■曽我さん、朝日新聞に猛抗議！！！■ 【３】
201 ：文責・名無しさん：
まあ、ここいらががんばりどころだよ。曽我さんは。
新聞社にとって、会見すら出れないのはマジでつらい。
他が普通に入れている会見記事すら入れられないと、
もう拉致ネタを紙面に入れられなくなる。これは一般紙に受忍できることではない。
一方、アカ日の手持ちカードは本当にブタしか無いのだろう。
芋づる式に社の人間を売るわけにはいかんからな。
でも、そこまでさせれば、アカ日の牙城の一角を崩したことになるぞ！
新聞社にとって、会見すら出れないのはマジでつらい。
他が普通に入れている会見記事すら入れられないと、
もう拉致ネタを紙面に入れられなくなる。これは一般紙に受忍できることではない。
一方、アカ日の手持ちカードは本当にブタしか無いのだろう。
芋づる式に社の人間を売るわけにはいかんからな。
でも、そこまでさせれば、アカ日の牙城の一角を崩したことになるぞ！
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202 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:48 ID:7GTVcqoy
>>196
じつに、報道機関という巨大な特権組織にありがちな尊大な態度ですね。
じつに、報道機関という巨大な特権組織にありがちな尊大な態度ですね。
203 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:49 ID:XhkF66K8
204 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 17:50 ID:T4jO2IX2
>>203
では、一取材対象者にこびる必要があるのですか。
では、一取材対象者にこびる必要があるのですか。
さすがにネタだろ？
このバカっぷりは…
このバカっぷりは…
206 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:52 ID:x04+DTXx
>>204
こびるって・・・ほんとに誠意のかけらもない態度だね。逝っていいよ。
こびるって・・・ほんとに誠意のかけらもない態度だね。逝っていいよ。
207 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:52 ID:XhkF66K8
>>204
けじめをつけることと媚びることが同じことだと思っているのですか？
けじめをつけることと媚びることが同じことだと思っているのですか？
>>204
どうして朝日はそういう極論にしかならないのかがわからない。
どうして朝日はそういう極論にしかならないのかがわからない。
209 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:53 ID:8Lchinlq
>>204
「媚びる」って…………罪を罪とも思わないってこのことだな
「媚びる」って…………罪を罪とも思わないってこのことだな
210 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:53 ID:7GTVcqoy
211 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:54 ID:lsfotzhd
212 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 17:56 ID:T4jO2IX2
記者が、過去に囚われて萎縮してしまったら、鋭い切り口の記事など
書けなくなるでしょう。記者は一取材対象者から好かれる存在ではなく
読者に好かれる（良い記事を書く）存在になるべきだからです。
無論、これは敵対的に接するというわけではありませんよ。
あなた方はすぐに対極論に走りがちなのであらかじめ言っておきます
書けなくなるでしょう。記者は一取材対象者から好かれる存在ではなく
読者に好かれる（良い記事を書く）存在になるべきだからです。
無論、これは敵対的に接するというわけではありませんよ。
あなた方はすぐに対極論に走りがちなのであらかじめ言っておきます
213 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:56 ID:m/zcA7BD
>>212
自ら日本中の読者を敵に回してるわけだが
自ら日本中の読者を敵に回してるわけだが
215 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:57 ID:x04+DTXx
216 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 17:59 ID:T4jO2IX2
海外のメディアがこの醜態を知ったらどう思うでしょう？
「拉致被害者、日本の代表メディア一社を拒否」
と報道されたら、海外のメディアはどう思うか想像した事がありますか。
こんなくだらないことはさっさとやめるべきです。どうせ取材拒否した
って別のルートから情報は仕入れることはできるのですから。
「拉致被害者、日本の代表メディア一社を拒否」
と報道されたら、海外のメディアはどう思うか想像した事がありますか。
こんなくだらないことはさっさとやめるべきです。どうせ取材拒否した
って別のルートから情報は仕入れることはできるのですから。
217 ：文責・名無しさん：03/05/27 17:59 ID:h/H24CGk
218 ：朝日について書きたいなら，朝日くらい読んでからにしろ！！！：03/05/27 18:00 ID:0DQoyzpc
それにしては粗悪なエサだな．
不用意な言葉遣いに脱力してしまい，突っ込む気が起きない．
曽我さんが「公的存在」だとか，
朝日が「罪の意識に悩んでいるであろう」とか，「謝罪する必要はない」とか．．．
第一，朝日は謝罪してるだろ？言葉の上だけかもしれないがな．
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200305140259.html
