新聞記者が２ｃｈ内で権力を盾に恫喝

新聞記者が２ｃｈ内で権力を盾に恫喝。
許しがたいです。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053522755/
673 名前：川島屋＠自罰 ◆OBC29RV9yg 投稿日：03/06/01 21:38
>>669
了解しましたよ？
ただ、私は職業柄インターネットの掲示板について、
いろいろな取材をしている最中です。
古くからの川島屋諸氏は御存知でしょうが、
「上司にひろゆき氏への単独インタビューを進言した新聞記者の川島屋」は、
実は私のことです。オフ会で社内報などをお見せしていますので、
すでに気がつかれた方も多いとは思いますが。

今再び社内で上記の件を申請しております。
もしも取材がかないましたら……ついでに、いろいろなソースを見せていただけるよう、
お願いをしてみるつもりです。
以前とは違って２ちゃんねるは、書きこみの記録をとっていますから。

ある日突然荒らしさんのお宅へ、取材申し込みの電話がかかっても、
どうか受けて下さいね？　「取材」。
もちろんいろいろな覚悟の上で荒らし行為をされているのでしょうから、
インタビューには答えていただけるんでしょうね？
今から楽しみにしていますよ？

２げｔ

2??

どこの新聞屋？

他所を荒らしてるごみくず風情が一人前に被害者面ですか。
笑わせんな

>>5
川島屋はっけーん。

>>1
荒らしに正当性は無し！
逝ってヨシ！

権力マンセー

>>4
本人に取材してみたら？（ｗ

404 名前： 川島屋＠自罰 投稿日： 2003/06/01(日) 23:42

>>402
よろしくお願いします。お騒がせしております。
実は、プロバイダー経由で個人情報を割り出すのは、
すでに他紙がやっているのを何度か見たことがあるのです。
案外あっさりと教えてくれるものなのですよ。

「取材行為」というもののシビアさを、
荒らしさんはまだ舐めておられるようですね。
個人情報保護法案の中でも、取材行為は特別視されるほどなのに……。
もちろん荒らしさんの氏名や住所、年齢、電話番号を、
知ったからといってどうなる訳ではありませんがね。晒せる訳でもないし。

いいねぇやってほしい

すいません。逆切れした荒らしさんがあちこちにご迷惑をおかけしているみたいで……。
本日はご挨拶だけにとどめますが、明日また参りますです。
書きこみいただいた内容に関して、レスできるものはレスしていきたいと思いますので。
とりあえず今夜は失礼いたします。おやすみなさい。

>>12
永久にな

あまり追い込まない方がいいよ。すでにブルブルしてるよ。２回目以降にそれなりの処置を。

>>13
こりねー野郎だ。情状酌量の余地なし。

>>12
とりあえず、ここ全部読んできて、あなたにとって報道とは何かを
10行以内にまとめて書いてくれる？

http://www.jca.ax.apc.org/~jimporen/
人権と報道・連絡会ホームページ

http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/hrmed02.html
報道被害者相談窓口

http://kmplan.net/usr/jinken/
報道と人権の会

荒らしはどんどん晒してヨシ！　がんがれ！

>>12
元スレ逃げたと思ったらここも逃亡かＹＯ！！

どうせ明日以降も延々と自分の電波な主張を撒き散らすだけだろ？
２度と来なくていいよ。

頑張って取材して、記事になったら教えろよ！

>>16
まずは、お前が書け。無礼な奴だ。

ざっと向こうのスレ見てきたけどこの荒らし本当にしつこい…被害者じゃねえじゃん。
荒らしはさらされていいよ。生け贄がわりに。

晒していい
できれば顔写真付きでｗ

川島屋が名無しで自罰の肩を持つスレはここですか？

>>20
本当にしつこいんで弱ってますよ？　もう何年も粘着されて。
いっそ晒されて欲しいですよ？　嵐君。

＞他人に平然と迷惑をかける人間をなんとかするのも、報道の仕事です。

これは警察の仕事じゃないのかな。
報道の仕事ってリンチすることなのか？

新聞は犯罪者でない限り顔も名前も出せないんだから、
リンチにはならんだろう。本人がビビるだけで。

808 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/06/02 01:13
荒らしはとっととＫ札に突き出せよ
「荒らしだから記者が恫喝して良い道理」って何なんだ？

自罰サイドの奴らはそれに一切言及せずに擁護するだけだからバカにされてる事に早く気づけ。

まぁ、大多数は自作自演スメルがぷんぷん漂う奴らばかりですがね（ｗ


結局これが真理だと思うんだが、どうよ？

荒らしはさらしてもよい。
これが真実。

>>25
んー、なるほど。
じゃ、今回の件で彼は取材して何をしようとしたんだろうね。

荒らすの（・Α・）ｲｸﾅｲ!

>>23
何年も荒らされてるって！それ、一人がやってるんですか？。
荒らしがチェーンしているのでは。
荒らされる自分達の悪いところ、反省点はありませんか？

もちろん荒らすという行為は良くないことですが。

>>30
今いるのは二人。
一人は秋から粘着。上げ荒し。
もう一人は共有コテ川島屋を使っての撹乱。こちらは他コテに絡んだりキンタマ連呼。

以前からオカ板住人との軋轢が絶えませんでしたが
ひろゆきの「sageだったらやっても良いんじゃねえ？」により解決。住人はsageに徹することに決めました。
先日のhobby3の異常に乗じてラウンジから来たと称するアホが偽スレを立てます。
その僅か４分後に住人の総意による本スレ建立。
偽スレは削除されるもその後面白がりによる荒しが流れ込み…といった感じです。

便乗犯がいたとしても一人か二人でしょ。ほとんどは元祖がやってる。
ひっそりsageで雑談してるだけなのにそっとしておいて欲しいのが住人の意見では。
ただ住人が元祖を「暇糞くん」と名付けてからかって遊んでるのは
どうかと思う。煽り返してもまた荒されるだけだからキリがない。
筋違いのこと言ってたらスマソ。

>>32
ご指摘ありがとうございます。（オカ板以外で川島屋を名乗るとひんしゅく買うので名無しで…）
基本的にはｼｶﾄなんですけどもね。
もう機械であるかのごとく扱ってます。
AAM＝オート・アゲ・マシーン
ですね。
ちなみに彼の身勝手ぶりは相当なものです。
こまめに削除依頼して、削除人さんに消していただいているのですが
川島屋と癒着している、だの管理権限による横暴だの。
ひどいものです。

オカ板でも川島屋は相当うざいと思われているのに、粘着して居座り
続けています。排他的で、新参者や自分たちの気に入らない者を
排除しようとするやり方はひんしゅく以外の何ものでもありません。

>>31
では荒らされる原因は無いのですね。
しかし、自力でスレ上で対処することは出来ないのでしょうか。
浄化能力の無いスレは、また誰かに荒らされるのではないですかね。

板違いなんだから、いい加減に他の板に移動しろよ！＞川島屋

川島屋ｱｿｼｮｿの呪い　88　転んでバラけて∞∞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053522755/

>>35
荒らされる原因を捏造している人ならいるんですけどね。すぐ近くに。
まあ排他的というのを好んで使っているから本人でしょうけども。
無論昔からのスレ住人は『友好的な方』でしたら喜んで受け入れています。
悪意を持って来る者など受け入れないのはどこでも同じだと思いますよ。
対処としましては
・無視
・削除依頼
・荒し報告スレへの報告
と、一通りのことをやっています。

>>38
捏造とは具体的にどういったことをしているのでしょう。
そもそもなぜ捏造だと言いきれるのですか

スレでそれだけ対処しているのに、更に住所をつきとめてたり、
電話したりする必要があるのですか。
荒らしを止めないと言うだけで、恐喝してもよいのでしょうか。
川島屋さんはムカついたら、山崎も調べて取材しますか。

>>36
このスレ立てた奴に言え。
そんなに嫌ならこのスレごと削除してもらえ！

友好的と悪意的はどうやって見分けているのでしょうか。
何回か話して、判断されているのですか？
排他的と言うのは、必ずしも悪いことでは無いと思いますが、
それがスレの趣向に合わなければ、非難や不満の声が挙がっても
しかたがないのではないでしょうか。改善なさらないのですか。

>>41
排他的、というのは荒らしの常套句でして、決してそんなことはありません。
川島屋スレを多少遡って読んで頂ければ分かりますが、
あれだけ新人をもてなすスレはなかなかありませんよ？
ひろゆき氏の裁定であるsage進行さえ守っていただけるならば、
そして中身のあるレスをいただけるならば、誰でも大歓迎です。

