９０年代の宮台真司の活動を語るスレ

1 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:28 ID:ao4uZvkM

まぁ２０００年代でもいいわけだが。

オフィシャル
http://www.miyadai.com/

2 ：文責・名無しさん：03/08/27 15:44 ID:J9MEmoCh

3 ：文責・名無しさん：03/08/27 16:28 ID:RUa5kkSx

インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。－宮台真司

『対談　香山リカ＋宮台真司「少年はなぜ人を殺すのか」』あとがきより。

参考スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061557320/l50

4 ：　：03/08/27 17:46 ID:gRk4/NEi

鋭い分析でオヤジ世代を馬鹿にしていた宮台さん。
大前研一に朝ナマで「じゃあ、おまえはどうすんだ?」と、
突っ込まれ何も言えなかった宮台さん。

5 ：文責・名無しさん：03/08/27 17:48 ID:xWDMXsBx

>>4 具体的に流れをカキコキボン

6 ：　：03/08/27 17:51 ID:gRk4/NEi

>>5

7 ：文責・名無しさん：03/08/27 17:56 ID:ot+YolgJ

円光.com

8 ：　：03/08/27 18:10 ID:gRk4/NEi

>>5
薄れゆく記憶で書きますね。
詳しいことは朝ナマの歴史に詳しい人、フォローよろしく。
テーマは「援助交際」
大前が「子供がグレたら親は会社を辞めて体でぶつかっていけばいい。」
と、まあ、オヤジ世代なりに汗をかくことを言ったら、
宮台がいつもの小馬鹿にしたような調子で「今の子供はカッコつける親を求めていない。」
みたいな事を言ったら、大前研一が半ギレで「じゃあ、おまえはどうすんだ?」と一喝。
結論を求められ狼狽した宮台さんが・・・「あ、空き地とドカン」と、小声で一言。

この瞬間まで宮台やオタク文化人の世代間を繋ぐ社会分析を面白く聞いていましたが、
彼らに結論を求めると「空っぽ。もしくはオヤジ依存である。」事に気づきました。

9 ：　：03/08/27 18:11 ID:gRk4/NEi

>>5

失礼、訂正します。何も言えなかったわけではありませんね。
彼の発言は「あ、空き地とドカン」でした。

10 ：文責・名無しさん：03/08/27 18:19 ID:MivpRl4f

>>8
>「あ、空き地とドカン」
何が言いたかったの？

11 ：　：03/08/27 21:00 ID:gRk4/NEi

思い出しました。「あ、空き地とドカン」又は「あ、空き地とドカンを作る・・・」
と、言ったかもしれません。

>>10
さー分かりません。別に議論を遮られた訳でもなく
時間があったのにそれ以上、宮台さんは話しませんでしたから。

話の印象ではそれ以上、話すと保守と同じ「共同体の再生」に踏み込む為、
宮台さんは逃げたのだと思います。(空き地とドカン＝共同体の再生＝同義語?)
だって保守オヤジの「共同体の再生」を幻想だと切り捨ててたのに
結論が「同じ・又は無し」だったら逃げ出すしかないでしょう。
この一件以来、私は彼の社会分析以外の話は話半分で聞くことにしています。

12 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:15 ID:J9MEmoCh

そんな単純には思えないんだけどなぁ。

13 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:20 ID:lQMRwtl+

>>10
「空き地に土管があるような社会を切り捨てて来た」のが
悪い云々みたいな流れじゃなかったかな。

田原が「じゃあ、空き地に土管を置けば解決するの？だから学者は
馬鹿だって言われるんだよ」。で会場爆笑だったと思う。

14 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:21 ID:zbLQBC4N

＞１１
へー。面白いエピソード＆分析も鋭い、ですね。

俺も、宮台真司は頭の良い人だと思うが（「権力の予期理論」等）
、保守派と同じ主張になるのを避けるため？か、たまに統計等か
らも明らかに無理な事をあえて言ってるような気がしてます。

15 ：文責・名無しさん：03/08/27 22:26 ID:NxrHppfa

彼は、かつて「遅れてきたニューアカ」と言われていましたね。
今では「原天皇制」とか言っているそうです。
周回後れの流行に乗るのが得意なんじゃないでしょうか。

16 ：文責・名無しさん：03/08/27 23:09 ID:J9MEmoCh

うーん、なんか違う気がするんだけどなぁ。
宮台に詳しい奴いないのか？

17 ：文責・名無しさん：03/08/28 10:31 ID:m7g9phuY

age

18 ：文責・名無しさん：03/08/28 11:23 ID:F4cbQSMg

　　　　　　　意外に知られてない字

　釈　甘　間　景　京　丘　弓　和　那　端　登　梁　良　萬（万

　路　雷　麻　梅　物　凡　明　墨　門　米　方　邦　芳　兵

　別　夫　斧　森　桑　雪　水　勝　時　柴　信　尋　牙　学

　夜　翁　陽　魚　延　玉　曰　牛　祐　郁　原　伊　章　沢

　井　正　種　佐　周　智　直　車　千　卓　賀　鶴　合　国
　●
　宮　花　表　栄　幸　都　部　葛　成　達　斉　卜（戸）

　　　　●
　乃　台　律　童　羅　涼　呂　龍　段　陸　馬　牟　文　守
　　蒙　房　順　俊　哲　化　厳　江　桂　曲　公　瓜　琴　司馬
　權　康　鞠　慶　敬　克　奇　吉　唐　杜　廉　柳　孟　隠
　　睦　甫　業　史　堅　蘇　素　珠　僧　昇　申　燕　宮　骨
　葉　伍　吾　元　諸　宗　朱　秦　晋　肖　秋　濯　太　才（歳
　　片　包　表　皮　河　夏　玄　拓　桓　胡　任　員　吉
　　 ※中系　斉宇菊保施温風

19 ：5：03/08/28 13:42 ID:9+RHeve2

>>4　ﾚｽどうも。

空き地とドカン　・・・・・　のび太とドラえもんが見えてきた

まだ、生煮えだったのかもしれませんね。論考が。

今なら答えられるかもしれません。昔より慎重な言い回しになりましたね。
何年前くらいのことでしょうか>>4

よしのりが読者層を増やしてくれると楽しそうに話していた気がする。

20 ：文責・名無しさん：03/08/28 13:44 ID:0oh/xnrI

太った
髪が減った

21 ：文責・名無しさん：03/08/28 14:15 ID:aIHv/NOw

つかガキのための御用学者に過ぎないだろ。

22 ：文責・名無しさん：03/08/28 14:33 ID:tuaZGsvJ

とりあえずブリーチやめないと取り返しのつかないことになる。と、思う
あと、最近のダヴィンチの京極夏彦特集で色々書いていて写真も載ってる。
その写真がヤバイ。もうオッサン体系になってる。

23 ：文責・名無しさん：03/08/28 14:51 ID:EdfWHlkV

>>21
８０年代の宮台知ってる？

24 ：文責・名無しさん：03/08/28 15:17 ID:EdfWHlkV

ていうか宮台にとってブルセラも援助交際もキッカケにすぎないんだろうな。
それキッカケに社会システムについて言いたいんだろう。
主に教育。

彼はがんばってたと思うよ。まーだまだ前近代的な民度がアカンと。
今の時代に即したしシステムはこういうもんやと。
それ言い続けてたよ。

25 ：文責・名無しさん：03/08/28 20:14 ID:JwepPD74

面白そうなスレ

26 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:06 ID:azHzht05

age

27 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:16 ID:/O/6IAuO

宮台は援交をやっているのか。

28 ：文責・名無しさん：03/08/28 23:19 ID:pSSdKI/A

宮台って赤ちゃんプレイ好きなのかな？

29 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:28 ID:qkNZr+ow

渋谷のブルセラショップの常連らしいな

30 ：文責・名無しさん：03/08/29 21:29 ID:rVXE/tR6

１０代女性に感染広がり　子宮がんの原因ウイルス

31 ：文責・名無しさん：03/08/29 22:13 ID:8tCgs39H

で、９０年代はやっぱり宮台の時代だったわけだけど、
君達なんかないの？
俺はない。

32 ：たろう：03/08/29 22:14 ID:ibSDLGr2

キャラクターの名前を募集しています。
どうぞ気軽にきたください
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/7848/

33 ：文責・名無しさん：03/08/29 23:18 ID:zISVMdwj

宮台ってぶっちゃけきもいよね。

34 ：文責・名無しさん：03/08/30 02:02 ID:Ci7JxxSR

宮台も空き地とドカンなんてドラえもんでしか見たこと無いだろ。

35 ：文責・名無しさん：03/08/30 09:44 ID:LnEeYcQn

本当にそそういう言葉を言ったのか。どういう文脈なのかもう少し詳しく言ってくれ。

36 ：文責・名無しさん：03/08/30 11:58 ID:sbYrUlUo

「男子的幻想の敗北・女子的生き方の勝利」とか、
フェミの後押しをしたかったのかな。
専業主婦の存在を否定していたし。

37 ：文責・名無しさん：03/08/30 12:24 ID:LnEeYcQn

だけど観念タイプより感覚タイプの方がこの時代ではいいんだよ。
というのはモットモだとは思ったけれど。。。

38 ：文責・名無しさん：03/08/30 13:08 ID:bg9N2fv7

http://www.dnb.jp/

39 ：文責・名無しさん：03/08/30 21:32 ID:jBS3+tMK

age

40 ：文責・名無しさん：03/09/01 10:12 ID:bKqDXEDp

age

41 ：文責・名無しさん：03/09/02 03:07 ID:ZcTqcOrf

宮台さんって、じゃあどうすればいいの？という結論になると
急に話がしょぼくなるよね。この間、日テレのニュースでも少
女の援助交際を防ぐにはとかいう話題で、解決策が「現状を分か
ってない両親がいくら危険性を話しても説得力がないので、危険
を知ってる警察が学校などで危険性をしっかり話すこと」とかい
う昔の交通指導みたいな対策を語っていた。質問したキャスターは
納得したとは思えなかった。ニュースで「手コキ」なんて平気で言う
しさ。

42 ：文責・名無しさん：03/09/03 04:13 ID:oo/cBY0B

もう過去の人だからいまさら批判する気にもなれんな。
それよりもハゲがどれくらい進んでいるのかが気になる。
以前、アエラにずるむけハゲ写真載っちゃったことがあったが・・・

43 ：文責・名無しさん：03/09/03 04:43 ID:WaDOIHbl

この人の話しって、何を聞いてもどこか表面的なものに過ぎないと感じるな。
しかも、分析や批判ばっかりで、肝心な改善策となると、具体的かつ的確な
コメントが出てこないし。まあ、学者ならではと言ったところなのかもしれ
ないが、正直好きになれない。

44 ：文責・名無しさん：03/09/04 18:49 ID:0acWdTX5

結局学者ががんばってもどうにもならんわけね。

45 ：文責・名無しさん：03/09/04 19:31 ID:eIBRyW5Z

宮台真司(都立大助教授)「駄目な日本」の自覚を
小熊英二（慶應大助教授）「危険な大衆煽動主義」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

46 ：文責・名無しさん：03/09/04 19:38 ID:QyuTXAk3

>>45
ハゲ＆ロンゲ

47 ：文責・名無しさん：03/09/04 21:11 ID:7VPRSHRq

>>45
ビックリだよ
こともあろうに、総連の新聞に寄稿して売国発言するとは・・
宮台がここまで腐っているとは知りませんでした

48 ：文責・名無しさん：03/09/04 21:47 ID:Y0TFrY71

Ｑ．選挙にいくのってかってるくて棄権してゴロゴロしてたら、
親に「国の政治を考えろ」って怒られました。やっぱ棄権って
まずいんでしょうか？

Ａ．棄権は超ＯＫ！棄権も一つの投票行動です。白票だと、
政治に関心が合って誰かを選びたいけど、選択肢が足りなさすぎる
ってことになっちゃう。そうじゃなくて、「俺は政治に関心ねーよ」
っていう意思表示だって当然ありですよ。投票率をさげて無能な
政治家たちを徹底的に軽蔑しまくれ！　

「これが答えだ！新世紀をいきるための１００問１００答」

49 ：>41,43：03/09/04 22:33 ID:BXAUqVA8

鈴木邦男や見沢知廉が宮台のことを好きなのは、実はその辺に理由があったりする。

宮台理論の場合、なまじ分析・批判部分は冷徹なまでに的確なだけに、かえって
対策部分のショボさがまるで空白のように見えてしまう。そしてそれは、原理主義
的な民族派にとっては格好のつけ込む隙になる。

買いかぶり過ぎかもしれんが。

50 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:43 ID:lBNl1H0R

つーか、この人ここ10年、都立大の助教授になってから
ちゃんと学術論文書いているの？

51 ：文責・名無しさん：03/09/04 22:44 ID:wTiBNVY8

日テレのニュースで手こき発言

52 ：文責・名無しさん：03/09/04 23:08 ID:N46SUUyq

はげよんしんちゃん

53 ：文責・名無しさん：03/09/05 01:49 ID:SLs5bE5E

>>49
でも教育システムについては具体的だった。

54 ：文責・名無しさん：03/09/05 02:02 ID:TK/VTR4Y

>「俺は政治に関心ねーよ」
なら好き勝手やりますので。というのがが政治家なんですけど。

55 ：文責・名無しさん：03/09/05 19:52 ID:dKmFrELM

でも票集らないとマズイ政党もあるんじゃあ。

56 ：　：03/09/05 19:58 ID:62L9xvPy

本音ではチョソとかを嫌ってそう

57 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:07 ID:b0ZHNcGD

宮台は北朝鮮系の朝鮮新報で売国発言をしていた。
この男、腐ってるな

宮台真司(都立大助教授)「駄目な日本」の自覚を
小熊英二（慶應大助教授）「危険な大衆煽動主義」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

58 ：>53：03/09/05 20:27 ID:eLh46Q79

確かに。

でも宮台の教育論って、師匠である小室直樹のそれを少し穏健にしただけのものだから。
原理主義的民族派にとっては、やっぱりそれもオイシイ餌だったりする。

59 ：文責・名無しさん：03/09/05 20:28 ID:dLLTN5Da

ま、頭はブッチギリにいいわね

60 ：文責・名無しさん：03/09/06 02:46 ID:mf4vrao1

イケてるイケてないについてやたら口にしてた奴が40過ぎのずるむけハゲ親父という
自縄自縛。
単純に頭の悪いぬるま湯のお坊ちゃんだと思うがね。

61 ：文責・名無しさん：03/09/06 06:07 ID:mbrzfSrV

■「カルト団体の機関紙と言論人との関係」を考えるリンク集

宮台真司「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。
それで北朝鮮が態度を硬化して、とうとう核開発を再開する
というところまで行ってしまったわけです」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3dcc3bf8a8523010536e?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

『朝鮮新報』（朝鮮総連機関紙）に寄稿する宮台真司
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

「第三文明」掲載の創価学会に貢献する識者、文化人の構造
http://www.forum21.jp/contents/contents9-1.html

朝鮮学校グラフィティ
http://www.orcaland.gr.jp/~morris/yoshimi/graffiti.htm

62 ：文責・名無しさん：03/09/07 01:39 ID:6fIEARj1

宮台って、ＤＱＮを持ち上げたいだけなんじゃねえの？

63 ：文責・名無しさん：03/09/07 01:45 ID:DImZNCKv

>>62
逆だバカ。石原慎太郎以上の選民思想だぞ。それにお前らがDQNだと思ってるﾁｰﾏｰ（死語）
や売春女子高生は持ち上げているが、２ちゃんねるに書き込んでる賤民は廃棄物くらいに
しか思ってない。

64 ：文責・名無しさん：03/09/07 01:50 ID:blAOnfJ+

宮台は戦後民主主義カルト。自由主義原理主義者。
一言で言うと頭脳明晰な基地外。

65 ：文責・名無しさん：03/09/07 04:11 ID:PikL1rP5

頭脳明晰じゃないから、自縄自縛に陥ってあぼーんしたわけで

66 ：文責・名無しさん：03/09/07 04:40 ID:tc4ITjzp

つか、単純に頭固いと思う。言ってることもここ数年来かわんねえし。

67 ：文責・名無しさん：03/09/07 09:04 ID:CinjV1KO

もうちっと具体例出すなりして批判してくれよ。
消化不良。

68 ：文責・名無しさん：03/09/07 09:47 ID:xxn67nta

法政大学の稲増とか都立大の宮台とか、マスコミに媚を売って人気を得ている
学者（といえるかな？）の流れがあるからね。
マスコミはこういうのを面白がって取り上げるね、単純だから。
偉いと思われていた学者が流行とかキッチュなものに興味を示して
分析を加える、っていうイメージの落差が新鮮だった時代もあったけど。
それは、もう遠い昔のことだろ。

69 ：文責・名無しさん：03/09/07 09:56 ID:CinjV1KO

>>68
宮台に関しては浅すぎ。興味ないんなら無視しとけば。

70 ：文責・名無しさん：03/09/07 12:27 ID:8V+RNc2i

>石原慎太郎以上の選民思想だぞ。
確かに彼はエリート主義者だね。リベラリズムとか言説のレベルで
言っている人は大抵そうでしょ。

>２ちゃんねるに書き込んでる賤民
その割には2chをよく見ているね。

>流行とかキッチュなものに
単にシステム論者じゃ世間の気を惹くことはないから、政治、経済学者の
穴場を狙ったのだろうが、55年体制が崩れたところに登場して分析力は
まあまあだから論客として生き残っている。法的意思の貫徹とか社会政策的
措置の遂行とか、お題目は立派でマスコミ向けの説教としては良いのかもし
れないが、具体的に物足りないと言われればそうだろう。

71 ：>70：03/09/07 23:38 ID:cgAqXAyq

実はその具体的改善案のところに一言「天皇」というキーワードを入れれば、
全てのつじつまがピタリと合ってしまう宮台理論……。

本人もそのことに内心気付いてて、ビビッて必死でそこから目をそらそうとするあまり、
「空き地と土管」式のショボイ案しか出せないのじゃないかな。

72 ：文責・名無しさん：03/09/07 23:52 ID:dO/9FhU9

>>63
別に石原は選民思想ではないがなぁ。安い雑誌の受け売りじゃない？
エリートの中に優劣はあるが、地に足をつけて生きてる人を否定した
ことはない。

73 ：72：03/09/07 23:54 ID:dO/9FhU9

エリートの中に優劣はあるが　→　エリートの中で優劣はつけるが

74 ：文責・名無しさん：03/09/07 23:56 ID:AAXNH6XV

>>69
宮台？
稲増なんかといっしょにしてくれるなって・・・

75 ：文責・名無しさん：03/09/08 00:15 ID:AfnvARIZ

所詮は年功序列の縦社会である大学で教授・先輩に媚売ってすがり付いてきた香具師。
実力主義の世界に行く勇気もないのだろう。
アメリカなら女買ってる最中に銃突きつけられて持ち金奪われるタイプ。

76 ：　　　　　　　　：03/09/08 00:22 ID:2rDeF5qI

ある日いきなり髪が増えてたら笑える。

77 ：文責・名無しさん：03/09/08 00:24 ID:ZGKOOz55

>>63
援交女もちあげてるのは、どう説明すんだよ？知障が。

78 ：文責・名無しさん：03/09/08 00:33 ID:dWazHKmK

テレビに出ないのは禿を気にしてるからなんかねえ。

79 ：文責・名無しさん：03/09/08 02:09 ID:NCLjiBVn

　　　　　　　　_(⌒)_
　　　　　　／　　　＼
　　　　　　/（）__（）　　0.ヽ
　　　　　(●__●ヽ　　 0　ゝ　　／￣￣￣￣
　　　　(￣￣￣　｀`'‐- 0　6）＜　援助交際は売春ダス！
　　　　 (￣￣￣￣□二＿_ノ　　＼＿＿＿＿
　　　／７''|＼フ□＼／／　~|＼
　／　/　　'〉＼八／く~ 　　 .|　＼
γ~⌒'く　　　 ~＼V ／　　　　　γ⌒ヽ
ゝ __ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ゝ __ノ

80 ：文責・名無しさん：03/09/08 04:53 ID:hIr2uHVa

朝生で北野大のことをビートまさるって言ってたな。

81 ：文責・名無しさん：03/09/08 08:35 ID:ixWTNqOb

これ書いてる連中の大半がマスコミだったら嫌だな。
なんて取材不足なんだ。

82 ：　：03/09/08 08:37 ID:0hUd9AFg

>>81
今のマスゴミは無能の代名詞だから、可能性は充分ある。

83 ：文責・名無しさん：03/09/09 02:56 ID:f0RKb76P

>>81-82が宮台なのが一番嫌だ

84 ：文責・名無しさん：03/09/09 22:07 ID:zTVrdpSr

とりあえず宮台の本読んでから批判しろ。

85 ：文責・名無しさん：03/09/10 00:11 ID:yCENXKU9

頭が冷戦時代で止まってる

86 ：文責・名無しさん：03/09/10 06:02 ID:N6pGvjmp

ヒゲの青さと言い、髪の薄さと言い、男性ホルモン多すぎ。

87 ：文責・名無しさん：03/09/10 06:37 ID:PxomiAqH

工エｪー（´Д` ）あの面はどっちかって言うとカマの部類だろ？
あの白っちゃけたキモい公家顔はさあ。

88 ：文責・名無しさん：03/09/10 18:56 ID:3MwzlsUa

ttp://www.bund.org/opinion/1121-4.htm

おまえらの頭では宮台の思想は理解できまい

89 ：文責・名無しさん：03/09/10 19:27 ID:IIHbZOfc

>>88
援助交際で自己決定権を語り
長崎少年事件でネオコンを語る

90 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:21 ID:9ouxQ34r

宮台って徹底した価値相対主義者なんだろうか？

91 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:28 ID:9ouxQ34r

つか、援助交際の話のときからそうなんだけど
宮台の話って微妙に的を外しているような感じがするのは気のせい？

92 ：文責・名無しさん：03/09/10 20:45 ID:zcODZ+WF

>>88
「宮台の思想」というより、宮台が人の思想を解説したものな。
「社会的政策措置」の遂行と言うが、中身や遂行主体の説明がない。
EUを理念で見るあまり、美化しすぎ。EUと言っても内情は複雑だ。
ネオコン、ネオリベの説明は、分かりやすいが、これは他でも
色々言われている。

93 ：文責・名無しさん：03/09/10 21:15 ID:zcODZ+WF

「社会的政策措置」の遂行→「社会政策的措置の遂行」ね。

94 ：文責・名無しさん：03/09/10 21:35 ID:fbqBdPEk

>>91
だから何でなのか証拠を挙げて説明してくれ。

95 ：文責・名無しさん：03/09/10 21:41 ID:IqC5sYAi

これからは屋台真司と呼ぼう
根無し草らしい芸名だ。

96 ：文責・名無しさん：03/09/10 23:47 ID:fXPpDpvT

やはりハゲたか

97 ：文責・名無しさん：03/09/11 00:10 ID:ExfvkrLI

>>94
自己決定権って、自己決定ができる能力と、行為に対して責任を負う能力が
前提なんだけど、そもそも援助交際をしているような年齢で、そういうのが
認められるのかって疑問があるんだけど、宮台ってそういう話してる？

ネオコンの話だって、価値の多様性を容認しつつ、根本価値の破壊を認めない
というのは別に特別な考え方ではないよね。
例えば「闘う民主主義」とか。
そもそも、権力の監視が重要だってことは、当たり前の話しだし、
長崎少年事件を例えにしているけど、
犯罪をテロ、社会的逸脱を価値観の違い、って置き換えて考えると、
宮台の言う「社会政策的措置の遂行」って、非常に抽象的で
具体性がないよね。

あと、細かいことを言えば、行政警察と司法警察をごっちゃにしているし・・・

98 ：文責・名無しさん：03/09/11 03:31 ID:URlB6mw4

>自己決定権って、自己決定ができる能力と、行為に対して責任を負う能力が
>前提なんだけど、そもそも援助交際をしているような年齢で、そういうのが
>認められるのかって疑問があるんだけど、宮台ってそういう話してる？

その論でいくと、自己決定能力はもはや自己決定能力でなくなるし、
責任概念も意味がなくなる。

99 ：文責・名無しさん：03/09/11 04:44 ID:1I7gBH1b

宮台の言動を見ている限り宮台自身に自己決定権認めるのは時期尚早。
あと30年ほどかかるな。

100 ：文責・名無しさん：03/09/11 12:01 ID:vIEcZjnM

>>98
その論でいくと、未成年の保護は意味がなくなる（ｗ

101 ：文責・名無しさん：03/09/11 20:55 ID:sidnT6Ys

age

102 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:44 ID:tvQu2uly

アフォな私めには
宮台様のお使いになる
聞いたこともないハイレヴェルな言葉が
全く理解できません。

103 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:46 ID:upY2/PYb

麻布中学・高校→東京大学だから。

104 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:57 ID:4BOrn6xN

板違いだろ

105 ：文責・名無しさん：03/09/11 23:58 ID:34r4t+vC

わたくしもアフォなので宮台様のおっしゃる事が分かりません。
ただ気持ち悪くは感じます。

106 ：か：03/09/12 00:04 ID:gWuDVpYE

分からない何で新人類が少年犯罪等を語っているの？

107 ：文責・名無しさん：03/09/12 00:06 ID:XjGOlBdF

言葉に酔って言葉で遊ぶ言論人の代表格

108 ：か：03/09/12 00:08 ID:gWuDVpYE

80年代の浅田彰さん見たいに思えてきた。

109 ：か：03/09/12 00:11 ID:gWuDVpYE

浅羽さんや朝倉さん等に犯罪について聞けばいいと思うだけど

110 ：文責・名無しさん：03/09/12 00:14 ID:EIGAyzBi

板違いなうえにわざわざスレを立てるには小物すぎる人物

111 ：文責・名無しさん：03/09/12 00:21 ID:Y9MiroFR

この人って、自分の女装した姿をカガミで見ながらオナニーすると白状した
人でしたっけ？

112 ：文責・名無しさん：03/09/12 01:52 ID:MDDin2S0

「まぼろしの郊外」
「終わりなき日常を生きろ」
「野獣系でいこう！」
「これが答えだ！」

これらをまず読んで来い。

113 ：文責・名無しさん：03/09/12 02:35 ID:EIGAyzBi

>>112
おまえがまずガイドライン読んで来いっての。

　◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていない
　　スレッドは、板違いスレッドと判断される場合があります。

114 ：文責・名無しさん：03/09/12 04:05 ID:Am+MhYI0

宮台は知り合いにレイプＡＶ出演を勧めた。
しかも悪名高いＶ＆Ｒのバクシーン山下の女犯シリーズ。（裏ビデオより酷い人権無視ＡＶ）
モラルもへったくれも無い似非社会学者。

115 ：文責・名無しさん：03/09/12 13:40 ID:zIN4okRE

宮台が本領を発揮するのは反論する者がいない環境で
自分の考えを一方的に述べるとき。

116 ：文責・名無しさん：03/09/12 14:09 ID:sw21ZERT

>>114
文脈きぼんぬ。

117 ：文責・名無しさん：03/09/12 19:28 ID:ICk8rd4i

都立大学のｍwらｈ（i”ｊ助教授は「石原さんの家に爆弾を仕掛けて『こうなる当然の
理由がある』と言ってやればいいんですよ」とラジオで言ってましたな。

さっそく合羽橋で手榴弾をかｔ

118 ：文責・名無しさん：03/09/13 02:36 ID:4BQmz9Yi

相変わらず茶々入れしか能のないハゲだな。
つうか板違いだろ。

119 ：文責・名無しさん：03/09/14 02:21 ID:w3HqU37t

暴力レイプビデオを擁護し、援助交際を擁護し、テレクラにはまって200人以上とやった
ことを自慢する色ボケ、非道徳、子供でもわかる善悪がわからない無責任学者。

120 ：文責・名無しさん：03/09/14 04:11 ID:TVbPJlcy

朝生で客席の女子高生からブーイングされていた彼の姿が忘れられん。

121 ：文責・名無しさん：03/09/14 18:33 ID:9Gbc87/W

続きはこちらで。社会学板の宮台統一スレ
　　　↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1061642106/l50

122 ：文責・名無しさん：03/09/15 00:23 ID:SD7vd/Kn

>>119
お前が当然と思い込んでるものは当然でもねーんだって。
もう少し宮台の本読むぐらいはして批判してやれや。

123 ：文責・名無しさん：03/09/15 01:36 ID:lJPcBzXW

>>122
おまえがまずガイドライン読んで来いっての。

　◆タイトルに関わらず、マスコミの話題に主眼を置いていない
　　スレッドは、板違いスレッドと判断される場合があります。

124 ：文責・名無しさん：03/09/15 01:48 ID:kNExzmTv

>>122
ふーん。暴力で脅してレイプビデオを撮ることを批判したり、
少女売春を止めさせたりすることが当然じゃないんだ。
テレクラで200人以上もの女性と関係を持ったことを自慢することが当然なんだ。
そんな常識はずれで良心の無い人間になりたくないから、読まない。

125 ：文責・名無しさん：03/09/15 02:10 ID:91/Dzelc

大体このスレ立てたの誰だよ。全く無意味。
>>124
学者というのは常識や良心に挑戦するのがお仕事だからね。
よくやるなあくらいで読んどくのは、悪い事ではないと思うよ。

126 ：文責・名無しさん：03/09/15 02:21 ID:kZ6glAY0

>>125
＞学者というのは常識や良心に挑戦するのがお仕事だからね。
それは既存の常識や良心を破壊することが
社会の役に立つと考えているからこそなのだが・・・

127 ：文責・名無しさん：03/09/15 03:16 ID:v7chtPot

＊＊＊＊＊＊＊＊＊通告＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

板違いにつき、続きがやりたい奴は↓に速やかに移動するように

社会学板の宮台統一スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1061642106/l50

128 ：文責・名無しさん：03/09/15 14:30 ID:ct3jK8FS

宮台、朝生にもよく出るし、ここでもいいんじゃないの？
つーか、社会板って過疎化が酷すぎるな。

129 ：文責・名無しさん：03/09/15 16:58 ID:iZRBpi2I

なんでやねん

130 ：文責・名無しさん：03/09/16 00:45 ID:2/+tFC+2

>>125
＞学者というのは常識や良心に挑戦するのがお仕事だからね。
＞よくやるなあくらいで読んどくのは、悪い事ではないと思うよ。

挑戦するからには、批判もちゃんと受けてもらわないと。
挑戦の結果、彼は敗れた。というか常識外れ過ぎて、挑戦にもなってないと思うが。
ピント外れなことばっかり書いてある物を敢えて読もうとは思わないな。

131 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:22 ID:kdFmSME4

続きはこちらで。社会学板の宮台統一スレ
　　　↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1061642106/l50

132 ：文責・名無しさん：03/09/16 01:52 ID:FhwCDt+h

彼はメディアの寵児なんで、ここで良いんです。

133 ：文責・名無しさん：03/09/16 06:06 ID:wqJRCxL/

>>124
お前アホだな。そうじゃなくって、理解不足だって言ってんの。
文脈そのものの。
分からないかなぁ。宮台の言ってることを理解した上で批判しろよ。

だいたい売春が何故いけないか、お前は説明できるのか？
道徳だとか一言で片付けないでくれ。
売春がおかしくない道徳だって世界にはあるからさ。
日本はそれでいいんだなんてのは話し合いならないからね。
売春そのものが何故いけないかってのを説明してくれ。

134 ：文責・名無しさん：03/09/16 06:07 ID:wqJRCxL/

ていうか２００人やったと自慢することの何がいけないのかが
１番分からんぞ。

売春はまぁ分からんでもない。

でもレイプビデオってのはなんだ？

135 ：文責・名無しさん：03/09/16 06:20 ID:002YOQtp

正直こんな学者どうでもいいのだが。
いつまで続けてるんだ？べつに影響力なんてほとんどないし。
俺の周りでは知ってる香具師ほとんどいないし。
いつの時代でもこういう知能の高いヴァカがいるってことで終了。

136 ：文責・名無しさん：03/09/16 06:29 ID:A/CcS4jO

では、終了

137 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:10 ID:yjFam9OI

このスレ読んで、宮台先生の本を読んでるとこだが、
女子高生にめちゃくちゃ思い入れがあるみたいだね。
彼の思想の原点は女子高生というか。
中学高校と男子校だったから鬱屈していたのだろうか。

マスコミに登場する宮台を論ずるということで、
別にこの板で問題ないと思うけどな。
マスコミについてあれこれ考えるいいネタになってると思うけど、
香山リカスレと並んで。

138 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:43 ID:R7P30ZBP

いけないとか不道徳というよりむしろ逆に
最初から現実のほうが宮台よりはるかに過激なほうに進んでるのに
まるでオレ様最先端（ﾌﾟ）って感じなのがマヌケ。
あと売春を女性解放かのように、売春する女子高生を批判するのは時代遅れのオヤジみたいに馬鹿にするんだが
買ってるのがそのオヤジだとわからんのか。

139 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:48 ID:R7P30ZBP

売春がいけないことである唯一にして決定的な理由

税金を払ってない

140 ：文責・名無しさん：03/09/16 09:51 ID:R7P30ZBP

ちなみにここでは思想とかそういうのより
宮台のマスコミでの立ち位置というか
マスコミでの発言とかをメインに語っているので
「タイトルいかんにかかわらず」板違いであろうはずがない

141 ：文責・名無しさん：03/09/16 11:44 ID:F3dlLLVS

天皇の扱いで離婚(笑)

142 ：文責・名無しさん：03/09/16 14:20 ID:c8WNBZqr

>>140
屁理屈たれてんじゃねえよ。
どうせ社会学板でボコボコにやられてマスコミ板に逃げてきたんだろ？
さっさと本スレに帰れ。

143 ：文責・名無しさん：03/09/16 15:40 ID:zWzCP/yy

>>137
宮台は元々ブルセラで出てきたんだよ。
当時恋人が女子高生だったってことも動機としてあったというが
基本的には社会システムを論じるキッカケにすぎないよ。

>>139
だったら労働として社会が承認すれば売春OKってことですか？
そういう国が実際にいくつもありますけど。
先進国にも。

144 ：文責・名無しさん：03/09/16 16:33 ID:yjFam9OI

だって日本だって、戦前までは、っていうか、（一部、戦後しばらくまであったけど）、
公認だったじゃない。
当然、戦前は遊廓の事業者から税金をとっていたんでは？

145 ：短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか？：03/09/16 16:46 ID:h9tKAcRH

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
恥ずかしげもなく言えるもんだなあ日朝国民は、オッサン只の雇われ公務員だろが）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、Y子とその元彼宮台が朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

146 ：文責・名無しさん：03/09/16 16:51 ID:YzzvK/nt

売春合法化論も宮台の場合
ヲタク批判（あるいはヲタク更正の途）の文脈でしょ。
その限りで正しいでしょ。
最近は２ｃｈヲタウヨ批判に軸足を移してますが。

147 ：文責・名無しさん：03/09/16 18:38 ID:RCCsSZKp

>>144
いやだから売春が悪の権化みたいなこと言ってる人たちに対して疑問があったわけ。

148 ：　：03/09/16 20:26 ID:moOLu0qX

>>146

＞最近は２ｃｈヲタウヨ批判に軸足を移してますが

この点について、宮台は説明をはしょりすぎだと思う。
例えば、「嫌韓厨」に対しては、
「お前らがチョソを嫌いなのは別に好き好きだから構わないんだけど、
国際社会ではそういうのを前面に出したら頭の悪い奴と思われて損だからやめろよ」
とかもっと噛み砕いて言えばいいんだよ。
一まとめにして罵倒するからアレなんであって・・・。
結局この人は日本全体の民度を高めるのには役立ってないと思うよ。
少なくとも、とても効率がいいとは言えないな。
俺は好きだけどさ。

149 ：文責・名無しさん：03/09/16 20:39 ID:Q3Jrp6pN

説明はしょりすぎなのはそのとおり。
ただ、あくまで「ヲタ」ウヨ批判であって
＞「お前らがチョソを嫌いなのは別に好き好きだから構わないんだけど、
＞国際社会ではそういうのを前面に出したら頭の悪い奴と思われて損だからやめろよ」
このような問題意識ではないような。

150 ：文責・名無しさん：03/09/16 21:12 ID:Fkj0AyM2

せめてマスコミがもっと学力あれば民度も引き上げることができそうなんだけど。

151 ：文責・名無しさん：03/09/16 21:17 ID:c8WNBZqr

板違い

152 ：文責・名無しさん：03/09/16 21:47 ID:Fkj0AyM2

宮台とマスコミは切っても切れないと思うけど。
マスメディアで活躍して有名になったし、そこで活動してたわけだから。
マスコミだって宮台を利用してたわけでしょ。

153 ：文責・名無しさん：03/09/17 00:42 ID:7FLrtXm5

屁理屈。
つうか明かに社会学板が適切で、実際に統一スレがあるのになんで
わざわざマス板でやりたがるかね？
やっぱり１４２とかが言ってるように負け犬が新境地を求めて逃げてきたのか？

154 ：文責・名無しさん：03/09/17 00:57 ID:cyksHTcQ

社会学徒ではなくてマスコミが語るってことなわけよ。
視点が違う。

155 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:13 ID:7FLrtXm5

>>154
日本語読めるか～？

　つうか明かに社会学板が適切で、実際に《統一》スレがあるのになんで
　わざわざマス板でやりたがるかね？

156 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:23 ID:ypwA+YpA

板違いだと思うんなら削除依頼でもしたら？

157 ：文責・名無しさん：03/09/17 01:55 ID:+zayuNKO

>>133
性行為とは愛するもの同士が、その愛の発露として行い、その愛の結晶として
子を育むことが、本来の人間の営みではないだろうか？
性行為を単なる欲望を満たすだけの行為に落とすということは、人間性の堕落である。
よって売春はいけない。
宮台の言ってることを理解した上でと言うが、善悪が倒錯してる人間の言ってることを
理解してどうなる？あんたは今更、オウムの麻原の言うことを理解したいと思うか？
まあ、なぜこんなに間違ったことばかり言ってるんだろう？という問いに対する答えを
見つける意味では、宮台の著作を読む意義があるかもな。
>>134
200人やった云々は、社会学者が自慢することかと。普通は恥ずべきことだろう。
俺は良識が無いと言ってるようなもんだ。
レイプビデオは、>>114を読め。

158 ：文責・名無しさん：03/09/17 02:46 ID:pOIcAXDk

>>157
心情的に分からんでもないんだけどさ。
愛ある人間性って言葉で説明できるものなの。
そんなのどこにも見つけられない人間はどうしたらいいの？
個人的にそういうのを見つけられないヤツが売春したりすると思ってんだけど。
オヤジだってさ、失楽園ブームとか支えてたわけでしょ？
女子高生買ったりするオヤジも多いだろうし。
何が善を決めるわけよ。
社会のオヤジ自体が既に立派な人格者ってことが自明ではないってバレてるわけでしょ。
それとさ、売春を合法化して労働として扱ってる国だってあるじゃん。
宮台が言うにはそういう方向に殆どの国が向かってるらしいし。

こういう色んなファクターからトータルで考えるとさ、売春って何が悪いのか
俺には分からん。
体売ってもいいやと思ってんなら勝手にしとけばって感じ。

それと２００人やったことを自慢するのは恥ってのは自明ではない。
世の中にはセクース経験の数に価値観を置く男はウヨウヨしてるやん。
そんなの聞いて良識ではないと考える女もそんなにいるのかな。
若い女もオヤジも性に対して無茶苦茶してる、あるいはそういう願望抱えてる
ことはエロ関係の消費率を見ても明らか。
AVビデオ、風俗店、社会問題など。いっぱいあるじゃん。
オヤジが若い女買っても珍しいと思わないよ。

レイプビデオは>>114だけじゃ真意は分からん。文脈もないし。

159 ：文責・名無しさん：03/09/17 03:30 ID:+vW8h43K

200人とやったという端的な事実をどう受け取るかは受け取り手の性的実存によるだろ
少なくとも>>157の脳は「羨ましい」と認識したようだな

160 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:23 ID:YRkITaRb

性体験を誇るなんて以外とミヤダイってマッチョだったのだな（ｗ

161 ：文責・名無しさん：03/09/17 04:32 ID:SVCvRPDc

本心なわけない。演じてるだけ。
反発させてアホちゃうと反撃するパターン。

162 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:23 ID:1bWzuyK3

１５７クンの頭が悪いことはよく分かった。

＞宮台の言ってることを理解した上でと言うが、
理解してないって（笑）。法と道徳の分離って何度もいってるだろ？
個人的な倫理観を過剰に敷衍したがるのは幼児的万能感が切断されていないから。
ようは「幼稚」ゆえに傲慢だから。

別に宮台じゃなくていいから、東西ローマ帝国の違いから勉強しなおしたら。

163 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:31 ID:6je+BgE7

>162 幼児的万能感

似非心理分析でわかった気になれるなんて、宮台はいいね。
馬鹿には。

164 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:33 ID:cuaSE1bp

宮台信者の特徴。教祖のキメゼリフをそのまま使う。
教祖になりきると頼もしくなった気になれる。

165 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:34 ID:cuaSE1bp

売春は悪くないが、援助交際はベクトルがまるで
正反対の行為である。

166 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:49 ID:y5hQN1V9

性体験を誇るやつは
だいたい性的コンプレックスを持ってるやつが多いよ。

167 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:55 ID:cuaSE1bp

やっぱさー、稲城の事件とか知ると、
やたらめったり援助交際を持ち上げたことを反省すべきだよ。
宮台っていうより、マスコミ全体が面白おかしく報道していたからな～

変態鬼畜精神科医と言われていた小田晋の方がこのあたりの
予言は鋭かった。
まだ自由の恐ろしさを知らないんだよ～。

日本は円く、優しく、おっとりしてるから援助交際が割合成り立つんだと
思う。
この背景を無視して西欧の自由や自立を語りだす宮台はおかしいんじゃないの～？
それでも危険はつき物だけどさ。覚悟がないところの危険か。

ベルギーとかオランダとか、もっとも進んでるとされる
西欧国家では鬼畜性愛犯罪が多いよ。

168 ：文責・名無しさん：03/09/17 08:57 ID:cuaSE1bp

日本は西欧とは違う。その宿命的なところから援助交際が
生まれていたとしたらどうする。

援助交際で西欧を語るのは本末転倒だぜ～。

169 ：文責・名無しさん：03/09/17 18:34 ID:5JfcIpVK

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061320/ref=sr_aps_b_/249-4540067-9989155
左派陣営の人の書いた本だけど、宮台について言及している部分が面白い。

170 ：文責・名無しさん：03/09/17 22:55 ID:+zayuNKO

>>158
君には友人はいないのか？親、兄弟はいないのか？
友人や親、兄弟に恩を感じたことは無いのか？
友人、親、兄弟にしてもらったことこそ友人愛、家族愛の賜物だろう。
万一、友人も親、兄弟もいないとしても、誰の世話にもならずに生きていける人間はいない。
人間は必ず誰かの愛に支えられて生きているんだよ。
それが見つけられないからといって、売春して良いということにはならない。
オヤジにも立派なのもいれば、そうじゃないのもいる。
オヤジが立派な人格者ばかりじゃないことと、売春して良いというのとは関係無いだろ。
売春を合法化してる国があろうと、悪いものは悪い。日本が真似する必要は無い。

＞それと２００人やったことを自慢するのは恥ってのは自明ではない。
＞世の中にはセクース経験の数に価値観を置く男はウヨウヨしてるやん。
＞そんなの聞いて良識ではないと考える女もそんなにいるのかな。
＞若い女もオヤジも性に対して無茶苦茶してる、あるいはそういう願望抱えてる
＞ことはエロ関係の消費率を見ても明らか。
＞AVビデオ、風俗店、社会問題など。いっぱいあるじゃん。
＞オヤジが若い女買っても珍しいと思わないよ。

一体何が言いたいのかわからん。
だからってなぜ、200人やったことを自慢するのが恥にならないの？
その性の乱れた世の中をあなたはどう思ってるの？このままで良いと思ってるの？
感情的な質問になるけど、あなたは自分の家族や恋人が売春しても平気なの？
別に悪いことじゃないんだからいいのか？

171 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:01 ID:+zayuNKO

>>159
お前も羨ましいと思ってるんだろ。
理屈をこねくり回すのは止めて、常識的に判断しろよ。
少なくとも世間でそれを触れ回ったら、常識人扱いはされないよ。

172 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:33 ID:SVCvRPDc

>>170
ちょっとズレてませんか？
セクースは愛の結晶だから売春が悪いって言ってんでしょ。
誰もが人の世話になってる云々ってのはそうだと思うが、
それと売春そのものが悪いって説明にはなってないと思うんですけど。
端的に言えば、俺は別にそういう人間関係の情なんてのは
そんな重要なもんでもない、というか若者の間では
希薄になってる奴が多いんじゃないか、また、それでも別に困るもんでもないだろ、
ってこと。
愛なんてなくたって生きれるし。
世話になる云々だってしかたなく生かされてるって思う奴もいるし、
それもそいつが思う分には間違ってない。

悪いものは悪い、だけじゃ説明になってません。
何故売春そのものが悪いのか、ちゃんと説明してください。
世の中の価値観はもうアナタの思い込みは自明ではない。
立派な大人なんて社会を見渡せばそんなにいるわけでもないし、
売春だけじゃなくって人間なんてそんなもんじゃん、ってことを俺は言ってるだけ。
殺人なんかは他人に迷惑かけてるから悪いけど
売春は別に悪いとは思わん。
実際それを労働として認める価値観の国もあるわけで。
マネがどうこうじゃなくって、人間にとって売春って根本的に悪いことだって
アンタ言ってるわけでしょ。
だからそれを証明してくれって言ってるんだよ。
たんにアンタのイメージ押し付けたって売春女子高生は止めないと思うよ。
価値観が違うだけじゃん、で終わり。

173 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:34 ID:SVCvRPDc

２００人自慢が恥ってのはまぁどうでもいいけどさ。恥なら恥で。
性が乱れてるのは俺はOK
ようはそういう乱れた性に接触したくないアンタは避ければいいだけ。
大人なんだからできるでしょ？
乱れたいヤツだけ乱れればいい。