朝日の行動すらトレースできてない奴の妄言などネタにすらならん！
朝日について書きたいなら，朝日くらい読んでからにしろ！！！
不用意な言葉遣いに脱力してしまい，突っ込む気が起きない．
曽我さんが「公的存在」だとか，
朝日が「罪の意識に悩んでいるであろう」とか，「謝罪する必要はない」とか．．．
第一，朝日は謝罪してるだろ？言葉の上だけかもしれないがな．
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200305140259.html
朝日の行動すらトレースできてない奴の妄言などネタにすらならん！
朝日について書きたいなら，朝日くらい読んでからにしろ！！！
>>212
先ずは、おたくの支那関連の記事でも読み返してみたら？(w
先ずは、おたくの支那関連の記事でも読み返してみたら？(w
220 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:01 ID:rAlJioJh
>>171
あなたは今回の朝日の不祥事は交通事故と同等だといっている。そりゃ性質がちがうだろう。
報道と個人のプライバシーとの関係を一概に規定することはできないとは思うが、
今回の件ではは住所を掲載するいかなる合理的理由も存在しない。
「ローマ字でピョンヤン市内の住所が書かれていた」程度の記述で十分なはず。
食品会社が常に食品衛生管理を問われるように、マスコミが個人情報を管理できないようでは
それだけの批判を受けても当然。
あなたは今回の朝日の不祥事は交通事故と同等だといっている。そりゃ性質がちがうだろう。
報道と個人のプライバシーとの関係を一概に規定することはできないとは思うが、
今回の件ではは住所を掲載するいかなる合理的理由も存在しない。
「ローマ字でピョンヤン市内の住所が書かれていた」程度の記述で十分なはず。
食品会社が常に食品衛生管理を問われるように、マスコミが個人情報を管理できないようでは
それだけの批判を受けても当然。
221 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:01 ID:XhkF66K8
222 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:01 ID:7GTVcqoy
223 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:02 ID:2/tb1UNz
曽我さんって、拉致被害者以上に
日本を救った人として歴史に刻まれる予感｡
日本を救った人として歴史に刻まれる予感｡
>>216
妥当な判断だと思うでしょう。
むしろ、朝日のような無責任メディアに対して
何一つ公的に厳罰を加えられない日本政府を恥だと思うでしょうね。
別ルートの取材源など、朝日新聞社の思想色から考えると
容易に想像が付きますが。
妥当な判断だと思うでしょう。
むしろ、朝日のような無責任メディアに対して
何一つ公的に厳罰を加えられない日本政府を恥だと思うでしょうね。
別ルートの取材源など、朝日新聞社の思想色から考えると
容易に想像が付きますが。
225 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:05 ID:114Ohpoy
今まで散々中共、朝鮮に媚びて、日本国民を萎縮させようとしておいててよく言うわ
226 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:05 ID:oPnmz0nv
>>171
> お互いの非を認めて
やっぱり >>1 は聞いちゃいけない質問なんですね。
「あなた方は我が社の存亡にかかわるひどい質問をした」と言えば、
家族会は「そのとおりです」と認めてくれるかもしれませんよ。
> お互いの非を認めて
やっぱり >>1 は聞いちゃいけない質問なんですね。
「あなた方は我が社の存亡にかかわるひどい質問をした」と言えば、
家族会は「そのとおりです」と認めてくれるかもしれませんよ。
227 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:06 ID:T4jO2IX2
秩序というのが必要なのです。いちいち一取材対象者からの抗議などに
耳を貸していたら仕事にならないでしょう。普通、個人の抗議に紙面を
割いて検証記事を載せることなどないのにそれを二回も行った事を
なぜ評価できないのですか。
表向きはともかく、大マスコミには多数の読者がいます。この大人数
の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと
いけない義務があるのでしょうか？もちろんこれは建前ではいえない
ことですが、現実はそうでしょう。そこを忘れてただ建前論に固執している
あなた方は少しおかしいです。
再度言います。「朝日はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、被害者側はこれで身を引くべきだ」と。
耳を貸していたら仕事にならないでしょう。普通、個人の抗議に紙面を
割いて検証記事を載せることなどないのにそれを二回も行った事を
なぜ評価できないのですか。
表向きはともかく、大マスコミには多数の読者がいます。この大人数
の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと
いけない義務があるのでしょうか？もちろんこれは建前ではいえない
ことですが、現実はそうでしょう。そこを忘れてただ建前論に固執している
あなた方は少しおかしいです。
再度言います。「朝日はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、被害者側はこれで身を引くべきだ」と。
228 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:06 ID:x04+DTXx
>>216
海外のメディアに取り上げられて追求されるのが恐いのですか？
海外のメディアに取り上げられて追求されるのが恐いのですか？