>>41
あくまでも主観です。

なんつうか、>>1からして言ってる事無茶苦茶だぞ？
なんで恐喝であると言い切っちゃえるんだろうか。
荒らしが荒らしているという前提の元にしか（それでも大分無理があるが）
恐喝という罪状はなりたたないだろうに。
それに、大分無理があると言ったとおり、恐喝というのは
ある行為を何かを提示する事で強制的に止めさせられ、その為何者かが不利益を
被った時に成り立つ罪なんでは？　法律に詳しくないんでどうにもアレだけど。

恐喝だと言うのなら、普通に警察にいって恐喝した新聞記者を訴えればいいじゃん。
荒らしてたらこんな事言われて精神的動揺を誘われましたー、とか言ってさ。
それで終わりの所をこんな所にスレ立てて、何がしたいんだか。

>>41は
>>38さんへのレスです書き忘れでした。スマソ

>>42
さらっと読みました。住人から不満が出て、スレ中で喧嘩しているように見えますよ。

>>46
その通りです。
自分の思い通りにならない一部住人が統制しようとしているわけです。

>>46
そうです。で、前々から一方的に喧嘩売って、
騒ぎを大きくしてるのがるのが>>47です。
わかりやすいでしょう？

＞apk6C3hKさん
捏造…まあ３４の書き込みなどは捏造ですね。
新参者でも和を乱さず周りと仲良くやっていけるなら差別などしません。
悪意ある者だったら…歓迎しないのはどこも変わりませんよね。
判別方法ですが、先週から突然こんな事が起こっています。
・コテハン及び特定地域の者への執拗な攻撃
・キンタマ連呼
前者については言うまでも無く荒しの代表的な攻撃方法の一つです。
攻撃されている者には当然非はありません。
ざっとご覧になったとのことですが、そんなことがあるまでコテハンに問題等ありましたでしょうか？
また攻撃した本人は皮肉のつもりだったなどと供述していますがその後もしつこく攻撃をしています。
前はこういう過激なことはありませんでした。
キンタマ連呼については、オカ板にゾンビSSスレがありまして、そちらでも同じ荒し行為が行われておりました。
そこから、川島屋スレに荒しが流れ込んできている…と推測するのはいきすぎではないはずです。

ナイーブすぎだよ。２ｃｈなんだから雑音があるのはあたりまえだろ。
コピペ荒らしで発言できない状況だというならともかくその程度なら
取材とか持ち出してこんなに大騒ぎする必要もないだろ。

×そこから、川島屋スレに
○それらの一連の行為から
流れを理解して下さると思いますが一応。

排他的とか言われますが（これも件の荒しが「好んで使う」言い回しですが）そんなことはありません。
前述のとおり、和を乱さない者で　あ　れ　ば　大歓迎です。

最後に自罰さんの行動についてですが。
個人的にはちょいと臭わせて荒し活動を抑制しようとした、
だが、荒しが己の立場もわきまえずこんなスレを立ててしまい売り言葉に買い言葉…。
ここら辺が真相なのではないかと思います。
普段の彼はとても温厚な人となりで熱くなるメンバーを諌めたりする人でした。（ここら辺、お時間あれば過去ログ参照。一目瞭然です）
その彼がここまで思いきった行動をとるのですから今回の荒しがいかにしつこい卑怯者（このスレがその証かと）であるか
分かっていただけるかと思います。

そうは思うが、それを非としてしまうのはどうかな？
少なくとも、ここにこのようなスレを立ててしまう馬鹿者はいるわけだ。

まあ、川島屋云々は抜きにして、荒らしに対する取材とかは単純に興味深いな。

ものすごく眠いので（言い訳w）変な文章だし、情けない連続カキコすいません。

しかしどの質問にもまともな回答は頂けませんでしたので、私はやはり、
荒らしを晒すと言っている人達にも問題があるように思えます。
疑心暗鬼になって、全て荒らしに思えるのでは？捏造の根拠もありませんし、
妄想ではないですか。あと雑談スレに中身のあるカキコ、重要ですか？
キンタマカキコににめくじら立てるのは笑えます。
では、川島屋さんおやすみなさい、面白かったです。

>>50
それに対しての私の見解を５１に…。
では遅いのでそろそろ落ちます。

>>44
絶対に無理。まだ実際に晒されたわけでも何か情報を握られたわけでもないのに、
びびっていろんな板にスクリプト荒らしするような荒らしだよ？
裁判で傍聴人達に、自分で自分を晒すような真似できるわけないよ。

名無しで潜伏中の私達？
自罰さんをお助けするのですよ？

川島屋がすでに板違いで嵐のように見えるのですが

元々荒らしだったとか言ってオカルト板に居座ってる厨房どもだろ？
最初のスレを見ればわかるけど、元々は「板違い」だったんだよ。
それを２年も続けてりゃ、たしかに荒らしと言えるかもしれないけどさ。

てゆーか、川島屋スレの正当性の話じゃなくて、自罰とかいう香具師の
スレだよね？
自罰は何時頃でてくるわけ？

川島やが大人気ない人なのは解った

なんだ。要するにコテハン叩きの為のスレか。
仕方ないんじゃないの？こういう根性の曲がった荒らしは晒されても。

おはようございます。まず最初に謝意をのべます。
私のような者を擁護してくださった方、そして川島屋スレの現状を夜遅くまで解説してくださった方、
本当にありがとうございました。
川島屋スレに興味を示して下さった方にもお礼を申し上げます。

>>51氏のおっしゃるように今回のことは確かに売り言葉に買い言葉のようにも見えます。
確かにそのような面があることは否定しません。
しかし、連載の読み物として、ただのうさんくさい媒体としてではなく、
２ちゃんねるのよき面を評価・紹介したものを書きたい、という思いは、
前々から温めていたものであります。

よき面を紹介するには暗い面にもふれねばなりません。
まず（結果として）２ちゃんねるが犯罪に利用されてしまった過去の事例を示します。
次に、現在はそうではない。運営側の改善によって２ちゃんねるは、
徐々に変貌しつつあるという現状を伝えます。
確信的な荒らしさんを洗いだすことによってそれを示そうというのが、
今回の私の試みであります。身元を特定され得るのだ、という事実が示されれば、
他の荒らし行為を行う者への抑止にもなりましょうし、
世間一般に染みついた、２ちゃんねるへの悪い印象を払拭する一助にもなりましょう。

もちろん「そんな必要はありませんよ」と管理人氏はおっしゃるかもしれません。
いや、実際に言いそうだなあ（ｗ。
「外部の人にわざわざ持ち上げていただかなくても結構です」。
なんてことをおっしゃるかもしれませんね。
それ以前に頭の固い、ネット世界なんてうさんくさいものだと信じてやまない、
我が上司が「２ちゃんねるを好意的に紹介する」なんてことを、
認めるのはなかなか難しいとも思います。
考えれば考えるほどハードルは高いですね。

とにかく（荒らしさんは必死になっていますが）実際、まだ何も始まってはいないのです。
この企画を進めることが認められなければ、私も動きようがありませんから。
もしも認められれば……いい読み物にしたいと思います。努力しますです。

そういう事ならがんがれ。ただし、恫喝と解釈されかねない言動には注意せよ。

>>62
２ｃｈでリアルの権力振りかざして荒らし抑制も糞もないだろ。
荒らしも最悪だがあんたのやってる行為はそれとなんら変わらん。
荒らしともども反省しる！

おいおい俺は被害者なんだぜもっと擁護しろよおまえ川島屋だろ！

．．．よーしよしよしそうに決まってる俺は悪くない。

ここでカンフル剤的な書き込みを．．．

ああああ！！クソ！方向性を間違えた！叩かれた！どうしちゃったんだい俺の筋肉！

ここでこう．．．おお！ｷﾀｰーー！擁護レス！2chのみんな！筋肉ありがとう！！

半年後....