俺はそもそも彼女が風俗嬢ｗ
でもそれでもいいよ。セクースなんて大したもんじゃないっし。
これを感情が希薄だと言われればそうかもしんないけど、
実際それで困る？って話。
売春もそれと同じ。実際誰が困るの？
例え乱れてようと本人の意思なら誰も困らないし、いいじゃん。
社会的に認められてる国が先進国にも多いわけ。
俺はそれっていいと思うよ。
風俗嬢の人権が認められるなんて素晴らしいよ。
同じ人間なのに何で自分の意思でセクースして非難されるんだよ。

174 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:44 ID:L+9Wshpp

社会学板でボコられた敗走兵が暴れてるな

175 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:49 ID:SVCvRPDc

人間に対して幻想持ちすぎなんじゃないかな。
売春女子高生にアンタ一体どうやって説得する？
悪いことだからって決め付けて言っても聞かないと思うよ。
女子高生悪いとは思ってないもん。
そりゃさ、法律で罰せられるものだってことは分かってるけど。
でも法律なんて正しいか悪いか議論が分かれる法律もあるし。

根本的に悪いことだって思わせるには、アンタどういう理屈使う？
それを説明してほしいんだけど。
愛なんて抽象的すぎだし、ようは対人関係の情なんて全て
希薄な人はどうしたらいいの？
そういう人に愛なんて言ったって分からんでしょ。
そして悪いことでもないと思うし。
愛を持て！なんて説教は余計なお世話だしさ。
だって愛なんてなくたって実害ないんだから。
そういう人間を欠陥だと見るのも間違ってるね。
なんにせよ社会の中で社会の影響受けて生きてるってことだけは
間違いない。

176 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:53 ID:SVCvRPDc

愛ってのがそもそも実体のない幻想なんだもの。
そういう幻想を持てる奴はそいつらだけで勝手にやってればいい。
愛なんて持てないヤツは、別にそれでいいんじゃね？
だって困らないし。
そういうファクターがあって売春に結びついてると俺は思ってるけど。

その売春も法律上で見直すべきだと思うね。
俺は労働として認めてやってほしいよ。
買わないとセクースできない男もいるし、女も自分の意思で体売って
金稼ぎたいヤツもいるし。
売春は両者の思惑が合致してるし、誰も困らないことだ。
愛なんて余計なお世話。
愛を持つ持たないのも意思というかその人間の個性だろうね。

177 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:55 ID:t3z4zcho

なんで使い古されたネタをいまだにやってるんだ？
禿もヒマだな。

178 ：文責・名無しさん：03/09/17 23:58 ID:SVCvRPDc

もう少し若者を研究してやってほしい。
そあ、街に出て。
なんなら実際に売春女子高生を取材したらどう？
実態を見ないと。
昔の思い出の中から若者像を持ち出しても机上の空論になるだけ。

社会はどうなってるんだろう？どういう影響力が動作してるんだろう？
どうやって女子高生が売春するようになったのだろう？

179 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:31 ID:32DBW7ri

>>162
＞宮台の言ってることを理解した上でと言うが、
これは、（おまえら宮台擁護派は）宮台の言ってることを理解した上で（批判しろ）と言うが
と言う意味だ。
>>157でも言ってるように、社会を腐った方向に導く宮台の論理なんか理解する気は無い。
オウムの麻原の論理を理解するのと同じことだと思っている。
法と道徳の分離って何だ？宮台が言ってることなのか？
俺は別に>>157では法については言ってないぞ。
幼児的万能感てなんだよ。もっと万人にわかるように書けよ。
ホントは自分でもわかってないんじゃないのか？
だから、専門用語使わなきゃ書けないんだろ。
東西ローマ帝国の違いから勉強しなきゃ、宮台の事はわからないって？
じゃあ、一般人には理解は無理だな。やっぱカルトと同じだよ。

180 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:37 ID:TQ1+nQyB

援交売春女子高生を取材しても若者はわからないと思う。
　　　↑　　　　こういう連中は、目立つが特殊な例。
無視しておけば、いい連中だと思う。
普通以上の連中は、いろいろ物を考えてるよ。

181 ：文責・名無しさん：03/09/18 00:59 ID:32DBW7ri

ID:SVCvRPDcさん。
あなたが愛ある人間性って言葉で説明できるのかと言うので、それを説明したまでで
売春がいけないのは、前にも書いたとおり、本来愛の発露として行うべきものを
欲望を満たすためだけに行い、それを商売にするのは人間性の堕落である。
人間性を堕落させるものは良くないという理由からです。
あなたは愛が無くたって生きれるというが、愛が無ければ既にあなたはこの世にいません。
親の愛によってあなたは生かされてきたのです。否定できないでしょう？
あなたが社会で生きていけるのも、あなたは気付かなくとも、色んな人の愛に支えられてです。
そりゃ、世の中には立派な人もいればおかしな人もいる。
だからといってほとんどがおかしいわけじゃない。
社会全体から見れば小数だから、おかしいと見えるわけで。
愛という概念を持ち出さなければ、世の中の悪というものはなくなるよ。
法律を持ち出さなければ、愛という概念無しには人殺しだって、窃盗だって、悪とは言えなくなるわけで。
家族だって、友人関係だって、仕事仲間だって、広い意味での愛で結びついているんだよ。
売春してる女子高生の実態云々は売春自体がいいか悪いかには関係無い無いだろ。
でも、あくまで想像だが、親子関係がうまくいっている女子高生は売春はしていないと思う。
愛されて育ったことがわかれば、しないと思う。

182 ：文責・名無しさん：03/09/18 02:24 ID:z+1RRvjy

>>181
そうですか。アナタがそういう考えを持つのは悪くないですよ、もちろん。
考え方の違いなだけだから。
ただ、仮定の話として、アナタの姪っ子だったり、親しい女の子が
売春したとして、おそらく説得は無理だと思います。
そういう考えは通用しないだろうなと。

それと俺は親の愛によって生かされてるとは思わない。
端折るけど、色んなコミュニケーションの中から、俺、モノとしか扱われてないんだ、
と、思春期の頃に悟りました。
実際に直接聞きました。何で結婚したんだいと。母親は言いました。
私も３０超えてたし、○○（父親）と見合いして、もう後がないから結婚したと。
よくある話です。
世間の価値観で、結婚して家庭作らないとという強迫観念から僕が生まれたんだと。
そもそも愛情もない相手と結婚して生まれてきたんですよ。僕。
こういうのって社会調査系のルポ本でもいくつか読めば珍しくないと思うけど。

僕が生きてるのは愛に支えられてと。でもそれって生きないとしかたない状況で
メシのタネ作る強制的なコミュニケーションとしか捉えられないな。
善意のコミュニケーションならいいんだけどさ。
俺が給料もらうことや一緒に仕事する仲間の存在や、それら全てを構築する
全ての関係が愛だと言うんでしょう？
でもそれって愛なんていうイイイメージの言葉使っていいのかなぁ。
それって傲慢じゃない？
結果として生かされているだけであって、善意で生かされているのかなぁ？

183 ：文責・名無しさん：03/09/18 02:25 ID:z+1RRvjy

少なくとも俺はしかたないとしか思えんね。
確かに給料くれる会社や家貸してくれる大家や移動を助けてくれる交通機関や
メシ売ってくれる媒介や社会生活を営む人間たちがなけりゃ俺は生きられんだろうけどさ。

でもそれを、お前を生かしてやってんだよ、と言うのは驕りだよ。
結果として生かされている、と言ってくれ。
俺は父親に虐待されてたし、学校でもイジメられた。
もちろん社会に出てからも足を引っ張る人間さんたちとよく会いますしね。
生きててありがたいなんて思えないですから。
生かしてやってるなんて傲慢すぎ。

人間性なんて元々大したもんでもねーのにさ。なんだよ愛って。
あくまで俺が生きてきた過程ではだが、酷い人間の方が多いんじゃないかなぁ。
生きてく上で支障はない程度であっても心を傷つけるという意味では。

ていうかオイラはさ、引きこもりを始めとする心の傷抱えた子供を援助してる仕事なのねん。
そういう関係で色々と思うわけ。
俺自身が親に虐待されたりして精神病んで中学生の頃精神病院に入ってたのもある。
人間同士で助け合う情もあることは分かるよ。
でもね、アナタに言いたい、それだけじゃないって。
世の中悪も溢れてるんだよ。
それで生きることに希望も持てない若者（だけじゃないだろうけど）がいることを。
まぁアナタがどういう環境で育ったかは知らんけどさ。
個人的には愛がどうこうとか生きろとか気安く他人に話せる心境じゃない。
生きてるのに死んでるような子供達、毎日見てるから。

184 ：文責・名無しさん：03/09/18 02:30 ID:z+1RRvjy

アカン、なんかムキになってる。
ちょっとロムにきただけなのに。

まぁ愛は愛でいいんじゃないの。どうでもいいしな、俺には。

185 ：162：03/09/18 12:43 ID:Y+zjSec1

昼休みにちょっと覗いてみれば……
>>179
＞宮台の言ってることを理解した上で（批判しろ）と言うが
＞(中略）社会を腐った方向に導く宮台の論理なんか理解する気は無い。
とことん頭悪いね。一方で「理解する気がない」と言い、他方で
「社会を腐った方向に導く宮台の論理」という。

理解していない理論について、どうしてそれが「社会を腐った方向に導く」
なんて断定できるのかね？小室直樹がよく矛盾に鈍感な日本人は国際的禁治産者
というような表現をするが、そのいいサンプルだな。

＞オウムの麻原の論理を理解するのと同じことだと思っている。
思考が停止してるな。オウムの行為を批判するのに「オウムの論理」を
知る必要は必ずしもないが、オウムの批判されるべき犯罪行為が
その「オウムの論理」の必然的帰結であるかどうかを判断するには、
「オウムの論理」について熟知する必要がある。当たり前だろ。

186 ：文責・名無しさん：03/09/18 14:27 ID:1cZFlg5l

売春女子高生が時代の鏡なのか？
テレクラ主婦は新人類最先端なのか？

という疑問は彼の本を読んだ後にも残った。
確かに「暴力・自殺・引きこもり」に走る男は時代の敗者だろうが
だからといって相対的に女のレベルが上がったとは思えない。

187 ：文責・名無しさん：03/09/18 14:32 ID:caQ39YfN

宮台の思想にはそれほど興味ないし、「これが答えだ！」を半分程度しか
読んだことないんだけど、この人、快楽主義者とどう違うの？
意味ではなく強度にいきろとかいってるけど。

188 ：文責・名無しさん：03/09/18 16:37 ID:+bjnG0TF

157って昔宮台に喧嘩売った高校の教師みたいなやつだな。
人格と行動をいっしょくたにしてるし、
自分の価値観でしかものをいわないし。

189 ：文責・名無しさん：03/09/18 16:58 ID:Y+HWh3Nd

>>185
宮台の場合はメディアによく登場する学者だからね。
そこでの発言（の印象）で十分だと思うぞ。

190 ：文責・名無しさん：03/09/18 17:03 ID:Y+HWh3Nd

なかなか面白いことを言っているな、と思えば
本を読もうと思うかもしらんが、
アホなこと言っているな、と思えば
わざわざ本を読もうとは思わんだろうね。

学者たるもの自分の発言には責任をもたねばならんからね。
アホだと思われるのは、本人の責任だし・・・

191 ：文責・名無しさん：03/09/18 19:36 ID:z+1RRvjy

宮台って誤解されてばっか。本読むならまだいいけど読まずに悪だと言われるとは。
改革は無理だな。大衆がアホすぎる。

192 ：文責・名無しさん：03/09/18 20:23 ID:Y+HWh3Nd

>>191
だからさー、わざわざメディアに出張って
誤解されるようなこと言う「学者」がアホなんだってば（ｗ

193 ：文責・名無しさん：03/09/18 20:28 ID:z+1RRvjy

>>192
大衆の理解力もあるんだけどね。

194 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:17 ID:QcVrxKPA

>>193
メディアというのは大衆を相手にしているのだよ。
大衆に理解力がないから誤解されるというのは単なる責任の転嫁。

大衆に誤解されないような説明をする自信（能力）がないなら、
メディアで発言すべきではない。

195 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:28 ID:oRsaJOWM

高校のOBで最近有名なの、
宮台真司と黒田硫黄くらいなんだよな…

196 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:31 ID:z+1RRvjy

>>194
責任なんか誰にもないんだって。

197 ：文責・名無しさん：03/09/18 21:31 ID:caQ39YfN

ま、今の所は右傾化が進むのは健全なところだけど、
この先どうなるかはわからないから、
反保守にキレる奴がいるのはいいことだね。

198 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:07 ID:aWOzEmeA

>>182、>>183
売春が良くない理由を述べたまでで、止めさせる場合はまた違うでしょう。
売春が良くないことをわからせた上で、その子がなぜ売春に走ってしまったかを知り、
その原因を取り除いてあげることだと思います。

要するに、あなたは今まで愛されたと思ったことが無いんですね。
でも本当にそうですかね？親は仕方なしにあなたを産み、育てただけなんですかね？
まあ、仮にそうだとしても、今まで一度も親から可愛がられた経験って無いんですか？
そんなことは無いと思いますよ。虐待された経験の方が強烈に残ってるだけで、
そうじゃなかったことも必ずあったと思います。
結果として生かされているっていうのは、それこそあなたの驕りです。
その結果を導き出してるのは、多くの人の愛なんです。
たとえあなたが気付く、気付かないに関わらずです。

あなたは愛を否定してますが、
＞引きこもりを始めとする心の傷抱えた子供を援助してる仕事なのねん。
この仕事はどういう気持ちでやってるのですか？
ただ、お金をもらうためだけにやってるのですか？
そうじゃないでしょう？やっぱり、少しでもそういう子達の手助けが出来ればとか、
役に立てればという気持ちで働いてるんじゃないんですか？
それは愛の気持ちでしょう。それは否定できませんよ。
なんだかんだ言っても、人は愛するようにできてるんですよ。
生きることに希望が持てない人っていうのは要するに、愛欠乏症みたいなものですよ。
愛されたいのに、愛されないと思って苦しんでるんだと思います。
だけど、本当は既に色んな人の愛を受けてるんです。気付かないだけなんです。
愛されてるのに気付かずに、もっと愛が欲しいと言ってるんです。

199 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:17 ID:BoSHqw9U

>>196
じゃ、大衆が宮台を「誤解」しても大衆に責任はないね（ｗ

200 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:28 ID:FeLVAUrp

「大衆は愚民」というようなスタンスだった西部に宮台は
茶々入れてたわけだが、今になって随分とムシのいいことだな。

201 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:30 ID:oxDgNhiw

>>199
もちろん。勝手に誤解しててくれ。賢い人間は諦めるだけ。

202 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:32 ID:aWOzEmeA

>>185
詳しい理論がわからなくても、宮台が言ってる結論がでたらめだから、
そんなの知る必要が無いって言ってるんだよ。
例えば、共産党を批判するのに「資本論」読まなきゃいけないってことはないだろ。
せめて「赤旗」ぐらい読まなきゃ批判しちゃいけないのかい？

＞思考が停止してるな。オウムの行為を批判するのに「オウムの論理」を
＞知る必要は必ずしもないが、オウムの批判されるべき犯罪行為が
＞その「オウムの論理」の必然的帰結であるかどうかを判断するには、
＞「オウムの論理」について熟知する必要がある。当たり前だろ。

オウムの論理がオウムの犯罪を引き起こしたのは既に常識だろ？
お前はそんなことも知らんのか？
宮台の気違い本ばかり読んでないで新聞ぐらい読めよ。
ところで、幼児的万能感って何だよ。早く教えてくれよ。
やっぱり説明できないんだろ。わかったつもりになってるだけなんだろ。

203 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:34 ID:aWOzEmeA

>>201
誤解されるようなこと言ってるうちは、賢いとは言えないね。

204 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:40 ID:aWOzEmeA

>>188
普通の人間は、人格に伴った行動をするよね。
行動で人格を疑われるのは当り前。人格と行動が全然別の人間なんかいるのか？
自分の価値観で物を言うのも当り前。わざわざ、他人の価値観持ってきてどうする。
宮台だって宮台の価値観で物を言ってそれを批判されてるんだろ。

205 ：文責・名無しさん：03/09/19 00:58 ID:FeLVAUrp

大衆がバカだから、俺は理解されないんだ～～～！！　ってか

…自分がどれだけ恥ずかしいこと言ってるのか気付けよ。

206 ：文責・名無しさん：03/09/19 01:11 ID:AIALyuG4

>>204
宮台が完全にそうであるとはいわないけどさあ、
行動と人格が一致しえない例は、こと言論人に関しては幾らでもあるよ。
社会学板の宮台スレで流行ってる言い方でいうなら「あえてする」という事。
それをわからず発言を字義通りに捉えて批判するというのは、
あなた(=157かどうかは知らないが)はよっぽど正直者の国に生きてるって事だね。
自分の価値観でしかものを言わないというのも相当悲惨だね。
「あの人は何故そういう発言をしたのか？」と他人の価値観の根源を考える事無しに
批判するのはためにする批判であって、建設的でないね。

207 ：文責・名無しさん：03/09/19 02:35 ID:aWOzEmeA

>>206
>宮台が完全にそうであるとはいわないけどさあ、
>行動と人格が一致しえない例は、こと言論人に関しては幾らでもあるよ。
>社会学板の宮台スレで流行ってる言い方でいうなら「あえてする」という事。
>それをわからず発言を字義通りに捉えて批判するというのは、
>あなた(=157かどうかは知らないが)はよっぽど正直者の国に生きてるって事だね。

なぜ、一般人がそこまで深読みしなきゃならないの？
宮台は一般大衆にも向けて、発言してるわけだよ。だったら、発言を字義通りに捉えられて当然だろ。
それを、批判されたからって、本当の考えは別にあるんだよったって通用するわけない。

>自分の価値観でしかものを言わないというのも相当悲惨だね。
>「あの人は何故そういう発言をしたのか？」と他人の価値観の根源を考える事無しに
>批判するのはためにする批判であって、建設的でないね。

でも結局は自分の価値観と照らし合わせて、批判するんだろ。
もちろん、自分の価値観が全て正しいとは限らないし、少しの違いなら妥協点も見出せるし、
著しく乖離していたとしても、それが説得力を持った考え方ならば、価値観の転換もありうる。
しかし、宮台の思想は一から十まで、自分の価値観と違い、かつ説得力も皆無なわけだよ。
君らにとっては説得力充分なのかもしれないがな（ｗ

208 ：文責・名無しさん：03/09/19 03:04 ID:oxDgNhiw

まぁ誤解は人生に付物だしね。
宮台さんの心中察する。

209 ：文責・名無しさん：03/09/19 03:35 ID:AIALyuG4

>>207
あなたが157と同一人物である事を前提として話をすすめるけど、いいかな。
まず一般人は、言論人の言う事を深読みしなくても良いというのは端的にいっておかしいね。
宮台の場合、援助交際を無条件マンセーしてるのではなくて、まずあなたが198で述べたような
「愛の不在としてそういう代償行動に走るのかもしれない」という考えが当然あって、
じゃあ愛を取り戻すような家族の再生をすればいいのか、いやそれも無理なんだから、
そういう援助交際を自己責任の問題として扱いながら、
とりあえず援助交際に逃げ込む人をその内部で保護し、肯定しようという展開がある。
これを深読みといってしまったので誤解があるのかもしれないが、
こういう文脈を捉えろという意味だよ。
それを端折って結論部分だけを批判する事は何度も言うようだけど、無意味かつ不誠実。
まあこれはマスコミ全体に言える事でもあるが。

そしてあなたは、いろんな人に指摘されているように、
「宮台の結論はおかしいから、その本を読む必要はない」といいつつ
「宮台の思想は一から十までおかしい」と矛盾した態度をとっている。
どうして読んでいない一から九がわかるんだろうと思うよ。
少なくとも宮台の著作では、あなたのようなナイーブさもずいぶん出てくるし、
それをきちんと読む必要が、あなたはないと思っているのかもしれないけど、
あなた自身の価値観を磨く意味でも、まず議論のテーブルに座る権利を得る意味でも、
読むべきでしょうね。少なくとも批判は好き嫌い、快不快の次元でするものではないから。
長々とスマソ。

210 ：文責・名無しさん：03/09/19 04:19 ID:aWOzEmeA

>>209
>まず一般人は、言論人の言う事を深読みしなくても良いというのは端的にいっておかしいね。

おかしくはない。というか、言論人は一般人に誤解を招くことの無いように伝えるべきだろう。
深読みしなきゃ伝わらないようじゃ、言論人の資格は無いよ。
難しいことをわかりやすく伝えてこそ、意味があるんじゃないの。
要するに、頭が悪いから、わかるやすく伝えられないんだろう。

>じゃあ愛を取り戻すような家族の再生をすればいいのか、いやそれも無理なんだから、

これが、決定的に受け入れられない。なぜ、無理と決め付けるのか。
うまくいってる家庭だっていっぱいあるぞ。無理と決め付けず、
どうすれば、愛を取り戻すような家族の再生ができるかを考えるのが正しいんじゃないか？
保護し肯定することでどうなる？保護はまあ良いだろう。
でも、なぜ非行に走ることを肯定するのか？その気持ちは汲んでやるべきだろうが、
行為まで肯定することで、解決するのかと。
自己責任の問題として扱うなら、なおさらその行動を否定し、反省を促すべきなんじゃないか？

>「宮台の結論はおかしいから、その本を読む必要はない」といいつつ
と矛盾した態度をとっている。
>どうして読んでいない一から九がわかるんだろうと思うよ。

これはさすがに言い過ぎたな。
しかし、ここはマスコミ板だ。マスコミで表明した宮台の思想、言論、態度等
で判断させてもらった結果「宮台の思想は一から十までおかしい」という結論に達したんだよ。
あなたがた宮台擁護派は、どう誤解してるか指摘もせず、宮台の真意がどこにあるかも説明もせず
本を読めとしか言わない。とても読む気にはならんよ。
最初からおかしいとわかってる本を読んだって、途中で腹が立つだけだからさ。
まあ、君のおかげで少しは読んでみても良いかなという気にはなったよ。
でも、逆に君の説明のおかげで宮台はおかしいというのが再確認もできたから
やっぱり読まないな。

211 ：文責・名無しさん：03/09/19 04:47 ID:oxDgNhiw

この人ダメだｗ
もう皆ほっとけ。こういう類の人はいつでもいるしさ。
興味ないって言ってるんだから説得する労力の無駄。
宮台は一生懸命やってたし、改革は無理だったけど
それだけで評価してあげたい。
宮台の方法は確かに諸刃の剣で、あえて過剰なことを言う。
それで議論を生んで自分の理屈をボンッと返す。
惜しむらくは第一段階で拒絶してしまう人がいることだな。
とりあえず宮台は愛に溢れていたｗ

212 ：文責・名無しさん：03/09/19 04:57 ID:oxDgNhiw

ただ、無駄なことを言ってみるが、もしかして自分は相手の話を聞いてないんじゃないか…という議論意識は何時だって持っておくべきだと思うよ。
学者は大衆を相手にしてるんだからテレビなどの発言だけで十分だなんて屁理屈言ってないでさ。
せめて本だけは読んでやってほしかった。どうでもいいけど。
批判する場合には誤解しといて勝手だなんて常識に欠けるから。
俺は大衆だからテレビで発言してる程度の手軽な情報で喋るのが筋合いだ！ってそこまで言うんならしかたないけど。
本を読まなきゃいけない道理は確かにない。たかだか２ちゃんでの批判だしね。

ていうか宮台は主にどこで見てたの？朝生？
君が聞いた時はどういう論法でどういう内容を喋ってたの？
思い出せる範囲でいいんで、私はこう解釈したぜっていうの聞きたいな。

213 ：文責・名無しさん：03/09/19 05:22 ID:AIALyuG4

>>210
まずいっとくと、俺は宮台擁護派ではないんだな。
スレの上の方で挙げられているような選民的態度や、
女子高生を絶対化する傾向は確かに彼にあったし、
民度向上と称して、それを改善するための「啓蒙」的なマスコミでのスタンスが、
必ずしも成功しているとはいえないわな。

しかしこれは深読みを否定するものではないよ。
呼び方は違えど、民度的なものが高まることは、
メディアリテラシーの観点からも必要だ。
少なくとも紋切り的に、「わかりやすく説明できないのはおかしい」というのは
視聴者としての責任放棄だし、残念ながら現代社会は昔ほど分かりやすくはない。
そういう意味で、
＞うまくいってる家庭だっていっぱいあるぞ。無理と決め付けず、
＞どうすれば、愛を取り戻すような家族の再生ができるかを考えるのが正しいんじゃないか？
これは個々の家庭事情を捨象した「わかりやすい」問題提起だけども、
問題の本質には近づけないでしょ。
核家族、公団住宅住まい、両親が共働きで、父親がサービス残業、休日出勤が日常茶飯事の家庭に、
「愛を取り戻す努力が不足している」と説教するのははたして現実的で最善なのか、疑わしいけどね。

非行の肯定と言われたけれども、援助交際は買う側の問題でもあるし、
プチ家出は別にシビアな法律違反でもなく、単に旧来の道徳的基準からの逸脱に過ぎない。
ここまで考えると、宮台の現状分析と妥協案は、少なくともあなたより説得力があるよ。

214 ：162：03/09/19 08:24 ID:rbVFosMi

＞選民的態度や、女子高生を絶対化する傾向は確かに彼にあったし、
そうかな？俺はそれはどちらも100％ないと思うけど。
よくいるよ、現実に存在する差異の端的な記述を目にして、湧き上がってくる
焦燥感のような不快な感情を、記述者の「悪意」に読みかえる脆弱な人。

選民的な趣向のある奴が、「動機づけの再配分」なんてこと言わんでしょ。

215 ：文責・名無しさん：03/09/19 08:33 ID:wXrJuCvb

売春している女子高生に考えなんてあまり無いような気がする。
言葉を紡いで語っているように見えても
実際は考え以前のものが先にあるような気がして
それは言葉にはならないものだと思う。
宮台はその女子高生が自己肯定のために
紡いだ言葉に乗っかっただけのような気がする。
その態度は女子高生にとって他者でしかない。
とりあえず売春することを心からいいことだと思って
百パーセント肯定してやってる女子高生は
いないことだけは言っておきたい。
なんか自分ではどうしようもないものに振舞わされてるだけ
のように見える。
それがイヤだけどどうしようもないから
言葉で自己防衛をしているだけ。

216 ：文責・名無しさん：03/09/19 12:00 ID:g8ad8nBh

アンチに典型的な馬鹿がいるな。マスコミかな？滑稽すぎて笑える。

217 ：文責・名無しさん：03/09/19 12:42 ID:JUwpY4wq

>>212
＞学者は大衆を相手にしてるんだからテレビなどの発言だけで十分だなんて屁理屈言ってないでさ。
ちがうだろ。
学者は本来、大衆を相手にするものではない。

しかし、宮台はわざわざメディアに出て、大衆向けに発言をしてるんだよ。
そこで、（宮台派？によれば）「誤解」を生むような発言をしているわけだ。

218 ：文責・名無しさん：03/09/19 12:43 ID:JUwpY4wq

だいたい、宮台って学会での評価はどうなのよ？
論文とか書いてるの？

219 ：文責・名無しさん：03/09/19 13:36 ID:oxDgNhiw

とりあえず戦後五人目の東大博士号。
権力の予期理論って本出してからご存知の通りの活躍しかしてない。
何でも社会学オタクに題材提供するだけで終わって虚しいからと。
ちなみに８０年代は学会では注目の的だったよ。

220 ：文責・名無しさん：03/09/19 13:39 ID:N2AP1UTS

>>219
社会学でだよね？

221 ：文責・名無しさん：03/09/19 13:50 ID:oxDgNhiw

>>220
注目がか？もちろん主にはそうだが、社会学の若手ということで
けっこう広く有名だったよ。
といっても論壇とか学会自体がマイナーだけど。

222 ：文責・名無しさん：03/09/19 13:55 ID:oxDgNhiw

とりあえず社会問題扱うテレビ屋になったのは良かった。
学者やってたらもっと偉くなってただろうけど、９０年代を語る
一番手として宮台の時代を作ったから。
９０年代の社会論で宮台ほど面白いものはない。
教育システムについてがんばってて、それがもっと進展してたらもっと良かった。
でもいいよ、宮台読んで育ったヤツらで成果が数十年後に実るかも。

223 ：文責・名無しさん：03/09/19 13:59 ID:oxDgNhiw

とりあえず現代の実存形式に即したコミュニケーションスキルが育つ
教育システムに移行しないと、売春はなくならないってのには説得力あった。

必ずしも宮台は売春していいよ、と単純に言ってるわけじゃないからね。
そこ勘違いしないように。

224 ：文責・名無しさん：03/09/19 14:34 ID:4mgHfinN

>>223
コミュニケーションスキルと売春って関係あるの？

225 ：文責・名無しさん：03/09/19 16:43 ID:JUwpY4wq

援助交際している連中にコミュニケーションスキルがないとは思えないね。
むしろスキルは優秀なんでないかい。
問題はコミュニケートする相手なんじゃないかと思ったりする。

226 ：文責・名無しさん：03/09/19 17:00 ID:JUwpY4wq

なんとなくだが、宮台は子供を「小さな大人」と考えているのではなかろうか？
きとんと情報が与えられていれば、あとは子供の考えと判断にまかせていい、とか・・・

227 ：文責・名無しさん：03/09/19 19:40 ID:05pDEdfP

本読まないまでも、宮台のホームページ見ればいいんでないかい。けっこうな読み応えがあるよ。
http://www.miyadai.com/

228 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:09 ID:pSQ9kED+

>>227
http://www.miyadai.com/texts/virtual/01.php

＞僕はまだ、論争で負けたことがありません。
＞対談や座談会で劣勢になったこともありません。

だってさ（ｗ

229 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:19 ID:EFQCns0+

しかし、社会学っていい加減な学問だと思うな。
提唱してる人間の主観でなんとでもなる。
あとは、それをどう根拠づけて人を納得させるかというテクニックだろ。
コンサルタント屋や広告屋のプレゼンと大差ないな。

230 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:26 ID:JUwpY4wq

なんというか、良い師匠にも弟子入りしたし、
立派な道具もたくさん持っているけど、
口だけ達者で腕は並以下の職人って感じだな・・・

231 ：文責・名無しさん：03/09/19 20:28 ID:JUwpY4wq

>>229
要は「知識」の使い方なんだと思うけど・・・

232 ：文責・名無しさん：03/09/19 21:53 ID:oxDgNhiw

>>224-225
いや、そういうことではなくって。端的にだけ言うと、

今まで近代（？）を生きてきた、けど現代は新しい時代になった。というか過渡期。
でも例えば学校などが特にそうで、制度は古いままであり、
現代の実存と生かされる制度に遊離がある。
これが色々と現代特有の社会問題を引き起こしてると。
ちなみに売春の多くは昔と内容が違ってきている。
昔は経済的に貧乏だから、といった理由が主で、しかたないと公認（？）されていた。
じゃあ豊かになった今、何故女子高生が売春するのか？
そこが成熟社会に適応しない日本の錯誤したシステムが、主に教育で、（でもアチコチに）まかり通っているからと。
少年犯罪もここが原因。
ここらへんについて理解していかないと、ただ売春はダメと言ったって減ることはない。

これは要約すぎるほどに要約しているので、具体論については宮台の本読め。
俺も全部正確に伝える自信がない（内容は膨大ですから）ので要約だけにしておく。

233 ：文責・名無しさん：03/09/19 22:14 ID:01RS2KMs

>>232
で、宮台ｾﾝｾは援助交際（売春）は悪いことだと思っているの？いないの？

234 ：文責・名無しさん：03/09/19 22:21 ID:01RS2KMs

少年犯罪を防ぐには教育から取り組まなければいけないというのは
特別な考えじゃなくて普通に言われていることだし・・・
（宮台ｾﾝｾはシステム論からアプローチしたってことでしょ？）

ちなみに、犯罪の防止と犯罪が実際に起きたときにどう対処するかは
また別の問題でもあるね（無関係とまでは言わないが）。

235 ：文責・名無しさん：03/09/20 03:05 ID:37tRbrfm

>>211
>この人ダメだｗ
>もう皆ほっとけ。こういう類の人はいつでもいるしさ。
>興味ないって言ってるんだから説得する労力の無駄。

宮台の論理なんかで説得されるかっての。

>宮台は一生懸命やってたし、改革は無理だったけど
>それだけで評価してあげたい。

一生懸命やってたって、間違ってるものは間違ってるし、だから改革なんかできるわけ無い。
宮台の思想に乗っかるような馬鹿はそういないってことだよ。

>宮台の方法は確かに諸刃の剣で、あえて過剰なことを言う。
>それで議論を生んで自分の理屈をボンッと返す。
>惜しむらくは第一段階で拒絶してしまう人がいることだな。

要するにまともな人が相手だと、議論にならないってことだろ。
馬鹿なだけじゃん。自業自得だろ。

>とりあえず宮台は愛に溢れていたｗ

これには同意。自己愛にあふれてるｗ

236 ：文責・名無しさん：03/09/20 03:21 ID:c/cMTCgU

分析能力だけでも、評価に値すると思うが。

237 ：文責・名無しさん：03/09/20 03:35 ID:37tRbrfm

>>212
>学者は大衆を相手にしてるんだからテレビなどの発言だけで十分だなんて屁理屈言ってないでさ。

そんなこと一言も言ってない。
ここはマスコミ板だから、マスコミに出た発言や言論に基づいて批判してると言っただけだ。

>せめて本だけは読んでやってほしかった。どうでもいいけど。
>批判する場合には誤解しといて勝手だなんて常識に欠けるから。

本を読んでたら、社会学板でやるよ。本を読む気にはならないんだよ。
一度、立ち読みしたことはあるよ。パラパラと。
だが、だんだん腹が立って来て、とても最後まで読めるような代物じゃなかった。

>俺は大衆だからテレビで発言してる程度の手軽な情報で喋るのが筋合いだ！ってそこまで言うんならしかたないけど。
>本を読まなきゃいけない道理は確かにない。たかだか２ちゃんでの批判だしね。

何度も言うが、ここはマスコミ板だ。マスコミでの発言だけで宮台を批判して何が悪い？
あんたら宮台擁護派も、本読めだけじゃなく、宮台の真意はここにあるんです、
という説明でもしてみろ。
これでも一応、遠慮して社会学板には行ってない。

238 ：文責・名無しさん：03/09/20 03:37 ID:37tRbrfm

>ていうか宮台は主にどこで見てたの？朝生？
>君が聞いた時はどういう論法でどういう内容を喋ってたの？
>思い出せる範囲でいいんで、私はこう解釈したぜっていうの聞きたいな。

バクシーン山下の暴力レイプビデオを擁護した発言だ。
「この間韓国に一緒に行った花岡じったという男は、『女犯』のレイプ男優なのですが、
レイプする妄想にギンギンになっていて、その欲望を『女犯』で実現したらやっぱり丸くなっちゃって、
今じゃめちゃくちゃいい奴なんです。結局バクシーシのビデオに出てくる男優って、
性的な妄想が実現できなくてギンギンのテンションになっている。ところがビデオに出ることでガスが抜けて普通になる。要は癒されるんです。明らかにバクシーシのビデオは、男優として出てくる素人男の治療プログラムになっている」
ずいぶん虫のいい話だ。本当に素人女優を殴ったり、蹴ったり、脅したりして押さえつけて犯し、
さらに汚物を吐きかけるという、正視できない内容のビデオだぞ。
これを見た上で宮台は言っていたわけだ。
で、果たして本当にこういうビデオに出演したおかげで、人間が変わったりするのか？
例の花岡じったという男は、今もレイプビデオに出続けている。
変わってない証拠だ。

239 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:01 ID:37tRbrfm

>>213
>少なくとも紋切り的に、「わかりやすく説明できないのはおかしい」というのは
>視聴者としての責任放棄だし、残念ながら現代社会は昔ほど分かりやすくはない。

わかりやすく説明できないほうが、言論人として問題だと思うが。
だいたい視聴者の責任てなんだ？受け取り手に責任を求めること自体、言論人として失格。
現代社会が昔よりわかりにくいというのも、宮台のような馬鹿な学者が
勝手にわかりにくくしてるに過ぎないと思うが。

>これは個々の家庭事情を捨象した「わかりやすい」問題提起だけども、
>問題の本質には近づけないでしょ。
>核家族、公団住宅住まい、両親が共働きで、父親がサービス残業、休日出勤が日常茶飯事の家庭に、
>「愛を取り戻す努力が不足している」と説教するのははたして現実的で最善なのか、疑わしいけどね。

これこそ問題の本質から遠ざけてるよ。それでもうまくいってる家庭はうまくいっている。
昔から、どんな家庭にも色んな事情はあったが、それでもうまくいっている家庭と
そうでない家庭があった。全て環境のせいにしたらそれこそ努力しなくなるだろ。

>非行の肯定と言われたけれども、援助交際は買う側の問題でもあるし、

そんなのわざわざ言うまでもない。当り前の話だ。
それが非行を肯定する理由になるかっての。

>プチ家出は別にシビアな法律違反でもなく、単に旧来の道徳的基準からの逸脱に過ぎない。
>ここまで考えると、宮台の現状分析と妥協案は、少なくともあなたより説得力があるよ。

そりゃあ、こっちはただの一般人に過ぎないからな。
だが、現状分析というほどのもんかね。宮台の現状分析があなたの文章通りだとすると
全然大したことない。全く納得できない。簡単な問題をわざとわかりずらくしてるとしか思えない。

240 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:07 ID:37tRbrfm

>>239に追加だが、妥協案てなんだ？
なぜ解決策じゃなくて、妥協案？最初から弱腰でどうする。
そういう、曖昧な態度が一番いけないんじゃないのか？

241 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:23 ID:37tRbrfm

>>222
>宮台読んで育ったヤツらで成果が数十年後に実るかも。

まともな人間ならいつか間違いに気付くだろ。

>>232
なんでもシステムの責任にする。そういう態度が間違っている。
システムの責任もなくはないだろうが、それは本質ではない。
少年犯罪の一番の原因は親の教育だろ。それをすっとばして、
システム云々は責任の所在をぼやかし、あいまいにする。
責任を取らない役人みたいなもんだ。

242 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:54 ID:CJxNo3GH

空回りしまくってるぞ。スゲー面白い。
自覚はないだろうがただの水掛け論レベルになってる。
せめて本読んでれば議論できる可能性が１％ぐらいあるかもしれないけど。
宮台の言うところのゴミ連中の一人がまた暴れてるってだけの話か。
議論の対象としてでなく笑うギャグとして見れば37tRbrfmにも価値はある。

243 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:57 ID:CJxNo3GH

>>232なんて要約にすぎると言ってるのに、本も読まずに「そういう態度が間違ってる」ｗ

244 ：文責・名無しさん：03/09/20 04:58 ID:AKnIA/F9

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

245 ：文責・名無しさん：03/09/20 05:00 ID:CJxNo3GH

「自由な新世紀・不自由なあなた」
とりあえずこれ１００pまで読めば誤解も解けるとは思うが
読むわけないよな…
妄想爆発力が高い人は困ったもんだ。

＞宮台の論理なんかで説得されるかっての。

論理自体を検証もしてないのにこんなこと言ってますｗ

246 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:09 ID:JxTqMT4o

土管に入ります

247 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:16 ID:ev/eTPcQ

土管で暮らす

248 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:22 ID:CJxNo3GH

反応する方がいけないのかもな。
議論でスレ使いたいし。
先入観しか持ってないし貶したいだけの人のようだから。
検証を放棄したら元も子もない。

37tRbrfmもさ、宮台興味ないんだろ。
だとしたらどーせここに来ても無駄なんだし消えてくれ。
宮台で話したい人は本読まない人と話したくないし。
お互いに無駄骨。

249 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:45 ID:fzPvxZvU

宮代や香山なぞは朝日紙上で、国家が社会が、などと歪んだ考えを
晒している。あんなの本買ってまで読むやつは朝日教の信者くらい
しかいない。一般的市民は宮代に興味なし。

ゆえに宮代の本を読んだ者同士の語らいは、信者同士の閉ざされた
信仰告白でしかない。

250 ：文責・名無しさん：03/09/20 07:49 ID:fzPvxZvU

そういえば、宮代信者が信仰にはまりすぎて自殺してて、
それを知った教祖が、間違った信仰にはまったがゆえの自殺、
別の教典を読むべきだった、みたいなこと書いてたな。

251 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:47 ID:CJxNo3GH

読み返してみてあまりの不毛さに今更ながら脱力ｗ
ID:37tRbrfm氏よ、レスしてしまったがどうか忘れてこのスレは無視してくれ。
たのむ。
アナタの宮台経験がどういったものであれ、それを別に否定する権利はない。
誤解（そう言わせてもらう、悪い）するのも自由。
ただ、議論はしたくない。
そうなってくると本読め、とまず言うしかなくなるから。
じゃないと宮台文脈の言葉が使えないでしょ。
本読まないとさ。
だからアナタの一連の反論はこっちから見れば的外れなんですよ。
お前が説明する力がないから～と言われればしかたないけど。
でもとりあえず議論の共通知がないと困難すぎるのは想像つきますよね。

宮台が悪とかクズにしか思えないのは悲しいけど、それでもいいから
とりあえずこのスレに来ないでくれ。
そしてもしも暇があれば「自由な新世紀・不自由なあなた」を図書館で借りてきてくれｗ

252 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:52 ID:liS3tWGE

＞とりあえずこのスレに来ないでくれ。
2chでこの物言い。
すごいな（ｗ

253 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:53 ID:CJxNo3GH

このスレは宮台に興味のある、少しでも追求（著書を読むなど）
している人達で利用しましょう。それがどのスレでも普通だと思うし。

宮台の思想なんて悪でどうでもいいってんなら、無視すればよろしい。
こちら側からすれば本も読んでないのに言われても癪なだけ。
互いに不毛。

ID:37tRbrfm氏よ、アンタも宮台みたいなのどうでもいいんだろ。
大人だし暇じゃないんだろうから、ここらへんで止めましょう。
悪態ついて悪かったね。

254 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:56 ID:CJxNo3GH

>>252
最低の利用基準ぐらい２ちゃんユーザーも持っていいんじゃない？
実際場合によっては規制も行なわれてるし。
本読めば大部分の誤解が解けるのに、水掛け論続けて…
馬鹿馬鹿しいじゃない。

255 ：文責・名無しさん：03/09/20 09:58 ID:5UaBRlZq

素朴に宮台ってマスメディアのひとなのだろうか？

256 ：文責・名無しさん：03/09/20 10:53 ID:CJxNo3GH

さて、衣替えしますか。

宮台のテーマの一つに「承認の供給不足」というものがあるよね。
少年犯罪や売春、教育システム論に繋がってくる文脈でもある。

ここらへんについて、別のものでもいいけど、何か話せる人いないかな。
宮台の９０年代を追うスレだから、ここらへんからが適当かなと。
ま、スレが面白くなれば何でもいいんですけれどね。

257 ：文責・名無しさん：03/09/20 12:10 ID:ArmlPAsD

だから板違（ｒｙ

258 ：文責・名無しさん：03/09/20 14:20 ID:w4+XcQMB

宮台のマスコミでの発言を嘲笑うスレだろ。

259 ：文責・名無しさん：03/09/20 20:34 ID:liS3tWGE

>>258
だと思うけどねぇ…
それが嫌な人が多いみたい

260 ：文責・名無しさん：03/09/20 21:28 ID:aA2l2K66

宮台はわざと無茶苦茶なこと言うからな。意図があってのことらしいが忘れた。内容に踏み込めば別に奇天烈なこと言ってないんだが。むしろオーソドックスな学者。

261 ：文責・名無しさん：03/09/20 23:20 ID:H2o+oekp

わざと無茶苦茶な事言うって思ってたんだけど>>238みたいな発言みるとなぁ。
そんな男優と知り合いなのかよ。普段はいいやつでも人が変わるって事だろ。宮台女じゃねぇし。
そもそも乱暴な男の話は社会学じゃなく心理学の出る幕ではないのか。

262 ：恵子：03/09/20 23:36 ID:3UWcxtWd

http://life.fam.cx/a013/

263 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:05 ID:kVXjZa/T

>>242、>>243、>>245
全く、これだから盲目的信者は困るな。
なぜ、本読めとしか言えないんだ？本読まなきゃわかんないような発言をする方が間違ってるだろ。
国民の大多数は、宮台なんて知名度の低い奴の本なんか読んでないんだぞ。
誤解されるようなこと言っといて、本を読まないから誤解するんですって、ずいぶん勝手な言いぐさだな。
おまえら、信者は説明できないのかよ。宮台の真意はここにありますって。
信者でも説明できないんじゃ、それ以外の人間に理解されるのは無理だ。
もっとも国を滅ぼす思想を理解したってしょうがないがなｗ

264 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:06 ID:8vkv3rEA

>>261
「本当に素人女優を殴ったり、蹴ったり、脅したりして押さえつけて犯し、さらに汚物を吐きかけるという、正視できない内容のビデオ」

これは女優も合意しての出演だと思うが。バクシーシのは悪名高いが、それも人間の意思の統合の元、めちゃくちゃ行われている。
理解できない世界かもしれんが。女優が週刊誌に告白しただとか、刑事騒動が起きたとか、あるのか。
バクシーシのはそもそもビデ倫を通過した許可されたもの。
だから市販できるんだろう。宮台をそんなに悪い奴だと思いたいのかね。
人間のクズが自分の読者が死んで涙流すかねぇ。

265 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:20 ID:8vkv3rEA

>>263
簡単に言えば面倒臭い。
宮台が長大な取材・分析をして本にまとめたものを
０から説明するのにどれだけ時間かかると思ってんの。
だいたい宮台の思想に全く触れていないのにダメだと結論付けてる時点でおかしいって気付いてくれ（苦笑
本読むかあるいは一定の視聴量を持ったものが批判・議論する資格がある。
君のやってることはただの中傷。内容を全く知りもしない（自分で本読まないと言ってるし）のに国滅ぼすなんて言ってるｗ
どっちが盲目だか。

266 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:23 ID:kVXjZa/T

>>248、>>251、>>253
宮台に興味あるから来てるんだよ。批判の対象として興味あるんだよ。
本読まない人と話したくないんだったら、俺に消えろというんじゃなくて、
自分が消えるのが筋じゃないかな？ここは本読まない人が来ちゃ行けないところじゃないだろ？
宮台文脈の言葉使ってしか議論できないってのは、あなたも自分で認めてるとおり、
あなたの力量が足りないからだよ。普通の言葉に直して説明できないってことは
本当はあなた自身も深いところまで宮台の思想を理解できていないってことだろ。

>宮台の思想なんて悪でどうでもいいってんなら、無視すればよろしい。

いや、無視はできない。一応あなたのように洗脳されてる人もいることだし。
悪だからこそ、徹底的に批判して、他に影響を及ぼさないようにしなければならないと思う。

267 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:26 ID:o1WEyxoF

とかく信者といいうのは、教義を読め、マルクスを読め、マニュアルを読め、
と、教本・教則がすべてって連中だからね。うざいやつらだよ、どんな分野でも。

268 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:28 ID:kVXjZa/T

>>264
一度騒ぎになっただろうが。結局、以後「女犯」という名称は使用できなくなった。

>人間のクズが自分の読者が死んで涙流すかねぇ。

どんな極悪人だって、自分に親しいものが死んだら泣くよ。それと一緒だろ。

269 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:33 ID:kVXjZa/T

>>265
あんた馬鹿ですか？
全部説明しろなんて言ってないだろ。
マスコミ上で出た発言で叩かれてるんだから、その発言について、
こういう意味があるんだって説明すれば済むだろうが。
お寺にいって仏教教えて下さいって言ったら、坊さんが全ての経典を教えるのはむづかしいよ、
と言ってるようなもんだぞ。

270 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:38 ID:pxu3SHQw

うーん・・・

なんとかを読め！とかなんとかを理解してからじゃないととか、
一昔前の（いまでも?）良識派とかいわれてた人たちが自分たちの
掲示板とかでもってエラソウに自著とかの内容前提にお話下さって
んのと大差ないﾝじゃない?