229 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:06 ID:azP1fDlX
いちいち謝罪する意味がさっぱり分からない。
朝日は曾我と救う会に恫喝されているのか？やりそうな連中だからな。組織的にいやがらせ電話をかけたり・・・
朝日は曾我と救う会に恫喝されているのか？やりそうな連中だからな。組織的にいやがらせ電話をかけたり・・・
230 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:08 ID:wfUcvBnq
ところでAHsXecFhの理論を適用すると、そのまま
「日本はもう十分謝罪してきた。中韓は歩み寄るべき」との論理も展開できるんですが
よろしい？
それから散々別の方からも指摘されているようですが、これはマスコミという公権力による
プライバシーの侵害はどこまで許されるのか、という大問題なんですが。
あなたはこれをいい加減な検証ですますと？
「日本はもう十分謝罪してきた。中韓は歩み寄るべき」との論理も展開できるんですが
よろしい？
それから散々別の方からも指摘されているようですが、これはマスコミという公権力による
プライバシーの侵害はどこまで許されるのか、という大問題なんですが。
あなたはこれをいい加減な検証ですますと？
232 ：補足：03/05/27 18:09 ID:0DQoyzpc
朝日は気に入らんが，朝日を読んでもいない奴が出鱈目書いてるのはもっと気に入らん．
ID:AHsXecFhとかいう奴は，曽我さんへのスパイ行為を容認しているようだが，そんなことは朝日の内部ですらありえない．
詳しくは次を読むべし：
朝日新聞「報道と人権委」（ＰＲＣ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/748-753
この報告自体突込み所満載だが，ID:AHsXecFhよりは読む意味がある．
ID:AHsXecFhとかいう奴は，曽我さんへのスパイ行為を容認しているようだが，そんなことは朝日の内部ですらありえない．
詳しくは次を読むべし：
朝日新聞「報道と人権委」（ＰＲＣ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053271712/748-753
この報告自体突込み所満載だが，ID:AHsXecFhよりは読む意味がある．
233 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:10 ID:T4jO2IX2
別に私自身が「朝日新聞社」ではありませんよ。一個人として、一読者
としての私の意見を述べただけですので、これらが朝日新聞社の見解で
はありませんことを一応述べておきます。
としての私の意見を述べただけですので、これらが朝日新聞社の見解で
はありませんことを一応述べておきます。
234 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:12 ID:fX8X4V29
235 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:13 ID:c4Sl7Du7
>>227
朝日新聞が曽我さんに７つの質問の回答をきちんとした上で、
「紙面に載せる」必要はない、すでに2回も対応したからだ、というのなら
まぁ、理解できます。
曽我さんへ文章で回答すればいいだけではないですか？
それを公表するかどうかは、曽我さん側の判断で、それを他の
報道機関が伝えるかはまた、別の問題です。
「回答を紙面に載せる必要はない」云々言う前に
曽我さんに回答するのが先です。
朝日新聞が曽我さんに７つの質問の回答をきちんとした上で、
「紙面に載せる」必要はない、すでに2回も対応したからだ、というのなら
まぁ、理解できます。
曽我さんへ文章で回答すればいいだけではないですか？
それを公表するかどうかは、曽我さん側の判断で、それを他の
報道機関が伝えるかはまた、別の問題です。
「回答を紙面に載せる必要はない」云々言う前に
曽我さんに回答するのが先です。
236 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:13 ID:Aj0CCxjY
>>60 ：文責・名無しさん ：03/05/27 12:32 ID:QD2oRUwa
>ところで北にコネのある朝日なら、編集部の上の人間は帰国した５人３家族の住所を
>別ルートからの情報ですでに知ってたんじゃないの？あれトップシークレットなの？
>別に社会から隔離された辺鄙な場所に住んでいたわけでもないんでしょ？
>アメリカ人がそこにいるというだけで、その地域では有名だと思うんだけどな。
>在日関係者が親戚訪問とかするだけで、そんな情報は秘密にはならないわけだし。
>それともこれまで住んでいた以外の場所？あの住所は強制収容所なのかな？
>
>個人的に気になっているのは、他の日本人はその集落にはいなかったのか？
>当然マスコミは、他に拉致された人間がいたかどうか色々と取材をするだろう。
>家族会の言う他に拉致された人間が生きているという根拠が否定されると困るので、
>なんだか嫌がらせしているようにも受け取れるのだが。
>マスコミとしては情報源の秘匿ということもあるし、答えられないような気がする。
>でも他の報道機関は本当に３家族の北朝鮮での住所を知らなかったのかな？
>だって横田さんの娘の家とかは、ＴＶで地図を書いていたりしてたくらいでしょ？
そういえば他の家族の子供たちの住所とかも、朝日は知っているのかな。
大学の寮という話だったけど、そのままいるのか、親の住んでいた場所に移ったのか。
>ところで北にコネのある朝日なら、編集部の上の人間は帰国した５人３家族の住所を
>別ルートからの情報ですでに知ってたんじゃないの？あれトップシークレットなの？
>別に社会から隔離された辺鄙な場所に住んでいたわけでもないんでしょ？
>アメリカ人がそこにいるというだけで、その地域では有名だと思うんだけどな。
>在日関係者が親戚訪問とかするだけで、そんな情報は秘密にはならないわけだし。