黙れ川島屋ぶっ殺すぞ！！！<まだやってる>
．．．ピンポーン。

．．．？

「私〇〇新聞の〇〇ですが〇〇君にちょっとお話をu伺いたいのですが。」



「マチルダさーーーーーーーーーーーーん！！」

これもいわゆるひとつの東京kitty 効果ですか？

>>64
いや、書き込み記録取り始めた以上、２ちゃんも既に十分リアル世界なんだが（w
ただ物には言い方があるって事を学ぶべし。＞自罰。

板違いなのでsage
コテハン叩きは最悪板でどうぞ。

>>65
いや、さすがにいきなりのお宅訪問はないだろ（w
荒らし個人には興味はないが、荒らし本人に辿り着くまでのプロセスは面白そうだな。

自罰はこんな小物の荒らしじゃなくて「山崎荒らし」を追いなよ。
その方がよっぽどみんなの共感を得られるよ。
対山崎荒らし用に強制フシアナが始まったし。
いろいろ掴みやすいんと違うか？あっちの方が。

自罰は自分に都合の悪い質問には一切答えないつもりか？
どうなんだ？

じゃあ俺も質問。
自罰が目をつけてる「荒らしさん」とやらが、
もし取材前にぱったり荒らすのやめたらどうするの？
あくまで当初の予定通り、執念深くそいつを追うつもり？
それとも上で言われてる通り、別な荒らしに鞍替えするの？
まあ、取材にＧＯサインが出れば、の話だろうけどもさ。

いろいろなご意見をありがとうございます。

>>63、64、67
権力とやらを振りかざしたつもりは無いんですが……。
出来れば私の最初の「取材うんぬん」の書きこみは、
一般論ではなく、私から荒らしさんへの、
個人的問いかけであったことを理解していただきたいです。
ただ、不愉快な思いをさせてしまった第三者の方がおられるのは間違いない訳で、
これに関しては謝罪します。申し訳ありませんでした。

>>65
いや、いくらなんでも事前に電話くらいはしますよ（w。
もちろん「私と私の周囲に対する取材を一切拒否します」。
そうお断りされても当然ですね。取材を受ける側の当たり前の権利です。

>>72
うーん。正直それは想定外でした。
私が興味を引かれるのは「確信的に荒らし続ける人」であって、
すっぱり足を洗った「元・荒らし」ではありませんから、
当然、追いかける意義が無くなります。
そうなると>>70氏のおっしゃるように、対象を変えざるをえなくなりますね……。

>>16 >>24 にも答えろよ。＞自罰

板違いなのでsage
コテハン叩きは最悪板で。

>>73
どこの新聞やさんか知りませんけど、

「プロバイダに頼んで、書きこみIPから個人情報をもらっている」

なんて、安易に書くもんじゃないですよ。
通信事業者に関する法律を、あなただって知らないわけじゃないですよね。
もし事実だとしたら、あなたとプロバイダと、丸ごと違法行為をしてるって
自分で告白してるようなもんでして。

どこの新聞社かバレないようにしましょう。
新しい祭りになってしまいますよ。

荒らしの取材なんか全然問題ないだろ。
ここの連中は散々サヨサイトを荒らしてきたから、
いざ取材となるとチビるほどファビョってるんだろうなｗ

どんどんやってくれ。抜き打ちＴＶカメラ付取材きぼーん

なんかつまらん。だって荒らしがこれから以降、荒らしをしなかったら、
追込みしないっていうんだろ？追う理由がなくなるから。

荒らし行為を楽しむような奴は徹底的に晒していいと思うんだけどなー。

川島屋は山崎渉を取材しる。
ウザいがどんなヤシか興味がある。

>>76
本人は「個人情報を貰ってる」とは言ってないよ。
「他紙がやっているのを何度か見た」とは書いてるけど。

脅しみたいなレスはやめて、取材すると決めたなら、とっととする事だね。

まあくだらんスレだからsage。

>>80
でも、ひろゆきからもらったＩＰ情報から身元を探って
個人面談するって言ってるんだから結局一緒では？

>>81
全く同意。
　　

>>川島屋＠自罰 ◆OBC29RV9yg

>>81に禿げ同
個人面談するならついでに聞いたら?

>>82
実際にやりゃあそりゃ犯罪でしょうな。

>>83
何を？

くだらんスレだし板違い。コテハン叩きはよそでやれ。
sageだ。

荒らしが川島屋スレに「もうこねえよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」って捨て台詞書いて、
二度とオカルト板に近付かなけりゃ、それで終わりなんとちゃう？（w

自罰は荒らしに粘着する意味も目的も無くす訳だし。
あ、無理して謝る必要はないからな。＞荒らし。

それで自罰には山崎荒らしに挑んでもらえばええやん。

コテハン叩き？　自分の仕事をちらつかせて恐喝まがいのことをやってる
新聞記者のスレなんだが？

そういやコテハン叩きってのは川島屋が削除依頼するときの理由だったな。（ｗ

>>86
嵐の側も頭下げないままでいいし、しかも自罰の意図をくじくことが出来るんだから、
それがいい着地点なのかもしらんなー。

>>87
何を必死になってるんだか（w

>>81
個人の裁量で調べられる事に関しては、既に取材を始めてるんじゃないか？
何かしらの手応えが無ければ社内で報告したりはしないだろうし。
まあ、記事になるかどうかは微妙だが。

既に下調べが始まってるのならなおのこと>>86が生きるわな。
無駄足踏ませることになるし。

お前ら、現実にはブンヤの権力は絶大ですよ。
警察ともツーカーだし。個人情報なんて全部筒抜け。
良くも悪くもそういうもの。
（具体的に、ブンヤが警察から得た情報を教えてもらった
ことがある。某大手の記者だったけど）

で、マスコミは落ちるところまで落ちた信頼の回復に
どういう対応策を提示してくれるのかな

>>91
マスコミて。いやはやずいぶん大きなくくりだな（w
さっきから一生懸命ageてるけど、荒らし本人？
>>86はいいアイディアだと思うけどどうよ？
自分への矛先もかわせるし、なにより、
自罰がした準備は無駄になるし。いい案だと思うけど？

国家権力に癒着した新聞屋の横暴ってとこかな。
右翼が街宣車で乗り付けるのと同じだと思うが、自罰はそこんとこどうよ？

もう飽きた。本物の新聞記者かどうか分からない相手によくそこまで粘着できるな、>>91よ。
まあ、嵐本人なんだろうけど、万が一ってこともある。
>>90を読んでよく考えなよ。

書くスレが少々違うかw

>>93
いったいいつ国家権力が登場したか小一時間

>>94
なるほど。ホントに新聞屋かどうかわからないと。
すると、「もうこねえよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」って言って自罰が逃げるのも
落としどころとしてアリか。

ホントに新聞記者なのか、自罰？

>>96
90にかいてあるだろ。よく嫁。

俺ずっと呪われたマンションのスレだとばかり思ってたわ。
板違いスレだったのかよ！

そんなもん荒らされて困るんなら会員制サイトでやりゃいいじゃん。
なんで2ちゃんのオカ板でなくちゃならんのだ？

>>98
いや、今回の一連の自罰の発言には国家権力は登場してないべさ。
>>97
川島屋が知ってるだろうね。オフ会に何か持って来たみたいだから。
やはりお前さん荒らし本人だったか（w。
意地でも自罰をおとしめようとするからすぐ分かるよ。
お前さんが静かに黙っていなくなるだけで、
自罰は大打撃なのだよ。分かる？

>>100
何でもかんでも荒らしに見えるのか？
被害妄想か？

>>99
オカルト板削除議論スレのずーっと昔のログ読んでごらん。
ひろゆきが登場してなんか言ってるそうだ。
それにその話題は板違いだよ。

>>101
いや、俺は川島屋にも君にも被害うけてないから、被害妄想はありえんな（w。
「落としどころ」の話をしてるんだよ。嫌がらせしながら同時に頭下げずに済む方法を、
せっかく>>86が示してくれたんだから、素直にノればいいのに、と思ってね。

>>89
そのスレの今までの書き込みを見ると、ある程度調べているとは思えませんね。
削除依頼をして、運営側に、一人が荒らしていることを認識させてから、
IP晒すとか、書いてある。そのIPをひろゆきに教えてもらい、
取材する、だったか。
ブン屋で川島屋やってる者ですが、
自分が常駐してるスレのムカツク荒らしを取材したいので
ひろゆきさん、ソース見せてくれない？って言うのかな。
そんな適当なの？２chの管理って。

>>102
ひろゆきがなんて言ってるのでしょうか、短く書けないですか。

>>104
確かにひろゆきが簡単にログを見せてくれるとも思えない、とも書いてありますね。

ひょっとしたらそっちはブラフで、川島屋掲示板に出入りする人間を張ってるのか？

あと、ひろゆきが以前sage進行ならば（板違いでも）オカ板での川島屋スレの存続を認めるという発言をしたとか。

>>103
なるほど、そういうことか。おれは半分煽りだから気にしないでくれ。
自罰がどう対応するかは非常に興味があるが。

よく考えたら俺はなんで荒らしに肩入れしていろいろ知恵つけてるんだろう（ﾆｶﾞﾜﾗ。
まあ、おおごとにならないように祈るよ。

>>106
お手上げになるだろうねえ。
「荒らし」をやめたはずの人間を理由無く追い掛け回したりしたらさすがにまずい。
自罰が主張する荒らしへのアプローチという大義名分が消えるんだし。
>>86は底意地悪くて、なかなかいい意見だと思うぞ（w

>>105
本当にそうなのかな、以外に簡単に見せてもらえるのでは、とか思った。

今回は対象が荒らしですが、２ch内で興味あるカキコする人を取材したい
なんて場合。記者はひろゆきに見せてもらったりも出来るってことかなと。
スレで本人に確認取るのが筋ですよね。なんかストーカーとか怖いと思った。


