『正論』にひろゆき登場!

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1文責・名無しさん
2文責・名無しさん:03/05/01 17:09 ID:LrVi1SPa
2
3ひこーき雲 ◆O.K2hnVRPI :03/05/01 17:13 ID:eaX0zgCr
今朝の産経朝刊に広告が出てた。
話のタネになるかとおもい購入したよ。
感想は後ほど。
4文責・名無しさん:03/05/01 17:14 ID:6QpzKdAP

お、祭りですか!!
5文責・名無しさん:03/05/01 17:16 ID:92wVZmKZ
正論買って、目次見てびっくり・・・
6文責・名無しさん:03/05/01 17:17 ID:S+yRajyg
>>1
正論の見だしをみたけどもうオドロオドロしいタイトルの数々。
こんなふつうじゃない雑誌なんか読む奴いるんかね?
7バンテリソ ◆SZapan9gxY :03/05/01 17:18 ID:4DYN+Wcb
大月隆寛といえばグルメフロンティアか…
競馬板のネタでコラム書いちゃった…
8文責・名無しさん:03/05/01 17:19 ID:K5TK+UHD
とりあえず、街宣右翼が左翼と繋がっているとか基本的な知識が無いことが分かった
9文責・名無しさん:03/05/01 17:20 ID:S+yRajyg
この雑誌ってサンケイ新聞発行なんだね。いやもう恐ろしいとしか言いようがないよ。
10文責・名無しさん:03/05/01 17:22 ID:iJomOLO1
>>6
『世界』や『論座』みたいな基地外雑誌よりは売れてるがな。
11文責・名無しさん:03/05/01 17:23 ID:6QpzKdAP
>>6
朝日の「論座」や岩波の「世界」よりも圧倒的な販売部数を持ちますが、何か?
 
12文責・名無しさん:03/05/01 17:24 ID:S+yRajyg
>>10
いやスミマセン、ついて行けないので退散します。
13文責・名無しさん:03/05/01 17:26 ID:iJomOLO1
しかし2ちゃんヒット数が3000万というのはすごいな。
14文責・名無しさん:03/05/01 17:28 ID:wY4OJa+O
>>13
同じ奴が一日何百回もリロードしてるだけ
15文責・名無しさん:03/05/01 17:34 ID:mwAaP7MU
扶桑社の「SPA!」でも2ch特集やったが。朝日・毎日・讀賣は特集やらないのな。
16文責・名無しさん:03/05/01 17:34 ID:Epe6Vufj
一番売れてるこの手の雑誌が「潮」じゃねえ。
17文責・名無しさん:03/05/01 17:49 ID:ezsVZplk
正論の売れ行きは世界の約四倍という感じですね。
http://219.163.60.3/bignet2/magranking.asp?id=bunge
18文責・名無しさん:03/05/01 18:03 ID:kNTCHjoh
バランスをとるためにも、ネタ的にも次は是非世界か集金に(w。 そしたらおまいら世界や臭金買うだすか?
19文責・名無しさん:03/05/01 18:07 ID:eZHoHNc8
>>14
F5乱打?
20文責・名無しさん:03/05/01 18:15 ID:wUQ1629M
すげえな。2チャン
21文責・名無しさん:03/05/01 18:17 ID:QsANoDVZ
読んで思ったのは、

 ひ ろ ゆ き 必 死 だ な

2ch幻想とひろゆき個人がいかに関係ないか
がんばって主張してる。

まあそうなんだろうけどね。
22文責・名無しさん:03/05/01 18:19 ID:GS0Phyrs
>>21
ひろゆきはイカレナルシストだから許してあげて
23文責・名無しさん:03/05/01 18:20 ID:+8c1CikU
ひろゆき個人はマスコミ板その他の社会的な何かをしそう、
あるいはしている板や人たちにとってなんら寄与してないしな。
むしろ彼はサヨクだから変にでしゃばられても邪魔なだけ。

彼を評価できるのは場所を提供してる事だけ。それがとても大きいが。
24見せかけの善人:03/05/01 18:27 ID:A/w+gSuL
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
25文責・名無しさん:03/05/01 18:28 ID:UFLxHMJk
ひろゆき=サヨ説はよくきくけど、自覚症状ありのホンマモンのサヨなのかなぁ? 単に戦後ブサヨによって作られてきたまやかしのマターリ空気が心地よいと感じている 程度なら、十分フツーのヒトの範疇かとおもうんだけど(w。
26速報から転載:03/05/01 18:29 ID:+8c1CikU


96 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/05/01 18:22 ID:MkmvJGw7
ひろゆき「右の人たちって、最後の根拠ののよりどころが感情だったりするじゃないですか。」

産経新聞社「正論」6月号 328Pより抜粋

保守思想の歴史も理論もなーんもしらんのを表明してます。
27速報から転載:03/05/01 18:31 ID:+8c1CikU
ひろゆきの職業的な左翼はあまりいないとの発言に対し

大月「え?でも、ほら、組合やってる人とか、学校の先生で日教組とかいるじゃない」
ひろゆき「ええ、でも、そういう人たちってべつに大衆に対して左的要素を
      一生懸命植えつけようとはしてないじゃないですか。」

産経新聞社「正論」6月号 328P



脳を疑うよ。
28文責・名無しさん:03/05/01 18:34 ID:48iuwXOE
世界とかに出たら、 「左の人たちは〜」 て言いそうな気がするw。 まろゆきなんてそんなもんだろ。
29文責・名無しさん:03/05/01 18:34 ID:UzEoFT09
>>27
俺もここはコイツほんまに何も知らんな
と読んでて思った。
30文責・名無しさん:03/05/01 18:38 ID:PP2mGjWM
てか、そういう発言てネタじゃねーの?得意の。 おまいら釣られすぎですw。
31文責・名無しさん:03/05/01 18:46 ID:ob9l6XT3
サヨクは本職が学校の先生だったり会社員で組合活動を別にしている
のだが、
ウヨクは本職が思想工作で副職が仕事のことが多い。
32文責・名無しさん:03/05/01 19:11 ID:muaQ2rUN
とりあえず、ひろゆきの脳内での「右/左」の
定義がハッキリしないと、何とも言えんな。
33文責・名無しさん:03/05/01 19:14 ID:56CV8Dha
2chを敵に回したな>ひろゆき
34文責・名無しさん:03/05/01 19:15 ID:atpdzCzO
いやー、いろいろ言えるんじゃない?
ここでも自分ごまかしてる糞ウヨハケーン!
35文責・名無しさん:03/05/01 19:23 ID:92wVZmKZ
賠償請求額が七億円ってのが凄い・・
36文責・名無しさん:03/05/01 20:10 ID:kVzLC1Vk
左下にあるプレゼントに正論ってのがかなり面白いな、喜ぶ奴いるのか?
37文責・名無しさん:03/05/01 20:52 ID:XvmK1BuH
今読んでるけど、ひろゆきの無知っぷりはすごい
・・・気がする
38文責・名無しさん:03/05/01 20:56 ID:L4kArniz
>朝日の「論座」や岩波の「世界」よりも圧倒的な販売部数を持ちますが、何か?
でも噂の真相以下でしょ
39文責・名無しさん:03/05/01 21:00 ID:Rhd1HQuV
>>36
近くに本屋も図書館も無い所や、有っても置いてくれないという人の為のサービスと思われ。
40文責・名無しさん:03/05/01 21:06 ID:yWm69dVv
>>38
あくまでも「通信販売」だからね。
>>39の言う通り、本屋によって売ってないところもある。
噂真はあくまで「飛んでも雑誌」の一種だし。


それにしてもコンビニでも売っている文芸春秋がネットでも断突とは恐れ逝った。
41文責・名無しさん:03/05/01 21:06 ID:bf3nzaC2
>>29
映画見てゲームやって寝てるだけだったら、その程度の認識でしようがないかと。
42文責・名無しさん:03/05/01 21:10 ID:L4kArniz
なにいってるかわからないけど、
部数では 噂の真相>>>>>>正論 でいいのかな。
43文責・名無しさん:03/05/01 21:37 ID:5FfT26Qd
ひろゆきって
久米と筑紫が必死になっている姿を見たことないのだろうか?

