姜尚中　４

>>950
ほんとに軍法会議にかけられると思ってるのかい。
米軍は規律維持の問題があるから、ジェンキンスさんについて
個別には断言できないだけ。すでに日米の政府間では決着済みだろう。
米軍がそんな問題で意地張っても何の得にもならないし。

>>952
＞すでに日米の政府間では決着済みだろう。
＞米軍がそんな問題で意地張っても何の得にもならないし。
もし、それが本当なら何よりですがソースはあるんですか？
未だに日米間で解決したという報道は何も無いみたいなのですが。

>>951
当然その段階になれば本人に軍法会議にかけられないだろう
と日本政府が直接彼に見通しを伝えることになろう。
彼の自由意志で選ばせればよい。
いずれにせよ北朝鮮の関与することではないな。

>>953
表向きにできない理由ははっきり書いておいたが。
それより、日本政府や日本人の総意にさからってまで
彼を軍法会議にかけるメリットがどっかにあるのかね。

>>954
そしてｶﾝｻﾝｼﾞｭの心配することでもない。

>>926
○○の現実が直視できないらしいｗ

ソースも確かめずにネタに飛びついて恥を晒した人が
得意のフレーズだね、これ（ｗ

>>950
>ですから>>943の指摘は現実の問題ですから、
>姜教授が聞いたら、一切まともには答えずに「北朝鮮」とか持ち出して
>論点ずらしを安倍がしているわけですよね？
>何で、現実の問題のことを当事者である安倍官房副長官に聞いてはいけないのかわけわかりません？
>やはり>>649-650のとおりのようですね。

安倍晋三 官房副長官 はこう答えている。

　 「それはね正に北朝鮮が、この情况を利用して主張していることをそのまま今、
　　姜さんがおっしゃったんですが、

　　つまり、曾我さんの御主人がアメリカ人であってアメリカ兵であってですね
　　脱走兵といわれている。といういわば弱い立場に北朝鮮がつけ込んでいるん
　　ですね。で
　　曾我さんも非常にそのことを心配していまして、我々が要求のもうから
　　御主人を落しているんじゅないかとと言う風に私にですね、
　　「そんなことはないですね。」と
　　何回も確認されました。わたくしは、そんなことは絶体ありません。
　　ジェンキンスさんもですね、ちゃんと北朝鮮に対して要求している。
　　ですから我々は８名というふうに言っているわけです。
　　な、今、姜さんが闇雲にということをおっしゃったんですが、
　　決してそんなことはない理由でありまして、
　　当然のことを私は申し上げています。」

>>942
>>950　　　　　　　　　　　　放送された順序　　

9:53
NHK 影山日出夫

　「姜さんさきほどね、出口を示せば良いとおっしゃいましたけれど、
　　これで全面決着であるとか、あるいは食料支援と引き代えで
　　あるとか、そういう話だとなかなか日本としては飲みにくいと
　　思いますがその辺いかがですか?」

姜 尚中 東京大学教授

　「あのー具体的にはですね、やはり外交である以上、
　　あのー世論としては、我々、僕自身もやはり全面解決というそういう要求を
　　みんなが持っていると思うんでね。具体的には三段階あって、
　　５人の御家族が帰る、それから、１０人の詳細な報告を出させる。
　　それからまあ行方不明と言われている人について安否を正確に、
　　わたくし自身は、基本的にはどのステージに立てば 一応、正常化交渉が
　　できて、そして正常化に向かうのかということ。
　　それについてはロードマップをお互いが摺り合わせるということと
　　同時にですね、先ほど安倍さんはアメリカ人ジェンキンスさんについて話が
　　ありましたが、
　　僕はやっぱり日米の間で免責ということが、アメリカから言質を取らない限り
　　際に本人がこちらに帰る意志があるかどうか
　　ということについて、やっぱり本人の意志を尊重すべきだと思います。
　　もし日本に帰ってすぐに軍法会議に掛けられる。という状態があるならば、
　　本人が日本に帰ろうとするかどうか、やっぱりそれはキチット日本側で詰めて
　　考えなければなりませんし、安倍さんが言うように闇雲に
　　それは８人全部帰せばね、 それで良いんだってことにはならない
　　と思うんです。」