そのスレのsage進行どうのは此処には関係ないですね、
何か意味シンな書き方だったので、なんだろうと思った。

>>109
それやったらとれるインタビューもとれなくなるだろうね（w。
相手が嵐だからそういう強行手段を言ってるんじゃないかな。
あなたが恐がる心配はないと思うよ。

で、自罰本人は来ないわけ？　まさか名無しでカキコしてないよな？

>>110
うーんとね、荒らしに興味があるから取材するんでしょ？
この人に興味あるから取材するってのと変わらないよね。
スレタイ添付文章とか、なんだろう、荒らし威嚇発言だとしても
嫌〜な感じを受けた。あっちのスレ覗いても双方ねちっこいっていうか。
ネットって侮れないね、想いとか念とか渦巻いてる。
なんかオカルティックな表現だけど(w)

荒らしがいなくなったから取材を止めるとしたら、そりゃ脅しだったことに
なっちゃうわけだから、こうなったら自罰は取材するしかないでしょ？

>>113
相手を変えてね。
ただ、川島屋もしくはオカ板の荒らしを相手に考えてた節があるから、
痛手ではあるだろうな（w。今更の目標変更は。

取材はするべきだよなぁ
こういうのは不言実行するのが一番いい訳で
何でわざわざ言うかなぁ
今頃その荒らしはどうしてるのかな

と思ったらすぐ上で見つけちゃったよ

取材拒否した人に付きまとった場合、ストーカーにはならないのかな？

すこしは自分で勉強しようね
自分でまいた種でもあるんだから

>>115
あえてちょっと計画を明かして、荒らしの反応を試したとか。
荒らしはみごとに乗せられて、盛大にマルチポストしまくった訳だね。この場合。
ただ、荒らし当人がすっと居なくなるとは予想してなかっただろうな、自罰も。
うろたえてるだろうね、きっと（w

荒らしは相変わらず平然として荒らしてるね、川島屋スレを（w。
自罰にいい口実を与えるだけなのにな。本当に馬鹿なんだな。

>>120
お互い様じゃないかな、そう見える。違ったらスマソ

自罰降臨待ちage

もし荒らしがこれをきっかけに止めたとしても、
「どうして掲示板荒らしをしてたんですか？」「荒らし行為を止めたのは何故ですか？」
という質問はできるわな。

まあ、荒らしが取材拒否するのも自由だし、聞きたい事があれば聞けば？

>>122
こないよ。本スレにもこないからねー
大方、川島屋の専用BBSってとこに避難してるんだろう。ほとぼりが覚めるまで

こっちへどうぞ。下手なこと書くとIP抜いたとか言って喜びそうだけど。（ｗ
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=532&KEY=1015147771&LAST=100

>>121
だね。
バカ丸だしの上げ荒らしと、それを厨丸出しのレスで威嚇する自罰。
似たり寄ったり。

おはようございます。いろいろなご意見、ありがたく拝見しました。
しかしさすがこの板というか何というか……。

正直、こちらの考えをずばずば読み取られているようで、驚いています。
特に>>89>>108>>119あたりの諸氏は、私の思惑を完全に読んでおられて、参りました。
中でも一番弱ったのが>>86氏です。
そんな……こちらが振り上げたこぶしのゆき場をなくすような知恵を、
荒らしさんにつけてやるのは勘弁してください（苦笑。
幾人かの方がおっしゃる通り、全ての準備が無駄になってしまいます……。

次はいつ来られるか分かりませんが、少なくともＧＯサインが出たか否かの、
その報告だけはきちんとしに来たいと思います。それでは失礼します。

やはり>>86は痛いか。そーかそーか。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

都合の悪いことには答えないんだな。そもそも企画と脅しを混合して正当化するしな。ここでのやりとりもあきれるな。荒らしをやめさせるための誘導なんだろうが。

>>129
そうか？
荒らしはオカ板への荒らしをやめるだけで頭下げずに済むし、身元洗われるいわれがなくなるし
２ちゃん運営側はインタビューだのソースの提供だの面倒臭いことせずに済むし、
川島屋達はスレ荒らされずに済むし。
八方丸く納まっていいんじゃないか？

自罰のこうむる損害に関しては知らんぞ（w。
まあ、一番馬鹿を見るのは自罰だけどな。

じゃあ俺も荒らしに知恵をつけてやろうか
まずは荒らしのほうも大いに非があるということも忘れるな！
そこでだ！
文末に「荒らし氏ね！」「荒らしぶっ頃す！」
などの罵倒を浴びせかければいいわけだ！
しかもそのときはｻｹﾞだぞ？
あんまりやりすぎると自罰と間違えられるから要注意だ！
わかったかい129君！

んじゃ、俺も参考意見をば。

まずは常識で考える事。ひろゆきが警察でもない一記者にログを見せることは
基本的にありえない。それ以前にプロバイダがどこの誰とも分からないマスコ
ミ関係者を名乗る部外者に犯罪者でもない人物の個人情報を教える可能性も極
めて低い。

ただし、絶対とは言いきれないから、もしも身元をつけとめられた時の対処法も
参考までに記しておく。
自罰が電話をかけてきたら、その時点でセンセーショナルなタイトルをつけたスレ
をニュー速＋に立てればいい。
あとは放っておいても祭になる。
さらにうまく立ちまわれば効果は絶大だ（ｗ

まっ、そんなにビクビクしないでもいいんじゃない？
自罰もしっかりと逃げの伏線を張りまくってるみたいだし。
ただし、>>131のいうように荒らしにも問題はある。
くだんないことはできるだけ止めとけ。

>>132にほぼ同意。まあ、荒らさないことに越したことはないな。
だけど自罰の手の内が、本当に彼が書いた通りなのかは分からないし。
何か全く違う手段を考えてるのかもしれん。
とにかく馬鹿はよして、おとなしくしとくのが一番だな。

こっちで議論が続いています！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1054506155/

>>134
いや、自分が相手されないからってそちらへ誘導しなくても（w。
言いたいことあるならここで言いなよ。少なくともこのスレの方が荒らしに対して好意的だぞ。

案外もう、ある程度個人の目星はついてるのかもしれないなあ、自罰は。
案外、２ちゃんねるうんぬんはフカシでさ。
確証があるからあんな大きいこと言えるのかなあ。

好意的って（w
荒らしのほうもさぁ
何時までも馬鹿みたいに自罰叩いてないで荒らしとして何とか言ったらどうだ？
なんつーか結局荒らしの応援してることになるんだよなぁ。
なんか納得いかん

＞136
そーいう姑息な脅しは辞めたほう会員で内科医？
そんなわけないだろう

自罰とメール交換でもしたら？
フリーメールぐらいとり方わかるだろ荒らしちゃんも。
ところで自罰ってマゾってことですか？

>>137
荒らしを追い込むんならば、それこそ山崎荒らしを狙った方が簡単だし、
２ちゃん側の協力もきっと得やすいと思うんだよ。
にもかかわらず（叩かれるのを承知の上で）わざとこんな小物を挑発したってことがひっかかるんだ。
管理人に情報提供してもらう、てのはブラフで、
すでに何かしら手応えを掴んでるんじゃないだろうか？
２ちゃんにわざわざ叩かれるような書き込みをしたのは、
荒らしが盛大に暴れ始める現場を押さえたかったんじゃないか？と思うわけ。

まああれだ、自罰氏本人から話を聞かせて欲しいもんだな。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=532&KEY=1015147771&START=378&END=378&NOFIRST=TRUE
見てきたけどそんなことないよ139君！
自罰の私怨も大きいね
こういうことだってさ
オカルト板なかなか面白かった

>>139
挑発されてつい威嚇のつもりで書いただけだろ。常識で考えれば、２ｃｈの
書きこみだけで一記者がそんなことできるわけない。
ま、>>132で書いてるとおり。自罰がそんなことしたら自罰が逆に
他のメディアに取材されるわな。

自罰とかいう香具師の弁明はあれで終わりか？
お茶濁しただけじゃないか・・ちとガッカリ

仕事は実はお茶汲みだったりしてな。（ｗ

>>142
そうなんだよ。２ちゃんの書き込みだけで一記者がそんなこと出来る訳はない。確かに。
だから２ちゃん以外から既に何か掴んでるんじゃないかと思ったんだよ。
この場合、荒らしを突き止める口実としてだけ、２ちゃんは持ち出されたことになるけど。