>それともこれまで住んでいた以外の場所？あの住所は強制収容所なのかな？
>
>個人的に気になっているのは、他の日本人はその集落にはいなかったのか？
>当然マスコミは、他に拉致された人間がいたかどうか色々と取材をするだろう。
>家族会の言う他に拉致された人間が生きているという根拠が否定されると困るので、
>なんだか嫌がらせしているようにも受け取れるのだが。
>マスコミとしては情報源の秘匿ということもあるし、答えられないような気がする。
>でも他の報道機関は本当に３家族の北朝鮮での住所を知らなかったのかな？
>だって横田さんの娘の家とかは、ＴＶで地図を書いていたりしてたくらいでしょ？
そういえば他の家族の子供たちの住所とかも、朝日は知っているのかな。
大学の寮という話だったけど、そのままいるのか、親の住んでいた場所に移ったのか。
237 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:14 ID:T4jO2IX2
>>232
読解力・調査力が足りないのはあなたのほうです。本スレ・前スレでの
私の投稿をすべて読めば、それぐらい私が承知していることは一目瞭然
です。
恥ずかしいのはあなたです。本日の夕方の投稿になってから私の文章が
相当荒れて（きつい表現）になっていますが、この原因はあまりにも
「まず朝日叩きあり」という前提で投稿してくる人が多いからです。
それをまずは認識してください。
読解力・調査力が足りないのはあなたのほうです。本スレ・前スレでの
私の投稿をすべて読めば、それぐらい私が承知していることは一目瞭然
です。
恥ずかしいのはあなたです。本日の夕方の投稿になってから私の文章が
相当荒れて（きつい表現）になっていますが、この原因はあまりにも
「まず朝日叩きあり」という前提で投稿してくる人が多いからです。
それをまずは認識してください。
238 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:15 ID:7GTVcqoy
>>234
独り善がりな思いこみです、一般論ですらありません。
独り善がりな思いこみです、一般論ですらありません。
239 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:17 ID:fX8X4V29
>>227
＞秩序というのが必要なのです。
アサヒにとっての秩序ですか(ｗ
＞大マスコミには多数の読者がいます。
この大人数の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと いけない義務があるのでしょうか？
アサヒのどこが卑屈な対応をしているの？
日本語大丈夫(ｗ
＞「朝日はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、被害者側はこれで身を引くべきだ」
アサヒが、いつ、どこでしっかりと対応をしたの？
日本語使って説明ごらん(ｗ
＞秩序というのが必要なのです。
アサヒにとっての秩序ですか(ｗ
＞大マスコミには多数の読者がいます。
この大人数の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと いけない義務があるのでしょうか？
アサヒのどこが卑屈な対応をしているの？
日本語大丈夫(ｗ
＞「朝日はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、被害者側はこれで身を引くべきだ」
アサヒが、いつ、どこでしっかりと対応をしたの？
日本語使って説明ごらん(ｗ
240 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:17 ID:ABjsxKEw
>>227
朝日の社内調査で出した結論は過失であるが、たいへん疑わしいものである。
朝日がこの点について潔白であると主張するなら、第三者に調査を依頼するか、
記者本人が記者会見でも開いて堂々と質問に答えるべきだろう。
朝日の社内調査で出した結論は過失であるが、たいへん疑わしいものである。
朝日がこの点について潔白であると主張するなら、第三者に調査を依頼するか、
記者本人が記者会見でも開いて堂々と質問に答えるべきだろう。
241 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:18 ID:T4jO2IX2
>>235
たとえ報道側の過失で取材対象者の名誉を傷つけたとしても、被害者側の
要求をすべて呑んで、本来マスコミが秘匿すべき情報を表に出す必要は
ないのではないでしょうか。そんなことをすれば、告発記事に一部誤り
があった場合、告発をされた人はマスコミに告発者の氏名を公表しろと
いえる状態になるでしょう。マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治
に任せるのが基本でしょう。そして朝日の対応はそれ相当のことをしたと
私は思います。
たとえ報道側の過失で取材対象者の名誉を傷つけたとしても、被害者側の
要求をすべて呑んで、本来マスコミが秘匿すべき情報を表に出す必要は
ないのではないでしょうか。そんなことをすれば、告発記事に一部誤り
があった場合、告発をされた人はマスコミに告発者の氏名を公表しろと
いえる状態になるでしょう。マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治
に任せるのが基本でしょう。そして朝日の対応はそれ相当のことをしたと
私は思います。
242 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:20 ID:T4jO2IX2
それに仮にこの後も朝日を締め出し続けるよりも、とりあえず他の社と
同様の扱いにして今後粘り強く話し合いをすることが現実的ではない
ですか？
同様の扱いにして今後粘り強く話し合いをすることが現実的ではない
ですか？
243 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:20 ID:D57XLzkB
