は月並みでおもしろくない。
464文責・名無しさん:03/10/23 10:27 ID:OxErFq0C
安田成美は現在は韓国籍だが、
元は確か朝鮮籍だ。
お父さんが総連関係の人じゃなかったかな。
NHKの時代劇で、歴史認識でくってかかったらしいから。
芸能界は多いよ。bと半々か。
昔は、普通の人間が芸能界入りなんていったら
大反対されただろ。
日本人の女優もいるが、少ないんじゃないか。
芸能プロ自体が在日の経営が圧倒的に多いから。

465文責・名無しさん:03/10/28 03:26 ID:zSnwlccy
>>312  おお!!激しく同意するね。

> >>306 そりゃあ、無理だよ。日本には天皇がいるから。
> 日共もやっと気づいて天皇を認めようとしているが、無理だろう。
> 日本のナショナリズム&パトリオティズムは天皇と切っても切れない2000年、
> いや、2663年の「歴史」があるからね。
> 日本の左翼が衰退した大きな原因は、左翼運動が愛国心とナショナリズムをからめ取る
> 事ができなかったから。クメール・ルージュは日本には誕生できなかった。
> 吉本隆明が天皇を認めていたら、日本の歴史は変わっていたかもね。でも、それだと、
> 三島さんと吉本がほとんど同じになっちゃう。(藁
466文責・名無しさん:03/10/28 03:28 ID:Csg1LD3I
しかし、北田の2ch論って、ものすごい駄文だった。
いかにも偏差値馬鹿が書きそうな文章。読んでて、何回嗤ったことか・・・・
467文責・名無しさん:03/10/28 03:29 ID:Csg1LD3I
>>463
世界を買うなら、諸君を買う方が、遥かに生産的だよ。
468文責・名無しさん:03/10/28 04:26 ID:/ptKCEdL
今月のは買わなかったが「TK生」の号は記念購入した
469文責・名無しさん:03/10/28 08:58 ID:7XbM0deb
まず、自分の思い込みで書きたいこと決めて、
文句言われない程度に根拠になるデータを集めて、
外国の偉そうな(聞いたこともない奴でOK)学者の著書から引用して箔をつけ、
衒学的な横文字を多用して、
論理的な文体を装い、
原稿用紙50枚も書けば、
論文のできあがり。

その程度の学者は捨てるほどいますからねえ。
470文責・名無しさん:03/10/28 09:06 ID:Pv/K5gCJ
>>460

長文お疲れさん。なぜそんな必至なの? ww
471文責・名無しさん:03/10/28 09:24 ID:E1vVubop
>469
それって激、姜尚中じゃん!。
472文責・名無しさん:03/10/28 09:32 ID:3l/x8OZR
岩波書店なんてほっとけ。 どうせ潰れるよ。
473文責・名無しさん:03/10/28 09:37 ID:QiCriRdz
>>470
コピペにマズレスするお前はどうかと
474文責・名無しさん:03/10/28 10:12 ID:EklIKIXp
>>473
>マズレス
(+д+)マズーなレス?
475文責・名無しさん:03/10/28 12:02 ID:435Tbraa
>>474

いいんじゃないか?マズレス。
476文責・名無しさん:03/11/01 13:13 ID:ynvD73BZ
あなたは子供を安心して学校に預けられますか?
 強盗を犯した校長がいるのです。
 この事件はマスコミにも取り上げられていません。それをよいことに教育委員
会も校長を処分しないのです。こんなことが許せますか?
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 ネット署名のサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
 私のプロフと私から学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
 校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/

 このカキコには必ず強盗を犯した校長の手先が削除依頼してきます。校長の手先の統計データもできております。
477ハラショー:03/11/01 14:26 ID:rihpOHGn
くわしい内容はどういうやつなんだろうか。 
478文責・名無しさん:03/11/01 14:29 ID:9ESVZewk
365頁〜
『X党には旧Z党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表われない部署があった。 私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班(以下人材班)である。
〜中略〜
我々人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても 差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。
〜後略〜』

匿名での投稿。投稿者の方は、この事実を秘密にしたまま生を終えようと考えておられたようですが、昨今の拉致報道を見るにつけ胸が痛み告発に至ったとのこと。
正論編集部の方も、裏付けができないため掲載を躊躇していたようですが、逆に事実の可能性を完全に排除できる材料もないので冊子後半に掲載し、読者からの情報を 待つことにしたとのこと。
えー、誌上では伏字になっていますが、よく読むと(よく読まなくとも)俎上にあがっている政党や議員名は簡単に推測できます。
http://chogin.parfait.ne.jp/
479文責・名無しさん:03/11/02 01:54 ID:6DjxAZqV
今ごろ気づいたけど岩波って半年前に社長交代してたのねん。
退任した大塚信一前社長はかの安江良介の秘蔵っ子とかで
今度の山口昭男社長はバランスの良い人との評だがいかなるものか。
「世界」の編集長だったころに「平和基本法」とやらの試案を提示したことが
あるそうだが。
長期低落傾向の岩波文庫だが創業90周年の今年は「特にPRもしていないのに
売上5%増の見通し」なんだそうだ。デンパサヨク本はともかく古典系で岩波に
かわりうる出版社はないだろうから潰れると困る人も多いだろうな。
480 :03/11/02 02:16 ID:B0QpUwoj
ぶっちゃけ、会社の利益のためにサヨやってます。
売国じみたこともやってる。
反動でネットでは真逆の思想を展開してる。
土日の深夜にだけ現れ、独り言を書きなぐる
俺みたいなのも2ちゃんねらーって呼ばれる人間なのですか?>岩波さん
481文責・名無しさん:03/11/04 02:22 ID:wn3USDsD
岩波さん、つぶれないでね
482文責・名無しさん:03/11/04 02:47 ID:37Vx3Ki+
>>481
うーん。たしかに、つぶれてもらっては困る。
古典系もそうだが、児童文学でも
貴重な出版をしてくれている。
お笑い本としておもしろいし、やっぱり
「世界」も買ってあげよう。
483校長が強盗:03/11/04 09:40 ID:onNBidEB
この事件は報道されていません。
 それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
 http://mtsuji.com
 学校への抗議メール
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
 http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
484文責・名無しさん:03/11/06 21:00 ID:D48ieV5/
ブサヨコテハンのKouei36は岩波信者
485文責・名無しさん:03/11/06 21:33 ID:ETjsJNoI
古典・学術系の出版社とサヨ系の出版社に分離すればいいんじゃない。

岩波文芸社と岩波世界社みたいに。
486YoYa:03/11/07 22:47 ID:mKes+EqU
>485
簡単に言うけどね、
シャム双生児の分離手術みたいにむずかしいと思うよ。

とりあえずぼくは、まだ買ってない岩波文庫をできるだけ
買っておくことにする。
487文責・名無しさん:03/11/08 11:21 ID:H2ZiiCbs
365頁〜
『X党には旧Z党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表われない部署があった。 私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班(以下人材班)である。
〜中略〜
我々人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても 差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。
〜後略〜』

匿名での投稿。投稿者の方は、この事実を秘密にしたまま生を終えようと考えておられたようですが、昨今の拉致報道を見るにつけ胸が痛み告発に至ったとのこと。
正論編集部の方も、裏付けができないため掲載を躊躇していたようですが、逆に事実の可能性を完全に排除できる材料もないので冊子後半に掲載し、読者からの情報を 待つことにしたとのこと。
えー、誌上では伏字になっていますが、よく読むと(よく読まなくとも)俎上にあがっている政党や議員名は簡単に推測できます。
http://chogin.parfait.ne.jp/
488文責・名無しさん:03/11/19 10:25 ID:OJoDbpXC
age
489文責・名無しさん:03/11/20 00:37 ID:9MmQWVW+
岩波は返本がきかんから田舎の個人経営書店に逝くと
価格が☆印で表示されてた時代の岩波文庫が残ってたりするのが凄い。
店主ももう岩波書籍を新しく置く気はないっていうから
ちょくちょく買ってる。
490文責・名無しさん:03/11/21 17:41 ID:5rZ/YoJp
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492文責・名無しさん:03/11/21 17:41 ID:5rZ/YoJp
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493文責・名無しさん:03/11/21 17:42 ID:5rZ/YoJp
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494文責・名無しさん:03/11/21 17:42 ID:5rZ/YoJp
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495文責・名無しさん:03/11/21 17:43 ID:5rZ/YoJp
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496文責・名無しさん:03/11/21 17:55 ID:kzGvB/qe

学生時代は「世界」を読んでいたがあまりの毒電波ぶりに耐えられなくなって「諸君」に
乗り換えた漏れはへタレですか?
497文責・名無しさん:03/11/21 18:02 ID:0tTA842T
どっちも電波には違いない
498文責・名無しさん:03/11/21 18:04 ID:kzGvB/qe

んじゃ今度は「正論」にでも乗り換えようっと(w

499文責・名無しさん:03/11/21 20:31 ID:UX00FjF8
岩波書店態度がでかいぞ岩波書店態度がでかいぞ
岩波書店態度がでかいぞ岩波書店態度がでかいぞ
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500文責・名無しさん:03/11/21 20:35 ID:nXUYenNL
http://share.dip.jp/hannichi/index.html
これ以上のサヨなHP見つけてみ?
501文責・名無しさん:03/11/21 20:43 ID:UX00FjF8
>>500
永田洋子の死刑が執行されたら、基地外になりそうなヤツだなw
502502ゲット!!:03/11/22 15:06 ID:0AMMTeRd
>>500
そこの偏り度を中心から右に反転すると、だいたい2ちゃんのマスコミ板 くらい。
503文責・名無しさん:03/11/24 00:55 ID:eUkfiWsY
今週末、明治学院で北田先生の講演会があります。
北田先生の岩波論考に一家言のある皆様はぜひご参加くださいませ。
あと、参加者は本スレでのレポートよろしく。
講演を録音→うぷするとなおよし。

> 北田 暁大 (東京大学助教授)講演会 現代日本社会への社会学的考察(仮題)
> 社会学部付属研究所 調査・研究部門主催 講師:北田 暁大 (東京大学助教授)
> 日時: 2003年11月29日土曜日 午前10時30分から12時まで
> 場所: 明治学院大学白金校舎 2号館 2102教室
> 主催: 明治学院大学社会学部付属研究所(調査・研究部門)
> 参加費: 無料
> 申し込み方法: 資料を用意する関係上、人数把握のため、社会学部付属研究所 あてにご連絡ください。
> 申し込み・問い合わせ先:
>  明治学院大学社会学部付属研究所 〒108-8636 港区白金台1-2-37
>   TEL: 03-5421-5204・5205 FAX: 03-5421-5205
>   E-mail: [email protected]
> 北田 暁大について
> 講師の北田暁大氏は、現在、東京大学社会情報研究所の助教授です。
> 日本のメディア史を歴史社会学的に追うという仕事と、人間の行為のあり方を原理的に考察するという仕事を両輪にして、
> 現代日本社会の諸現象についての鋭い分析も展開されています。
> 2000 年に公刊された『広告の誕生』(岩波書店)では、W. ベンヤミンの洞察をN. ルーマンの
> 理論装置を用いて洗練しながら、日本の広告史を独自のやり方で書き上げられました。最近、雑誌『世界』(2003年11月号)に
> 発表された論考では、日本最大のインターネット掲示板「2ちゃんねる」への書き込みを、きわめて統制のとれた手法により、
> 現代社会の社会空間(もしくはメディア空間)の独特な布置関係のなかに位置付け分析されています。
> それは、単に「2ちゃんねる」の書き込みの研究にとどまらない、すぐれた現代日本社会の研究になっていると思います。
> 今回の講演では、とくに現代日本社会に北田氏の社会学的立場からどう切り込めるかをデモンストレートして
> いただこうと思っています。限られた時間ですが、多くの方々にご参加いただき、有意義な議論ができますことを期待しております。
504文責・名無しさん:03/11/24 02:53 ID:7edP5hdn
     ||  ___
     ||. /γ\ \ヽ
     ||└/_@└‐》_]       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     || .`(´∀`)0)\   < いい歳をして、全共闘の生き残りめ!
      |.|  /|日V日|| ̄ ̄ ̄|   \
    (⊃))】.|  |: .|| ━━ |   
        [ニ回ニ.|| ゚  ゚|
        |__人_|| ゚  ゚|  
         |_|_|| ゚  ゚|  
        (__.(_||____.|
お気に入りの本 一人読んでいるさ
マルクスは若き日の心 なぐさめてくれるから
アサヒジャーナルを 片時も離さずに
オレらしく青春を 過ごしたそんな日々

読んでた頃は こんな日が
来るとは思わずにいた
Making good things better
いいや すんだ日々 時を重ねただけ
落ちぶれ果てたサヨク 私は幻を信じたの


※元歌:杏里/オリビアを聴きながら

505文責・名無しさん:03/11/24 14:38 ID:GZb6Z10g
>>504
ワロタ。
時々逮捕される団塊世代の過激派プロ市民を思い出しました。
しかし55歳とか59歳で過激はテロリストが職業って・・・・・・・・

こいつら老後どうするんだろうね(w
506文責・名無しさん:03/11/24 14:56 ID:DKxtvVvZ
>>502
そらまたずいぶんとヌルいな。
マス板じゃだれも皇居の清掃奉仕に逝こう、とか辻元を吊るせ、
とか時限発火装置の作り方、とか言ってないが?
http://page.freett.com/hannnichi/cm/h_vol1.html
それにしても、「腹々時計」って一部100円で売っていたのか。
サヨって昔からセコかったんだな。(w
507文責・名無しさん:03/11/24 15:37 ID:PVfYV2Hh
世界の古玉で、安江とよく対談してたヤツのお粗末なサイトw
http://www.wadaharuki.com/
508文責・名無しさん文責・名無しさん:03/11/24 16:16 ID:WOxLDGCp
>>1
市民派って、なんか笑える。
509文責・名無しさん:03/11/25 16:45 ID:AumV6SZo
「世界」なんて、書いてる人間も読んでる人間も共産主義、共産主義国家を信奉してたり
北による拉致なんて無いとか言ってたりした先見の明が全く無い人間だらけでしょ?
だいたいマンセー一辺倒で他の意見をまったく認めないファシスト雑誌「世界」に2chの悪口言われたくないよ。

>>508
市民派の意見は日本人の民意にあらず
510文責・名無しさん:03/11/25 18:37 ID:QQK/w1F9
:市民派

町民や村民はどうなるんだゴラァ
511ウォッチャー:03/11/25 21:06 ID:Rn5RVVJO
>>505
きまっているじゃん。
ある者は農業をして無農薬とか有機農法に行ったり、ある者は60の手習いて
パソコンを始めてネットで平和活動をしたり、ある者は現役テロリストジジィとして
反日活動をするのさ。

俺らが払っている年金を食い潰しながら。
512文責・名無しさん:03/11/25 22:13 ID:EQuY8+zg
過激派は保険料払ってなかったから、年金は貰えんだろ。
ただ金ヅルはいろいろありそうだが。
513文責・名無しさん:03/12/05 13:05 ID:c1fhtRRC
377 :名無しさん@4周年 :03/12/03 22:58 ID:1xBr+M/o
2ちゃんねるに《リベラル》の花束を 北田暁大インタビュー
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/
514文責・名無しさん:03/12/08 22:57 ID:6hWmvbam
おまえらは見事に釣られましたね。(モレモナー)
515文責・名無しさん:03/12/08 23:01 ID:UJ21Dw9z
おまえは北田か?みんな忘れてるよ。
516文責・名無しさん:03/12/08 23:12 ID:7y1TuxZ0
本日朝日夕刊文化面の「回顧 論壇」に北田も登場
宮台や綿井健陽の彼等らしいしょうもない論考や
「インパクション」(呆)に掲載された
拉致問題に関して北朝鮮側の言い分を代弁した論文を挙げていた。
517福田恆人:03/12/09 00:31 ID:BjmWETis
>>1
>『朝日新聞』などのリベラル陣営

私などはこの一節を読んだだけで呆れてしまふ。
518文責・名無しさん:03/12/09 13:08 ID:FiAKImLd
>>517
本当に「反政府陣営」の間違いでは無いのかと思うね(w > 朝日新聞
519文責・名無しさん:03/12/09 13:14 ID:1bAkWPa4
それに「市民派」ではなく「売国派」の間違いだろ。
520文責・名無しさん:03/12/09 20:43 ID:9f18lw2C
>>517
テレ朝のスーパーモーニングではイラクのテロも
リベラルとか抵抗運動とか言ってるね。
521福田恆人:03/12/09 23:18 ID:kv2+aNEE
>518
>520
左右を問はずに言へることですが、自己を「リベラル」やら「中道だ」とやら
言ふ人が居ますが、これは私は欺瞞だと思ふ。
本当のリベラルなどあらうはずがない。特にマスコミの言ふリベラルほど信用出来ないものはありません。

522文責・名無しさん:03/12/10 00:11 ID:DPoBSf1w
 北田先生、2ちゃねらーの事を考察してどうするつもりだろう?
 弱点でも発見して2ちゃねらーを制御できると思っているのかな?頑張れば頑張るほど
自分がバカにされることに気づかないのかな?

 デブ・スペクターや田中康夫がこの前のAERAで「軍国石原都知事の精神分析」
なる特集で「彼には何らかのトラウマがある」「まだまだ弱点を隠している」なんて
言ってたけど、発見してどうすんだろ?と思った。デブやヤッシーの叶う相手では
無いんだよ。
523文責・名無しさん:03/12/10 02:07 ID:HvGzplqH
横文字のRivaralではないが、カタカナの「リベラル」ではあると思ふ>朝日岩波
福田翁の慧眼を敷衍するならば、むしろこのように云う他無いのではなかろうか。


「こども好きなおじさん」や「アジア的な優しさ」、「地上の楽園」ってのが
日本語の「リベラル」の帰結だった。

それは自民党的な立場よりも、字義どおりの意味で「平和」や「人権」を
価値あるものと考える人間にとってこそ、致命的なまでの屈辱だと思う。

この屈辱を、誰も目をそらすことのできない形で示したのが拉致事件だった。

このスレなんかじゃ左翼の権力性を批判するレスもあったが、その意味での
権力すらも奪われつつある今日、右傾化の最大の戦犯として岩波と朝日は
その「言葉に対する罪」を徹底的に断罪されるべきだ。


…が、まだ「左翼」や「サヨク」、もっともらしくいえば民主社会主義者の側から
の断固とした戦後民主主義批判ってのが聞こえてこない。
所詮、左寄りってのは革命家以外では願望に縋る事しかできねぇ奴らばかり、
って事なのかもな。

524文責・名無しさん:03/12/10 12:58 ID:TUBTpll+
左翼の致命的な所は嘘に嘘を重ねてきたので論理的な発言が出来ないって事だな。
ここが一気に支持を失った最大の原因。欧米の左翼は曲がりなりにも理論武装した
から生き残っているが、日本ではマイナー化は不可避の様だな。
525文責・名無しさん:03/12/10 14:05 ID:Xnt4QVt9
朝日新聞的思想をもった二十代以下っているんだろうか?
ネットにアクセスできるやつは朝日的欺瞞にはすぐに気づくはずだよね。
やっぱりパソコン使えない馬鹿が朝日的馬鹿思想に染まるのかな。
526文責・名無しさん:03/12/10 14:44 ID:yJk7ekAe
本日発売のサピオ

愛国心 = 軍国主義 の「左翼の作った物語の虚構性が見えてきた」
…だな。買っても損はしないと思うぞ。
527文責・名無しさん:03/12/10 14:46 ID:uOt0a6We
ボーロダフォンさっさと潰れてねw 

               \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 35500 35500 35500
                 \_/  \_________
                / │ \
                      ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧ ∩ \( ゚∀゚)< 万年三位。新サービスも効果無し
不振 不振 大不振 > ( ゚∀゚ )/   |   /  \__________
________/  |   〈   |   |
               / /\_」  / /\」     テレビは見れても
ゲームはできても     ̄     / /            先が見えない
  メールができない!!
                                   犬と話せても
 土日一分五円でも相手が居ない!!               人と話せない!
   世界は圏内、日本は圏外!!
528文責・名無しさん:03/12/11 17:04 ID:YUG9EZUG
2ちゃんをつまみ食いする「諸君」もどうかと思うぞ。
529文責・名無しさん:03/12/11 17:05 ID:mAKACXtN
 若者の「愛国心」であっても、せいぜいサッカーや大リーグでノリノリになる程度の
軽いノリ。その程度はどこの国でもあるよな。
 2ちゃんがサヨを徹底的にこき下ろして皮肉っているのは、軍国思想でも高潔な日本精神や
思想や行動規範があるわけでもなく、サヨク・朝日・岩波・社民共産・憲法平和人権真理教
といった連中が嘘だらけでからかい甲斐があるから。
 2ちゃんの連中が例えば田中耕一さんを皮肉れるか?皮肉れないだろう?勤勉実直に
頑張っている人は普通は皮肉れない。嘘だらけの偽善者だから徹底的に皮肉られるのだ。
530文責・名無しさん:03/12/11 17:29 ID:zlXWDw37
世界で2ch・・・つーかマスコミ板のことを言ってたのって、
宮台が某誌でほざいてた「2chのサヨ批判はしょぼい話」と
同じぐらいにショボショボだった。もうレッテル貼りというより
妄想だね。
531文責・名無しさん:03/12/11 17:39 ID:CfM3YEM+
岩波書店の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」
→「北田はアホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。
532文責・名無しさん:03/12/11 17:58 ID:vx9uFI9d
これだけ左翼の思想統制が暴かれたのに
メディアの多くは、サヨク系で溢れてる……。
世代交代を待たなきゃ駄目なのか?
特に若いサブカルチャー系で、まともな事を発言する奴が
皆無に近いのが気になる。
時節到来まで(ジジイ世代の没落)控えてるのか?
533文責・名無しさん:03/12/11 18:17 ID:fcvsf4NE
>>532
もっとお前ががんばらないから
サヨク売国メディアがのさばってるんだろ
534文責・名無しさん:03/12/11 18:21 ID:eaZiiN4v
>>442
>1章は筑紫哲也よろしくフンフンハンハンと読んでいた、
これ面白い。笑った。