あと、綿井とか
44文責・名無しさん:03/05/01 21:59 ID:iJomOLO1
>>42
いいよ
45文責・名無しさん:03/05/01 22:02 ID:jYmn06p8
>>43
ニュースなんて見てなさそうだし(w
46文責・名無しさん:03/05/01 22:02 ID:dFvhNHvH
>>38
「噂の真相」は「BUBKA」と同じジャンルなので
比較の対象として明らかに不適切と思われ。
47文責・名無しさん:03/05/01 22:03 ID:L4kArniz
だったらはじめからそう書けばいいのに
言い訳多いんだよな
48文責・名無しさん:03/05/01 22:06 ID:L4kArniz
>>46
負けは負け
49文責・名無しさん:03/05/01 22:09 ID:hqTpxKEM
そもそもひろゆきの家の新聞は朝日新聞だと昔、どっかのスレに本人(?)が
書いてたのを見た事があるけどそれって事実だろうか?
50文責・名無しさん:03/05/01 22:12 ID:iJomOLO1
ひろゆきならあり得る
51文責・名無しさん:03/05/01 22:19 ID:/F+lIyah
一度在日ヤクザに脅されてびびってるからなあ

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10130/1013098066.html
52文責・名無しさん:03/05/01 22:20 ID:vNIFdcmU
>>48
つうことは、少年マガジンがNo1でありますか?
53:03/05/01 22:20 ID:yrItGnwE
54文責・名無しさん:03/05/01 22:20 ID:dFvhNHvH
>>48
噂真信者必死だな(藁
それなら、噂の真相と文藝春秋では部数で
文藝春秋の勝ち
〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜

※まあ、来年3月には噂の真相は廃刊になるから、
4月以降は部数では正論に完全に負けるけどな(激藁
55文責・名無しさん:03/05/01 22:24 ID:/F+lIyah
>>42 >>48
そんな訳分からん比較してなんになるのやら
噂の真相より出てる雑誌も、正論より出てない雑誌も、沢山あるじゃん
アホですか?
56文責・名無しさん:03/05/01 22:29 ID:L4kArniz
>>55
いやさ、上のほうで「世界」とかと「正論」比較してたdqnがいたから

 皮 肉 っ た だ け で す が ?
57文責・名無しさん:03/05/01 22:31 ID:BN7uN7ax
桂こえだ
58文責・名無しさん:03/05/01 22:32 ID:iJomOLO1
あほか。世界は比較の対象になるだろが。
59 :03/05/01 22:32 ID:HsHv5cFr
つまり〇教新聞の読者らしい管理人の言う正論ってこんなもんかい!
60文責・名無しさん:03/05/01 22:35 ID:L4kArniz
部数では大きく差をつけられて悔しいのかな
61文責・名無しさん:03/05/01 22:35 ID:hqTpxKEM
>>56
噂の真相と正論は比較にならないが世界と正論は比較になると思います。
まさか、世界は噂の真相と同じだと言いたいんですか?
62文責・名無しさん:03/05/01 22:37 ID:I2WUjitH
どうでもいい部数の話はいいよ
スレを上げ続けるためでもくだらん
63文責・名無しさん:03/05/01 22:39 ID:L4kArniz
>>61
思うよん。同じ月刊総合誌(自称)じゃん。

>>62
いや俺もどうでもいいとは思うんだが。
64文責・名無しさん:03/05/01 22:43 ID:Z3HRMj5m
過去の奴の発言からして読む気にもならない
65文責・名無しさん:03/05/01 22:44 ID:bISi4uxf
過去の批判要望板での削除人共の発言からして読む気にもならない
66文責・名無しさん:03/05/01 22:44 ID:L4kArniz
>>64
職業右翼とかいうやつ?
67文責・名無しさん:03/05/01 22:46 ID:k7cYfK2G
誇り高き台湾少年工と「強制連行」どころか勝手に日本に殺到した朝鮮人の落差

評論家 黄 文 雄
68文責・名無しさん:03/05/01 22:49 ID:L4kArniz
>>64
ねえねえ、
2chの社会科学系の板では職業右翼が必死こいてる、みたいな発言でしょ。
69文責・名無しさん:03/05/01 22:50 ID:k7cYfK2G
軍事オンチの戦争報道と朝日新聞の反米報道
軍事評論家・元防衛大学校教授 柿谷 勲夫
70文責・名無しさん:03/05/01 22:50 ID:Wws1o18D
まあ今まで色んな対談を見てきたが、これほど「すれ違い」の対談も珍しいな。
一方のひろゆきとかいう男の厨房にも驚いた訳だが。なんとか企画に合わせようとする
大月も苦労してるよw
正論としては、近年最大の失敗企画だ罠。
71文責・名無しさん:03/05/01 22:51 ID:piU8Ino3
>>58 世界は原則買い切り(返品不可)雑誌なので、
売れ残っても返品出来る「正論」と比較しても
無意味
72文責・名無しさん:03/05/01 22:52 ID:QsANoDVZ
これ系の雑誌によく広告が出てくる
PCソフト「契沖」って何だっけ?
73文責・名無しさん:03/05/01 22:55 ID:piU8Ino3
>>58 更に言うと返品不可なので勿論小さい本屋には見かける事は少ない
74文責・名無しさん:03/05/01 23:09 ID:Sj1YDz/d
こういう所を見れば話のネタはいっぱいある
http://ton.2ch.net/gline/kako/1032/10323/1032308377.html
75文責・名無しさん:03/05/02 00:05 ID:xa6kBlBx
Voiceってどう?自分は正論は小説読む感じで読んでます
76文責・名無しさん:03/05/02 00:33 ID:x449Tn+X
この企画って、明らかに2ちゃんねらーに向けての
企画だよね。
ホント失敗企画だね。

しかし、ひろゆきってもっと賢いとおもってた。
なんかショック・・・・。
77文責・名無しさん:03/05/02 00:47 ID:TV1sNZw5
公式ガイドでもマス板はひどい扱いだったなあ。
あれは、ひろゆきのせいじゃないんだろうけど。
大月さんも、サイバッチとつるんだり、なかなか大変ですな。
78文責・名無しさん:03/05/02 00:47 ID:3WYqwGXi
ひろゆきって未だに左とか右とかいう程度の発想でしか物事を見られないとは・・・
かなりレベル低いので驚いた。
ツーか、あの年齢でひきこもってゲームしているのが楽しいって・・・
79文責・名無しさん:03/05/02 01:04 ID:Jxeyozap
そんなに、ひろゆきが嫌いなら
別の板作って移ればいいのに…なんで2ちゃんにいるのかしら?
ここの人たちって…
80文責・名無しさん:03/05/02 01:13 ID:2FxhW9g3
>>79
人がたくさんいるのはひろゆきが好きだからではありません
81文責・名無しさん:03/05/02 01:13 ID:he6y68oB
バカっぽく見せたり、興味ないふりするのも、ひろゆきの戦略。
嘘を嘘と見抜けないと・・・
82文責・名無しさん:03/05/02 01:14 ID:fe7purIL
尻に蒙古斑がまだ付いてるようなニーチャンが、いっぱしのつもりで社会
世相を語ってもイタいだけ、ってのが肝心の本人が気が付かなきゃ放置しか
あるまい。