拉致と断定させない空気をつくり出す事に奔走してきた
新 聞 社 が も た ら し た 結 果 という事実を
「論」という一個の個々評価観点にすりかえ
正当な批判を許さず、加害者自身が自己擁護し
それが成立すると至極当然に考える。
危険だよ。信奉する思想そのものだね。
244 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:21 ID:ABjsxKEw
245 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:22 ID:fX8X4V29
>>241
＞被害者側の要求をすべて呑んで、本来マスコミが秘匿すべき情報を表に出す必要はないのではないでしょうか。
今回の事例が秘匿すべき内容だとあたたが思われる根拠は何？
＞マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治に任せるのが基本でしょう。
そして朝日の対応はそれ相当のことをしたと私は思います。
アサヒが、いつ、どこでしっかりと対応をしたの？
日本語使ってきちんと説明してごらん(ｗ
一般論で逃げずにね！！
＞被害者側の要求をすべて呑んで、本来マスコミが秘匿すべき情報を表に出す必要はないのではないでしょうか。
今回の事例が秘匿すべき内容だとあたたが思われる根拠は何？
＞マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治に任せるのが基本でしょう。
そして朝日の対応はそれ相当のことをしたと私は思います。
アサヒが、いつ、どこでしっかりと対応をしたの？
日本語使ってきちんと説明してごらん(ｗ
一般論で逃げずにね！！
246 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:23 ID:T4jO2IX2
私は曽我さんをはじめとする拉致被害者・被害者家族の大変な境遇に
深く同情し共感をしております。大変でしたね。
ですが、今回の行為には深い思慮が見えず、世間に大きな影響を与え
る大マスコミを単に敵に回しているだけにしか思えないのです。
今後、曽我さん側がよく考えた上で、朝日と関係を改善し正常化して
くれることを切に望み。とりあえず本日はここから失礼します。
深く同情し共感をしております。大変でしたね。
ですが、今回の行為には深い思慮が見えず、世間に大きな影響を与え
る大マスコミを単に敵に回しているだけにしか思えないのです。
今後、曽我さん側がよく考えた上で、朝日と関係を改善し正常化して
くれることを切に望み。とりあえず本日はここから失礼します。
247 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:24 ID:0DQoyzpc
こういう輩が「勝利宣言」（脳内）とかするんだろうけど（ｗ
紙面で謝罪したことを明記して，社内調査でも「弁解できない事態」と断定されていることに対して，
謝罪する必要はないと言う．
まったく整合性の片鱗もない．
徹頭徹尾破綻しているんだよ．
まぁ，いくら指摘しても分からないだろうけど．
紙面で謝罪したことを明記して，社内調査でも「弁解できない事態」と断定されていることに対して，
謝罪する必要はないと言う．
まったく整合性の片鱗もない．
徹頭徹尾破綻しているんだよ．
まぁ，いくら指摘しても分からないだろうけど．
248 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:25 ID:J1bkc25B
す、すごい。AHsXecFh ほど見事な詭弁（というかただの言い訳だけど）はあまり見たことがありません。
ところで、知的、誠実、ナチスの三つのトリレンマ（要するに矛盾）をご存じですか？
この３つの条件は同時に満足されることは絶対にありません。
ところで、このトリレンマのナチスの部分を朝日新聞に置き換えるとものすごく当てはまるんですよ。
①知的で誠実ならば、朝日新聞ではない。
②知的で朝日新聞ならば、誠実でない。
③誠実で朝日新聞ならば、知的でない。
AHsXecFhさんは、文章力から察すると②ですね。
まあ③でなくて良かったですが、これからは①を目指さなければいけませんよ。
ところで、知的、誠実、ナチスの三つのトリレンマ（要するに矛盾）をご存じですか？
この３つの条件は同時に満足されることは絶対にありません。
ところで、このトリレンマのナチスの部分を朝日新聞に置き換えるとものすごく当てはまるんですよ。
①知的で誠実ならば、朝日新聞ではない。
②知的で朝日新聞ならば、誠実でない。
③誠実で朝日新聞ならば、知的でない。
AHsXecFhさんは、文章力から察すると②ですね。
まあ③でなくて良かったですが、これからは①を目指さなければいけませんよ。
249 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:25 ID:ABjsxKEw
>>246
困るのは朝日新聞だけでしょ。
困るのは朝日新聞だけでしょ。
250 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:26 ID:c4Sl7Du7
あのさ、そんじゃあ、聞くけど、
一般企業でも、たとえ過失であっても、問題起こしたら、
事実経過を検証して、責任の所在を明らかにして、再発防止策を
とるよね？
JR新幹線で運転手が居眠りしたのとかさ。
そんな「普通の企業としての対応」すら出来ない企業だって
認めるわけね。
一般企業でも、たとえ過失であっても、問題起こしたら、
事実経過を検証して、責任の所在を明らかにして、再発防止策を
とるよね？
JR新幹線で運転手が居眠りしたのとかさ。
そんな「普通の企業としての対応」すら出来ない企業だって
認めるわけね。
>>246
＞今回の行為には深い思慮が見えず、世間に大きな影響を与え
＞る大マスコミを単に敵に回しているだけにしか思えないのです。
朝日の曽我さんに対する態度そのままだが。
＞今後、曽我さん側がよく考えた上で、朝日と関係を改善し正常化して
＞くれることを切に望み。