>こんな杜撰な文章を掲載して経営が成り立つ岩波は業界の7不思議の1つと言えよう(w
全国の公立図書館に買わすから一定量はさばけるんじゃない?
でもなかなか潰れないな。
535文責・名無しさん:03/12/11 18:25 ID:zlXWDw37
以前、世界は論座と同じぐらいに8万部/月というデータがあったが、
このサイトによると今は違うようで、論座は3万、世界は未掲載
だった。要するにランク外扱いってこと。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm
536文責・名無しさん:03/12/11 18:30 ID:fcvsf4NE
>>535
正論もランク外になったのか。
世界も正論もキチガイウヨキチガイサヨ雑誌だからなんだろう。
537文責・名無しさん:03/12/12 00:55 ID:wqDKy7fR
なぜかくも2chは右傾化しているのか?
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064238495/l50
538文責・名無しさん:03/12/12 08:00 ID:PU6agYBT
北田のように学問的に粉飾する能がないと2chでも放置。
ttp://www.chuko.co.jp/new/200312/150114.html
本人は「やはり逃げたか」と脳内勝利宣言しているのかも知れないが。
539文責・名無しさん:03/12/12 11:22 ID:gKe+qhFG
>>536
正論は少なくとも論座よりも上だと思うが?
単に掲載していないだけだろ?
540文責・名無しさん:03/12/13 02:54 ID:6THNn/1b
右傾化といっても文化的衝撃を受けてまだ揺れ動いている状態だといえよう、
若気の至りともいえる状態で成長して色々なことを知れば、
そのうち自分で考えて自分なりの答えをだせるはずだ。

だからね、なんでそんなにビビリますかね、あのサヨク人らは(w
541文責・名無しさん:03/12/13 15:30 ID:6YRFBpdQ
>>540
愚かな大衆を善導する前衛でいたいから。
542文責・名無しさん:03/12/13 16:50 ID:St9qyoyk
>>541
しかし連中はフランス革命史観(必ずしも共産革命マンセーな奴ばかりでも
ないので)に染まっているもんだから、建前は「民衆は正義」。
内心では「民衆」をバカにしていても、表立ってそれを言えないからストレスは
相当たまるだろうなー(w
ときたまそれがポロポロと言葉の端から零れ出してくるのが面白い。
この板でウヨサヨ論争にもっていこうとする連中なんてその典型だろう。

まあだからこそ「選ばれたエリート民衆」みたいな感じで「市民」なんて
言っているのかも知れないが。
543文責・名無しさん:03/12/14 08:20 ID:t1dS+7AX
戦前の日本が北朝鮮のような国であった事をくれぐれも忘れないで下さい

(概説 現代日本の政治 安部 新藤宗幸 川人貞史著 東京大学
出版会 255P)

 個人主義によって合理化されることのなかった日本のナショナリズムは、 
大正デモクラシーの下で一時的に安定期を迎えるが、昭和期に入って
経済的な行きづまりに直面するとともに、非合理的で情緒的な傾向を
強めていった。そして、政党に代わって軍部が政権を掌握するとともに、こ
うした非合理的ナショナリズムは国民を戦争体制に動員するための全
体主義的イデオロギーとしての役割を果たすことになる。それはナショナリ
ズムとしては著しく均衡を失したものであったといえよう。この均衡を失した
ナショナリズムは、諸外国から日本を観察していた人々によって、超国家
主義(ウルトラ・ナショナリズム)あるいは極端国家主義(エクストリーム・
ナショナリズム)とよばれることになったのである。
 それはなぜ超あるいは極端といった接頭語をかぶせられていたのであろ
うか。簡単に言えば、日本のこの時期のナショナリズムは、他国のナショナ
リズムとは質的に異なる特徴をもっていたからである。もともと西欧の近
代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験していたため、思
想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら人間
の外面的行動だけを統制することとしていた。しかし、日本に成立した
近代国家は、国民に対して思考や信仰など内面に関わることについて
も国家の命令に服従することを求めた。道徳さえ君主の命令という形で
国民に与えられたことはすでに述べた通りである。
544文責・名無しさん:03/12/14 13:54 ID:Kr8ovIgM
阿部も成長しないな
545文責・名無しさん:03/12/14 17:07 ID:07D28LlG
戦前の日本は、天皇機関説がある一定の支持を受けていた社会だったよ
学会では当たり前の考えだったし、天皇もそう考えていた。

統帥権を絶対の物にして、勢力拡大を狙った軍部がグチャグチャにしたわけだが。
546福田恆人:03/12/14 17:44 ID:55Jl9vPl
>>545
まったくその通りだと思ひます。
美濃部氏の天皇機関説問題など大正時代はまったく考えられなかった。
所謂、天皇機関説は通説だったわけです。それが、昭和にはいってをかしくなってきた。
547文責・名無しさん:03/12/14 17:48 ID:CPUn/NZO
>>545
政略のために結託したクズ政治家どももな・・・
548文責・名無しさん:03/12/16 05:26 ID:7d6RFfCi
>>545
現状に置き換えるならば、サヨク原理主義者が政治的に大きな力を得て
「自衛隊は憲法違反だ!」と声高に主張し自衛隊を大幅縮小に追い込むようなものですかね。
社民党が実質的に消滅した今、そういうことが起こりそうにないのは幸いですが。

戦前に「天皇(統帥権)絶対視」した連中の同類が戦後は「平和憲法」を絶対視している。
一見 好戦主義→絶対平和主義 とベクトルが変わったようだが現実否定という点では同じこと。
常識の敵は原理主義というのは、いつの世でも変わらない定理でしょうね。
549あぼーん:あぼーん
あぼーん
550文責・名無しさん:04/01/04 10:04 ID:06eySw+o
tksei
551文責・名無しさん:04/01/04 10:10 ID:eh3U8QBj
空自がF-4ファントムを導入するときに、
爆撃管制装置を取り外させた時点で
社会党には見切りをつけますた。
552文責・名無しさん:04/01/04 14:40 ID:1SYsn4f4
北堕とやらはどうやって東大助教授に成り上がったのかな?
その手法にこそ興味がある。
そもそもこの立場だから狂気の沙汰を撒き散らせるのだからな。
553文責・名無しさん:04/01/07 00:55 ID:5pVvjmG5
>きただ・あきひろ 1971年生まれ。東京大学社会情報研究所助教授。
>社会学、メディア史専攻。

そういえば、菅直人の息子の源太郎君も同年代だったな。

それとはあまり関係無いかもしれないが、この人、単に”斜に構えている”
だけなんじゃないの?右翼にも左翼にも属さないふりをしつつ、W杯の
応援で”ニッポン!”を連呼する若者や、プロジェクトXみたいな
番組を茶化すような文章を書く。それで自分をインテリぶって見せている、と。
554文責・名無しさん:04/01/07 01:18 ID:ncVbunnA
どうせ親の七光りだろ
555文責・名無しさん:04/01/07 17:37 ID:IZJNVpzU
是非中宮崇氏と対談させてみたい。
司会は当然ひろゆきと田代神。
556文責・名無しさん:04/01/07 18:55 ID:yEaCa+w/
>>555
答えに詰まって最後は人格攻撃か、生姜みたいに
「それで出来るんですか?」「それが可能なんですか?」「それで良いと思ってるんですか?」
になるだけ。
557文責・名無しさん:04/01/08 17:34 ID:t0xZeOap
北からの通信は絶対しない岩波
558文責・名無しさん:04/01/08 17:41 ID:rHAQvlsO
まあ、どんなに岩波がぎゃあぎゃあ言ってても、

岩波が北の核の脅威を故意に隠していたのは周知の事実だからね(w
559文責・名無しさん:04/01/08 19:57 ID:OJtePFpz
東京に核が落ちたら言論もへったくれもねえだろ。
560文責・名無しさん:04/01/08 21:04 ID:7R61MoD5
なんか「リベラルなつもりなの?無神経!すぎるわ!」って歌の一節を思い出した。
平成犬物語バウとかいうアニメの主題歌の一部だったかな?
561文責・名無しさん:04/01/09 20:29 ID:8kShhfa1
おそらく北拿はこのスレのどこかに出没してる。そして時折あげてるだろう。
562文責・名無しさん:04/01/10 09:29 ID:UuoULtof
世界は週金の月刊版です
影響力ゼロ
563文責・名無しさん:04/01/17 14:40 ID:DOz0Qa/y
皿仕上げ
564文責・名無しさん:04/01/17 17:14 ID:i3w6n6DD
北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。岩波書店
の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田は
アホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。悲しいくらいにこの論文に
書いたことが実証されてしまったわけです。

――そこまでいくと、歴史感覚以前だという気もしますが。ただ一般的にいっても、
たしかに、ルーツを尋ねようという態度ってなくなりましたね。

北田 2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「2ちゃんを見てはじ
めて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たと
きはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか
言う。2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは2ちゃんを
「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html
565文責・名無しさん:04/01/17 19:07 ID:h641Aj5g
韓国が酷いのは事実だしなぁ
566:04/01/17 19:17 ID:khzYwALX
>まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。 

 要は、ひろゆきの「ウソをウソと…」ってことでしょう?
 何を今更。
567文責・名無しさん:04/01/17 20:06 ID:qwmxO6Ul
>>564
2CHに載ってた意見だから嘘っぱちって言ってる様に聞こえるが。
つーか文芸春秋の『諸君』に掲載されてる」→「反動である」→「反動はアホである」→
「○○は アホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
・・・のパターンでずっと自分らが来てたんじゃん。ホントにすごい論理だよ。
韓国人が酷いって件では、北田にも知識ないのに学生をあっさり切り捨ててるし。
ルーツを尋ねようという態度がないって・・・。
ネットってソースなしで情報ばら撒いてる訳じゃないからねぇ。
極端に信憑性ないのって芸能関係くらいじゃないの?
568文責・名無しさん:04/01/17 20:31 ID:1dYEE51D
>2ちゃんの面白さって、もともとは、学級委員みたいな存在を嗤うような
>アイロニカルなコミュニケーションにあったんじゃないかと。
>ところが、そういう皮肉さみたいなものが少しずつ摩滅してきて、
>《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向が強くなった。
>そこに「嫌韓」とか「反サヨ」とか分かりやすいロマン的
>課題が流れ込んできてしまって、いつのまにか自分が正義の人、
>学級委員長になってしまっている。
んー、その「面白さ」とは北田の好みに合ってただけだろう。
なんでそんなにいい加減な態度を保ち続けなきゃいけないのか分からない。
というか「学級委員」ってのが何を指してるんだろうかね。
正直な話、北田が無理して付き合っていたが、
耐え切れなくなった「学級委員」にしか見えないんだが。
569文責・名無しさん:04/01/17 20:35 ID:1dYEE51D
そう考えると北田に
「《繋がり》の持続だけを求める形式主義的な傾向」が見えるな。
つーかどこの板にいたわけ?
570文責・名無しさん:04/01/17 21:33 ID:Op/t41Ys
>まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
そんな醜屍な奴、結構いるんだけど
わからないかなあこのバカには(w

で、大概「オマエモナー」で返されちゃうんだけどね(w

ま、どうしててめえが笑われているのか気づいていないところは確かにいたいな(w
571文責・名無しさん:04/01/17 21:56 ID:K+OL6gU2
つまんねーネタひっぱんなsage
572文責・名無しさん:04/01/17 22:56 ID:679/uw4J
メディアリテラシーが極端になかったからその世代でサヨったんだよ<北田
573文責・名無しさん:04/01/18 01:21 ID:EZm0OndP
喜多だがさびしくて、あげてるようなきがする。
574文責・名無しさん:04/01/23 00:09 ID:Ws60v5Ab
つーか、ついに2ちゃんねるも韓国に媚びたひろゆきに
よって言論弾圧が始まったんだぞ。
お前らもう少し騒げ
575文責・名無しさん:04/01/23 14:03 ID:jnyocYBO
「便所の落書き」の2ちゃんより信じてもらえないテメエ等の文才や影響力の
無さを恥じろよ。
文でメシ喰ってるならよ。カス!!
576文責・名無しさん:04/01/23 23:02 ID:zN9my49x
2チャンでウヨ坊になる香具師って(最近では、ビジネス板のビジネスゴン等)
ニュース板のソースをちゃんと見てから不快感でだんだんウヨ化してくるんだよな。
つまりちゃんとした根拠があってそうなるわけ。赤卑見たいなサヨメディアはそう言
う『ちゃんとした根拠』を示さないんだよな。
577ひみつの検閲さん:2024/12/25(水) 21:02:47 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時:2014-02-27 10:05:29
https://mimizun.com/delete.html
578文責・名無しさん:04/01/23 23:51 ID:0SOjwzy2
なんていうかさ、今回のニュー速+の韓国ネタ追放は2ちゃんねるの根幹に
関わる問題なんだよ。

竹島問題という、日本の主権が踏みにじられているのに
韓国資本からのカネほしさに
サイバーテロ集団の靴を舐め
マスコミの言論統制や韓国のばかげたやり方を批判する住人に
レッテルを貼り言論弾圧。
もう2ちゃんねるは死んだ、といって過言でない。
自治スレッドや批判要望板でガス抜きされていては西村の
思うつぼ。
もっと直接的に抗議の声を上げなければいけないんじゃないの?
西村に抗議のメールを送ろう
[email protected]

579文責・名無しさん:04/01/24 11:48 ID:CuzsZiAf
>>578
スレ違いだが、それは朝鮮ニュース+に移動してくれと言う事だろう。
あれだけ盛り上がれば独立した板が出来るのは当たり前。
580文責・名無しさん:04/01/24 11:53 ID:JwWNuOI4
>>579
そろそろニュース速報及びその+板は国内ニュース速報+に名前変えた方が
いいよな。海外ニュース分離して。
581文責・名無しさん:04/01/25 15:35 ID:BsywxpJ+
>>579
ニュース板ではなく世界情勢系の板だよ。
582文責・名無しさん:04/01/25 15:40 ID:nvObv61a
朝日がリベラルならオレは過激派でもイイや
583文責・名無しさん:04/01/25 15:53 ID:hwTKYxYl
自分をリベラルだといいながら本当にリベラルだった人を見たことがありません。
584文責・名無しさん:04/02/17 14:22 ID:vEXZty1h
これってなんとなーく岩波新書で出そうな気がする。
585文責・名無しさん:04/03/03 07:28 ID:rUF5rXS+
age
586文責・名無しさん:04/03/03 15:25 ID:xlG44/Jj
>朝日新聞などのリベラル陣営

リベラル?日本語って難しい。
587文責・名無しさん:04/03/15 10:16 ID:4MxtM3iM
リベラルっていってもおそろしく意味が広いからな
588無名人:04/03/15 12:00 ID:i30v/LnB
リベラルって、焼け跡時代のカストリ雑誌の名前だ。
興奮したなぁ。あんなもんでも。
589文責・名無しさん:04/03/15 12:05 ID:Ze/jjvmX
自民党も英訳すると
liberal democratic partyなのよね。
590文責・名無しさん:04/03/15 16:13 ID:gF4PMiWs
>>588
あんた幾つだ
591文責・名無しさん:04/03/15 22:16 ID:FKL3DQuG
>>1
3馬鹿国家のアフォナショナリズムは絶賛するくせにな。
592文責・名無しさん:04/03/15 23:05 ID:AB/lXM+1
サンケイ他さんばかって案外ポストモダンの厚化粧の白粉臭プンプンだっての知ってた?
厭だろうけどよく読むと案外つまんない処に落ち着いてもっと厭んなるよ。
593文責・名無しさん:04/03/16 19:42 ID:gVTrSPmZ
「サンケイ他さんばか」って何?
594文責・名無しさん:04/03/16 20:50 ID:QNRbb5LN
ポストモダンについても解説しちくり
595文責・名無しさん:04/03/17 00:36 ID:QJNE5MZp
ポストモダンは近代以後とか脱近代だろうけど
「サンケイ他さんばか」がわからない
596文責・名無しさん:04/03/17 20:25 ID:Ngw1jX+v
なんだ、ウヨ雑誌のことか
597文責・名無しさん:04/03/17 20:32 ID:JqsHwxJH
『噂の真相休刊号!』「メディア異人列伝、辺見庸」より

>むしろ面白いと感じたのは文革過激派たちに対してだった。
>「支持はできない。でも、ああいうものすごい運動のダイナミズムの中では、収束
>していく方よりは、うんと暴れる方に興味を持ってしまうね。
>●いつもそうなんだけど、加害者側が好きなんですよ。
>●被害者感情がどうたらというのは、すごくいやだ。
>●加害者ぐらい面白い存在はないよね」

>●なぜもっと暴力を肯定しないのか、と辺見は怒る。
>イラクで侵略者(アメリカ兵やイギリス兵)が殺される。
>●それを喜んでなぜ悪い。抵抗の暴力は肯定されるべきだ。
>「非暴力と反戦がつながってる?冗談じゃない。
>●反戦は反戦的暴力がないとやれないんだよ」

(「」内が辺見の発言、●は引用者)

http://kyushu.yomiuri.co.jp/jidai/jidai2003/030329.htm
> 作家の辺見庸さんが、アメリカ同時多発テロの際、世界貿易センタービルが
>崩壊する様子を伝える映像を見て、「内心、快哉を叫んだ」と書いていた。

> 「あらゆる誤解を覚悟していうなら」と、断った上での発言だが、
>正直な告白と言うべきだろう。そう口にはしなかったにせよ、同じような
>気分の高揚を経験した人は少なからずいたと思われるからである。
598文責・名無しさん:04/03/26 16:08 ID:C2eHS2kx
いま、図書館で読んでみたが、とりあえずの感想としてはこうかな。

・「2ちゃんねらー」という一個の主体が存在しているかのような論述
・「2ちゃんねらーは80年代を中高生と過ごした世代が中心」と根拠不明の妄想
・「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」と根拠不明な妄想

要するに、滅亡しつつある左翼学者の典型的な妄想エッセイって感じだな。
599文責・名無しさん:04/03/26 16:10 ID:C2eHS2kx
この若い学者さん、社会学者らしいけど、
社会学者として当然やるべき実証分析が全く示されてない。
こんなんでよく学者やってるよな。
だから、世界みたいなマイナー雑誌に載せるしかないわけかw
600文責・名無しさん:04/03/26 16:24 ID:lVXsm5gO
>>598
買わなくて良かった
感想乙
601文責・名無しさん:04/03/26 16:46 ID:+W06W/ep
http://www.jca.apc.org/~itagaki/niccho/takahashi.htm
高橋哲哉さん(東京大学助教授)
個人的なことだが私は1956年に生まれた地方の3人兄弟で、大学に行くのであれば学費がないので
私立はダメだと親からずっと言われ続けてきた。そして当たり前のようにしてとくに何も問題を感じる
ことなく国立大学を受験し、学生になり、そのまま大学院に進み国立大学の教員になったのだが、

考えてみると、私が朝鮮学校卒業生の誰かの場所を奪っていたのかもしれない。
つまり、私の代わりに朝鮮学校卒業生が国立大学に入り、
大学院に進み教員になるという可能性があったのかもしれないわけだ。

1度気がついてしまえば、これは誰が見ても明らかな民族差別だということははっきりしている。

東大助教授ってこんなのしかいないの?
602文責・名無しさん:04/03/26 16:58 ID:GeJRlGnW
北田 誰も読んでない状況なのに、「コイツ(北田)はバカだ」と(笑)。岩波書店
の『世界』に掲載されてる」→「左翼である」→「左翼はアホである」→「北田は
アホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。悲しいくらいにこの論文に
書いたことが実証されてしまったわけです。

――そこまでいくと、歴史感覚以前だという気もしますが。ただ一般的にいっても、
たしかに、ルーツを尋ねようという態度ってなくなりましたね。

北田 2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「2ちゃんを見てはじ
めて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たと
きはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか
言う。2ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは2ちゃんを
「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html
603文責・名無しさん:04/03/26 17:29 ID:lVXsm5gO
>>602
マスコミを「嗤う」リテラシーも身に付けるべきですな