271 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:39 ID:kVXjZa/T

>>264
仮に合意の上だとしても（自分はそうはおもはないが）そういうビデオを擁護するかね。
「合意してたとしても、酷すぎるんじゃないのか。女優に精神的ショックはないのか。｣
というふうに考えるのが正常な感覚を持った人間じゃないかね。
人の痛みを本当にはわからない人なんじゃないかと思う。

272 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:47 ID:kVXjZa/T

>>254、>>256
勘違いもはなはだしいな、>>257も指摘してるように板違いなんだよ君。
違うところでやってくれ。
ちなみに今更言うまでもないと思うけど、俺はID:37tRbrfmだよ。

273 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:54 ID:7AWX1h4A

>>264
あんまり内容ヤバイのは女優騙してやってるとおもうよ。
ここまで酷いなんて聞いてないって感じじゃないかな。
訴えるなんて頭ないひと使うか金で黙っててもらうかだろうね。
アングラなんだからあんましきれいな業界だと思わんほうがいい。

274 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:58 ID:kVXjZa/T

>>273
それがわからないでバクシーンを擁護し、
文化人扱いして友人付き合いまでしていた宮台。本当に馬鹿な学者だ。

275 ：文責・名無しさん：03/09/21 00:59 ID:8vkv3rEA

よし、じゃあアナタに興味がわいてきた。
付き合ってあげよう！
ではアナタがいう宮台が悪だというのを具体的に聞きたい。
証拠を挙げて、どう悪なのか説明してくれ。
特に宮台の社会システム論（社会について言及してるもの）。ここからいきましょう。
社会に悪影響与えるって言ってるから。

276 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:01 ID:P8F7nuTq

>>271
フェミっぽくなるけどさ、人の痛みと言うか
女が痛い目にあってるのは軽く見る傾向にあるんじゃないかな。
精神的じゃなくて物理的な面でも。つーか男優は学者の目で見られてないよな。

277 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:03 ID:P8F7nuTq

>>275
悪？問題提起からして頓珍漢だな・・・。

278 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:03 ID:8vkv3rEA

>>273
騙してるってのは、どういう根拠が？
騒ぎになったってのはどんな感じだったわけよ？

279 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:05 ID:8vkv3rEA

>>277
だってそう言ってるぞｗ
俺の提起じゃないよ。

280 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:09 ID:kVXjZa/T

社会システム論なんて、なんでもシステムのせいにするなって言うんだよ。

281 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:09 ID:P8F7nuTq

>>278
なんでアングラがクリーンに活動してると思うのかの根拠を知りたいよ。

282 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:11 ID:8vkv3rEA

つか携帯だし参照できる本が旅行中のため手元にないんで
本格的な反論は月曜日になるｗ
悪いがもう少しROMったら落ちる。

283 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:11 ID:P8F7nuTq

>>280
そういう考え方だからアングラがクリーンに活動してると思えるのかもしれないな。

284 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:15 ID:P8F7nuTq

>>282
本なんてなくていいんだよ。そっちと同じ土俵で話す気はない。
人間性が自分で打ち立てた理論でごまかせるんならたいしたもんだよ。

285 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:15 ID:kVXjZa/T

>>278
>アングラなんだからあんましきれいな業界だと思わんほうがいい。
これでわからんか？

本物のレイプか人権侵害じゃないかと問題になったんだよ。

286 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:17 ID:kVXjZa/T

>>282
お前は自分の言葉では答えられんのか？
そんなだから、宮台なんかに騙されるんだよ。

287 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:18 ID:P8F7nuTq

>>285
レイプにはあたらないと思うけどな。

288 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:23 ID:kVXjZa/T

>>287
そこらへんは微妙だな。でも、今や夫婦間でも途中で拒んだのに無理やりやると
レイプになるようだから、レイプに当らないと言えなくもないと思う。

289 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:25 ID:kVXjZa/T

間違えた。レイプに当ると言えなくもないと思う。に訂正。

290 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:29 ID:pxu3SHQw

むしろ、あの手のビデオがアングラでなく一応、ビデ倫通してて
「契約」の上で作られているのが非常に厭だな･･･

テリー伊藤とSODの関係にしても様はアレなビデオでも「芸能関係」なんでしょ?

もちろん、そんなビデオに出るのを薦めていたのは神経疑うし
また、いろいろ惹句を並べて説得してたりする様が眼に
浮かんでムカつく訳だけど･･

291 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:30 ID:P8F7nuTq

>>288
いや、法的な話してるんじゃないんだ。
俺は女優の前では調子いいこと言って裏にモザイク無しを流したりとか
メーカーと女優の間の信頼関係にはごまかしが多いのにきちんとした
契約のもとに活動してるみたいに宮台支持者が言うのが気に入らなかっただけ。

292 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:32 ID:pxu3SHQw

>>290
コレはジャニーズとかも含めての感想だけど
「芸能関係」とかには警察甘いよね?

293 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:34 ID:kVXjZa/T

>>290、>>291
所詮はやくざな商売だからな。
ただ、中には勘違いして、スターか何かになれると思って出演してみたら
酷い目にあったなんてのもあるからね。

294 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:34 ID:P8F7nuTq

テレクラで２００人とかはもはや特殊な性癖の部類に入るとおもうんで
自分の感覚で一般を測れるのか非常に疑問なわけだが。

295 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:36 ID:kVXjZa/T

>>294
そういう非常識な学者を持ち上げるマスコミの責任も大きい。
特に朝日。バクシーンのビデオを持ち上げてたのも朝日系の週刊誌だったし。

296 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:41 ID:P8F7nuTq

>>295
非常識って言うか分析能力の面で怪しい。

297 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:47 ID:kVXjZa/T

>>296
分析能力も怪しいんじゃ何も無くなっちゃうじゃん。
元々それ以外ない人なのにｗ

298 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:50 ID:8vkv3rEA

>>280
何でもシステムのせいにしてるってのはどこから？ｗ
成熟社会をテーマに新しい時代についての考察と、
そこから起こる（多くは旧システムとの乖離による）社会問題（脱社会系少年による犯罪がメイン）
などを語る一つの社会学者としての仕事だよ。
システム論を語るのは。

>>281
いや、クリーンだとは思ってないけどさ。バクシーシについて全く知らないわけじゃないから。
ただ、その女優の詳細は知らんが、合意じゃないとビデオ出せないと思うんだけど。

話は変わるけど俺は宮台さんは人格的には悪だとは思えない。
もちろん挑発的態度で人にわざと反発買うようなことするのも知ってるけど。
俺は１０代の頃宮台さんに癒された人間なんでねｗ
生きることに絶望してたけど、宮台さんの本を読んで自分がいかに古い価値観（と言っていいのかどうか）にしばられて
今の時代に適応できないかを自覚させられたというか、そこでこういう生き方があるんだよと提示されて楽になった感じ。
はしょるけど（詳しくは後日）、俺は宮台さんによって一応は生きようかとは思えるぐらいにはなったわけ。
障害者などにもファンが多いよ。バリアフリーの活動もしてたから宮台さん。
ま、盲目信者だと笑えば～。もう眠い寝る。

299 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:58 ID:P8F7nuTq

>>298
合意の取り方に問題があるって言ってんだろうが。
つーか合意とらんでも多分ビデオは出せる。
あんたが影響受けたなんて関係ないしなー。
なんか特定の価値観に強くとらわれてる感じ。直りゃしないだろうが。

300 ：文責・名無しさん：03/09/21 01:59 ID:8vkv3rEA

宮台さんの内容語るのに本参照しなくてどーすんのｗ
ていうかなんか殆ど印象論じゃん。
もっと発言だのなんだの証拠持ってきて論理的に悪だってけなさないと。
本読むのが一番なんだが読まなきゃいけない筋合いはないね、確かに。
ここ２ちゃんだしね。

充電切れそうなんでこの辺にしとく。
んじゃ。

301 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:02 ID:P8F7nuTq

>>297
性的な面に限定してるよ。
ちょっと異常性欲入ってる人は分析できないと思う。

302 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:14 ID:P8F7nuTq

>>279
読み返したらID:37tRbrfmは宮台が悪って規定してるわけじゃないじゃないか。

303 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:19 ID:kVXjZa/T

>>298
>何でもシステムのせいにしてるってのはどこから？ｗ
>成熟社会をテーマに新しい時代についての考察と、
>そこから起こる（多くは旧システムとの乖離による）社会問題（脱社会系少年による犯罪がメイン）
>などを語る一つの社会学者としての仕事だよ。
>システム論を語るのは。

社会学者としての意見を述べる場合にはそれで良いだろう。
だが、それは単なる一側面に過ぎず、本質は人間の心だ。システムじゃない。
心の闇が犯罪を引き起こすのであって、システム論なんて言い訳に過ぎない。
親の躾、愛情のこもった教育を施し、しっかりと善悪のわかる人間に育てればいい。
システム論なんて持ち出すと、かえって親の責任が曖昧になってしまう。

>いや、クリーンだとは思ってないけどさ。バクシーシについて全く知らないわけじゃないから。
>ただ、その女優の詳細は知らんが、合意じゃないとビデオ出せないと思うんだけど。

そんなに難しいことじゃない。ビデオの詳しい内容を知らせなきゃ、合意は得られる。
だが、そんなのは本当に合意したことにはならないだろ。
撮っちまえばこっちのものって感じでやってるんだよ。ああいう奴らは。

304 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:21 ID:kVXjZa/T

>話は変わるけど俺は宮台さんは人格的には悪だとは思えない。
>もちろん挑発的態度で人にわざと反発買うようなことするのも知ってるけど。
>俺は１０代の頃宮台さんに癒された人間なんでねｗ
>生きることに絶望してたけど、宮台さんの本を読んで自分がいかに古い価値観（と言っていいのかどうか）にしばられて
>今の時代に適応できないかを自覚させられたというか、そこでこういう生き方があるんだよと提示されて楽になった感じ。
>はしょるけど（詳しくは後日）、俺は宮台さんによって一応は生きようかとは思えるぐらいにはなったわけ。
>障害者などにもファンが多いよ。バリアフリーの活動もしてたから宮台さん。
>ま、盲目信者だと笑えば～。もう眠い寝る。

まあ、君の人生は否定しないさ。君が癒されたんならそれはそれでいいだろう。
おれも宮台は悪意のある人間じゃないとは思う。
だが彼の思想が正しいとは思わない。人格とは別の話だ。
バクシーンのビデオの件も、彼が悪い人間だから擁護してるんじゃなくて、
ただ単にわからないだけだと思う。善悪が。馬鹿というか無知。
無自覚に人を傷つけたるする人っているだろう。それみたいなもんだね。

305 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:21 ID:XAxgqgj1

>>300
善悪の判断がつかないと言うのを論理的に説明せにゃならんの・・・？
＞もっと発言だのなんだの証拠持ってきて論理的に悪だってけなさないと
何回持ってきても本を読めば～で反論になってないこと言い出すんでしょ？
宮台いい人の根拠が＞障害者などにもファンが多いよ。バリアフリーの活動もしてたから宮台さん。
＞人格的には悪だとは思えない　っーのも強烈だが。
なんか養老孟子に心配されてる学生そのものだな。

306 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:26 ID:kVXjZa/T

>>300
本参照しなきゃ宮台を擁護できないようじゃ駄目じゃん。
あなた本当は宮台を理解してないんじゃないの？

307 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:27 ID:LW5Qmqnk

そもそも社会学ってジャンル自体なんか実績あるわけ？
一昔前はマルクス主義者のことだったんだろ。

308 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:31 ID:kVXjZa/T

>>307
実は俺も疑問に思ってた。社会学学んで何がわかるんだろうって。
宮台を見てると、簡単な問題をわざとややこしくする学問なのかと思えてしまう。

309 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:33 ID:5G7V8nMC

システムっていうのは何らかの機能をもつ諸部分からなる全体のことなんだろうけど、
社会をシステムとしてとらえると相互にコミュニケーションが不可能な断絶した領域の
存在が認められなくなるね。
システムって言う概念が、特異な諸部分を収集記述する際に持ち出される帰納的概念
ならともかく、なにか諸部分の変化や発展を限定する全体、それを理解することで
諸部分の将来の振る舞いや軌道を予測できる演繹的な構造のようなものとして用いら
れているなら、あまりに大陸的なっていうか、集合論的って言うか、多島海で生きてきた
日本人の社会を語るには不適切な概念だと思う。

310 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:41 ID:TB1GVcEq

>>309
んー、しかもそのシステムとやらは、
宮台見る限りかなり早いペースで変わっていくものらしい。
既存の価値観が簡単に吹っ飛ぶんだから。
後付で説明付けていくくらいしか社会学者にゃできないんじゃないか？
先なんか見越せないでしょ。

311 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:44 ID:TB1GVcEq

第二の宮台(テレクラ少年のケツから２００切り)みたいなのがでてくると初代宮台どうなるの？

312 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:48 ID:PQMJMHbG

将来の予測ができないシステム論なんて意味ないじゃん・・・

313 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:51 ID:TB1GVcEq

■そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、
性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません。
認められているのは、短期的な摸倣可能性と、元々暴力的性格の人間に
引き金を提供する類の「限定効果説」です。

強力効果説を裏付けるデータは近年出てきているんだが故意的に無視してるのか？
この辺が古いと思うんだよ。証拠が無いってことで今まで否定されてただけで
子供の頃から見すぎてるとやっぱやばいんだよ。

314 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:53 ID:PQMJMHbG

>>311
そうなると、より非常識な（ものを正当化した）方が勝ちってなもんで、
だんだんエスカレートするんじゃないの？（ｗ

315 ：文責・名無しさん：03/09/21 02:55 ID:kVXjZa/T

>>301
やや遅レスだが、なるほど。
バクシーンのビデオを擁護する感覚は、そういうところから来てるんだ。
いや、今まで気付きませんでした。目から鱗だ。

316 ：文責・名無しさん：03/09/21 03:00 ID:kVXjZa/T

>>313
実際、学者の言うことより、庶民の感覚のほうが正しかったということは多いからね。

317 ：文責・名無しさん：03/09/21 03:01 ID:u9AYK0ox

>>313
児ポ法をそんな関係ないほうから批判するのは止めて欲しい。
いつ足元すくわれるか・・・。
>>314
例えば妊娠した学生用に託児所を学校に付けるとかいうのは
その少女にとって不幸だよな。なんでも正当化すりゃいいってのは違うよ、やっぱ。

318 ：文責・名無しさん：03/09/21 03:12 ID:kVXjZa/T

>>317
だが、必要な規制は掛けるべきだ。
ドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンの規制は反対だがｗ

319 ：162：03/09/21 03:45 ID:WBrFv76r

＞kVXjZa/T
> 社会学者としての意見を述べる場合にはそれで良いだろう。
> だが、それは単なる一側面に過ぎず、本質は人間の心だ。システムじゃない。
> 心の闇が犯罪を引き起こすのであって、システム論なんて言い訳に過ぎない。
> 親の躾、愛情のこもった教育を施し、しっかりと善悪のわかる人間に育てればいい。
> システム論なんて持ち出すと、かえって親の責任が曖昧になってしまう。
簡単に反論できるような戯言をよく書くよな。犯罪者の「心の闇」が問題？
そんなの当たり前じゃん。だからこそ、（どんな人でもシステムの中で、システムとの
相関で人格を形成するのだから）心に「闇」をもった人格を生み出さないような
システムを設計することが重要なの。こんなの中学生でもわかるよ。

親がしっかりしてさえれすればいい？あたり前じゃん。だけど「しっかりしてない」
男も女も現にたくさんいて、親になるわけですが。だから「しっかりしろ」って？
そういう「ご託宣」は君にカタルシスを提供する機能は果たすかもしれないが、
問題の解決に対する実効性はありません。

それとも何かい、「子供を作るのを免許制にせよ」とか、あるいは「バカ親の子供なんぞ
どうなったっていい」っていうお考えか？どちらにせよ恐ろしい思想だな。

いい？親がしっかりしていれば、なんていったってそんな事は現実には不可能だから
システムにそれを補完する機能を持たせるしかないのだよ。「カタルシス」ではなく
「問題の解決」を望むならね。

なんていうか、親の責任なんて偉そうに言ってるけど、小室直樹じゃないけど、
こう言う人のいう「責任」てのは単なる「落とし前」のことなんだよなあ。
区別ついてる？<責任>と<落とし前>。

320 ：文責・名無しさん：03/09/21 04:17 ID:5G7V8nMC

フランクフルト学派とか六十年代に流行ったマルクスとフロイトの折衷とか、
最近じゃフェミニズムにも同様の傾向があるけど、社会ってものが政治によって
どのようにでも変革可能であるという全体主義的傾向には息が詰まるね。
あらゆるものを政治問題化することで社会を全体として制御可能な対象で
あるかのような妄想をばら撒いている。若者には夢をってところか（ｗ
しかしその全体化の意思が人の心の発生プロセスにまで及んでくるとなると
だんだんウザクなってくる。
「心に「闇」をもった人格を生み出さないようなシステムを設計する」とかマジ
に言い出すバカが出てくるんだな。
様々な場所で生まれ育ってくる子供らがどんな心をもつようになるのか、
一元化された学校制度やマスメディアの浸透、社会の成熟を理由に「システム」
から演繹可能だと信じてるらしい。
予測不能な形の心をもった子供が生まれてくることが恐ろしいのかな…
他人というのはそもそも恐ろしいものだよ。

321 ：文責・名無しさん：03/09/21 06:55 ID:xJ3+LkgE

>>320
理解できないものを理解しようとするのはいいんだけど、
だからといって、全てが理解できるとは限らない。
そこで理解できる形に矮小化してしまうのが問題なんじゃないのかな。

結局、理解できないものを受け入れるのが怖いってことなのかもしらんが・・・

322 ：文責・名無しさん：03/09/21 07:17 ID:xJ3+LkgE

なんとはなしに「落とし前」をキチンとつけさせるというのは、
「責任」を自覚させる上で有効なんじゃないかと思ったりする。

323 ：文責・名無しさん：03/09/21 12:08 ID:X8/Jth4d

>>319
＞親がしっかりしていれば、なんていったってそんな事は現実には不可能だから
＞システムにそれを補完する機能を持たせるしかないのだよ。
一行目が不可能であるのに対し二行目が可能だとする根拠は？
現実的にそんな馬鹿がいるとシステムなんて組みようが無いんだよ。
あの人種はもう常識が完全に通用しないからな。
あと致命的なのは
＞問題の解決に対する実効性はありません。
問題って何よ？ペーパーテストじゃあるまいし別に具体的な問題があるわけじゃない。
そんないい加減なものに対する実効性なんぞそもそもあるわけないだろ。

324 ：文責・名無しさん：03/09/21 13:29 ID:4wshZ43v

つーか、時代に制度が合っていないから制度を変えよう、ってな話は、
陳腐といっていいぐらいありふれた話だし、
それはそれで、別に間違ってはいないとは思うけど、
援助交際やレイプビデオの擁護とどういう関係があるのか、
サッパリわからないのは俺だけ？

325 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:02 ID:H6w6KVF0

>>324
援助交際については、擁護しているというより、
自分の言いたいことのダシにしているのではないかな。
レイプビデオ、というか
バクシーシ山下のAVについては、
こういうの、宮台が持ち上げたりしそうだな、と思ってたら
ホントにそうしていたので萎えた。
あのあたりは、中高時代、アングラにはまった時期がある人には
ありがちなことだとしかいいようがない。
宮台にも愛嬌（のようなもの）はあるんだよね。

326 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:38 ID:Lyj+OAYj

>>319
kVXjZa/Tだ。
あなた人間を機械かなんかと間違ってるんじゃないのか？
人間は皆同じじゃないんだよ。同じ環境で同じ親で、同じように育てられても
全く同じ人間にはならないんだよ。持って産まれた素質というものがあるの。
それに少年犯罪の多くは、親からあまり手を掛けずに育てられた少年達が、
愛情不足から引き起こされるケースが多い。システムで愛情までかけられるのか？
心の闇まで埋められるシステムというものが本当に作れると思ってるのか？
一体どういうシステムなのか教えて欲しい。

>それとも何かい、「子供を作るのを免許制にせよ」とか、あるいは「バカ親の子供なんぞ
>どうなったっていい」っていうお考えか？どちらにせよ恐ろしい思想だな。

こういう発想は、あなたのような全体主義的思想の持ち主からしか出てこないよ。
子供の責任を親が負わなくて誰が負うの。国家に負わせるわけ？
そういう何でもかんでも、国に責任を押し付けるのは止めたらどうか。
要するにあなたは子供はちゃんとしたシステムを作って、国が育て、親は産むだけ。
産みっぱなしでいいと。あなたの考えを押し進めるとそういう結論になる。
本当にそれで良いのか？なんか味も素っ気も無い、無味乾燥な世の中になりそうだな。
少なくとも俺は嫌だ。そんな国になったら亡命する。

327 ：文責・名無しさん：03/09/22 01:46 ID:Lyj+OAYj

>>325
愛嬌で誤魔化して欲しくないな。
あれで、ＡＶに出るような女は何されても平気な女だという偏見も生まれたし、
バクシーンみたいな気違いが一時は文化人扱いされてたんだから。

328 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:01 ID:0TTqVNXC

確かに俺は宮台さんの内容を説明する力量はないかもしれん。
理解してる、と言えば嘘になるかも。確かに。

というのも俺は宮台さんの信者じゃないから。
信者というのを“信ずる者”と訳すだけなら俺は宮台信者だ。
ただ一般にイメージする価値観全てを規定されるという意味なら、違う。

俺は≪若者実存系≫をメインに読んでた人間なんで。
著書は一通り読んではいるけど、元々上述の人間なんで、記憶が弱いわけ。
だから本から参照と言った。
ただまぁどうであれ、内容の正確な確認という意味で参照するのは普通だし、
引用するのは科学的には間違った行為ではないしね。
そういう場所じゃないと言われれば知らんけど。

329 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:05 ID:0TTqVNXC

ただ、10代の頃、昨日話した通り、かなり影響されたのは事実。
それで学校まで同じところ行ったからね。東大文学部。
社会学者になろうまで思ってた。
けど才能なかったんでとっとと諦めてマスコミに就職しました。
（朝日じゃないよｗ）

330 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:06 ID:Lyj+OAYj

>>328
言い訳はいいから、早く説明しろよ。

331 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:13 ID:0TTqVNXC

>本読まなきゃわかんないような発言をする方が間違ってるだろ。

確かにそうだがアナタの言ってる内容がちょっと文脈不明なのよ。
だからそう言ったの。
というのも社会学者としての内容まで否定してたでしょ。
だから何で本読んでないのにそこまで言えるのかなと。
“200人とやった”云々などから“常識に欠ける”と言うのは理解できるわけ。
でもそれとは別の内容まで否定してるからさ。
推察すると“常識に欠けるからどーせ社会システム論もおかしいだろ”と、
おっしゃってるのかな。
そうじゃなくて中身についてマスメディアなどから聞いたのなら、
その聞いた内容について挙げて、“だからダメだ”という論法を使ってほしい。
他者である俺達には情報が少なすぎて理解できない。

332 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:13 ID:H6w6KVF0

>>327
ああいうの観て、ない意味を見つけてしまうのは
十代のころ、アングラにはまったりして背伸びした気分になってた
良家の優等生が多いんだよね。
バクシーシが一時期文化人扱いまでされてたのは、
宮台一人のせいではないと思うよ。
同じように、山下を持ち上げた文化人が他にもいたからね。

バクシーシ山下については、自分でAVに出る女を募っておいて、
出演をOKした女のことを「なに考えているんだろうね？」と
キ○ガイ扱いするようなことを、本に書いたりしてるじゃないですか。
私はあれに反発を感じる。似たようなこと言うAV関係者は他にもいるけど、
だったらそんなもの作るのやめれば、と思ってしまう。

宮台が、山下のAVに出たら、見直すよ(w

333 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:17 ID:0TTqVNXC

>>330
俺は元々宮代さんに興味ないのよ。
10代の頃ハマッただけで。
このスレ見つけて懐かしくなって、なんかボロ糞に言われてるから
来てしまっただけ。
だから悪態のつけ合いしてまで論争する気ない。
それをことわっておく。
だからお互い言葉使いなどを過剰にならないようにしませんか？

334 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:19 ID:hXWtgOtR

夜中に上がるスレだな

335 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:19 ID:0TTqVNXC

他にレスすることあるから後一時間ぐらいは待ってくれ。

336 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:24 ID:Lyj+OAYj

>>332
>宮台が、山下のAVに出たら、見直すよ(w

ある意味、見直さなきゃならんな（ｗ

337 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:36 ID:AOyszrcd

宮台がスキンヘッドになったら見なおす（ﾏｼﾞ

338 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:38 ID:0TTqVNXC

>宮台に興味あるから来てる
>批判の対象として興味ある

>いや、無視はできない。一応あなたのように洗脳されてる人もいることだし。
>悪だからこそ、徹底的に批判して、他に影響を及ぼさないようにしなければならないと思う。

ということであれば、やはり本を読んだりすることが筋合いじゃないかな。
本を読まなくても批判する権利はあるけど、でもそれじゃ弱くないだろうか。
昔にマスメディアで少し見ただけから、少なくとも社会システム論までケチつけるのはやり過ぎではないか。
繰り返しになるけど、相手の内容を知るから戦うのでは？普通。
それを信者が説明すればいいと言うが、信者がしなくてもアナタはここで
宮台を叩き続けるだろう。
おそらく暇つぶしが動機かなという気はするけど、真剣であれば建設的ではない叩きだ。
敵を知らないことには思想戦はできないと思う。
２ちゃんだからいいって、確かにいいよ、どんな力によっても
アナタのここでの宮台叩きを止めることはできない。
ただそうであれば俺は降りる。
俺も力量ないし。

339 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:39 ID:Lyj+OAYj

>>331
マスコミ等での発言は、社会学者という肩書きでの発言だったわけで、
だったら、おかしな発言をすれば、社会学者としてもおかしいと思われても仕方が無い。
>>333
>だからお互い言葉使いなどを過剰にならないようにしませんか？

これは同意します。

340 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:44 ID:0TTqVNXC

>>338の続き。
>国を滅ぼす思想

>非常識って言うか分析能力の面で怪しい。(これはID:P8F7nuTqさん)

>ちょっと異常性欲入ってる人は分析できないと思う。(上に同じ)

>やや遅レスだが、なるほど。
>バクシーンのビデオを擁護する感覚は、そういうところから来てるんだ。

>ビデオの詳しい内容を知らせなきゃ、合意は得られる。
>だが、そんなのは本当に合意したことにはならないだろ。
>撮っちまえばこっちのものって感じでやってるんだよ。ああいう奴らは。

>ただ単にわからないだけだと思う。善悪が。

>学者の言うことより、庶民の感覚のほうが正しかった

つまりこれらがこっちとしては説明されてないんで分からんと。
具体例挙げて、こうだからこうですよ、と説明してくれなきゃ他者には分かりませんよ。
そっちとしては宮台が間違ってるというのは自明なんだろうけど
こっちとしては自明じゃないからさ。
だから論理的な作法が必要とするんじゃないかな。
ダメならダメという論が聞きたいのです。
じゃないと納得できない。当たり前のことですよね。
アナタの感想には興味ないし。
ここで感想述べるのは俺の勝手だと言われれば確かにそうですが、
だったら他人に議論ふっかけるのは違うと思われ。
宮台が間違ってると信者に伝えたいならそれこそ論が必要となってくる。
俺、間違ってること言ってないつもりです。

341 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:46 ID:Lyj+OAYj

>>338
確かにあなたの言うとおりだ。
だが、俺は社会システム論の内容で宮台を批判したことは無いよ。
社会システム論という発想を批判したわけだ。
社会システム論で全て解決できるみたいな考え方はおかしいだろうと。

342 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:49 ID:0TTqVNXC

>>339
>マスコミ等での発言は、社会学者という肩書きでの発言だったわけで、
>だったら、おかしな発言をすれば、社会学者としてもおかしいと思われても仕方が無い。

アナタがこういう論法しか使わないんなら俺は降りたい。
どういう肩書きであれ話の内容について議論するのが本質的だ。
社会学者(存在敵意味)としておかしいと言うのは別にいいけど
社会学者としての“仕事”まで否定するのはおかしいとしかこっちは思えない。
もう話のしようがない。
これから他にレスしますもう少しお待ち下さい。
それについて特別に文句がなければ、以後俺はしばらく静観します。
俺については無視してくださいね。
新しい信者がいずれ来ると思うから、そいつらとやるかやらないかなんなり。

343 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:50 ID:Lyj+OAYj

>>340
スレの流れを見ればわかるはずですが？

344 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:57 ID:bCxXf5Oe

　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　./ .ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　／　　　　￣￣￣　|||||　＼
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　　ミッ　　　　　　 |　　　　　＜　　　　　　　 .|
　　　　ャッ　　　　ヽ　　　　　＿＿ノ　　　　/
　　　　　　ウチ　　　＼　　　　　　　　　　　／　

345 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:58 ID:0TTqVNXC

>本物のレイプか人権侵害じゃないかと問題になったんだよ。

これもちょっと気になったんで。
どういう問題だったのか詳しければ聞きたいです。
それは週刊誌的な一方的な推察なのか、
それとも女優自身が言及したりして公的(?)な問題になったのか。
ようはどういった次元の問題だったのか。

346 ：文責・名無しさん：03/09/22 02:58 ID:Lyj+OAYj

>>342
>どういう肩書きであれ話の内容について議論するのが本質的だ。

それは既にさんざんやってきてるでしょ。
社会学者としておかしかったら社会学者としての仕事までおかしいのは自明でしょ。
仕事が立派だったら社会学者としておかしいはずはない。

347 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:01 ID:0TTqVNXC

>>346
だからそれを論証してくださいと言ってるんですよ。
具体的な根拠が欠けてるんですよ。゜
そりゃ学者じゃないんでしょうから、論文書けとは言わない。
ただ普通の人間でも思想題目について議論するなら
少なくとも論は使うべき。

>スレの流れを見ればわかるはずですが？

論がですか？ですから俺はそれが感じられなかったんです。
感想については分かります。
ただ上述した具体的根拠を持った客観的批判は分かりません。
僕の理解不足だとしても、改めて聞きたいです。

348 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:04 ID:0TTqVNXC

>テレクラで２００人とかはもはや特殊な性癖の部類に入るとおもうんで
>自分の感覚で一般を測れるのか非常に疑問なわけだが。

そういえばこういう200人とやったとかいう発言や茶髪について
何かの対談で言ってたな。
意図があるというんだが、俺はその内容について忘れた。
家帰ったら探してみよう。

349 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:07 ID:Lyj+OAYj

>>345
女優自身が言及したりはしていません。
女優に接触して話を聞いた人はいますが、その女優が表に出たがらなかったからです。
ショックが大きかったらしく、あまり触れられたくないというか、
週刊誌等で面白おかしく取り上げられ、セカンドレイプのような状態になるのを恐れたようです。
バクシーンが、それを追求していた団体に呼ばれ、話を聞かれたりしましたが
女優の証言が得られないので、結局「女犯」（そのレイプビデオのシリーズ名）
という名称をもう使わないというだけの何の解決にもならない結末になりました。

350 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:13 ID:Lyj+OAYj

>>347
あそこに挙げたのはほとんど感想じゃん。
感想までわざわざ論証しなきゃならないの？
流れで、こう言う事実があったからこう思うのかってわからない？

351 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:17 ID:0TTqVNXC

>>350
客観的根拠がない(特に社会論への)話題について他人を納得させるのであれば
論証は必要だと思います。
感想聞いても客観的根拠があれば、あ、そう思うんですかとは思います。
俺が論証してほしいのは、モラルではなく宮台の社会論について否定してる部分です。

>国を滅ぼす思想

など。

352 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:19 ID:Lyj+OAYj

>>347
>だからそれを論証してくださいと言ってるんですよ。

マスコミでの発言を取り上げてさんざんやってきてるじゃん。
過去スレ読めばわかるだろ。

353 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:19 ID:0TTqVNXC

>>299
>なんか特定の価値観に強くとらわれてる感じ

でしょうね。そうだと思います。
ただお互い様じゃない？
皆の思い込みが相容れないから人間は話し合うんですよ。

以下は宮台批判者全般に。
宮台について批判してる人も宮台とそういう関係にあり(?)ます。
繰り返しでウザイけど本を読んでやるべき(読んでない人は)思うな。
マスメディアでの一部の発言だけで全否定(?)は可愛そうだ。
せめて、200人とやった～などを根拠とするモラル的視点での批判のみに
とどめておくべき。
社会学者としての仕事(本など)は読んでないんなら。
テレビで聞いた発言でもいいけど、それだったらそれを根拠とした
批判をすればいい。
本だけじゃ完全でないということは理解した上で。
テレビは活動の一部。

354 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:20 ID:Oofq1w/s

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064166491/

355 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:25 ID:Lyj+OAYj

>テレビで聞いた発言でもいいけど、それだったらそれを根拠とした
>批判をすればいい。

ここでやってるのは全てそれだよ。
あなた、勘違いが多すぎない？

356 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:28 ID:Lyj+OAYj

>>351
結局、これだけだろ。

>国を滅ぼす思想

以下の

>非常識って言うか分析能力の面で怪しい。(これはID:P8F7nuTqさん)

>ちょっと異常性欲入ってる人は分析できないと思う。(上に同じ)

>やや遅レスだが、なるほど。
>バクシーンのビデオを擁護する感覚は、そういうところから来てるんだ。

>ビデオの詳しい内容を知らせなきゃ、合意は得られる。
>だが、そんなのは本当に合意したことにはならないだろ。
>撮っちまえばこっちのものって感じでやってるんだよ。ああいう奴らは。

>ただ単にわからないだけだと思う。善悪が。

>学者の言うことより、庶民の感覚のほうが正しかった

これらは違うよな。まず自分の間違いを認めてください。

357 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:33 ID:0TTqVNXC

>会学者としての意見を述べる場合にはそれで良いだろう。
>が、それは単なる一側面に過ぎず、本質は人間の心だ。システムじゃない。

確かにそうです。宮台さんの誤解をアシストしてしまいました。
宮台さんは別にシステムが全て悪いと言ってるわけじゃないんです。
社会状況(特に新しいタイプの少年犯罪)を―シ―ステムが影響を与えてることもあるわけで――
その影響を与えている一部について宮台さんも論じているだけなので、誤解のないよう。

>親の躾、愛情のこもった教育を施し、しっかりと善悪のわかる人間に育てればいい。
>システム論なんて持ち出すと、かえって親の責任が曖昧になってしまう。

こっちが与えた情報が少なすぎたのもあるけど、宮台さんはシステム論で
全て解決してるとは言ってませんからね。
ただ俺の感想ですが、親が躾ればいいけど、そうできない親もいますしね。
アナタはこういう風にどうやったらできると思います？
売春する女子コウセイや犯罪少年がいて、親が躾ればいいけど、できない人もいる。
その時、こういう売春女子コウセイor異常犯罪少年が量産されているのは
社会的な問題と言っていいと思いますが、じゃあアナタはどうすればいと思いますか？
親が躾しろ!と文化人やコメンテーターがテレビで訴え続けたり、
そういう本を書いたりすることですか？
それとも別の方法がありますか？

358 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:40 ID:0TTqVNXC

>>352
俺が宮台の本を読め！というのと似てますねｗ

>>355
だからそれを感じれなかったから、改めてお願いしますと言ったんですよ。
勘違いしてるから説明してほしい。
それを過去ログ読め、だけじゃ酷いんでは。

議論に自明なんて存在しない場合があるのは当たり前だし、だからこそ議論する。

>>356
それだけに要約できますね。確かに。
ただ以下のものは、論証しほしいというものの対象について出しただけです。
違う、ってのは、それらは論証できてると？
僕には根拠が弱いとしか思えないな。
だからそれらを貼ったんですけどね。
何度も言うけどそっちの自明(である根拠)を出してほしいです。

359 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:40 ID:Lyj+OAYj

一つ言えることは、親の責任をもっと大きくすることだな。
未成年者が犯罪を犯した場合には、親の監督責任を問うことだと思う。
少なくとも、自分の子供が殺人を犯したら、記者会見して謝罪するぐらいのことはしても良いと思う。

360 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:47 ID:0TTqVNXC

>>305
自明であれば言葉で説明できるんでは。
バクシーシーのビデオ男優を誉めたから善悪の判断ができない?
あのビデオが絶対的に悪だと証明するにはちょっとデータが少なすぎると思う。
少なくとも宮台は女がビデオ出演は合意してるのは自明だと思い込んで
男優の精神について言及したやつ。
ビデオが絶対的に悪だと結論付けれるなら“宮台もどーせ知ってたくせに”と
ケナスことはできる。
やはりこのビデオについてはまだちょっとデータが欲しいですね。
どういう媒体でどういった話が行われてたんだろう。

361 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:51 ID:Lyj+OAYj

>俺が宮台の本を読め！というのと似てますねｗ

全然違うよ。このスレは宮台の本についてのスレじゃないの。

>だからそれを感じれなかったから、改めてお願いしますと言ったんですよ。
>勘違いしてるから説明してほしい。
>それを過去ログ読め、だけじゃ酷いんでは。

このスレのことなんだから、読むのは当然でしょ。
いまさら流れを逆戻りさせるなよ。

>それだけに要約できますね。確かに。
>ただ以下のものは、論証しほしいというものの対象について出しただけです。
>違う、ってのは、それらは論証できてると？
>僕には根拠が弱いとしか思えないな。
>だからそれらを貼ったんですけどね。
>何度も言うけどそっちの自明(である根拠)を出してほしいです。

いちいち全てに詳しく答えられないな。
普通は流れでわかるはずだから、どこがわからないのかわからない理由を教えてくれ。
そうしてくれたら答える。

362 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:51 ID:0TTqVNXC

>>305
いや、宮台いい人の根拠というつもりで持ってきた話ではないんですけどね。
いい人というのも個人の価値観や文化性によって微妙に左右されることではありますが・・。
なんか宮台さんが悪の権化みたいに言われてたと一瞬感じたので
持ってきただけです。

363 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:54 ID:Lyj+OAYj

>>362
いちいちデータに基づかないと考えられないの？
あなたは自分の思想と言うものがないみたいですね。

364 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:55 ID:0TTqVNXC

>>306
その通りです。

>>313
面白そう。

365 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:56 ID:Lyj+OAYj

バクシーンのビデオについては、普通の感覚を持ってる人なら、
見ればわかる。本当の暴力なんか普通の人は見たくないだろ。

366 ：文責・名無しさん：03/09/22 03:59 ID:b/vwtEtx

>>359
また、マスコミの権力が拡張されるだけだからヤだね。

367 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:00 ID:0TTqVNXC

>>349
なるほど。ただそれがどういったメディアで出現し、行われた話なんですか？
噂じゃないですよね？
ここんとこの根拠というか別にソースは出せないと思うから、
話が聞きたいです。

368 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:04 ID:Lyj+OAYj

>>366
そんなんでマスコミの権力なんか拡張されない。
それより、犯罪を防げない親の責任を問うほうが大事。

369 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:06 ID:Lyj+OAYj

>>367
もう10年ぐらい前の話だよ。探せばネットでも見つかるよ。

370 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:12 ID:0TTqVNXC

>>359
監督責任を重くすると減りますかね？
例えばどういう監督が可能ですか？
人殺しちゃダメだよ、というのは言ったって少年自身分かってるわけで。
法律で罰せられるという意味では。
宮台は、社会や他人(家庭含む)の承認で自尊心や自我を構築するのが普通だが、
今の少年犯罪者の主は承認を社会や他人なんていらねぇ、と社会性の外に持っていく
(だから脱社会系と呼んでる)ので(サカキバラが何たら神をあがめた様に)、
人を殺すことに現実感がない、だから動機不明の殺人が増えてると。
そうなった要因が・・・なんだっけ、忘れたから本読まないとｗ

あ、これはもちろんはしょってますからね。もっと複雑です。
話を単純化しすぎてます、俺。

で、なんにせよ人を殺す経験がしてみたかった系のそういった犯罪者が増えてます、
つまりどういう親の監督(方法の一つとして)で減るようにできますかね。
愛情を教えることですか。
でも宮台の分析(上述したのは要約にすぎるから完全な論だとは思わないで下さい)では
そもそも愛情なんて理解できない子供が(一部には)増えてると。
昔もいただろうが、ちょっと質は違う――。

そもそも犯罪の低年齢化は特殊な社会事情だという間食はありますね、俺は。
どうしたらいいのかなんて分析俺にはできるわけありませんが。

371 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:13 ID:P4Lf8Drv

ちっと唐突に別の話題だけど、いいすかね。
宮台はポルノやエンコー、ブルセラ商売に関して、基本的に「他者危害の原則」に
立って論じている。「他人に迷惑をかけなければ何をしてもいいのか、というやつ
がいる。アホです。何をしてもいいに決まってる」（大意）と自分でも言ってたし。
（噂の真相別冊インタビュー）

しかし、個人的に前からこの論法で疑問だったのが
「じゃあ（両者合意の上での）近親相姦は？」という問い。

社会常識と良識の批判を覚悟で「近親相姦、合意なら何が悪い」というか
「他人に迷惑を掛けてなくても、伝統とか良識で禁ずるべきものが存在する」
というか、どっちかでしょ？

宮台はどう答えるのかなーとオモテたら「宮台への１００の質問」みたいな本で、
コレに近い問いが出てきた。
答えは「社会的に損をする（から、やめとけ）」みたいなものだった。
しかし、それでやめろってんならブルセラもエンコーも同じ議論できるだろうし・・・
疑問は解けず。

俺の解釈や記憶が違うなら指摘してくれ。また一般論としてどう解釈すべきかも
聞きたい。

372 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:16 ID:Lyj+OAYj

>そもそも愛情なんて理解できない子供が(一部には)増えてると。

親が愛情こめて育ててないからに過ぎない。
愛情を理解できない人間なんていない。
親の監督だって愛情故の監督が必要なんだよ。
親の愛情に勝る、解決策は無いね。

373 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:21 ID:0TTqVNXC

>>361
だけどこのスレで行われている話が俺には理解不足(そちらが出す話の根拠への)だから、
改めて説明してくれと(そもそも今までスレ読んできて根拠が始めから感じてないわけですから)
言ったわけです。
だから俺の宮台の本読めというのとちょっと似てるなと思っただけです。

確かに、読むのは当たり前。だから読んでも理解できなかったから、言ったんです。

>普通は流れでわかるはずだから、どこがわからないのかわからない理由を教えてくれ。

社会学者としての仕事というか、社会論かなぁ(売春への論など)。
それについても数日前から否定してたでしょ。
それの根拠を示した、だから宮台は間違ってる、というのが聞きたい。
と、さっきから俺は言ってるんです。
どこに具体論があったのかスレ読んできても分からないからと。

でも疲れてきたから、もう止めませんか?
僕を無視してくれませんか?僕も無視します。
たかが2ちゃんとは言え、話し合いになって加熱すると引き際が難しいです。
仕事に影響するまで2ちゃんの人間に熱中すること、僕あるんで。

374 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:25 ID:0TTqVNXC

>>363
宮台いい人云々がですか？

まぁそれを抜きにしても確かにそうかも。ここでの話題に関するものは。
ただ、横道それますが、データを引用すること自体は科学的には間違ってません。

>>369
ふむ、いつか探しましょう。

375 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:26 ID:Lyj+OAYj

>>371
こういうことを言ってるから、宮台の思想は国を滅ぼす思想だって言ってるんだよ。
>>373
また、明日の深夜に反論を書きます。無視してくれても結構です。

376 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:31 ID:0TTqVNXC

>>372
抽象論ですね。でも悪いとは言いませんよ。
心情的に間違ってるとは思わない話ですから。
ただ、そういう抽象論(どう実践すればいいかなどに関して)を
僕は興味ないし、感想だけなら話し合いはできません(というか建設的ではない)からね。
だから互いに不毛なんで、僕は消えますけど、
落ちたら叩くとか止めてください。ね。
そうしませんか？