>>143
また来るって言ってたから気長に待とうかね。

>>143-144
このレスのコンボにﾜﾗたよ（w。

過去ログにもサラッと目を通したんだが頻繁に出没していた
固定が今回の騒動が始まってから途端に姿を消しているね。

カイザーやら異様やらはどこいったんだろう。
お家の一大事に雲隠れしてるということなのか？
なんか奴らの繋がりがイマイチわからん。

そういうのはどうでもいいんじゃない？
板違いだし
そういえば馬鹿なアゲ叩きも131のレス以来ぴったり収まったね

まだ続いてるよ。出没しない時間帯があるのかね？

自罰もさっさと取材に行けばいいのにな。

いやここの話だろ
あんまり祭りにならなくてかえって自分を追い込んじゃったかな荒らし君は

今は自罰報告待ち？

おはようございます。自罰です。さまざまなご意見ありがたく拝見いたしました。

>>129さん。
川島屋スレの過去スレをご覧になって下さればお分かりになると思いますが、
そもそも私は以前から何度も何度もこの荒らしさんに対して、穏便に、
「会うことは出来ませんか？　お話を伺えませんか？」と呼びかけ続けてきました。
「きっと荒らしさんなりの言い分もあるだろうから」と。
きっかけは書き込みの記録を取られ、かつ「書き込んだ事による責任は全て取ることに同意」したはずの、
「確信的に荒らし続ける人物」への興味からであります。決して私憤のみの行動ではありません。
じゃあ怒ってないのか？と言われるとそりゃ、多少のいきどおりはありますが（w
しかし、自分のしようとしていることの正当性に多少の疑問を持っているからこそ独走せず、
「荒らしという迷惑行為をやめない人物の背景を探ることの公益性・妥当性」を、
周囲や上司に諮ろうとしているところです。それくらいの理性はあります。
何度も言います。まだ何も始まってはいないのです。
>>130さん。
ですからー（困。
>>132さん。
ひろゆき氏が掲示板を荒らされる事を明確に「被害」と、とらえており、
かつ協力して下さるのならば、ありえない話ではないとは思うんですが……。
ただ管理人氏からは「２ちゃんねるのことは２ちゃんねる内で」という、
気概も感じられます。おっしゃる通りハードルは高いようです。
>>138さん。
もちろんそれが一番です！　川島屋掲示板にも書きましたが、本来ならば、
荒らしさん当人から直接お話を伺うのが一番ありがたいのですから。
>>139さん。
周囲に説明するためにも、何がどうとは具体的に言いませんが、
それなりの準備はして来ました。当然のことです。
>>149さん。
上にも書きましたが、そういう訳でまだ何も始まってはいません。
動きがありしだい報告には必ず参りますので、どうかお待ち下さい。

>>152
> 「確信的に荒らし続ける人物」への興味からであります。決して私憤のみの行動ではありません。

大義名分はわかるんだが、>>141のリンク先での発言を見ると、やはり
私憤・私怨のほうが大きいように見える。

> 「取材行為」というもののシビアさを、
> 荒らしさんはまだ舐めておられるようですね。
> 個人情報保護法案の中でも、取材行為は特別視されるほどなのに……。

このあたりが祭りになっている原因なわけで、>>152の説明くらいでは
誰も容易に納得できないと思う。さらに説得力のある回答が必要だな。

さらに、以下の発言に対して発生した質問に答えて欲しいもんだ。

> 他人に平然と迷惑をかける人間をなんとかするのも、報道の仕事です。

>>153
それで、川島屋スレの過去スレは、ご覧になっていただけましたか？
私がいかに熱心に穏便に荒らしさんに呼びかけていたかは、
確認していただけましたでしょうか？
荒らしさんが恣意的に貼ったそのリンク先のみでなく、
ぜひ過去スレ部分も参照していただきたいです。
私憤成分の方が多いか否かは、
ぜひその上で公平なご判断をいただきたいと思います。
まあ、私憤が全く無いとはいえない、と、
上の書き込みにも書いておきましたが。

「なんとかするのも報道の仕事」の部分は、
この荒らしさん個人をさしての話ではなく、
あくまで「確信的に荒らし行為を続ける人物」全般への、
一般論として受け止めていただきたいです。
より正確に分かりやすく申し上げるならば、
「『現行法ではどうにも出来ず、公的機関も手を出せない、
　しかし、明らかに多くの人々が大変に迷惑をしている悪意ある行為』
　それを指弾するのも、報道の仕事である」
そういう広い意味で解釈していただけるとありがたいです。
私の走り書きが原因で誤解を招いてしまったようで、その点は反省しております。

>>153
いや、祭りにはなってないだろ（w。荒らし側は祭りにしたかったみたいだけど。
朝日だの読売だのの名前が出るなら大騒ぎにもなったろうけどね。
意外と「日刊オセロゲーム」とか「日刊老眼鏡」とか、
すんげえ地味な業界紙の人間かもしれない（w。

＞「なんとかするのも報道の仕事」の部分は、

ひろゆきの仕事じゃねーの？

こういうはき違えがいろいろ言われている原因だってわかってる？

>>155
プチ祭りってとこかな。それも下火になったけど。

日本ＡＢＣ協会に加入してないような業界紙って可能性はあるね。（ｗ
むしろ全国紙だったら、こういうネタは飛びつきそうな気がするんだよね。
前にも企画が却下されたそうだから、企画自体がつまらなかったのかも
しれないけど。

>>156

>「なんとかするのも報道の仕事」の部分は、
>この荒らしさん個人をさしての話ではなく、
>あくまで「確信的に荒らし行為を続ける人物」全般への、
>一般論として受け止めていただきたいです。
>より正確に分かりやすく申し上げるならば、
>「『現行法ではどうにも出来ず、公的機関も手を出せない、
>　しかし、明らかに多くの人々が大変に迷惑をしている悪意ある行為』
>　それを指弾するのも、報道の仕事である」
>そういう広い意味で解釈していただけるとありがたいです。

もう一度申し上げますがこの「なんとかするうんぬん」に関しては、
あくまで「一般論」です。さらに詳細に言いますと、
「ネット上の全ての掲示板における一般論」です。
２ちゃんねるのみに限った話ではありません。
ですから「現行法」や「公的機関」をここでは持ち出した訳です。
大きなくくりで考えていただけると、ありがたいです。
重ねて、舌足らずな表現をお詫びいたします。

>>157
大手の地方版かもね。
始まりが私憤でも、透明性の高い、そして十分公益にかなう取材ならば、問題はそんなに無い気がするがなー。
荒らしの方も「掲示板に書き込んだ事で生ずる責任は全てとる」と承知して荒らしてるんだろうし。
それなりの覚悟はあるんだろうしな（w。

競馬新聞かなんかだったら爆笑モノだが。

私憤じゃないと言うなら、自罰氏は万難を排除して取材を敢行しないとね。
でないと、できもしないこと言って脅かしていただけって思われるからさ。

>>160
ブラフだろ？荒らしの反応を見る為の。
あの言い草は確かによくないけど、喧嘩売ってる相手は荒らし一人なんだから、俺等には関係ないや。
荒らしが、脅された！って大騒ぎしてるだけだよ。

マジで記事にしたいと過程しても、取材対象に私憤があって
相手の視点で考える事が出来ないと、真実は見えないと思う。
が、荒らしの真実、実像って容易に想像付く、面白い記事にするには腕がいる
荒らす理由
１．スレがムカツク（これが多いと思う）
２．暇潰で理由は無いが、誰かを困らせるのが楽しい
３．自分の意思では頭と体を制御出来ない状態になるノイローゼ
パラノイア、メンヘラ系が荒らさずにはいられない
人物像
ヒキコモリ、無職暇人。案外普通の人だとすると荒らす理由は１くさいが。
こんなとこでしょ。

>>161
ま、自罰氏が本当に取材するかどうかを見守っていくよ。取材結果が
記事になったら、もちろんそれは興味あるし、取材できなかったときに
どう言い訳するかも興味ある。（ｗ

>>162
取材者の理解不足で、言ったのとはだいぶ違うことを書かれたってのも
少なくないのに、自罰氏自身のバイアスがかかったらどうなるんだろ？
客観的な記事にする自信はあるのかな？

>>160
はい。実現にむけて努力いたします。

>>162
>>163
はい。そのことは実は一番危惧していることでもあります。
１年以上たっぷり粘着されると、だいたいこの荒らしさんの行動パターンとか、
ネット上の人格などがつかめてきて、妙な表現ですが「気心が知れて」いるのですが、
やはり、あまりにも私は「かかわり過ぎ」ました。

この仕事は任せられない。そう判断されてしまう可能性は非常に高いと思われます。
最悪の場合、こつこつ作った「資料」の提出だけを命じられ、
誰かにそれを引き継いでもらう形になってしまうかもしれません。残念ですが。
この企画自体に私が触れられなくなる可能性もありますね。おっしゃる通りです。
まあ、アイディアを取り上げて貰えただけでもある意味「よし」としたいです。

それから、万策尽きて、惨めにもボツになってしまった場合にも逃亡せず、
必ずこちらへご挨拶に参ります。情けないですが。
皆様に顛末をきちんと報告する事を約束します。
間違い無く、その義務はあると思いますので。