脳タリン歌手や芸人が反戦や政治を語ってもただひたすらイタいように・・・。
アーパーでも本分さえしてくれりゃ別にいいんだ。本分以外の事について
は最初から無価値だし、期待されてもいないんだから。
83┌(_Д_┌ )┐片翼の天使┌( ┐_Д_)┐ ◆.CgVuMlOp6 :03/05/02 01:17 ID:ckGLG7K3
漏れも諸君は一回ほど買ったことあるな、

ひろゆきは民主党支持系なんちゃって左翼だからな、横路派だな
出てるのか、暇があったら立ち読みしてこようかな
84文責・名無しさん:03/05/02 01:18 ID:4HKAo1qv
板違いだと思うが。
雑誌板かニュー速がいいんじゃないか?
85┌(_Д_┌ )┐片翼の天使┌( ┐_Д_)┐ ◆.CgVuMlOp6 :03/05/02 01:19 ID:ckGLG7K3
日刊読んだら、窪塚の人気落ちてるんだってな、
ファンが言うに窪塚は変な方向に逝っちゃってるって

ひろゆきもあんま政治に関わらない方がいいぞ、
ただでさえない人気がもっと落ちるぞ
86文責・名無しさん:03/05/02 01:24 ID:X3GcFJH+
ここまで有名になったら本音なんか言えないかもしれない。
87文責・名無しさん:03/05/02 01:41 ID:z7Huc9pe
>>78
ひろゆき=サヨとしか思えない香具師よりマシ
88文責・名無しさん:03/05/02 01:42 ID:dtee/l6r
2ちゃんで叩かれてるんだったらバカでも利口でもない、ごく普通の思想の持ち主
ってことの証明になるんじゃない?>ひろゆき。

ここで神扱いされてる人間って真性ドキュンしかいないもんな。

89文責・名無しさん:03/05/02 01:55 ID:H/u1rMeR
>>88
誰もあなたの事を神なんて言ってませんが?(ワラ
90文責・名無しさん:03/05/02 02:07 ID:P68e8V/I
>>88 意味不明。
91文責・名無しさん:03/05/02 02:09 ID:P68e8V/I
反日馬鹿サヨ、必死だな!!(大藁

総合誌で今、「文藝春秋」の次の売り上げを上げているのが、「正論」だよ。
今や、大メジャー雑誌。
もちろん、一昨日の9,11以降、「諸君」「SAPIO」も売り上げを伸ばしている。
特に、去年の小泉訪朝以来、「正論」馬鹿売れ。「諸君」も増刷、「SAPIO」も
好調だよ。
今までの反日糞サヨ雑誌の嘘に、インテリが気づいたから。
「中央公論」はどっちつかずの特徴のない雑誌になってしまったからね。

「正論」をマイナー雑誌と思っていおるヤツは、そいつの頭は30年前の化石か、
ただの、反日馬鹿サヨだよ。これが普通だ。
そんなこと、この板の住民なら解るだろうに。
今や、「世界」「現代」とかがマイナー雑誌に下落した。
92┌(_Д_┌ )┐片翼の天使┌( ┐_Д_)┐ ◆.CgVuMlOp6 :03/05/02 02:10 ID:dXXHBHYQ
まあ、なんだ「諸君!」っていうネーミングがカッコイイよね
93文責・名無しさん:03/05/02 02:15 ID:3WYqwGXi
ひろゆきは「削除人」になりたがるような人は採用しないらしいですね。
その点は感心した。
ようするに、ひろゆき自身は「右」よりに不信感を抱いているようだけれど、
それを排除するようなことはしないということで。
発言の自由が確保されるようなスタンスなんですね。
しかし、何が「右」で何が「左」なのかは、俺にはさっぱり分からないけれど。
そういう分け方でレッテル貼りをしている人は、単純に「あやしい」よね。
94文責・名無しさん:03/05/02 02:49 ID:pnsgCVGf
>>93
と言うより無能。
言われる前にオイラも無能。
95文責・名無しさん:03/05/02 03:04 ID:Z9pz73WL
ひろゆきなんて、世が世なら日本赤軍入ってたよ
間違いなく。2ch自体がもう社会に対するテロ活動
だしな。(IP取るようになった時に終わったけど)
実の親に削除要請されても突っぱねる香具師なんだからなあ。
96__:03/05/02 03:06 ID:TPFXk2J5
97文責・名無しさん:03/05/02 03:20 ID:IMs0bWRQ
>>76
2001年夏の閉鎖騒動の時に、当時対応に必死になっていた夜勤氏や
切込隊長は、書き込みに対してマジメなレスを付けていたわけだ。
最悪の場合2ちゃんねる閉鎖ということで、切込隊長(だったと思う)が
「ポツダム宣言を呑まなきゃならない」と書いていたのを、ひろゆきが
見つけて、どこかのスレッドに「ポツダムポツダムアスワンハイダム」
という馬鹿レスを付けて「ひろゆき氏ね」の書き込みが殺到したことも
あったぐらいだからなあ。まあ、ひろゆきもあめぞう厨だったわけだし。

>>78
ひろゆきは左翼系の「個人情報保護法案」反対集会に招かれていたのに
(当然左翼側はひろゆきの反対発言を期待)、時間に遅れてやってきた上に
「個人情報保護法案があっても別にいいんじゃないですか」と言って、
宮台真司や田中康夫を唖然とさせたヤシだからなあ。
そもそも、右・左と言うこと自体に関する知識がほとんどなさそうだな。
98文責・名無しさん:03/05/02 03:36 ID:qp1rVTrD
>>97
>そもそも、右・左と言うこと自体に関する知識がほとんどなさそうだな。
なのに神輿に担ぎ出す連中が後をたたないのはなぜだ(w
思想やら政治問題にひろゆきを担ぎ出す奴は、自分の頭の悪さを
さらけだしてるだけなんだが。初期の頃の大月隆寛の本を買っていた身としては
ちょい悲しいものがある。
99文責・名無しさん:03/05/02 04:31 ID:3WYqwGXi
結局、ひろゆきは「右」も「左」もよくわからないで、「なんとなく発言」をしているだけなのかな。

とりあえず、これが読みたくて生まれて初めて「正論」を買ってしまったので、
あちらこちらを熟読しているのだけれど、
「囚人の目から見た北朝鮮の素顔  杉嶋たかし」
という寄稿が強烈でした。
スパイ容疑で北朝鮮に人質として軟禁されたジャーナリストの話。
どういう経緯で日本に戻れたのかは闇の中ですが、何らかの裏取引があった模様。
北朝鮮人の実態とともに、日本の売国メディアTBSのきな臭い話まで登場。
拉致事件の陰で目立たないですが、これも一種の拉致事件みたいなものかもしれません。
100文責・名無しさん:03/05/02 04:39 ID:xu+Ey2SQ
正論を買うのがエロ本買うより恥ずかしいんですが。

何かでカモフラージュしてレジへ持って行っていいですか?
ブブカとか。
101文責・名無しさん:03/05/02 04:53 ID:LBNmdk/D
噂の真相で
本当に頭のイイ人
とか評価されていたなw