        2chだろうが、マスコミだろうが、教科書だろうが、

    御偉いさんや学者の意見だろうが、すぐ隣の他人の意見だろうが、
              
                  それは所詮

             自分の生の体験情報とは違う

       他人によって「 加 工 さ れ た 情 報 」である所に変わりは無い

        結局何が正しいかを選ぶのは情報の受けて側である
604文責・名無しさん:04/03/26 17:52 ID:C2eHS2kx
>>602
だから、その怨念丸出しの馬鹿エッセイを読んで上で、アホと認定してやってるのに、
苦しい弁明してるねえ。この北田って若い学者さん。
とにかく、「2ちゃんねらーってのは○○だ〜」っていう論じ方自体がアフォすぎw
2chが憎いのは分かるけど、2chだって板ごとスレッドごとに
色々な階層の人間が参加してるわけで、もうちょっと冷静に精査して論じなきゃ。学者なんだから。
まあ、若いから不用意にアツくなるのは分かるけどさw
605文責・名無しさん:04/03/26 18:14 ID:bY9iX7qE
結局さ、今のリベラルが馬鹿にされるのは、
"北朝鮮は地上の楽園"、"カンボジア虐殺はアメリカの捏造"、さらには"文化大革命はすばらしい"
など滅茶苦茶のぼろくその禿藁な妄言吐きまくってた過去を暴露されて、
誰も信じてくれなくなったのが理由。ただそれだけ。

分け分からん屁理屈をこねリ出すのではなく、現実をきちんと見ろ。
これだから文系学者は馬鹿なのだ。
606文責・名無しさん:04/03/26 18:22 ID:bNBEI8F9
朝日もそうだが日本の野党も決してリベラルではないからな・・・・・
607文責・名無しさん:04/03/26 18:25 ID:C2eHS2kx
北田って、2chで散々イジめられたんだろうねえ。
そういう怨念だけはよく伝わる文章だよw
分かりやす過ぎ。
608文責・名無しさん:04/03/26 18:34 ID:lVXsm5gO
>>607
でも北田の事だから
IDで自作自演がバレタ
とかそんなもんだろ

自分の責任を2chの所為にってのは馬鹿のやりそうな事だから
609ABC:04/03/26 18:43 ID:xaZqBTBl
>>602
>2ちゃんねるを見て初めて韓国の人はヒドイ連中と気付いた
爆笑してしまった。そんな間抜けが出て来ているとは。
現実とバーチャルとの区別が付かないとはこのこと。

マス板タイトルの下に「嘘を嘘と見抜けなければマスコミと付き合うのは
難しい」とあるが、嘘を見抜けると自分を過信するところに落とし穴がある気がする。


610文責・名無しさん:04/03/26 19:00 ID:sUfY6yQS
>>609
>>嘘を見抜けると自分を過信するところに落とし穴がある気がする。
ここは
「嘘を見抜けると自分を過信」するところに落とし穴がある気がする。
という意味か
嘘を見抜けると、自分を過信するところに落とし穴がある気がする。
なのか?
611文責・名無しさん:04/03/26 19:08 ID:sUfY6yQS
>>609
言いたい事は判るけど、個人や団体の言動を信用するか否かという判断する時に
自分の思い込みだけではなく、対象の状況や過去の言動やそのパターンを参考に
判断を下すのが「嘘を嘘と見抜く」という事ではないだろうか
612文責・名無しさん:04/03/26 19:10 ID:C2eHS2kx
結局、2chに恨みがあるサヨ学者の妄想が炸裂したエッセイだったな。
必死なのは分かるけど、世間に向かってものを書く才能が皆無。
論壇でデビューしたいなら、もうちょっと訓練してからにして欲しいねえ。
613ABC:04/03/26 19:11 ID:xaZqBTBl
マス板のタイトル下の言葉は、管理人子と運営ボランテイア子の自己過信だ。
自分が盲目であることに気付かないし、気付けない管理人子と運営ボランテイア子の
間抜け振りがよく表われている。
614文責・名無しさん:04/03/26 19:20 ID:jO/QJ+Az
>>613
こういうときは「オマエモナー」かね?
615文責・名無しさん:04/03/26 19:41 ID:C2eHS2kx
結局、北田みたいな軽い脳みそだと、
ある場所で、何人かのアメリカ人が人種差別的な発言をしているのを見たら、
「アメリカ人=人種差別主義者」というふうに脳内変換されるってこと。
北田が「2ちゃんねらー」ってのでひとくくりにしてる時点で、もうおなか一杯w
若いっていいねえ、ある意味でw
616文責・名無しさん:04/03/26 19:58 ID:Q33F9JbQ
しかし、2ch特有の"全体的"な動きってのはあるんだから、
2ちゃんねらーで括るのはそれほど問題にもならんと思うが。
617文責・名無しさん:04/03/26 20:05 ID:lVXsm5gO
>>616
全体的な動きは祭り体質ぐらいだろ
2chの主張が纏まってたら、こんなに論争しないし
スレッドも立たない
よって、一括りにはできない
618ABC:04/03/26 20:06 ID:xaZqBTBl
25日付け朝日夕刊社会面から
反ファシズム本 「茶色の朝」大月書店 フランク・パブロフ著

ちょっと変だと思っても日々やり過ごしていると、危険はある朝、ドアをノックする・・・・・・。
舞台は心地良い料理店があり、スポーツ中継が楽しめるどこかの国。
 
 ある時茶色以外の猫の処分を命じる法律が出来て、「俺」は自分の飼い猫を処分した。
胸が痛んだが直ぐに忘れた。確かに猫は増え過ぎていたし、科学者が「茶色の猫は最適」
と実験結果を出したのだ。法律は犬に広がり、反対した新聞は廃刊に。俺は驚くが「きっと心配性の
俺が馬鹿なんだ」。
「茶色の朝」は仏の心理学者フランク・パブロフが98年に書いた。本文わずか11項の冊子だったが。
’02国民戦線のルペンが決戦投票に残った大統領選の最中にラジオなどで紹介されベストセラーになった。
人々の事なかれ主義を批判している。
 日本もこのような本が必要な時代になったようだ。
 
619文責・名無しさん:04/03/26 20:17 ID:C2eHS2kx
>>616
ねえよ、全体的な動きなんか。
あるんだったら、ちゃんと実証的にソースを提示すればいいだけ。
まして、北田は学者を名乗ってるんだろ。それぐらい当然。
620文責・名無しさん:04/03/26 20:20 ID:Q33F9JbQ
>>619
いや、あるだろ。
621文責・名無しさん:04/03/26 20:23 ID:Q33F9JbQ
>>617
"思想の体質"はないだろうな。
議論の体質は大有りだと思うぞ。
"必死だなwwww" "DQNキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!"
なんて茶々が入って、論理もへったくれもなく煽り合いになる場合が、
他のメディアとは比べ物にならない程多いとか。
622文責・名無しさん:04/03/26 20:23 ID:dZrfI0Cp
>>618
これ、ドイツの神父の
ある日、社会主義が禁止された。私は社会主義者じゃないので気にしなかった。


の焼き直しでは_?
623文責・名無しさん:04/03/26 20:24 ID:C2eHS2kx
>>620
どういう動きですか?
ニュー速板、グルメ板から風俗板に至るまで、
「2ちゃんねるー」全体の動きとやらを教えて下さい。
624文責・名無しさん:04/03/26 20:34 ID:A1qOT5tz
>>621
それは「体質」じゃねぇだろ。

日本人は知り合いに出会うと挨拶する。
だから日本人には挨拶の体質がある。

って言ってるのと同じだぞ。
625文責・名無しさん:04/03/26 20:52 ID:Q33F9JbQ
>>623
全スレは無理。日本国民の風潮を知るのに1億人以上を調べる奴はいまい。
で、"動き"についてだが、それは岩波の世界の中の(ry というと逃げているように思われるので、
"特徴"として思っていることを一つ挙げとくと
人の信念とか思想とかに共鳴するより否定(それもかなり罵倒に近い)する方を圧倒的に好むとか(例えばこの板全体のスレッド名を観察してみるが良い)。

>>624
挨拶そのものを体質とは言わないだろうな。
その点では正しいと思う。
しかし、"って言ってるのと同じだぞ。"というのが良く分からんのだが。
626文責・名無しさん:04/03/26 21:00 ID:lVXsm5gO
>>625
北田登場ですか?
>人の信念とか思想とかに共鳴するより否定(それもかなり罵倒に近い)する方を圧倒的に好むとか(例えばこの板全体のスレッド名を観察してみるが良い)。
アホ
否定する方を圧倒的に好む?
マンセーしてる所もたくさんある

自分が否定されるのは否定(馬鹿にされる)ような内容書いてるからだろ?
学者のくせにw

自分が否定されたからって2ch=否定的ですか?
もうね、b(ry
627文責・名無しさん:04/03/26 21:10 ID:9NsqGK2h
そうか?
例えば○○マンセー(朝日マンセー、名古屋大学マンセー、HSP(プログラム言語)マンセー....他いろいろ挙げてたらきりがない)
を謳うスレは否定のレスの方が圧倒的に多いぞ。
そして、○○は死滅、○○逝って良しみたいなスレが建つと、早速××(もちろん○○の反対勢力)キターとか"お前が逝け"的なレスがつくとかね。

>マンセーしてる所もたくさんある
そりゃあもちろんこれだけ大きいメディアなんだから当り前。

>自分が否定されるのは否定(馬鹿にされる)ような内容書いてるからだろ?
>学者のくせにw
>自分が否定されたからって2ch=否定的ですか?
>もうね、b(ry
↑2chで良く見られる罵倒(管理人キタ-、作者キタ-の類)。
628文責・名無しさん:04/03/26 21:11 ID:C2eHS2kx
>>625
かわいそうだから、別の質問に変えてあげるけど、
北田の悲惨なエッセイで論じられている

「2ちゃんねらーは80年代を中高生と過ごした世代が中心」
「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」

この2点について、具体的な根拠を示してみて。
629文責・名無しさん:04/03/26 21:13 ID:9NsqGK2h
変えるな。俺は今の論点が解決するまでは付き合う気はない。
可哀想に思うのはお前の勝手だが、さも慈悲をかけたかのように(<-実は罵倒)言って、
話を逸すとは迷惑千万。
630文責・名無しさん:04/03/26 21:16 ID:C2eHS2kx
>>629
つうか、おまえ誰?
ID変えてるの?(プゲラ
631文責・名無しさん:04/03/26 21:17 ID:9NsqGK2h
>>630
>>616だよ。
632文責・名無しさん:04/03/26 21:18 ID:C2eHS2kx
>>631
同一人物を続けたいなら、IDを固定するなり、固ハンを名乗るなりしろよ。
まあ、孤軍奮闘がつらいのは分かるけどな。キャハハ!
633文責・名無しさん:04/03/26 21:19 ID:lVXsm5gO
>>629
否定されるのは否定(馬鹿にされる)ような内容書いてるから

具体的な根拠も示さずに
「2ちゃんねらーは80年代を中高生と過ごした世代が中心」
「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」

って書けば

ハァ?って反応が来るのは当然

よって2chが否定的である事にはならない

書いてる内容が素晴らしければそう反応するだろう
以上
634文責・名無しさん:04/03/26 21:20 ID:C2eHS2kx
ID:9NsqGK2hは北田本人ですか?
この馬鹿っぽさからして、2chに怨恨があるのは理解できる。
いかにも、イジめられやすそうだもんなw
635文責・名無しさん:04/03/26 21:22 ID:lVXsm5gO
>>634
例え本人じゃなくても馬鹿だね
636文責・名無しさん:04/03/26 21:24 ID:9NsqGK2h
ところで、はっきり言うと俺はこの件に関して、裁判のごとく明確な証拠とともに話すことは出来ない。
レスから延々と統計をとっていくような時間はないからな。
その意味では"全体的な動き、風潮、体質なんかねーよ"派に比べれば主張が弱くなるのは認める。
(だから、感覚的なレスに走るというのも掲示板で自由に発言する人の特徴かもしれない)

あと、俺は北田の主張を肯定してると思われているようだが、そんなことをした覚えは無い。
俺は2chの全体的な動きというものが(北田の言うとおりかどうかは別として)あるということ。
そして、一括りにして見る事自体はおかしいことではないということだ。

それがいつのまにか、北田の信奉者のように思われてしまっているわけだが。
637文責・名無しさん:04/03/26 21:25 ID:9NsqGK2h
失礼
× 俺は2chの全体的な動きというものが(北田の言うとおりかどうかは別として)あるということ。
○ 俺は2chの全体的な動きというものが(北田の言うとおりかどうかは別として)あるということを主張した。
638文責・名無しさん:04/03/26 21:27 ID:C2eHS2kx
・2ちゃんねらーは、80年代を中高校生としてすごした世代が中心
・アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時に別のところでロマンティズムに満ちた書き込みをしている

こういう北田の妄想を読んでると、北田本人の半生が推測できるよな。
80年代を中学生・高校生として過ごした世代って、まさに自分の世代のことだろ。
中学や高校でイジめられて悲惨な青春送ったせいで、同年代に憎しみを感じているんじゃねえの?w
あと、アイロニカルな書き込みに対して、ここまで妄想ひねってまで罵倒しているということは、
2chで青臭い正義感まるだしで政治論議して、嘲笑されまくった過去がうかがい知れる。
いずれにしても、悲惨だねえ、このひと。
639文責・名無しさん:04/03/26 21:29 ID:lVXsm5gO
>>636
だ〜か〜ら〜
一括りに出きるってならその部分を証明しろっつーの
多様な個性の塊って意味の一括りは出きるが
北田の言う主張、2ch利用層の一括りは出来んよ

そんなにまとまった状態の2chを一度で良いから見てみたいよ
640文責・名無しさん:04/03/26 21:30 ID:9NsqGK2h
あと北田が全然統計的なことをしてないというのは北田にとっては相当不利だろうな。裏付け出せやゴルァってことになるからね。
もっとも世界、思想でそんなことをやった奴はほとんどいないというのも事実だが。
641文責・名無しさん:04/03/26 21:32 ID:9NsqGK2h
>>639
分かった分かった。
年度末で今は忙しいからそのうちレスを調べてみるよ。でも、一つのスレに1000のレスがあるから、2,3個調べてお腹いっぱいなんてこともありうる。
最初から逃げ腰だが、まあ頭の片隅には入れといてくれ。
642文責・名無しさん:04/03/26 21:35 ID:C2eHS2kx
>>639
おそらく、北田って、2ch分析とか言いながら、
マスコミ板や政治板でイジめられまくって、その報復に荒らしまくるとか、
その程度の2ch経験しかないんじゃないの?
同じ2chでも、ファッション板、グルメ板、時代劇板、アウトロー板・・・
板ごとに全く違う雰囲気の会話が成立してるってのに、まるでそういうところを冷静に精査してない。
学者ってのは視野が狭いっていうけど、まさに北田って、学者という職業人の最も劣化した部類だな(プゲラ
643文責・名無しさん:04/03/26 21:37 ID:C2eHS2kx
>>640
確かに、社会学やってる人間なら、統計による実証分析なんてのは初歩中の初歩だよな。
644文責・名無しさん:04/03/26 21:40 ID:lVXsm5gO
っていうか、「反応」なんてものは
その「原因」によるものなので
それで「個性」を導くってのは無理だろ

せいぜい得られるのは
・根拠の無い事を声高に主張=馬鹿にされる
位でそれは普通の反応だろ

否定的でもなんでもない
645文責・名無しさん:04/03/26 21:43 ID:9NsqGK2h
・根拠の無い事を声高に主張
する奴、他のメディアに比べて多いと思わない?
根拠になっていなくても一応根拠を示そうとするくらいの姿勢さえ見せない場合が。

あ、これも統計なんて取ってませんよ。証拠なしです(ほとんどヤケクソ。
646文責・名無しさん:04/03/26 21:45 ID:LKwcQ2fE
>>641
だからさぁ どの板のどのスレを平均的なサンプルとするわけ?
そしてそのスレの「氏ね」「逝ってよし」の数を数えることで何が証明されるわけ?
647文責・名無しさん:04/03/26 21:47 ID:9NsqGK2h
方法論はやってから報告するよ。そんなこと考えたこともなかったし。























一応釘を指しておくが"逝って良し"の数を数えて何かが分かるなんて思ってねーぞ。
648文責・名無しさん:04/03/26 21:47 ID:PtC2ppOk
まあアイロニー、否定性なんてドイツロマン主義風の概念で2chを
語らなくてもねぇ(w
2chへ接続して議論に参加せず、外部から2chの総体を対象化し、
アイロニカルに2chの限界を語ってしまうというのも、言ってみれば
ロマン主義風の穢れなき孤独な魂の作業って気がしないでもない。

ま、傷つきやすい優しい少年なんだろ>北田
649文責・名無しさん:04/03/26 21:50 ID:9NsqGK2h
というか、異質なことを言って注目されるってのを狙ったんじゃないかな。
堅い雑誌で2chを狙った評論なんてほとんどなかったわけだし、その点でも十分売名になるわけで。
650文責・名無しさん:04/03/26 21:50 ID:sTVo/skL
左翼=リベラル
北田以下アホブサヨどもの傲慢な思い込み!!
651文責・名無しさん:04/03/26 22:11 ID:ye4MMV/l
斜陽の岩波ってところだろう。無視無視。
ネットこそが真の民意ってことを古い彼らは知らないだけ。
誰にも止められないのにね、既存のマスコミや出版社、
まして、いわゆる知識人などという連中にその力は
カケラもないんだよ。2chに集まるのは最底辺層などという
連中は結局は下層の人間達、自分の考えがある狭い世界でのみしか
通用しないことをその言葉によって認めてしまっている。
北田の言うリベラル派に忠告する、お前らには民衆を指導する能力など
ない。

652文責・名無しさん:04/03/26 22:32 ID:r+mzC6QS
2chごときを無視できないのか・・・
出版社も余裕がなくなってるんだな・・・
653ABC:04/03/27 00:55 ID:TaZh+Ztr
>>623
その2点は事実だろう。
中には大学生や高校生も混じってはいるだろうが。90年代は後れて来た80年代という
言い方もされるし、的を射ている。
アイロニカルなレスしている連中が、ロマンチシズムに云々もその通り。
右翼的、民族主義的な(と言ってもひ弱なオタクな連中が殆どで中国との戦争の時など
役に立たんだろうが)ロマンチシズムの幻想に浸ったようなレスをしたかと思えば、
同時に皮肉レスもしている。
図星なことを指摘されると2ちゃんねらーはヒステリーを起こしてしまう脆弱な脳の持ち主だ。

654文責・名無しさん:04/03/27 01:01 ID:bAQUTzS0
おれは代表的な2chネラーに「ABC」「えかどマキコ」を選出したい。
この2トップのキレキレ感は、いかんともしようがないほどのものだ。
おそらく、粂・筑紫・田原のディフェンスを難なく突破しうる逸材ではないか思う。

日本代表ならぬ、2ch代表の「ABC」「えかど」を、一刻も早く心理病棟への移送が急がれる。
655文責・名無しさん:04/03/27 01:02 ID:sBioWLeV
左翼は反論できなくなるとすぐ精神鑑定に走るな。
656ABC:04/03/27 01:04 ID:TaZh+Ztr
北田の分析は至極真っ当。


657ABC:04/03/27 01:06 ID:TaZh+Ztr
香山の2ちゃんねらー分析も、北田や東らの2ちゃんねる分析も
鮮やかでお見事と言う他ない。




658文責・名無しさん:04/03/27 02:04 ID:WIQ2KI7U
まあ自分自身の鏡像なんだろうな…

659文責・名無しさん:04/03/27 02:21 ID:MFu7HHu+
しかしどこに「2ちゃんねら」、なんているんだろう
660文責・名無しさん:04/03/27 02:28 ID:Cj50fqg4
661朝生補欠:04/03/27 03:34 ID:2l2sjtFC
>>659 現実と妄想の区別が付かない人には見えるみたいですよ。
662文責・名無しさん:04/03/27 09:08 ID:dPF3nqG/
>651
>ネットこそが真の民意ってことを古い彼らは知らないだけ。

別に北田の弁護をするつもりは毛頭無いけど、こんな事を
マジで書いてるんだとしたら、

「アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている」

もあながち間違いとは言えないんじゃないか(笑

釣りだよな、釣りだと言ってくれ
663ホワイトハウス:04/03/27 09:32 ID:Mv86NQRU
ナショナリズムというより、ただ単に、煽られているだけでしょう。

ただ単に、普段できない暴言、誹謗中傷合戦をしたくて、集まっているのだから、
自然と、そんな意見ばかりになる。
664文責・名無しさん:04/03/27 09:56 ID:H/NrHwI2
>>651
そうだな。逆に言えば2ちゃんねるだけがインターネットの世界ではなく、
様々なBBSサイトや主張サイトと連携して日本マスコミと既存の所謂
知識人、文化人の弱点を指摘している訳だけど。勿論外国メディアサイト
もなー。

今の日本マスコミ業界が如何に民意と乖離しているか2ちゃんねるからでも
判るよ。街の噂話も不思議な事に2ちゃんねると一致する場面が結構ある
からなあ┐(´ー`)┌
665文責・名無しさん:04/03/27 10:08 ID:H/NrHwI2
>>663
2ちゃんねるに関して言えばそうなんだけど、ナショナリズムと言う
観点に関して言えばむしろ、日本人の国家観まで欧風化が進んだと
思う。つまり、愛国心を基本に国家間の連携を追及する。その上で
国民と国家の利益を計る。