>>163
何にしてもネットの暗い部分を無理矢理ほじくり出すような企画で
本人鬱入ると思うが、取り合えず報告は期待。

>>164
問題の発端となったスレにも挨拶と報告しなよ、
１人へのブラフだとしてもそれ見て不快に思った人に何も対処してないでしょ。
スレの雰囲気壊さない程度にさりげなくあやまれば？

>>166
はい。それはもちろんです。万事の決着がつき次第、
事情を説明し、頭を下げに行きます。

それから上のレスをご覧になってない方もおられると思いますので、
こちらでも今、改めて頭を下げます。

荒らしさんひとりに対するコメントではありましたが、
お読みになって不愉快な思いをされた他の方々、
まことに失礼をいたしました。謝罪します。すいませんでした。

>>167自罰さん
うん、頑張ってね。神経質になって、暗い方向暗い方向に進むのは
体にも心にも良く無いから、気を付けて。
ネットは文章でしか気持ちを伝えられないから、
考えてカキコしないと誤解が生まれて、あおりあいに発展しやすいから、
書きかたとかには本当に気を使わないとね。

>>164
意地の悪い言い方をすれば、逃げ道作っているように見えるけど、
まあそこまで公言したなら、仮にうまくいかなくても誰も責めない罠。
もし責めるやつがいたら、そいつがクズ呼ばわりされるだろ。

ま、がんがってくれ。私憤というか、個人的な趣味・好奇心を仕事に
いれるのは悪いことじゃないよ。いい仕事してくれ。

謝るのが遅いぞｺﾞﾙｧ!……まあ、頭下げたならもういいけどさ。
自罰の言い分と計画は分かった。
じゃ、嵐の方はどうなんだ？
マルチポストして大騒ぎしておいて、本人はだんまりか？

>>170
相変わらず荒らしてるよ。（ｗ

しかしね、騒動の決着も付けないまま、
強引にスレを進めている川島屋連中には心底理解に苦しむ。
あれじゃあ方々から深い恨み買ってもしかたないと思う。
自分もあっちでは何度もスルーと荒らし扱いされてムカついてたしｗ
でも一応の謝罪が聞けたしもうスッキリ、自罰さんがんがれ。

なんか俺、２ちゃん内でちゃんと謝ってる人って、初めて見た気がする（w。
>>171
しょうがない奴だね（w。一回本当に晒された方がいいかもしらんな。

結局こんなスレッドまで立てちゃって自分の首絞めてる結果になってるのにまだ荒らすとは
このスレッドでは荒らしとしての発言はないんだよなぁ
叩こうにも頭がついていかないと見た
荒らすことに何のリスクも感じてないならどうしようもないんだろね

age荒らしに悩むこの板に助けを求めるage荒らしの神経がわからん。

類は友を呼ぶ。（ｗ

２ちゃんねるで荒らしを繰り返す１０人（くらい）に
インタビュー！その心理に迫る！！！とかだったら案外面白い読み物かも？
無理っぽいとなると何故か残念な気もしてくる。

ひろゆきからログもらってプロバに問い合わせてってのは、まず無理な
話だろうね。自罰が口先だけでないことをなま暖かく見守るわ。（ｗ

>>178
いや。管理人のあの性格によるとあるいは、ノせようによってはわからんぞ（w
一般の利用者ならともかく、荒らしの被害者側である２ちゃんが、
わざわざ荒らしをかばってやるいわれはないんだし。

直接の被害者である２ちゃん側からの申し出で、プロバイダに動いてもらって、
それを横から追跡取材するかたちならば……どう？
ただこの場合、２ちゃんと取材側に、相当しっかりした信頼関係がないといけないが。

＞それを横から追跡取材

これはおもしろい。書き手によってはかなりおもしろく読めるだろうね。

ただ、そこまでやるにはもっと荒らしにがんばってもらわないとならない
んだが・・・

>>180
あの嵐は量的に一度に大量に荒らすんじゃなくて、
長時間粘着しているそうだから、過去ログにたっぷり証拠が残ってるだろう。
今更活躍して貰わなくても大丈夫じゃないかな。

規制情報板に載せられてる運営側の報告では、嵐の氏名は削られてるけど、
プロバイダからのもともとの返事にはしっかり嵐の名前が載ってるし。
それを明かして貰えばいい訳だから簡単に済むんじゃないかな。

dat落ちしないように保守

こんにちは、自罰です。ご報告に来ました。
まだこのスレをご覧になっている方がおられるか分かりませんが、
けじめをつける為にお話にやって参りました。

結果から申し上げますと、上役と大喧嘩になりました。
私が真っ先に進言し、一番に推した（>>62の）「よき２ちゃんねる紹介案」は、
もう即座にボツ。結局おつむの固い上司は、頭から、
「あのような物（！）、ウチが関わるべきではない。
　メディアとしても認められない。むしろ認めてはならない」
この一点張り。
「そういう先入観が一番良くない。
　匿名ででも、他人を楽しませよう、作品を発表しよう、
　そういう善意の人物は２ちゃんねる内にたくさん存在する。
　２ちゃんねるという媒体自体が害な訳では決してないはずだ」
私はそう主張したのですが、容れられず、周囲が私と上役の間に割って入って、
おしまいとなってしまいました。無念であります。

ただ、私が所属するのとは違う部門で「ネット界のマナー啓発企画」を、
以前から計画、地道に取材中であるので、
荒らしさんに関する資料だけは抜き出して、提出するように言われました。
今まで休みを潰してその資料（様々な覚え書き等です）を、
仕分けしなおしていたところです。
>>165>>168さんのおっしゃる通り、実に鬱な作業です。
明日、七三分けにメタルフレームの理数系頭の人達が、受け取りに来るのでしょう。

話の決着自体は金曜日の午後についてたんですが、今まで頭を冷やしていました。
落ち着かない状態で書きこんで、また皆様に不快感を与えてはなりませんから。

>>183の続き

現実問題として、第三者であるところの私に、プロバイダ―さんが、
個人情報を明かしてくれるかは微妙です。皆さんのおっしゃる通りです。
どういう手段かは分かりませんが、他紙でその問題をクリアしているのを
目撃したことはあるんですが。
>>179さんが見ぬかれた通り、当事者同士の話し合いを横から追跡するのが、
最も妥当なやり方ではないかな？とはうすうす感じてはいました。

その為にも「よき２ちゃんねる」を紹介し、２ちゃんねる運営側と、
友好的な状態をつくりあげておかねばなりません。
荒らしさんの実態を紹介するのと「よき２ちゃんねる」を紹介するのは、
表裏一体、ふたつの車輪の両輪だったのです。

果たして、明日やって来る連中がどんな手法を以って、
「ネットマナー啓発」とやらを考えているのか、もはや私には分かりません。
私のような一見泥くさい如何にも「取材」っぽいやり方を採るのか、
それとも、文系頭には思いもつかないような妙手があるのか。
同僚と苦労して作った資料を彼等にそのまま渡す代わりに、
何か動きがあったら、必ず教えてくれるように、お願いするつもりです。

>>184の続き

そもそもその「啓発企画」とやらが、２ちゃんねるを包括した形になるのか、
それとも別の事業体の協力を得てのものなのか、
私たちが作った資料は生かされるのか、無視されるのか。それすらも分かりません。
ただ、荒らしさんの立場に立ってみるとするならば、
全く安全で、今まで通りにはしゃいで悪ふざけしていられるか、
あるいは、自罰なんかよりも遥かに巧妙で、賢くて、面倒な相手が現れたか、の、
そのどちらかになるでしょう。ゼロか100か、の、
ある意味すごくデジタルな結果になりそうです。

私が無料で遊ばせてもらっているこのサイト。２ちゃんねる。
主催者は堂々と実名で、利用者の不始末を一人で背負い、
そして裁判で戦っています。
利用者のひとりとして、今まで遊ばせて貰った恩返しをしたい。
同時に（弱小ながら）全国紙の紙面に「よき２ちゃんねる」を紹介したい。
さらに付け加えるならば、それを見た人が初心者として安心して参加できる。
そんな２ちゃんねるであって欲しい。これからの２ちゃんねるには。
この気持ちは変わりません。

ですから当面は、目の前の障害である上役が変わるのを、
じーっと待つつもりであります。雌伏の時が長くなるか短くなるかは分かりません。
でもいつか、某新聞の文化面に鮮やかなＡＡ長編が、泣ける・感動するスレッドが、
堂々と紹介できるその日が来ることを祈ってやみません。
その日まで、どうか２ちゃんねるが、健康で健在でありますように……。