もう２時間以上も来てたんだ、俺ｗ

377 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:34 ID:0TTqVNXC

>>375
>>371はミスリードしまくり。信用すべきではない。
少なくとも自分で確かめない限りは。
２ちゃんのガセネタ信用するのと同じ。
宮台がそんな単純なロジック使わない。というか使ってない。
俺も本持ってるし。
今度暇があれば読み返しましょうか。

378 ：文責・名無しさん：03/09/22 04:40 ID:0TTqVNXC

>>375
ていうかまだ続ける？？いいかげんにしてくれ・・・。
空気読んでくれよ。
そうやって書きこみ続けると、内容によっては
熱中して面倒くさいんだって言ってるんです。

ていうか>>371、軽率な発言はやめてくれ。
またミスリードしてるよ・・。
本を読む人ではないから話が難しい。

スレに首つっこむんじゃなかった。

379 ：文責・名無しさん：03/09/22 05:10 ID:0TTqVNXC

なんにせよ>>371みたいなそれ自体根拠を浮遊不明する論を
根拠と思うのはやめてくれ、ということですね。
それで社会を滅ぼす思想だ、やはり宮台は間違ってるなんて言われたら
こっちは困りますから。

悪態や中傷でないなら、議論続けるに面白そうと思ったもの以外であれば、
無視しますね。
それでいいでしょう。
いや、仮に(そんな人には見えないけど)中傷であるからこそ
止めるべきか。
なんにせよ疲れた。

ただ宮台さんの本を久しぶりに読もうとは思ったから
いいキッカケにはなったかも。

もうここ数年宮台さんは興味外で過ごしてきたんで
ここで話してた最中も、何で宮台で、今、過熱した議論してんだろ、
って思って、ちと動機薄弱気味で疲れてたｗ

380 ：162：03/09/22 08:21 ID:iM9rNgLN

『シーザーの物はシーザーの元に、神の物は神の元に』
宮台は神の話をしているのではなく、シーザーの話をしているのだけれど。
こんな簡単なことがどうして理解されないのかねえ。

381 ：文責・名無しさん：03/09/22 15:06 ID:ssGuetD5

それは宮台が簡単なことをわざわざ難しくしているから。

382 ：文責・名無しさん：03/09/22 15:06 ID:Q/NeF/Mz

そういえば今日発売の
２ちゃんねるぷらす vol.4
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/

に宮台でてるね。帰りに立ち読みするか

383 ：文責・名無しさん：03/09/22 15:54 ID:oFzvw1nZ

>宮台がそんな単純なロジック使わない。というか使ってない。

悪いけど、噂の真相別冊を見たうえで言っておらとれるんでしょうね？
それをしてないで「自体根拠を浮遊不明」と言っても、具体性で逆に
貴方のほうが劣っているよ。

384 ：文責・名無しさん：03/09/22 15:57 ID:oFzvw1nZ

おっと、俺371でつ。
で、細かな文の言い回しに関してはともかく、大意としてはそういう
ことを宮台氏は言っていた、と申し上げよう。

385 ：文責・名無しさん：03/09/22 16:06 ID:oFzvw1nZ

断片的な記憶をもとに書名を検索してみたよ。

噂の真相別冊「日本の文化人」（噂の真相）

1998.12.『これが答えだ！　新世紀を生きるための１００問１００答　(ライターズ・デン・ブックス)』宮台真司（飛鳥新社）

386 ：文責・名無しさん：03/09/22 16:39 ID:hXWtgOtR

「これが答えだ！」もってるけど引用いる？

387 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:06 ID:uMTxmIdq

>>383
もちろん見てるけど。勝手なこと言わないでくれ。
ただそこに書いてある「何してもいいに決まってる」という発言だけを根拠にするなって言ってるの。
人に迷惑かけなければ何してもいい、とだけで終わってるロジックではないでしょ。
そもそもウワシンの文化人を斬るという企画性から学者としての理論を書いてあるわけじゃないのよ。
多数の文化人について言及してる中の、ウワシンで使ったレトリックでしょ。
たった数行で展開してる端折ってる話を理論と間違えるな。
それと社会学者としてちゃんと理論的に言及してるものと混同するなって言ってる。
根拠を自分が接触したものの中だけで意見を構築したら、いくらでも好き勝手なこと言える。
何でそんなに簡単に非科学的なことしてしまうかねぇ。
だったらあんたは本当に宮台が学問的にそういう単純なこと言ってると言えるわけね？
いいのかな、ちゃんと根拠拾わずに学者としてのロジックの内容まで意見して。

あ、こんなこと言うと学者のくせにどんな場所でも誤解を与えないように発言できない方が悪いって言われるのかな。

388 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:13 ID:uMTxmIdq

こういう根拠浮薄なのは明らかだと思うんだが
何でそれだけで思想を否定できる論を簡単に自信満々で言えるのか分からん。
（あ、371さんに言ってるわけじゃない。反宮台派全員にかな。）
ここは本読まない奴が来てもいいって、確かにそうだけどさ。
だけど議論して相手に伝えるという意思はあるわけでしょ。
君みたいに洗脳されている信者もいるから批判活動するとかなんとか言われたけど俺。
だったら論を使うべきだと思うんですけれど。
感情的な話がしたいのか、それともキッチリ宮台思想を否定する理論的な
話をするのか。
しつこいけど思想を把握することから始まると思うんだけどさ。
違うのかな。
じゃないと宮台が間違ってること他人に伝えられないと思うんですけど。
根拠のないもん信じろという方が乱暴ですから。

389 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:21 ID:uMTxmIdq

それと『動機付けに勝ちたいのか、言い合いで勝ちたいのか』
どっちでしょう。
動機付けに勝つなら、スレ読めば分かるで済ますのは納得できないな。
そもそも、読んで、どこに宮台思想否定できる根拠ある具体論が書いてるのか
分からないから、改めて書いてと言ってるわけで。
そこで動機付けに勝つことに真剣であれば、それぐらい普通してもいいんでは。
スレ読めば分かるで済ますのかな。
感情的に宮台の存在を敵対視するのは自由だけど。
もう俺は疲れたんで反論を見てからその後を判断しましょうか。

390 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:41 ID:uMTxmIdq

>>386
近親相姦なら宮崎との対談もいいんだが。
これが答えだは分量がちと少ない。
なんにせよ反宮台さんには完全に宮台の言ってること聞いて
否定ロジックの構築を希望したいところだが。。。
家帰ったら個人的に読み返しておきましょう。
これが答えだと他のものも。

ていうか俺、宮台に興味ない（上述）から何時でも落ちるから。
先に言っておく。

391 ：文責・名無しさん：03/09/22 18:42 ID:uMTxmIdq

夜中のおかげで今日仕事辛かった。ねむ。。。

392 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:01 ID:AOyszrcd

>>387
＞人に迷惑かけなければ何してもいい、とだけで終わってるロジックではないでしょ。

で、そのロジックは>>371に答えることができるものなのかな？

393 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:05 ID:oFzvw1nZ

>>387
違う、といいたいならどのように違うかを言ってくれ。

宮台がそう口走ったことは、ともかく事実なわけで「たった数行で展開してる
端折ってる話」と言ったって、まさか完全にアサッテの方向を向いているわけ
ではあるまい。
ならば「「何してもいいに決まってる」を根拠に371のような疑問を持っても
おかしくはないと思う。もし、ロジックをきちんと拾えば>>371の話に説明が
つくのなら,それをびしっと解説すればよろし。

それがなきゃ、やっぱりこれは矛盾だと思わざるを得まへん。

394 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:06 ID:oFzvw1nZ

>>386
お手数だが、可能なら・・・・

395 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:07 ID:AOyszrcd

なんとなく、ロジックではなくて、
エンコーはいいじゃん（漏れも200人とヤったし）、でも近親相姦はヤバいね
ってな、宮台個人の「価値観」をｱﾄﾂﾞｹの理屈で
自己弁護しているだけに過ぎないような気もするが・・・

396 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:09 ID:oFzvw1nZ

別にこれ、宮台批判だけに治まる話なわけじゃないんだよ。

たとえば、リバータリアンは私的領域に国家の介入することに
大反対な立場なわけでしょ？彼らはこんな問題を、どう考えているんでしょうか。

397 ：文責・名無しさん：03/09/22 19:30 ID:AOyszrcd

つかさ、

１．○○は悪いことではない、個人の自由だ。
２．○○は良くないことだけど、権力的な抑圧手段で止めさせようというのはおかしい。
３．○○は良くないことだから、権力的な抑圧手段を使っても止めさせるべき。

って、あるよね。
宮台の主張は基本的に２．だと思うのだが、援助交際に関しては１．？

398 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:25 ID:uMTxmIdq

>>392
それをするとなると本を読み返すことから始めなければならんなぁ。
まぁ確かに>>371を違うぞと言うんなら、それをやるのが筋なんだが。
反○○が○○の社会思想を否定する時にも本を読むべきであることと同じで。
ま、書くとしても今日中にはできんよ。

>>393
まぁね。確かにその通り。
とりあえず>>387で言ってることは分かってくれるよね。
さて、宮台の近親相姦or自己決定論か。
本読み返してみようか。
論文に消化できるほどのアウトプット力がないんでね。
面倒くさいけど。
本読んでからどう書くか検討します。
ただし素人の俺が説明してるってことで完全に伝えられるかは不安だが。
興味のある人は自分でも読んでくれな。
なんにせよ>>387で言ってるように、完全に反ロジックを構築したいんであれば
ちゃんとした理論を検討すべきってのは分かってくれるよね。

399 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:28 ID:uMTxmIdq

>>395
何でそう思うんだ？
共通してるんだけど、そういう感想の根拠がこっちとしては不明なんで
ピンと来ないわけだけど。

>>397
条件付き賛成・条件付き反対だったと思うけれど。

400 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:31 ID:+H1dEEF0

ところでミヤダイがチョンの手先となったことについて、ここのミヤダイ信者はどう思ってるんだ？
>>45参照。

401 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:31 ID:0UQuwzMz

>>399
＞何でそう思うんだ？
>>371の疑問がもっともだと思うからだよ。

402 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:33 ID:uMTxmIdq

『人に迷惑かけなければ何をしてもいい』

、これが答えだの文化人を斬る文脈で出てきた言葉だけど
この言葉だけなら正しいよな。
念の為、、、宮台が単純にそう使用しているわけじゃないけども。

さて、社会学徒でもなかった私に学者の自己決定論を翻訳するのは骨が折れるな。
ていうかインターネットで宮台の文章載ってるところないかな。
自己決定論について。
あれば便利なんだが。

403 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:42 ID:uMTxmIdq

>>401
だから、根拠というのは少なくとも学者の場合、主著ぐらいからも
拾うべきでしょ。
野獣系でいこう！の文化人を斬るやつ読んだことある？
ないなら説明するのがややこしいな。

>>387でも書いたように根拠が弱いんだって。
文化人を斬るってやつでの話は。本当に端折っただけのレトリックだからさ。
繰り返すけど理論自体を検証してないのに論とするのは危険。
まぁ>>395は別にそういうつもりではないんだろうけどさ。
なんにせよ上っ面を聞きかじっただけで議論はしたくねぇ。
・・あぁ、俺が本読んで説明しなきゃいけないのかな。面倒くさいな。

404 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:48 ID:uMTxmIdq

宮崎と対談してたヤツに近親相姦で論じてたヤツがあるんだけどさ。
それ持ってるから読み返してみますねー。

405 ：文責・名無しさん：03/09/22 20:53 ID:0UQuwzMz

＞条件付き賛成・条件付き反対だったと思うけれど。

自己決定能力がある者がする援交は賛成
自己決定能力がない者がする援交は反対
カナ？

406 ：文責・名無しさん：03/09/22 22:11 ID:TpFtnBkj

　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　／　　　　|　|　＼　　丶
　　 /　　　　／ |　　| 　＼　　ヽ、
　 /　　　／ξ　 |　　|　　　＼ヽヽ
　 |　　／　＿__　　　＿__ 　　＼ミ　　ﾐﾔﾀﾞｲ
　 |　彡　＿＿__　　＿＿__ 　　ﾐ/
　ゝ_/／|-=・=-|⌒|-=・=-| 　ヽゞ
　 |tゝ　　∟__／_　＼__＿| 　　|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽﾉ　　　　　ノ（_　）ヽ　　　ﾉ｜　なんなんですか？このトピは？勘違い野郎！！
　　ゝ:::::::::::::ヽ─── :::::::::/＜　脆弱なプライドを感じます。
　　 /|ヽ::::::::::ヽ──'　:::::::/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/ | 　＼::::::::::￣:::::::::／
　／　ヽ　　＼＿＿＿／　

407 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:00 ID:vwm6AURq

>>376、>>378
やなら無視しろって言ってるじゃん。あんたもしつこいね。
まあ、人間の感情を無視して機械みたいに考える人とはこれ以上は無理かもな。
そもそも>>364で宮台を理解してないって白状してるくせに何でそんなに知ったかぶりできるんだ？

408 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:12 ID:vwm6AURq

根拠、根拠ってしつこいが、スレの流れ見てなぜわからんかね？
いちいち論証しないと批判しちゃいけないのかね？
マスコミ板なんだから、発言だけ拾ってきてそれを批判して何が悪いんだ。
逆に擁護派が宮台がおかしくない根拠を示して、批判を覆そうとするのが筋じゃないの？

409 ：文責・名無しさん：03/09/23 00:16 ID:Rnzu17BB

ニフティで宮台とあーだこーだ議論してた頃が懐かしい。

410 ：386：03/09/23 04:00 ID:Jiznft0Y

外に出てた。悪い。では早速引用しよう。まず近親姦について。
宮台真司著『これが答えだ！』朝日文庫2002　P74-76より引用
-----------------------引用開始----------------------
Q25　僕は妹を愛しています。本気なんです。妹とセックスしたいです。
近親姦っていけないんですか。やっぱり遺伝的な理由からですか。

A25　一人で悩んでもロクなことにならないから、近親姦のあとどうなるか
よく調べてから決めろ！

近親姦を禁じる理由は遺伝とは関係ありません。確かに近親姦で劣性遺伝の発現率が増え
ますが、通常１００人中二人発現するのが四人に増える程度。二倍になるとも言えますが、
健常な人間が九八人から九六人に減るだけ。伝統社会の多くは気づいてもいません。
　近親姦がいけないとされる理由は社会学的には二つ。一つは文化人類学者レヴィストロース
が提唱した説で、親族のなかだけでコミュニケーションが閉じると社会が成り立たなくな
るので、｢女｣をコミュニケーションの財として外に移転することで、親族を越えた社会空
間を成り立たせるのだというもの。もう一つは、社会学の役割理論からくる考え方です。
家族・親族には母役割、父役割、息子役割、娘役割などがありますが、これが性的関係と両立
しない。家族役割をもとに親子、兄弟、姉妹といった関係を結んでようやく家族・親族の
コミュニケーション空間が成り立つんですが、兄弟で妹を取り合ったり、母と娘で父を取り合
ったりすれば一巻の終わり。性的関係は二者間で閉じやすいので、家族役割と両立しにくい
のです。個々の男女ペアで閉じてしまうと家族・親族が成り立たなくなる。

続く

411 ：386：03/09/23 04:21 ID:Jiznft0Y

続き

　レヴィストロース理論も家族理論も、性をベースに閉じたコミュニケーション空間を作ると、
社会が、家族が成り立たなくという点で似ています。
　しかし今の社会は、レヴィストロースが言うような、ユニットとしての親族が存在し、
その間で財を回していくことで成り立つ社会ではなく、個人(を成員とする組織)をユニット
として使う、市場社会・組織社会です。そうなると｢親族の中でコミュニケーションを閉
じないように｣というレヴィストロースの説は、説得力がなくなります。
　家族役割については微妙です。家族観自体が流動的な現在では、どこを物差しに｢健全な
家族｣を言うかで変わってきますが、あえて古い物差しを使うと、もし近親姦に踏み出せば、
あなたがこれがよき家族だと思っていた関係は、確実にどこか壊れます。家族関係総体の質が、
今のあなたに予想もつかないものになるでしょう。それを覚悟しなければなりません。
単にあなた個人の問題じゃなく、家族の誰かが不幸になる可能性もあります。
　しかしその予想もできない関係があなたにとって良いか悪いか、僕には何とも言えない。
近親姦後の家族がどうなるかはインターネットの近親姦経験者のサイトを見て観察してくだ
さい。例えば近親者間でセックスすると、たいてい結婚しても秘密でセックスを続けること
になります。僕の知り合いも、新婚の妻が実家に帰って実の父と近親姦する現場を目撃して
離婚しました。
　こうした個々の傾向は一人で考えてもわからないから、インターネットで同じような問題
を共有する他人の話を聞いたほうがいいと思います。一人で悩んでいると、近親姦をするこ
とが何を選択することになるのか、勘違いすることになりがちだからです。
--------------------------引用終了----------------------

412 ：386：03/09/23 04:32 ID:Jiznft0Y

M2の対談集はもってないので、私は引用不可。
あと論争関係を明確にするために、捨てハンでもいいからコテハン推奨。
あとsage推奨。

413 ：文責・名無しさん：03/09/23 08:26 ID:5QikMjpE

＞よく調べてから決めろ！
答えになってないよな（ｗ

414 ：文責・名無しさん：03/09/23 08:29 ID:5QikMjpE

＞単にあなた個人の問題じゃなく、家族の誰かが不幸になる可能性もあります。
となると、自己決定では済まない話だな。

しかし、援助交際だって家族の誰かが不幸になる可能性があるという点では
同じだと思うが・・・

415 ：文責・名無しさん：03/09/23 08:40 ID:12a1NfGp

ところで400に答えてはくれんのかね？

416 ：文責・名無しさん：03/09/23 09:15 ID:8vSnvkE7

＞僕の知り合いも、新婚の妻が実家に帰って実の父と近親姦する現場を目撃して
＞離婚しました。
このひと自分の経験が入ると慎重になるね。
＞例えば近親者間でセックスすると、たいてい結婚しても
＞秘密でセックスを続けることになります。
なにが「例えば」だｗ　明らかに例がおかしいぞ。
日常会話で近親相姦したことを何気なくポロッと喋って離婚とかならともかく
結婚したあとにまだやってたらそりゃ人として駄目だろ。近親は中毒になるとでもいいたいのか？
それとも新妻は偽装結婚のつもりだったのか？そもそもQ25は妹の同意が得られているとは思えないけど。

417 ：文責・名無しさん：03/09/23 09:18 ID:8vSnvkE7

土管もそうだけど現実的な話になるといい加減になるな。

418 ：文責・名無しさん：03/09/23 09:39 ID:bkcqEKAq

養老孟子が知識がハードディスク化(必要なときだけ読み込む)している人がいるって
言ってるけどまさにそうだな。自分の感覚で発言せずにドグマから引用しようとする。
こういうの相手するのって疲れるわ。しかも絶対わからせることできないし。

419 ：文責・名無しさん：03/09/23 10:14 ID:wViRgUQp

下げ

420 ：162：03/09/23 11:58 ID:h4+k2Se6

>>418
>自分の感覚で発言せずにドグマから引用
アホか。最初から「感覚」の話なんてしてない。だから「神」（よき心のあり方）の
話をしているんじゃなくて、「シーザー」（「よき社会」の成立条件）の話をしてるの。
まあ、こういうバカは感覚で語ったら語ったで「てめえの感覚なんか聞きたくねえんだよ」
なんてぬかすこと請け合いだが。

ドグマから引用？宮台が正統性の根拠として何かを参照したりしてるか。（バカは
反論の前に「正統性」ってちゃんと辞書引けよ）思想のネタ元を明かしているだけじゃん。

>＞単にあなた個人の問題じゃなく、家族の誰かが不幸になる可能性もあります。
>となると、自己決定では済まない話だな。
>しかし、援助交際だって家族の誰かが不幸になる可能性があるという点では
>同じだと思うが・・・
中学レベルの思考力もないのか。自己決定では済まない？自己決定で済まなきゃ
誰が「自己」の行動を決定するの？イタコにでも聞くのかい（笑

あのねえ、後先考えずその時その時の衝動で行動して、後から、ああ、
俺は人を不幸にしたし自分も不幸だ、なんて嘆く、そういう奴は困るだろう。
だから人の話をよく聞いたり自分の頭で考えたりして、自分の決定の予想外の
帰結について見通す力が重要だろう。自己決定能力が重要ってのは
そう言う意味なんだけど。

自己決定を重視すれば確信犯的に人を不幸にする奴が出てくる？愚かな反論だな。
そういう奴は自己決定を重視せず、自己決定能力の養成をしなければ存在しないのか？
そんな筈はないな。

そろいも揃ってアタマ悪過ぎるな、ほんと。

421 ：文責・名無しさん：03/09/23 12:58 ID:D7L7AJUa

＞自分の決定の予想外の帰結について見通す力
って、見通す力があれば「予想内」だろ？（ｗ

422 ：文責・名無しさん：03/09/23 13:07 ID:D7L7AJUa

つかさ、>>420の理屈だと、人殺しも「自己決定」で正当化されそうだな。
人の話をよく聞いたり自分の頭で考えたりして、
他人を不幸にする、自分も不幸になるという帰結を見通していればいいんだろ？（ｗ

423 ：162：03/09/23 13:41 ID:h4+k2Se6

＞つかさ、>>420の理屈だと、人殺しも「自己決定」で正当化されそうだな。
バカ過ぎ。ていうかどういう思考回路してんの？本気で理解できん。

「自己決定の結果は罪に問えない」なんて趣旨のことは一言も書いてないけどね。
ていうか、俺は法学知らないけど、法学的にはむしろ正常な判断力をもつ
人間の自己決定「だからこそ」罪に問える、って理屈の筈だけども。

424 ：文責・名無しさん：03/09/23 15:46 ID:FnnHD4tO

>>420
ドクマは宮台の著書のことだよｗ

425 ：文責・名無しさん：03/09/23 16:27 ID:aY6uCn7B

＞「シーザー」（「よき社会」の成立条件）の話をしてるの。
マルクスが破綻してもまだそういうことを・・・。懲りないもんだね。
シーザーの話って何を根拠にしてるわけ？「親に責任を持たせれば～」ってのとどこがちがうの？

宮台が心理学にいちゃもんつけてるの見ると笑える。
社会学の信憑性なんて心理学の遥か下だろ。

426 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:35 ID:JryY+2fL

>>423
だったら、自己決定に基づく援助交際を罰してもいいはずだよな？

427 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:49 ID:JryY+2fL

もちろん、ことの性質上、法的な規制では問題の根本的解決にならない、
つまり、援交はなくならない、という理屈はわかるよ。

でもそれは、自己決定に基づく援交は正当な行為である、というなら、
おかしな話だよね。
正当な行為を否定する（なくそうとする）のだから。

428 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:54 ID:JryY+2fL

つまり、宮台の援交擁護は「援交は社会的に容認しうる行為である」ということで、
その容認しうるという根拠が「自己決定」じゃ理屈としてはおかしいと思うのだが。
自分で決めてもやっても良いことと悪いことがあるんだからね。

429 ：文責・名無しさん：03/09/23 17:56 ID:JryY+2fL

で、>>371の疑問はいまだ解けず（ｗ

430 ：文責・名無しさん：03/09/23 18:44 ID:k8HoVi0V

>>410
宮台は、まず近親姦が社会で何故避けられるべき行為と考えられているのか、
その主だった理由を説明している。
その後、仮に近親姦をした場合、
その人がまず遭遇するであろう家族関係の変化と
それに伴うトラブルの可能性を考えるべき点として挙げている。
さらに、ネット上で近親姦経験者のサイトがあるので、
他の経験者の事例や意見を参考にできることも説明している。
これだけ、近親姦についての判断材料を並べた上で、
最終的にはするかしないか決めるのは当人なので、
自分でどうするか決めてくれ、と言っているのでは。

私もこの本読んだけれど、とくに問題のない事例については
「超OK!」と答えている場合が多かったと記憶する。
それにくらべると、この「とにかく近親姦について調べて、よく考えてくれ・・・」
という答え方は、宮台としては近親姦をしてもらいたくない、という気持ちが強いのでは(w
ただし、してもいい、いけない、というのを、
宮台がすべて答えて、言われた方がそれに従う、なんてことになると、
宮台は先生じゃなくて教祖になってしまうからね。
そうならないために、自己決定能力をつけてくれ、と、言ってるんじゃないのかな。

自分で決めるときには、こんなことをすると親や友人が悲しむだろうと慮ることも必要なわけよ。

431 ：文責・名無しさん：03/09/23 19:13 ID:JryY+2fL

>>430
援助交際は、問題がないから、宮台的には「超OK!」なのかな？

とりあえず、援交をしてもらいたくない、という気持ちはないんだろうね。
じゃないと、200人斬りはしないだろうから（ｗ

432 ：文責・名無しさん：03/09/23 19:26 ID:k8HoVi0V

>>431
宮台は援助交際を擁護してたのかな？
素人売春は、法的にも犯罪かどうか、判断がややこしいところがあるんだよね。
（法律に詳しくないので・・・知ってる人いる？）
援助交際をしている女子高生を擁護する発言は、していたよね。
それも、試行錯誤を繰り返す若い時期には、
援助交際に踏み出してしまうこともある、
その時点でいきなり失格のレッテルを貼るのではなくて、
当人にとって、失敗も含めて経験が自分の判断力を高める材料になるようにしていくべきだ、
とか、そういうことを言っていたんだけども。
また、怒ったところでやめないのがいるから、
そういう子たちが痛い目を見たときに、際限なく転落しないで済むようなシステム(w
を用意しないとマズい、とも言ってたよ。
システム、というと、なんだかなぁ、になるけれども、
まずは彼女の周りにいる人たちが、立ち直るのに手をかせるかどうか、みたいなことだよね。
もちろん、怒るべきところは怒るということも含めて。

速水の連れ子に援助交際って何？と聞かれたとき、
どんなものか説明した上で、
「でも、そんなことすると、彼氏に嫌われるよ」
と答えたと対談で言ってたけど(w

433 ：文責・名無しさん：03/09/23 20:00 ID:K02vE7Qg

つーかここ板違いだろ

434 ：文責・名無しさん：03/09/23 20:59 ID:JryY+2fL

>>432
例えば、刃物の使い方を覚えるには実際に使うしかかない。
下手くそのうちは、自分の手を切ってしまうかもしれない。
でも、ケガをしないようにと、ナイフを使わなければ、いつまでたっても
刃物を使えるようにはならない。

そういう意味では（総論的に）
当人にとって、失敗も含めて経験が自分の判断力を高める材料になるようにしていくべきだ
というのは、もっともだと思う。

だけど、問題は、（援助交際のような）反社会的とされている行為をすることが、
人生にとってどういう意味があるかだよね。
そりゃ、どんな人生経験だって、「結果的には」糧にはなるだろうけどさ。

宮台が、援助交際は反社会的行為と捉えるべきではない、と考えているというのなら、
スジが通っているとは思うけどね。

435 ：162：03/09/23 20:59 ID:h4+k2Se6

>>426
＞だったら、自己決定に基づく援助交際を罰してもいいはずだよな？
君高校ちゃんと出てる？（中卒だったらスマン）

自己決定は刑罰の必要条件であって十分条件じゃないよ。
君の理屈だと晩飯にカレーを食うことを「自己決定」しても
処罰されかねん。（笑

もっとも、悲しいことに日本ではこれに近いことって現実に結構あるみたいだけど。
裁判の判決理由に、「公序良俗に鑑み……」なんて恣意的でふざけた文句が
書いてあったりしてさ。お前は近代市民社会の裁判官じゃなくて遠山の金さんか
なんかのつもりか、つー。

436 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:00 ID:JryY+2fL

>>435
晩飯にカレーを食うことが「反社会的な行為」だったらね（ｗ

437 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:04 ID:JryY+2fL

＞裁判の判決理由に、「公序良俗に鑑み……」なんて恣意的でふざけた文句が
＞書いてあったりしてさ。

あんたは反抗期の子供か・・・

438 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:06 ID:JryY+2fL

ひょっとして、宮台って社会の価値観に挑戦しているだけなのか？
（まぁ、それはそれでいいんだけどさ）

439 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:22 ID:JryY+2fL

援助交際は反社会的な行為ではない（反社会的とする常識や価値観がおかしい）。
しかし、実際に援助交際をすることによって、当人が不利益を被ることになるかもしれない。
したがって、自己決定能力がある者に限って許すべきだ。

・・・という主張なら（妥当かどうかはさて置き）論理的にスジは通っているとは思う。

440 ：文責・名無しさん：03/09/23 21:58 ID:TttLDmCn

公序良俗違反は法体系にくみこまれているのだが・・・・

441 ：162：03/09/23 22:13 ID:h4+k2Se6

>>440
そう、つまり法律家（裁判官）風情が「公序良俗に鑑み」るのは越権行為だ
ってこと。常識以前の話だな。よくしたり顔で日本の役人は官尊民卑だの
お上意識があるだのなんていう奴がいるけど、それもあるけど本当におかしいのは
国民の意識だろ。単なる官吏なんだよ、裁判官って。

恣意性の排除ってわかる？君さあ、裁判官の仕事は「法律に鑑みる」マシーンに
徹することであって「公序良俗に鑑みる」ことなんかじゃないんだよ。
そんなのは（もし、その必要があるとすれば）立法府の仕事だろう。
立法府って何だか知ってる？中学の公民の教科書にも書いてあると思うけど。

脱線失礼。

442 ：　：03/09/23 22:31 ID:dJlt5YId

援助交際が広まることにより、それを利用した犯罪も横行する。
古典的な美人局や、女子高生を買春した現場を捉えて男を恐喝するなど。
その資金が闇の世界に流れていく。
また本来はまっとうな男女の出会いの場であったテレクラや出会い系サイトも
いつのまにやら売買春の巣窟になってしまった。
援助交際がもたらした社会的な損失は意外と大きい。

443 ：442：03/09/23 22:33 ID:dJlt5YId

まあ、宮台はそこまで考えていないと思うけど。

444 ：162：03/09/23 22:48 ID:h4+k2Se6

>>442
こういうことネタじゃなくて大真面目にいうバカがいるから2chは面白いな。
「だから」円光は反社会的っていいたい訳だよね？そういう仮定で話を進める。

なるほど、こんな理屈が通用するとなると、ずいぶん窮屈な
世の中になりそうですな。だって「援助交際」のところに恣意的に何でも
代入して似たような文章を作れちゃうもの。

酒、パチンコ、車、ＴＶゲーム、風俗、PC、2ch……
みんなまとめて禁止しなきゃ。だってそれは「反社会的」だから。
もちろん大真面目に、日本人の「自己決定」としてこういう社会を選択するのも
そりゃアリではあるはな。

しかし何だ、良心の問題と社会の問題の区別がつかないアホは救い難いなあ。

445 ：442：03/09/23 23:12 ID:dJlt5YId

私は162に対して侮蔑的な言葉を使ったことはないのに、
いきなりバカ呼ばわりとは失礼ですね。
貴方のような人が２ｃｈねらーの評判を落とすんですよ。

私は別に反社会的だから援助交際を批判しているんじゃないですよ。
テレクラや出会い系サイトを「売買春の巣窟」というイメージで固まらせ、
そこで知り合ったカップルをワンランク下の存在にしてしまった。
今ではテレクラ、出会い系サイトなんて利用するのはカッコワルイ、恥ずかしい
となってしまった。
せっかく作り上げられたシステムが崩壊してしまった。
まっとうな出会いを期待している男女にとって、上記のシステムを
破壊してしまう行為は許しがたいものではないですかね。

446 ：162：03/09/23 23:19 ID:h4+k2Se6

>>445
失礼はお詫びします。ごめんなさい。
２チャンネラーの評判はともかく、以後は言葉を慎むことにします。

447 ：442：03/09/23 23:22 ID:dJlt5YId

162さんは疲れていませんか？
２ｃｈでの連日の議論は不毛なものだと頭で分かっていながら、
宮台の批判を見逃すことができない自分に憤りを感じていませんか？
だから言葉遣いがひどくなっているのではないですか？

448 ：162：03/09/23 23:43 ID:h4+k2Se6

>>447
いやー、憤りってのはないですよ。自分に対しても、（私からみて）
「あさって」なこと書いている人にたいしてもね。強迫的な使命感（笑）に
駆られてレスをしている、ってこともない。むしろ楽しんでますよ、
少なくとも主観的には。日常に疲れてはいるかも。

言葉遣いが酷くなるのは、２ｃｈのノリに簡単に侵食されてしまう私の
「自己決定能力」の欠如の現れでしょう（笑。

449 ：442：03/09/23 23:52 ID:dJlt5YId

まあ、宮台はメディアの寵児であった人ですから、
長年のファンの人だけでなく、たまたまテレビで見た人もいます。
彼は誤解を受けやすいことを敢えて口に出している節もありますので、
反響も大きいのでしょう。
こういう言い方はなんですが、学会ではなく、テレビで発言する人は
的外れな批判を含めてさまざまな賛同、反論の嵐にさらされるのが
宿命なんでしょうか。

450 ：文責・名無しさん：03/09/23 23:58 ID:tEXUuwWc

>>441
＞君さあ、裁判官の仕事は「法律に鑑みる」マシーンに
＞徹することであって「公序良俗に鑑みる」ことなんかじゃないんだよ。

しかし、ガチガチの「法律マシーン」で、法論理には極めて厳格、
しかし判決は非常識などとなると、これまた裁判官としては失格なのだがね。
裁判官にとっても社会の常識というのは、極めて大事なのだよ。
(と、法学部では学んだ）

実際、非常識な法律家がいたりするから、司法改革なって話にもなっているのだけどね。

451 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:05 ID:9hrTtMm+

>>444
＞良心の問題と社会の問題の区別がつかないアホは救い難いなあ。

そんな単純明快に区別が出来るのもんかね？
社会というものは、心を持った人間で構成されているのだからね、
良心の問題も社会の問題も無関係ではないと思うぞ。

452 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:17 ID:mYjZI9Kg

>>442 >>445
いまの出会い系は「健全な出会い」と「売買春の取引」が混在しているために、
売買春取引の悪いイメージに引き摺られて、健全な出会いを求める人々が
出会い系を避けるようになっているということですね。
そして>>442さんとしては、悪貨（売買春取引）が良貨（健全な出会い）を駆逐するような
悪循環は許しがたい。売買春を駆逐して、健全な出会いが成立するようにすべきだと。

売買春取引が出会い系のなかに紛れ込んでしまうのは、それが違法とされている
せいです。だから、出会い系から売買春を駆逐するためには、売買春を合法化し、
堂々と取引ができるようにすればいい。そうすればきちんとしたすみわけができて、
健全な出会いが邪魔されずに済みますよ。

というわけで、売買春取引の混在のせいで、出会い系の印象が貶められて
許しがたいという>>442さん、売買春合法化のために頑張ってくださいね。

453 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:28 ID:MowUAFAv

>>449
>彼は誤解を受けやすいことを敢えて口に出している節もありますので、
そういうみっともなく甘ったれた言い訳を平気でしているところが
宮台とそのシンパのダメなところなんだが。
少しは単に説得力がないだけなのでは？と立ち止まって考えてみろっての。

454 ：442：03/09/24 00:30 ID:KLcwd6a3

もし、売買春が合法化されたら、援助交際は減少するでしょうね。
プロの風俗嬢がいるのに援助交際を利用する男性がいるのは、
「素人」の女を抱いているという幻想によるところが大きいですから。

455 ：442：03/09/24 00:46 ID:KLcwd6a3

まあ、援助交際するなら、迷惑にならないように
他所でやってくれというわけですね。
他所ってドコ？って言われても困るんですけど。

456 ：文責・名無しさん：03/09/24 00:53 ID:mYjZI9Kg

>>451
論点は、その心＝個人の価値判断を、統治権力を利用して
社会のメンバー全員に押し付けることの是非ですよ。

たとえば、自分が売買春に関わりたくないからといって、
他人の売買春する権利を奪っていいの？
麻薬使用を許しがたい愚行と信じているからと言って、
他人の麻薬を使用する権利を奪っていいの？といったことですね。

売買春するのも麻薬をやるのもたしかに愚かな行為かもしれない。
できればやらないほうがいいのかもしれない。少なくとも私はやらない。
でも、これらを頭ごなしに禁止してしまうと、個人が自分で何か判断する
習慣すら奪ってしまうことにならないか。

法律で「できる」ことになっていても、すべての人が実際にそれをやるわけではない。
もし麻薬使用がほんとうに愚かな行為であるなら、話を聞いて納得できるはずだ。。
あるいは取り返しのつく範囲で試行錯誤した上で自分で「やらない」と判断できるはずだ。

どうせ法律で禁止したって、やる奴は馬鹿なことをやるんだから、政府が頭ごなしに
禁止しないで、議論したり、試行錯誤したりする習慣を作って個人の判断に任したほうが、
いいんじゃないか。・・・・という話なんですよ。

457 ：文責・名無しさん：03/09/24 01:26 ID:9hrTtMm+

>>456
＞論点は、その心＝個人の価値判断を、統治権力を利用して
＞社会のメンバー全員に押し付けることの是非ですよ。
法律ってそういうもんでしょ、基本的に。
社会の多数の価値判断、だけどね。

458 ：文責・名無しさん：03/09/24 01:36 ID:9hrTtMm+

まぁ、社会に対して明らかに害がある行為を規制するのはいいとして
害があるかどうかわからないけど、価値判断としては良くないことを
規制するということが、難しい問題であるというのはわかるけどね。

459 ：442：03/09/24 01:39 ID:KLcwd6a3

これは私の考えですが、援助交際が愚かな行為であることは
ほとんどの女性は若いうちから気づいているんじゃないですか。
自分の彼氏（男友達でも可）が金銭を渡して他の女とＳＥＸしたら
不快に思うのが「普通」の女性とされているでしょう。
で、なんで不快に思うのかといえば、法律のおかげでも教育のおかげでも
なく、世の中のメディアが金銭を伴わない恋愛（ＳＥＸ）を賛美しているからですよ。
世に出回っている恋愛ドラマ、漫画、映画は総じて金銭による男女の結びつきを
悪とみなし、損得勘定抜きの恋愛を賛美している。
通信の未整備な孤島で育ったならともかくとして、普通に生活していれば、
「金をもらってＳＥＸは悪。最低」という思考になるはずなんですよ。

にも関わらず援助交際をしてしまう女性は、議論の不足によるものでもなく、
情報の不足によるものでもなく、悪いなあと思いつつも金銭欲しさに
好きでもない男とＳＥＸしてしまう。
「こういう恋愛はいい！こういう恋愛は駄目！」という議論なら小学生のうちから
繰り返し行っているでしょうから、女子高生にもなって、「まだ未熟だから誤って
援助交際をしてしまった可能性がある」「援助交際が駄目だという議論の場がない」
では済まないと思うのですが。

460 ：文責・名無しさん：03/09/24 02:10 ID:1iF4jbeJ

>>458
薬物については、日本はアルコールに対しては、
害もあることを承知の上で、
うまく利用すれば効用があるという点を認めて、
酒飲みの文化をつくってきたというのはある、と思う。

飲めない人、飲まない人もいるから、
そういう人に無理やり飲ませるのはよくないよ、
という理解は、一般に浸透してると思うし。

自分はどのくらい飲めるのか、
溺れないで楽しむにはどうすればいいか、
それをわかるまでが試行錯誤段階かな(w

461 ：文責・名無しさん：03/09/24 02:44 ID:9hrTtMm+

>>460
でも、未成年の飲酒は法律で禁じられているよね。

462 ：文責・名無しさん：03/09/24 03:03 ID:1iF4jbeJ

>>461
> >>460
> でも、未成年の飲酒は法律で禁じられているよね。

そうだね。
援助交際でいえば、地域によっては条例で、
未成年を買った大人は罰せられることになってるよね。

この、素人間の売買春については、考えがまとまらない。
成人同士、合意の上でなんてことになると、
男女の関わり方の一形態だからね。

宮台は、売買春については、
男は買春することと、良き市民であることが両立可能なのに、
売る側の女がそうではないという状態は、性差別になるだろう、
と指摘していたね。フェミがいいそうなことだけれど、たしかにそうだ。

売る側の女を非日常的存在に押しとどめることで、
買う側の男は、性的存在である自分に頭を悩まされること無く
日常では良き市民でいられた、という時代が長く続いていた。
だから、まだ、売買春については、うまく説明ができないね。
女の側も、性的に異質な他者である男の側に、
自分たちのことをうまく説明できない段階だし。

テレクラ、インターネット、携帯、なんていう
最新のテクノロジーによるコミュニケーションの道具が、
真っ先に世界最古の職業を活性化させる、というのは
人間の業を物語ってるのかもしれない。
まあ、人間の業の探求、なんてのは宮台の任ではないよね。

463 ：文責・名無しさん：03/09/24 13:50 ID:dPrfVhY4

＞男は買春することと、良き市民であることが両立可能なのに、
婚姻制度がある限り、男も女も両立不能なんじゃないかな？

つか、援助交際や売買春についての宮台論に関しては
根本に彼の価値観というか願望があるように思える罠（笑）

464 ：文責・名無しさん：03/09/24 18:28 ID:1iF4jbeJ

>>463
法的にクリアーに決め付けられない部分を、
女に関することについては社会は残しているよね。
それは、実際的にいい面もあるのよね。
女性や子供にとっても、そのほうがいい面も多い。
フェミの一部のセクトは、それを無くしたいみたいなんだけれど、
大勢の支持は得られないだろう。

宮台は、女に対しては甘いところがあって、
それが長所でもあるけれど、弱点にもなってる気がする(w

ちょっと売買春に隔たりすぎたレスを続けてしまってるね。
反省。
宮台は、価値観のちがうもの同士の共生を、
90年代にはいちばんに言っていたと思う。
円光についても、人によってはプラスになる場合もあるから、
自分が嫌いだからといって、そういう人がいるのも認めろよ、とか、
自分の言いたいことのわかりやすい例えとして、使ってた。

465 ：文責・名無しさん：03/09/24 18:31 ID:1iF4jbeJ

>>464

> 自分が嫌いだからといって、そういう人がいるのも認めろよ、とか、

へんな文だ。

自分が円光が嫌いでも、
他にはそういう人（一時的にしろ円光がプラスに作用する/した人）がいるのも認めろよ、とか

でつね・・・

466 ：文責・名無しさん：03/09/24 20:48 ID:o4fV4lmO

>>464
女だけじゃなくて、変態にも甘い。
バクシーン山下の暴力レイプビデオを擁護した発言だ。
「この間韓国に一緒に行った花岡じったという男は、『女犯』のレイプ男優なのですが、
レイプする妄想にギンギンになっていて、その欲望を『女犯』で実現したらやっぱり丸くなっちゃって、
今じゃめちゃくちゃいい奴なんです。結局バクシーシのビデオに出てくる男優って、
性的な妄想が実現できなくてギンギンのテンションになっている。ところがビデオに出ることでガスが抜けて普通になる。要は癒されるんです。明らかにバクシーシのビデオは、男優として出てくる素人男の治療プログラムになっている」

467 ：文責・名無しさん：03/09/24 21:27 ID:7LlyE724

近親相姦に関し、国家が介入しないとするなら
まずは肉親同士の結婚を法的に認めない状態を
許しがたい弾圧だとして撤廃を主張すべきでは
ないかね？

468 ：文責・名無しさん：03/09/24 22:09 ID:q3zSSm0p

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030924
若い人たちのための「愛国心」入門

469 ：文責・名無しさん：03/09/24 23:36 ID:o4fV4lmO

【宮台】ぼくは、あなたってことを特定していいのかよくわからないんですけど、承認、つまり受け入れてもらうことがすごく大事だと思うんですよ。
　たとえば、ぼくが知っているある男の子は、非常に暴力的で、アグレッシヴで、ヤバい人だったんですけど、バクシーシ山下さんのAVに何回か出てもらったら、すっごく丸い奴になったんですよ。
　彼はAVで童貞喪失を果たしたんですね。自分では一生セックスできないと思っていたけれど、ちゃんとセックスできて、たった3回しか出てないけれど、
　すごく丸くなって、加えて君の言うような、ある種の前向きさも手に入れたんですよ。彼にとっては、セックスを通じて承認されたということが、あると思うんですよ。

2001年の時点でもこんなこと言ってました。

470 ：文責・名無しさん：03/09/24 23:39 ID:o4fV4lmO

【宮台】いや、男優はやってないです（笑）だって公務員ですよ、ぼくは（笑）
　ただ、SMとかスワッピングとかいろいろやってきた経験があるんで、そういった経験がある人間にしかできない話をしてきたんです。

こんなことも言ってます。変態学者。

471 ：文責・名無しさん：03/09/24 23:53 ID:5uuIA1vW

学者であろうがなんであろうが、変態かどうかは趣味の問題だかならあ。
聖心女子大の助教授みたいに犯罪さえ起こさなければ他人がとやくいうことでもない、
かも。

472 ：文責・名無しさん：03/09/25 00:20 ID:h9A6/upY

宮台真司って最近映画ばっかし見てて教養が足りないような気がしてならない
なんか宮崎哲弥のほうがまともに見えてきたぞ・・・
宮崎は常に新しい知識を入れ研鑚してるそれに比べ、宮台は・・・・

473 ：文責・名無しさん：03/09/25 00:26 ID:RVXBnAHJ

>>471
内容をさておいても、場所と立場を考えずに平気でそういうことをベラベラ
喋ってるのは変態どころかただの馬鹿なわけだが。

474 ：文責・名無しさん：03/09/25 00:28 ID:ulDYJlIG

＞ただ、SMとかスワッピングとかいろいろやってきた経験があるんで、

宮台の主張って社会学の知識を駆使して、
自己弁護しているだけのような気もする・・・

475 ：文責・名無しさん：03/09/25 00:53 ID:FIb/HE92

こいつ、よほど学生運動やりたかったんだろうな･･･
ゲバ棒もって機動隊とどつきあってりゃ女にモテまくって後輩を食いまくり、
そういうキャンパスライフを信じてたのに入る前に終了、
で暴走したんだろうね。