逆に言えばリアリズム(現実主義)とマキャベリズム(謀略主義)
を併用し、国家間で駆け引きをし、国益を計ろうとする。今回の
自衛隊イラク派遣一つ取っても政府の国益追求に関する冷徹な
計算が働いていると言えよう。最も日本の場合、国内の「敵」
つまり、反日主義者(日本人すらいる!)とも戦わなくては
いけないわけだが。
666文責・名無しさん:04/03/27 10:12 ID:yOWlHli8
>>665
そうだな。大多数の日本国民にとって「国家はあって当たり前」だったのが
情報化で「国家が崩壊すればいかに悲惨な目に遭うか」と言うことがすぐに
わかるようになったし。
あと「侵略されたら降伏すればいい」などという主張が湾岸戦争のクウェート
の姿から一般市民から愛想を尽かされたりもしてるね。
667文責・名無しさん:04/03/27 10:30 ID:pf8s9dTe
「日本は島国で平和憲法を持っているから侵略する国などない」という、
とてつもない電波妄想が大真面目に語られる時代だったなぁ。
668文責・名無しさん:04/03/27 10:35 ID:DKRZYSlN
「鋼の錬金術師」という漫画で、主人公が愛想を使うときに手に持つ
日の丸扇子について親に
「日の丸のセンスって何処に行けば売っているかな」と言ったら

「いやだ・・・今時日の丸なんか使う人はいない・・・右翼!」

って物凄い嫌悪感たっぷりに言われた。

なんなんだよ、団塊の世代ってのは。
669文責・名無しさん:04/03/27 10:47 ID:lrFTOMkX
>>667
>「日本は島国で平和憲法を持っているから侵略する国などない」という、
肯定も否定もしない。
丸腰の国を攻撃すれば国際社会から非難が普通より増すのは予想できるから、
ある程度は障壁になると思う。
しかし、侵略となると"ある程度"じゃあ話にならないんだよな。
頭の変な人(例えばフセイン)がいきなりクウェートに侵攻するなんて事件もあったわけだし。
670文責・名無しさん:04/03/27 10:48 ID:eYg+xWOA
>>668
リア厨か?w

せめてバイトして日の丸扇子買ったらどうだ。
671文責・名無しさん:04/03/27 10:49 ID:H/NrHwI2
>>667
バブルの頃までは「日本国」と言う国はそんな社会だった。和を尊ぶ慣習が
裏目に出、諸外国に翻弄されまくりの体たらくだった。情報化の超高度化で
そういった「日本国」と「日本国民」はそんな自らの体質に対して猛省を
迫られる事となり、「意識革命」が徐々に進んで現在に至ると。

>>668
団塊の世代にとって日の丸はある意味危険な懐古趣味の象徴なんだろう。
しかし、若者は温故知新的に古風の良さに惹かれているだけなんだが。
あんたの親は「サクラ大戦」と言うゲームにすら嫌悪感を持つ考えの
持ち主なんだろう。それこそ「太正ロマン」の良さが理解できない程に。
世代間の断絶感か・・・・・・一つの家庭の悲哀だな。
672文責・名無しさん:04/03/27 10:56 ID:+4QLw9vD
>「いやだ・・・今時日の丸なんか使う人はいない・・・右翼!」

>って物凄い嫌悪感たっぷりに言われた。

なんだかナー。そういえば高校の修学旅行で日の丸扇子買った香具師がいたな、さらに般若心経扇子かったツワモノもいた


自国の国旗に敬意を表すのは国際化の第一歩だろ。

どうでもいいがうちの高校、校名が教育勅語からとられた学校だったので国旗国家を敬う教育をしていたな

673文責・名無しさん:04/03/27 11:31 ID:z7S4LEsX
>なんなんだよ、団塊の世代って
日刊ゲンダイの巻頭社説を読めば、彼らの頭の中身が良く解ります。
674文責・名無しさん:04/03/27 12:06 ID:WIQ2KI7U
>北田 2ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「2ちゃんを見てはじ
>めて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と大マジメにいう学生を見たと
>きはビックリしましたね。

まあそのまま信じてしまうとしたら確かに問題だよな。例えばこんな↓カキコとか。

>1 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/02/23 10:00 ID:ixc8Z0QP
>俺の知ってる範囲での話なんだけど、
>在日や韓国朝鮮を異常に嫌う人って大抵ビンゴ!
>そう、ビンゴってのはあれのことなんだけどね。
>親の職業を聞いてみると、ゴミ収集とか肉関係。
>実家はスラムみたいなアパート。
>で、そういう奴らの苗字を調べてみると、
>大抵は出自不詳w
>きみらはどうなのかな?
>下のサイトで検索してみよう。
>出自不詳の人は在日以下だぜっ
>
>日本の苗字7000傑 苗字検索
>http://www.myj7000.jp-biz.net/kensaku/fkensaku.htm

韓国をやたら嫌う人の家柄
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077498047/
675文責・名無しさん:04/03/27 17:44 ID:F4v+hnxH
>>674
それ凄いなw
でも実際は海外行ってるエリートとかの方が韓国人嫌いな人多いんだけどね
676文責・名無しさん:04/03/27 18:46 ID:l46QvZNK
2ちゃんで嫌韓にめざめるのがいまどきだったら、
かつては世界や思想でリベラルにめざめてたわけで(w

メディアに対する批判力のなさという意味じゃ同じようなもんだけどな。

>>674
この北田の能書きはそのまま三十年前にあてはまるという罠。
677文責・名無しさん:04/03/27 19:22 ID:JISWryo5
そろそろ、北田本人の自作自演が始まりそうだな。
「2ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
とか自分で書き込みして、大騒ぎしそうな予感(プゲラ
678文責・名無しさん:04/03/27 19:35 ID:/Ps+UqUt
>>674
マスゴミの韓国マンセー報道を信じている香具師が現実を知ったら驚くと思うぞw
ttp://www.globetown.net/~warotakorea/

”プロ市民派”や”似非リベラル陣営”は2ちゃねらーの心無い書き込みによって傷ついた訳か?
ほほう、それは素晴らしいw

も  っ  と  い  た  ぶ  っ  て  や  る  よw

さぞ悔しいだろうなwどこの馬の骨かわからん一般人に”学者様”や”教授様”が
ボロクソいわれてよ、しかも有効な反撃が出来ないと、しかたないから誰も買わない
ようなマイナー本で分析&批判ですかw
それさえもネタにされて無限ループってことでOK?
679ABC:04/03/27 19:38 ID:5Fnhf0eb
>>676
否、当時の世界や思想、改造などは一部のインテリにしか読まれていない。
それに諸君や文芸春秋などの保守派の媒体も存在していたのだし、選択肢がなかった訳ではなかろうが。
大衆的メデイアの全国紙や2ちゃんねるとは比較出来ないと思うぞ。
>>676
インテリは昔から韓国とは友好関係を築かなければならないという共通の了解事項が
保守派を含めて存在していた(当時共同通信にいた黒田もそのような発言をしている)し、
読売やサンケイも嫌韓を煽る事はなかった。
ネット時代になって、中国当局が国内の絞め付けが困難になったように、日本せもマスコミや
日本政府による大衆のファシズムへの傾斜を抑えられなくなっただけだろう。

680文責・名無しさん:04/03/27 20:29 ID:F4v+hnxH
>>679のABCって馬鹿なの?
>ネット時代になって、中国当局が国内の絞め付けが困難になったように、日本せもマスコミや
>日本政府による大衆のファシズムへの傾斜を抑えられなくなっただけだろう。

抑えてたんじゃなくて、ボロが出て信用が無くなっただけだろ
ワールドカップと拉致問題の報道で首傾げた奴が増えただけ
はっきり言って自業自得なんだが・・・
681文責・名無しさん:04/03/27 21:10 ID:lrFTOMkX
ところで朝日新聞がリベラルってのは定説だと思ってたのだが、違うの?

# 朝日購読者だが、(共産主義者と言う意味での)左翼じゃねーぞ。
682文責・名無しさん:04/03/27 22:00 ID:bVpqTOJP
>>679
「インテリ」とはまたずいぶん前からの死語だな。
書いてて恥ずかしくなってこないか?w
683文責・名無しさん:04/03/27 22:05 ID:lrFTOMkX
俺はインテリって言葉、今も普通に使ってるな。
死語とは知らなかった。今では何て言うの?
684文責・名無しさん:04/03/27 22:15 ID:WIQ2KI7U
>インテリは昔から韓国とは友好関係を築かなければならないという共通の了解事項が
>保守派を含めて存在していた

冷戦期の韓国は共産主義の南下を押し止める防波堤。
共通の了解事項が保守派を含めて存在していたんじゃなくて、保守派だからこそ
存在していたんだよ。
685文責・名無しさん:04/03/28 11:25 ID:wZ0H+dXO
北朝鮮みたいな国を「嫌いだ」と思う感情はナショナリズムなんかじゃないんだよ。
岩波みたいなマルクス主義が好きな出版社はレッテル張りが得意だね。
686文責・名無しさん:04/03/28 12:35 ID:qg9C5qGX
結局、北田もABCも2ちゃんねらー。
自分たちの存在自体が、2ちゃんねらーと言っても一括りに出来ないことを証明しているわけで。
687文責・名無しさん:04/03/28 12:42 ID:wVwrBbLF

>>679
事実ではなく脳内妄想を根拠に論を進めるからアフォサヨは笑い者になる。
688文責・名無しさん:04/03/28 13:08 ID:3y6BoPZM
つうか、「2ちゃんねらーは80年代を中学生・高校生として過ごした世代が大半」っていう
北田の想定について、さっさと具体的な根拠を示して欲しいねえw
統計をとって実証分析するっていう最低限の作法すら知らないんだから、
ほんと学者として最も劣化した部類に属してるよな(ワラワラ
2chでイジメられた過去を個人的に解消するために書いたエッセイだろw
689文責・名無しさん:04/03/28 16:17 ID:sddH1gTg
中年の中年による中年のための2ちゃん理解本。
いちいち熱くなってないで相手の土俵に出かけて反証すりゃいいのに。それこそ相手の思う壺。
2ちゃん当事者が出してるメディアは一通り揃ってきたのに、ねぇ。
先んじて2ちゃんねる宣言を出した文藝春秋の方がよほど割り切ってるよ。
この調子だと次の世代がメインの媒体が出てきたときに逆の立場に立たされるだけ。

余談ですが、
岩波は再販制が闊歩するこの業界にて
買切限定をやってる大手では希有の存在ですんで
そのあたりは褒めてやって下さい。
690文責・名無しさん:04/03/28 16:22 ID:XmZNMdxD
ヤッチャイナ♪ヤッチャイナ♪ヤリタクナッタラヤッチャイナァ☆♪
ヤッチャイナ♪ヤッチャイナ♪ヤリタクナッタラヤッチャイナァ☆♪
ヤッチャイナ♪ヤッチャイナ♪ヤリタクナッタラヤッチャイナァ☆♪
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ヤッチャイナ♪ヤッチャイナ♪ヤリタクナッタラヤッチャイナァ☆♪
691文責・名無しさん:04/03/28 19:28 ID:hMRy5edV
都合のいいように、断片化された事実を配列して、ひたすら根拠ナシの妄想を披露する。
そして、それを馬鹿にされると、「あいつら、おれの言ってることを理解せずにレッテル貼りするだけ」とまたまた妄想。
まさに、北田って、2ちゃんねらーとしても、最も劣化した部類に属するなw
692文責・名無しさん:04/03/28 22:29 ID:WF4/HdWG
>>291
禿同
それは2ちゃんねるの中でも厨房と呼ばれるクラスの人の事だね
693文責・名無しさん:04/03/28 23:38 ID:wZ0H+dXO
インターネットに世代なんて関係ないんだよ。
694文責・名無しさん:04/03/29 06:55 ID:5HtdsVur
「朝日、韓国人、左翼などはくずだから馬鹿にされて当然だという考え」に
批判的な書き込みをする者を笑うことを、この場で批判しても無意味だろう
。くずどもをこばかにすることを楽しむ場なのであろうし、そうみなせない
者は低学歴者か、左翼のお仲間なのだろうと笑い飛ばしている。
これを別に悪いとは思わない。むしろ、ここで腹を立てている方が馬鹿であ
る。場ちがいなのだから。ただ、ここまでこだわり、白熱した議論を展開す
る人たちって、すごいなとも思った。誇り高い人たちなのかな。
学歴、民族や思想信条に対する思い入れは相当なものですね。
かつて日教組の先生や外国人にいじめられたり、大学受験で第一志望校に入
学できなかったなど、恨み事がある人も少なからずいそうな気もしました。



695文責・名無しさん:04/03/29 07:12 ID:oOXqHhIU
>>694
>朝日、韓国人、左翼などはくずだから馬鹿にされて当然だという考え

はあ?あんたには、都合良くそういう考えが見えるだけw
そういう場ではないだろ。何処を読んでいるのだ?ここは学歴板
じゃないし、思想信条なんかも関係ないと思うぞw
煽り以外の例証をあげてみろよ。
サヨクはふたことめには、ルサンチマンだとかのせいにしてワンパターン
だからバカにされるw
場違いというか的外れな議論に長文を書ける熱意は何処からくるの?

かつて日教組の先生や外国人にかわいがられたり、大学受験で第一志望校に
入 学できたから、そういう不可議な考え方ができるようになるのかw


696文責・名無しさん:04/03/29 07:23 ID:oOXqHhIU
あ、それから民族にこだわっているのは、日本では
朝鮮民俗だけだと思うw
697文責・名無しさん:04/03/29 07:41 ID:5HtdsVur
でたよ、言葉尻とやじりの反論が。
でも、流れからしてあなたにせよ、朝日などの評価はこんなものでしょ。
とにかく、こういう場では批判は左翼などの烙印で却下されるのだろうから
あんたらの批判の方法もパターンだが。ていうか、俺もすでにサヨクと断定
されている。だから、だめなんだよ。
極左・極右的な、排他的な物事の捉え方しかできないのは。
そして、場違いというか的外れな議論に長文を書ける熱意は何処からくるの?
答えておこう。
あなたらの文章のあまりの情熱ぶり(奇異さ)についひきこまれたから。
怒りとかではなく、さげすみ。
ついでに、おれの694の文はこの世界では長文になるのか、それは知ら
なかった。いや、日教組だけでなく隠れ右翼っぽい先生にもかわいがらたぞ。
要はあんた(695)こそルサンチマンなんだ。いろんな考え方の人と話し合
えない(そんな機会もない)かわいそうな人なのか。では、失礼。


698文責・名無しさん:04/03/29 07:45 ID:5HtdsVur
訂正
いや、日教組だけでなく隠れ右翼っぽい先生にもかわいがらたぞ
すみません。
かわいがられたぞ
ですな。
どうもpcの使い方がへたなので。ミスあり、ですなぁ。
また、あげあしとって、やつは韓国人、いや、中国人、などと
お決まりのせりふを書いてくるだろうから。
日本人です。残念ながら。とにかく、すみません。
699文責・名無しさん:04/03/29 13:09 ID:nvW1YTcc
・2ちゃんねらーは、80年代を中高校生としてすごした世代が中心
・アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時に別のところでロマンティズムに満ちた書き込みをしている

こういう北田の妄想を読んでると、北田本人の半生が推測できるよな。
80年代を中学生・高校生として過ごした世代って、まさに自分の世代のことだろ。
中学や高校でイジめられて悲惨な青春送ったせいで、同年代に憎しみを感じているんじゃねえの?w
あと、アイロニカルな書き込みに対して、ここまで妄想ひねってまで罵倒しているということは、
2chで青臭い正義感まるだしで政治論議して、嘲笑されまくった過去がうかがい知れる。
いずれにしても、悲惨だねえ、このひと。
700文責・名無しさん:04/03/29 14:30 ID:9L1ZaSSp
北田、ボコボコにされてんなあ。かわいそうになってきた。
まあ、あんな妄想しまくりのエッセイで2ch批判とか言われてもねえ。
あれじゃあ、そこら辺の高校生にだって、簡単に論破できるよな(嘲笑ワラ
2chでイジメられた恨みを晴らそうとして、見事に失敗したケースだな。
701文責・名無しさん:04/03/29 14:34 ID:9L1ZaSSp
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真。醜悪すぎて正視できないw
こりゃ、いかにも小さい頃、クラスでいじめられてたって感じだよな。
ルックスが著しく醜いひとって、イジメの対象になりやすいからねえ。
で、学問の道でがんばろうと決意したにもかかわらず、
自分の妄想エッセイを2chでネタにされてボコボコにされる始末。
もう、哀れすぎて笑うに笑えない。
702文責・名無しさん:04/03/29 17:19 ID:IDW32Qo7
みんな、日頃の鬱憤はらせるのも2ちゃんねるのお陰だねえ〜。
ありがたや、ありがたや。ついでにおいらもありがたや〜〜。
  
  南
  無
 
  匿 名で絶対安全地帯にいながら
  名 指しで有名人攻撃
  誹 誹り(陰口)大好きで
  謗 謗り(非難)が生き甲斐 
  中 国大嫌いで
  傷 つくのが大嫌いの引きこもり
  掻 くのはせんずりだけで
  逃 げ足上等
  無 知、無学は棚上げの
  能 天気な現状追認主義者
  大 ぼらをかまして
  言 論戦は回避
  壮 絶な終末観に苛まれるオカルト信者
  語 るに墜ちた
  居 なおり得意の
  士 ならざる者たち
703文責・名無しさん:04/03/29 17:23 ID:iyb7ou4M
>>702
>ついでにおいらもありがたや〜〜。

ワロタ。
704文責・名無しさん:04/03/29 17:44 ID:87eRWDNi
>>701 そりゃ宅八郎だろ。
705 :04/03/29 17:54 ID:ND/MeCfq
>>699
アイロニカルな書き込みをしている連中と同時に別のところでロマンティズムに満ちた書き込みをしている連中
が同一人物だとなぜこの人には分かるのだろうか。

相変わらず2chを総体として捉えていて笑える。

ようするに「ここは酷いインターネットですね。」と変わらん。(w
アホだな。
706文責・名無しさん:04/03/29 18:02 ID:IDW32Qo7
凡風おそまつ都々逸 
御題 2ちゃんねら〜
  
    2 りゅうどころも
    ち んけな
    や しも 
  み ん な
    ね っとじゃ
  え ら いひと  
 なむ 〜
707文責・名無しさん:04/03/29 19:07 ID:F1f/SV++
さあ、論破されまくり、ボコられまくりの北田が、話題を変えようと
場を荒らしはじめました。見苦しいねえ。
708文責・名無しさん:04/03/29 19:09 ID:F1f/SV++
>>701

北田の顔写真
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg

こっちも、かなりヒドいな。イジメの対象としては絶好のキモさ。
709文責・名無しさん:04/03/29 19:14 ID:F1f/SV++
>>705
まさに、北田みたいなオツムの弱い人だと、
一部の身体障害者が性犯罪を犯したのを見て、
「身体障害者は性犯罪に走りやすい」と脳内妄想するってこと。
こういうオメデタイ人だから、イジメの対象となるんだろうねえ(ワラワラ
710ABC:04/03/29 20:39 ID:SkrbqTLa
>>699
その二点は正に的を射た適確な分析。

まぁ、ネット極右に国家のために命を捨てるこなど出来るはずがないが。
所詮、右翼ごっこをして戯れているだけで、ロマンテイシズムなんて言葉は
ネット極右には勿体ない。右翼思想の何たるかさえ理解できていない青二才が殆ど。

711文責・名無しさん:04/03/29 20:53 ID:kh6WPwj9
今更だが、このABCって真性の馬鹿?
的確な分析の裏付けも言わずに言いっ放し
712文責・名無しさん:04/03/29 20:55 ID:87eRWDNi
煽るだけの中高年だろ
713 :04/03/29 21:56 ID:lWQgAAa1
屍那の「ネット世論」なるものは取り上げるくせに、
日本のそれを無視するマスゴミ
714文責・名無しさん:04/03/29 22:45 ID:KyaEp2bm
アカでオタクって最悪だな

オタ趣味そのものが日本の民族・文化的土壌と豊かな社会故になりたつ道楽なのに
715文責・名無しさん:04/03/29 23:08 ID:JhZ8Mbxr
インテリって確かに左だったり反体制になびく風潮あるよな。
欧州で留学した時、フランス人もドイツ人も同じようなこと言ってたよ。
彼らの国では人それぞれ考えていろんな思想持ってんだろうけど、
日本の場合ってTVの影響強すぎて、反体制だとちょっとクール(インテリ)みたいに
カッコだけでとりあえず批判っていう姿勢ができあがってて、
そういう人間が多いのは結構問題だと思うな。

そういう意味で2ちゃんの存在はあってしかるべきかな〜。
とか思ってます、最近。
716文責・名無しさん:04/03/29 23:23 ID:MDP4NrMJ
>>715
スイス政府によると、敵はそういった「勘違いしやすい」インテリ層を
狙って国家転覆を謀ってくるから気をつけなければならない、といってるけどね。

彼等と決定的に日本のそれが違うのは、

外国の反体制的な人間でも愛国心があり、国の消滅は考えていない。
日本のサヨは国家転覆が至上と考えてる。
717文責・名無しさん:04/03/29 23:55 ID:qruHICxD
何を言っても北田ひとりに負けてるマス掻き常駐クソ右翼連中(ぷ
まったく今も何万と反戦集会に集まる「左翼的」世間と離れて、
どこが「マスコミ」板なんだか。