私の書きこみにお付き合い下さったみなさん、本当にありがとうございました。
私から荒らしさんへの個人的なメッセージをご覧になり、
その物言いに不愉快な思いをなさった皆さん、すいませんでした。
以上、報告であります。失礼いたしました。

結果として、、、、出来もしないこと言って「荒らし」を脅かしたんだから
「荒らし」にも謝れよ。オカ板で。

>>186
出来もしないこと、と思うのであれば、
そもそも社内の集まりで発表などしませんし、資料もよそへは渡しません。
可能ではありませんか？　特に>>179のやり方であれば。

荒らしさんとは今までのやり取りの結果、
（つまり私が呼びかける＞荒らしさんが無視して荒らす、の繰り返し）
ああいう言葉遣いになっただけであって、それは個人的なメッセージである、と、
すぐ上でもお話してあります。
ただ、誰でも読める掲示板でその個人的メッセージと物言いをご覧になった方は、
不愉快な思いをされたせいでしょうから、それは謝罪しますです。

何度も申し上げますが、荒らしさんが恣意的に貼りつけたものしかご覧にならずに、
川島屋スレの過去スレをご覧になっての公正な判断をお願いします。

それから、荒らしさんに謝罪する必要は毛頭感じません。
言いたいことがあるなら伺いますよ、と何度も言っているのに、
荒らしを続ける方が悪いのですから。

まだ荒らしが続くようでありましたら、度を越したものであれば、
やはり、いち利用者として、削除やＩＰ晒し、アクセス規制の申請は続けます。
利用者としては当たり前のことです。

「結果として」って書いてあるのが読めないか？
最初はどうであれ、結果的に「できもしないこと」になっちゃったんだから
謝るのが筋だと思う。錦の御旗をかかげていた割には、単なる脅しにしか
ならなかったんだから。

>>188
なんで嵐に謝らなきゃならんの？
荒らす方が悪いに決まってるじゃない。
荒らす人間の気持ちなんて考えてやる必要はないぞ。
騒ぎを大きくしたのは嵐なんだし。
>>188は何でそう必死に嵐の肩を持つんだ？本人なんだろ？（w

>>188
私の報告は読んでいただけましたか？
結果として、とはおっしゃいますが、まだ終わってはいませんよ？
むしろ、この荒らしさんに何ら愛着や思い入れを持たない連中が、
彼を追いかけるようなことになるのかもしれません。
あるいはそうでないのかもしれませんが。
いずれにせよ、私の手を離れてしまうことなので、
はっきりとは分からないのが無念ですが……。

そもそも荒らしさんは相変わらず荒らし続けるだけで、
いっさいのまともな返事をくれてません。
なぜ>>188さんが荒らしさんの気持ちを代弁出来るのでしょう？
私の物言いが悪くて不愉快な思いをされた方には、何度も何度も謝罪しますが。

>>188
自罰に脅かされて荒らしは何か変わった？変わってないよね？
相変わらず荒らし続けてるし。
荒らし側も多少は不愉快な思いもしたかもしれないけど、
本当に不愉快な思いをしてるのはずーっと粘着されてる川島屋の方だと思うんだが。
自罰が荒らしに謝るずっと前にまず荒らしが川島屋達に謝るべきでは？
それとも>>188は荒らし本人？それなら納得なんだけど。

取り敢えず自罰は乙。悔しいかもしらんが次回がんがれ。

だいたい、上司がOKしたとしても、
この程度の荒らしでプロパイダーも管理人も動くわけねえだろ。
常識で考えればわかること。自分はマスコミだーって思い上がってたんじゃ
ねえの。

>>193は>>179を嫁。
その過去レスを頑として読まないところ、さてはたった今川島屋スレ荒らしてる本人だな？（w
言いたいことあるなら自罰に直接言いなよ。聞くって言ってるんだから。
それとも仕事引き継ぐからもう手遅れなのかな？

>>194
うるせえな、俺はマスコミの思い上がりがむかつくだけなんだよ。
川島屋スレを荒らしているのは残念ながら別人だ。
>>179は寝言と思ってる。管理人がOKしたとしてもプロパイダーで却下だろ。
プロパイダーがOKしたとしても、プロパイダーと自罰が訴えられるわな。

だからあ（w
規制情報板を見て鯉ってば。
ひろゆきとプロバイダのやりとりが載ってるだろ？
あれをそのまま載せればいいんだよ。紙面に。
ただ「個人の氏名を知ったからといって晒せる訳ではない」と、
自罰自身も言ってるよ。
ひろゆきは荒らし行為をしてた盛岡の中学生を訴えた事があるそうだから、
荒らしをかばわないだろうし。
なんでそんなに必死なんだよ。

>>195
なんで自罰が訴えられるんだか。
本人が名前も住所も晒せないって言ってるのに。
２ちゃんが被害を訴えて、それにプロバイダが応じる。
で、その過程が読み物になる。それだけだろ？
荒らす人間は「書き込んだ事で生じる責任はとる」ことを、
承諾した上で荒らしてるんだし。
なんかうしろ暗いことでもあるのか？

その程度なら大丈夫だろうが、はじめは「恩師、友人、本人に
インタビューする」って言ってただろ。ま、俺のことを荒らしと
思えばいいが、荒らしは荒らしで他にいるしな。残念だったな。

とりあえず自罰はオカ板でも謝っとけ。

客観的に見て、どっちもどっちって感じ。
さらに俺的には自罰のほうが　見　苦　し　い　。

なんか必死な人が一人いるな（w
いいじゃん。謝ったんだし社内で喧嘩もしたそうだし。
これだけ言われても逃げ回ってる嵐の方が見苦しいよ。
名無しのままでいいから俺だ！って名乗り出て反論すればいいのに。

自罰に謝らせようと一生懸命な人がいるな（w。
これだけ頭下げてるのにまだ腹を立てるなんて、
当事者の荒らし本人しかいない訳だが（w。
言いたいことがあるなら本人に言いなよ。聞くって言ってるぞ。

あの程度の荒らしで訴えるわけないよ。業務妨害になるぐらいコピペ荒らしをするか、個人情報をもらして叩かんかぎり。それどころか、自罰が個人情報をつきとめようとする脅しをするし、川島屋は放置できないで荒らしの相手をするし、自業自得ですね。

個人情報を記者に明かすかどうかは、管理人を上手く乗せればいいだけで。
量だのなんだのといった今までのガイドラインは当てには成らないと思われ。
とくにあの荒らしは長期にわたってるそうだし。

なんかさっきから「あれくらいなら大丈夫」って、
同じ事繰り返して荒らしを擁護してるのがいるなあ（W。
終わってないって自罰は言ってるんだが。自分がさわれないだけで。
要するにこれからの荒らしの姿勢次第だろ？

荒らしを擁護する奴の神経がしれんが。まあ本人なんだろ。
自罰乙。確かにみっともない結果だが、報告しに来ただけでもよし。

>>201-206
携帯か？（ｗ

>>204
なんかやりそうだよね。あの人ならば（W。

ここまで様子見しましたが、ご質問やご意見に関しては、
上の報告内で全てお答え出来たと思われます。
>>193>>195>>203さん、私の書きこみ、前レスをよくご覧になって下さいね。
お返事はすでに済んでおります。
>>199さん、川島屋掲示板に説明と挨拶と謝罪をしておきました。

しかし、やはり荒らしさん本人のご意見を直接、ぜひ伺いたかった。
それだけが気がかりですが、これはもう、仕方がありません。
いくら待っても返事はありませんし、荒らし行為も変わりませんし、
そもそも仕事、とられちゃいましたし。

それではとりあえずこのへんで。お付き合いして下さった方々、
本当にありがとうございました。

本気だったのにボツになって残念だったね。

203が荒らしとしての公式発言ですか？

>>211
そういう決めつけは止めれ。

疑問符がついてるのに決め付けとはこれいかに

まぁ残念だったけどこれからに期待ということで終了ですかね。

>>213
自罰本人？（疑問符付き）

くだらん

自罰自爆記念保守上げ

>>216
なんだ。自罰が盛んに呼び掛けてる時はこそこそ逃げ回って荒らしてた癖に、
いなくなると勝利宣言か？（w
やはり荒らしは荒らし。屑に変わりないな。

ヘタレ逃亡していたやつが戻ってくるときのセリフ

「パソコンの調子が悪かった」
「出張で留守にしていた」
「携帯でしかネットを見れなかった」

>>217
ここでは威勢がいいな。（ﾜﾗ

だからそっちの揉め事をこっちに持ってくんなよ

>>220
うるせーな、関係ねーんだったら黙っとけ、ヴォケ

＞１０
＞「取材行為」というもののシビアさを
もし「取材行為」を行った場合に民事で裁判やったら
川島屋が確実に負けると思うのだが

この場合，荒らし対川島屋と教えちゃったプロバイダで，
案件が川島屋の個人情報入手に対してだったらね．

>>220
仕方ないよ、こいつは追い込まれてる荒らし本人だもの。
上で川島屋本人が「自分はタッチ出来なくなった」って報告してるのに、
まだ川島屋に粘着してるのがいい証拠だよ。
どこ行っても相手されないわ、川島屋掲示板その他で個人記録とられてるわで、
こいつもこいつなりに必死なんだよ（w。