ひろゆきってなんにも考えてないように
ふわふわと生きてて、そのくせ何故か成功してて、
実はとんでもなく思慮深い人なんじゃないか?とか
思わせるところが面白いんじゃないかな?
102文責・名無しさん:03/05/02 06:12 ID:1xFiwzh+
>>101
かなりうわべだけしか見てないとおもわれ・・・というか知らないね
103文責・名無しさん:03/05/02 06:24 ID:gaNPfpUM
お前はなにを知ってるの?
104文責・名無しさん:03/05/02 07:12 ID:6G5j4qP5
今朝は朝日のオピニオン面に出てタボ
105犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/05/02 07:25 ID:3CZZMuqI
何だ? 今朝の朝日にも出てたぞ、ひろゆき。
まぁ、頑張れぇ〜。
106文責・名無しさん:03/05/02 07:35 ID:EZESoUPn
『朝日新聞』にひろゆき登場!
107文責・名無しさん:03/05/02 08:10 ID:u5h8xz9P
108文責・名無しさん:03/05/02 08:12 ID:12wVMHGJ
>>106
ひろゆき朝日新聞紙上で筑紫哲也と対談。
109文責・名無しさん:03/05/02 08:41 ID:qBkm0i6s
>>77
ありゃ確信犯だろ。
マス板や極東板をボロクソにこき下ろす一方、ニュース議論板を
賛美してた。国際情勢板に関して、ほんの枝葉に過ぎない落合信彦スレ
ばかり取り上げて、国際情勢板に保守派が多いことを書いていなかった。
110文責・名無しさん:03/05/02 08:47 ID:IZ/TjS8/
ひろゆき→普通の人

糞ウヨ →異常な人

その違いが赤裸々に!
111文責・名無しさん:03/05/02 08:48 ID:3SJmXK3h
>>107

この記事をみる限りでは、ひろゆきは少なくとも右翼や強硬派では無いことが判る。
「今の日本は命を軽く見る方向に動いてますね。例えば政府はイラク戦争を支持した。」

只、今までの日本は個人一人一人を生かそうとしようとして後手後手に回った経緯
があるからね。勿論そうした努力は必要だが、大部分の国民を助ける為にやむなく
1個人の利益損失防止を断念する必要性も出てこよう。

イラク戦争の場合、サダム・フセインを放置すれば更なる犠牲者が累積的に
増えたと言う事も考え得るしね。政府の決断は苦渋の決断だったと漏れは考える。
小泉首相もあの決断は決して良い気分では無かっただろう。
112文責・名無しさん:03/05/02 08:52 ID:qM4+y4mk
日本の国益を考えればイラク戦争支持は当然のことです。それだけです。
113文責・名無しさん:03/05/02 08:53 ID:I/FtV6NI
test
114文責・名無しさん:03/05/02 08:55 ID:N2J9Mz/U
ま、いわゆる「リベラル」つーか、加藤紘一とか鳩山由紀夫を
持ち上げてたぐらいだしねw
115文責・名無しさん:03/05/02 08:58 ID:12wVMHGJ
>>27
そこだけで、ガーンだな。
もしかして、ひろゆき氏はうす甘いサヨク・・・・
2ちゃんねる見てるのか?
116文責・名無しさん:03/05/02 10:09 ID:np5yZnCb
>>107の最後の一節は思いっきりアサピーが作文してるような気がするのだが、、、
117文責・名無しさん:03/05/02 10:16 ID:8XSwc5lW
>>107
読んでみたが、2chの管理人ではあるが彼はリベラルだな。
2chにどっぷりつかってないのかね?
118文責・名無しさん:03/05/02 10:20 ID:p/O/r8/Y
わりとまともなことを言ってると思うけど,イラクがらみの,いかにも朝日が
好きそうな発言はちょっとな。
119文責・名無しさん:03/05/02 11:11 ID:7/2hB4nU
自宅に職業右翼が来たとか言ってたから、
半島絡み等、過去色々あったのかもしれん。
結果、マスコミ受けするような応答になっちゃったのかな、と夢想してみたりも。
120文責・名無しさん:03/05/02 11:52 ID:RKEZp2t2
>>107を読んで、昔ひろゆきがあめぞうにいた頃に
ウケ狙いでレスを付けまくっていたのを思い出した。
なんか本気で言ってるんじゃなくて、朝日読者への
ウケ狙いのような気がするな。

まあ、別にひろゆき本人が左翼的な思想でも、
自分の思想に反する書き込みを削除しなければ
別に構わんわけだが。考えてみると真性左翼なら
ハングル板みたいなのを作るわけがないし。
それにしても、アカピーがひろゆきを持ち上げるとは、
ネオむぎ茶事件の頃を考えると隔世の感があるな。
121文責・名無しさん:03/05/02 11:57 ID:u5h8xz9P
122age:03/05/02 12:47 ID:XhCLrKaW
「囚人の目から見た北朝鮮の素顔  杉嶋たかし」
これ、俺も大変興味深く読んだ。
結局この人は内調や公安のスパイであることは間違いがないわけだよね。
なんだか、人生がめちゃくちゃになったとか書いているけど、
日本の情報当局のやり方などをばらして一儲けしたらいいじゃないのかな。
123文責・名無しさん:03/05/02 13:15 ID:bvGkzn6L
>>8
>とりあえず、街宣右翼が左翼と繋がっているとか基本的な知識が無いことが分かった

2ch隔離板限定の基礎知識ね(w
124文責・名無しさん:03/05/02 13:38 ID:CujS80F6
買ってきたよ
125 :03/05/02 13:39 ID:Usx8S0DP
ひろゆきが無知なのは、当然。
もともとアングラに関心があるだけで、思想的なものは皆無で、
アングラを金にしただけだからね。
右翼・左翼の裏事情なんてのは、はっきりいって知識はない。
というより、政治や裏社会などの知識は欠如してる。
面白いからUG系を覗いてただけの人間と、
知りたいからUG系にも手を出す人間との違いってわけ。
でも大学をレジャーランドと考えてるのが多いから、
実は知らない方が当たり前なんだけどね。

知名度を利用して何かしようとしている人間が多いから、
取り上げられるだけで、実際には政治に無関心な若者ってこと。
126文責・名無しさん:03/05/02 14:02 ID:rOwfZ9l1
マス板の人工が激減していることを必死で隠すダメ産経信者!
127訂正:03/05/02 14:03 ID:rOwfZ9l1
マス板の人口が激減していることを必死で隠すダメ産経信者! 
128文責・名無しさん:03/05/02 14:45 ID:dVepYudf
>>125
無知というか興味がないだけじゃ?
2ちゃんねる管理人ってことでなんらかの政治思想やら社会性やらを求められるのも
マンドクセと思ってるだろうなぁ。
129文責・名無しさん:03/05/02 16:08 ID:EP82djSm
場所を提供してるだけですから
130文責・名無しさん:03/05/02 16:11 ID:CZhyBj+7
興味が無いにしても 無知にしても、
それでも語っちゃうんだから無恥だよなぁ、ひろゆきは。
131文責・名無しさん:03/05/02 16:58 ID:6LBTLTYP
おい!おまいら知ってますか?
雑誌「正論」にひろゆきと大月隆寛の対談が載ってますよ!!

あと、軍事オンチの戦争報道とアサピーの反米報道の検証も。
台湾人の黄さんが昔の日本のホントのところを語っているモナ。
本当の事を書いたら、結果的に朝鮮人ボロクソ。
132文責・名無しさん:03/05/02 17:05 ID:hHUUpCAn
糞なマスくんたち、必死だね
自分たちを否定されているから

あはははははははははははははは
133文責・名無しさん:03/05/02 17:12 ID:ihKafZyA
今日はアカヒにも出てたな・・・・
134NipponA ◆k63uqzFVsA :03/05/02 17:44 ID:cy7TcmTr
甘いですよひろゆきさん( ̄ー ̄)ニヤリ
学校教師の社会科の教師なんて真赤な思想を植え付けているのに!!
それに、街宣右翼こそが左(チョソ)による印象捜査なのになー・
それに、アサピーを忘れては困るねえ。
大衆に向かって左の毒電波を垂れ流しつづけているわけだが。

頭のいいひろゆきのことだからボケたフリしているのかな?。
総連とかに目をつけられるのを避けているとも思える。
135文責・名無しさん:03/05/02 17:56 ID:HiXwD0n7
>134
お前まだいたのか?
お前みたいなのがいるからマス板人口が激減するんだよ。
136文責・名無しさん:03/05/02 17:57 ID:1xFiwzh+
ひろゆきのホームページみたことある人ここにいる?