類が友を呼んで、厨房に同調圧力で街宣を狙う自己慰安の右翼の巣。
ネットの恥部。
718文責・名無しさん:04/03/29 23:57 ID:Zgq+1Lbu
石原都知事の得票は人口1000万の東京都だけで数百万。
719文責・名無しさん:04/03/30 00:15 ID:q3ShpMcu
拉致問題で右翼団体総動員集会、石原支持右翼グループ含め6000人(ぷ
720文責・名無しさん:04/03/30 00:26 ID:TziN8xfD
でも反戦集会に数万人集まったところで結局何も影響力ないのな。
721文責・名無しさん:04/03/30 00:32 ID:kDWLNmx9
小熊って今はブサヨク最後の砦なの?
722文責・名無しさん:04/03/30 01:36 ID:G/H86AAt
北田も、ここまで大勢の人間から、的確に頭の悪さを指摘されて、もうかわいそ過ぎ。
がんばって、自作自演でのりきって! がんば!
723ブサヨをサラシアゲ:04/03/30 01:42 ID:G/H86AAt
北田の顔写真1
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真2
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


もう、典型的なブサイクだな〜 やばすぎ。
せっかく書いたエッセイは、ボコボコに論破され、醜い顔も晒された。
北田って、醜屍以来のヒット作だな。
724文責・名無しさん:04/03/30 10:41 ID:j9u+RiE0
日・中・香・台・韓・朝・猶・米・露・・・・
しかし世界中見回しても、右翼(過激派ナショナリスト)ってバカばっかり。
ほんと人類社会の災厄だ。
725文責・名無しさん:04/03/30 12:22 ID:u8jWdxRA
>>724
そうかもな。しかし、ナショナリズムを否定すると、かつての植民地諸国は
すべて存在理由がなくなってしまうではないか。民族自決というナショナリズムによって独立したんでしょ。
726文責・名無しさん:04/03/30 12:32 ID:j9u+RiE0
民族=国家国民ではないところがこれまたややこしかった。
ナショナルとは成立過程も現相貌もいうよりも複雑怪奇なのでは?
だからこそナショナリズムというエモーショナルなデーモンが
いまだに世界中、人類社会に災厄を振りまいていると・・・
727文責・名無しさん:04/03/30 12:37 ID:V8C/qfsE
【北田の妄想をサラシアゲ】
・2ちゃんねらーは、80年代を中高校生としてすごした世代が中心
・アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時に別のところでロマンティズムに満ちた書き込みをしている


おい、北田ちゃんとその信者のみなさ〜ん。
話題をそらしてないで、さっさと上記2つについて、
具体的な根拠を示せよ。統計とって実証分析するなんて、社会学の初歩だよな〜♪
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、アフォが(ワラワラ
728文責・名無しさん:04/03/30 12:38 ID:j9u+RiE0
あくまでも過激、過剰なナショナリズムということです。
ヴォルシェビズム、ナチズムなども構造的な違いこそあれ
その害悪は同列だと思っています。
729北田って↓のAAそっくりだなw:04/03/30 12:51 ID:V8C/qfsE

北田の顔写真1
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真2
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


   彡川川川護▲憲ミ
妄想頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / ちくしょー。2ちゃんねらーのやつら、
  川川‖    3  ヽ〜      <  また、ボクの正義の書き込みを馬鹿にしやがって〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 今日も、徹夜で全ての板を荒らしまくるぞ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  
  /  \__サヨク    |  |    |__| 
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
730文責・名無しさん:04/03/30 13:13 ID:fQHZN/GK
わずかしかいない北田擁護派を盛り上げていつまでもスレを存続させようとしてる馬鹿がいるなw
731文責・名無しさん:04/03/31 00:31 ID:2Xpds/MZ
支那の右翼(日本を軍事攻撃すべしだそうだ)の認識によると
「日本は右翼の肥沃な土壌」だそうで、朝日・岩波の認識と共通する。
サヨクがバカにされるのは支那の右翼と認識を共有しているからなのだがw
732文責・名無しさん:04/03/31 17:22 ID:DgE+/4f3
一番分からんのは
日本の右翼とネット住民に馬鹿にされてる左翼が
極右の国(中国、韓国、北朝鮮)を支持している事

もしかして左翼は俺たちでマスゴミどもが右翼なんじゃないのか?

だいたい
急進的って意味では石原都知事とかは左翼って事になる
逆に保守的な奴って筑紫とかでしょ?

中国、韓国、北朝鮮擁護って点からも
筑紫は見事な国粋主義者な訳で・・・

辞書で調べると
右翼:保守的、国粋主義者、資本主義的景況の人や団体。
左翼:急進的、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。
とある

社会主義、共産主義は既に失敗してるし、構造的に独裁者を100%生むので
今の世の中で右翼、左翼と言うなら
右翼:保守的
左翼:急進的
って分け方になるのでは?

あ、俺は左翼ですよ
・独立国として軍隊は必要
と考える急進派です。
733文責・名無しさん:04/03/31 17:39 ID:tDGD3S/g
左翼 -> 社会主義、共産主義
左翼 -> 急進派
左翼 -> 反政府

みたいに結構使われ方が多様だよな。
俺は左翼だが社会主義者ではない。

あと、朝日が左翼、読売、産経が右翼と言われるのは反政府か政府寄りかの違いな気がする。
734文責・名無しさん:04/03/31 17:58 ID:zabzUZxO
マスゴミってのは右も左もない
あるのはスポンサー様の意向だけじゃよ 
735非公開@個人情報保護のため:04/03/31 18:26 ID:s4IsiPxV
>>732
かもね。日本は社会主義の国だっていってた人もいたしね。
736文責・名無しさん:04/03/31 19:19 ID:I7MhTYXr
中国では
過去は置いといて、日本との新たな友好関係をめざす考えというのは右派で、反日が左派、だとか。
つまり東アジアで「日本」というのは意外に大きな存在だということですね。うぬぼれでしょうか。
737文責・名無しさん:04/03/31 19:31 ID:DgE+/4f3
>>736
へぇ〜
どこまで信憑性があるか知らんけど
取りあえず3へぇ
738文責・名無しさん:04/03/31 19:32 ID:BrDdFO5T
>>736
そりゃそうでしょうな。
新幹線一つとっても、中共としては新幹線はどうあっても日本式の方が欲しいでしょ。
勿論駆け引きの面もあるだろうけど、だからダーラダーラ採用決定を引き延ばしているんだろうし。
何より韓国の失敗を見ているからね。
739文責・名無しさん:04/03/31 19:58 ID:EAc6FGOG
左翼は必ず2ちゃんを評する際、
右翼か誰かに支配してると脳内決定してるんだよな、

ひろゆきは民主党左派なのによ、( ´ω`)y━~~
740文責・名無しさん:04/03/31 20:05 ID:D8nheHvd
の割りに顎にコケ生やしたり紛らわしいったら
ありゃしない
741文責・名無しさん:04/04/01 00:56 ID:Od9ImqWM
最大とはいえ国民の1パーセントも見てない便所。
さらに1スレの注目度も考えない過大評価。
こうしたウヨ坊、マスメディアをどれほど享受してるか意識できない2ちゃん中毒で、
ソースがなければ信用ゼロというネット内2ちゃんの便所の地位もわきまえず
肝心のソースとなればマスメディア頼りのくせに自覚なし。
ネットの広さと多様な意見も知らないし、ろくな読書経験もないままに、
右翼団体の宣伝に踊らされ、自意識過剰で鵜呑みにし、真実を知った気で大仰に、
われこそは国を憂えるとばかりに、反朝日朝日朝日の一つ覚えの連呼こそ、
何者でもない不安で無知な自分を担保する、アイデンティティ、拠り所。
惨めな自分の反省もなく広い世間を知ろうとはしない、第一、子どもか無職の右翼。
遊び場に無意識に帰属意識をもち、無自覚な匿名ファシストとなる、と。
742文責・名無しさん:04/04/01 01:14 ID:jBej0tnn
こえ〜
743文責・名無しさん:04/04/01 07:21 ID:pqLcuaRx
左翼団体の宣伝に踊らされる、2ちゃんねらーが何故いないんだろう?
馬鹿でよりどころを求めているなら左右関係無いだろう。
744文責・名無しさん:04/04/01 09:04 ID:6CoE82Ye
やっぱり右翼のほうがバカなのか・・・やめよっかなあ〜 しょぼん
745文責・名無しさん:04/04/01 09:10 ID:SUkoplNt
まあ、シンスゴとか見てると左翼も大概馬鹿だし。
746文責・名無しさん:04/04/01 09:16 ID:E5w9b4N8
>>745
カラシ玉は論外。どうせなら瑞穂タソにせい(w > 馬鹿左翼の例
747ローカル朝曰:04/04/01 16:12 ID:1d4YYOm/
ウヨが1人で1日1万回書き込んでいるだけだろ
748文責・名無しさん:04/04/01 17:19 ID:5fu8jCTY

>741 744 747

こいつらは 朝日新聞ネット対策室による

お得意の 工作活動です みんな気おつけましょう

749文責・名無しさん:04/04/01 18:02 ID:lxl6Ns4C
>>747
ウヨと決め付けるのはよくないね。じゃあ、お前は何なんだと。
750文責・名無しさん:04/04/02 00:00 ID:h3DWSScF
>>744
左翼の平均偏差値>>>>右翼の平均偏差値

古今東西、歴史上今後もまた変わらない真実の一つ。
751ABC:04/04/02 00:24 ID:T59uZAHz
3.25朝日新聞夕刊より 反ファシズム本 「茶色の朝」
ちょっと変だと思っていても日々やり過ごしていると、危険はある朝、ドアをノックする。
 舞台は何処にでもある平凡な何処かの国。ある時、茶色の名子を処分を命じる
法律が出来て、「俺」は自分の飼い猫を処分した。胸が痛んだがすぎに忘れた。
実際猫は増え過ぎていたし、科学者が「茶色の猫が最適」とデータを出していたのだ。
法律は犬にまで広がり、反対した新聞は廃刊に。「俺」は驚くが「心配性の俺が馬鹿なんだ」。
02年、仏の大統領選で極右政党FNのルペン党首が決戦投票まで残った時にラジオ等で紹介
されベストセラーになった。人々の事なかれ主義を批判している。
 日本でも若年層から年配者までじわじわ売れている。
752う〜ん:04/04/02 03:14 ID:WVVxi2FF
それにしても、>>679
>>676
>インテリは昔から韓国とは友好関係を築かなければならないという共通の了解事項が
>保守派を含めて存在していた(当時共同通信にいた黒田もそのような発言をしている)し、
>読売やサンケイも嫌韓を煽る事はなかった。

…に誰もつっこまないのは何故だ ?

 昔のインテリは親北反韓だぞ。読売やサンケイが親韓なのは保守系だった
からで、むしろ反動軍国政権支持と当時批判すらされていたのだから、事実
とは丸っきりの逆だ。

 ひょっとしたら、韓国が民主化してまだ十年足らずということを知らない
人が多いのか、このスレ。88年まで岩波の「世界」には、ひたすら韓国を
非難する TK生の「韓国からの通信」なる記事が連載されていたのだがなぁ。
753文責・名無しさん:04/04/02 04:07 ID:3VvBl2Rh

北田の顔写真1
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真2
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


   彡川川川護▲憲ミ
妄想頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / ちくしょー。2ちゃんねらーのやつら、
  川川‖    3  ヽ〜      <  また、ボクの正義の書き込みを馬鹿にしやがって〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 今日も、徹夜で全ての板を荒らしまくるぞ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  
  /  \__サヨク    |  |    |__| 
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
754文責・名無しさん:04/04/02 04:08 ID:3VvBl2Rh
【北田の妄想をサラシアゲ】
・2ちゃんねらーは、80年代を中高校生としてすごした世代が中心
・アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時に別のところでロマンティズムに満ちた書き込みをしている


おい、北田ちゃんとその信者のみなさ〜ん。
話題をそらしてないで、さっさと上記2つについて、
具体的な根拠を示せよ。統計とって実証分析するなんて、社会学の初歩だよな〜♪
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、アフォが(ワラワラ     
755文責・名無しさん:04/04/02 13:32 ID:0zakdVMW
>>754
無理無理。すべて北田の被害妄想から成り立ってるエッセイだから。
小学校・中学校ではクラスでイジメに遭い、
大人になったら、2chでイジメに遭い、
そういうしょーもない半生送ってる男が、私怨で書き殴った文章。
実証分析なんてできるわけがない。全て妄想だし。
756文責・名無しさん:04/04/03 13:48 ID:o44psQJg
>>755
北田の「世界」の2ちゃん批判ってダメダメだよね。

まだ荷宮和子の「声に出して読めないネット掲示板」のほうが数倍マシ。
北田とちがって2ちゃんからの引用もあるし、統計的分析もなされているし・・・

但し元が「嫌いな人」が書いているのでその辺には自ずから限界があるけど。
757文責・名無しさん:04/04/03 13:54 ID:DI/mmU/P
これだから、社情研ってバカにされるんだよね。
ほんとは、地道に研究やってる優秀な人もいるんだけど。
北田みたいに、私怨丸出しで仕事やってる精神年齢の低い学者が、
こうやってたまに放り込まれてくるから、ますます文科省からゴミ扱いされる。
758文責・名無しさん:04/04/03 14:32 ID:w/4aN58g
心配するな、閉所決定で行く先ないから>北田も吉見も生姜も(w
759文責・名無しさん:04/04/03 18:59 ID:t7VzeOyv
760文責・名無しさん:04/04/03 22:10 ID:dy1VxFhk
韓国は軍事政権で、朴大統領はマルコスのような独裁者ってことになっていた。
北は民主主義共和国扱いが普通だった。軍人出身だから軍事政権だ
という誠に持って単純な非難の仕方だった・・・ところがそれならば本当の
軍事政権である金日成や毛沢東は民主主義ってことになっていた。

戦後サヨクマスコミの大嘘がそこにはあったが、疑問を持っていた人は
少なかった。
761basyo:04/04/04 09:25 ID:TWy9YeOd
HARRPプロジェクトHARRP計画で
日本人の精神を弱らせ
アメリカの都合のいいように日本人はコントロールされ
アメリカの言いなりになっている

日本人はマインドコントロールを自力で抜け出す
努力が必要である
762文責・名無しさん:04/04/04 09:44 ID:jNrNt//P
2chのウヨは、特定の少数派勢力の扇動に踊らされ、
ほとんど滅び去った左翼に恐れおののき、
バイブルが紹介した通りに左翼の誤りについていくら糾弾しても
安心するということが無い。

外交努力による紛争解決を否定して国家を危険に晒し、
人類が数々の試練を経て生み出した最もマシな制度である近代民主主義を、
サヨだ反日だと言っては徹底的に潰す。
それが豊かな近代国家で権利を貪り2chでの自由な言論を謳歌している己を
否定するものだということに気づかない。
763文責・名無しさん:04/04/04 09:49 ID:5rJ/sHXK
ああ?自分たちは希少動物だから保護して下さいってか?ふざけるんじゃねえよ
764文責・名無しさん:04/04/04 12:28 ID:37QUb1Um
>>762
あたまの悪い書き込みってワンパターンなのだなw
共産党員とか社民支持者って皆同じことしか言えない。
近代民主主義国家であった大日本帝国をアメリカ軍が
否定し、正統では無い憲法を検閲と弾圧の本に押し付けた
のである。
「近代民主主義」を否定している論者っていないと思うけどw
765文責・名無しさん:04/04/04 12:51 ID:afNCU2/l
>>764
自分を批判する者はすべて共産党員か社民支持者?

762の実例がこんなに早く収集できるとはね
766文責・名無しさん:04/04/04 13:06 ID:bX1HfCSH
>>762
後半の段落みたいなことを主張している連中って何処にいるのか?
政治思想板とかコヴァ板辺りに行けば会えるのか?
正直 2ch も広いから全部みることはできないからね。
767文責・名無しさん:04/04/04 13:16 ID:33D7W92/
>>766
会えるよ。あとN速+のそれっぽいスレとか、政治や世界情勢、歴史を扱う板全般。
768文責・名無しさん:04/04/05 10:02 ID:ItN2IGUa
>>762
特定の少数派勢力とは共産党や社民党のことではないのか。
769文責・名無しさん:04/04/05 14:27 ID:5e0XhImX
サヨがほとんど滅び去ったと言うことは、アサピーや毎日はマスコミではなくミニコミなんだ。納得。
770文責・名無しさん:04/04/05 18:01 ID:d33L6fLA
どうせここも右翼のマス掻き板だしな(愍笑)
771文責・名無しさん:04/04/05 18:31 ID:PhJHlIvG
改憲の方向はどんなにこいつらが騒いでも曲がらない
772文責・名無しさん:04/04/05 19:54 ID:d33L6fLA
うん、とっとと一条から八条を削除すべきだな(憫笑)
773文責・名無しさん:04/04/05 23:12 ID:ItN2IGUa
>>770
YAHOOの掲示板に出没してるチョンと口調が似てるね。
そいつkaikakumanって言うんだけど。
774文責・名無しさん:04/04/06 00:18 ID:2ffjAuLT
>>768
こっちの方だろうな↓
ttp://www.worldtimes.co.jp/
775文責・名無しさん:04/04/06 01:17 ID:JZhs37Ck
>>774
気に入らない意見は、すべて統一教会と思い込みたい人発見。
あえて馬鹿といっておこう。
776文責・名無しさん:04/04/06 18:21 ID:2ffjAuLT
>>775
統一協会というか勝共連合だろうな。
777改定:04/04/06 22:21 ID:ncILaes+
石原 誰も読んでない状況なのに、「こいつ(石原)はバカだ」と(笑)。(彼らの言う)右派雑誌
の『諸君』に掲載されてる」→「右翼である」→「右翼はアホである」→「石原は
アホである」。ゆえに読む必要なし、以上証明終了。そういうすごい論理で終わり(笑)。
で、発売になったころには、議論はなくなっているんです。悲しいくらいにこの論文に
書いたことが実証されてしまったわけです。

――そこまでいくと、歴史感覚以前だという気もしますが。ただ一般的にいっても、
たしかに、ルーツを尋ねようという態度ってなくなりましたね。

石原 朝日や岩波の情報をそのまま受け取る人すらいますからね。「世界を見て改
めて日本は韓国・中国に永遠に謝罪し続けないといけないと分かった」と大マジメにいう学生を見たと
きはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「反戦平和」の大切さとか
言う。基地外左翼情報を素で受けてる人がそんなこと言うなよって。まずは基地外左翼を
「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
778神経症になりそう・・・・・:04/04/06 23:05 ID:i2/M4tT2
「声に出して読めないネット掲示板」によれば、2チャンネラーとは、
「在日でなく、女でなく、低学歴でなく、低所得層」なんだそうな。
これってあたってる?
779文責・名無しさん:04/04/06 23:36 ID:TOCtI4Q5
そりゃ低所得層だよ。右翼が目立つってことは偏差値高くないし。
無知なガキはもちろん自分で稼いではいない。
税金も払わず右翼の口真似で喜ぶ。
右翼団体のゴロツキもとうてい国民の義務をはたしてはいない。
780名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:39 ID:x1DIUDQG
>>778
2ちゃんねるはシステム的に
特定の団体の投稿に支配されることは、ありません。
2ちゃんのような掲示板は
国民の大部分を占めるサイレント・マジョリティの
声が反映されやすいと思います。
だから、今まで少数派でありなが、声がデカくて、
マスメディアを牛耳ってきた左翼勢力、似非右翼(中身は左翼のスパイ)にとっては
2ちゃんねるは厄介な存在だと思います。
781文責・名無しさん:04/04/06 23:41 ID:/6p8vJ2q
-----------------------------------------------------
   < ネット街宣の定義とは >

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに2chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝。
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない。
フジサンケイグループなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・マスコミ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ! 反日だ! 売国奴だ! アカだ!」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教カルトと変わらん連中を指す。
-----------------------------------------------------
782文責・名無しさん:04/04/06 23:42 ID:TOCtI4Q5
2ちゃん支持率NO.1になった政党。

維新政党珍虱

選挙結果はいうまでもなし(爆
783名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:47 ID:x1DIUDQG
つまり、いくら左翼メディアが、2ちゃんねるを批判したところで、
2ちゃんは、痛くも痒くもないわけです。
なぜなら、既存のマスメディアなら、
特定の営利団体という実態のあるものなので、
批判は直撃しやすいのですが、
2ちゃんの一つ一つの書き込みは、
誰でも書いてあっさり反映される実体の無いものなので、
批判しても、実態が無いため直撃しないからです。
しかも、2ちゃんのシステムそれ自体、双方向なので
民度の劣る一方通行である既存のメディアに批判されても
全く痛くも痒くも無いわけです。
784名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 23:58 ID:xNs2Gr3s
2ちゃんねるの強みは、批判されても、全く、こたえないところにあると思われ。

既存のマスメディアは、例えば朝日新聞の場合、
批判されれば、売り上げに影響したりするわけで...
いちいち、批判を気にして、反論しなければいけない...