アメリカ政府が”北朝鮮による拉致問題解決の為に日本を全面的に支持する”
と明言したのだから、ジェンキンズさんの処遇も悪いようにはしないと織り込み済み。
特に安倍さんはアメリカとの太いコネクションがあるわけだし。
北姜は難癖つけてゴネたいだけちゃうんかと、少一時間（以下略

>>942
>>950　　　　　　　　　　　　放送された順序　　２

安倍晋三 官房副長官

　 「それはね正に北朝鮮が、この情况を利用して主張していることをそのまま今、
　　姜さんがおっしゃったんですが、

　　つまり、曾我さんの御主人がアメリカ人であってアメリカ兵であってですね
　　脱走兵といわれている。といういわば弱い立場に北朝鮮がつけ込んでいるん
　　ですね。で
　　曾我さんも非常にそのことを心配していまして、我々が要求のもうから
　　御主人を落しているんじゅないかとと言う風に私にですね、
　　「そんなことはないですね。」と
　　何回も確認されました。わたくしは、そんなことは絶体ありません。
　　ジェンキンスさんもですね、ちゃんと北朝鮮に対して要求している。
　　ですから我々は８名というふうに言っているわけです。
　　な、今、姜さんが闇雲にということをおっしゃったんですが、
　　決してそんなことはない理由でありまして、
　　当然のことを私は申し上げています
　　そしてですね米国ともですね、米国との間では極めてですね、微妙な問題です
　　から、今ここでですね、たとえばまた北に対して我々、
　　北に対して我々は言う必要は全然ないわけでありましてして、

　　北朝鮮が心配することでは"ありません"。

　　それは我々が心配することであってですね、北朝鮮が心配することでは
　　ありませんから、
　　
　　北朝鮮との交渉項目とは"関係ありません"。

　　

>>942
>>950　　　　　　　　　　　　放送された順序　　３

安倍晋三 官房副長官

　　ですから　この８名の方々を日本に連れて来るということを まずですね、クリアすれば
　　クリアすれば、正常化交渉に入る。クリアーしなければ私は正常化交渉に
　　入らないと言ってることは、
　　クリアーすれば正常化交渉に"入るん"ですから、ですからそれはですね
　　一つの大きな彼らにとっての道筋、なんだろうと思うんですが、
　　で、その先にさらに先ほど申し上げました１０名の方の安否確認ということは
　　ですね最重要課題。
　　そしてそれ以外にも、もしかしたら自分の子供をと言っている方々も沢山います。
　　ただこれは、まだわたくしども確認できていませんから、
　　北朝鮮に対しての要求項目としては出せません、
　　照会をしてくださいということは"言えます"。
　　これはまず国内でやらなければいけないだろうと私は思います。」

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

姜さん、朝生のようにはいかんねー。
やっぱり田原とコンビでないと本領発揮できんのかな？

でもジェンキンスさんを例外的に軍法会議にかけないと
なれば、それをアメリカ国民に納得させる説明責任が
アメリカ政府に要求されるの思うのだが。
そりゃぁ、ジェンキンスさんが免責になってくれれば本当に
良いのだが、アメリカは果たしてそこまで親切にしてくれるかな？
>>955アメリカにメリットがあるないと言うよりアメリカの
軍隊のあり方に大きく影響してくるわけだよ。