朝日自体があの質問に答えるくらいだったら、このままの関係の方が良いと判断したようだし。
＞今回の行為には深い思慮が見えず、世間に大きな影響を与え
＞る大マスコミを単に敵に回しているだけにしか思えないのです。
朝日の曽我さんに対する態度そのままだが。
＞今後、曽我さん側がよく考えた上で、朝日と関係を改善し正常化して
＞くれることを切に望み。
朝日自体があの質問に答えるくらいだったら、このままの関係の方が良いと判断したようだし。
252 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:27 ID:7GTVcqoy
ちっ、逃げやがった
253 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:28 ID:fX8X4V29
>>246
＞大変な境遇に同情し共感をしております。大変でしたね。 ですが、
アサヒとAHsXecFhの腹芸
～である。だけど～
～は決して許されるわけではない。だからといって～
～に同情する。とはいっても～
＞大変な境遇に同情し共感をしております。大変でしたね。 ですが、
アサヒとAHsXecFhの腹芸
～である。だけど～
～は決して許されるわけではない。だからといって～
～に同情する。とはいっても～
254 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:28 ID:T4jO2IX2
255 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:29 ID:Tz+BDYVg
この摺れを読んで、こんな気がしてきた。
真野町の資料を盗み見たということそのものが、後付けであり、捏造であり、
朝日は最初からパク・ギソクさんのネタ全部知っていた。
たまたま真野町に住所を見つけて、「真野町のせいにできるぞ→ＧＯ！」と
なった。だから、詳細をたずねると、その嘘がばれてしまうので、言えない。
あくまで漏れの妄想だけどね。
真野町の資料を盗み見たということそのものが、後付けであり、捏造であり、
朝日は最初からパク・ギソクさんのネタ全部知っていた。
たまたま真野町に住所を見つけて、「真野町のせいにできるぞ→ＧＯ！」と
なった。だから、詳細をたずねると、その嘘がばれてしまうので、言えない。
あくまで漏れの妄想だけどね。
256 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:29 ID:c4Sl7Du7
曽我さんが朝日新聞を取材拒否して困るのって誰？
朝日新聞を読んでいて、拉致問題に深い興味のある人は
他の新聞を取るか、テレビを見るか、ネットを読むか
（ていうか、朝日新聞愛読者と拉致事件応援者って矛盾するような
気もするがｗ）それでいいでしょ。
誰も困らないよ。別に。
朝日新聞を読んでいて、拉致問題に深い興味のある人は
他の新聞を取るか、テレビを見るか、ネットを読むか
（ていうか、朝日新聞愛読者と拉致事件応援者って矛盾するような
気もするがｗ）それでいいでしょ。
誰も困らないよ。別に。
257 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:29 ID:0DQoyzpc
朝日のような巨悪は突込み所満載だし，大いに突っ込むべし．
だが，さっきのような脳内厨房は突っ込みようがない．
世の中には朝日よりも始末に悪いものがあるということだ．
だが，さっきのような脳内厨房は突っ込みようがない．
世の中には朝日よりも始末に悪いものがあるということだ．
258 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:30 ID:T4jO2IX2
では皆さんに聞きますが、朝日は何の対応もとっていないと思いですか？
260 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:31 ID:YHHC7h+l
>>227
経済援助というのが必要なのです。いちいち一被害者からの抗議などに
耳を貸していたら仕事にならないでしょう。普通、個人の抗議に
偉大なる首領様が認め謝罪することなどないのにそれを二回も行った事を
なぜ評価できないのですか。
表向きはともかく、ウリナラには多数の人民がいます。この大人数
の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと
いけない義務があるのでしょうか？もちろんこれは建前ではいえない
ことですが、現実はそうでしょう。そこを忘れてただ建前論に固執している
日本は少しおかしいです。
再度言います。「我が方はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、日本側はこれで身を引くべきだ」と。
=================================================================
デスク代行料下さい。 300ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝくらい。
経済援助というのが必要なのです。いちいち一被害者からの抗議などに
耳を貸していたら仕事にならないでしょう。普通、個人の抗議に
偉大なる首領様が認め謝罪することなどないのにそれを二回も行った事を
なぜ評価できないのですか。
表向きはともかく、ウリナラには多数の人民がいます。この大人数
の集団がなぜ、一個人のためにそこまで卑屈になるまで対応しないと
いけない義務があるのでしょうか？もちろんこれは建前ではいえない
ことですが、現実はそうでしょう。そこを忘れてただ建前論に固執している
日本は少しおかしいです。
再度言います。「我が方はしっかりと対応した。しかも二回にわたって。
このような対応は稀であり、日本側はこれで身を引くべきだ」と。
=================================================================