476 ：教えて！しんじくん：03/09/25 06:40 ID:L+NaqYaR

しんじ先生、質問です　投稿者：中野区在住　とくめい　投稿日：07月18日(日)20時43分34秒

こんにちは。
しんじ先生にしつもんです。せんせいはよく「ぼくちゃんしゃかいがくしゃ」とか
「じょきょうじゅデビューのボンボン」とか言われて、育ちがいいみたく思われて
いますが、ほんとうにそうなんですか。おしえてください。
------------------------------------------------------------------------
お答えします　投稿者：宮台真司　投稿日：07月18日(日)21時15分40秒

とくめいさん初めまして。
まず、僕が育ちがいいかどうかという話ですが、
全くそんなことはありえません。
幼少時代を例に取ると、クラスの友人を犬のウン
コ片手に追い掛け回したことも、便所に落ちた飴
玉をそのまま拾って食べたこともあります。
枚挙に暇がありませんが、これ以上書くと僕のイ
メージダウンにつながるのでこの辺りでやめてお
きます。

477 ：教えて！しんじくん：03/09/25 06:42 ID:L+NaqYaR

しつもんです　投稿者：千葉在住　つのえび　投稿日：07月23日(金)02時54分05秒

千葉在住の「つのえび」ともうします。

　メディアに出る際にはもう少しカッコイイ服を着ていただけると
よりイメージアップが図れると思うので、スタイリストをおつけに
なると良いかと思ったりするんですが、どうでしょう？

　あと、テレクラフィールドワーク時代の一番よかった思い出は
何でしょうか？
　２つもしつもんしてしまってすみません。
------------------------------------------------------------------------
お答えします　投稿者：宮台真司　投稿日：07月30日(金)01時46分10秒

すみません。気を付けます。いつも難しいことを考えているせいで、
とても服装のことまで気が回わりません。いや、ウソで、本当は、
いつもエッチなことを考えているせいで、とても…（やってろ）。

478 ：教えて！しんじくん：03/09/25 06:43 ID:L+NaqYaR

しつもんです　投稿者：福岡在住　ドボ　投稿日：07月30日(金)08時50分27秒

はじめまして。

私には愛してる人がおります。
まったく彼はインテリ研究者の馬鹿野郎です。
先日、もう一人好きな人がいる、彼女とはプラトニックだと言われました。

だから「プラトニックなんてくそ食らえです。セックスしまくりましょう。」
と答えてやりました。

プラトニックとはなんですか？私にはわかりません。
それとも。知識人はプラトニックがわかるぐらい、ださいのですか？

しんじくんはださくないと信じていますが
教えてくれーープラトニックとは何？？？？
------------------------------------------------------------------------
プラトニックとは…　投稿者：宮台真司　投稿日：08月07日(土)10時40分00秒

プラトニックとは…チンポに自信がないことです。
かわいそうですね。

479 ：教えて！しんじくん：03/09/25 06:44 ID:L+NaqYaR

しつもんです　投稿者：？？？？　投稿日：08月07日(土)13時53分26秒

宮台さんはこのＢＢＳではハカセと呼ばれているようですが、実際はどうなん
ですか？
本当に博士なのですか？
っていうか、博士ってなんですか？
博士課程修了ってどういうこと？
博士課程単位取得退学って？
教えて下さい。
------------------------------------------------------------------------
博士　投稿者：宮台真司　投稿日：08月20日(金)15時44分59秒

僕は戦後５番目の東大出身の社会学博士です。
「権力の予期理論」という論文で博士号を取得いたしました。
もちろん、社会学ばかりでなくエッチに関しても博士並みの
知識を蓄えています。

480 ：これも答えですよ！：03/09/25 06:47 ID:L+NaqYaR

３もんめ（？さま）

７がつのロフトプラスワンで、私ははじめて宮台さんのことを知りました。
よくわからないけれど、質問したくなったので、質問します。
私には、いっぱいコンプレックスがありますが、行動することで解消しようとしてい
ます。
宮台さんには、ありますか。

あります。近著「野獣系でいこう！」（朝日新聞社）で対談したアリカワ（エロ写真
家）のすごくでかいチンポを見た時には萎縮しました。僕は勃起時には１８～１９cm
なので大きい方なのですが、アリカワは３０cmくらいあるんですよ。そういういろい
ろなコンプレックスがあるのですが、カリの大きさ、カリ自慢で帳消しにされている
という感じですね。アリカワさんはでかかったですが、カリでは僕の方が勝っていま
したね。

（助手：……あのーそれってよくわかんないんすけど結局は自慢なんじゃないすか…
…？）

ちなみに、アリカワのチンポを見たのは彼と３Pしたからではなく、アリカワの３P写
真を白夜書房で見たからです。このことはしっかり書いておいてくださいね。

（助手：しかしチンコだのチンポだの……なんでこうなるんだこの企画はぁー！）

481 ：これも答えですよ！：03/09/25 06:48 ID:L+NaqYaR

５もんめ（ゆうゆさま＠大阪）

好きな音楽（ジャンル）はなんですか？

プログレ、ノイズ、フリージャズの順でハマりました。

アーティストは誰が好きですか？

うーん、マンガ家でよければ、やはり押井守。ミュージシャンで言えば、グレイプバ
インとか奥田民夫が好きです。

その他、お好きな芸術作品あれば教えてください。

めそが好きです。

482 ：これも答えですよ！：03/09/25 07:08 ID:NuDS4Z9S

６もんめ（たるちゃんさま）

先日のＬＯＦＴ／ＰＬＵＳＯＮＥでの、トーク会お疲れ様でした。

とても、面白く聞かせて頂きました。

是非ハカセに教えて頂きたいのですが

１）現在、国会で個人の自由を奪うような法案が次々可決されています。
国旗国家法案等は、国民のシンボルを設定する事により、国民の意志の統一を計ろう
としているんだろうと思います。これに対し我々一般市民（無資産階級）は、もはや、
個人－国家共同体の間の関係性を希薄にする事でしか、対処する事が難しくなって来
ていると思います。（無記名投票とか意味無し）これでは、まったくの逆効果だと思
うのですが、政治家は何を考えてるのでしょうか？

残念ながら、政治家は何も考えていません。悪い官僚は自分の権益、良い官僚は行政
効率を考えていますが、いずれにしても、僕らの自由なコミュニケーションの動機づ
けを奪うので、やばいですね。善意と悪意がまざっている状況なので、ややこしいの
です。

２）僕は日本人で、日本は自由・平等・平和・豊かな国だと思います。これまでは、
貧乏→金持ちのシナリオがあって、幸せになれるぞって洗脳されてて、動機がはっき
りしていたのですが、今の若者は、２０００年以降、何をインセンティブにして、生
きて行くのがよいのでしょう？まったり生きて行くだけでは、自分にやるせなさが残
ってしまいます。

楽しい人生を送るしかないのではないでしょうか。ラテン系で行こう！です。やるせ
なさをうっちゃるためには、クスリで頭をボカすということもあります。

483 ：これも答えですよ！：03/09/25 07:09 ID:NuDS4Z9S

８もんめ（あっし、フェチ男さま＠鎌倉）

ハカセというより、素直に「エロオヤジ」と呼びたくなる発言には、とても頼もしい
モノを感じます。
ところでハカセは、「世直しモード」「エロモード」の他にどのようなモードをお持
ちなのでしょうか？

「サブカルモード」、「オナニーモード」、「お勉強モード」、「バスタイムモード」
とかです。

（助手：あのーそれって生活全般じゃないですか。）

鋭い突っ込みです。

９もんめ（とろろ芋さま）

しんじせんせいは上野千鶴子せんせいと性交したんですか？

いや、してません。

上野せんせいの前歯を使ったフェミフェラ攻撃はすごいと聞きました。しんじせんせ
いはやっぱり自己決定ピストンでお返ししたんでしょうか？

えくすたしー。

（無言）

１０もんめ（.バロさま＠埼玉）

質問。博士は自分のことを優しいと思いますか？

はい。以上です。

484 ：これも答えですよ！：03/09/25 07:11 ID:NuDS4Z9S

１２もんめ（カインさま＠神戸）

今、チンケな恋愛ごときにまいってます。
愛についてご教授ください。

悩みたくないのだったらたくさんマスターベーションしてエネルギーをガス抜きして
おくと結構悩みません。私も、恋愛の悩みを持つ度に４～５回マスターベーションし
てスッキリしています。

１４もんめ（かにみそさま＠東大和市）

なんばりょうすけさんの真面目なサイトよりリンクして「おしえて、しんじくん」を
みつけてしまった…。東大和市早速、質問！

「私は先生の書いた本を読んで先生に興味を持ってましたが、先日ロフトプラスワン
でなましんじくんをみて、あまりのカッコ良さに口をあんぐり開けてしまいました。
やっぱし、先生のカッコ良さって頭の良さに裏打ちされた傲慢さにあると確信したん
ですが、いかがでしょうか？ファンはほとばしる傲慢さに酔いしれているとみたので
すが、先生の心当たりのほどを聞いてみたいです。」

自分の言いたいことをハキハキ言うだけで、傲慢だとは思いません。僕ほど人の話を
聴く奴もいないし、モノ分かりのいい奴もいませんので。あ、こういうのが傲慢なん
ですね（笑）。

１５もんめ（みーさま＠大阪）

485 ：これも答えですよ！：03/09/25 07:12 ID:NuDS4Z9S

１６もんめ（？さま）

こんにちは。
博士の書かれている本とか、たくさんの言説を読んでいて思うんですが、他の本を書
いている人と「情報量」の差が歴然としているように思います(そこが好きなんです
けど)。これはどうしてなんでしょうか？
それと、どうしてそんなに「物知り」なんでしょうか？

やっぱり、一日マスターベーションしているわけにはいかないからでしょう。

元々僕はリビドーが大きいのですが、一日４回以上のマスターベーションは難しいの
で、そのエネルギーは読書や思考に向かうんですよ。最初のエネルギーは全てマスタ
ーベーションに使います。朝勉強する前にマスターベーションをして、昼ご飯が終わ
って食休みして、勉強する前にまたマスターベーションをします。

（助手：すげぇ………………………………………………）

１８もんめ（たろーさま＠大阪）

　こんにちわ、博士。
僕は小説とか結構好きなんですが、でもそういうのって結局社会システム理論とかの
社会科学で簡単に説明できてしまいますよね。たとえば、この話はこういう前提(自
明の真理？)の元に成り立っていて、だから主人公はこういう行動をとるのだ、とか？
あ、簡単に要約できると言うことでしょうか。でもそれじゃあ、小説って読んで意味
あるものなんでしょうか？
ちょっとどうでもいいやん系な感じになってしまいましたけど。　

バカが書く小説は、大体２～３ページ読むと先が読めてしまうので、そういうのは避
けましょう。
理論は世界を理解するための手がかりです。小説をそのように読むこともできますが、
それよりも大事なのは、小説自身がもう一つの体験であることです。

486 ：これも答えですよ！：03/09/25 07:14 ID:NuDS4Z9S

１９もんめ（団塊ジュニアさま）

こんにちわ、博士。今日は博士の勉強法の秘密を教えておくんなまし。
博士の先生であるルーマンさんは勉強した本の内容をカードにかいて、ネットワーク
化してたそうだけど。

ネットワーク化ではなく、ある種のリレイショナル・データベースですね。手書きで
作ったカードにパンチで穴を開けます。昔の図書館のカード管理システムらしいので
すが、複数の分野があるとして、例えば「家族」「宗教」両方に引っ掛かるような情
報をすぐに取り上げられるようなシステムです。基本的には、コンピュータの「ファ
イルメーカー」なんかと同じですね。僕も「ファイルメーカー」上にそういうデータ
ベースを作っています。

博士は勉強したもののノートを取ったり、カードを書いたりしてるのですか～？商売
上の秘密をちょびっと教えてくだされ。だって、博士みたいになりたいんだもんもん。

僕にとっては、手書きのノートが大事です。ただ、手書きのノートは、文章を書くと
いうよりもキーワードを羅列して、線で結んでいくという感じです。大事なものにつ
いては後でパソコン上でまとめます。文章を書く時も一緒で、アウトライン・プロセ
ッサとかを使う以前に、キーワードをいくつか平面上に並べて、それを線で結んでい
きます。
こういう質問、大好きです。僕も勉強法の研究をずっとしていたので。

487 ：162：03/09/25 08:24 ID:nLq7lXvA

香山リカだったかな？弱者が、弱者が嫌いな石原慎太郎を支援する皮肉に
気付かないのは滑稽だみたいなこと書いてたと思うけど、
深夜や早朝に２ｃｈにくだらないこと書いているような「反常識的」自由を
満喫している人が、法的措置の根拠として「常識」を持ち出す滑稽さが
一向に気付かれないのはどうしてだろうか。

488 ：文責・名無しさん：03/09/25 08:53 ID:/YJPh8Cn

深夜や早朝に２ｃｈにくだらないこと書いているようなことって
「反常識的」なのか？

489 ：文責・名無しさん：03/09/25 09:00 ID:leADDNVz

ミヤディー嫌いな人はここに行ってみてはどうかな。
電波系だけど有無を言わせぬ突進攻撃にミヤディー嫌いにはカタルシスが得られるはず。
http://m-ohashi.hp.infoseek.co.jp/index.html

490 ：文責・名無しさん：03/09/25 10:15 ID:ewx0mWYv

>>487
オマエモナ（大藁

491 ：文責・名無しさん：03/09/25 10:35 ID:/YJPh8Cn

>>490
162氏は、宮台が非常識だと認識して宮台支持なんだから、
非常識的でもいいんじゃない？（ｗ

492 ：文責・名無しさん：03/09/25 15:02 ID:/YJPh8Cn

>>489
目をつけられた宮台も大変ですな。
でも「いいコンビ」って感じだね。

493 ：文責・名無しさん：03/09/25 16:49 ID:leADDNVz

大橋みたいなのは思想家としては無害だからいいんだけど
どうしてこう自分だけのユートピアから断罪するあり方に
いい歳こいて気づかないんだ。

494 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:36 ID:/YJPh8Cn

>>493
で、両立し得ない価値観が対立したときはどうすべきなんだろね・・・

495 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:40 ID:8R+9jZje

>>487
深夜や早朝にしか、時間がとれない常識人はざらにいるよ。
昼間しか空いてる時間がない場合もね。

496 ：文責・名無しさん：03/09/25 18:56 ID:leADDNVz

>>494
いやいや、大橋は妄想入りすぎっていうかディベートに理解力が不足してるって言ってるだけ。

497 ：162：03/09/25 19:14 ID:nLq7lXvA

>>495
言葉を一人歩きさせるのはヤメましょう。連想ゲームじゃないんだから。
私は「常識人」は深夜や早朝に２ｃｈなんかしないともすべきでないとも言ってない。

そう、だから高々自分の価値観を「常識だ」なんて粉飾して、いや仮にそれが
本当に「常識」といってよいほど一般的な価値観であるとしても、
それが常識であること、ただそれだけを理由に「反常識」を<社会的に>許容すべきでない、
とするような態度には問題あるでしょ？（逆に<個人的に>許容しない、ってのは
全く自由なわけだ。）

と、こういう文脈で>>487は書いているわけだけど、理解されないのは
私の文章力のなさか。

498 ：文責・名無しさん：03/09/25 20:10 ID:/YJPh8Cn

>>497
「反常識」を<社会的に>許容すべきでない、という話ではないでしょ。

社会で「反常識」と評価されている行為を<社会的に＞許容せよというのなら、
それ相応の理由があるはずだが、「自己決定」では理由にならんのじゃないか、
ということ。

499 ：文責・名無しさん：03/09/25 20:13 ID:8R+9jZje

>>497
いえ、私の読解力の弱さと短気さのほうが問題でしょうね。

この「常識」に関して、
人の反応が露骨になるのがセックスが話題になったときではあるね。
売買春や、いわゆる「変態」と一般には言われるようなことを、
宮台が例としてよくとりあげるのは、そのためなんだろうと、思った。

500 ：文責・名無しさん：03/09/25 20:16 ID:/YJPh8Cn

まぁ、逆に言えば理由があるから「反常識」と評価されているワケだから、
その理由にどういう意味があるのかってことかもね。

くだらない理由なら「常識」にとらわれる必要はないともいえる。
もっとも、そのくだらないと考えること自体が、
単なる個人の「価値観」だったりもするのだが・・・

501 ：162：03/09/25 21:27 ID:nLq7lXvA

>>498
＞社会で「反常識」と評価されている行為を<社会的に＞許容せよというのなら、
＞それ相応の理由があるはずだが、
逆だよ。何らかの行為を（社会が、でも国家が、でもいいんだけど）規制・禁止
するのには合理的理由は必須だが、許容するのに理由は要らないのです。
価値に対して中立の立場を取らないような国家は近代国家じゃなくて
神聖国家じゃん。

考えてもみてよ、「お上が故ありと認めたことだけ自由」って、そりゃ
封建社会とかの住人の発想であって、社会契約説の世界の住人の考え方じゃないよ。

蛇足とは思うけど「許容」ってのは別にお墨付きを与えるわけでも、
まして推奨するわけでもないよ。それを良いと思うか悪いと思うかは
各人の良心の問題。憲法に規定してあるとおり、良心の問題は各人各々が
決めればよいことで国家は関与しません、それやっちゃたら
国家じゃなくて宗教教団だよね、って話ね。

502 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:07 ID:V76TsJPI

>>496
でも、宮台は論戦から逃げたんだよね。卑怯者だな。

503 ：文責・名無しさん：03/09/26 01:25 ID:V76TsJPI

>>501
反常識ってなんだよ？非常識なら知ってるが（ｗ
常識ってのは国家が決めることじゃなくて、普通の一般人が共通に持ってる
知識や判断力、理解力のことだろ。
一般人の理解の及ばない、常識とかけ離れた行動を取る人物が身近に現れたら、
普通は身の危険を感じたり、不安に思ったりする。
なんの理由も無く、そういう人物を許容できるだろうか？

504 ：386：03/09/26 01:59 ID:xJ50Qbb4

>>503
200人とやった宮台が非常識だとして、
別に身の危険を感じる訳ではないでしょ。
それにあなたの言う常識とか一般人というものが、
いったいどういう意味と世界観で成り立っているのか
非常に気になるんだよね。
自分が常識だと思ってるものが、いかに狭い世界の規則か、
時間軸的にも短いものか、というは自覚は持つべきだと思う。
ここはマスコミ板だから、それにつなげていうと、
あなたが一般人だと思っているものは、
実はマスコミによって｢作られた｣ものかもしれないんじゃない？

505 ：文責・名無しさん：03/09/26 02:29 ID:1JfH9BfK

単純にあんまりしっくりくる意見を言わない人という
印象がある。

506 ：文責・名無しさん：03/09/26 02:46 ID:7Ek4FBER

>200人とやった宮台が非常識だとして、
>別に身の危険を感じる訳ではないでしょ。

自分に娘がいて近所に宮台が住んでたら・・

507 ：386：03/09/26 03:21 ID:xJ50Qbb4

>>506
それなりの年齢で、和姦でかつお互い愛しあっていれば、
たとえ父親でも文句を言うほうが筋違いではないですかな？

508 ：文責・名無しさん：03/09/26 03:36 ID:7Ek4FBER

>>507
200人切りを豪語してる奴がお互い愛し合ってるなんて言ったって信用できない。
娘が未成年なら訴えますよ

509 ：文責・名無しさん：03/09/26 03:45 ID:kv8B5T4t

>>501
＞各人の良心の問題。
だからさー、そもそも各人の良心の問題でいいのか、ってことでしょ。
で、各人の良心じゃ済まない（と考える人が多い）から
何らかの規制が必要だ、という話になるわけだ。

>>507
＞それなりの年齢で、
具体的には？小学生だって援交してるぞ。

＞かつお互い愛しあっていれば、
つまり、宮台は200人を愛し、200人に愛されたってわけだ（ｗ

510 ：：03/09/26 05:04 ID:svcfEE6o

>>502
逃げるというより素人に個的に時間割かなきゃいけない筋も暇もないんだよ。
ちゃんと講演やトークショーなどで素人も参加できる場所を作っているから。
政治家相手にロビー活動してる方が有意義だし。
ましてや無学相手に論争もできないという問題もある。
200人とやったと公言することに情緒的になってるだけの人だから。
宮台も公務員だし、それでも一度仕事の合間にちゃんと手紙送り返した。
それでもモラルを武器に攻撃続ける大橋さん危ないよ。
宮台は犯罪やったわけじゃないんだから。大橋さんそこ解ってない。常識に欠ける（藁
自己の性的実存でしか生きれないのは当たり前だが、それで他者の性的実存まで
頭ごなしに否定し、公務員としての生活にまで侵入するのは自由権の侵害。
思想ファシズムだよ。多様な価値観を共生する原理原則が日本は保証されているわけね。
私にはモラルが欠けていると思えます、、、としか言えないんだよ。
でも２年ぐらい前の２ちゃんねらーとの論争に私も参加してたんだけど
あれで大橋さん少しはマシになった。

511 ：文責・名無しさん：03/09/26 05:06 ID:svcfEE6o

大橋さんのホームページに以前あった宮台からの手紙がなくなってるな。
どうして外したんだろう。

512 ：：03/09/26 06:19 ID:FgFKHaEu

お、ホームページに宮台のテクストがあるじゃん。
これについて何か言ったらいいんじゃないか？
http://www.miyadai.com/texts/
特に児童売春～の所は今話題になってるものとシンクロする。

513 ：文責・名無しさん：03/09/27 00:13 ID:uUFh3j3w

>>504
>>506も言ってるとおりだし、娘じゃなくて思春期の息子がいたら、
そんな変態に影響されて、女に溺れるようにならないかと心配になる。
無条件にはそういう人を許容できないな。
それから、別にマスコミに常識なんか作られてない。少なくとも自分の場合には。
マスコミを無条件に受け入れてる人なんか今はほとんどいないでしょ。
マスコミを無条件に受け入れてたら、宮台批判なんかしないよ。
今や女高生の大半が援助交際をしてるっていうのがゴシップ誌の中では常識になってるでしょ。
そんなの信じてないもん。

514 ：文責・名無しさん：03/09/27 00:20 ID:uUFh3j3w

無学な素人相手も納得させられないで、論争で負けたこと無いって、自慢するのはどうかと。
公務員だからこそ、しかも都立大で学生相手にしてるからこそ、モラルを問うたんじゃないかと。

515 ：文責・名無しさん：03/09/27 00:21 ID:Mr8bZzFZ

マスコミと宮台が相互に利用しあって、話題づくりをしている
だけでは。
以前は、リカちゃん人形研究の○○女子大教授とか、ドラえもん研究
の某国立大学教授とかがいるし。
朝日とかが、こういうのとりあげるの好きなんだよね。

516 ：鶴オフ：03/09/27 00:39 ID:NiHAXXZK

諸君…「胴上げをして非難轟々鳴りやまず」とも書かれていたけどわりと淡々と事の経緯を説明。
固定の逃げっぷりを揶揄するレスを引用したあと、靖国オフを紹介。最後に朝日への嫌みをチクリ。
本当にさらっと事情説明だけ、という感じだったな。

2ちゃんねるプラス…宮台の言ってることが胴上げスタッフ擁護の連中と全く同じで気持ち悪かった。
「日本は墓場で踊る祭礼の風習がある」ってさ。たまげたね。こういうことは匿名掲示板でだけ
言えることだと思ってたよwまさか胴上げ連中に言い訳の入れ知恵してたの、宮台じゃあるまいな？
スタッフが叩かれるのは「妬まれてるから」本気で書いてるのか？あれ。
折り鶴オフが単体のイベントなのを惜しがっていた。「ホモレズビアンパレード」や「反戦イラク運動」
などの一連の市民運動と結び付けるべき、と考えているような文章。こういう大規模オフを実施するのは
素人じゃだめだ、だってさ。プロ市民に仕切らせろ、ともとれる文章だったな。

517 ：文責・名無しさん：03/09/27 02:42 ID:Qs9+6ktC

>>513
＞マスコミを無条件に受け入れてる人なんか今はほとんどいない

子供さんも無条件に宮台を受け入れるかな？
親である>>513さんが普段から性のことについても子供と話し合えばいい。
まさか宮台より親の>>513さんの方が影響力小さいのかな？

518 ：qqq：03/09/27 08:53 ID:WuZDUhd2

age

519 ：文責・名無しさん：03/09/27 09:07 ID:5UTSxvk1

>>517
反抗期の子供にとっては親より宮台なんじゃないかい？

520 ：文責・名無しさん：03/09/27 09:15 ID:5UTSxvk1

まぁ、援交するな、といっても援交はなくならないから、
「失敗」をリカバリできるシステムをつくろう、という話は
間違っていないとは思うけどね。

しかし、それと援交そのものを肯定するのは違うと思う。

521 ：文責・名無しさん：03/09/27 17:09 ID:YwdqwKkD

>>519
それだと宮台じゃなくても他の影響の可能性もあるんじゃないかな。
この場合問題になるのは何故反抗期になったのかだろう。
爆発ではなく引き金を考えないといけない。

522 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:31 ID:p7X1lx96

売春を合法化するってことは無条件にどこででもＯＫじゃなくて
当然場所や性病検査などの健康管理などに厳格な要件を課さなきゃならない
つまり売春宿が国家の管理下に入るってこと
個人の性的プライバシーが国家権力に利用されるかもしれないという危険を秘めている
現状の黙認状態よりきちんと合法化した方が合理的に対処できるというが
宮台は合理性のために国家に個人情報が統制されることに対して批判的ではなかったのか

523 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:33 ID:4cxnHslw

＜熱波＞１万４８０２人が死亡　フランス

524 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:33 ID:AhwnQdWf

福田恆存だったか、かつてミヤダイのように？「反常識」のポーズを取っていた
男が「愛がなくなればバンバン離婚すべし」と言ってたのをからかって「それなら
結婚制度自体を消滅させ、よろしく乱倫を常にやるようにしなさい」と言った
ことがあったな。

価値中立的な国家という理念自体は”おおよそ”否定はできない。
基本路線はそうであるべきだ。

しかし、両者が合意しようが親子や兄妹は結婚できない近親タブーや、あるいは
結婚制度というもの自体をふくめて、「割り切れない何か」を、国家も社会も
切り離すことができないし、するべきではないと考える。宮台はそこに目をつぶりすぎ。

525 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:40 ID:/8kvnNlT

反抗期をなくすなんて援助交際をなくすより難しいぞ（ｗ

526 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:43 ID:/8kvnNlT

まぁ、宮台の影響を受けて親に反抗するということではなくて、
親（常識）に反抗するときに宮台のような「反常識」論は
子供にとって都合がよいということでしょう。

527 ：文責・名無しさん：03/09/27 19:48 ID:/8kvnNlT

パターナリズムは国親思想などと呼ばれることもあるが、
宮台は反抗期の子供がそのまま大人になったような感じなのかもね。

528 ：513：03/09/27 23:52 ID:uUFh3j3w

＞＞マスコミを無条件に受け入れてる人なんか今はほとんどいない

＞子供さんも無条件に宮台を受け入れるかな？

なんで、こういう質問が出るのかわからないんだけど。
なんで宮台なんか無条件で受け入れるの？ありえない。

＞親である>>513さんが普段から性のことについても子供と話し合えばいい。
＞まさか宮台より親の>>513さんの方が影響力小さいのかな？

まだ、独身で当然子供もいないんだけど。
まあ、もしいたとしたら、宮台なんかに騙されないように、
善悪と倫理だけはしっかりとわかるよう、愛情を込めて子供を育てるよ。

529 ：513：03/09/27 23:57 ID:uUFh3j3w

>>528は>>527へのレスです。

530 ：513：03/09/27 23:58 ID:uUFh3j3w

間違えました。>>528は>>517へのレスです。>>527さんごめんなさい。

531 ：文責・名無しさん：03/09/28 03:26 ID:IDpnzNhp

なんというか・・宮台ってすっごい極端な現象に対して
すっごい極論いってる人っていう印象がある。
幼稚な言い方でゴメン。

532 ：文責・名無しさん：03/09/28 03:34 ID:MbkwINqA

まあ、ミヤダイ自体が極論でもぶらないと誰も面白がらせることが出来なかった時代の遺物だからね。
今はもうそういう我侭な餓鬼みたいな芸風は時代遅れなんですが。

533 ：文責・名無しさん：03/09/28 12:15 ID:a+L6AoUS

サブカル分析は「読み物」として読めるが、
”現代人の生き方を指導”はどうだろ～？(笑)

534 ：文責・名無しさん：03/09/28 14:25 ID:KnxYmZYf

当たり前だが社会学板の宮台スレ読んだ方が歯ごたえあるな。

535 ：文責・名無しさん：03/09/28 16:44 ID:/9xYa5Zf

>>531
時々いるじゃん、何に対しても極端なおかしい意見を言って
注目浴びたがる人。
本人は「個性のある人」「他人とは切れ味の違う意見がいる人間」
のつもりでいる。
ミヤディーってまさにそういうタイプ

536 ：文責・名無しさん：03/09/28 18:37 ID:9Xtps4wU

たぶん女性にもてずコンプレックスがある
そんな自分すら認めたくないように見える
生理的に受け付けないよ、あのひと

537 ：文責・名無しさん：03/09/28 20:53 ID:Iuqd9abq

宮台の『絶望から出発しよう』を読んで安倍晋三がいかに売国奴かが理解できた。

「言いたいことを言っているだけの政治家は政治家として失格。あの程度が「右」
と呼ばれるのはおかしい」んだそうな。安倍が無能なのは事実だけどな。

538 ：＞５３５：03/09/28 22:15 ID:zUJEZS+W

でも宮台の信者って版で押したようにみんな同じこと言うんだよね。
不思議だよね。でもなんてこんな過去の人にいまだに信者がつくんだろうね。

539 ：文責・名無しさん：03/09/28 23:56 ID:e4Inm/gv

>>537
言いたいことを言ってるだけの学者に言われても説得力無いな。
愛国心なさそうな学者に売国奴扱いされたってことは、安倍晋三は信頼して良さそうだな。

540 ：文責・名無しさん：03/09/29 00:10 ID:i6GD9fsa

>>538
社会学板に常駐の信者がいるようだ。
宮台の本の内容とゼミでの言い返し文句を丸暗記しているだけで、
自分の考えがない。だから言うことが皆同じになる。

541 ：文責・名無しさん：03/09/29 00:20 ID:+AgHW1F5

>>540
要するに馬鹿が多いってことだな。
馬鹿じゃなきゃ宮台なんかに騙されないもんな。

542 ：文責・名無しさん：03/09/29 00:29 ID:i6GD9fsa

>>541
もっと輝ける自分がどこかにあるはずなのに、現状との
落差に悶々としている若者というのは、いるものだから
今後も一定数の信者はつくと思う。信者のレベルはグレード
ダウンして行くだろうが。
博論を書く前後数年あたりが宮台本人の特色が出ている時期なのだが
世直しモードに入ってからは、知識人として先祖返りしていて
面白くない。

543 ：文責・名無しさん：03/09/29 09:11 ID:v4IBjr9h

んぅ・・ちょっとバーチャルすぎないかな。

この宮台の発言から何か批判してくれよ。じゃないと面白くない。
http://www.miyadai.com/texts/

544 ：文責・名無しさん：03/09/29 13:41 ID:QkHsPl+x

>>539
＞言いたいことを言ってるだけの学者に言われても説得力無いな。

え、どういうこと？？言いたいことを言ってるだけって。
＞愛国心なさそうな学者に売国奴扱いされたってことは、安倍晋三は信頼して良さそうだな。

これは単純すぎ。

545 ：文責・名無しさん：03/09/29 18:00 ID:lgb5Jle4

普通になるほどと思った。

Message from ミヤダイ
2003年9月24日
────────────────────────
若い人たちのための「愛国心」入門
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030924

546 ：文責・名無しさん：03/09/29 18:01 ID:lgb5Jle4

＞■第四に「愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（国家）を操縦する意欲だ」
＞ということ。間違っても国家と一体化することではありません。国家が国民のために機能
＞していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
＞■ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」
＞と言い、魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
＞一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
＞■日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
＞さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
＞振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。

547 ：文責・名無しさん：03/09/29 18:04 ID:lgb5Jle4

しごく真っ当。

＞■近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
＞国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。近代憲法は思想信条の自由を認めま
＞すから国体思想を鼓舞するのも自由ですが、近代国家の何たるかを知らねばなりません。
＞■国体思想を鼓舞する前に歴史を学びましょう。日米戦争のレイテ戦では９万人の日本兵
＞のうち８万人が死滅しました。それも戦闘行為によってでなく、大半は餓死と病死です。
＞国民が死滅してもお国のためになると考える参謀たちの計画がもたらした悲惨です。
＞■インパール作戦をはじめ、似た悲惨は、実は枚挙に暇がありません。国体思想にはこの
＞悲惨を回避するロジックが一切ありません。国体思想のせいで、生活や文化を含めた国民
＞の相続財産ががいったんは死滅しかけたのです。それでいいのかということです。

548 ：文責・名無しさん：03/09/29 20:03 ID:bvWTJyTT

民主主義的な発想すれば、当たり前の話ではあるな。

549 ：文責・名無しさん：03/09/29 20:28 ID:bvWTJyTT

川田さんゲストでどんな話するんだろう。

────────────────────────
◆ニッポンの大問題2003
～いま、「壊す」から「創る」ステージへ～
────────────────────────
日本は混迷状況に陥ったまま、抜け出せないようにみえる。
少女監禁事件、プチ愛国、非戦運動、構造改革。
話題になった事件・現象も点でバラバラに見えるが、
実は深いところでつながっている。混迷日本の病根は
どこにあるのか。なにを壊し、なにを創るべきなのか。
行動する社会学者・宮台真司がすべてを語る。

・10月8日(水)　18:30～
・場所：中央大学多摩キャンパス８号館(京王線・多摩動物公園駅)
・講師：宮台真司(東京都立大学助教授)、川田龍平(特別ゲスト)
・費用：無料
・主催：実行委員会
・ボランティア募集中。
・問い合わせ先：[email protected]

550 ：文責・名無しさん：03/09/29 21:04 ID:4eAklH+C

宮台真司…

川田龍平…

まっ赤っか～のか～w

551 ：文責・名無しさん：03/09/29 23:51 ID:+AgHW1F5

>>544
＞え、どういうこと？？言いたいことを言ってるだけって。

どういうことって、そのまんまだよ。わかんない？

＞＞愛国心なさそうな学者に売国奴扱いされたってことは、安倍晋三は信頼して良さそうだな。

＞これは単純すぎ。

あんたは皮肉って言葉を知らんのか？

552 ：文責・名無しさん：03/09/29 23:54 ID:+AgHW1F5

＞■近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
＞国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。

こんなこと書いといて、拉致被害者5人を北朝鮮に返すべきだったって、矛盾じゃないか。

553 ：文責・名無しさん：03/09/29 23:55 ID:qqedfpJU

＞命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。

総論(抽象論）ではまっとうでも、各論（具体論）が問題なんだよね。
つまり、どういう国家を目指すかってことなわけだが・・・

554 ：文責・名無しさん：03/09/29 23:56 ID:+AgHW1F5

>>550
宮台は左翼じゃないって言ってる奴がいたけど、これで証明されたね。

555 ：文責・名無しさん：03/09/29 23:58 ID:+AgHW1F5

>>553
そんなことまで宮台に要求しちゃ駄目だよ。考えてるわけ無い。
とにかく、文句言いたいだけだから。

556 ：文責・名無しさん：03/09/30 00:47 ID:F2Dm5TNn

>553

まず宮台の社会影響力を低下させなきゃならんってことだなｗ

557 ：文責・名無しさん：03/09/30 02:04 ID:XFE7On5j

レベル的には大差ない香山リカのほうがマスコミでもてはやされている状況を
禿はどう考えているのだろう

558 ：文責・名無しさん：03/09/30 03:49 ID:1roBhrhs

ミヤダイはお茶の間受けが悪いからな。

559 ：文責・名無しさん：03/09/30 11:06 ID:wzqnBDKI

見た目の怪しさ
宮台＞＞＞香山

560 ：文責・名無しさん：03/10/02 00:20 ID:yEpW/jRo

>>558
宮台の高説には庶民はついていけないよ。ｗ

561 ：文責・名無しさん：03/10/02 20:07 ID:ZS0hBcEQ

確かについていけないなーいろんな意味で（ｗ

562 ：文責・名無しさん：03/10/02 23:26 ID:BNoguZeR

２ちゃんねる宣言に載ってるひろゆきとの対談が馬鹿丸出しだったな。
絵に描いたような、必死で若者をオルグしようとしてるおっさんだった。

563 ：文責・名無しさん：03/10/03 00:08 ID:w/7aRadc

でももう今は女子高生には興味ないらしいよ。
ロビー活動中心なのかな。

564 ：文責・名無しさん：03/10/03 04:10 ID:d0VYQrNI

>でももう今は女子高生には興味ないらしいよ。

なんか、無責任な感じだな。所詮、名前を売るための手段に過ぎなかったんだろうな。

565 ：文責・名無しさん：03/10/03 04:43 ID:T5VZfr9r

>>559　
両人の出ているここの
ttp://www.videonews.com/129marugeki.html
無料配信を見たが音楽を流していたせいか宮台トークがrapに聞こえ・・
http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20031001194632.jpg

566 ：文責・名無しさん：03/10/03 09:50 ID:aoCpFSJ3

>>564
何でも悪いように解釈するんだね。単に女子高生じゃ
社会学するのに適切な材料じゃなくなっただけなのに。

567 ：文責・名無しさん：03/10/03 13:42 ID:FDjw9dQY

>>566
ふーん、以前は適切な材料だったんだ＞女子高生

568 ：文責・名無しさん：03/10/03 13:49 ID:FDjw9dQY

この十数年で
社会が変わったのか、
社会学が変わったのか、
女子高生が変わったのか、
宮台が変わったのか・・・

569 ：文責・名無しさん：03/10/03 17:56 ID:srxzaLYf

>>567
適切って言葉は深く考えなくていい。
ただ社会学ってそういう学問だろ。
女子高生の変化から影響する社会性を語ったりするっつー。
適切ってより社会を語りたい材料としてサブカルに移っただけかも。

570 ：文責・名無しさん：03/10/04 02:39 ID:N7lb5CVd

いい加減なもんだな、ころころ材料変えて。
流行追ってるだけだろうが、どうせ。注目集めるために。

571 ：文責・名無しさん：03/10/04 04:54 ID:a1CZk8Jl

>>570
言うと思った（ｗ

572 ：文責・名無しさん：03/10/04 05:32 ID:HJmSF2sn

そもそも擦り寄っていった女子高生側から、生放送でアホなこと言うなと
突っ込まれててお話にならない。

573 ：文責・名無しさん：03/10/04 16:36 ID:KvgRbq84

2ちゃんプラスの対談うｐしる

574 ：文責・名無しさん：03/10/04 20:47 ID:oKn5YkzV

けっこう読んでたんだが、
どうも教科書どおりのことばっか言って
現実にそくしていないような気がしてきたから
おれは足を洗った。
社会にでてみて
なんで宮台が学生にうけるのか
もの凄く納得できた。

575 ：文責・名無しさん：03/10/04 23:31 ID:GTUwK0/U

>>574
>社会にでてみてなんで宮台が学生にうけるのかもの凄く納得できた。
×宮台が学生にうける
○宮台がダメな学生にうける

まともな学生は生放送で宮台らを一蹴した女子高生のように物事をわかってるよ。

576 ：文責・名無しさん：03/10/05 00:36 ID:9XvvQqTe

>>571
反論はできないわけねｗまあ、事実だからな。
>>572
これが女子高生に興味無くなった理由か。いじけた子供みたい。

577 ：文責・名無しさん：03/10/05 00:49 ID:EYLM1DTI

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

578 ：文責・名無しさん：03/10/05 11:49 ID:9Zv4TOqo

>>576
材料変えることの何がおかしいんだ？
社会現象とりあげるのに、女子高生だけじゃなくてインターネット・犯罪・学校なども
とりあげるのは普通だと思うし、そうしないとむしろ学者として間違ってるんじゃないの。
流行追ってるというのは君の勝手な妄想だし。根拠ないもん。
それを事実と言ってしまう君がおかしいってことは、分かるよね。
ただ補足しとくと女子高生についてはまだ語ってるし、材料だよ。
>>563が間違ってる。

それとさ、君は感情が強すぎるんだよ。叩くことが目的化してしまってる。
だから何でも強引に結論付けて叩くポーズとるよね。
あれ、真面目に宮台否定したいなら止めるべきだと思う。
真逆のことやってるから。
宮台のこと嫌いだからこそ宮台を冷静に分析し、学者としての言説を否定するからこそ
本当に“効く”んじゃないの。
宮台がここを見てるわけじゃないが聴衆を味方にすることはできる。
宮台間違ってると思わせれる。それだけでも君の批判活動は実を結ぶ。
そうだろ？
そうでなくイメージで叩いてるだけなら何の効果も意味もない。
こんなとこで延々に語っても。

579 ：文責・名無しさん：03/10/05 11:57 ID:9Zv4TOqo

だって、宮台がもしもここを見たら、自分の仕事の内容を知りもしないで
叩かれても勝手にやっててくれって思うんじゃない。
だって批判効果がないから。
ここの宮台叩きとは別に宮台は政治家相手に講演したり本人の仕事は進んでいってるわけだから。
だから仮に宮台にここの言葉が届いたとしても効かないんだよ。
イメージでモノ語るってのはそういうこと。
何の意味もないんだよ。
宮台の仕事(社会に悪影響あるんなら)を止めさせるなりしないと意味ないわけで。
それには仕事内容を冷静に分析し、否定しないと効かない。
たんに叩きたいだけなら勝手にすべし。
それは趣味としては個人の勝手だ。

580 ：文責・名無しさん：03/10/05 17:29 ID:EjHKIF+5

２ちゃんをなんだと思ってるんだろうか、この馬鹿は。

581 ：文責・名無しさん：03/10/05 20:06 ID:hDs/hm8z

とにかく必死なのは伝わってくるけど。

582 ：文責・名無しさん：03/10/05 21:15 ID:iLNrsIzL

で結局ポスト構造主義ってなんだったの？

583 ：文責・名無しさん：03/10/05 21:22 ID:jsV3x20M

詐欺

584 ：文責・名無しさん：03/10/05 21:34 ID:/mgtP4Sa

＞宮台の仕事(社会に悪影響あるんなら)を止めさせるなりしないと意味ないわけで。
たぶん宮台の話は、良くも悪くも社会には影響ないと思う。
2chのネタぐらいがいいところではないかと・・・

585 ：文責・名無しさん：03/10/06 00:54 ID:ASqtmeO/

>>578
別に材料変えることを批判してるわけじゃない。
材料変えただけじゃなくて、興味まで失ったことに責任感の無さを感じたんだよ。

>流行追ってるというのは君の勝手な妄想だし。根拠ないもん。
>それを事実と言ってしまう君がおかしいってことは、分かるよね。

別に事実だなんて書いてないぞ。
>流行追ってるだけだろうが、どうせ。注目集めるために。
これのどこが事実と読めるの？

>それとさ、君は感情が強すぎるんだよ。叩くことが目的化してしまってる。
>だから何でも強引に結論付けて叩くポーズとるよね。

これこそ、あなたの妄想だろう。根拠全く無し。むしろあなたの方が感情的に見える。

>そうでなくイメージで叩いてるだけなら何の効果も意味もない。

信者には効果ないだろうが、宮台をよく知らない人にはイメージで叩くことって効果絶大だよ。
選挙だってイメージだけで当選したり落選したりしてる人がいっぱいいるだろ。
大統領選挙だってイメージ戦略を重視してるだろ。
小泉首相の支持率だってイメージで維持してる部分が大きいだろ。
一般市民に悪いイメージを植え付ければ宮台の仕事がどうだろうと、
影響力は無くなるわけだから、意味が無くは無い。非常に効果的。

586 ：文責・名無しさん：03/10/06 01:00 ID:ASqtmeO/

ということで、これからも宮台の悪いイメージを広めていきます。ｗ

587 ：文責・名無しさん：03/10/06 01:22 ID:1YZpKb4x

既に世間でのイメージが充分悪いのでその必要はないと思うが・・・

588 ：文責・名無しさん：03/10/06 04:42 ID:YPGSt880

馬鹿保守に、知の鉄槌を下せるのは宮台しかいない。

589 ：文責・名無しさん：03/10/06 07:26 ID:96yvrjad

>>588
知の鉄槌w
おまえ、ギャグセンスあるよ。

590 ：文責・名無しさん：03/10/06 20:00 ID:kbZOLbHX

http://academy2.2ch.net/sociology/
社会学板初めていってきたけど凄いな
９割以上が宮台スレで埋まってる
いったいどういうこっちゃ
日本には宮台しか社会学者はいないのか？

591 ：文責・名無しさん：03/10/06 22:19 ID:Ixua54Q0

◆ニッポンの大問題2003
～いま、「壊す」から「創る」ステージへ～

日本は混迷状況に陥ったまま、抜け出せないようにみえる。
少女監禁事件、プチ愛国、非戦運動、構造改革。
話題になった事件・現象も点でバラバラに見えるが、
実は深いところでつながっている。混迷日本の病根は
どこにあるのか。なにを壊し、なにを創るべきなのか。
行動する社会学者・宮台真司がすべてを語る。

・10月8日(水)　18:30～
・場所：中央大学多摩キャンパス８号館８２０６教室
・講師：宮台真司
・特別ゲスト：川田龍平
・費用：無料
・主催：宮台真司講演会実行委員会

592 ：文責・名無しさん：03/10/06 22:40 ID:CUZz9mRS

学生の時ゼミで、監視社会をテーマに
宮台の読者（サイゾー大好きっ子）と
Ｎシステム（道路に設置されてるナンバー読み取り機）について
議論になったことがある。
コストが云々、利権が云々、海外では云々、犯罪抑止になりえない云々、法的根拠云々、
なんかもう精一杯そのシステムを否定していた。
言ってること自体は事実なんだが、「ないよりマシ」って発想が少しもないみたいだ。
いつも不思議なんだが、彼らは一体どういう社会を望んでるんだろ？
自分たちの納得できる社会が、どこかにあるとでも思ってるんだろうか？
監視社会がイヤなら、イヤってはっきり言えばいいのに、
自由が至上の価値だと思うのなら、そう言えばいいのに、
なぜだか彼らは、はっきり言わずに、理屈を「強引に」ならべようとする。
世の中をかき回して、ダダをこねてるようにしか見えんのだが。
あと関係ないけど、宮台ファンってやたらテクノ好きが多くない？