>>960も言っているが、どうしても彼を軍法会議にかけるつもりがあるなら
拉致問題を全面支援するといったアメリカ政府の基本姿勢と矛盾することになる。

＞軍隊のあり方に大きく影響してくるわけだよ
だから現時点で表立っては軍法会議にかけないとは明言しないんだろう。

まあアメリカも難しい立場に立たされているよね。
>>966拉致問題は拉致問題だろ？
脱走兵の問題は脱走兵の問題。拉致問題と脱走兵の問題
とはアメリカにとっては別問題じゃないのか？

ベトナム戦争時にFinlandに逃げた米兵に特赦を与えている等、過去の類似案件の
処分例を考えると、
日本で曽我さんと生活する分には米国への身柄引渡し要求しない（含国外追放）とか
司法取引で放免or軽罰、あたりで落し所をつけていると思われ。
もちろん、軍やCIAの事情聴取は厳しく行われるだろうが。

>>860

それ当たってる。
養老猛とか立花隆史とかも立ち読みしちゃうからナァ。
でも，最近は重村さんの本とかに変えてます。

日本に無理やり連行してきたら、逆に危険が増えるんだな。
まだ北朝鮮にいたほうが安全。

ジェンキンスサンは大変かもしれない。

あの江川紹子もジェンキンスさんについて、生姜と同じ解釈をしている。
詳しくはこちらのスレ↓の137、138あたり。
【オウム様々】江川紹子【商売ホクホク】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058467882/

これが進歩的文化人の姿か？

姜尚中
カンサンジュン
ジュンカンサン
ジェンカンスン
ジェンキンス

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

まあこいつも北京大学教授かなんかで、中国を嫌悪したり批判しているなら
評価するがね。中国でそんなことをしたら即刑務所行き。こんな甘い日本
に少しは感謝しろ。生姜とか辛子とかろくな奴じゃない。

>>964
結局、生姜はボスキャラと一緒に出てくる雑魚キャラと言うのが、NHK
でバレバレになってしまった訳だな

>>942
前提
北朝鮮は 国交正常化して経済援助して欲しい
日本は （ジェンキンスさん含めて）家族全員帰国させないことには正常化交渉しない

北朝鮮は正常化交渉したいのなら全員帰国させればいいだけ

普通に考えればジェンキンスさんが軍法会議にかけられようが
なにしようが正常化交渉と天秤にかけられるほどの問題ではないはず
もし軍法会議にかけられたらそれは日本の落ち度であって
北朝鮮は声高に日本や米国を非難すればいい
なので　北　朝　鮮　の　知　っ　た　こ　と　で　は　な　い　

ボスキャラのボスって誰よ？

>>976
ジョンイル。

ミッキー安川のラジオ番組で平沢氏も援護射撃
「安倍官房副長官もＮＨＫの日曜討論で批判してましたが
カンサンジュンは北朝鮮の手先です」

平沢さんはなんでそうすぐエキセントリックな発言をするんだろう

事実だからな。

生姜

　　　　 ／ 　 　 　 'z_　　｀ヽ、
　　　　 /　 〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i
　　　 / ／　 　 　 ／　　 　 ヽ ヽ
　 　 〃　　　　 〃　　 生姜 　 ヽ {
　 　 !　 　 ｀テ '′　　　　 　 ,.zり
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　 ｒ_.．ヾ}
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl 　　　　あのね、僕は日曜討論で安倍官房副長官に
　　　　ヽ ヾゝ 　 　 ￣　,.　 ヽ　│＿ 　　 粉微塵にスリ下ろされてしまいましたよ・・・
　　 　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､　 ｀ 　信じられますか？東大教授のこの僕がですよ！？
　 ￣　　 　 ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　　　この恨みは「恨」の精神で必ず仕返ししますよ！
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　あ、この問題は必ず入試にでますから。フフフ…