ただのよくいるリベラルサヨクの次元軽く超えてたけど
137文責・名無しさん:03/05/02 18:03 ID:iYiaFtsh
とマス君がいうってことは
ちょっとリベラルな人程度なんだろな
138文責・名無しさん:03/05/02 18:22 ID:jAqIjRlS
おまいらまったく分かってないな。
ひろゆきは基本的に「ノンポリ」なんだよ。
サヨとかリベラルとかいう次元を超えてる。
人はそれを無知とも呼ぶが、本人はいたって気にしていない。
だからこそこんな掲示板の管理人でいられる。
まあ、常人では無いのは確かだ。
139文責・名無しさん:03/05/02 18:45 ID:IJZKvSpi
買いかぶったり、理解してる振りする奴が後を立たんが、本人の為にはならんよなあ
どこのインタビューでも大抵、必要以上にノンポリ気取るあまりアホさを露呈してしまっているし
まあ、どうなろうと知ったこっちゃないが
140NipponA ◆k63uqzFVsA :03/05/02 19:09 ID:CneF61et
それどういうことだよ! サヨクが減っただけだろ!!
>>135
141文責・名無しさん:03/05/02 19:18 ID:3WYqwGXi
772 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:03/05/02 19:14 ID:P1qOc9Eo
カナーリ昔の話だが、バイトでデザイン博の警備員をしてますた。
関係者出入口を警備していた時、客が迷い込んできたので
「お客様のゲートはあちらになります。こちらは関係者出入口で
通行証がないと通れませんので、恐れ入りますがあちらまでおまわりください。」
と懇切丁寧に誘導したのに、「なんだとっっゴラァァァァ、分かりにくいんじゃっっ」と
いきなりキレて散々怒鳴り散らした挙句、「俺を誰だと思ってるんだ!」とのたまって
もう一人の警備員の ア タ マ を 殴 り、
「オレは 毎 日 新 聞 の 記 者 だっ、文句があるなら会社まで来いっ」って
捨て台詞を残し強引に、そこから出て行いったことが懐かしく思い出されました。

今も昔も毎日新聞記者様には社会のルールも常識も通用しないようですな。

142文責・名無しさん:03/05/02 19:55 ID:Kb0TAzRk
『正論』って、岩波の『世界』みたいに宗教紙のようだな
世界との違いは左右だけ
143文責・名無しさん:03/05/02 21:31 ID:cGWO+N0D
>>142
左右以外には
正論:読者が年寄り中心、若い人の読者を増やそうと必死
世界:読者が気違い中心、噂貧の読者をかっさらおうと必死
という違いもあります。
144文責・名無しさん:03/05/02 21:33 ID:zurZl/6n
もう「世界」や「論座」はそっとしておけ。
別世界だよ。
145文責・名無しさん:03/05/03 00:40 ID:hiRvQ0h0
>>144 俺の使っている駅前の本屋。いつも正論はいっぱいあるけど、ほとんど
売り切れ状態。世界とか論座はいっぱい残っているね。
今月も正論と諸君が売れている。時代の流れだよ。

さらば、反日馬鹿サヨ!!w
146 :03/05/03 01:36 ID:KeuLhuhF
>>128
それも正解かも。
ひろゆきは、異論はあるかもしれないけど、
起業家・ベンチャービジネスの旗手に過ぎない。
つまり評論家でも、思想家でもない。
だから分野外のことを述べようにも、素人丸出しのことしか言えない。

まあ、学者先生も、専門外ではトンデモ説を唱えるくらいだから、
至極当然で、これは恥ずべきことでもないけど。
恥ずべきは、自分は素人ですよと断らないとろこかな。
某軍事評論家は、わからないことはわからないと言うべきだといっているし。

でも結局は、マスコミが、この分野の専門は誰かということを把握して、
問題ごとに、その専門家に尋ねていないことが原因だね。
例えば、軍事評論家でも、細分化されているわけだから、
さらに専門ってのがあって、自分の専門以外は学生レベルだったりする。
だから、この武器はですね〜とコメントしても、間違ってるわけで。
で、こんな軍事評論家のコメントを、ありがたがるマスコミが、
一番悪いということ。
147文責・名無しさん:03/05/03 01:46 ID:SUUsflSP
>>146
まぁ、出版社の社長のようなもんでしょな。
売らんかなの。

それをチヤホヤしたところで意味はない。
148文責・名無しさん:03/05/03 02:12 ID:xiTwXqql
ひろゆきって、良くも悪くも「永遠の厨房」だからね。
それを分かってない人が多いから「正論」の勘違い企画
みたいになってしまう。
結局2ちゃんねるで「右翼的」な書き込みが多いのは
ひろゆきの考え方とは関係なく世論自体が「右翼的」に
なってると言う事をマスコミの人間ほど分かってない。
朝日がひろゆきのインタビュー記事を載せたのは
その辺りが分かったからだと良いのだけど、逆に
ひろゆきを取り込んでおけは、2ちゃんねるの反朝日
書き込みを押さえられると思ってる気がするのだが・・・。
149文責・名無しさん :03/05/03 02:21 ID:4aobAkkg
簡単にIP渡す奴がなに言ってんだか
150文責・名無しさん:03/05/03 02:27 ID:tC6n7nMP
>>148 つーか、朝日を読んでいないので解らないが・・・・・・・



朝日、必死だな!!(爆藁

151文責・名無しさん:03/05/03 02:31 ID:WaFg91jV
ひろゆきは流行ってる掲示板の管理人にすぎないわけで。

なんで管理人の政治的発言に一喜一憂するのか理解できん。どーでもいいんちゃう?
152文責・名無しさん:03/05/03 02:31 ID:F6bzq+JE
少しけなされるとすぐこれだw
153文責・名無しさん:03/05/03 04:25 ID:M1HQWDJn
>>143
「世界」がウワ貧したらコワイな。てゆうか面白いかもw
154文責・名無しさん:03/05/03 08:09 ID:FfrXXA1V
まあ、ひろゆきの良い所は余程悪質な書き込みで無い限り削除しないことだろう。
どこぞの反石原派(?)みたいに検閲して喜んでいる間抜けもいる中でね。

発言自体は感心しないまでも事、2ちゃんねるの管理に関しては、むしろ尊敬に
値する。漏れには出来ない事だからね。2ちゃんねるの監督とか管理は。
勿論、人間として尊敬できるかは又、別問題なんだが。
155文責・名無しさん:03/05/03 11:23 ID:VrcP7FcN
西村さ〜ん・・・
156文責・名無しさん:03/05/03 13:52 ID:uS/UJosp
>>153
最近ホンカツ先生が噂貧のパクリ雑誌「あれこれ」を
作ってみますた。あんな雑誌。一体誰が買うんだよ…
「あれこれ」は「週刊金曜日」と「噂貧」の悪いところ
だけをわざわざ寄せ集めたような雑誌だもんな。