デスク代行料下さい。 300ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞﾝくらい。
262 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:33 ID:fX8X4V29
263 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:33 ID:XhkF66K8
264 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:34 ID:T4jO2IX2
>>261
前スレでも述べましたが、今回の事故は個人に責を帰すのではなく、毎日締め切り
に追われながら莫大な量の記事を作成しなければならない新聞社としてのシステム
に問題があると思うのです。だから個人責任は妥当ではありませんね。
前スレでも述べましたが、今回の事故は個人に責を帰すのではなく、毎日締め切り
に追われながら莫大な量の記事を作成しなければならない新聞社としてのシステム
に問題があると思うのです。だから個人責任は妥当ではありませんね。
265 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:34 ID:XhkF66K8
266 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:35 ID:AjOsxGoj
>>AHsXecFh 時間があるなら裏2ちゃんで話そう。名前にfusianasanと入れればいけるよ。
267 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:36 ID:T4jO2IX2
ですから、利害関係者両者の片方が完全に満足の良く結果というのは平等
ではないのです。曽我さんはよくやりました。ここで妥協するべきです。
ではないのです。曽我さんはよくやりました。ここで妥協するべきです。
268 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:36 ID:617AaWjl
>>241
>マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治に任せるのが基本でしょう。
自浄作用の期待できない朝日新聞だから、これだけ非難されているわけで。
「基本」でも構わないが、あくまで「基本」。
例外に値するのが朝日新聞。
>マスコミの倫理はあくまでマスコミの自治に任せるのが基本でしょう。
自浄作用の期待できない朝日新聞だから、これだけ非難されているわけで。
「基本」でも構わないが、あくまで「基本」。
例外に値するのが朝日新聞。
269 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:36 ID:YHHC7h+l
>>266
教えるなよ そんなこと
教えるなよ そんなこと
270 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:36 ID:0DQoyzpc
朝日が謝罪したことや内部調査で断罪されたことは周知のこと．
多くの人が求めているのは，曽我さんの質問状への誠意ある回答とか
関係者の処分とか再発防止の対策の公表．
だが，ID:AHsXecFh氏は我が道を行かれるが良かろう．
謝罪もする必要がないし，これ以上何もする必要はない．
悪いのは曽我だ．
そうなんだろ？（ｗ
多くの人が求めているのは，曽我さんの質問状への誠意ある回答とか
関係者の処分とか再発防止の対策の公表．
だが，ID:AHsXecFh氏は我が道を行かれるが良かろう．
謝罪もする必要がないし，これ以上何もする必要はない．
悪いのは曽我だ．
そうなんだろ？（ｗ
271 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:37 ID:XhkF66K8
>>267
妥協して曽我さんに何か良いことがありますか？
妥協して曽我さんに何か良いことがありますか？
272 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:38 ID:oPnmz0nv
>227
上の者から特別のお言葉をいただいたら、下の者は是非を言わず引きさがるのが
あなたの言う「秩序」ですか？
そのような「秩序」がこれまでは保たれて来たのでしょうか？
それが「現実」なんでしょうか？
そういうことについては我々よりあなたの方がご存知かもしれません。
できれば「秩序」が保たれた事例の「現実」を教えていただけませんか？
それとそのような「秩序」が保たれている国についてご存知だったら、
それについてもご教授願えるとありがたいです。
上の者から特別のお言葉をいただいたら、下の者は是非を言わず引きさがるのが
あなたの言う「秩序」ですか？
そのような「秩序」がこれまでは保たれて来たのでしょうか？
それが「現実」なんでしょうか？
そういうことについては我々よりあなたの方がご存知かもしれません。
できれば「秩序」が保たれた事例の「現実」を教えていただけませんか？
それとそのような「秩序」が保たれている国についてご存知だったら、
それについてもご教授願えるとありがたいです。
273 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:38 ID:617AaWjl
>毎日締め切りに追われながら莫大な量の記事を作成しなければならない新聞社としてのシステムに問題があると思うのです。
そんなことは読者の知ったことではないよｗｗ
そんなことは読者の知ったことではないよｗｗ
274 ：HKRbb75.chiba-ip.dti.ne.jp：03/05/27 18:38 ID:T4jO2IX2
>>264
「寝てないんだ」と言った雪印社長を非難したのはどこの誰ですか???
身内に甘く、よそには厳しくですか。
それでよくも国民の知る権利を担おうなんて気になれますね。
これ以上日本国憲法をふみにじるのはやめてください。
「寝てないんだ」と言った雪印社長を非難したのはどこの誰ですか???