593 ：文責・名無しさん：03/10/06 23:29 ID:lzrtr8ZJ

>591
壊すべきもの・・・川田・宮台
だな。

594 ：文責・名無しさん：03/10/06 23:46 ID:z46ROOT9

民主党が政権取ったら在日チョンが選挙権ｹﾞｯﾄするぞ！
このことはTVでは報道されないけど。

595 ：文責・名無しさん：03/10/07 02:02 ID:Tzh2ah08

>>592
反体制を気取りたいだけだろ。
じゃあ、どうしたいのかという自分の考えは持っていないと思う。

596 ：文責・名無しさん：03/10/07 16:03 ID:9H2My+ko

>>592
たしかにテクノ好き多いな。
なんでだろね？

597 ：文責・名無しさん：03/10/07 23:31 ID:cDJZPPEY

[中央大学講演会]

◆ニッポンの大問題2003
～いま、「壊す」から「創る」ステージへ～
・10月8日(水)　18:30～
・場所：中央大学多摩キャンパス８号館８２０６教室
・講師：宮台真司
・特別ゲスト：川田龍平
・費用：無料
・主催：宮台真司講演会実行委員会

598 ：文責・名無しさん：03/10/07 23:34 ID:g9ZbmwqT

>>597
主催者はプロ市民予備軍？

599 ：文責・名無しさん：03/10/07 23:36 ID:Ea9IBlnj

中央だからな､言わずもがなだ。

600 ：文責・名無しさん：03/10/07 23:54 ID:Q7rwF3QW

川田龍平って大学は結局卒業できたのか？
薬害エイズの頃は運動に没頭してて全然単位とれてないということだったが

601 ：文責・名無しさん：03/10/08 00:38 ID:mIJOHeHp

>>597
こいつらは壊すことは出来ても創ることは絶対無理。

602 ：文責・名無しさん：03/10/09 11:07 ID:lcKr8rQB

こいつって、特攻隊の人達は、愛国者ではないっていってるんでしょ？
最悪じゃん。

603 ：文責・名無しさん：03/10/11 01:39 ID:hiNKWepz

>>602
そんなこといってないでしょ。愛国と国粋を区別せよ、みたいなことはよく書いているが。

ま、文章を予断や情緒を排して「書いてある通りに読む」訓練が出来てない人は
宮台の本読んでも無駄だろうね。といっても日本人の大半がそうなのだけれど。

604 ：文責・名無しさん：03/10/11 03:21 ID:R5XZs8mR

>>603
自分は出来てるって？笑わせてくれるね。
まあ、宮台の本なんか書いてある通りに読んだってろくなもんじゃないけどな。

605 ：文責・名無しさん：03/10/11 07:49 ID:6gD3BVdk

>520
>まぁ、援交するな、といっても援交はなくならないから、

↑お前は宮台か(藁

お前は人間ってのが「ヒトという動物に生まれ→人間になる」ってことを知らんのか？
獣相手に語っても効果無し。獣を人間に変えれば「なくなる」んだよ。
DQNのガキでも学校にゃ通う。教育機関さえ押さえりゃ（「家庭」ってモンがいくら
崩壊の様相を呈していたとしても）人間なんてコントロール可能。

606 ：文責・名無しさん：03/10/11 07:53 ID:6gD3BVdk

>605
>教育機関さえ押さえりゃ

おっと、あとマスコミもな。

607 ：宮大に必要なもの：03/10/11 12:00 ID:/2+u8BdA

空き地　と　土管　×　→　かつら　と　増毛　〇　

608 ：文責・名無しさん：03/10/11 22:50 ID:phkjwWeo

>603
（ナツ）必死だな(ﾜﾗ

609 ：文責・名無しさん：03/10/11 23:56 ID:nifgRhYs

つうか、「援助交際」については実際に女子高生買った奴が
肯定なり擁護なりしても全く説得力ないっての。

610 ：文責・名無しさん：03/10/12 01:35 ID:dxqMqKoU

宮台真司の功績は東京の淫行条例制定に反対してくれたことです
そのおかげで私は女子中高生をヤリまくってるわけで本当に宮台サマサマです。

611 ：文責・名無しさん：03/10/13 20:20 ID:2CM9uEE9

性の自己決定権は、普遍的な人権ですが、何か？

612 ：文責・名無しさん：03/10/13 20:27 ID:7eLuspRC

「普遍的な人権」などというものはない

613 ：文責・名無しさん：03/10/13 20:42 ID:1zPfRul8

>>606
エンコーやるようになる過程がむしろマスコミによる人為的なものだからな。
しかしマスコミは押さえられないから結局無理って結論になりそう。

614 ：文責・名無しさん：03/10/13 22:32 ID:WIxZR21v

体売ってる本人の将来や事件に巻き込まれる可能性を
考えるなら止めてやる努力はすべきだろ。自己決定で済ますなよ。
最悪の事態なんて全然想像してないし、覚悟決めてやってるわけじゃ無いんだから。

615 ：文責・名無しさん：03/10/13 22:59 ID:5wc/eJLJ

宮台は「性の自己決定権」を行使してさっさと逮捕されてくれ

616 ：文責・名無しさん：03/10/14 15:12 ID:4SuuK9im

宮台×神保×香山×山口

無料配信「ナショナリズムのゆくえ」
http://www.videonews.com/129marugeki.html

617 ：文責・名無しさん：03/10/14 17:37 ID:co7OMbQ+

自分の体売って金もらって何が悪いんだろう。
こればっかりは宮台の言う通り売春も文化･伝統な訳で。
援助交際が悪いとか言ってる人は日本の昔からの伝統なんてどうでもいいんだね。

618 ：文責・名無しさん：03/10/14 18:03 ID:eHCm+F+M

文化、伝統かもしらんけどまぁいいことじゃない
ってのは皆思ってるんじゃないのかなぁ。
理屈はよくわかんねぇけど

619 ：文責・名無しさん：03/10/14 23:42 ID:URuDZN+q

伝統と善し悪しは別だろ。
ヤクザなんてずいぶん長い伝統があるだろうけど
それも肯定するのか？

620 ：文責・名無しさん：03/10/15 11:09 ID:bLyJ368d

新しい歴史教科書の連中＝ブッシュのカルト支持者＝ＥＵ統合後の極右グループ

621 ：文責・名無しさん：03/10/15 11:51 ID:m/twfzEz

宮台真司　僕らがバトンを受け取る日
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No8.html
「『岡田斗司夫　世紀末・対談　『マジメな話』」（1998年）より

622 ：文責・名無しさん：03/10/15 16:55 ID:NSfiNBxK

新しい歴史教科書にヒステリー起こしてるのって
戦後民主主義の引きこもりって感じ

623 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:43 ID:bLyJ368d

>>622
宮台は冷静に分析してましたが何か？

624 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:50 ID:pFP2kJNp

頭に血が上ったら禿がよりいっそう進むからな（ｗ

625 ：文責・名無しさん：03/10/15 18:57 ID:Tki9XwCi

禿には頭の血行を良くした方がいいんじゃないか？（ｗ

626 ：文責・名無しさん：03/10/15 19:00 ID:bLyJ368d

>>624
>>625
これがアンチのレベル、と(ｗ

627 ：文責・名無しさん：03/10/15 22:12 ID:VWD0nVcI

>>623
冷静に分析していたら、つくる会の教科書に反対するわけないだろ。
日本人が、日本に誇りをもてるような歴史を学ぶことのどこがおかしい？
・アメリカに追い詰められての開戦　・アジアを解放した
この２点を強調することは非常に重要。
自虐ぬきで客観的に歴史を振り返れば、当時の日本は
何もおかしくなかったことがわかる。
自存自衛の意思を、軍国主義とプロパガンダされているのに
日本人はいい加減気付かなければならない。
宮台が韓国人向けに講演したものを文章で読んだが、話にならんね。

628 ：文責・名無しさん：03/10/16 00:32 ID:FAou7bWo

>>627
宮台はドイツに学べと言ってるよ。
「ドイツは悪かった」ではなく「ドイツはダメだった」とドイツは徹底的にやった。
日常に希望の持てないオヤジが自分の手の届かない歴史問題で自らを慰めて
そんな姿を情けないと思えないのかね、疑問だ。

629 ：文責・名無しさん：03/10/16 00:57 ID:tlkubkgl

>>628
いまだに「ドイツは立派」という幻想に浸っている奴がいるとは驚きだ。
おそらくナチスとドイツの区別もつかないのだろうが・・・

630 ：文責・名無しさん：03/10/16 01:07 ID:7+X+RzXT

＞「ドイツはダメだった」とドイツは徹底的にやった
やってねーよ
「ナチが全部悪かった。多くのドイツ国民はナチの被害者だった」
って誤魔化しただけじゃねーか

631 ：文責・名無しさん：03/10/16 01:11 ID:g2Tzd8C1

>日常に希望の持てないオヤジが自分の手の届かない歴史問題で自らを慰めて
>そんな姿を情けないと思えないのかね、疑問だ。

こういう他者を貶めて自分だけは違うと思いこんでるのが、宮台信者の痛い所だな。

632 ：文責・名無しさん：03/10/16 01:41 ID:tlkubkgl

というか…

>日常に希望の持てないオヤジ
これって宮台自身のことじゃん。
「終わりなき日常」って声高に叫んでたのはどこの誰だったかね～

633 ：文責・名無しさん：03/10/16 02:08 ID:8qNti094

彼の本6-７冊読んで傾倒してますた。でも、、、、

友達に彼の考えをかいつまんで話したら、「でもさ、それって
間違ってない？」って言われて、何も言えなかった。

あの理論に洗脳されてたけど、しょせん「意味と強度」理論など
遅れてきたポストモダン。彼のせいで間違ったまま人生歩んで
しまった子がいそうだよ。

634 ：文責・名無しさん：03/10/16 03:57 ID:FAou7bWo

>>630
だから「ドイツは悪かった」ではなく「ドイツはダメだった」な訳だが何か？
しかしアンチってまともに文章も読めないのか。

635 ：文責・名無しさん：03/10/16 09:22 ID:N25+G3Yi

>>634
>>630は、ドイツ自身の「反省」で「ドイツはダメだった」ということの中身は
実質「ナチが悪かった」という誤魔化しなんじゃないか、という指摘だろ。

しかし、宮台信者ってまともに(ry

636 ：文責・名無しさん：03/10/16 09:25 ID:N25+G3Yi

社会学の宮台スレにも、読解力がないのか理解力がないのかしらんが
トンチンカンな信者がいるんだよな。
信者の共通傾向なのか、同一人物なのか・・

637 ：文責・名無しさん：03/10/16 11:45 ID:A1PEpYKs

ドイツ人って怖いよなあ。結局、ナチのせいにして終りだもんな。
あんな虐殺やる国民は頭おかしいよ。
レイプ魔が性癖と頭に問題あり再犯を起こす確率が非常に高いのと一緒で、
ドイツ人も虐殺癖があるから、二度と信用しないほうがいいだろうな。
憎まれたら殺されるわけだろ。お～こわ。
「俺達がダメだった」ですますなよ。国民全員刑務所入れっつーの。

638 ：専業主婦：03/10/16 12:34 ID:BXhPa6vJ

宮台信者ではないつもりですが、かなり考えてしまったので一言。
まず自分は１読者に過ぎないので、読み間違いであるかもしれない事を先に
お詫び申し上げます。（自分は総論賛成、各論反対の立場です。）
社会学板では自明なので書く必要がないのですが
宮台氏の著書を読み進めると、

１、まったり楽になりたまえ、そのためなら風俗だってOKさ。
２、１の言質は社会のガス抜きのため。自殺や犯罪にいたる階層への
　　社会的圧力を減ずる必要がある。
３、近代社会に於いては様々な思想が並列に存在し得る。それらの存在を
　　認めた上で、ここの自己決定を冷静に行う必要がある。
４、今必要とされているのは、社会の事象に対して、冷静に分析し自分で
　　判断し、さらにそれを適切な行動に反映する事ができる市民の育成だ。

との４点が読み取れてくるのではと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

639 ：専業主婦：03/10/16 12:44 ID:BXhPa6vJ

続き１
概ね彼がルーマンの社会システム理論をベースに語っていることから
このような論点になってくるのですが、ルーマンのシステム理論その
ものが少々社会学的にも異端視されている理論です。指摘されやすい
のは以下の２点です。

１、道徳性がない。つまり道徳、倫理も　ある特定のシステムと捉える
のみで、社会の構成員が従うべき規範という概念そのものを一段
下げて考える。
２、個々の人間がシステムの中に個人として記述されない。
個人は環境の一部として認識され、ばらばらに分散してシステム要素
としてのみ記述される。例えばある心的システムの一部に要素として
入り、また同時に経済活動を行う要素として、別のシステムにも
付属する。という具合です。

つまりルーマンのシステム理論をベースに話している場合、社会の安定
という点には非常に考慮しているのですが、個人の幸せという概念は
無いわけです。
彼が自分の過去の経験までさらして読者を方向づけようとしたのは、
２の問題でシステム理論ではカバーしきれない部分を何とか拾い上げ
ようという意図もあったと理解しています。惜しむらくは、本人の
経験があまりにも偏っていますが。
ただルーマンの社会システム論としても宮台氏が異端になってしまう
のは、本来の論が、分析、記述に重点を置いているのに対して、
予期、実践を試みたという点かと思われます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

640 ：文責・名無しさん：03/10/16 12:47 ID:AUGyjE6q

>>638
何も言っていないのと同じような・・・

641 ：専業主婦：03/10/16 12:58 ID:BXhPa6vJ

続き２
援助交際についてどのように受け止めるか、が論点になっていたかと
思います。
彼は明らかに承認を与えてしまっているのですが、一方では個人と
して、自分の彼女の浮気は嫌だと書いています。彼の言説を３つ
の立場に分けて判断する必要があろうかと考えました。
１、　システム論者として、”他人に迷惑がかからない限り、どんな
　　　行為をも許容する”。
２、　自身の持つ哲学に則って、個人としてはこう考える（身近は嫌）
３、　さらに建前としての２で覆いきれない本音も少しはあるさ
　　　（男として利用もしてきてしまった手前、困ったな）
読者にここまで配慮させてしまう本を書くのは本当に不器用ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　とはいえ、性の自己決定権（こんな権利は定義されているのかしら？）
を確保せよ、と主張するとき、行為に対する承認まで与えられたよう
な気がしてしまうのは、とても問題です。
実は本人すら、個別ケースに対して個人的な承認を与えている訳では
無いのですが、誤解を招きやすいですね。法的な規制をかけるという
問題と、個別な事例に対して承認を与えうるかという問題は全く別の
もので、後者は各人、及び社会的な道徳、倫理、宗教観等に裏打ちさ
れた判断の問題です。簡単に承認を与えてはいけない。
（法的規制がその非承認の端的な現われであるという話はありますね。
共同体的道徳が崩壊しているという前提に立てば、それに代わって
国家権力で規制を！という立場と、それは気にいらないから、個人が
気がつくのを期待したい！という立場の拮抗でしょうか？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

642 ：文責・名無しさん：03/10/16 13:08 ID:DYl+cH5H

ほんとに遅れてきたポスト構造主義なんだよなあ…。
もういい加減こういう無責任主義は通用しない世の中になったんだと気づこうぜ？

643 ：専業主婦：03/10/16 13:10 ID:BXhPa6vJ

続き３

援助交際を認めてしまうということは、家族関係の基礎になる信頼
を否定する事になります。はっきり言ってしまえば、生まれた子の
父親がわからない。社会における家族制度を否定してしまえば、
例えばギリシャ時代のスパルタのような教育システムで、完全に
個人として育てる枠組みを作成する必要があろうかと思うのですが、
これはとても、とても気に入らない。
家族というシステム要素を生かしたいと考えるのであれば、少なく
ともパートナーが決まった時点以降の売春に承認を与えてはいけ
ない。
また別の論点から、中学生以下にも承認を与えたくありません。
男女とも放埓な性の欲求は理性で抑えるのが望ましいでしょう？
思考の歴史はその欲求を如何にコントロールするかという命題が
常に内包されてきました。（いつのまに変わったのかな？大体
第２次性徴をやっと済ませた程度の年代で、性的な欲求を客観的
に捉えて、自己決定をしろなんて、かなり過酷な要求を出している
と思います。踏み出してしまえば、戻るのが困難な道もある。）

援助交際そのものについては、宮台氏にとっては各論の釣りにすぎな
いでしょうから、ま総論賛成、各論反対というところです。
迷惑な釣りだったと思っています。

644 ：文責・名無しさん：03/10/16 13:15 ID:DYl+cH5H

円光ネタ自体は親父が食いつきやすいネタで手っ取り早く知名度を得るためのもので
ミヤダイにとってはさほど重要ではなかったんだろうな。本命は社会システム論にあったわけで。

645 ：専業主婦：03/10/16 13:21 ID:BXhPa6vJ

>>642さん
どういう方向へ進めばいいですか？
私は社会学も素人ですし、普段は忙しいのであまりこういう問題は
考えることはありません。ですが、やはり何かをすべきなのでしょう
か？

646 ：文責・名無しさん：03/10/16 13:44 ID:DYl+cH5H

全ての事象に当てはまるような万能な理論なんてあるわけじゃないし。
社会学は個人の人格や倫理道徳によって結論が大幅に変わる、
言ってみれば文学みたいなものなんで。
学者の言うことは話半分に聞いておいてあんまり本気に取らず、
自分は自分の生きる場所で普通にまじめに生きるのが一番なんじゃないだろうか？

つまらん結論だが自分の生き方を学者にゆだねる安易さは慎むべきだろう。

647 ：専業主婦：03/10/16 13:52 ID:BXhPa6vJ

>>646さん同感です。
そもそもあんまり嫌悪感を抱いてしまったので、分析してしまった
次第です。嫌悪の対象を明確にしたかったので。
まだ幼い子供もあり、ある程度ちゃんと考えておく必要があるように
思いました。
ただこういう啓蒙は本来文学が行っていたと思うのですが、（時代
が変わったみたいですね。）
せめて坂口安吾程度の倫理性を匂わしてくれたら問題は少なかったと
感じています。

648 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/10/16 15:35 ID:wmUVjcF2

言葉遊びのみで結論が空っぽの人物をいくら論じても意味ないと思うけどな。
所詮、彼は学者であり思想家ではない。
地べたを這いずりまわる蛇と天かける龍を比べちや　龍に失礼です。

649 ：　：03/10/16 15:41 ID:FAou7bWo

宮台はお前らみたいな無職や引きこもりや犯罪者予備軍に優しいのに
戦略的思考の無いお前らにはそれすら理解できないのだろうな

650 ：専業主婦：03/10/16 16:05 ID:qsqwoEMc

648さん
失礼いたしました。

649さん
総論賛成です。
彼はとても優しい｡
啓蒙運動家としても優れています。
実践社会学者としてとても尊敬しています。

651 ：文責・名無しさん：03/10/16 16:25 ID:X0rS5Eq7

>>639
>本来の論が、分析、記述に重点を置いているのに対して、
>予期、実践を試みたという点かと思われます。
宮台は70年代～80年代初頭の議論の影響を受けている。
晩年のルーマンは実践、運動系の動向を気にし始め、色々と細かな
修正を加えてきていた。そうすると以前の体系が崩れかねないから、
自分の理論を防衛するために追加記述を行っている節があった。
98年という微妙な時期にルーマンは亡くなったものだ。
宮台の見所はルーマンの図式を借りながら、彼自身の実存的な志向を
多分に持ちこんで(あるいは自分自身を正当化するために？)倫理／道徳
に話を広げているところ。宮台はルーマンとは違って学習能力に優れた
結合応用系の秀才肌。宮台自身の存在がやや風変わりなだけで、言って
いることはさほど奇抜ではない。

652 ：専業主婦：03/10/16 16:44 ID:qsqwoEMc

ありがとうございます。晩年のｱﾙｷﾒﾃﾞｽと私達から、類推を立ててしまったので、誤解が起きたかと思います。

653 ：文責・名無しさん：03/10/16 16:55 ID:X0rS5Eq7

>>650
>彼(宮台)はとても優しい｡
>啓蒙運動家としても優れています。
特に一対一で自分とどこか同じ心の痛みを共有できそうな人に対しては、
優しい。そういう意味では、兄貴分的存在。惜しむらくは、議論・ディベー
トモードに入った時見せる大人気無い態度。
あと年も年なのだから過去の「駿台模試一番」「東大で○番目の社会学博士」等の
見苦しい自慢は卒業しましょう。

654 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:21 ID:MxD12D3Y

>>653
＞特に一対一で自分とどこか同じ心の痛みを共有できそうな人に対しては、
＞優しい。
→教義を信じる者と教祖様

＞惜しむらくは、議論・ディベートモードに入った時見せる大人気無い態度。
→教義を信じない者と教祖様

655 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:26 ID:MxD12D3Y

>>647
まぁ、分析するのは結構だが、それで全を理解・把握できるワケではない。
無理に「答え」を求めようとすると、逆に問題を単純化・矮小化してしまい、
問題の本質を見失うおそれがある。
わからないものをわからないまま受け入れることも、時には必要。

656 ：専業主婦：03/10/16 19:43 ID:qsqwoEMc

655さん
一般論として、と理解してよろしいですか？

657 ：文責・名無しさん：03/10/16 19:50 ID:MxD12D3Y

>>656
一般論だよ。

もっとも、悩み苦しむのに我慢できなくて、
明確な「答え」、あるいは明確な「答え」を出す人に
すがりたくなるという気持ちはわかるが・・・

658 ：文責・名無しさん：03/10/17 00:50 ID:c9pULGoa

つうか、社会学板でやってくれ。
こう言うと社会学板は馬鹿ばっかりだからとかいうアホがいるが、
板違いの言い訳にはならんので注意な。

659 ：文責・名無しさん：03/10/17 03:37 ID:MZvN4azm

>宮台はお前らみたいな無職や引きこもりや犯罪者予備軍に優しいのに

要するに社会的弱者には優しいわけね。やっぱ左翼だな。

660 ：青魚：03/10/17 04:40 ID:UlneB+E/

同じニオイを感じるわけだ、

661 ：文責・名無しさん：03/10/17 19:12 ID:VdZr9/2Y

宮台が、歴史教科書や愛国心、対北朝鮮外交に関して、
２ちゃんねらと議論したら、あっというまに論破されるだろうな。
勿論、この禿が（藁

662 ：　：03/10/17 20:48 ID:6pGskhBN

>>661
北朝鮮外交に関しては、宮台の方が正論だよ。
拉致された家族の苦しみが理解できるとか言うなら、
東京にミサイルが落とされたらどんな悲惨なことが起こるのか想像できる程度の
思考力は持っていてもらいたいものだな。想像できるというなら強硬路線で行く
安倍何て全く支持できないはずなのだが

663 ：○：03/10/17 21:01 ID:60gjJl5S

＞拉致された家族の苦しみ

　と

＞東京にミサイルが落とされたら

　を並列に並べるというのは、また面白い考え方ですね。

664 ：　：03/10/17 21:16 ID:6pGskhBN

大体国益･国民利益だとか素人が簡単に語れるレベルの問題じゃないんだよな
何が「宮台を簡単に論破できる」だ。勝手に脳内宮台と論戦でもしてろ。

665 ：文責・名無しさん：03/10/17 21:38 ID:gPi+sotK

宮台の愛国心とかナショナリズムは西欧の思想的な言説があり、それに対応
するような理想的な実態がある、あるいはあるべきだという図式化を
しすぎているが、愛国心の起源、ナショリズムの歴史的展開の多様性の
説明が足りない。概念理解の上で西欧やアメリカを理想化した上で、
日本的な国粋主義者と差別化するために、ちょっと修飾を加えているという
感じがする。

666 ：文責・名無しさん：03/10/17 21:45 ID:TllyMChX

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064594145/
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

667 ：文責・名無しさん：03/10/17 22:59 ID:TNP/c7Cp

囚人のジレンマでは
圧力政策の有効性を簡単に説明できますが…

668 ：文責・名無しさん：03/10/17 23:33 ID:bRuvAvNm

>>664
＞大体国益･国民利益だとか素人が簡単に語れるレベルの問題じゃないんだよな
それを語ってるのが宮台ｾﾝｾ（ｗ

669 ：162：03/10/18 00:44 ID:BsF30rUY

あいかわらず頓珍漢なレスで溢れかえっておりますな

＞専業主婦
恐らく本人に自覚は皆無だろうが、読解力がなさ過ぎ。言葉に対する
繊細さがなさ過ぎ。

まず、ある言葉を、論者がどのような意味で用いているかに
敏感になってください。次に、自分がその言葉を、論者がそれに込めた
「意味」を無視して「イメージ」的にあいまいに把握した上で、それをどんどん
拡大解釈していないかチェックする自己批判的な内的視点を持ってください。

>１、道徳性がない。つまり道徳、倫理も　ある特定のシステムと捉える
>のみで、社会の構成員が従うべき規範という概念そのものを一段
>下げて考える。
よくこんな与太を平気で飛ばせるものだ。いちいち説明するのも憚られるぐらい
トンデモな議論だ。「一段下げて考える」とはどういうことを指すのか曖昧だが、
別にルーマンに限らず、社会学も社会科学一般もそのような価値判断などするものか。

>つまりルーマンのシステム理論をベースに話している場合、社会の安定
>という点には非常に考慮しているのですが、個人の幸せという概念は
>無いわけです。
意味不明。社会の安定という点に考慮するかどうか、個人の幸福を考慮するかどうかは
論者に依存するのであって「システム理論をベースに話している」かどうかは
一切（というと言いすぎだが）関係ありません。

ていうかなにが「つまり」だ。「つまり」という接続詞は前段の説明を受けて
結論を述べるときに使います。どこにもその「前段」が見当たりませんが。

670 ：162：03/10/18 00:47 ID:BsF30rUY

>１、　システム論者として、”他人に迷惑がかからない限り、どんな
>　　　行為をも許容する”。
どうしようもなく低レベルでありがちな誤読。「システム論者として」、
「許容＜する＞」などと宮台自身の個人的見解を述べたりしてません。
まして、人は一般にそれを「許容せよ」などと良心の問題について述べてもいません。
宮台は十代しゃべり場の中学生じゃないよ。（笑）
さらにに「許容」という言葉を「肯定」という意味とも、「価値的に良いと思う」
という意味とも互換的につかってません。言葉（ここでは「許容」）と、その
宛先（何に向かって許容せよと言っているのか？）に鈍感すぎます。

ついでにシステム論などこのイシューでは全く無関係。

671 ：文責・名無しさん：03/10/18 01:07 ID:M7jQLa1F

162は宮台先生

672 ：文責・名無しさん：03/10/18 02:10 ID:jLDlK6mc

そういや、朝生でも、女性論客を同じようなくちぶりで叩いてたね。

673 ：文責・名無しさん：03/10/18 02:46 ID:xOKHxwf9

＞宮台は十代しゃべり場の中学生じゃないよ。
でも、十代しゃべり場の中学生がそのまま大人になったって感じではあるな・・・

674 ：文責・名無しさん：03/10/18 02:51 ID:xOKHxwf9

つーかさ、宮台が人を馬鹿にするような口調で話をするからって
信者がそれをマネするこたないよな・・・

って、信者だからマネするのかな？うーむ・・・

675 ：文責・名無しさん：03/10/18 04:34 ID:spBMiX2A

まともな議論で勝てないから、ああいう勝ったつもり口調で
自尊心を満足させてるんだろうな。
そして、プライドだけは異常に高いからハゲを馬鹿にされたくらいで
必死に噛み付くという醜態を晒すと。

676 ：文責・名無しさん：03/10/18 04:44 ID:WnlL7IuV

ミヤディー、塩化カルプロニウムつかえよ。

677 ：専業主婦：03/10/18 06:32 ID:j/BFP+ry

遅れてすみません。
一連の意見表明の意図は、いい加減援助交際の件を片付けて、有効な議論を読みたかったという事でした。かってなきめつけをしてしまって、すみません。
携帯からの入力なので、後日お返事いたします。折角のマスコミ板なので、時事問題を検討してはいかがでしょうか？

678 ：文責・名無しさん：03/10/18 06:58 ID:WnlL7IuV

時事問題つうとミヤディーのますます進行する禿についてだな。

679 ：文責・名無しさん：03/10/18 09:05 ID:/+BXnoDf

＞：162 ：03/10/18 00:47 ID:BsF30rUY
＞>１、　システム論者として、”他人に迷惑がかからない限り、どんな
＞>　　　行為をも許容する”。
＞どうしようもなく低レベルでありがちな誤読。「システム論者として」、
＞「許容＜する＞」などと宮台自身の個人的見解を述べたりしてません。
＞まして、人は一般にそれを「許容せよ」などと良心の問題について述べてもいません。

「噂の真相別冊　日本の知識人」に収録された、
宮台本人のインタビューでの発言と矛盾し㌧だが・・・

680 ：文責・名無しさん：03/10/18 13:51 ID:tzNTEB/+

ヒッキーの宮台アンチって何が楽しくて宮台叩いてんの？
数少ないお前らを擁護してくれる識者なのに。

681 ：文責・名無しさん：03/10/18 14:15 ID:waRP1Ixb

他人のことを読解力無さ過ぎとか言ってるわりに
>>162を見たら思いっきり勘違いというかまともに読解できずに
煽り気味の反論してるんでﾜﾗﾀ

内容の是非以前に>>157→>>162をもう一回読んだほうがいいのでは

682 ：文責・名無しさん：03/10/18 14:48 ID:2yOKD1aR

＞ヒッキーの宮台アンチって何が楽しくて宮台叩いてんの？
＞数少ないお前らを擁護してくれる識者なのに。

宮台がヒッキーを擁護していて、
ヒッキーが宮台を叩くのがおかしいってことは・・・
宮台信者はヒッキーだと考える方が自然だな（ｗ

683 ：文責・名無しさん：03/10/18 15:08 ID:xOKHxwf9

宮台は援助交際の話で有名になったわけだが、
案外、今の宮台にとっては触れられたくない過去だったりしてね。

684 ：文責・名無しさん：03/10/18 15:13 ID:xOKHxwf9

つか、法律論としては法律と道徳の分離というのはあるけどね。
社会学としてはどうなんだろう・・・
法律も道徳も社会のルールなワケで、
これらを無関係なものとして考えるのは、なんか違うような気がする。

685 ：文責・名無しさん：03/10/18 20:09 ID:cYSzEBu2

少なくとも学生に大人気

686 ：文責・名無しさん：03/10/19 01:29 ID:izNPy+C1

保守思想から卒業する年齢で、人の頭の良さがわかる。

687 ：文責・名無しさん：03/10/19 03:00 ID:vqK9GshY

チャーチルだかの「20歳までに左翼的思想に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎても左翼的思想に傾倒している者は知能が足りない」という
言葉もい知らない無知が一人いるようだが。

>>685
学生の前に「ダメな」をつけ忘れるなよ。

688 ：文責・名無しさん：03/10/19 11:03 ID:hpeVy8Qc

>>687
「例えどんな思想であっても、若い頃に運動に情熱を燃やす人は見込みがある」
宮台はコヴァなんかをある種尊敬していると公言している訳だが。
「よくもあんなものに(略」

689 ：文責・名無しさん：03/10/19 11:15 ID:5TXV0ZZr

宮台師は、例のクラスター爆弾騒ぎでも禄な知識もないのに
首突っ込んで、軍板でぼこぼこに叩かれてましたね。
本職に専念してりゃいいのに、なんで専門外のことに口だしたがるかね

690 ：○：03/10/19 11:20 ID:HFU399Mn

＞本職に専念してりゃいいのに、なんで専門外のことに口だしたがるかね

　これは、他の学者にも言えることですけどね。
　生姜先生なんか、Ｍ．ウェーバー研究が本業なのに北鮮問題に口を出して、ボコボコにされているし。
　まあ、そんな門外漢にコメント取りに行くマスコミもバカなんですが。
　

691 ：162：03/10/19 14:42 ID:Efm87oJi

>本職に専念してりゃいいのに、なんで専門外のことに口だしたがるかね
こういうことを書く人は、専門家に徹したら徹したで

　　象牙の塔の役に立たない専門バカ

とのたまうに５０銭。というか社会学者がそういうこと言うのが専門外だと思えんがね。

ところで>>689は文脈から察するに
「宮台はクラスター爆弾に関する発言に誤りがあった」と考えている様だけど
具体的に何が間違いだと？

どうでもいいけど「～でボコボコに叩かれて」なんて書くことを恥ずかしいと
思わないところが日本人の恥ずかしいところだよなあ。

なんか「（そんなことすると）センセイに怒られる」っていう小学生とか、
「（そんなことすると）あの怖いオジサンに怒られるよ」と子供を叱る母親を
連想しちゃうよ。

692 ：文責・名無しさん：03/10/19 14:48 ID:WstEQIG9

別に社会学者だろうが何だろうが
正しい知識を持った上で語るなら問題ないが
間違った知識を前提に語るから馬鹿だってことでしょ

君はもう少し文章の中身を読み込んだらどうだろう

693 ：689：03/10/19 15:29 ID:F/Povsx1

>>691
じゃあ、ソースをださせてもらいま。
　ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030512

．．．宮台さん、クラスター爆弾をソ連軍がアフガンで使った
玩具型爆弾と混同されているようで。
それから、不発弾が多いといわれるのは、子爆弾自体の重量が軽いので風などの
影響でまっすぐに落ちず、信管が作動しない事があるから。
別に意図的に不発弾を出やすくしてる訳じゃあないんだけど．．．
そもそも通常爆弾でも、10％程度は不発になるってことをご存知なのか？宮台師は。
限りなくゼロに近い軍事知識でしたり顔して
米軍・自衛隊を叩こうとして墓穴を掘るような人は、
専門バカとはいえない。単なるバカというしかない。

694 ：文責・名無しさん：03/10/19 17:16 ID:hpeVy8Qc

アンチ必死なんですけど。そんなに宮台に勘違い馬鹿と言われたのが悔しいのかね

695 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:22 ID:UM/yD6hY

いずれにせよ90年代に少女売春をあおった
というイメージはぬぐえんな。

696 ：専業主婦：03/10/19 21:46 ID:woqS+zt+

少女売春をあおったのは、様々な社会的要因です。宮台氏の影響は、全体からみれば少ない方。
それよりも、自殺直前までおいこまれていたかもしれない、売春少女を救った可能性も見逃してはいけない。
私は、ほんの少しの倫理性を加味してほしかった、と主張しただけです。

697 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:53 ID:JSr/UC5R

>>695
結局ふつうの人の香具師に対する印象はそれに尽きるな（ｗ

698 ：文責・名無しさん：03/10/19 21:59 ID:UM/yD6hY

>>697
そうなんです。私のような普通人にとっては
彼には「少女売春をあおった」という印象しか残っていないです。

699 ：162：03/10/19 22:06 ID:Efm87oJi

>>693
まともな頭脳の持ち主ではおられぬようで。

＞玩具型爆弾と混同されているようで。
混同してないでしょ。もし「混同」があるとすれば、それは宮台のものではなく、
あなたがご自分の単なる邪推を、あたかも宮台自身がそういったかの如く「混同」
しているんだと思うよ。

―― 人道兵器だとされる理由は、子供が手を取りたくなるキュートな外見をもつ不発弾が
大量に残り、戦争が終わっても民間人を殺傷し続けるから。

これのどこを読めば「玩具型爆弾と混同」していることになるのか。
宮台ならずとも椅子から転げ落ちますた。（笑

＞不発弾が多いといわれるのは、子爆弾自体の重量が軽いので風などの
＞影響でまっすぐに落ちず、信管が作動しない事があるから。
これが事実かどうか不明だが（脱線するけど「ソース」ってのはこう言うのを
立証する情報源のことをいうんじゃないの？普通はさ。何が「ソースをださせて
もらいま。」だ。（笑　）とりあえず事実だと仮定しよう。

しかしそうだとしても、「不発率の高さ」が意図的でないことを立証したことに
ならないよ。少なくとも信管がきちんと作動するようにすることが技術的に困難で
あるとかコスト的に割に合わない、などの説得力ある説明が伴わなければ。

こういう人の考えでは、例えば年金制度の破綻が少子高齢化にあることを示せば、
担当当局および政府に不作為や落ち度がなかったことを証明したことになるのかねー。
摩訶不思議な思考法だよなあ。私にはとても理解できんわ。

ちなみに、こういう「アバウト」思考の人が犯すであろう愚かな反論を予め封殺しておくと、
もちろんだからといって不発率の高さが意図的であると断定することも全く同じように
できません。だけど良く読んでみてよ。宮台はそんなこと書いてないよ。

700 ：文責・名無しさん：03/10/19 22:13 ID:JSr/UC5R

>>699
> しかしそうだとしても、「不発率の高さ」が意図的でないことを立証したことに
> ならないよ。少なくとも信管がきちんと作動するようにすることが技術的に困難で
> あるとかコスト的に割に合わない、などの説得力ある説明が伴わなければ。

説得の義務は宮台にある。
「不発率の高さが意図的である」という証明をヤツはやったうえで発言してるのかい？

701 ：162：03/10/19 22:28 ID:Efm87oJi

>>700
飛んで火に入るなんとやら（笑

ああ、バック・トゥ・ザ・フューチャーのビフなら
ここで"Hello, anybody home ??"ってやるところでしょうか。（笑

702 ：文責・名無しさん：03/10/19 22:50 ID:JSr/UC5R

>>701
なるほど、何も答えられずと。

703 ：689：03/10/19 23:42 ID:8jc82rmu

>>699
>非人道兵器だとされる理由は、子供が手を取りたくなるキュートな外見をもつ不発弾が
>大量に残り、戦争が終わっても民間人を殺傷し続けるから。

キュートな外見の不発弾？まあ、何をもってキュートというかは人それぞれだが．．．
少なくともクラスター爆弾の子爆弾はソ連軍の玩具型爆弾のように意図的に
キュートにしてるわけじゃあないんだけど。だから玩具型爆弾と混同してるのか？
と思ったわけで。戦争が終わっても民間人を殺傷しつづけるのは
何もクラスター爆弾に限ったことじゃない、そもそも不発弾とはそういうものでしょ。
どうしてクラスター爆弾が他の兵器に比べて格別｢非人道的｣なんでしょ？
不発率が高いから？｢人道的な｣兵器なんてあるのかね？

要は、毎日新聞の軽佻浮薄なキャンペーンに乗っかった人々の中に、
なぜか社会学者の宮台師が混ざってたのが不思議なわけで。
自己顕示欲が強いんだろうが、門外漢が首突っ込んで墓穴掘っちゃったね。

704 ：文責・名無しさん：03/10/20 01:06 ID:Jqi2K/nN

>>703
下らん揚げ足取りの典型

705 ：文責・名無しさん：03/10/20 01:23 ID:A6SleXiW

揚げ足取られるような隙のある発言するほうが悪い

706 ：文責・名無しさん：03/10/20 01:28 ID:EFN7eTl3

「キュート」？
うむむむ、クラスターが・・・・・・？　意味不明

707 ：文責・名無しさん：03/10/20 01:36 ID:pwxjCHpw

>>705
＞揚げ足取られるような隙のある発言
学者としては致命的だ罠

708 ：文責・名無しさん：03/10/20 04:25 ID:nXkrtf2+

>>162は偉そうなことを言う前に>>681を読んで反省しろ。

709 ：文責・名無しさん：03/10/20 04:53 ID:cYWhM36C

なんか162は宮台と同じタイプの失敗を繰り返してるな。
ポイントをまるで理解せずに噛み付いて墓穴を掘るという。

710 ：文責・名無しさん：03/10/20 08:28 ID:ul5mFYRl

まあ、宮台読んだだけで自分もインテリだぁ（ｗ
って思い込んでる頭の弱いヒトなんでしょう。ｶﾜｲｿ

711 ：専業主婦：03/10/20 10:01 ID:3H3NAyys

お返事が遅れまして申し訳ありません。
やっとパソコン端末にたどりつきました。
＞＞１６２さん

２ちゃんねらの「専業主婦」による意見は所詮匿名の卑怯な意見です。
聞き流してしまわれれば本当はよろしいかと思います。

ご指摘の点は、
１ルーマンのシステム理論に内在する非道徳性
２システム内での人間要素の記述方法から演繹される現実社会の
　個々の人間への対応。
３第３節での＜許可＞の語義定義
の３点ですね。
１，２　はシステム理論の定義ともかかわってきて、話も長くまた板違い
ですので、社会学板のスレッドをお借りしてお答えいたします。
３、＜許可＞の定義ですが、確かに曖昧な表現をしてしまって、本当にすみ
ません。　真意は以下のとおりです。

性に対する宮台先生の立場を３つに分けると、
１、システム論者であることから要請される第２観察者の立場より、”他人
に迷惑がかからない限りのすべての思想をリベラルに認める”この１例とし
”他人に迷惑がかからない限り、性の自己決定権を認める”（同時に社会的
圧力の軽減を試みる）　このとき道徳的な承認は別の話である。
２、自己の哲学に従って、個々の事象を判断する。”身近は嫌”（非承認）
３、２のたてまえでは覆いけれない本音もあるさ。（承認）

＜許可＞という言葉は確かに使ってはいけなかったと反省しています。
真意をくんで下さい。　

712 ：文責・名無しさん：03/10/20 10:22 ID:075WHJM0

別に匿名は卑怯じゃないよ

713 ：専業主婦：03/10/20 11:41 ID:3H3NAyys

社会学板、「システム理論スレッド」に１の答えを書き込みました。
個人的には朝鮮半島に火種があるのは事実で、その火種を燃やしては
いけないという宮台先生の指摘は正しいと感じています。
偏見にとらわれることのない議論を読みたいと思います。

714 ：文責・名無しさん：03/10/20 13:04 ID:ul5mFYRl

>>713
火種を燃やしているのはどっちなんだか？
国家犯罪を犯している国にNOということが
火種を燃やすことになるって理屈が理解できんな

715 ：専業主婦：03/10/20 13:10 ID:Qm8c6qVK

はい、私もどちらか解りません。
判断材料が欲しいです。

716 ：文責・名無しさん：03/10/20 14:29 ID:Jqi2K/nN

非常に冷静で論理的な擁護派に比べて感情的で意味不明なアンチ
どこからかコヴァが湧いて出てきたか

717 ：文責・名無しさん：03/10/20 14:36 ID:Cdl5yG2W

＞非常に冷静で論理的な擁護派に比べて

↑ここが笑うところ？

718 ：689：03/10/20 20:00 ID:V6GPcjK4

>>716
宮台師のクラスター爆弾に対する噛み付き方はコヴァのそれと
酷似してるわけだが。軍事知識が皆無なくせに軍事問題に
首突っ込みたがるとこもね。

719 ：文責・名無しさん：03/10/20 23:53 ID:UzGSY9RE

＞．．．宮台さん、クラスター爆弾をソ連軍がアフガンで使った
＞玩具型爆弾と混同されているようで。

宮台はクラスター爆弾の実物を、実際に手にとってみた事があるんですよ。

＞それから、不発弾が多いといわれるのは、子爆弾自体の重量が軽いので風などの
＞影響でまっすぐに落ちず、信管が作動しない事があるから。
＞別に意図的に不発弾を出やすくしてる訳じゃあないんだけど．．．

意図的かどうかが問題なのではなく、そういうものだと承知して使うのが興味を引くの
ですけど。

＞そもそも通常爆弾でも、10％程度は不発になるってことをご存知なのか？宮台師は。
＞限りなくゼロに近い軍事知識でしたり顔して
＞米軍・自衛隊を叩こうとして墓穴を掘るような人は、
＞専門バカとはいえない。単なるバカというしかない。

軍事知識が有り余る君には、宮台の文章は難しかったのでしょうか？

720 ：文責・名無しさん：03/10/20 23:53 ID:igiE8mcL

公務員やめて分相応に風俗ライターでもやってりゃいいのにな

721 ：文責・名無しさん：03/10/21 00:03 ID:I1EA77ZX

手に取る＝違いを認識する　じゃないしなあ
むしろ手に取ってもまだ違いがわからなかったということかｗ

722 ：文責・名無しさん：03/10/21 00:17 ID:Vspr70JY

＞手に取る＝違いを認識する　じゃないしなあ
＞むしろ手に取ってもまだ違いがわからなかったということかｗ

俺も宮台が手に持ってる動画で実物をジーックリ眺めさせて貰ったんですけど、やっぱ
どうみてもありゃ外見が「キュート」なんですよ。

・・・こりゃ子供が喜ぶわなぁ、という感じでした。黄色のペイントされて異常に目立つ
し、市街地にこんなのが転がってたら、小さい子供は思わず手に取るなり、缶蹴り
みたく蹴っ飛ばして遊びたくなっちゃうでしょうね。

しかし軍ヲタって、物を知ってるようで意外に知らないんですね。

723 ：文責・名無しさん：03/10/21 01:19 ID:X81l8HLH

>>722
全然反論になってないじゃん。
まさに「むしろ手に取ってもまだ違いがわからなかった」
あれを「キュート」とまでいいくるめる必死さは涙を誘うが。

724 ：文責・名無しさん：03/10/21 01:24 ID:iPKiztII

＞黄色のペイントされて異常に目立つし、

黄色って警戒色ちゃうん？

725 ：文責・名無しさん：03/10/21 01:25 ID:ewZ+GgZe

なるほど、結局のところ
「意図的に不発率を高めてある」の根拠が
見た目がキュートっつ勝手な主観だけ……。
さすが大先生とその信者は物を知っていらっしゃる（藁

726 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:13 ID:s8mN8zGQ

社学板のミヤディースレ、えらいことになってるな（ｗ

727 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:25 ID:Vspr70JY

>>722
いや、むしろ必死になってクラスター子爆弾のキュートさを否定されてる
のは君のほうなのでは・・。

>>724
警戒色を使えば子供は触らない、という事にはならないでしょうね。
むしろ黄色で手ごろな大きさの缶がバラバラその辺に落っこちているんです
から、子供にしてみれば興味しんしんでしょう。宮台の言葉を借りれば、こう
です。「少なくとも子供が手に取らないよう外見的措置を講じていない不作為
はある。」

>>725
宮台は「意図的に不発率を高めている」と書いてないですよ。
だから当然、「見た目がキュートっつ勝手な主観だけ」でそんな主張をした
こともないわけです。

要するに、君らはさっぱり物がわかっていないわけです。
「宮台は門外漢のくせに、いい加減な主観だけでクラスター爆弾にケチつけた」
というストーリーを作りあげて、その上で批判を展開するのは誤りだと思いますね。

まさか君らは天然ではなくて、わざと狙ってやってるんでしょうか？

728 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:36 ID:Rwbjj69v

「黄色」で「手ごろな大きさ」の「缶」があるとして

それを

「　キ　　ュ　　ー　　ト　」か・・・・

あれかな、
缶コーヒーの空き缶とりゲインの空き缶はどっちがよりキュートなのかな？

729 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:46 ID:Vspr70JY

>>728
はい。どうしても認めたくないようですが、普通に可愛らしい外見をもっています。

＞あれかな、
＞缶コーヒーの空き缶とりゲインの空き缶はどっちがよりキュートなのかな？

クラスター子爆弾の不発弾が転がっているような被災地に、コーヒー缶やリゲイン
の空き缶が転がっているとは思えないので、子供はやっぱりクラスター子爆弾の
犠牲になってしまうでしょう。

730 ：文責・名無しさん：03/10/21 02:51 ID:Vspr70JY

・・・・リゲインに缶製品があったとは知りませんでした。

ビンばかりだと思っていたのですが。まぁどうでもいいです。

731 ：文責・名無しさん：03/10/21 03:03 ID:PIhdZ3eo

>>727
＞宮台の言葉を借りれば、こうです。
＞「少なくとも子供が手に取らないよう外見的措置を講じていない不作為はある。」

じゃ、トゲでもつけて茶色に塗るか？（ｗ
具体的にどういう措置を講じればいいのかさっぱりわからないのが
無責任な宮台流（野党的批判精神）。

732 ：文責・名無しさん：03/10/21 03:25 ID:d/SLaSG3

>>727
あのさ～、当の毎日新聞や鳥越俊太郎をはじめとする毎日擁護派
ですら、あの爆弾はキュートで云々という珍説を展開していない
時点で、全然説得力ないって気付けよ。
自分のレスに対して誤爆してるくらいだから他人のレスも落ち着いて
ロクに読めないんだろうけどさ。

733 ：文責・名無しさん：03/10/21 04:08 ID:iPKiztII

>>732
まぁ、学者たるもの人とは違う発想をしようというのはあるだろう。
宮台の場合、それが成功しているとは思えないが・・・

734 ：文責・名無しさん：03/10/21 04:56 ID:s8mN8zGQ

むしろミヤディーの発想自体がキュートだ（ｗ
常人にはデキネエ（ｗ

735 ：文責・名無しさん：03/10/21 08:04 ID:0ayV1HPl

>クラスター子爆弾の不発弾が転がっているような被災地に、コーヒー缶やリゲイン
>の空き缶が転がっているとは思えない

缶に対して「可愛らしい」とか「キュート」なんて印象は不自然、
と認めたほうがいいのでは・・・・

736 ：文責・名無しさん：03/10/21 08:48 ID:ewZ+GgZe

やっぱ宮台信者は頭が悪いな。
「クラスター子爆弾は見た目がキュート」という勝手な主観で
「だから子供が犠牲になる」とう勝手なストーリーを作り上げてるってのに
気づいて無いらしい。

737 ：386：03/10/21 14:10 ID:w8JFYH5Z

たまに来るとひどい枝葉末節の争いになってるね。
クラスター爆弾がキュートかどうかは主観に属するものだし、
我々が認定する事が可能な事実は、
その外見によってイラクの幼児が拾ってしまうものかと言う事でしょう。
宮台はそういう事はあるといってて、アンチはないといっている。
我々はイラクの人間でないので、我々の基準で、拾ってしまうキュートさどうかを
判断する事はできないが、実際拾ってる幼児が存在している事は事実。
負傷者が出ているのも事実。それだけ。
それはあるいは鉄製品を拾って売るような商売のせいかもしれんけどもね。

738 ：文責・名無しさん：03/10/21 15:29 ID:I1EA77ZX

＞その外見によってイラクの幼児が拾ってしまうものかと言う事でしょう。
＞宮台はそういう事はあるといってて、アンチはないといっている。

え？

739 ：386：03/10/21 18:40 ID:w8JFYH5Z

そういう話じゃないのか...