でも、2ちゃんの場合はどうか...
例えば、朝日などのメディアが、「2ちゃんは屑だ」
とか「2ちゃんは評判が悪いから嫌われている」とか報道しても
おそらく、おそらく2ちゃんねるの住民の多くが
全く批判を知らないか、あるいは、「それで?」って感じで意に介さず
書き込み、閲覧し続けるわけで...
逆に、2ちゃんねるを知らなかった人が、その宣伝によって
興味本位で視に来て、そのまま新しい住人として増加するわけ。

それで、一向に批判の効果が上がらないから
朝日を中心とした既存のメディアはムキになって批判し続ける。
でも、全く効果が上がらない...
そういう状態だと...
785文責・名無しさん:04/04/06 23:59 ID:YCro4vBA
「健全」なナショナリズムの正体
■ 産経、糞ウヨの特徴 ■
(1)戦後日本を激しく憎悪(自虐なのは本人)
(2)「伝統」をねつ造して礼賛
(3)靖国という特定宗教法人を賛美
(4)特定宗教法人を国家的慰霊施設と強弁
(5)政教分離という国法を憎悪
(6)戦後日本の理想である平和主義を憎悪
(7)嫌韓厨の巣窟
(8)日の丸君が代の神聖化
 〜批判・異論をいっさい認めず、教師に
 も規則を盾に異論を教えることを封じ込め〜
(10)都合の悪い批判は「反日」で封じ込め
(11)都合のいいときは民主主義を礼賛
〜北朝鮮を民主主義というな!〜
(12)石原慎太郎礼賛機関:露骨な擁護
〜元産経社主水野成夫は石原の親代わり〜
〜文春は石原のプライバシーも暴くのか?〜
(13)つくる会推進時は異論も認めよと騒いだ
 癖に、日の丸君が代への異論は平気で封殺
(14)自称「健全」なナショナリスト。実体は
 嫌韓厨(どこが健全が不明)
(15)同じ糞ウヨでありながら、都合がわるいと
 糞ウヨ=在日と仲間を平気で売る発言。
(16)歴史のねつ造:結果論を功績のように誇る。
反対説には、自虐・反日とヒステリーを起こしてダダをこねる。
(17)外圧を逆利用
※ 靖国を外圧利用で礼賛誘導
※ 「侵略→進出はなかった」といって読者に「お詫び」
するもじつは書き換えあり。世論誘導の大パフォーマンス
786文責・名無しさん:04/04/07 00:52 ID:lWJkjIoM
>>780>>783-784
>2ちゃんねるはシステム的に
>特定の団体の投稿に支配されることは、ありません。

へたくそな思い込み文章はどうでもいいから以下を説明せよ。

782 :文責・名無しさん :04/04/06 23:42 ID:TOCtI4Q5
2ちゃん支持率NO.1になった政党。

維新政党珍虱

選挙結果はいうまでもなし(爆
787文責・名無しさん:04/04/07 01:00 ID:PRxgLklt
個人情報保護法案に猛反対したマスコミが2chを規制しようと必死だが、
自分達の主張と矛盾する為、あまり露骨に批判も出来ない。
便所の落書きと言いながらも、無視できない2ch。

788文責・名無しさん:04/04/07 01:11 ID:lWJkjIoM
>2ちゃんねるはシステム的に
>特定の団体の投稿に支配されることは、ありません。

へたくそな思い込み文章はどうでもいいから以下を説明せよ。
システム的に(プ

782 :文責・名無しさん :04/04/06 23:42 ID:TOCtI4Q5
2ちゃん支持率NO.1になった政党。

維新政党珍虱

選挙結果はいうまでもなし(爆
789文責・名無しさん:04/04/07 01:34 ID:9/ONJnMO
最近は2chでも、ウヨや自民信者は氏ねみたいな
低質な煽りが多いよな。何とかネット世論を変えようとしてるのだろうか?
まぁほとんどの住民は全く意に介さないが。
790文責・名無しさん:04/04/07 01:53 ID:Uaow3j1i
>2ちゃんねるはシステム的に
>特定の団体の投稿に支配されることは、ありません。
>2ちゃんのような掲示板は
>国民の大部分を占めるサイレント・マジョリティの
>声が反映されやすいと思います。

匿名掲示板って言うのは反対意見が書きやすいって言う利点があるけど(Yahoo板
や韓国の掲示板ではユーザーが特定できるようになっているためやりにくい)むし
ろ組織的投稿はやりやすい。例えば2chぱ「投稿数一日400万の世界最大級の匿名
掲示板」とよく言われるけどマス板の一週間の投稿数が約1万3000件一日あ
たり1000も行かない。これにはageや左の人間の意見も何もかもが内包され
ているから実際書いている人間は1000人もいるかどうか分からない。
それで世論を演出出来るわけだからちょっと組織を作れば(某新聞の公式ファンク
ラブとか)簡単に世論が作り出せるわけ。べつに家のパソコンからアクセスすれば
組織かどうかなんて分からなくなくわけだし。

http://www6.big.or.jp/〜beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
791文責・名無しさん:04/04/07 02:21 ID:Uaow3j1i
訂正
1000→2000

統計学上2000のサンプルがあれば何とかなるのはトリビア毎週
見てたら分かるはず。もちろんこの投稿も投稿数にカウントされます。
792ABC:04/04/07 02:22 ID:pjwq00uB
>国民の大部分を占める

国民の大部分はリベラル。
2ちゃんねるの狂信極右イデオロギーとは無縁である。
昔からの確信犯の狂信極右と小林の漫画で政治に初めて関心を持った学力が低下した
学生がカキコしているだけ。日割り1000程のレス数がその事実を如実に物語っている。

ネットしか知らないと狂信化をエスカレートすることに繋がる。
文春に世界初のふれ込みで掲載されたゲーム脳についてのレポートを読めば
良く分かる。
2ちゃん極右=引き篭もり。 これは事実のようだ。






793文責・名無しさん:04/04/07 02:45 ID:6KVIYKxj
そうかなぁN+だとサヨのほうが夜中から夜中まで書き込んで吊るされてたけど
794文責・名無しさん:04/04/07 02:50 ID:w/89bikJ
韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
子供も妊婦も容赦なく…

99年5月256号ハンギョレ21
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
795ABC:04/04/07 03:08 ID:pjwq00uB
狂信極右は過激派同様、今も昔も絶対数は極少数。
ネットが草の根極右に発言の場を与えただけ。
それに青少年社会環境健全育成法案が制定されれば、2ちゃんねるも御陀仏さん!!!

この社会は、右翼・保守VS進歩・リベラル両勢力の対立の上に成り立っている訳ではない(吉本隆明)。
その事実に気付かぬ間抜けがネット極右と世界日報&3K。

日本社会に蔓延する虚無主義が良いとは思わないが、ある社会学者が朝日紙上に書いていたことに拠ると
10年遅れで現在の米国に虚無主義が広がっているという。
これからどのような社会、国家になるかなど誰にも予想付くまい。
アジア版EUのようなものが出来たらナショナリズム《と言ってもそのナショナリズムとは贔屓の野球チームが
を応援するようなもの(ゴチエイ)なのだが》が消滅するかどうかだろうな。
所得格差が拡大して、人々の属性も極めて多様で利害対立も複雑な今日、
そしてこれからもナショナリズムで国民を覆い包む事が可能かどうか・・・。
796文責・名無しさん:04/04/07 03:10 ID:TsPshsPS

北田の顔写真1
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/top_interview01.jpg

北田の顔写真2
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/images/kitada02.jpg


   彡川川川護▲憲ミ
妄想頭川川/  \|〜 プゥ〜ン    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ‖|‖ ◎---◎|〜   クサイ   / ちくしょー。2ちゃんねらーのやつら、
  川川‖    3  ヽ〜      <  また、ボクの正義の書き込みを馬鹿にしやがって〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \ 今日も、徹夜で全ての板を荒らしまくるぞ!
  川川      〜 /〜 カタカタカタ \__________________ 
  川川‖    〜 /‖ _____   
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \   
   / 北 田 \__ | 自己愛 | ̄ ̄|  
  /  \__サヨク    |  |    |__| 
  | \  童貞 |つ   |__|__/ /
  / アホ ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
797文責・名無しさん:04/04/07 03:11 ID:TsPshsPS
【北田の妄想をサラシアゲ】
・2ちゃんねらーは、80年代を中高校生としてすごした世代が中心
・アイロニカルな書き込みをしている連中が、同時にロマン主義的な書き込みをしている


おい、北田ちゃんとその信者のみなさ〜ん。
話題をそらしてないで、さっさと上記2つについて、
具体的な根拠を示せよ。統計とって実証分析するなんて、社会学の初歩だよな〜♪
いつまでも逃げてんじゃねえぞ、アフォが(ワラワラ     
798ABC:04/04/07 03:13 ID:pjwq00uB
高尚とまでは言わないが、もう少し知的なこと書けよ。
小林のポチよ。
799数年前の参院選での2ch出口調査と結果:04/04/07 03:23 ID:YGUXaHMT
686 名前:サヨはこの現実を受け止めろ! 投稿日:2001/07/30(月) 03:45 ID:J2rb1ZxU
【2ちゃんねらーの間では、新風がダントツトップの支持!!】

各政党票/全得票数 比例区
0.240 維新新風___ 126 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.200 自由_________ 105 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 民主___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.124 自民___________ 65 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.086 保守___________ 45 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.084 自由と希望__ 44 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
0.053 共産___________ 28 ||||||||||||||||||||||||||||
0.030 自由連合_____ 16 ||||||||||||||||
0.029 よくわからん_ 15 |||||||||||||||
0.017 社民_____________ 9 |||||||||
0.006 公明_____________ 3 |||
0.004 2院クラブ_______ 2 ||
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


現実の姿(w
比例区最終結果発表

11位 女性党         469.692票
12位 新社会党        377.014票
13位 無所属の会       157.204票
14位 維新政党新風       59.385票
800文責・名無しさん:04/04/07 06:30 ID:g1eEa26Y
>>799
漏れも2ちゃんねるに「新風」と投票したがw
実際のろころ、サヨクのひとが数人で100票ほど入れた
のではあるまいか?というか、泡沫政党みたいなのが当選
する訳ないしw
801文責・名無しさん:04/04/07 12:32 ID:rXg0L6AZ
マスはバカウヨ常駐だからもう意識できないがw
昼間なんか、ニュース系とか、ウヨスレで同調圧力かけるスレしかあがってねえw
バカな少数が常駐してるのが丸わかりなんだよな。
802文責・名無しさん:04/04/07 15:28 ID:e6aXmogl
>>790>>791>>792>>795

馬鹿だなぁ
書き込んでる奴が2ちゃんねらの全てってか?
読むだけで書き込まない奴がどれだけ居ると思う
書き込みのサンプルとして2000あるが
読んでるだけのサンプル数って幾つよ
読んでるだけの方が圧倒的に多いぞ

>ネットしか知らないと狂信化をエスカレートすることに繋がる。
雑誌、TVも同様
いずれにせよ加工された情報に変わりない
ただ、それらの媒体と2ちゃんねるが決定的に違うのは
マスゴミ:俺等の意見は正しい
2ちゃんねる:嘘もホントもごっちゃ、何を信じるかはアンタの勝手
ってスタンス

>文春に世界初のふれ込みで掲載されたゲーム脳についてのレポートを読めば
>良く分かる。
>2ちゃん極右=引き篭もり。 これは事実のようだ。
妄想もそこまで行くと止め様がないな
後、ゲーム脳のレポート自体捏造

>狂信極右は過激派同様、今も昔も絶対数は極少数。
右翼なんて元から居ない
サヨクが自分たちにとって都合の悪い人間に右翼と言ってるだけ

そもそもナショナリズム云々ではなく単にマスコミの報道の嘘がばれただけ

この辺見とけ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1068867596/
803文責・名無しさん:04/04/07 20:02 ID:5NGE8RQ1
>>792
>2ちゃん極右=引き篭もり。 これは事実のようだ。
引き篭もりかどうかは知らんが、竹島の意見広告を新聞に載せよう運動や尖閣問題で中国大使館に抗議OFFの
ヘタリっぷりを拝見して彼等に何かを期待することはやめた。

2ちゃんねらが実社会で起こした最大のイベントが折り鶴プロジェクトってのは皮肉だね〜。
804文責・名無しさん:04/04/07 20:19 ID:e6aXmogl
>>803
極右じゃなかったって事の証明だな

同時に中国人や朝鮮人みたいな理不尽な暴動はしない
冷静な国民って事が良くわかるね

折鶴プロジェクトが最大って所からも
優しくて、平和な国民性がよく分かる

>2ちゃん極右=引き篭もり。 これは事実のようだ。
これは事実じゃないって事だな
805文責・名無しさん:04/04/07 20:40 ID:tmfJsoEc
>803
>中国大使館に抗議OFF

なんで中国政府が喜ぶような事せにゃならんのよw
806文責・名無しさん:04/04/08 01:55 ID:doMTa5Qj
2チャンネラーはサイエントマジョリティですよ
807文責・名無しさん:04/04/09 18:18 ID:EUbopEG8
あげ
808文責・名無しさん:04/04/10 22:51 ID:dAsG9MIL
自称サヨクによるとナショナリズムってのは
いけないって事らしいんだが何故?根拠は?
まさか宇宙船地球号とか世界市民とかいう、
脳内お花畑な理由じゃないよね
809文責・名無しさん:04/04/10 23:32 ID:/n82agCa
学校内での組合連中による人権侵害はどうなんだろ
810文責・名無しさん:04/04/13 12:08 ID:UpLDooCH
文学系の本で定評があることが政治系の糞ぶりの免罪符にはなんねーよ
811文責・名無しさん:04/04/13 12:12 ID:nmuNdsmd
まあ朝日をリベラルと書く時点で電波なわけだが。
812ひろゆき氏 blog:04/04/16 17:33 ID:xCu4vKl5
ひろゆき氏 blog

元祖しゃちょう日記
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/

防犯・詐欺対策@2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/
813文責・名無しさん:04/04/16 17:39 ID:j/+1O/wG
>>764
>近代民主主義国家であった大日本帝国をアメリカ軍が
>否定し、正統では無い憲法を検閲と弾圧の本に押し付けたのである。
近代民主主義国家の戦前日本を賞揚しながらも戦後民主主義を否定ですか
で、その近代民主主義と今の民主主義は何が違うの?
814文責・名無しさん:04/04/16 23:52 ID:5UEQ7are
>>813
ドラえもんがいるかいないかの違いじゃないの?
815文責・名無しさん:04/04/17 00:22 ID:Tj0GQP5e
>>814
で、ドラえもんがいない方がいいと言う事か
816文責・名無しさん:04/04/17 14:35 ID:HVk3PsgJ
>>813
もしもBOX借りてみたら、ドラえもんに。
817文責・名無しさん:04/04/21 21:50 ID:0cQJwHMK
まあ、匿名だから荒れ狂うだけで、現実的な実行力が無いのが2ちゃん住民。

これで、実行力があったら怖いけど。
818文責・名無しさん:04/04/22 01:50 ID:PcrZLuxG
直接には力ないけど、間接的には大いに影響力あるよ
819文責・名無しさん:04/04/24 08:33 ID:3WYZXpq4
 そう言うこと。サイレントマジョリティーの力をなめていたアカピやイヤ波は
思い知りなさい。
 直接彼らが何かを実行・行動することはないけど、アカピ・イヤ波に賛同する
人が激減し、じわじわとサヨの行動力を奪ってきている。
820文責・名無しさん:04/04/24 08:57 ID:QwvNGoQn

岩波は、メディア版「反日・悪の枢軸」の一員だろ!
有名なメディア版「反日・悪の枢軸」を以下に示すが
他にどこか知っている人がいたら教えて!

1.新聞(国内)
  朝日新聞、毎日新聞、共同通信
2.テレビ
  テレビ朝日、TBS
3.新聞(海外)
  ニューヨークタイムズ(米)、ルモンド(仏)、
  人民日報(中)
4.テレビ出演者
  筑紫哲也、田原総一郎、久米宏(陥落)、古館伊知郎、
  関口宏、
5.「自作自演の」イラク人質とその家族
  高遠菜穂子、高遠修一、今井紀明、今井の母ちゃん&父チャン等
6.出版社
  岩波書店  
821文責・名無しさん:04/04/24 10:59 ID:9FT5KyJE
×『朝日新聞』などのリベラル陣営



○『朝日新聞』などの基地外サヨ陣営
822文責・名無しさん:04/04/24 11:12 ID:zHZwTthq
ぼろかすもあるっけど国民の本音ものぞける2ちゃんねる
玉石混交、よーく見抜いてくれや
823文責・名無しさん:04/04/24 11:25 ID:WMBD9meN
http://members.fortunecity.com/kaori3/indej.htm
http://souchan2.tripod.com/indej.htm

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから10年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止め
824文責・名無しさん:04/04/24 12:10 ID:AtDLrhSl
ようは岩波、朝日の本は買わなきゃいいってことだ
825文責・名無しさん:04/04/24 14:12 ID:igATO9xd


左翼だのリベラルだのの範疇にいる人は、なぜ自分たちと対立する思想をもつ人間を、低学歴と
きめつけるのか?

東大在学中にも、左翼思想かぶれは、そうでない者を知能障害と認定する傾向があって、非常に
閉口した。
826文責・名無しさん:04/04/24 19:29 ID:KCQXDQAX
>>819
2ちゃんねるでカキコする香具師の数<<<ROMする香具師の数

つまりカキコする香具師は「2ちゃんねるのノイジィ−マイノリティ」
というパラッドックスという罠
827文責・名無しさん:04/04/24 19:44 ID:GqVMn7Pd
>>826
ROMってるやつと書いてるやつの人数がそんなに違うわけは無い。
828文責・名無しさん:04/04/24 21:33 ID:MXxZ6c6E
sage
829文責・名無しさん:04/04/24 21:56 ID:tPGPzBsn
遂にテレビ朝日アナウンサーが局に反旗を翻した!
その名は飯村真一(38)
いままでぱっとせず、MCを務めている「やじうまプラス」でも存在感は希薄でいつ降板させられてもおかしくない状況だった。
しかし、今回の朝日のイラク報道に堪忍袋の緒が切れたのか、局アナでありながら反論をしたのだ!
しかも正論。
いままでそんなことをした人がいたであろうか?
さあ、みなさん今後飯村氏の立場が危うくならないよう全力を挙げて貴重な人材を守ろうではないか!
正しい感覚を持った現在の日本だけでなく未来の日本もつくっていこうではありませんか!

ソース
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

スレ
【マスコミ】 テレ朝 飯村アナ「外国人のところまでいって日本を批判させる手法はやめたほうが」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082796017/l50

関連スレ
アナウンサー板関連スレ
飯村真一
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ana/1069304205/l50

飯村の元恋人
【いつまでも】テレビ朝日〜佐藤紀子8【片思い】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ana/1078587364/l50
830文責・名無しさん:04/04/25 13:47 ID:AuA71MmN
>>829
えー、立場をヤバクしようとしてないw?
831文責・名無しさん:04/04/28 20:08 ID:0k0WTUqg
「2ちゃんねる」の社会とデマゴーグ〜インターネットは衆愚政治の典型か?