たぶん部数でも
「正論」>>>>>>>>>「あれこれ」=返本の山
だと思うんだが。
157  :03/05/03 13:59 ID:z7KBdkwE
2chの反・反日的な潮流に目をつけたけど
だれにインタビューしていいか分からないから
とりあえず、管理者にしたのかも。
158文責・名無しさん:03/05/03 14:07 ID:4ukUn5z+
ひろゆきと言う人も2ちゃんねるを見て勉強すればいいのに…
159文責・名無しさん:03/05/03 14:41 ID:6Y9ZVMYE
なんだかんだいって、右を支持したらまずい雰囲気ってのがまだ残ってるからなー。
だから右をチクリといい、左を養護する素振りをしてる。
だけど、実際の2chはモロ右寄りなんだよな。それで十分。
管理人としたら、政治も思想もわからないバカっぽい振りしといた方がかしこい。
ひろゆきはわかってんだよ。
160文責・名無しさん:03/05/03 14:48 ID:4ukUn5z+
>>156
「週刊金曜日」と「噂貧」に良い所ってあった?
161文責・名無しさん :03/05/03 15:00 ID:4aobAkkg
正論読ませてもらいましたが幼稚すぎて話しにならない
162文責・名無しさん:03/05/03 15:12 ID:20KnewXs
>>6
オドロオドロしいというか、他の大手メディアがタブーとして隠してるから
あまり目にする機会が無いのは事実だな
163文責・名無しさん:03/05/03 16:11 ID:5yF0D4Eb
>>159
そそ、数々の訴訟に立ち向かいながらも国内最大の掲示板を存続させて
いく上での、絶妙なバランス感覚をもつぴろゆきの戦略だよ。
職業ウヨさん達には困ったモンですわ、トホホ、おいらはリベラルノンポリ
だから、と、2chの右より論調≠ぴろゆきであるポーズをとり、総連や反日
サヨからの個人批判や圧力をかわす。

ぴろゆきを買い被ってはいけないが、侮ってもいけない。
164文責・名無しさん:03/05/03 19:23 ID:FfrXXA1V
>>163

>>ぴろゆきを買い被ってはいけないが、侮ってもいけない。

マジレスで禿げしく同意だ。
165文責・名無しさん:03/05/03 21:27 ID:4yQag1Os
絶対違うと思う・・・
166文責・名無しさん:03/05/04 21:02 ID:2QqsNxf3
ひろゆきの2ちゃんに対する距離のとり方、軸足の置き方は、きわめて真っ当だと思うよ。
それが本人のキャラクターからくるものなのか、戦略なのかはわからないが。
167文責・名無しさん:03/05/05 17:02 ID:fJ7Qk5oo

ひろゆきはしたたか者だ。ただの厨とは違うね。
168文責・名無しさん:03/05/05 17:22 ID:CWUbMnAk
>>167
ひろゆき
169犬童知遠 ◆tmc8JAPANo :03/05/05 17:37 ID:7CF5YRZL
2chがもう、既存の勢力の草刈り場にしか過ぎなくなっちゃったことに、
ひろゆきももうとっくに気付いてたんでしょ。この板も、果たして住人の
何割が「シロウト」なことなんだか。そりゃ、阿修羅みたいな正真正銘
のデムパ板にもお株を奪われるだろ、っつうの。ハァ・・・。
170文責・名無しさん:03/05/05 19:35 ID:t+UPm3V5
「正論」初めて買ってみたよ。
右だの左だのっていう話に関して、ひろゆきはごく普通の人だってことでしょ。
(本人の自覚はないが、やや左気味ぐらい?)

実態はともかく、外から見たら2chのトップの人なんだから、
立場的に「中立」でいる現状が本人にも2chの住人的にもベストでは?
171文責・名無しさん:03/05/05 20:45 ID:hB96UBhp
いわゆるバカだろ?
172文責・名無しさん:03/05/05 20:50 ID:qZQsIyXX
ちんこ音頭
173文責・名無しさん:03/05/06 15:20 ID:u/QP8E2S
朝日と正論みて中立だといえるのか。
ただでさえ日本は左傾化してるのに。
174文責・名無しさん:03/05/06 18:49 ID:568OuKDi
パナウェーブの連中が正論読んでますた。
175文責・名無しさん:03/05/06 18:51 ID:6MIbRpCU
なんかゴーセン板から住民が流入してる?
176文責・名無しさん:03/05/06 18:57 ID:4XQ6rI3j
産経新聞、正論ときて
次はゴー宣読んでたら面白いな。
175じゃないけど。
177文責・名無しさん:03/05/06 22:28 ID:cQxQ840G
っていうか、中大ってあんなモン?
ちょっとひねた思春期の少年の印象なのだが・・・。
178文責・名無しさん:03/05/06 23:12 ID:K6z1dn42
意外と常識人という印象だ。
179文責・名無しさん:03/05/09 03:11 ID:weihAzat
逝ってよし
180文責・名無しさん:03/05/09 03:14 ID:weihAzat
sage
181文責・名無しさん:03/05/09 03:14 ID:weihAzat
sag
182文責・名無しさん:03/05/09 04:42 ID:weihAzat
sage
183文責・名無しさん:03/05/09 04:55 ID:bjsmV6Xm
売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ!!これだけ腐った連中はいるだろうか?

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
上海の国際空港、高速道路、地下鉄も日本のODAで現在作られている。
超高層ビルも日本の金で100階以上のものが次々に建てられている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない!!!

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる!
少なくとも2008年北京五輪、2010年上海万博までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る!
あ〜いまいましい!反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ!
そしてもっと国内につぎ込めよ!!!外務省は、金の使い方がバブルのままなんだよ。
で、国民に増税か。製造業を中国に持っていって失業率最悪の状況で…。
日本国民は中国・北朝鮮(在日朝銀なども)・韓国の発展のために税金納めてるのか?
これで国が傾かないはずがないだろ。
184文責・名無しさん:03/05/09 10:54 ID:FCw++X62
2ちゃんが右傾化してるのも、マス板が思想厨、極東ハン板が嫌韓厨のたまり場だってのも認めるが、


ひろゆきもうちょっと勉強してから物言おうや(w
185文責・名無しさん:03/05/09 10:59 ID:fbX45Yj3
たぶんある程度知識あった上での発言だと思いますよ。
前提をはしょるというか、皆までいわんでも、というか
前提の所でうろうろしてるのが2chウヨで、
それを仕事にすれば職業右翼になると。
186文責・名無しさん:03/05/09 12:39 ID:z+IxR7wN
>>107を持ってる人いない?見たい…
187文責・名無しさん:03/05/09 12:59 ID:p1SJRBQO
右翼の組織的ば書き込みっていつごろからひろゆきの中での「事実」になったんだろうねぇ…
188文責・名無しさん:03/05/10 00:50 ID:p9id0wGi
IP記録などで匿名性が薄れ、2chもそろそろ潮時とお考えのあなた。
WINNY BBSがお勧め。
まずは、WEBで試してみよう。
☆NYch
  http://nych.info/
189文責・名無しさん:03/05/10 01:45 ID:Ub7Tgj3C
>>187
事実じゃん
190文責・名無しさん:03/05/10 01:58 ID:YXHqYz7V
ひろゆきって何歳のクソがき?
世間に悪影響を及ぼしすぎていても自分で責任取れないくせしやがって!
2ちゃん丸ごとさっさと畳んじまえ

ノストラダムスの・・・の五島勉と顔の系統似てる?とすればこいつは・・・だが
191文責・名無しさん:03/05/10 02:06 ID:knyjym6r
ひろゆきの安全保障上、ある程度右翼的な書き込みに否定的でないと
総連から脅されたりするんじゃないか?
閉鎖しない限りこのスタンスでいいと思う
チョーセン叩きは利用者が徹底的にやればいいんだし
192文責・名無しさん:03/05/10 05:16 ID:YXHqYz7V
そういう配慮してもひろゆきは長生きできそうにないが・・・ぷっ
そうなれば自業自得ってとこだが

このサイトを立ち上げた理由は知らないがひろゆきは擁護の余地ないね
193文責・名無しさん:03/05/10 05:30 ID:qhPz6rQF
職業サヨクが必死に組織的カキコをしているのは、このスレですか?(嘲笑