740 ：文責・名無しさん：03/10/21 22:21 ID:iPKiztII

>>739
違うと思うぞ・・・

宮台曰く

不発率の高さは意図的だとも言われる。
キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える。
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20030512

クラスター爆弾の認識が間違っているんじゃないかという指摘でしょ。

741 ：文責・名無しさん：03/10/21 23:05 ID:Vspr70JY

>>740

「少なくとも子供が手に取
らないよう外見的措置を講じていない不作為はある。」

↑
キミキミ、これが抜けてるよ。意図的かとも思える。

742 ：文責・名無しさん：03/10/21 23:33 ID:iPKiztII

>>740
その一節を加えなかったのは武士の情け（ｗ

743 ：文責・名無しさん：03/10/21 23:36 ID:iPKiztII

「子供が手に取らないよう外見的措置」とやらを具体的に考えてみ。
宮台がなーんも考えないで、批判しているだけというのがわかるから（ｗ

744 ：文責・名無しさん：03/10/21 23:55 ID:VLCw8K8z

いやしくも学者の書いた文とはとても思えんな･･･

745 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:02 ID:wVatSFMC

★クラスター子爆弾は　≪チャイルド・キラー≫★

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-21/07_02.html

一部は着地後も爆発せず、触れたり移動させたりしたときに破裂します。

緑、黄、白に塗られ、知らない者にとっては“物珍しげな物体”に見え、
「チャイルド・キラー」と医師たちは呼んでいます。

746 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:21 ID:4jWogaHq

だからさ、意図して「チャイルド・キラー」にしているのかどうかって話でしょ？
（意図してないから悪くないとかそういう話じゃないよ）

747 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:24 ID:3X9m9yQ8

何だかわからないものの方が子供にしろ大人にしろ
触らんだろうに。日用品を模して作ったものなら
油断して拾ってしまうこともあろうが。
ソースが赤旗というのもアレだが。
で、散々突っ込まれてる「子供が手に取らないよう外見的措置」って
のはいつ聞かせてもらえるんだろうか。

748 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:25 ID:4jWogaHq

クラスター子爆弾の不発弾で、子どもが犠牲者になっているのはその通りなの。
それが、問題だってのもその通りなの。

だけど、それを意図してやっている、ってな話は違うでしょ、と・・・

749 ：文責・名無しさん：03/10/22 01:47 ID:wVatSFMC

＞だけど、それを意図してやっている、ってな話は違うでしょ、と・・・

そういう断定的な話、宮台はしてないよ。

「不発率の高さは意図的だとも言われる。

キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える。

少なくとも供が手に取らないよう外見的措置を講じていない不作為はある。」

とは言ってるけど。

750 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:06 ID:3X9m9yQ8

>>749
「子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える」って言ってるだろ･･･
五十歩百歩って言葉を知ってるか？
で、「子供が手に取らないよう外見的措置」ってのを早く説明してくれ。
まさか今さら宮台に聞けとか言わないよな。

751 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:09 ID:wVatSFMC

＞で、散々突っ込まれてる「子供が手に取らないよう外見的措置」って
＞のはいつ聞かせてもらえるんだろうか。

キレイキレイに彩色されてるから子供が興味持つ、と言うんだから、

「じゃ、そういうカラーリングは止めましょう。多くの対人地雷のような、
カーキや灰色、グリーンにしよう」

という発想になるでしょうね、普通の思考だと。

っていうか、君の書き込みって「突っ込み」の内に入らないよ。
単にアタマが悪いだけ。常識的な範囲の知的能力を有していないだけです。

はっきり言って、馬鹿なんじゃないかと。

752 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:17 ID:3X9m9yQ8

>>751
おいおい、グリーンならＯＫって、おまえが引用してきた記事には
「緑、黄、白に塗られ、知らない者にとっては“物珍しげな物体”に見え、
　『チャイルド・キラー』と医師たちは呼んでいます」って書いてあるじゃないか。
また自爆か。

というか、長らく人を待たせてその程度の屁理屈かよ。
もうちょっと高度なかわしを期待していたのだが。

753 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:23 ID:wVatSFMC

>>751

確かにこれは失敗だった。

じゃ、「鮮やかなペイントは止めて、対人地雷などに仕様されるような彩色
に変えればいい。」

に変更しますね。それなら君にも解りやすいんじゃないかと。

754 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:33 ID:DYzUa+eA

>>753
自分の書き込みがまるっきり矛盾してたくせに随分と偉そうな言い様だな。
あと、どうでもいいがまた自分のレスに対して誤爆しているぞ。
必死なのはわかるがもう少し落ち着いて書き込めよ。

755 ：文責・名無しさん：03/10/22 02:42 ID:wVatSFMC

>>754

あーはいはい。

では、「子供が手に取らないよう外見的措置」については片付いたわけです。
要は地味な兵器らしい外見に改めろ、ということ。

そして、宮台が「方キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図した
ものだ」と言ったことは、ない。

これについても、片付きましたね。はい。

756 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:00 ID:DYzUa+eA

>>755
おいおい、あんな苦し紛れの後付けの屁理屈で「片付いた」と思ってるのか？
過去ログで、黄色は警戒色だろうがという突っ込みに対して
「警戒色を使えば子供は触らない、という事にはならない」と言ってた(>>727)奴が
対人地雷などに仕様されるような彩色に変えればいいなんて言っても全然説得力ないわけよ。

宮台の発言についても解釈の小細工でなんとか乗り切ろうとしてるけど、これも無駄。

>宮台が「方キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図した
>ものだ」と言ったことは、ない。
最初から宮台の言う「キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える」
じたいがおかしいと突っ込まれているのに、話をすりかえないようにな。

あと、今度はコピペミスしたりといまだに錯乱の様子が見られるが、落ち着いて書き込めよ。

757 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:10 ID:CgMVYtsl

「キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも（私には）思える」
ってのを断定ではないというのは文法的には何とか成立するかもしれないけど、
内容としては「意図的であると主張している」と解釈されるのが普通だと思うけどなあ

しかしどんどん話が流れてるようなので、マスコミ板に相応しい内容に戻したほうがいいと思う

758 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:16 ID:wVatSFMC

>>755
黄色が警戒色だなんて、それを知ってる人にしか通用しない常識でしょ。
一般人には、ましてや好奇心いっぱいの子供たちには意味ないよ。

色が地味な分だけ子供が寄って来ないだろうことは、君でも理解出来ると思うけどね。

＞最初から宮台の言う「キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える」
＞じたいがおかしいと突っ込まれているのに、話をすりかえないようにな。

たぶん天然さんなんだと思うけど、ちょっと注意しとくよ。
君が引いた文のすぐ後ろに

「少なくとも供が手に取らないよう外見的措置を講じていない不作為はある。」

とあるよね。クラスター子爆弾の外見に関するメーカーや軍の責に関して、宮台が断言したのは
ここだけだよ。解釈の小細工でもなんでもない。普通に文章読めばいいだけ。

君はどうにかこうにか難癖つけて形成逆転を狙ってるようだけど、やっぱ無理だと思うよ。

759 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:21 ID:wVatSFMC

>>757

＞内容としては「意図的であると主張している」と解釈されるのが普通だと思うけどなあ

斜め読みして怒り爆発する軍ヲタが多いってこと？　かもね。

760 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:26 ID:4jWogaHq

>>751
＞「じゃ、そういうカラーリングは止めましょう。多くの対人地雷のような、
＞カーキや灰色、グリーンにしよう」

目立たない色の不発弾は、ある意味もっと危険だと思うが・・・

761 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:36 ID:4jWogaHq

>>758
断言しなきゃいいのか？
「聞いただけです」「思っただけです」（本当のところは知りません）てか？

だとしたら宮台ってえらい無責任なんだな。
学者の言葉って軽いんだね。

762 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:41 ID:wVatSFMC

>>760
なるほど。

クラスター爆弾は５％から３０％が不発となり、後々まで殺傷能力を維持し続けるって言う
んでしょ？
じゃあ、そもそも不発弾が即、対人地雷になるような代物を「人道目的」で市街地にバラまく
ような行為ってどうなんだろうね。市街地に、どうしてあんなヤバイものをバラ巻く必要が
あったんだ？

それ自体恐るべきことなんじゃないのかなぁ。

そんなことを戦術上想定して置きながら人道を掲げているような戦争って、根本からオカシイ
とおもうんだけど。

763 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:47 ID:4jWogaHq

>>762
いや、だからさ、そういう話に突っ込んでるじゃないの。
ツッコミ入ってるのは↓

＞不発率の高さは意図的だとも言われる。
＞キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える。
＞少なくとも子供が手に取らないよう外見的措置を講じていない不作為はある。

764 ：文責・名無しさん：03/10/22 04:27 ID:wVatSFMC

>>763

めんどくさ。。

＞目立たない色の不発弾は、ある意味もっと危険だと思うが・・・

不発弾ってだけじゃなく、あれは恐ろしく敏感、しかも強力な対人地雷になりうるわけ。
そんなもんを市街地にバラバラ撒き散らすってこと自体、無理があるでしょ。

警戒色に塗っておけば、別にクラスター爆弾で市街地爆撃オッケー！ってことにはならないと
思うよ。市街地には非戦闘員の市民や、幼い子供たちが住んでもいることだし。

＞だとしたら宮台ってえらい無責任なんだな。
＞学者の言葉って軽いんだね。

それこそ、主観の問題。君が軽いと感じたらしき同じ文章を読んで、自分は
結構ズシン・・と重いものを感じたよ。

もう4時過ぎてるよ・・自分は定休日だからいいけど、君だいじょうぶか？

765 ：文責・名無しさん：03/10/22 06:16 ID:mwYrLPiv

760 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:26 ID:4jWogaHq
>>751
＞「じゃ、そういうカラーリングは止めましょう。多くの対人地雷のような、
＞カーキや灰色、グリーンにしよう」

目立たない色の不発弾は、ある意味もっと危険だと思うが・・・

762 ：文責・名無しさん：03/10/22 03:41 ID:wVatSFMC
>>760
なるほど。
------------------------------------------
ID:wVatSFMCさんの今までの主張は、これにて全面的に敗北したのでありました・・・・

766 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:52 ID:iVYZPGRk

信者必死だなｗ

767 ：文責・名無しさん：03/10/22 09:57 ID:SazaEZOh

神学論争並みに意味ねえな

768 ：文責・名無しさん：03/10/22 11:14 ID:+uV8zlzG

アンチがの言いがかりがしょぼすぎてしょうもないスレになってしまったな

769 ：文責・名無しさん：03/10/22 11:45 ID:4eIblkBZ

>>764
＞警戒色に塗っておけば、別にクラスター爆弾で市街地爆撃オッケー！

だれもそんなことはいってない。

770 ：文責・名無しさん：03/10/22 11:48 ID:4eIblkBZ

問われているのは宮台のクラスター爆弾に対する認識（知識）であって、
クラスター爆弾を使うことの是非じゃない。

771 ：修行中の専業主婦：03/10/23 02:24 ID:163g688U

とても象徴的な議論ですね。コンセンサスを得るのは、難しい。

772 ：文責・名無しさん：03/10/23 03:13 ID:wRt4NFp+

地雷とか、劣化ウランとかまずいよなー。

何でも反対じゃ話にならんので、
母さん爆弾やレイジーカッターは許容しておく。
即死だし。

バンカーバスターも劣化ウランだからなー、
暗殺は特殊部隊が行かなきゃ駄目だろやっぱ。

773 ：文責・名無しさん：03/10/23 07:15 ID:rvIDOaFn

前にも誰か言ってたけど、毎日新聞擁護派やクラスター爆弾について
さかんに発言してるマスコミ関係者が数多くいる中でも、あれが「キュート」とか
寝ぼけたこと言ってるのが宮台くらいってところから既にダメダメだな。
説得力まるでなし。

774 ：文責・名無しさん：03/10/23 07:20 ID:tEwf26db

マス板に立てる必要のあるスレとは思えないが。

775 ：文責・名無しさん：03/10/23 08:12 ID:7Uj7sviy

>>773
ひいきめになりますが、
爆弾のことがいまいちよく理解できない
小さな子供が見ると、
形状、色などから手にとってみたくなるのではないかと
予想されるので
「キュート」というキュートな表現を
してしまったのではないですかね。

776 ：文責・名無しさん：03/10/23 17:31 ID:k4ThRYGw

>>775
違うと思うぞ。宮台曰く・・・

＞キュートな見かけは子供が不発弾を手に取ることを意図したとも思える。

777 ：文責・名無しさん：03/10/23 18:55 ID:sh5AAAl3

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

778 ：文責・名無しさん：03/10/23 20:37 ID:gqYUhU8B

戦後の満州とか関西みたいになんの秩序も無い無茶苦茶な状況に叩き込んでやれば
宮台は全然逆のこと言い出すと思うよ。天皇制関係みたいに。

779 ：689：03/10/23 21:07 ID:/cVUiGQv

>>764
>不発弾ってだけじゃなく、あれは恐ろしく敏感、しかも強力な対人地雷になりうるわけ。
>そんなもんを市街地にバラバラ撒き散らすってこと自体、無理があるでしょ。

>警戒色に塗っておけば、別にクラスター爆弾で市街地爆撃オッケー！ってことにはならないと
>思うよ。市街地には非戦闘員の市民や、幼い子供たちが住んでもいることだし。
いつどこで市街地に対してクラスター爆弾が使われたんだろうか？
>>772
>地雷とか、劣化ウランとかまずいよなー。
どこがどうまずい？ま、この辺の認識は世間一般的だから貴方を責めても
仕方ないけど。少なくとも学者である宮台師には、このあたりの世間の
｢思い込み｣を疑う気持ちを持って欲しいものだが。
対人地雷の残虐性は単に運用の問題だし、劣化ウランについても、
現時点でその危険性を云々できるほど研究が進んでるわけじゃないよ。

780 ：さっぱり修行が進まない専業主婦：03/10/23 21:12 ID:163g688U

はい、そう思います。だからなぜ今あのように考えるかが、考察の価値があります。何がしかの合理性があるはずです。理解した上でもう一度考えたい。

781 ：文責・名無しさん：03/10/23 21:15 ID:gqYUhU8B

「学者として」こんなに色々な発言できるわけないじゃん。
ただのハゲ中年の戯言。

782 ：専・・・：03/10/23 21:44 ID:163g688U

もっと例を挙げていただけますか？考えてみます。

783 ：文責・名無しさん：03/10/23 21:59 ID:gqYUhU8B

>>782
宮台っていうのは学者もやってる言論人ってことだよ。

784 ：専・・・：03/10/23 22:42 ID:163g688U

それは、社会学者とは？という定義の問題と関わってきますが、お聞きしたかったのは、具体例です。

785 ：文責・名無しさん：03/10/23 23:46 ID:c3x+sJir

781が何を言いたいのかは知らんけど
クラスター爆弾の話って社会学と何の関係があるの？
宮台が社会学者として喋っているつもりだとは思えないけど。
イラクの今がどういう社会なのかなんて誰も調べてないだろうし
判断材料があるとは思えない。研究もしてないだろうし。
本人は論客として喋ってるんじゃないの？

786 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:07 ID:p3W0kfxY

>>785
本人は論客のつもりかもしらんが、
「社会学者」の肩書きがなかったら、
それこそただのハゲ中年の戯言だぞ・・・
（肩書きがあってもかな？ｗ）

787 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:10 ID:DttjluqG

>>733
何度も出てるから言いたいんだがその学者観は古すぎないか。
ブレイクスルー狙いの学者ってのも悪くは無いんだろうが、
わざと突飛な事をやろうというのはちょっとな。社会学って裏取れるのか怪しいし。
>>784
このスレはその具体例でいっぱいだよ、マスコミ板なんだし。あんたはスレ違いなのかもしれんよ。

788 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:16 ID:DttjluqG

>>786
メディアで発言してれば論客だろう。
現実には肩書きだけで論客になれるんだよな。香川リカだってそうだし。
最近じゃ受験マニアの和田秀樹なんかも。
肩書き無い奴は「評論家」でなれるがｗ。
初めになんか社会問題に発言してそこからどう粘るかが条件なのかも。

789 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:31 ID:33GBG5+D

若者がついてこなくなれば馬鹿呼ばわりですか。
だいたい学者として発言するには全盛期時代あまりに若すぎたんじゃないですか？

790 ：文責・名無しさん：03/10/24 00:54 ID:e992usPf

もともと『ダメな』若者しかついて来てなかったじゃん。
内容はどうあれ、本当に若者に人気あればもっと本売れてるよ。

791 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:01 ID:6pHFK9km

若者はそうは考えないとか何かにつけて若さをアピールしてたくせに、
馬鹿呼ばわりした時点で終わったね。
宮大自身が当時の(現在も)感覚じゃ馬鹿だったんだし。

792 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:22 ID:e992usPf

つうか宮台の思考って「若者ぶったおっさん」の猿芝居でしかないと思うが。
だからこそ、生放送中に女子高生に「馬鹿なこと言うな」と一蹴されてしまうわけで。

793 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:32 ID:6pHFK9km

大体エンコーなんてやってるDQNて偏差値低い学校にごく少数いるかいないか。
高校生は一くくりに若者ってできない。価値観も全然共有してない。

794 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:40 ID:70xjI7Ki

>>788
援助交際がマスに乗るための取っ掛かりにすぎなかったのなら、
宮台もそんな感じだな。もう見放されてるけど。

795 ：文責・名無しさん：03/10/24 01:43 ID:Xxh6HqG7

宮台さんは適用範囲を度外視した正しい主張をすることが多いなって印象。

例えば「誰にも迷惑を掛けなければ何をしてもいい」
というのは主張としては正しいと思う。しかし
『では誰にも迷惑を掛けないことは可能か？
というか、そもそも迷惑とは受け手の主観で決定されるものであり、
「私は誰にも迷惑を掛けていない」という判断は有り得ないのでは？』
という疑問が生じるし、この疑問に明確に回答しているのを見たことがない。

一般的に、主張というのは大抵の場合「AならばBである」という形式に
なると思うんだけど、これはAが成立しないのならいくら主張自体が正しくても
どこにも適用出来ない空論になってしまう。そして宮台さんはこういうパターンが多いように思う。
この手の論を展開すると、「正しいことを言っているか否か？」という視点から見る限りにおいて
常に「彼は正しい」と判定出来てしまうのだけど、
「じゃあその正しい主張はいつどこで成立するんだろう？」
という問いには沈黙で答えることになる（笑）

論理的思考は出来るけどあまり利口ではないのかな、って思う。

796 ：専・・・：03/10/24 02:19 ID:KxH4+DII

787さん
ありがとう。
暫く板中もぐってました。考えてみます。

797 ：文責・名無しさん：03/10/24 02:52 ID:p3W0kfxY

>>795
単に「明確な答えを出せるように」問題を単純化しているだけなのでは？
＞宮台

798 ：文責・名無しさん：03/10/24 03:37 ID:TtKR+nuS

宮台の思考回路が単純なだけでは

799 ：文責・名無しさん：03/10/24 04:21 ID:eKloEBqG

>>795

バカか？　お前は

800 ：文責・名無しさん：03/10/24 15:34 ID:ad+mSD8R

>>795
議論じゃ無敗なんて今時共産党員くらいしか言わない事を豪語してるし。
時代遅れなんだよ、こいつ。化石レベルの。

801 ：文責・名無しさん：03/10/24 18:02 ID:rrMwVZsT

東京大学物語を体言してるとは…

802 ：文責・名無しさん：03/10/24 18:06 ID:nVCTt11r

やっぱ行ってる大学が成功率に貢献してたんだろうね。

803 ：文責・名無しさん：03/10/24 18:55 ID:p3W0kfxY

>>800
負けたことにすら気づいてないとか・・・いくら宮台でも、まさかね（ｗ

804 ：文責・名無しさん：03/10/24 22:43 ID:6h2ltCDJ

なんですかこのスレ。
よく分かりませんが荒れてるようですな。
つーか、そもそも板違いですよ？

こ　こ　は　マ　ス　コ　ミ　板　で　す

ということで、
--------------------------------------------- 終了 ---------------------------------------------

805 ：文責・名無しさん：03/10/24 22:47 ID:6h2ltCDJ

この板でやりたいならば
せめてこちらに合流をお願いします。

TBSラジオアクセス宮台真司＆田中康夫
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050931233/

806 ：文責・名無しさん：03/10/24 22:47 ID:6h2ltCDJ

ということで、改めて

--------------------------------------------- 終了 ---------------------------------------------

807 ：文責・名無しさん：03/10/24 22:57 ID:2ymGGDp6

>>805
このスレとどこが違うの？１０００まで行ったらそっちにいくでいいんじゃない。

808 ：○：03/10/25 00:44 ID:BHzFJ3ld

　宮代オンリーのスレが建っていると困る人がいる……のか？

809 ：文責・名無しさん：03/10/25 01:46 ID:mmkGO0GH

>宮台はルーマンとは違って学習能力に優れた結合応用系の秀才肌。

天才ルーマンと凡才宮台では比較にならないよ。

810 ：文責・名無しさん：03/10/25 06:28 ID:UFTxxgfz

>>808
つうか社会学板でボコられた信者が新たな布教先を求めて逃げてきたものの、
またボコボコにやられてるって感じなんだが

811 ：文責・名無しさん：03/10/25 09:33 ID:J+okv8zr

>>807
いちおうラジオ番組に関するスレなんで、まあいいんではないかと。
というかこのスレのほうがどうしてマスコミ板に立ってるのかが
むしろ疑問とは思いませんか？

というわけで誘導しつつ
TBSラジオアクセス宮台真司＆田中康夫
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050931233/

--------------------------------------------- 終了 ---------------------------------------------

812 ：文責・名無しさん：03/11/06 23:10 ID:dcerTOwf

終了 ---------------------------------------------

813 ：文責・名無しさん：03/11/29 23:49 ID:XZBAJKIv

-------------------終了---------------------------------------------

814 ：文責・名無しさん：03/12/04 19:31 ID:VXuv4WRY

815 ：文責・名無しさん：03/12/06 20:00 ID:+IfC6qQ2

816 ：文責・名無しさん：04/01/14 14:06 ID:WkKyDuq+

続行ｗ

817 ：文責・名無しさん：04/01/14 14:54 ID:90KYqS6H

1999年の夏、「田原総一朗スペシャル」では都内に
”議論喫茶”なるものがあって、そこに宮台がいた。
ああいうところで鍛えていたのであろうか・・・。

818 ：文責・名無しさん：04/01/19 16:50 ID:6aD5QBzg

東京都が深夜、渋谷に徘徊する１０代の若者を対象に規制強化
（ネットカフェ・ブルセラ等）するから、また９０年代に言ってた
ことと同じことを言い出すかもな。

819 ：文責・名無しさん：04/01/19 17:06 ID:XBinFJQL

建国義勇軍は、どうして宮台の家を襲わなかったのか？
こいつも、筋金入りの売国奴なのに。

820 ：文責・名無しさん：04/01/19 20:57 ID:HisDpmBM

>>819
売国奴？ｗ

821 ：文責・名無しさん：04/01/23 01:38 ID:jGr7RL4U

宮台のﾎﾑﾍﾟblogだから誰か書いて来い。
http://www.miyadai.com/

822 ：文責・名無しさん：04/01/29 00:26 ID:9MveXyIl

宮台テレビ出演

「“心の闇”をこえて　～少年事件をめぐる対話～」
（2004年1月10日放送）

放送日：2月7日（土）午前2時15分30秒～3時45分30秒
（2月6日金曜　深夜）　教育テレビ

823 ：文責・名無しさん：04/01/30 02:50 ID:kQAEWmg4

もっと露出しろよ。
何で引き篭もってんだ？？

小心者なのは分かるが、TVに出てきてくれ。

824 ：文責・名無しさん：04/01/30 02:56 ID:ow84Cj56

>>818
ウソ。ネットカフェまで取り締まっているんですか？
ニュ－スソ－スきぼんぬ。

825 ：文責・名無しさん：04/01/30 04:56 ID:FUNNG0c/

>>819
宮台は決して売国奴などではないぞ。
ただし、今の宮台は腑抜けらしいが。

826 ：文責・名無しさん：04/01/30 05:41 ID:zEVnrcGw

>>823
ちと笑ってしまったｗ

827 ：文責・名無しさん：04/02/03 23:51 ID:VJqVWHdj

TBSラジオアクセス宮台真司＆田中康夫
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050931233/

828 ：文責・名無しさん：04/02/04 23:22 ID:uS6LTQkv

宮台真司は暴力ビデオを擁護した、非道徳者。人の痛みがわからない人非人。

829 ：文責・名無しさん：04/02/05 01:11 ID:O+LbAhvZ

うざい

830 ：文責・名無しさん：04/02/07 02:26 ID:tyqClCRt

>>828
それ宮台のblogに書いてきてよ。

831 ：文責・名無しさん：04/02/07 02:45 ID:tyqClCRt

『絶望から出発しよう』

「まったり革命」以後の宮台真司の基本スタンスを知るには手頃。
インタビュー形式なので、執筆原稿に比べれば読みやすい。
かつては「かのように」であった親米が、現在の「ベタな」親米に
なったことを憂い、「国益」を計算できない政治家、官僚、マスコミ、
知識人を一刀両断に斬り捨てるバッサリ芸は健在。
本書を含め、最近のミヤダイは日本の独立外交のために
「歴史」（とくにアジア主義）に学ぶ必要性を過剰なまでに
アピールするが、その啓蒙効果は薄い模様。
きっとイライラしてるんだろうなぁ。

832 ：文責・名無しさん：04/02/07 03:46 ID:8Lp82JUA

>>830
　宮台さんは今でも、バクシーン山下監督の暴力レイプビデオを支持していらっしゃるんでしょうか？

1307/ re: ヤマンバ企画
・投稿者/ インジャン
・投稿日/ 2003/12/14(Sun) 15:06:24

結果報告。
無事撮影は終了しました。。。が…
皆さんの熱い期待を背負い過ぎていたボクとばびぃがヤバイ事になってしまいました。
例の飛んだヤマンバ、約束に1時間程遅れて到着。とりあえず無気力極まるヤマンバを公衆便所で普通にハメてみました。
が、案の定反応最悪。別スタジオで待っているばびぃ軍団と合流。天誅を加えてやりました。
とにかく気力が無くなるまで張り倒し、涙で厚化粧がすっぴんになるまでぶっ飛ばし続け…輪姦から大量中出し。。。
随分臭くなったので布団圧縮袋で密封窒息。。。と、楽しい時間が過ぎたのですが。。。それでも抵抗するバカ女。ムカついたボクとばびぃは全身にジッポーオイルをかけて火をつけて燃やしてしまいました。。。
えぇ…ヤマンバを燃やしました。。。
現在大変なコトになってます。特に背中部分の火傷が酷く訴えられるかもしれません。
や、やりすぎたかなぁ～

・投稿者/ インジャン
・投稿日/ 2004/01/13(Tue) 21:56:38

噂のヤマンバビデオですが、とりあえず撮影＆編集終了。
女優の火傷は★ばびぃが揉消してくれました。よかった。
しかしながら問題はメデ倫ですな。とりあえず「最後の残酷シーンはカットもしくは前面ボカシ」という審査結果。。。
「はいそーですか」って訳にはいかねえんで、ボクとばびぃで猛烈に抗議！
。。。おめでとう！見れますよ～！ヤマンバが燃える様を！
タイトル「激姦！ヤマンババスターズ～生きる価値の無いメス共に制裁を！」
かみんぐすーん！

　上記は忠実堂というアダルトビデオメーカーのHPのBBSの書き込みです。投稿者のインジャンとは監督のインジャン古河、ばびぃとは社長と思われるばば★ザ★ばびぃのことです。
　今やこんな過激で暴力的、非人道的、人権無視のビデオが撮影、販売されています。宮台さんが暴力レイプビデオを支持した影響も少なからずあるかと思いますが、どうお考えでしょうか？それともこのビデオも支持されますか？

833 ：828：04/02/07 03:56 ID:8Lp82JUA

>>830
>>832の内容で書き込みたかったんだけど、書き込めない。
どうすればいいんですかね？

834 ：文責・名無しさん：04/02/07 04:08 ID:tyqClCRt

アカウントとれないの？
そうであれば誰か代わりにたのむ。

835 ：828：04/02/07 04:14 ID:8Lp82JUA

なぜか取れないんです。誰か代わりにお願いします。

836 ：文責・名無しさん：04/02/07 20:00 ID:5aVUfOrJ

>>832
読んでて気分悪くなった。
ここに貼る必要あったんか

837 ：828：04/02/12 02:21 ID:Za3Hqw83

・投稿者/ 忠実堂　商品担当
・投稿日/ 2004/02/10(Tue) 19:26:49

いつも弊社への熱いご要望、ご声援を頂き有難うございます。この度、みなさんにお詫びをさせて頂きたく書き込みさせて頂きました。
弊社２月５日発売の「激姦！ヤマンババスターズ」がこの度発売中止が決定致しました。大変申し訳ありません。深く謝罪致します。
理由は社会的道徳から大きく逸脱しているという点で特に「女性に火をつける」シーンがフィクションであっても残虐すぎるという見解で発売を自粛させて頂くというのが主な内容です。
さらに監督自身もＢＢＳに書き込んで頂いていた方々と一丸になって一つのエンターテイメントとして過剰な書き込みをしてしまった事も合わせて謝罪させて頂きます。
上記の過剰な書き込み＝内容と書き込みの相違について下記にて説明致します。
書き込み内に「女優が大火傷した」とありますが女優さんは全く無傷です。女優さんに火をつける前に安全確認をしっかり行い、その安全確認の実演を見て頂いた後、撮影致しました。
もちろん女優さん及び所属プロダクションの方には体に火を付ける事、火を付けても安全な事を事前に了承頂いております。もちろんこの件に関しての同意書も頂いております。
監督も制作するに当たり「どこまでリアルな映像を見て下さる方々に伝えられるか」という事を考えた上での書き込みだったという事をご理解頂ければ幸いです。
長くなりましたが「激姦！ヤマンババスターズ」発売中止の経緯は以上です。
制作一同、今回ユーザーの方々を裏切る様な形になってしまった事を深く反省し、これからも今まで以上皆様に支持され、「ヌける作品」作りに邁進していく所存です。
これからも忠実堂への変わらない応援、熱い要望等お待ちしております。

※誠に勝手ながら、上記をもちまして「激姦！ヤマンババスターズ」発売中止に関しての説明、謝罪とさせて頂きます。
今まで書き込み頂いた関連レスは全て削除させて頂く事を予めご了承下さい。
さらに今後のこの件に関する書き込みや質問等も全て削除させて頂きますので併せてご了承下さいます様、皆様に深くお願い致します。
長文、失礼致しました。

だ、そうです。しかし、体に火をつけても安全なんてことがあるんですかね？

838 ：文責・名無しさん：04/02/12 11:43 ID:s2dtV+Pr

>>828
現実とフィクションの区別のつかない
馬鹿。

839 ：文責・名無しさん：04/02/12 18:17 ID:N8fcMr9K

本当に安全で無傷だったのなら
むしろ発売出来そうなものだが。
ってことは（ｒｙ

840 ：文責・名無しさん：04/02/12 18:20 ID:cKlF1Nuu

>>824
これからってことだよ。
だーれが今やってるって言った？

841 ：文責・名無しさん：04/02/12 18:21 ID:4F5Jfc68

宮台さんは朝鮮新報に反日記事を書いたことは
どう思ってるんだろう？

842 ：文責・名無しさん：04/02/12 18:26 ID:RN5oriXe

現実とフィクションの区別がついてるつもりでも、
フィクションはいつのまにか現実の方に浸透してくるもんだよ。
だからマスメディアって怖いのさ。

テレビメディアが作り出したフィクションが、現実をどう変えてきたかを
検証してみるといいよ。

843 ：文責・名無しさん：04/02/12 18:41 ID:ZaZXGkkP

>>841
歴史教科書の話？だったら、十二分に愛国的だったけど。

844 ：文責・名無しさん：04/02/12 20:27 ID:N8fcMr9K

5 名前：文責・名無しさん投稿日：03/04/23 02:09 ID:WKvt6+ZN
むかつく香具師の気持ちはわかるが、言ってることは
あまりに真っ当だと思われ

6 名前：文責・名無しさん投稿日：03/04/23 02:41 ID:cjsfXEcP
>>5
どこがだよ。アフォ丸出しだぞ。

宮台真司
「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。それで北朝鮮が
態度を硬化して、とうとう核開発を再開するというところまで行って
しまったわけです」
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3dcc3bf8a8523010536e?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html

7 名前：文責・名無しさん投稿日：03/04/23 02:49 ID:QNryzwuv
>>6
どうしょもないよな宮台だけは。
北朝鮮にとって核開発問題が９０年代から一貫して対米のためだなんて
今時、厨房でも知ってるんだと思ったよ。

8 名前：文責・名無しさん投稿日：03/04/23 03:40 ID:ceVWOT+n
サブカルチャー語ってるときは一見もっともらしくて賢そうに見えたけど
政治問題語ると一気に馬鹿が露呈したな

845 ：文責・名無しさん：04/02/12 20:48 ID:s2dtV+Pr

「激増する少年犯罪」「メディアの悪影響」みたいなのが
なんの根拠もなく繰り返し報道されて既成事実化してるのと同類。
>>828は。

846 ：文責・名無しさん：04/02/13 00:13 ID:S8tGQMqk

宮台のいい面も語ろうよ。

847 ：文責・名無しさん：04/02/13 00:35 ID:1YksXjw0

糞スレageんな

848 ：828：04/02/13 01:01 ID:ikIXiFEw

>>838,>>845
俺は事実を書き込んでるだけだよ。
>>846
いい面なんかない。

849 ：文責・名無しさん：04/02/13 03:22 ID:lru/JwQE

>>846
歳なのに頑張ってる（髪が）。

850 ：文責・名無しさん：04/02/13 20:23 ID:Bvy63xMd

http://www.ultracyzo.com/m2/index.html
最低・・・・・だった

851 ：文責・名無しさん：04/02/15 13:26 ID:nIDTSvIm

>>825
凋賤新報に平気で反日記事書くキチガイクソ野郎の、
一体どこが売国奴じゃねえんだよ？

こいつは、強制的に日本から叩き出されるべきだな。
大塚英志と一緒に。

852 ：文責・名無しさん：04/02/16 15:27 ID:uv2LXtUK

>>825
腑抜け＝ウヨに日和った？

この前、朝ナマで同席した西尾カンジが
宮台と意見があったとかで驚いていたぞ。

853 ：文責・名無しさん：04/02/18 01:03 ID:nv21hygx

>>851
宮台の「日本はダメ」というのは、主に、「金融とマスコミが腐ってる」と
いうことをさしているらしいから、マスコミ嫌いの２ちゃんねらとは
気が合う部分もあると思うけどな。

854 ：文責・名無しさん：04/02/18 15:03 ID:NCMqwXbb

早口でへんてこりんな言葉使うからきらわれんだよ。
俺にも理解しやすいように喋れ！！

855 ：文責・名無しさん：04/02/19 03:09 ID:1TOZ+8Nc

ファンはなぜかテクノ聞いてる。
あとオシャレ系のサブカル好き。

856 ：文責・名無しさん：04/02/19 08:33 ID:EmggOrur

>>855
お前の友達だけだろ。

857 ：文責・名無しさん：04/02/19 08:44 ID:4SVQOIWb

>>855
それと手首に傷だらけだな

858 ：文責・名無しさん：04/02/19 10:00 ID:ZAPmfGuM

宮台は、ステートをネーションのためにコントロールしようとする
真の愛国者だから嫌われるんだよなあ。
ネットウヨの似非愛国者にはそんな力はないから、
彼を反体制のサヨクとレッテル付けし、自身はひたすら体制を翼賛する。

859 ：文責・名無しさん：04/02/19 13:12 ID:78A0MQbv

実際、国家・国体よりも生活だっつってんだから
サヨクじゃないの？

860 ：文責・名無しさん：04/02/20 23:30 ID:2AfK0nnu

>>858
>>宮台は、ステートをネーションのためにコントロールしようとする
ぷ。あったま悪そ～

861 ：文責・名無しさん：04/02/24 13:32 ID:KcJCItKR

>>860
ぷ。自覚症状すらない

862 ：文責・名無しさん：04/02/27 23:11 ID:y9TKRlVf

◆有事法制は「日本属国化法」である

　論壇では、こうした決着済みであるはずの話が延々と議論さ
れていますが、端的に無意味だという他ない。最も本質的な問
題は、一国の大統領や首相が戦犯を埋葬した墓地で冥福を祈
ったり、戦犯を祀った神殿を参拝するのは、講和体制に対する
挑戦になるということです。具体的には、小泉首相がA級戦犯を
祀る靖国神社を参拝することはサンフランシスコ講和体制に対
する挑戦になるということです。そのことが、全く理解されていない。

http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020709

863 ：日本は東京裁判の正統性を受け入れたのです：04/02/27 23:18 ID:4+koTv0H

◆サンフランシスコ講和体制とは何か

　日本にとってのサンフランシスコ講和条約の意味とは何か。すなわちサン
フランシスコ講和体制とは何か。それはまさに、極東国際軍事裁判の正
統性ならびに判決を受け入れることによって、条約当事国の戦後復興
協力を獲得するということです。サンフランシスコ講和条約の当事国に
は、第二次大戦に参戦していなかった国々も多く含まれていることに疑
念が抱かれていますが、そのことは、今申し上げたような文脈で理解する
べきです。具体的には、A級戦犯は悪かったということにして、第一に国
民を免罪し、第二にアメリカの意向で昭和天皇も免罪する。そうすること
で、象徴天皇制の下での条約当事国の戦後復興協力を取り付けた。
天皇免罪でまとまることができたのは、条約当事国に中国が含まれてい
なかったことが大きいです。ちなみにアメリカは開戦直後から戦後占領政
策を人類学者らに研究させ、絶対に天皇を処刑してはならないという結
論を得ていたのでした。

864 ：日本は東京裁判の正統性を受け入れたのです：04/02/27 23:18 ID:4+koTv0H

さて、サ講和体制の下で当事国の戦後復興協力の約束を取り付けて
から、朝鮮特需の僥倖もあって瞬く間に戦前水準に復興し、さらに経済
成長を成し遂げて七〇年代に入ると資本主義圏で第二のGNP（国民
総生産）を獲得するに至るわけです。サ講和体制の下でさんざんウマイ
汁を吸っておいて、今さらサ講和体制は間違っていたなどと言うことは、
第一に、サ講和体制の下で戦後復興に協力してきた他国に対する重
大な信義違反になります。例えば1972年日中共同声明で中国は日本
に対する戦後賠償請求権を放棄しました。中国政府は、日本がサ講
和体制を遵守してきた事実に対する信頼を前提として、中国国民に対
し「A級戦犯が悪いのであって、日本国民も昭和天皇も悪くなかった」と
説明しました。今さら「A級戦犯は悪くなかった」という意味を持つ靖国
参拝がなされれば、中国は、一度請求権を放棄した以上賠償請求は
できないけれど同等の負債を日本に負ってもらおうという外交的選択を
なしえます。論壇の中には、Ａ級戦犯を合祀した靖国を参拝しても、独
特の御霊信仰に基づくものだから「Ａ級戦犯は悪くなかった」という意味に
ならないという向きもあります。それこそ自国でしか通用しない論理です。
ttp://www.miyadai.com/message/?msg_date=20020709

865 ：日本は東京裁判の正統性を受け入れたのです：04/02/27 23:19 ID:4+koTv0H

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されてい
る日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの
拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事
件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告
に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣
告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過
半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

866 ：文責・名無しさん：04/02/28 00:47 ID:dGtMaJF2

宮台はお得意の社会システム論で靖国問題を
分析するなんてことはせんのですかね。

戦没者の慰霊なんぞしなくても社会は回るってか？

867 ：文責・名無しさん：04/02/28 00:53 ID:HM063qB2

宮台って言うこととやることの乖離が激しい池沼だっけ？
とくに女関係は。

868 ：文責・名無しさん：04/02/28 03:47 ID:30Jmdofx

女関係？

869 ：文責・名無しさん：04/03/01 00:20 ID:FbOCBnSs

宮台っていつまで朝生から逃げ続けるの？
国連中心主義という妄想を専門家達に叩かれるのが怖くて
出れないんだよね？

870 ：文責・名無しさん：04/03/01 00:42 ID:9d7DOTAJ

マジレスしていい？
ミヤダイ、たぶん知っててごまかしているんだろうけど、
サンフランシスコ条約で日本が受け入れたのは[judgement]。

下のリンク先と宮台の文章をディベートのつもりで読んでみよう。
勝敗は明らかに見えるが
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

連合国がこの11条に込めた意味というのは､こういうことです｡講和条約が発効すると､占領中に
なされたもろもろの政策はすべて失効し､東京裁判などの戦争裁判で有罪を宣告されて投獄され
ている戦犯も釈放されねばならない｡日本に対する戦争裁判の最後の判決は昭和２６年４月です
から､そこで重刑を受けた戦犯でも1年かそこらで釈放されることもありうる｡連合国としては
それは困る｡だから､投獄されている戦犯を赦免したり､減刑したり､仮出獄させる権限は､連合国
側との了承の下でやらねばならず､日本国政府のみで勝手にやってはいけないということを取り
決めた｡これが１１条の意図なのです｡
　だから､毎日は第１１条の前半部分だけを引用していますが､その後の部分に､戦犯の赦免､減刑
､仮出獄については､連合国の決定が必要だという条文が続いています｡つまり､これは東京裁判の
判決の効力を講和条約が発効した後も維持させるために入れた条項で､重点は条文の後半部分にあり
､毎日が引用した前半はその説明文なのです｡事実､当時の国会においても､外務省の西村熊雄条約
局長がそうした趣旨の答弁をしています｡