>>978

漏れはタワラかとオモタよ。いや、アレは中ボスか（ｗ

>>977 >>978 >>984
一応、ボスは俵の事です。指摘されたとおりラスボスではなく
中ボスだけどね。

サヨクにラスボスなんかいないからこそ、今の凋落があるんじゃないか。
小物電波どものなれ合い、内ゲバ、小競り合い。

>>976
お前は曽我さんの立場に立って考えた事があるのか？
＞北　朝　鮮　の　知　っ　た　こ　と　で　は　な　い
とかそんな意地の張り合いの問題じゃないだろ？アホか
3回ぐらい死んだ方がよさそうだな。

サイードきどり

>>988
なるほど
あなたはジェンキンスさんのことは日米間の問題で本当は
北朝鮮が心配することではないにもかかわらず
心優しい将軍様は曽我さんの不安を、ジェンキンスさんの不安を
第一に考えておられて、のどから手が出るほど望んでいる正常化交渉を
遅らせてまでジェンキンスさんのことが解決するまで返さない
まことに人道的で偉大な将軍様であらせられるって思ってるわけだ

>>990
アホか？お前はジェンキンスさんが軍法会議に
かけられるのかどうか一番心配してるのは曽我さんだ
ということが分からないのか？もう〜打てば響くような
石頭にはなに言っても無駄だと思うが

>>991
日米間の問題に関しては、ここいらへんでが落とすと思うけどね。

ジェンキンス氏「脱走」根拠の手紙、米軍が紛失 「拉致の可能性も」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030422-00000306-yom-soci

だ　か　ら　その曽我さんが一番心配してるのは誰にでもわかる事だけど
それを理由に北朝鮮が帰国させないってことに関してはどう思ってるのよ？
確約が取れないまで現状維持が望ましいって思ってるわけ？

>>993
その点は北朝鮮にも一理あると思うぞ。
一日も早く日本がアメリカにジェンキンスさんを
軍法会議にかけない、免責するという確約をとること
が必要だ。そっちの方が優先だろ？曽我さんにしてみたら
じゃあ君はなんの確約もないままジェンキンスさんを
帰国させても安全は保障できるというのか？

もちろん確約はとれるものならとったほうがいいに決まってる
そうすることによって北も言い訳できなくなるしデメリットはなにもないと思う
只問題はいみじくも曽我さんがどう思っているかってことだろ？
>>961　にもあるように曽我さんは”8人”のなかに夫が入ってることを何度も確認している
少なくとも今の段階で、確約が取れないようであれば夫は帰国させず、
そのまま北で暮らさせてくださいとは言ってないはず
もちろん「裁判に確実にかけます」って判明したら曽我さんもどう思うかはわからないけど
そうなれば日本のマスコミも家族会も世論も米国、安倍さんの手法に対してなにかしら疑問を抱くのは必至
そりゃ北の難癖のおかげで帰国できないことは、確約が不明の状態の曽我さんに
とってはもしかしたら安心できる部分もあると思う
でもやっぱりそれは日米間の問題であって、安倍さんがいうように
「北に対して我々は言う必要は全然ないわけでありましてして、
北朝鮮が心配することでは"ありません"。」
っていうのは確かだと思うけど

>>994

>その点は北朝鮮にも一理あると思うぞ。
>一日も早く日本がアメリカにジェンキンスさんを
）軍法会議にかけない、免責するという確約をとること
）が必要だ。そっちの方が優先だろ？

安倍晋三 官房副長官

　 「それはね正に北朝鮮が、この情况を利用して主張していることをそのまま今、
　　　>>988、>>991、>>994さんがおっしゃったんですが、

　　つまり、曾我さんの御主人がアメリカ人であってアメリカ兵であってですね
　　脱走兵といわれている。といういわば弱い立場に北朝鮮がつけ込んでいるん
　　ですね。

どうあるべきか。

998

ていうか曽我さん自身がジェンキンスさんの帰国を希望しているよね。
軍法会議の事もあるが、それでも帰国を望んでる。

それを何で他人が「軍法会議で裁かれるかも知れないのに帰国させて
どうなる」とか言えるのか、そこが分からない。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

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