>>189
お前みたいな馬鹿サヨは、7日の北朝鮮殲滅国民大集会も職業ウヨクの組織的
動員とか言うだろうな・・・・(軽蔑

そんなに、現実を見るのが怖いのか?
あの集会に集まった2万人の普通の日本人が、2chのカキコを象徴して
いるんだよ。



194文責・名無しさん:03/05/10 05:34 ID:aUSUGxyx
2ちゃんねる管理人西村博之氏

記者「2ちゃんの右翼的っていうか、反北朝鮮の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業右翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから?」
西村「いやぁー、北朝鮮が悪いって言う人は、独裁体制だからとか、拉致したからとか
   言っているわけですよね?そこまではいい。自分的にも全然同意。
   でも、そういうこと言っている人は、片方で韓国の悪口も言っていたりする(笑)。
   でも、韓国は民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
記者「矛盾している?」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
   それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
記者「なるほど」
西村「テポドンがどうこうとか、拉致がどうこうって言っていた同一人物が、
   テポドンも撃ってない、拉致もしてない、独裁でもない韓国の悪口を言う。
   しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。
   矛盾もいいとこ。あげくに、過去の日本の戦争責任も否定していたりする(笑)。」
記者「矛盾すると?」
西村「そう。結局、色々理由をつけて、差別主義を垂れ流してるだけ。
   理由をつけて北朝鮮を批判する人が、独裁でもなく、民主主義国家で、
   国交もある韓国の悪口を言っているのが、何よりの証拠でしょう。」

195文責・名無しさん:03/05/10 05:47 ID:8AubYFf2
昔、ひろゆきにインタビューしたことあるんだけど。

話自体はポンポン進むんだよね。
突っ込みどころは色々あるんだけど、ちゃんと質問の答えは返ってくる。
ただ、後で原稿にするときすげー悩むんだよね、どうにも。
言ってることそのまま書くと、むちゃくちゃになっちゃうし。
ってのを、正論読んで思い出したよ。
196文責・名無しさん:03/05/10 06:08 ID:pBRHJzd9
>>195 まぁ、しょうがないだろw とても知的な人物とは思えないから。
197文責・名無しさん:03/05/10 06:09 ID:pBRHJzd9
職業サヨクが必死に組織的カキコをしているのは、このスレですか?(嘲笑

>>189
お前みたいな馬鹿サヨは、7日の北朝鮮殲滅国民大集会も職業ウヨクの組織的
動員とか言うだろうな・・・・(軽蔑

そんなに、現実を見るのが怖いのか?
あの集会に集まった2万人の普通の日本人が、2chのカキコを象徴して
いるんだよ。
198文責・名無しさん:03/05/10 06:18 ID:pBRHJzd9
2ちゃんねる管理人西村博之氏

記者「2ちゃんの左翼的っていうか、反日の書き込みとかは、どう?」
西村「2ちゃんねる自体、あんまり見ないですからね(笑)。」
記者「そういうのは知ってる?」
西村「もちろん。そういう書き込みがあるのは知ってます。
   まぁ、職業左翼の人とかもいますし。3人いりゃ、24時間交代できるしね(笑)。」
記者「内容自体はどう?」
西村「論じる価値はないでしょう。単なる差別主義だから。」
記者「単なる差別主義と言うのはどこから?」
西村「いやぁー、日本が悪いって言う人は、戦前に戦争したとか、それを反省してないからとか
   言っているわけですよね?それもおかしな話でね。歴史認識が足らないと思う。
   でも、そういうこと言っている人は、片方で中共や北朝鮮や旧ソ連の悪口を言わないんです(笑)。
   でも、日本は戦前から民主主義の国ですよね。拉致もしてないですよね?アレ?って」
記者「矛盾している?」
西村「っていうか、劣等感の裏返しで誰かに優越感を持ちたいと。
   それでその対象が、一番近くの国に向かったというだけでしょ。」
199文責・名無しさん:03/05/10 12:24 ID:MasFYyFm
結局、ひろゆき氏がやってることは2ちゃんねるで横行しているレッテル貼りを、
公のマスコミを使ってやったと言うことか?
なんか彼がマスコミで右のことに言及するときはレッテル貼りしかしてない。

朝日新聞では、ひろゆき氏は日本政府を人殺し扱いだからなあ。
小泉を人殺しとして、自分はそれを断罪する人という正義の立場に立ってる。
これはやさしさなの?
200文責・名無しさん:03/05/11 01:15 ID:O/njjlCD
インテリ馬鹿のひろゆきが開設したサイトから生まれた事件も恐らくあるだろうが、そういうのを馬鹿ブラクソ名の西村ひろゆきはどう責任取るんだ?
201ひろゆき:03/05/11 01:37 ID:nPllLgL7
>>200
知るかよ バーカ
202文責・名無しさん:03/05/11 02:57 ID:x835LuFc
職業サヨクが必死に組織的カキコをしているのは、このスレですか?(嘲笑

>>189
お前みたいな馬鹿サヨは、7日の北朝鮮殲滅国民大集会も職業ウヨクの組織的
動員とか言うだろうな・・・・(軽蔑

そんなに、現実を見るのが怖いのか?
あの集会に集まった2万人の普通の日本人が、2chのカキコを象徴して
いるんだよ。

203文責・名無しさん:03/05/11 03:17 ID:YnQpR+Dm
>>202
この人、壊れたの?
204文責・名無しさん:03/05/11 04:12 ID:O/njjlCD
201は西村ひろゆき養護派だな
介護福祉業界に従事しているのか?                ぷっ
205文責・名無しさん:03/05/12 01:12 ID:GtNmkvdL
>>195
いのえもんハケーン!!
206文責・名無しさん:03/05/12 10:57 ID:+vOVDAzq
どうでもいいが、最後の━━━━(゚∀゚)━━━!!!!をなんとか汁
207文責・名無しさん:03/05/12 13:51 ID:AI0t/kSs
このスレをここまで読んだ限りだと、かえってひろゆきはわりとまともだと思うけど。
少なくともちゃんと彼なりに2ch的嫌朝鮮・韓国の矛盾性を説明しようとしてるし。
それに対して、194のような彼の発言のコピペに対する論理的な反論がこのスレで非常に少ない。
ていうか、あるの?
ただ「左翼」とか「反日」ってレッテル貼るだけなら簡単だし、不毛。
本気でひろゆき発言が間違ってると思うスレ住人がいたらぜひ議論を聞きたいな
208文責・名無しさん:03/05/12 22:07 ID:GQT1hkg6
>>207

>>27のひろゆき発言がマジで正しいと信じてる?
ソース示せと言うなら示すけど、尋常じゃない数あるよ。
209207:03/05/14 13:58 ID:aaqaCKzC
>208
遅レスすまん。
27の発言改めて見たけど、2chに職業左翼がいるのか、
いたとしたら職業右翼とどっちが多いかなんてのは水掛け論だと思うんだよな。
匿名掲示板だけに、特定・検証することなんて難しいし。
この発言はひろゆきなりの常識に基づいたものだろうけど、
客観性には乏しいというのは、ある程度認めよう。
だからこそ194のような発言というように示したわけで、
この部分って彼の論理的判断でしょ。
だとすれば、反論も論理的に行われるべきだとおもうわけ。
嫌朝と嫌韓は矛盾していないと主張するならね。
その部分については、みなさんどうなんすか?
210文責・名無しさん:03/05/14 14:08 ID:jqEQsQNw
嫌朝だから意味も無く嫌韓だと思ってる頭がイタタだなぁ。
南鮮だって、トンへ問題とか、南北分裂が日本のせい発言とか、
併合時のインフラ整備、教育なんかを無視して色々でっち上げとか、
日韓基本条約隠匿とか、挙句の果て竹島の侵略までしてるってのに。
211207:03/05/14 15:47 ID:RwvtRD+G
>210
北朝鮮は独裁体制だし、その下で日本に対して拉致という国家犯罪を行ったわけだよね。
それにたいして210の取り上げてる韓国の問題は、
歴史・領土認識の違いという過去に戦争、植民・被植民だった国の間に
ほとんどと言っていいほど起きている問題で、
日本は善し悪しに関わらず、韓国植民地化をかなり主体的に行っていたわけで、
それら問題の責任を一緒くたに全部韓国に背負わせるのはやはりおかしいよね。
明らかに問題の性質の異なる両者(朝・韓)を同列化し、民族性を理由に嫌うとしたら、
やっぱりそこにはひろゆき氏の言う「差別感情」があるととられても仕方ないかと思うのだが、いかがか?
212文責・名無しさん:03/05/14 17:51 ID:jqEQsQNw
>>211
まーあの嘘も100回言えばの民族だから、民族性ってのも否定はしないが、
南北共通の歴史を抜いても、