871 ：文責・名無しさん：04/03/01 00:46 ID:9d7DOTAJ

こうファクトで攻められたら、宮台もどうしようもないだろ。

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html

もし､戦犯合祀が国際問題になるのであれば､出獄された方々の処遇も国際問題
になるはずです｡しかし､例えば中曽根さんと同じ改進党に属し､総裁までやった
重光葵さんは､A級戦犯として禁固７年の判決を受けたけれども､その後外務大臣
までされ､日ソ交渉の立役者でもあった｡あるいは､賀屋興宣さんは終身禁固刑に
処せられた｡しかし､釈放後､衆議院議員になり､法務大臣までされた｡仮にA級戦犯
合祀が講和条約違反との見方が正しいとすれば､このお２人の復権は当然講和条約
違反ということになるのではないか｡しかし､そうした批判は連合国からはまったく
なかった｡こう考えますと､サンフランシスコ講和条約によってA級戦犯合祀が拘束
されるといったようなことは､法理論から見ても全然話にならない｡

872 ：文責・名無しさん：04/03/01 00:51 ID:9d7DOTAJ

これ、リンク先の引用としては最後ね。
宮台ふくめ、サンフランシスコ条約は裁判を丸ごと受け入れた論者は、
論理の当然の帰結として「なんでＢＣ級は許されるの？」という問いに
直面するわけです。

章曙駐日中国大使が､A級戦犯の問題さえ解決されるのなら解決策を
見いだすことは決して難しくない､という趣旨のことを述べた｡しかし､
同じ年の８月１５日の『人民日報』は､｢靖国神社は､これまでの侵略戦争
における東条英機を含む千人以上の犯罪人を祀っているのだから､政府の
公職にある者が参拝することは､日本軍国主義による侵略戦争の害を深く
受けたアジア近隣諸国と日本人民の感情を傷つけるものだ｣と書いている｡
　｢千人以上の戦犯｣ということは､BC級の刑死者も祀られていることを
問題にしている.ということです｡

873 ：文責・名無しさん：04/03/01 01:00 ID:9d7DOTAJ

これは俺の意見

>論壇の中には、Ａ級戦犯を合祀した靖国を参拝しても、
>独特の御霊信仰に基づくものだから「Ａ級戦犯は悪く
>なかった」という意味にならないという向きもあります。
>それこそ自国でしか通用しない論理です。

文化相対主義者とは思えませんな。日本の信仰、伝統が海外で通用
しないとしたら、それはその国が多文化への排外的偏見を持っている
として、反省を促さないと（笑）

アイヌのイヨマンテに、今実際海外の動物愛護団体はいちゃもんをつけているが・・・
「熊を殺すのは感謝と敬意をあらわすアイヌ振興に基づくという議論があります。
アイヌの中でしか通用しない議論です」と言うのとどこが違う？

874 ：文責・名無しさん：04/03/01 01:04 ID:q+QQAI8M

極道キャスター　ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　角淳一の報道で
社会化問題（ワイドショー）したのが　自殺の引き金

1）市長えの投書を毎日新聞、朝日新聞が報道
2）三国人ワイドショー　
　日テレ　情報ツウ？　、テロ朝　スパモニで　母親のインタビュー
3）１１月は　同和月間　？差別発言
4）反日反靖国　ＭＢＳ　高井美紀のキムチ野郎
５）唐十郎　すでに社会問題化してる
　唐十郎、マルシアと大鶴義丹の仲直り舞台企画も.
　大鶴が海外滞在中で、李が代理戦争のようになっており、暴露合戦になる

875 ：文責・名無しさん：04/03/01 01:43 ID:nbOXk4gk

http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

876 ：文責・名無しさん：04/03/01 06:56 ID:zI3qQCjl

>>873
アイヌの件と靖国の件を扱うのは、喧嘩とオリンピック競技で闘う差ぐらいあるのでは？
宮台も
「一国の首相や大統領が、自国や他国の戦没者の墓地を墓参りするのは、
完全な国際常識です。むしろ義務だと言ってよい。」
と書いてるように、日本の信仰や伝統に文句をつけてる訳じゃない。
「御霊信仰はＡ級戦犯を免罪するという詭弁が通じるのは日本国内でのみ」、ってことでないの？

で、アイヌの件。それを非難してるのは私的な動物愛護団体であって、
国家間の条約等を前提にした議論と同一視するのはおかしい。
捕鯨問題にした方が例として正しいんじゃねーの？
有事法制を日本の主権を論点にして話してる人だから、
捕鯨は当然認めるはずだけど。

あと上のレスでの引用コピペもピント外れな気がするんだけど、
コピペするだけじゃなく解説もしてくれないか？
少なくとも批判スレなんだから、批判の論点を提示してくれないと反論できない。

877 ：文責・名無しさん：04/03/01 17:06 ID:YZIu9rAX

>>876
Ａ級戦犯を免罪しないとのスタンスを日本国外が取るのであれば、
重光葵による国連加盟はどう解釈する？

878 ：文責・名無しさん：04/03/01 20:59 ID:WWLNo/Y0

>>876
宮台は「御霊信仰はＡ級戦犯を免罪するという
詭弁が通じるのは日本国内でのみ」とは言っておらず、
「靖国参拝は日本独特の御霊信仰に基づくものだから、
靖国参拝はＡ級戦犯を免罪することを意味しない」
という論理が「自国でしか通用しない」と言っていると思うが。

879 ：文責・名無しさん：04/03/01 21:02 ID:j45TqMi5

>>877
それは靖国に合祀されたから免罪されたのかな？

880 ：文責・名無しさん：04/03/01 21:53 ID:D5G6ZasK

ごめん、2000年代の話で。
宮台氏は、都立大学問題でなにも発言しない。
結局、メディアや世間体の範疇で収まるいい子ちゃん。
チキン野郎だね

881 ：文責・名無しさん：04/03/02 05:46 ID:XUftyFpL

＞で、アイヌの件。それを非難してるのは私的な動物愛護団体であって、
＞国家間の条約等を前提にした議論と同一視するのはおかしい。

わけわかんねー。
まず、「靖国参拝はＳＦ条約違反」という論点を言っているのはそもそも
現在私的団体。韓国も中国も、知るかぎりではそういう理屈を言っていない。
国民感情を傷つける云々だ。

＞「御霊信仰はＡ級戦犯を免罪するという詭弁が通じるのは日本国内でのみ」、ってことでないの？
「免罪」はされてないが。

リンク先は、よっぽどの人以外は、そのまま宮台批判に解説無しで
ピンポイントで適用可能なことが読み取れるはずだけどね。

・ＳＦ条約は裁判のすべての正統性、価値判断を丸ごと肯定したものなのか
「東京裁判の判決の効力を講和条約が発効した後も維持させるために入れた条項」なのか。

judgementの解釈に関しては、他の例や証拠をみても宮台の負けだろ。

そして、戦犯合祀が条約上、国際問題なら論理的帰結として

・一般庶民出身で裁かれたＢ・Ｃ級戦犯のjudgementも受け入れたことに
なるから、靖国はＢＣ級戦犯も排除すべきだということになる。

・国際社会に代表として赴き国連に加盟した重光葵外相はじめとする
Ａ級戦犯を日本が復権させたことすべてが間違い、条約違反ということに。

・それからこれはリンク先にはない、今の思いつきだけど
宮台論なら、ＳＦ条約を結んだ国以外は、靖国参拝を批判する資格は
なくなるんじゃないか？　あ、つーかそれが狙い？（ｗ

882 ：文責・名無しさん：04/03/02 08:39 ID:fwAJCTtf

>>880

宮台は他の大学に居場所を探すしかなくなるんじゃないの？
都立大は数年で無くなるし
石原の息がかかった首都大学には居づらいだろうし。

883 ：文責・名無しさん：04/03/02 14:58 ID:GGS8XJ81

糞ウヨがでしゃばると学問のレベルが落ちる。
カルトは諸君や正論でオナニーしてればいいんだよ。

884 ：文責・名無しさん：04/03/02 15:22 ID:YjzQFYZ7

「諸君」も「正論」も、「世界」よりは発行部数多いけどな。（ｗ

885 ：８７６（１）：04/03/03 07:26 ID:7rmvpRWj

単なる煽りかと思ったので私も適当に書いていた。まずはこの点をお詫びします。
さらっと読んで宮台の文章を理解できる程聡明じゃないのです。では、以下、私なりの返答。
まず、自己レス>>876
「御霊信仰はＡ級戦犯を免罪するという詭弁が通じるのは日本国内でのみ」
これは>>878の指摘するように明らかに読み違い。878自身の解釈はわからないが、
「文壇のいう『靖国神社参拝はA級戦犯を免罪する意図ではない』は、詭弁」ということだろう。
ただし、>>873と>>878が同一人物であるとすると、
宮台は文化云々の話をしているのではなく、国際外交上の論理の中で靖国問題を論じているから、
上述の解釈以外は、私の筋の方が正しいだろう。

>>881
>まず、「靖国参拝はＳＦ条約違反」という論点を言っているのはそもそも
>現在私的団体。韓国も中国も、知るかぎりではそういう理屈を言っていない。
>国民感情を傷つける云々だ。
元になった文章を文頭から読むように。その論点は「主権の無い有事法制を持つに至った日本を憂う」宮台の視点であり、理解できないとすると、
宮台のいう「一般論が通用するのに必要な民度」に足らない意見だと思われる。
個々の文化云々での靖国問題は、
「◆靖国問題を斬る」に、「すでに決着済み」としてるのでそちらを参照のこと。

886 ：８７６（２）：04/03/03 07:27 ID:7rmvpRWj

>>881
＞＞「御霊信仰はＡ級戦犯を免罪するという詭弁が通じるのは日本国内でのみ」、ってことでないの？
＞「免罪」はされてないが。
上記、>>885を参照のこと

>リンク先は、よっぽどの人以外は、そのまま宮台批判に解説無しで
>ピンポイントで適用可能なことが読み取れるはずだけどね。
論点を明かさないのは、単なる「表出」であって「表現」ではないでしょう。

>・ＳＦ条約は裁判のすべての正統性、価値判断を丸ごと肯定したものなのか
>「東京裁判の判決の効力を講和条約が発効した後も維持させるために入れた条項」なのか。
>judgementの解釈に関しては、他の例や証拠をみても宮台の負けだろ。

筋違いの指摘。宮台の筋は、国際関係上でSF講和条約体制（親米愛国）を前提にした上で日本の復興はかなった、としている。解釈の問題は、「靖国を斬る」の第三で示している。

>そして、戦犯合祀が条約上、国際問題なら論理的帰結として
>・一般庶民出身で裁かれたＢ・Ｃ級戦犯のjudgementも受け入れたことに
>なるから、靖国はＢＣ級戦犯も排除すべきだということになる。
>・国際社会に代表として赴き国連に加盟した重光葵外相はじめとする
>Ａ級戦犯を日本が復権させたことすべてが間違い、条約違反ということに。

これも上と同様。筋違いの指摘。「靖国を斬る」の第二を参照のこと。

>・それからこれはリンク先にはない、今の思いつきだけど
>宮台論なら、ＳＦ条約を結んだ国以外は、靖国参拝を批判する資格は
>なくなるんじゃないか？　あ、つーかそれが狙い？（ｗ

これも筋違い。宮台の論点はそもそも、有事法制の不備にある。
なんで主権を放棄した有事法制を持つに至ったかを吉田ドクトリンに遡って説明している中の「靖国問題」に過ぎない。

887 ：文責・名無しさん：04/03/03 15:40 ID:XB5WYIrV

議論板には都立大関係者・学生がいっぱいいるようだなｗ

都立大および都立科技大の声明を支持する。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072650296/

★都民を欺く大学管理本部捏造事件★
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070088506

【強要罪？】大学管理本部、都立大教員を脅迫
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076809752

888 ：文責・名無しさん：04/03/04 04:20 ID:aQF+KSNV

宮台信者きもいね

889 ：文責・名無しさん：04/03/05 09:56 ID:gTuH6baq

>>887
関係者の団体連中のオナニースレぽい

890 ：文責・名無しさん：04/03/06 08:05 ID:PhoaJd/X

ちょっと失念していて返答が遅れてすまぬ。少しづつやってく

＞宮台は文化云々の話をしているのではなく、国際外交上の
＞論理の中で靖国問題を論じているから

そーではない。つまりだ、国際外交上も「多元的文化の尊重」というのは
前提、正義と今は位置づけられているわけだ。だから君が例に挙げた捕鯨
問題でも日本はその論点を出し、他国は「われわれは文化的偏見で主張して
いるわけじゃない」と防戦に努めている。

靖国、御霊信仰はその文化を持たない国には実感がないから
>それこそ自国でしか通用しない論理です

というのは、単なる論理放棄である。
イヨマンテだって結局他民族には（感情的には）受け入れられない
だろうし「アイヌの中でしか通用しない」だろうが、多元的文化尊重
という論理的帰結として、みな渋々ながらも認めざるを得ない。
御霊信仰も同様であろう

891 ：文責・名無しさん：04/03/06 08:16 ID:kfs6Ga/h

発行部数が多いかどうか、というのは下らないことだ。
それではテレビの視聴率第一主義を笑えない。

左右を云々する以前に、発行部数がすくなくとも、それぞれ
の立場からみて良質なものはある。低能な発言は控えた方が
よい。

892 ：文責・名無しさん：04/03/06 09:55 ID:WaU24XRh

>>890。
＞そーではない。つまりだ、国際外交上も「多元的文化の尊重」というのは
＞前提、正義と今は位置づけられているわけだ。

国際外交上で「多元的文化の尊重」が「前提及び正義」と位置づけられている、
といいたいのでしょーか？
それでは、フランスもイラクも北朝鮮もイスラエルも同列に「正義」になるの？
尊重されたとしても、外交上で通用する文化は、
「外交上で認められた文化」を前提にしないと外向的論理にはならないでしょう。
宮台は、外交上の論理として、
現在の繁栄がSF講和体制に、それが東京裁判の結果を前提にした上で成り立っていて、
「A級戦犯合祀後の靖国参拝」という文化（がかりにあったとして）は、
外交上の論理としてまだ認められていないし、それは、
「サンフランシスコ講和体制に対する挑戦になるということです」
ってことを延々と書いてるんじゃないでしょーか？

いや、挑戦するならしてもいーけど、それは、宮台の論旨から外れることでしょう。
まー、「それの何が問題なの？」ってんなら、
「有事法制は『日本属国化法』である」も無問題でしょう。

＞靖国、御霊信仰はその文化を持たない国には実感がないから
＞>それこそ自国でしか通用しない論理です
＞
＞というのは、単なる論理放棄である。

宮台の「自国でしか通じない論理」は、「論壇のいう論理」です。
A級戦犯合祀の靖国参拝を正式に国際論理・外交で問えば良いだけなのでは？
それが認められれば、胸を張って参拝すればいーと思いますよ。
その代わり、ワイマール並に戦後賠償を遡って請求されても知りませんよ。

893 ：文責・名無しさん：04/03/06 12:17 ID:PhoaJd/X

>それでは、フランスもイラクも北朝鮮もイスラエルも
>同列に「正義」になるの?

少なくとも「宗教的なものの見方」はその国その国で大きくことなり、
それに基づく各国の戦死者や歴史上の人物の鎮魂方法にお互い問題を
いえないというのはかなりのコンセンサスを得ている。まさかイラクの
鎮魂や宗教的伝統に文句をつける人はいまい。

＞現在の繁栄がSF講和体制に、それが東京裁判の結果を前提

東京裁判の"judgement"受け入れを前提に、戦犯の一部が外相、首相という公職に登用
されて活躍、処刑された戦犯はすべて「法務死」として扱われている体制を
前提に、戦後の繁栄は成り立っている（し、国際的に認証されている）わけだが。

＞「すでに決着済み」としてるのでそちらを参照のこと
＞「靖国を斬る」の第二を参照のこと。
＞解釈の問題は、「靖国を斬る」の第三で示している

これ、読んでみたけどどれもぜんぜん答えになってないと思いまつ。
なっているというなら解説してくれ。

＞その代わり、ワイマール並に戦後賠償を遡って請求されても知りませんよ。
はて、どういう筋道で？
まったく分からないのでこれも解説希望。

894 ：文責・名無しさん：04/03/06 12:30 ID:zMQ4Seu3

>>893
> 少なくとも「宗教的なものの見方」はその国その国で大きくことなり～（以下略）
「靖国神社参拝を斬る」の第一を読め。

> 東京裁判の"judgement"受け入れを前提に、戦犯の一部が外相、首相という公職に登用
> されて活躍、処刑された戦犯はすべて「法務死」として扱われている体制を
> 前提に、戦後の繁栄は成り立っている（し、国際的に認証されている）わけだが。
宮台の書いてることと同じじゃん。

> これ、読んでみたけどどれもぜんぜん答えになってないと思いまつ。
> なっているというなら解説してくれ。
解説するのもう飽きたよ。

> はて、どういう筋道で？
> まったく分からないのでこれも解説希望。
これなんか、元の文章の本筋なのに・・・
悪いけど、宮台の元の文章（「◆９・１１とは何だったのか」から）を手短にまとめてみてくれないか？
誤読してるか理解できてないと思われる。つか、読んでないだろ？

895 ：文責・名無しさん：04/03/06 19:48 ID:g5i4g46k

>「靖国神社参拝を斬る」の第一
うん。読んでみる。うん、同じことが書いてあるよね。で、その論理的
帰結は「文句をつけるほうに理がない」となるはずなのに、シンジくんが
こじつけるからダメなんですよ。

＞宮台の書いてることと同じじゃん
シンジくんと、たとえばリンク先の大原教授の論点を分かってないことがこれで明白。
要は、宮台氏は
＞サンフランシスコ講和体制とは何か。それはまさに、極東国際軍事裁判の
＞『正統性ならびに判決』を受け入れることによって、条約当事国の戦後復興
＞協力を獲得するということです
と言っているが『　』内の二つはセットなのか、すなわち判決受け入れが正統性
の全面肯定になるのか。百歩譲って正統性を仮に認めたとしても、御霊信仰を
背景にした靖国参拝や戦犯重光・岸らの公職復帰、活躍などはＳＦの正統性否定、
条約違反になるのかが論点なわけ。
そして、歴史上の事実として重光はまさに戦後、国際舞台に日本を代表して現れ、
世界はそれを受け入れていたのだ。

＞解説するのもう飽きたよ
＞悪いけど、宮台の元の文章（「◆９・１１とは何だったのか」から）を手短にまとめてみてくれないか？
質問に質問で答えるのは逃げのテクニックとしては
有効だろうけど、感心しませんね。

896 ：文責・名無しさん：04/03/06 20:53 ID:S8/Otwku

宮台真司？　だせぇ、名前。　みやだいまじ？あ？

897 ：文責・名無しさん：04/03/06 22:12 ID:7dn4tIUn

最近、予想どおりの｢リベラル｣なご意見に見慣れて、
新聞記事とかを読んでも頭に残らなくなった。

898 ：文責・名無しさん：04/03/07 05:12 ID:e5Z1Q2eI

>>895
横レスだが、judgement解釈は大原康男以外を出すべき。
大原は右翼論陣の一人であり、靖国神社に深く関わる人物なので、
靖国問題を取り上げる場合は公平性が保てないと思われる。
大原以外のソースって見たことが無いが、一般的な主張なのか？

899 ：文責・名無しさん：04/03/07 05:14 ID:e5Z1Q2eI

×一般的な主張
○一般的な解釈

900 ：文責・名無しさん：04/03/07 08:28 ID:JYTUxVtx

>>898
直接当たってないけど、衆議院・平和条約及び日米安全保障
条約特別委員会における西村熊雄・外務省条約局長の答弁は
昭和26年10月17日だそうだ。検索できるかも

901 ：文責・名無しさん：04/03/07 15:58 ID:nPEhJzLv

宮台真司（みやだい・しんじ）
1959年3月3日宮城県仙台市生まれ。哀れなオヤジ。

902 ：文責・名無しさん：04/03/07 18:38 ID:FfC2D8tj

テレクラ２００人きりが誇りらしい

903 ：文責・名無しさん：04/03/07 18:46 ID:1G8nMqok

　しかしこの「裁判を受諾し」というのは日本語原文のみの表
現であり、英語原文では受諾したのは"Judgements"、すなわち
「判決」である。仏語、スペイン語原文でも同様の表現になっ
ている。これは日本政府が判決にしたがって、刑の執行を継続
することであり、「裁判」全体、すなわちそのプロセスや判決
理由についてまで同意したという意味ではない。佐藤和男・青
山学院大学名誉教授は昭和６１年の国際法学会でこの点を当代
一流の国際法学者たちと議論したが、すべての外国人学者がこ
の見解に同意したという。

　そもそも講和条約が和解の当然の帰結として、アムネスティ
（国際法上の大赦）、すなわちすべての戦争犯罪の責任を免除
することは国際法学会の通説であり、この１１条自体がこの長
い歴史を持つ慣習に逸脱したものだという強い批判があった。

　講和条約条文はその後、赦免、減刑などは判決を下した国
（東京裁判の場合は、判決に加わった国の過半数）が決定する
と定めている。我が政府はこの１１条を誠実に順守して、国民
４千万人にものぼる釈放請願署名と、社会党を含めた圧倒的多
数による国会決議をもとに各国と交渉し、服役中の同胞救出を
実現したのである。

　ちなみに、メキシコ代表は次のように東京裁判そのものに同
意しない旨の発言を行っている。アルゼンチン代表も同様の発
言をしている。[2,c]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html

904 ：878：04/03/07 21:01 ID:VHN8t4Gg

>>885
>>878だが>>873とは別人です。

905 ：文責・名無しさん：04/03/07 21:24 ID:ys5T8sQ+

俺，宮代さん
全然理解できないんだけど・・・

906 ：文責・名無しさん：04/03/07 22:48 ID:ps29hMm+

宮台真司ゃ

907 ：文責・名無しさん：04/03/07 23:34 ID:ys5T8sQ+

宮台かｗ

908 ：文責・名無しさん：04/03/08 00:03 ID:qo7Y8js+

日本は東京裁判の正統性すべてを受け入れたので、
Ａ級戦犯の名誉回復につながる？すべてのことは
サンフランシスコ条約違反、という論法は、だれの
論文とかじゃなくて、上にすでに紹介されている
「重光外相」という　存　在　そ　の　も　の　が
実は反証なんだよね。

909 ：文責・名無しさん：04/03/08 01:09 ID:POikqK8o

宮台レベルのリベラリストが１０人いたら、
保守派は壊滅させられているはず。
保守って国を語る言葉が「公」とか「愛国心」しか
ないもんな。宮台がいうように教養０じゃん？

910 ：文責・名無しさん：04/03/08 01:31 ID:b0FGBN4h

>>895
> うん。読んでみる。うん、同じことが書いてあるよね。で、その論理的
> 帰結は「文句をつけるほうに理がない」となるはずなのに、シンジくんが
> こじつけるからダメなんですよ。
A級戦犯を合祀した前と後の参拝の話では論理が異なるから。
そーいう問題を「とりあえず」論理的に解決するために
合同慰霊碑の建立や皇族が参拝する千鳥ヶ淵戦没慰霊碑を尊重しようとするが、
右翼はこれを目の敵にしてるからなぁ。右翼が弔う魂って偏ってないか？
神道絶対主義だから仕方ないのか？宗教的な偏りがあるな。
うちは真言宗だから、神道でなくても一向に構わないのに。

> と言っているが『　』内の二つはセットなのか、すなわち判決受け入れが正統性
> の全面肯定になるのか。百歩譲って正統性を仮に認めたとしても、御霊信仰を
> 背景にした靖国参拝や戦犯重光・岸らの公職復帰、活躍などはＳＦの正統性否定、
> 条約違反になるのかが論点なわけ。
> そして、歴史上の事実として重光はまさに戦後、国際舞台に日本を代表して現れ、
> 世界はそれを受け入れていたのだ。

もちろん、公職復帰とA級戦犯合祀後の参拝が条約の正統性の否定になるか否かは
一つの論点であろうが、様々な矛盾を抱えた上で成り立っていたのが
「サンフランシスコ講和体制」であり、今更矛盾の一つずつを取り上げるなら、
東京裁判の是非、警察予備隊の憲法解釈とか、そんな所からやらないといけない。
今更それをやるのは時間の無駄ってのが宮台の論旨でしょう。
靖国問題も神道関係者、遺族会を始めとする利害関係者と右翼以外には「些末な問題」だ。
そこにこだわる右翼との差は埋められない。

911 ：文責・名無しさん：04/03/08 01:33 ID:b0FGBN4h

また、judgementを「判決」とした前提の上での論理では、
米国のご意向は一切無視して良い、って論理にもなると思うんだけど（ならないかな？）、
公職復帰以前の釈放は日本政府の独断だったのだろうか？
もう一つ、judgementを「判決」とすることを「根拠」に置くのは、
右翼が東京裁判を受け入れるということだろうか？
右翼も論理矛盾を抱えていないだろうか？やりだすとキリがないような。

いずれにしても、法解釈については不勉強なのでお手上げです。
もちっと勉強します。ではでは。

912 ：文責・名無しさん：04/03/08 01:58 ID:hjSLeAiD

>>909
教養０なのはお前じゃん。

913 ：文責・名無しさん：04/03/08 04:45 ID:+jSvZML3

こんな低脳のインチキ男の糞スレ潰せよ。

馬鹿馬鹿しい。

こいつ、在日なの？　それだけ知りたい。

914 ：文責・名無しさん：04/03/08 04:48 ID:+jSvZML3

>>909
このスレって、こういうキチガイが住むスレなの？
なんで、リベラルと保守派が対立するんだ。頭、古すぎ。

> 宮台レベルのリベラリストが１０人いたら、
> 保守派は壊滅させられているはず。
> 保守って国を語る言葉が「公」とか「愛国心」しか
> ないもんな。宮台がいうように教養０じゃん？

915 ：文責・名無しさん：04/03/08 04:50 ID:+jSvZML3

>>898
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

トンでもない公平性の概念をお前は持ってるようで。

916 ：文責・名無しさん：04/03/08 08:17 ID:POikqK8o

>>912
いいから宮台の本を【理解できるまで】読め。
そうすれば保守の馬鹿さが誰にでもわかる。
この馬鹿さの認識が万人に共有されれば、保守は事実上死ぬ。
そのためには１０人くらいの優秀なリベラリストが必要ってわけだ。

>>914
ん？conservativeとliberalが対立するのは、どこも同じｼﾞｬﾝ？

917 ：文責・名無しさん：04/03/08 16:15 ID:hjSLeAiD

>>916
保守は馬鹿で・･・で、誰がお利口なのかな？
自称・リベラルが一番危ない。

918 ：文責・名無しさん：04/03/09 15:45 ID:1r/KWgAN

>>910-911
君は法解釈の不勉強云々以前の問題として相手の質問に真っ正面から答えるという
コミュニケーティブの基本を勉強し直した方がよいのでは？
宮台の本読めばいくらでもそういうことの重要さが書いてあるでしょう？
議論せず話をそらしてばかりいても誰も優秀だと思いわしないよ。
>>916みたいな勘違いした取り巻きがついたって仕方がないでしょう。

919 ：文責・名無しさん：04/03/09 16:57 ID:R5DrGlTI

>>918

ところで、コミュニケーティブってコミュニケイティブじゃないの？

920 ：文責・名無しさん：04/03/09 17:00 ID:R5DrGlTI

>>919
コミュニケイトだがコミュニケーティブなのか。勉強になった。

921 ：文責・名無しさん：04/03/09 19:22 ID:UVDzOwIt

宮台の理論ってあくまで己を排した視点でしか語れないよな。
ここまで恣意的に解釈を繰り返す香具師の本を読んでいて辟易したが、何も得るモノがなかった。

922 ：文責・名無しさん：04/03/09 21:16 ID:ncq5Ad1K

源太郎を応援する理由は？

民主党・菅源太郎を支持する宮台真司
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/
が、朝鮮新報（総連の機関紙）への寄稿してるが
源太郎って総連の手先？日本は駄目だと自覚しろだとー？！

http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる｡そうした勇気を発揮して初めて､自分たちが､
何ができ､何ができない存在なのか､はっきり分かる｡その時こそ､つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに､必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる｡
今回の教科書問題は､周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが､各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが､私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない｡

923 ：文責・名無しさん：04/03/09 21:26 ID:ncq5Ad1K

>宮台真司
「官邸主導で五人の永住帰国を決めてしまった。それで北朝鮮が態度を硬化して、
とうとう核開発を再開するというところまで行ってしまったわけです」

北チョソには第２のイラクになってもらいます。
すべて予定通りですが何か？

924 ：文責・名無しさん：04/03/09 22:16 ID:yU5vqHQn

>>923
何でも日本のせいにする、典型的朝鮮半島の考え方なんだけどね。
しょせんは朝鮮人程度なんだね。宮台も。

925 ：文責・名無しさん：04/03/09 23:12 ID:RgUDg871

まあ、日本が駄目なら朝鮮や中国なんぞ蛆虫だが
間違っても朝鮮新報でそういう指摘はしない宮台。

926 ：文責・名無しさん：04/03/11 03:37 ID:nIDZi8WB

>>923
何度読んでも笑えるｗ

927 ：○：04/03/11 10:12 ID:CbHE92it

>>923

　永住帰国を決めたのは本人達の意志だし、核開発は米朝合意の頃からずーっとこっそっりやってたんだよね……。

　事実に基づかず、憶測で語るようじゃ、学者もお仕舞いだよ。

928 ：文責・名無しさん：04/03/11 12:36 ID:jgD+pM9k

再開も何も開発はずっとやってたんだよね
重村教授とガチで議論して欲しいｗ

929 ：○：04/03/11 12:56 ID:rjpsAZjE

　幾ら巧妙なロジックを組み立てても、その元になる事実が間違ってればね。
　まあ、その辺、生姜先生なんかも同じなんだけど。

　宮代の場合、算数は得意だけど、数学は出来ないタイプだと思う。

930 ：文責・名無しさん：04/03/11 20:43 ID:LJf+chjU

「社会学者」とやらのうさんくささがわかってくるな。

931 ：文責・名無しさん：04/03/12 22:19 ID:fjS8LInk

ぜひ聞いたほうがいい
http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare0160.mp3

932 ：文責・名無しさん：04/03/12 22:35 ID:AFZlAxud

ずーと疑問だったんだが、社会学や哲学って何の役にたつのでつか？
いなくても困らんが？

933 ：盧武鉉大統領当選を受けて：04/03/12 23:11 ID:bEQMWR7L

＞931
　　　　　　韓　国　国　民　の　選　択　に　は　

　　　非　常　に　高　い　民　度　を　感　じ　ま　す

　　　　　　　　　　　宮台真司

934 ：　：04/03/12 23:17 ID:TQRiuKap

>>933
プラトンの時代から哲学はすべての学問の基礎だよ。

935 ：○：04/03/13 00:42 ID:OkLqvI5k

　昔の哲学は、科学その他をひっくるめた総合学問だったからね。

　今の哲学は、科学のおこぼれで言葉遊びしてるだけだよ。

　ついでに言えば、社会学はある意味役に立つよ。
　ある意味ね。　

936 ：文責・名無しさん：04/03/13 00:44 ID:9NG7yjD2

哲学って欧州の理系の数学者とか物理学者とかが暇つぶしでエッセイみたいに作った学問でしょ。

937 ：文責・名無しさん：04/03/13 05:12 ID:WqJ9g2EP

>>933
なんでこうも現状認識が甘いのかな
これって天然？それともサヨマスコミを渡り歩くための方便？

938 ：文責・名無しさん：04/03/13 05:23 ID:5uIJtmNQ

>>937
そんな以前の話を持ち出すまでもなく、ついこないだまで宮台は
北朝鮮問題は韓国の動きに期待するしかないとかほざいてたよ。
ついでに言えば、去年の年末くらいまでは米国大統領選はブッシュが
負けると断言してた。最近になって現職の強みが米国から言われだして
一生懸命、軌道修正してるけどｗ。

939 ：文責・名無しさん：04/03/13 06:21 ID:03pp4p0/

まあ、２ちゃんに巣食う蛆虫どもが束になっても
宮台真司には絶対勝てないがね（ｗ

940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 07:26 ID:6Fow+ywS

>>939
確かに。蛆虫が束になってもネコにも勝てない

941 ：文責・名無しさん：04/03/13 07:41 ID:03pp4p0/

>>940
おやおや、自分たちが蛆虫であることを
認めちゃったよ…。

942 ：文責・名無しさん：04/03/13 08:50 ID:9NG7yjD2

>>940
蛆虫なんて馬鹿にするけどな、社会を構成する社会人なんだ。大学という狭い社会にひきこもってる社会学者などとは違う。
宮台なんぞに何の権力があると言うんだ。

943 ：文責・名無しさん：04/03/13 20:14 ID:AzauiaY6

このオヤジも革命ゴッコ関係でつか？
Eヘルメット
Eタオルのマスク
Eゲバ棒
Eサングラス
E横断幕

>>942
そうそう、よく塗装工とかいうとDQNの代名詞と思ってるやついるけど、
真面目な塗装工は俺にとって宮台より役にたつよｗ

944 ：文責・名無しさん：04/03/13 20:54 ID:BMLmATw9

>>940
お前もただの

　　　　　　机　　　上　　　の　　　人

945 ：喘息のアニ：04/03/13 22:30 ID:iqq739f8

喘息も障害として認めてほしい。
重度になれば、当然、就労困難なのに、なぜ障害と認定されないのでしょうか？
とても理不尽さを感じます。どうか、この板の人たちの力で、喘息を障害と認定してくれるように
世論を動かしてもらえませんか？

946 ：文責・名無しさん：04/03/14 00:57 ID:OadIzcYV

>>921
この手の評論家は理論武装ばかりして結論を出さないんだよな。
なんつーか、熱っぽくない。恒温動物みたい。
「僕にはプライドなんてありませんよ」というスタンスを取ってプライドを保護する宮台は、
２ちゃんねらーの事を笑える立場にあるのか正直言って疑問。

「プライドが無い」と宣言しておいて、プライドを攻撃された時に「プライドは最初から無いので傷のつきようが無い」
という二重人格の投影のような考え方をする、宮台のような覚悟の無い人間が俺は嫌い。

947 ：文責・名無しさん：04/03/14 13:31 ID:cOvCJxw7

>>946
宮台氏は「プライドが無いなら」、Ｇ太郎と一緒に全裸で選挙演説とかやってほしいなｗ
葉っぱ程度の装備は許可する！

948 ：文責・名無しさん：04/03/14 16:35 ID:qXF1uNoW

　　　　　　韓　国　国　民　の　選　択　に　は　

　　　非　常　に　高　い　民　度　を　感　じ　ま　す

　　　　　　　　　　宮台真司

949 ：文責・名無しさん：04/03/14 16:41 ID:kYl3iEIW

宮台はアングラと地上とでは発言内容が180度違うから信用出来ない。

950 ：文責・名無しさん：04/03/15 08:49 ID:Y+wt9dz6

自分が頭が良いと信じ込んでるキティ学者

951 ：文責・名無しさん：04/03/17 19:17 ID:ObpmQ48O

この人、知的スノッブには人気有るよね。

本人はそういう輩を嫌ってるみたいだけど。

952 ：文責・名無しさん：04/03/17 20:31 ID:l+1GMRN7

在日だったのか

953 ：文責・名無しさん：04/03/18 02:27 ID:oJ+loQNX

在日ではないよ。というか、在日だったらインテリでも
もうちょっと反骨というか粘りみたいなのあるでしょー。

だたの頭のええボンやで。

954 ：文責・名無しさん：04/03/18 18:48 ID:FAtzxRbV

>>8
「あ、空き地とドカン」が秀逸だな。

955 ：文責・名無しさん：04/03/19 12:20 ID:Ru37mhmH

氏の９０年代の活動は
　　　下半身事情による
　　　　　　若気の至りです。

956 ：文責・名無しさん：04/03/19 12:21 ID:rtn/3Zn0

>>948
宮台は韓国政府与党（新千年民主党）支持者なのか。

957 ：文責・名無しさん：04/03/19 14:31 ID:q61lOZEe

なんかかぶれてる人おおいよね。
なんかやたら英語を使いたがるし。
知り合いの宮台ファンに
「世の中なんてなんでも数値化できる」とか
さらっと言ってる奴がいる。
なんでも理屈で動くと思ってるってのは、
ある意味共産主義っぽくない？

958 ：文責・名無しさん：04/03/19 21:34 ID:D17kEbDZ

ＡＶ監督　インジャン古河の話題が出ましたが

彼は「バースト」という雑誌で連載が始まってそこでビデオの内容について
語っておられるんでぜひご参照あれ。
http://www.coremagazine.co.jp/burst/

959 ：文責・名無しさん：04/03/19 21:48 ID:GaoNRacR

>>957
>なんでも理屈で動くと思ってるってのは、
>ある意味共産主義っぽくない？

もうさんざん言われてきたよ。
「結局、あるべき論をこむずかしく言ってるだけではないのか？」ってね。
強固な理論武装は学生にうけるからね。
「若者にとっての思想は自分の行動のいい訳である」
って言葉があるけど、
そう考えれば宮台好きの学生も、小林信者も
心酔してるという点であんまり変わらない。
心情的には小林信者を応援したいけどね。

960 ：文責・名無しさん：04/03/19 23:25 ID:Zf45CSUg

すみません。
学生の頃はまってました。

961 ：文責・名無しさん：04/03/20 02:55 ID:g67MnzHh

理論武装は自分の殻に閉じこもる事にしかならないと気づくのはいつだろう…。

962 ：文責・名無しさん：04/03/20 06:49 ID:8B+GiqOe

>>937
天然くさいね。

963 ：文責・名無しさん：04/03/20 06:51 ID:DNCPEM3/

>>939
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

宮台本人が、そんなカキコしてみっともないね。謙虚になれないから
お前は馬鹿のままなんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

964 ：文責・名無しさん：04/03/20 12:00 ID:mf8oNOtB

あらゆる事象を数値化できるなんて文系が言ってるのが笑える。
朝鮮人が「大韓帝国」などという国号を使ったのと同質のギャグだろう。

965 ：○：04/03/20 19:15 ID:PH0Hpy/S

　世の中を全て数値化出来、かつそれを公式化出来たら……社会学はこんないい加減な学問じゃなかったでしょうね。

966 ：　：04/03/20 23:31 ID:OS+pJJs3

ちなみに現段階では最新の流体力学を用いても
タバコの煙を数値化することすら不可能です
出来るのはせいぜい近似値で表すことくらいですかね

967 ：文責・名無しさん：04/03/20 23:56 ID:g67MnzHh

まぁ「できる」だけであって、誰も「やってない」だけなんでしょうな、彼らに言わせれば。

968 ：文責・名無しさん：04/03/21 00:21 ID:UpBkCOxS

常に逃げ道を確保しておくのが日本の社会学者。
主張が誤りであることが明白になってもそれを認めないし、
他の同業者も批判しない。
こんな環境で社会学が発展するはずがない。

969 ：文責・名無しさん：04/03/21 02:53 ID:PKeIArD0

自分が読解力ないだけなのに
宮台のせいにするなっつーの。

970 ：文責・名無しさん：04/03/21 05:42 ID:FoK9bMi9

読解力が足りない人にも判るような言い回しをしなければ
ただのキチガイと見られて当然だとは思うのだが

971 ：文責・名無しさん：04/03/21 08:09 ID:EdIUZiGe

宮台のラリッタ目つきがいいね

972 ：文責・名無しさん：04/03/21 18:22 ID:ZKZh/N6e

読者の読解力の欠如を指摘する前に、明晰で複数の解釈を許さない文章を
書く能力をつけてほしいですね。

973 ：文責・名無しさん：04/03/21 19:56 ID:V+ebvK0Y

宮台は、かつてロフトプラスワンで、
テレクラ200人斬りを自慢していた色情狂なわけだが、
あれからずいぶん経つが、その数は今じゃどれほどになっとるのか？

町田のテレクラだったよな。。。。。

974 ：文責・名無しさん：04/03/21 20:57 ID:RMzO1qPR

坂本龍一もこの系統の人なの？
「非戦」を出した時、
なんか言葉のセンスというか弄し方が
宮台っぽいなって思った。

975 ：○：04/03/21 20:59 ID:/zF0DOdr

＞町田のテレクラだったよな。。。。。

　ＪＲ町田南口のりんりんハウスか？

976 ：文責・名無しさん：04/03/22 21:34 ID:WvRHTQ8q

>>974
おそらく「その系統」の人だと思う。

977 ：文責・名無しさん：04/03/23 01:08 ID:1FxtH5X+

宮台は東大卒だぞ

ここでカキコミしている低能たちとはレベルが違いすぎるんだよ。

978 ：文責・名無しさん：04/03/23 01:24 ID:ypl+PxoX

宮台は自分の専門分野以外は全くのカス

特に国際関係などはミジンコレベル

979 ：nanasi：04/03/23 01:30 ID:oCDURmea

miyadaiはぺらぺら早口でしゃべれるのがイイ。でも、言っていること
はちゃんと考えられているのがスゴイ。思考力の弱い鈍い人にはついて
ゆきにくい。

980 ：文責・名無しさん：04/03/23 01:52 ID:CheeC2YA

韓国のハイテク産業をマンセー、失笑も失笑。
ハン板のハイテク関連スレに現れるキチガイ在日や、ＮＡＶＥＲ韓国人と同じレベル。
特有の緩急のある言葉を用いて、自分の見識の豊かさとか余裕の心をアピールするスタンスを取っているが、
チンカスの足しにもならん。

981 ：文責・名無しさん：04/03/23 11:39 ID:ZH+ST1/j

977 名前：文責・名無しさん投稿日： 04/03/23 01:08 ID:1FxtH5X+
宮台は東大卒だぞ

ここでカキコミしている低能たちとはレベルが違いすぎるんだよ。

982 ：文責・名無しさん：04/03/23 13:54 ID:oz3UuQg7

さて、>>981がどう受け取ったのか気になるわけですが

983 ：文責・名無しさん：04/03/23 14:19 ID:TCel3AwH

単純にさらし者にしているのだろー
古賀潤一郎の学校自慢とおなじレベルだからｗ

984 ：文責・名無しさん：04/03/23 14:48 ID:oz3UuQg7

漏れは>>977が宮台の脳内を映し出したようなネタにしか見えないわけだが

985 ：文責・名無しさん：04/03/24 03:22 ID:8H3pmOjT

東大出ても使えない人間はいくらでもいるが、
宮台もそのタイプだろ。典型的な学者馬鹿。

986 ：文責・名無しさん：04/03/24 04:16 ID:QPx3awUK

解ったからそれを論証してくれ。

987 ：文責・名無しさん：04/03/24 09:20 ID:hUTwS4iv

宮台は古くもないし、新しくもない。
ただ、巷に転がっている現象を解説しているだけだ。
宮台にないもの、それは感動だ。感動は人を動かす原動
力である。残念だが、宮台は他人に感動を与えることができないし、
自ら感動することもできない。さびしい限りだ。困ったことに
おっさん度合いが増してくると、彼が日頃から馬鹿にしてきた
おっさんと非常に似てくる。しかし、宮台が馬鹿にしてやまないおっさん
はしっかりと根を生やして生きている。宮台は子供娘に馬鹿にされながら
も、家庭を守って身を粉にして働くこともなければ、傷つきやすい
十代のアメーバ人間の気持ちがわかるわけでもない。
彼は、信条や理想といった人間としての背骨になるものは、これっぽっちも
持ち合わせていない。ゆえに、言葉は上滑り、話せば自分の吐いた
つばが自分にかかってくるのである。そこに気がつかない限り、彼は
馬鹿学者であろう。

988 ：文責・名無しさん：04/03/24 18:23 ID:SYlTyuFV

３月に入ってからBlogに書きこみがないけど、
ノム・ヒョン弾劾がショックだったのかな＞宮台

989 ：文責・名無しさん：04/03/24 18:25 ID:cNePg0cr

いかりやちょうすけは、みんなの心のなかで生きてる!!
たとえ死んでいてもみんなが忘れないかぎりずっと
生きてるはず　　長さんを一生忘れるな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

990 ：文責・名無しさん：04/03/24 21:59 ID:V0ziN0wA

学生の時かなりはまったよ。
世の中を退屈ぶって、理論武装して世の中を知ったつもりになってた。
外に出て働き出したら、
「世の中退屈」なんて思う暇なくなってきたな。
かなり恥ずかしい過去だ。
はっきりいって、社会人で宮台を支持してる人って
いるのかな？

991 ：文責・名無しさん：04/03/24 22:33 ID:hUTwS4iv

>>990

　　　い　な　い。

992 ：文責・名無しさん：04/03/24 23:13 ID:tKmSUe8e

サブカルモードで書くときには、もうちょっと楽しめるように書いたほうがいいんじゃないの

993 ：　：04/03/24 23:43 ID:8V6QI66A

何かを成したわけでもないのに、口を開けば
「所詮世の中なんて」とか「結局さあ」というような感じの
中高生には実に都合の良い人物だと思う。

994 ：文責・名無しさん：04/03/24 23:58 ID:8H3pmOjT

>>986
解ってるんだったら、論証する必要ないじゃん。

995 ：文責・名無しさん：04/03/25 04:18 ID:NfYDc9lo

>>994
アハハ。
読解力というか慣用句に鈍感なんだね。
この場合は非論理的なのはもういいかげん飽きたから論証しろよって意味。

996 ：文責・名無しさん：04/03/25 13:09 ID:3cL+jW5j

戦いは次スレで

997 ：文責・名無しさん：04/03/25 13:11 ID:tvP5RUt+

1000ゲット！

998 ：文責・名無しさん：04/03/25 13:15 ID:JTlzFvQp

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080188082/l50

次スレ

999 ：文責・名無しさん：04/03/25 13:16 ID:JTlzFvQp

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080188082/l50

次スレ

1000 ：文責・名無しさん：04/03/25 13:16 ID:YHKMfzgU

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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