身内に甘く、よそには厳しくですか。
それでよくも国民の知る権利を担おうなんて気になれますね。
これ以上日本国憲法をふみにじるのはやめてください。
276 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:39 ID:fX8X4V29
＞毎日締め切りに追われながら莫大な量の記事を作成しなければならない新聞社としてのシステムに問題があると思うのです。
だからアサヒのそのシステムを検証したらどうだい？
（２００３年５月２０日毎日新聞夕刊から）
拉致被害者の曽我ひとみさん（４４）の朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）にいる家
族の住所を朝日新聞が掲載した問題で、曽我さんと家族会、救う会は連名で２０日、
「内部調査の結果に納得できない」として、曽我さんの取材拒否継続を伝える文書を
朝日新聞社長あてに送った。
文書は、朝日新聞が１８日朝刊に掲載した調査結果では不明な点として、（１）住所
を盗み見した記者の氏名と、同記者が朝鮮語を解読できるのかどうか（２）住所を原
稿に書いたのは同記者としているが朝鮮語の翻訳を手伝った社内の人間がいたの
か（３）同記者が曽我さんの同意を得ずに住所を原稿に書いた理由（４）原稿をチェッ
クした新潟支局や東京本社のデスクの氏名（５）チェック者が、住所掲載について曽
我さんの同意を得たか確認したのか（６）抗議を受けるまで、住所掲載が重大な人権
侵害と気づかなかった理由（７）今後、再発させないための社内処分など具体的方策
――を挙げ、これらの公開を求めた。【磯崎由美】
・・・
278 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:40 ID:617AaWjl
>だから個人責任は妥当ではありませんね。
社として間違ったことをしたなら、それ相応の処分がされるべきですが。
曽我さんが個人を処罰させよと言っているわけではなく、社として責任者を処分せよと言っているのですよ。
社として間違ったことをしたなら、それ相応の処分がされるべきですが。
曽我さんが個人を処罰させよと言っているわけではなく、社として責任者を処分せよと言っているのですよ。
279 ：ID:AHsXecFh ：03/05/27 18:40 ID:T4jO2IX2
なんでアドレスが出てくるんですか。騙したのですね。
勝手に人の情報をさらすのは卑怯です。
あなた方とは話せません。失礼します。
勝手に人の情報をさらすのは卑怯です。
あなた方とは話せません。失礼します。
281 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:42 ID:fX8X4V29
>>267
＞ですから、利害関係者両者の片方が完全に満足の良く結果というのは平等
ではないのです。曽我さんはよくやりました。ここで妥協するべきです。
「完全に満足」どころか少しも満足していないから取材会見規制したんだよ。
そこのところ分かる？
あなたはすぐ極論に走りたがりますな！
＞ですから、利害関係者両者の片方が完全に満足の良く結果というのは平等
ではないのです。曽我さんはよくやりました。ここで妥協するべきです。
「完全に満足」どころか少しも満足していないから取材会見規制したんだよ。
そこのところ分かる？
あなたはすぐ極論に走りたがりますな！
282 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:42 ID:XhkF66K8
逃がしちゃったら面白くないじゃないですか……
283 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:43 ID:eY3xTGRZ
284 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:44 ID:MEIp2m04
>>279
最後に言ってやろう。
これで、朝日新聞社によって個人情報をばらされた
曽我さんの気持ちが、ID:AHsXecFh は少しはわかったかい？
どれほど許せないものか。
まあ、この場合は2chに不慣れで墓穴掘っただけだが。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
最後に言ってやろう。
これで、朝日新聞社によって個人情報をばらされた
曽我さんの気持ちが、ID:AHsXecFh は少しはわかったかい？
どれほど許せないものか。
まあ、この場合は2chに不慣れで墓穴掘っただけだが。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
286 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:45 ID:8Lchinlq
＞勝手に人の情報をさらすのは卑怯です。
ぎゃはははははははははははははははははははは
ぎゃはははははははははははははははははははは
287 ：ID:AHsXecFh：03/05/27 18:45 ID:T4jO2IX2
あっ・・やめてください。人のアドレスを勝手にさらすのは卑怯です。
どうやって消せばいいのですか・・・・
時間もないし・・・・ちょっと困ります。こっちの立場もあることを
考えてください・・・
どうやって消せばいいのですか・・・・
時間もないし・・・・ちょっと困ります。こっちの立場もあることを
考えてください・・・
288 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:46 ID:UySA2mBY
まぁひっかけは悪いと思うが、IDとかのプライベートなことがさらされたら嫌な気持ちがする
ってことが少しは判ったんじゃねーの。
ってことが少しは判ったんじゃねーの。
289 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:46 ID:eRabe6bW
>>283
上手い切り返しだね。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
上手い切り返しだね。ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
290 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:46 ID:fX8X4V29
曽我ひとみ
あっ・・やめてください。人のアドレスを勝手にさらすのは卑怯です。
あっ・・やめてください。人のアドレスを勝手にさらすのは卑怯です。
>>287
朝日も同じことをしたんだよ・・・
朝日も同じことをしたんだよ・・・
292 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:47 ID:MEIp2m04
>>287
曽我さんにも立場があるんだが。
曽我さんにも立場があるんだが。
294 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:47 ID:617AaWjl
295 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:47 ID:c2jLdh3h
296 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:48 ID:rHXCY74n
297 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:48 ID:7GTVcqoy
勝手に人の情報をさらすのは卑怯です。
あなた方とは話せません。
あなた方とは話せません。
298 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:48 ID:UySA2mBY
＞人のアドレスを勝手にさらすのは卑怯です。
その台詞誰かに言ってやりたいのだが（藁
その台詞誰かに言ってやりたいのだが（藁
299 ：文責・名無しさん：03/05/27 18:49 ID:eRabe6bW
>>287
HKRbb75.chiba-ip.dti.ne.jpは早く船橋に行かないと遅れるぞ。
HKRbb75.chiba-ip.dti.ne.jpは早く船橋に行かないと遅れるぞ。