２ちゃんやってないで仕事しろよ＞自罰

自罰はちゃんと仕事してるか？

自罰のゴミカスもこれで終わり！

川島屋・・・
また人間のクズか。

しかしひろゆきもダメな奴だな。
あんなのが管理人やってんじゃ２chネル（笑）も先ないかもね。

自罰はリストラ！これで決まり！

自罰は反省していのかね？

400 名前： 川島屋＠自罰 投稿日： 2003/06/01(日) 21:54

ええと、本スレの方で大人げない書きこみをしちゃいましたが、

私　は　本　気　で　す。

インターネットの掲示板についての取材は前々から、
同僚と共同作業で進めていたのですが、
例えば、ＡＡ職人さんとか、泣ける話のスレ住人さんとか、
管理人さんことひろゆき氏、そして「荒らし」さん。
匿名掲示板に集う人々に、さまざまなお話を伺って、
連載モノにしよう、という企画は、以前からあったのです。
どんな思いで２ちゃんねるに集ってきたのか。
その市井の人々の声を、丁寧に拾い集める読み物を。

で、私はその「荒らし」に対しての取材を担当する、という訳ですね。
これは自ら志願しました。だから、以前から暇糞くんに、
「オフ会に顔を出しませんか？」と、声をかけていた訳です。
もしも来てくれたなら、管理人さんにソースの提供をいただかなくても、
ナマで「荒らし」さんの声が聞けた訳ですから。

本当、この企画が通ればいいなあ。わくわくしていますよ？

民事でプロパイダーと自罰を訴えたら一発でアウトだ罠。

自罰は232みたいなこと書けば、荒らしがびびると思ったんだろうね。
だけど、あれだけ確信犯的に荒らし続けているやつには効果ないよ。
結果、自分の立場を悪くしただけ。考えが浅かったね。

てか、ただの粘着（荒らしとｗ川島屋の）だから。
色々ともっともらしくしゃべるから、タチが悪いと思うよ。
２ｃｈ（川島屋）に取り憑かれてるっぽいし。

673 名前：川島屋＠自罰 ◆OBC29RV9yg 投稿日：03/06/01 21:38
>>669
了解しましたよ？
ただ、私は職業柄インターネットの掲示板について、
いろいろな取材をしている最中です。
古くからの川島屋諸氏は御存知でしょうが、
「上司にひろゆき氏への単独インタビューを進言した新聞記者の川島屋」は、
実は私のことです。オフ会で社内報などをお見せしていますので、
すでに気がつかれた方も多いとは思いますが。

今再び社内で上記の件を申請しております。
もしも取材がかないましたら……ついでに、いろいろなソースを見せていただけるよう、
お願いをしてみるつもりです。
以前とは違って２ちゃんねるは、書きこみの記録をとっていますから。

ある日突然荒らしさんのお宅へ、取材申し込みの電話がかかっても、
どうか受けて下さいね？　「取材」。
もちろんいろいろな覚悟の上で荒らし行為をされているのでしょうから、
インタビューには答えていただけるんでしょうね？
今から楽しみにしていますよ？

荒らし・・・まだやってたの？
　新着が１７２レスくらいたまってたから半月振りに見たらこれだ。
　もっと生産的なことしろや

自罰保守

保守

ここはそんなにﾋﾝﾊﾟﾝﾆ保守しなくても落ちないぞ

>446 名前： 糊蟹 投稿日： 2003/06/30(月) 22:08
>
>でも、オカルト板の｢川島屋スレ」は、私たちが楽しんだスレとは
>全く別のものになってしまったんですね。

おまえらが別物にしたんだろうが？！　バカ？

またコテハン川島屋が糞スレ立てたのか。

異様と自罰が悪あがきしているな。（ｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そろそろ保守

>>1
自宅へ電話するなどのサラ金、ストーカーまがいの脅迫的言動は
警察、弁護士に相談してください。

なになに、自罰を訴えろって？

まだあったのか。このスレ（W。

訴えるとなると自罰が一番大喜びするだろうね（W。手間が省けて。
ひろゆきを通さずに、荒らしの住所、氏名、年齢、職業。あらゆるデータとれるんだから。
まあ、あの程度の脅しにびびりまくる荒らしがそんな度胸のあることするかどうかは大いに疑問だが（W

>>249
自罰くん、ご苦労！

ここわなんのすれっどですかね。
しんぶんきしゃについてぎろんしているんですかね。
それともこてはんのじばつさんについてかたってるのですかね。
がいどらいんていしょくぎみなよかんもするんですがね。

だったらごちゃごちゃ言ってねーで削除依頼だしてこいよ。
それとも自罰本人か？（ｗ

（＾＾）

朝日工作員記念age

ヘタレの自罰にはしょせん何もできないよ。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

朝日信者は、朝日新聞記者にこういうことどんどんやって欲しいみたいだなｗ

クズどものたまり場
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=532&KEY=1015147771

負け犬の遠吠え。わぉ〜ん！（ｗ


518 名前： 川島屋 投稿日： 2003/07/31(木) 01:30

>>516の〜
513-514のテソプレを貼った私ですよ？
ｱﾚな私が新スレを立ててくれましたよ？
腑に落ちんとこだらけですが場所があればｱﾚですし
これからもお楽しみくださいよ？
果し合いとかいうとこ。。

私たちの神のｸﾁﾋﾞﾙｹﾞがいつも「おばかさんには来てほしくないですです。。」
なんて逝っているとおりなのでブチ切れして別スレ立てたりしないでくださいよ？
２ちゃんねる掲示板の使い方も判らないおばかさんを許してやって下さいよ？

しかし何が果し合いなんだか・・・
私に勝てると思って（ｒｙ


519 名前： 川島屋 投稿日： 2003/07/31(木) 07:58

ｱﾚな私は、ルールを話し合って決めたと主張しているようですが
一体何時決めたのですかＹＯ？

私のところに以下のような告発メールが届きましたので晒します。

初めてメールさせていただきます。
いつも貴誌を大変勉強になる思いで拝見させていただいております。
さて、本日お便りさせていただきましたのは、一人の許せない新聞記者を告発したいという思いに駆られてすのことです。
その許せない新聞記者の名は、中日新聞敦賀支局にいるi池上清幸という人間です。
彼は、まるで新聞記者という職業を特権階級とでも勘違いして、
威張り散らし、少しでもそれに抗議すれば、
あること無いことを記事にするぞと怒鳴りまくります。
このような人間が新聞記者をしているということが、大きな問題だと思います。先日もお茶だしをした女の子がこの池上に恫喝され泣き出してしまいました。
絶対に許すことがきません。
是非とも、怒りの鉄槌を加えていただきたくよろしくお願いします。

>>260
なんだ、そりゃ？　池上清幸って自罰かい？

>>260
googleったら２ちゃんばっかｗ
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E6%B8%85%E5%B9%B8&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

新聞記者のスキャンダルなんてまだまだありそう。

新聞記者のスキャンダル

DQNな新聞記者も晒される時代になったね。(･∀･)ｲｲ！ 傾向だ

てゆーか、こいつどこの新聞社？

保守

室内撮影

unkoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo泡れ

.

新聞にも記者にも、ピンからキリまで

自罰は糞のほうだなｗ

vcvc

うるせー！！新聞記者だって辞めればただの人！！
新聞社のイチ社員！！
三文程やること醜すぎ！！
三文給料ドロはとっととやめろ！！

そうか、自罰は三文かｗ

全国の皆様、街中で三文記者に遭遇しました場合、餌を与えないよう
ご注意ください。
三文ほど調子に乗りすぎ、調子こいて、とんでもないことをしでかし
住民の皆様に害を与えます。
それでもいいというのなら、死んだつもりで親切しましょう。

保守しますよ？

新年ですよ？

どうして新聞記者はじめ、マスコミの記者連中には礼儀作法がなってない香具師が大杉なんだろう？

>>279
ブン屋は職業柄人格者に出来る仕事ではないので、自然とそうなります。
だからこそ腐敗した人間が生まれやすく、自浄作用も働かないのです。

聖域は必ず腐敗する。小泉も聖域なき改革っていうんだったら、
こういったＡＴフィールドまがいの「絶対聖域」に大鉈を入れて欲しいものだが。

たしかにマスコミ関係は常識のないやつ多すぎ。
あいさつすら満足にできない。

.

新聞の投書欄にでも投稿したくなる話だね。

.

age

保守