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0617/special.htm
832文責・名無しさん:04/04/28 20:13 ID:KqmKNeyV
今までは塵芥ほどに気にされてなかった2ちゃんねらも出世したもんだな。
名前を隠して好き勝手言い合ってるだけの集団がそんなに気になるのか。
833NipponA ◆fV.NipponA :04/04/29 23:13 ID:0cBX/rL/
朝日と岩波逆上! 遂に2ちゃんねる攻撃!【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/

イラク板で見つけました。既出ならすいません。
834文責・名無しさん:04/04/30 15:42 ID:Wbc5wm5w
大東亜共栄圏実現を。
835文責・名無しさん:04/04/30 18:50 ID:QJowrHEa
>>834
南にずれて中華と半島は外そう。
ポリネシアを混ぜよう。
836文責・名無しさん:04/04/30 20:14 ID:RoEgEZLd
本日、柔道の全日本選手権があるからです!!

by飯村”国粋主義”真一
837文責・名無しさん:04/05/01 01:13 ID:XxoVCWMR
トルコ・イラン・パキスタン・インドと
モンゴル・ロシアをアセアンに入れて全アジア共栄圏を実現しよう。

中国と半島はのぞく。これは中韓包囲網。
838文責・名無しさん:04/05/01 01:16 ID:fb9UG++9
>>837
相当無理があるな。
インドとパキスタンを同じ側にするのはかなり困難。
839文責・名無しさん:04/05/01 01:55 ID:ZMRjdhzR

■5月の始まりに最低のニュース

『東海』単独表記のサイトが全世界で30%に達する
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083332208/l50

国連の勧告「東海併記に有利だ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000019.html




日本の調査結果も水の泡。これだけの証拠があって何故…?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/france/jf_gaiyo.html
840文責・名無しさん:04/05/02 17:53 ID:LKlnqBN9
 なんか、2chを表現すると、ネズミ小僧次郎吉かな・・・
 義賊。警備を固めた悪徳商人や悪代官の倉に忍び入って金品を奪い、貧しい人に
分け与える。
 ネズミ小僧は実在していて、実際の彼は盗んだ金を酒や博打につかっていた遊び人。
それでも江戸の庶民は権力にあぐらをかいている悪徳商人や役人の裏をかいて暴れ回った
彼の活躍?に拍手喝采を送ったのだ。
 2ちゃんもそんなものだ。ねらー達は偽善・嘘の似非インテリや売国マスコミの
弱みをついて暴れ回っているのだな。だから魅力があるのだ。
841文責・名無しさん:04/05/03 22:05 ID:/ORIvFc2
>>840
心療内科いけ
842文責・名無しさん:04/05/04 10:40 ID:w2BsGxl0
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_05.html#m231
しかし北田さん、こういうことを言う時は、根拠となるデータを引用して、きちんと
論証しなければいけないだろう。あなたが、「2ちゃんねる」のどんな発言を指して、
「自業自得」の論理の「もっとも屈折した形」と呼んだのか、さっぱり分からない。
だが、あなたの頭のなかでは筋が通っているらしく、次には「2ちゃんねる(の一部)」
を指して、「そこでは確信的な保守主義とは毛色をたがえた独特の「ナショナリスティック」
な空間が醸成されている」などと飛躍していった。もちろん、どのような意見を
「ナショナリスティック」と呼び、どこにそんな「空間」が見られるのか、全く説明していない。

たしか東京大学には、何かにつけて話を〈ナショナリズム〉に持ってゆきたがる、
姜尚中という教授がいる。北田さんはその教え子かもしれない。東京大学という〈空間〉
には、こんな説明不足の不出来な作文でも、とにかく〈ナショナリスティック〉と言えば、
たちまち頷き合い、分かり合える、「独特の」空気が「醸成」されているのだろう。
それはしょせん東京大学の教員仲間だけに通ずる隠語でしかないのだが、ジャンカ北田
さんはそれに依存しきっている。なぜなら彼は、これまた論証抜きに、「ひとまず
自己責任論=自業自得論そのものの可否についてはおくことにしよう。重要なのは、
自己責任論の背後に2ちゃんねる的な「屈折したナショナリズム」が見え隠れして
いるということだ」などと断定しているからである。
843文責・名無しさん:04/05/04 11:13 ID:+ReuIS5B
842がいいこといった!
844文責・名無しさん:04/05/04 11:14 ID:+ReuIS5B
842がいいこといった!
845文責・名無しさん:04/05/04 13:48 ID:TgPBphD7
北だとか言うヤシがいずれ破綻するだろうことは予想される。
846文責・名無しさん:04/05/04 13:56 ID:PFVbmIVy




日韓結婚が年間 約1万組。
それに伴なう朝鮮人化した混血児。
毎年、日本の新生児 約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦無く 朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間 約1万人も。



847文責・名無しさん:04/05/04 20:19 ID:2nMaXtnh
2チャンンネルは、朝日、岩波、プロ市民による日本バッシングへの
抵抗運動といえる。
848文責・名無しさん:04/05/04 20:20 ID:xgQfLlkd
>>847
抵抗運動? 根本的に違うと思うんだが
便所の落書きであると共に、世論そのものだろう
抵抗しなければならないほど圧迫されているわけではない
849文責・名無しさん:04/05/09 14:15 ID:5MfeOEF0
従軍慰安婦など本気で信じていた「サヨ」はたぶんほとんどいない。
かれらにとっては、奴隷然とした日本人のキャラクターをいじりながら、
面白おかしくコミュニケーションを連接させていくことこそが重要事だった。
こうした反応の様式は今回初めて登場したものではなく、
サヨの歴史では幾度となく反復されてきた伝統芸のようなものといえる。
850\(^■^ ラ 【卍】諸君!:04/05/09 14:29 ID:G4zthJHp
余は【卍】戦闘停止を命ずるデーニッツの声明 【卍】

『真夜中からすべての戦線が射撃を中止する。
デーニッツ提督の命令によって国防軍は望みのない闘争を止めた。殆んど六年間にわたって続けられた英雄的な闘いはついに終った。』(以下略)

\(^■^ ラ 【卍】諸君!余は、ドイツ・ロマン派最後の巨匠として歴史に名を残しただけでも満足である。
851文責・名無しさん:04/05/10 11:36 ID:C4T6LrYy
関連

【親北】岩波書店は釈明しろ!【反韓】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039059122/l50

〔一般書籍板〕
★ 岩波書店不買運動!! ★ PART3
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1048308407/l50

〔政治思想板〕
【世界】 岩波書店の雑誌 【思想】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1073963783/l50
852文責・名無しさん:04/05/10 11:42 ID:C4T6LrYy
[イラク情勢板]
朝日と岩波逆上! 遂に2ちゃんねる攻撃!【4】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082609225/
853文責・名無しさん:04/05/10 11:57 ID:8BXFIHhS
「独島上陸」日本政府が阻止すべき
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000073.html

名簿16位 朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|   ジャス子    |ミ| 
. |:::::::::/            |ミ|  
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/  /
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  |  天皇誕生日を欠席!
 | (    "''''"   | "''''"  | < 中国共産党にこそ従うべきだ!
  ヽ,,         ヽ    .|  |  靖国参拝はやめろ!
    |       ^-^     |  \
._/|     ‐-===-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

名簿16位 朝鮮日報 白真勲 天皇陛下を日王と呼ぶ
反日反靖国 大阪 松下電器 平野博文
854こ五月蠅い小衆社会:04/05/11 12:25 ID:1IOQKdQM
肥えに出して家無い・嫁無い貳ちゃんねる
声という肉体性に欠け、責任という個もなく、常識という公もない
表象というには経済性もなく、アングラというには韜晦性に欠ける
ミドルグラウンドカルチャー。
分衆というほどの共同性もなく、孤衆というには自覚・覚悟がない、
そんな こ五月蠅い小衆社会。
ま、心してつき合えば面白いっちゃ面白い
855文責・名無しさん:04/05/11 13:37 ID:eroipE+e
今度は京都新聞で電波かよw
856花丸木:04/05/11 16:45 ID:YEbznuAB
らむーん。
857文責・名無しさん:04/05/11 16:57 ID:mAFgkw4M
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

858文責・名無しさん:04/05/11 17:01 ID:alpiZcLB
どうも2ちゃんねるでは、
人を枠の中に括りたがる傾向がある。

音楽などをジャンル分けをやりたがるのと似ているのだろうか?
「右翼・左翼」「勝ち組・負け組」「プロ市民」
また発言の一部を抜き取って「詭弁のガイドライン」などという
つまらない枠組に当てはめようとする。

つまり、何かの枠に当てはめないと安心できない人間の「弱さ」というものを
この2ちゃんねるで見事に表現してくれている。
強がりを見せているつもりが、実は弱さを露呈させてしまっている
そんな哀れな姿を度々目撃できる、本当に面白い掲示板である。
859文責・名無しさん:04/05/11 17:07 ID:c21og2aI
>>858
そりゃサヨますごみのことだろ
860文責・名無しさん:04/05/11 17:07 ID:alpiZcLB
>>859
はい、早速釣れました!
861文責・名無しさん:04/05/11 17:09 ID:c21og2aI
>>860
図星だからって、ごまかすなよ
862文責・名無しさん:04/05/11 17:13 ID:rrwXdypO
>>859
>>861
お前って素直ないい子だな。よちよち
863   :04/05/11 17:19 ID:63kyE9Tp
とにかく”世界”は売れない。
864文責・名無しさん:04/05/11 18:24 ID:eroipE+e
>>858
>人を枠の中に括りたがる傾向がある。
朝日の捏造批判を右翼呼ばわりするヴァカな奴らがな。
865文責・名無しさん:04/05/11 19:34 ID:ms2cVNvQ
公立図書館にはなぜか必ず「文芸春秋」と「世界」がおいてある。
前者は良く読まれていて、手垢がついている
後者は、読まれた形跡がなくていつも新品状態
866文責・名無しさん:04/05/11 19:41 ID:nkjg8NXO
何故「表現の自由」によって力を得ている筈のマスコミが
京都府警の「プログラムによる表現を規制」する違憲逮捕を看過してるのか!!
表現の自由無くして民主主義も思想の自由も通信の秘密も無い!
京 都 府 警 の 違 憲 逮 捕 を 許 す な !!
867文責・名無しさん:04/05/11 19:48 ID:vR4XlTsb
スンマセン、>>858が「釣り」だという主張が理解できません。(w
868文責・名無しさん:04/05/11 19:55 ID:oH8PxnJ1
>>858
別に2chだけじゃねえじゃん
人間社会と不可分じゃねえの
869文責・名無しさん:04/05/11 22:40 ID:cKK0Bw57
>>858と同一ID発見!
昨日、TVタックルスレで暴れていた、理想に燃える若者と思われ。(w


>280 :文責・名無しさん :04/05/11 00:06 ID:alpiZcLB
>>200>>217>>275
>癖:「別問題」
870文責・名無しさん:04/05/11 23:21 ID:xdt8rFA2
良くも悪しくも2chは本音が見える。
正直なところ最初に2chを発見したとき自分と同じことを考えている人が
いることに驚いた。それまでは自分ひとりが朝日・毎日の偏向報道を
憤り、これらの新聞社が世論を代表しリードしているというように
錯覚させられていたのを知った。
朝日や岩波は言論の自由の上に反体制という権威に居座り続けようとして
2chのような統制のない表現方法を許容できないのだろう。
871文責・名無しさん:04/05/11 23:30 ID:/KfkXKBp
主義主張は人それぞれだから、それについて文句を言うつもりはない。

ただ、今までマスコミの言うことを鵜呑みにしてきた自分にとって
多角的な視点を提供してくれる掲示板であることには違いない。
そういった点で、2chの存在意義は大きい。
872文責・名無しさん:04/05/11 23:40 ID:smn7TeAQ
今は英語さえ読めれば外電もネットで簡単にリアルタイムで見れるし、
情報の風上・風下の関係が崩れたのが大きいだろうな。
マスコミによるニュースの取捨選択の実態とその意図が透けてみえるようになった。
「新聞記者なんて大したことないな」ってみんな思うようになった。
また、記者クラブ制度による政府側の情報統制も崩れつつある。
今のところ2chは政府側にとって利用価値のある(放任して利益のある)メディアだが、
一転して監視の対象となることも考慮せねばならない。
873文責・名無しさん:04/05/11 23:52 ID:rKIKdTtZ
まあ、今まではなかなか普段生活の中で天下国家の事話題にできる
ような風潮になかったからね・・・・

”天下国家の事なんておまえに関係あんの?、それより仕事したら?”
っていうツッコミに絶えず潜在的に怯えていたっていうかね。
だから、自分達の生活に密着した福祉問題や行政問題しか話題に
できなかったんだよ。 それを良くも悪くも打破してくれのは
こういう掲示板だ。
874文責・名無しさん:04/05/12 00:01 ID:rBv9KrP8
>>873
そうだね。今まで沈黙していたサイレントマジョリティーが目覚めたのが、
岩波たち既存メディアが言う「ネット世論の右傾化」だろう。
60年安保の最中、岸首相が言った「一部の国民が騒いでいるが、
今日も後楽 園球場は満員だ。声なき声は私を支持している私は
国民の声なき声を信じる」と言った。
その「声なき声」こそ現代における保守系ネット世論だろう。
875文責・名無しさん:04/05/12 00:27 ID:wnvoa2wr
>874
岸信介は日米安保を締結するとき国民に歓迎されると信じてたらしいからな。
安保騒動は心外だったんだろ。

で、当時反対の論陣を張ったマスコミは、いつから評価するようになったんだっけ(w
876文責・名無しさん:04/05/12 00:53 ID:sTBEbMt8
最初、2chにきたのはトマス・ハリス著「ハンニバル」が期待はずれだ、
ツマンネーとかみんな好きに書き込んでたのに釣られて来たんだよね。。
それまではギコギコギャハハとかの羅列が並んでるいかれたトコだと思ってた(ラウンジ?

ネットで書評してる人とかは「鈍重なロジャー・ムーアのようなレクター博士が〜」
とか酷評してたんだけど広告では絶賛だの、羊たちの沈黙を凌ぐだの。

まぁ、単行本でなく文庫上下巻で出すあたり新潮社も判ってたとは思うんだけど・・・
877文責・名無しさん:04/05/12 10:04 ID:oYCtHcmz
今まで情報の供給源を握って談合してたんだね
878文責・名無しさん:04/05/12 17:53 ID:gqLRiLwq
反米、反安保、反自民、護憲、

中国韓国すばらしい、日本悪い、アジアの皆さんごめんなさい思想。
朝日新聞、岩波、世界、軍縮、赤旗、前衛
憲法学の宮沢学派、政治学の丸山、 ワセダ、ボランティア、市民、NPO、NGO
総評、国労、在日、日教組、ジェンダーフリー、フェミ二ズム、ポストモダン
アカンタビリティ

戦後民主主義左翼で今まで居られたかもしれないが、
チョソが原因で右傾化してきたのでは?
879文責・名無しさん:04/05/13 00:07 ID:i523RTWb
>>878
近年の日本が(従来に比べ相対的に)右傾化してきた理由はきわめて簡単。
中国や朝鮮の脅威が深刻になり、またこれらの国から来た外国人による
犯罪が続発した結果、日本の安全保障がいかに不完全なものであり
強固な国の守りが不可欠であるかということに、一般庶民が気付いたからだ。
これだけのこと。難しくもなんともないし、まったく当然のことだ。

確かにネットもその流れを促進している面はあるが、
ネットがあるから右傾化が生まれたのではない。
日本国民は、外部の脅威から必然的に自分たちの安全を重視するようになっただけだ。

たったこれだけのことさえも納得できないようでは
マスコミにもはや存在意義さえない。
880文責・名無しさん:04/05/13 00:10 ID:ONLMQWDW
>>879
存在意義も何も、
あのゴミ共が目指すのは支那との赤化統一だからな。
日本民族の命と安全なんぞ、屁以下の存在だろう。
881 :04/05/13 02:02 ID:5xyZrNNt
>>879
まあ、それもあるけど、
俺は歴史教科書問題と靖国問題だとおもうよ。
逆説的だがマスコミが近隣諸国のいいがかりに対して正当な批判報道をしなかぎり
ますます「右傾化」は潜伏鬱積するだろうね。
岩波なんてもう天然記念物でしょ。左系大学教授の教科書で食いつないでいる状態ww
882文責・名無しさん:04/05/13 02:09 ID:7ZWpB/ak
>>874
三島由紀夫がその時の岸を「世界一孤独なニヒリスト」とか書いてなかった?
いま、文献がそばにないから分からないが・・。「小さなニヒリスト」だったかな。

西村がこんな事書いてるから、どっかの雑誌に発表するのかな?

■2004/05/10 (月) ネットに牙を剥く、報道テロリズムに屈するな
面白い問題なので、別の場所にも書く。一部のメディアがネット世界への攻撃を始
めた。一部メディアとは朝日、岩波に代表される旧時代に囚われる思考停止メディ
アの事だ。確実に今、時代は動いている。私たちはこんなパラダイムシフトの中に生
きている幸運を感謝すべきだ。朝日、岩波に代表される思考停止メディアは、50年
前は敗戦後の新しい時代を切り開くオピニオンリーダーだった。つまり、彼らの攻撃は
日本の戦後体制、戦後空間が悲鳴を上げて崩壊している象徴なのだ。そんな悲
鳴が一連のネット攻撃だ。萌芽は一昨年からあり、W杯後のネット状況を <プチナ
ショナリズム> という記号で理解しようとした旧時代の住民がいた。
その流れで、昨年「世界」11月号で北田暁大氏が「2ch」批判を試みるが、小熊
一派と変らないシニシズムで自己満足し、莫大な数の「名無しさん」批判は失敗し
た。敗因はネット言論を <ナショナリズム> で納得しようとした偏狭さにある。ところが
3馬鹿事件以来、改めて旧時代住民はこれまで通用していた世論誘導が不可能
になると、<報道テロ> を炸裂させた。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
883文責・名無しさん:04/05/13 02:09 ID:UiuSNjWB
東大出身者は2ちゃんねるが好きみたいだな>>>北田・47氏
884文責・名無しさん:04/05/13 02:17 ID:7ZWpB/ak
>>883
つーか、ちゃねらーはいっぱいいるだろ。東大に。亀井秀雄は東大の馬鹿な
教師や宮台みたいな馬鹿サヨ(亀井氏はこういう表現は使ってないが・・)は
生徒に馬鹿にされているのでは、と書いている。亀井秀雄と西村幸祐の対談
キボンヌ!!

マスメディアの「テロリズム」No.2 ―日本人拘束事件・週刊誌編
 『サンデー毎日』の記者や、宮台真司などという社会学者は、どうして「2ちゃんねる」
の書き手を、頭から小ばかにしてかかるんだろうな。私がそう訊くと、娘は、「ああ、新聞
とか週刊誌とかで一寸ものが言えるようになった人のなかには、自分を勝ち上がった、
成功者みたいに自惚れてしまう人間がいて、『2ちゃんねる』で書いてる人たちのことを、
どうせあの連中は負け犬で、ネクラなオタク揃いなんだ、と差別したいのじゃないかしら。
トラックを1周遅れで走っていながら、自分じゃトップグループに入っていると思っている物
書きって、案外多いみたいだから」。
なるほど、それで正義の言論検察みたいな顔をしながら、「2ちゃんねる」バッシングに
快感を味わっているわけだ。私はまたしても納得し、宮台真司タイプの決めつけ屋を、
サヨキストと呼ぶことにした。

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_2_02.html
885文責・名無しさん:04/05/13 09:45 ID:i523RTWb
はっきり言って、今や2ちゃんねるの論調は世論そのものだ。
先の見通せる人間ほどそのことに気付き、2ちゃんねるの
書き込みから国民の考え、国民の要望を読み取ろうと必死に
なっている。
2ちゃんねるを特殊な偏った人間の意見と切り捨てたり、
歪んだナショナリズムの発露なんぞと言って否定する者は
自分が時代に取り残されていることを暴露しているに等しい。
886文責・名無しさん:04/05/13 09:58 ID:01w6zplf
亀井秀雄の読んだけど、全然駄目じゃん。
頭悪そう、亀井。
887文責・名無しさん:04/05/13 10:28 ID:6izK7LK3
コピペだけど読んでみて

〜2ちゃんねるに慣れるまで〜
1.最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
  名無しさんに誰だコイツ?とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
2.オマエモナーとか逝ってよしとか、2ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
3.今まで見たことない話題やAAを見て、激しく引き込まれる
4.2ちゃんねるを見る時間が増える
5.2ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
  何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
6.泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
7.サヨク叩き、部落叩き、韓国叩き、障害者叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
  身障なんてイラネ、とか、在日なんて死滅していいよ、フェミうぜえとか言い出す。
〜長い期間〜
8.裏情報がウソだとわかり始める
9.ちょっと2ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
10.飽きる
11.今まで書いてきたことを後悔し、罪滅ぼしでボランティア団体に参加
12.イラクでボランティア中に人質になる
糸冬
888文責・名無しさん:04/05/13 10:31 ID:l7d378yJ
どんぐりコラムのアサヒよっかはいいんじゃない?
889文責・名無しさん:04/05/13 11:13 ID:i523RTWb
>>887
全然事実を反映してないな。
890文責・名無しさん:04/05/13 11:15 ID:vQA4JzMj
>>879
小泉訪朝に依る拉致事件の明確化、そしてワールドカップでのマスコミ狂奏曲
振りのサカー記者の実態暴露に依るサカーファンの反乱が一番大きいだろう。
特に朝日新聞とTBSの反日振りがここまで浮き彫りになったのは2002以降
である。それが今回のイラク誘拐騒動に繋がった訳だが。
891文責・名無しさん:04/05/13 12:03 ID:ih4f5yjt
>>886おまえ必死だな。
892文責・名無しさん:04/05/13 12:09 ID:Kr5roEgc
>>890 ちょっと教えてや。
そしてワールドカップでのマスコミ狂奏曲
振りのサカー記者の実態暴露に依るサカーファンの反乱が一番大きいだろう。

これどういう意味だ?なんとなく分かるんだが、詳しく。
893文責・名無しさん:04/05/13 12:17 ID:vQA4JzMj
>>892
一昨年に散々既出なネタだったが、ワールドカップ当時は全マスコミ
が一斉に韓国ブームと韓国代表への応援を煽ったのは良いが、とある
サカー記者が韓国国民の反応をサイトの上で暴露。それをみたサカー
ファンがマスコミの欺瞞を一斉非難といったネタ。つまり、韓国の
サカーファンが日本代表の敗退を心から喜んだという事がバレた。
更には審判に対する疑惑ネタなどが火に油を注ぐ結果になった。

サカーファンを通じ、これ以降、若い世代を中心にマスコミ不信が
広まって行ったとさ。それを認めない馬鹿マスコミも未だに存在
するわけだが。
894文責・名無しさん:04/05/13 12:22 ID:vQA4JzMj
勿論「サカー」は2ちゃんねる用語であって「サッカー」の事ね。
漏れはサッカーはそんなに好きな方では無いから(つーか、やきう
すらロクに見ない)サカーと言う響きが2ちゃんねるっぽくて
ネタ振りの時に多用しているのだけどね。
895文責・名無しさん:04/05/13 12:30 ID:IamTbQ2e
>>893
ワールドカップの際は、マスコミとネット世論の乖離がすごかったな
マスコミは韓国賛美一色で、ネットでは反韓一色

反日教育受けていて、ナショナリズム満開の韓国なのだから
実情は反日なのに、フィルターかけているマスコミの嫌らしさが明らかになった
一件だった。
896文責・名無しさん:04/05/13 12:32 ID:6izK7LK3
>>889
何気に貴重なご意見・・・意味深。
897文責・名無しさん:04/05/13 12:36 ID:6jh8GHXg
>>892
      その件については、ここが詳しい。
              ↓

『メディアの解体-1 ---ワールドカップと北朝鮮報道の正体を暴く、
            メディアリテラシーの新しい波。』
      
     http://nishimura.trycomp.net/works/001-1.html


898文責・名無しさん:04/05/13 12:50 ID:vQA4JzMj
>>898 ソースリンク乙カレー。
899文責・名無しさん:04/05/13 12:54 ID:vQA4JzMj
しかし、よく考えたら普段西村日記にアクセスしているのに
何故、ソースを提供できなかったのだろうか_| ̄|○
900文責・名無しさん:04/05/13 16:44 ID:O6fJzC8t
>>886

( ´,_ゝ`)プッ

宮台、泣いてるのか?


> 亀井秀雄の読んだけど、全然駄目じゃん。
> 頭悪そう、亀井。
901文責・名無しさん:04/05/13 16:46 ID:O6fJzC8t
>>899
生きろ!!
902文責・名無しさん:04/05/13 23:35 ID:VWdpW5rY
>>901 励ましサンスクコ・゚・(つД`)・゚・

我ながら保守の言葉をチェックしていないとは情けないと思った。
本当にスマソ気持ちだ。
903文責・名無しさん:04/05/15 06:51 ID:dDLP+diZ
>>900
社会学板行って見。
亀井がぼろくそに言われてるよ。
904文責・名無しさん:04/05/15 13:38 ID:Rral89kn
>>903
無関係。つーか、その板、痛そうだね。ww

馬鹿サヨ隔離板?
905文責・名無しさん:04/05/15 14:35 ID:AgvAMlJd
>>903
さっき覗いてきたけどIDないから自作自演くさかったな。
宮台&そのシンパが必死に工作してる感じ。
906文責・名無しさん:04/05/18 05:48 ID:NNUx2uPM
>>905
亀井
西村
勝谷>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>宮台
907文責・名無しさん:04/05/18 06:07 ID:a3SjM0ou
>>906
えぇーっ! 勝谷は駄目だろ。。宮台は論外なのは当然だけどな。
908文責・名無しさん:04/05/18 11:51 ID:emCO4n5R
>>904
>馬鹿サヨ隔離板?
それは共産党板というのがある。
反体制運動の各セクト、社民、新社会となんでもあるよん。
909文責・名無しさん:04/05/18 18:02 ID:te7rtnS2
>>907
勝谷って2chでは人気ないのか?
910文責・名無しさん:04/05/18 20:30 ID:a3SjM0ou
>>909
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1082355830/

「かっちゃん」と「うどん屋かっちゃん」のスレ。
11スレ目だし、人気あったんだけどねー(過去形)
911文責・名無しさん:04/05/18 22:34 ID:XSDCtJke
社会学板=サヨ板
決め付けレッテル貼りをして議論になってない辺りなんかモロ
912文責・名無しさん:04/05/20 15:42 ID:OCgo2eUt
自分が偏向してるのに気づかないのがサヨだからねw
2ちゃんで全てが明らかになった
913文責・名無しさん:04/05/20 18:22 ID:CpVD3fws
>>911
君はその板に引きこもって知的な議論でもしていなさい(プ
914文責・名無しさん:04/05/22 18:45 ID:kQniR8Jq
知的な議論(プ
915文責・名無しさん:04/05/22 18:46 ID:kQniR8Jq
世間に受け入れられなくて閉じた世界に引き篭もってるつー感じだよなバカサヨク。
916文責・名無しさん:04/05/23 00:36 ID:JZPIcpqt
左翼というより反体制を絶対的な善とする思想と言うべきだな。
917文責・名無しさん:04/05/24 15:03 ID:fvhMIq+k
この世には2種類の人間がいる。

エリート右翼か、バカ左翼かだ。
918ウォッチャー:04/05/25 00:24 ID:RYvy3OXp
>>917
朝鮮工作員の辛し玉は逆を言っていたな。
「右翼はバカでもなれるが、左翼は勉強しないとなれない」

サヨクの勉強っつーのは、国民を騙す耳障りのいい甘言の話し方や、
祖国の売り方の計算や破壊工作か?
919文責・名無しさん:04/05/25 03:04 ID:OYVAL/AN
>>918
じゃあ、あの女は超賎人が馬鹿だって事を言ったのか?
やっぱり、どうしようもない馬鹿だ。
920文責・名無しさん:04/05/25 03:09 ID:REXv2z18
アイタタタw


917 名前:文責・名無しさん :04/05/24 15:03 ID:fvhMIq+k
この世には2種類の人間がいる。

エリート右翼か、バカ左翼かだ。
921文責・名無しさん:04/05/25 10:43 ID:9MJUBg6U
>>920
漏れはサヨUzeeeee!の立場だが、漏れから見てもイタい(w >>917
>>917はカラシ玉とかわらん馬鹿野郎だな(w

しかし、意外とカラシ玉の類の自作自演だったりしてね(w
922文責・名無しさん:04/05/25 11:18 ID:CpDgE3Rb
そういえば、管だったか鳩山だったかのブックマークに
2ちゃんねるがあったそうじゃないですか。
本人も見ていることをそのとき言っていたはず。
元ネタはどこだったか忘れた
923文責・名無しさん:04/05/30 07:12 ID:gVz35rq6
亀井秀雄先生の素晴しい論文が、完結してたよ。


マスメディアの「テロリズム」No.3
――2ちゃんねると自己責任論――

http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html
924文責・名無しさん:04/05/30 08:14 ID:DacCpzxg
>この世には2種類の人間がいる。

>エリート右翼か、バカ左翼かだ。

こんな文章を書く奴は明らかにバカだから、>>917は左翼、
ということに決まったな。
925文責・名無しさん:04/05/30 11:34 ID:U2wqOdYL
ちょっと現実知って勉強すると右翼になり
結局それでは世間を説得できないと悟ると左翼になる
ただよっぽど勉強しないとまともな左翼にはなれない
それを知らずにろくに勉強しないのが馬鹿左翼。
926文責・名無しさん:04/06/14 10:41 ID:/dDM19j9
http://www.iwanami.co.jp/sekai/index.html

「お上に逆らう者」への制裁だ

 訪朝から帰国した小泉純一郎首相を批判した拉致被害者家族会に対し、
非難の電話やメールが殺到したという。いわゆるバッシングである。
 イラクでの「人質・拘束事件」で広がったバッシングは、
「政府が退避勧告を出した地域に行ったのだから自己責任だ」
とする理屈があった。しかし、退避勧告が出ているはずもない日本国内で
拉致された被害者の家族に対してのバッシングはどうした理屈なのか。
「自己責任論」からすれば、政府は北朝鮮拉致被害者を100%救出しなければ
ならないはずで、その道筋が見えていないならば、家族が政府を批判するのは当然だろう。
 イラクで拘束された私自身については、事前の準備など行動の仕方に
ついて反省する部分があるのは当然と思っている。
しかし、「自己責任論」にしろ、今回のバッシングにしろ、
「お上に逆らう者」への牽制(けんせい)と制裁の色合いが濃いことは、
この矛盾を見れば明らかだ。


安田純平(フリージャーナリスト)
927文責・名無しさん:04/06/14 15:06 ID:EVuX4ew3
>>926
ちょっとちがう感じがする。
「お上に逆らう者への牽制」というよりは
「お上のすることはなんでも悪い」という
マスメディア論調への反発が大きい。

「お上のすること」、つまり政策には
かならずプラスとマイナスの両面があって
全面的に悪い、良いということはありえない。
また外交は相手のあることで、最終結果が出た後でなければ
正当な評価はなしづらい。
にもかかわらず、日本のメディアは
「お上」への一方的非難に終始する場合が多い。

現在、日本のメディアはレーガンを賞賛しているが
軍拡路線をつきすすんでいた当時のレーガンは
現在のブッシュなみに、日本のメディアに非難されていた。
レーガンに協調していた中曽根も悪の総元締めのように
言われていたと記憶している。

そのメディアが、拉致被害者家族の「お上」への批判を利用して
「お上」を一方的に叩こうとした。
それをTVで見せつけられることへの視聴者の嫌悪が、
理不尽ながら、拉致被害者家族へ向かった。

928文責・名無しさん:04/06/18 18:34 ID:v3aC5Cej
北田がTBSラジオアクセスに出るらしいのであげておく
929文責・名無しさん:04/06/19 06:31 ID:OY8tV4iS
>>927
つーか、安田純平は自分を庇ってくれた西村幸祐の日記くらいちゃんと読め。
家族会バッシングは、かなり組織的な嫌がらせがあったことは明らかだろ。
930文責・名無しさん:04/06/19 09:18 ID:RhUv3Eo+
>>1

岩波の辞書にはリベラルの訳は売国らしい
931文責・名無しさん:04/06/30 19:50 ID:RDF0qcYs
北田、今日の朝日新聞の雑誌の論評担当してたな。
もはや、お仲間は正論の論文にもすがらないと逝けないていたらくらしい。
932927:04/06/30 20:32 ID:ednZImnw
>>929
たしかにね。
いやがらせとまでなると
ほとんど組織だね。
933文責・名無しさん:04/07/01 03:43 ID:pX9PwALp
>>931
え?あんな電波野郎が、論壇時評を担当してるのか?
朝日も末期的な人材不足だな。
934文責・名無しさん:04/07/01 03:54 ID:PiyXaELH
>>最近そこでは、『朝日新聞』などのリベラル陣営や
 市民派に対する激しいバッシングが展開されている

どうですかね?今年になってから左翼的な書き込みが
増えたような気がするけど。昔に比べれば歴然というか。
それに書き込む内容も年々質が高くなってるような
気がするんだけど。

それに右翼な書き込みって一部の同じ奴らが
書き込んでるような色合いが年々際立ってるような気が。
なんつーか、左翼的な書き込みは多彩だけど、
右翼的なのは色合いが同じに見えるんだよ。例えば替え歌とか。
935文責・名無しさん:04/07/01 04:00 ID:PiyXaELH
昔なら、例えば何か問題が起きて叩くとなると
終始「左翼だ」「右翼だ」一色で本当につまらなかった
ものだが、最近になって理詰めで要点つく書き込みが
増えたのはたしかだよ。
2ちゃんも成長してるってことなのかな。
936文責・名無しさん:04/07/01 04:26 ID:/bH0zPUn
>>934
誰へのレスだよ!ちゃんと書けよ。知障?
937文責・名無しさん:04/07/01 04:29 ID:bSR14oc+
>>934
替え歌もそうだが、縦読みも必死だよな。w
あれだけ暇があるのはおかしい。本当に組織的
営業右翼が跋扈しているかもしれん
938文責・名無しさん:04/07/01 04:31 ID:ncvC5C3l
>>937
職業サヨクの組織的ネット工作、粉砕!!

しかも、自作自演?ゲラゲラ
939文責・名無しさん:04/07/01 05:17 ID:PiyXaELH
やあ釣れた。ほら、>>938みたいな昔からの人も
まだいるんだよね。
「自作自演」とか「粉砕」とか、「ゲラゲラ」とか。

とりあえず、拝んでおきますね。
パンパン。
940文責・名無しさん:04/07/01 08:12 ID:67xIFYy5
左翼ゴロだって自らバラしてるよ↑コイツ…

サヨってこんな腐ったヤシばっかだな。
941文責・名無しさん:04/07/01 11:22 ID:0adq7ugh
内容は知らない。小祭り位には、なるかな。
ひょっとして>>882関連?

正論8月号 
「2ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥


942文責・名無しさん:04/07/01 12:15 ID:lWJf/58x
>>937

北田君、西村幸祐さんに粉砕されてますよ。。。(禿藁
943文責・名無しさん:04/07/01 12:24 ID:DDxs5G5+
>>941>>942

そうみたいだね。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

まえにも亀井秀雄に完全論破されているが・・・
http://homepage2.nifty.com/k-sekirei/dojidai/iraq_3_01.html
944mi:04/07/01 15:21 ID:aer3zXUe
こうゆうのも「自作自演説」の一種だよね。

米軍救出作戦成功・・・のシナリオは出来上がっている?
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/250.html

事前の暴露で防ぐ3人の日本の若者の運命の最悪のシナリオ研究例発表
http://www.asyura2.com/0403/war51/msg/242.html
945文責・名無しさん:04/07/01 16:37 ID:w7KMK6IQ
右翼だろうが左翼だろうが、インチキや偽善や独善無知を許さないのがここだろ?
ネタにされたり叩かれたりするのは、現状じゃサヨの方が厚顔無恥で非科学的だから。
平和とか人権とか環境とかを自分たちの都合の良いようにもてあそぶから嫌われる。

この卑怯さのルーツはやっぱり団塊だと思う。
学生運動や社会主義国家マンセーの愚行を直視し自己批判できないくせに、
パソコン・ネット世代以下の若者を馬鹿にしまくった団塊サヨ&バブル戦犯世代と、
おめでたくも彼らに洗脳された若いサヨ連中は、
いずれ日本をどうかしてしまうと、
あさま山荘事件指揮官・内閣安全保障室長の佐々淳行さんもオウム事件後に案じていた。
946文責・名無しさん:04/07/01 17:23 ID:EZ2Qq0OG
佐々淳行ってのはそんなに偉いのか?w

まあ狭い紆余の世界ではそうかもしれん。
947文責・名無しさん:04/07/01 17:25 ID:LwFjzE/C
>>941
産経新聞社の出す月刊誌だから「朝日、岩波」なんだろけど、
今さら岩波でもないわなw
948文責・名無しさん:04/07/02 19:50 ID:8rwshDLl
上げるか?
949文責・名無しさん :04/07/02 19:56 ID:hIhckc7v
東京○久留米市のあるアパートでアパートの管理人、大家、住人たちが共謀して、違法な事をしてまで、気にくわない住人を追い出そうと必死らしい。
聞いた話だと、大家の気に入らない住人の部屋の隣接する階の住人に盗聴、嫌がらせなど長期に亘り行わせそれを黙認しているらしい。
950文責・名無しさん:04/07/02 19:58 ID:SN2UvKHg
と、延命を図る団塊世代か
951文責・名無しさん:04/07/03 01:55 ID:FYBANVK7
>>927
あなたと似たことを読売新聞で稲増というメディア論の教授が指摘していたな。
俺が漠然と感じていたことを端的に表現してくれたんで、さすが専門家だな
とは思ったけど。
家族会の皆さんへの嫌がらせに関しては、待ってましたぁとばかりに動き出した
組織があったのかなあ、とも思った。将軍様が自白する以前にも、どのみち、
後の家族会メンバーへ嫌がらせをしていた勢力があったわけだし。
952文責・名無しさん:04/07/06 05:28 ID:8e4/ONlL
上げておくか・・・・・・・・
953文責・名無しさん:04/07/06 05:31 ID:Vpiw1A6x
 日本の自称リベラル派が大好きな韓国、北朝鮮、中国みたいな
ナショナリズムの強い国になれると良いですね
954文責・名無しさん:04/07/06 08:07 ID:N6hUhPUY
どうやらサヨク陣営は、「2ちゃんねらーは社会に憂屈し、閉鎖的で、貧乏で、お友達にも相手に
されない引きこもり連中が、憂さを晴らすためにリベラルを叩いているだけ」、という
イメージを、2chにはめ込みたいようだけど、もちろんそういう層もいるだろうが、現実は、
そのような層を飲み込むくらい、2chは、一般化、大衆化されているのだろう。
リベラル派は、自分たちがリベラルだと信じ込み、自分たちに対抗する勢力は全部
硬直した右翼だと決め付ける傾向があるが、北朝鮮問題や、日本国内の中国人による残虐な
犯行、未成年による犯罪が多発し、世論自体が、リベラルに対抗して、このままじゃ、
駄目だ、自分たちの安全を確保するためにもっと強硬な姿勢を取るべきだという意識
が広まった。
2chは別に特殊は集団による極論ではなくて、そういう世の中の総意を汲んでいるだけ
にすぎないが、リベラルは、絶対にそれが世の中の総意であってほしくないので、
2chが極めて特殊はサイバー世界だというイメージを広める事によって、自分たちの
居場所を確保しているに過ぎないのだろう。
955文責・名無しさん:04/07/06 08:39 ID:fMWF89wQ
>>954
>>「2ちゃんねらーは社会に憂屈し、閉鎖的で、貧乏で、お友達にも相手に
>>されない引きこもり連中が、憂さを晴らすためにリベラルを叩いているだけ」

これってさ、まんま化石左翼というかサヨクガキオヤジそのまんまだよな。

「左翼・革新思想は社会に憂屈し、閉鎖的で、貧乏で、国民にも相手に
されない引きこもり連中が、憂さを晴らすために国・政府を叩いているだけ」

嗚呼っそのまんまぢゃないか。
956文責・名無しさん:04/07/06 20:11 ID:Q2Vai3br
>>954
あ、それ、変なAAや時代遅れのズレたコピペで、マス板やニュー速+、極東を
荒らす馬鹿サヨの荒らしと同じ論理だね。
つーことは、2chを荒らす糞サヨって、
まじで朝日や岩波の椰子なんじゃないか?ww
957927:04/07/07 03:38 ID:s8WgYqw+
>>951
読売新聞は読んでないので、>>927
身の回りを見ての個人的な感想なんだけどね。
メディアが利用した映像を見ての家族会への
一般人の反感は、しかし、いやがらせにいたる
ようなものじゃなかった。
家族会へのいやがらせは、例の組織を中心にしたもの
だと感じるよ。
958文責・名無しさん:04/07/10 18:23 ID:z7qXu+vN
学生運動なんかやっていた馬鹿が、今は朝日や岩波に入って2ちゃんを目の仇にしているW


959文責・名無しさん:04/07/12 22:54 ID:Xu2V6gHb
おい、2ちゃんねるは世論とやらのウヨちゃんたち、
選挙おもしろかったなW また牽強付会をたのむぜ。
960文責・名無しさん:04/07/13 01:55 ID:VhRAjrnk
>>959
おまえ、頭がかなり悪そうだな。ww
961文責・名無しさん:04/07/13 03:23 ID:6o4eQ7DY
>>960
ウヨよ、自民党は参院選に

負けてない
負けてない
負けてない
負けてない

・・んだよな?w
962文責・名無しさん:04/07/13 15:27 ID:K4QIcSZo
つか自民を支持するのをウヨだと言う奴の政治的な立場はどこらへんに位置するんだ?
963文責・名無しさん:04/07/13 15:40 ID:gw0xeCMY
>>960
おまえはウヨかい? どうなんだい?
964文責・名無しさん:04/07/13 15:44 ID:KMpH6OG1
>>962
中国人。
965文責・名無しさん:04/07/13 16:02 ID:imIQJEyw
朝から、昨日から同じことばかり言ってる奴がいる。
それしかに疑問を抱かないから、一日中鉄砲玉みたいな煽りを続けてられるのだろう。
966文責・名無しさん:04/07/13 17:04 ID:NJN/L8QI
親父が子供の頃、よど号ハイジャック事件が起きたとき、
中学の社会の教師が、「これで、この国にもようやく革命が来る!
人民のための人民による人民の本当の国がかえってくる!」
と、叫んだそうな。
その教師は、授業でよく朝日ジャーナルの切り抜きを使って、
「日本の極右勢力の打破をしなければ、この国はもういちど軍事大国に
なる。だから中国や北朝鮮の人民とともに歩調を合わせて、米帝国と日本の極右
勢力に対抗して、アジアのための人民共同体をつくることが日本の役割だ」、
なんて授業中アジ演説をしていた。
こういう世代が、今、朝日新聞の上層部の核にいるのはまちがいない。
こいつらがリタイアしない限り、朝日新聞はまともな大人のための大人に
よる大人の本当の新聞には絶対になれないとつくづく思うた哉。
967文責・名無しさん:04/07/14 16:18 ID:fn0y3Nn5
んな先生いるわけがない。デマはやめて。
968文責・名無しさん:04/07/14 16:44 ID:tofyLy5I
>>967
似たりよったりの大学教授がいたよ。
969文責・名無しさん:04/07/14 17:43 ID:fn0y3Nn5
いくらなんでも、小・中・高にはいないだろう?
おれは会ったことがないな。
大学にはどんなのがいてもいいじゃないの。
970文責・名無しさん:04/07/14 18:59 ID:1gc6OvkC
日教組はマジでそんな感じだったらしい。
いまも科学的うんぬんを掲げてる。
971文責・名無しさん:04/07/14 19:01 ID:1gc6OvkC
興奮して演説するくらい程度の奴はいたと思うよ。
もちろん稀にだけど。
972文責・名無しさん:04/07/14 21:03 ID:QM9D+E1K
何故愛国者でも無いのに、愛国やら反日やらを語れるんだろうか?
>>1-971
愛国者気取りたいなら最低限日本を汚すな。公共マナーを守れ。まずはそれからだ。
973文責・名無しさん:04/07/14 21:15 ID:Aof+xAMB
>>972
「愛国者」という言葉を
どういう概念においてつかっているの?
974文責・名無しさん
>>972
ステロタイプなレッテル貼りで批判するのは
頭が悪いと思われるから止めた方がいいですよ