南北分裂が日本のせい発言(これは金大中ね)とか、
日韓基本条約隠匿(そのため個人賠償しる!が絶えない)とか、
竹島の侵略だけでも十分だと思うが、いかが?
213文責・名無しさん:03/05/14 18:04 ID:jqEQsQNw
おっと、スマソよく読んでなかった。
ただ、嫌うやつか嫌いになる理由にはなるんじゃないの?
嫌北と嫌南はまた違う感覚だろうし。
北は嫌北ってより怒北って感じだろうし。

ちなみに、漏れは嫌南ではなく笑南。そして怒北。
214207:03/05/14 18:18 ID:rRPL6Of0
>213
うーん、「嫌うヤツが嫌いになる理由」ってのがいまいち引っかかるな。
それだと嫌いが先にありきのような気がして。
個人がどんな感情を持とうがそりゃ自由だよ。
でもその感情の合理性てのは論じられてしかるべきで。
極端な例をあげると見ず知らずの人に対してもおれが悪感情をもつまでは
自由だけど、それを大声で主張し始めたら合理性を問われても仕方ないよね。
ともあれ、嫌朝と嫌韓の感覚が違うとの指摘はなるほどと思ったが、
現実にマス・極東・ハン三板だと両者の区別がつかない書き込みが多数あるのは事実だし、
そうやって表に出たものをひろゆき氏は分析してるわけだから、
その底にある感情が怒北だろうが笑南だろうが、嫌南だろうが、
きちんと論点が出るような書き込みじゃなきゃ差別感情の表れと
思われてもしょうがない。「チョン氏ね」の一言とかね。
215文責・名無しさん:03/05/14 23:38 ID:aTN61u92
ひろゆきはしたたか者というよりかは
単にウヨ嫌いの無自覚サヨのような気がするが。
本当にしたたか者だったら、適度に正論読者が納得しそうなリップサービスもするだろ。
しかし今回の対談では、ただひたすら右派への偏見で満ち溢れている。
まあ正直でいいんだけど、とても計算ずくの言動とは思えない。

一つ気に入らないのが、ひろゆきの
「右の人って、感情で物事を語ってますよね」的な発言に、
大月は訂正しないどころかこれを肯定して
「感情がベースだから右翼が論争に負けることはない」とまで言い切ってしまったこと。
こりゃ第三者から観れば
「要するに保守派っつうのは理知的な議論が出来ないヴァカである」と告白してるようなもの。

これは間違いどころかとんでもない自殺行為だ。感情論に終始してるのはどちらだ?
慰安婦問題にしても「深く皺が刻まれた顔に涙を浮かべるハルモニ」という
「カワイソー」なイメージ戦略を垂れ流す左翼に、右翼は論理ではね返すのにどれだけ苦労してきたことか。
今でも、涙を流す韓国のおばあさんの姿を映したあとに、強制連行否定論を言うと
人でなし扱いされがちなのに。
216文責・名無しさん:03/05/14 23:55 ID:aTN61u92
>>214
このような意見が出てくると、俺も苦しくなる。
俺も北朝鮮に対しては断固とした対応を取るべきだと思うし、
韓国にも卑屈にならずに言うべきことは言う立場だ。
それとは別に俺は半島の人間を罵って悦に浸るという下卑た考えは大嫌いだ。
なのに「チョン氏ね」「在日氏ね」といった誹謗中傷が溢れると
俺みたいな奴はことごとく差別主義者呼ばわりされる。
実際そう誤解されても仕方がないと思う。ここまで変なカキコが溢れればね。

頼むからチョンだの氏ねだの議論に無関係な罵倒カキコする奴は消えてくれ。
お前らどれだけ自分の首を絞めてるのかが分からねえのか?
こんなのは小学生でも分かることだと思うが。馬鹿!
おそらく俺以外にも罵倒基地外のせいで変に誤解され迷惑してる人は多いと思う。
217バンテリソ ◆AKKowa1s0w :03/05/15 01:39 ID:NkTteeMP
>>214
名前出てないけど、213等は漏れですた。

漏れとしては、嫌いになる理由としては十分だと思うのだけどなぁ。WC一つとっても。
確かに「チョン氏ね」だけ注目されると弱いよなぁ。
ただ、そういう香具師は(確かに)嫌韓厨であって、嫌韓とは違うと思うんですよね。
あくまで、厨房とその他は一緒にしてはいけないと思うわけですよ。
理由が有って嫌いな人と、ただ単に「チョン氏ね」ってのとは。

それを言わずに一緒にしてるひろゆきは問題だと。
嫌韓厨は(2chで言うところの)厨房だってのは、別でしょ?
ハン板住人だって、YBB規制で厨房が減って喜んでたし(w
218自己レス:03/05/15 01:40 ID:NkTteeMP
>嫌韓厨は(2chで言うところの)厨房だってのは、別でしょ?

ちがったす。
所詮、嫌韓厨は(2chで言うところの)厨房でしょ?
ですた。編集ミス(;´Д`)
219文責・名無しさん:03/05/15 01:42 ID:+TFCEWBT
そもそもアングラ掲示板の管理者の政治的な発言になんの意味があるの?
内容が議論の対象になっていること事態が、変だと思わない?
あんまし、あれこれいってると勘違いするよ。
220文責・名無しさん:03/05/15 01:44 ID:NkTteeMP
2chがアングラ掲示板って懐かしいな(w
221文責・名無しさん:03/05/15 01:49 ID:wbCM8U6/
>>215
ひろゆきは無自覚サヨ。
これ同意。

このような無自覚サヨは多いよな。 日本全体が薄いサヨ膜に覆われている感じ。
毎日のようにサヨ報道がなされ、学校でサヨ思想が刷り込まれる。
これでは日本人の多くがひろゆきのような無自覚サヨになっても仕方ないよな。
社民党議員が減っても、サヨク思想は深く日本人の中にはめ込まれている。
ひろゆきのインタビューを読んで再確認すると共に悲しかった。
222文責・名無しさん:03/05/15 02:38 ID:8egdkqFA
ウヨサヨ別にいいんだけど、政治的な意見は持つべきだと思うな。
日本国民あるならば
223文責・名無しさん:03/05/15 04:07 ID:HVJhP+g4
>>209
国や民族に対する思いっていうのは、様々な要素が複雑に絡み合って生まれて
くるものだからね。
にもかかわらず、政治体制の違いや拉致の有無の比較といった表層的な事柄で
批判の妥当性を判断しちゃっているところがあまりにお粗末でしょ。
ひろゆきは、北朝鮮や韓国に対する批判や悪口は優越感を持ちたいからだと断じて
しまっているけど、その理屈を当てはめると、好意的な書き込みの多い台湾など
に対しては優越感を持ちたくはないという、実に変な事になっちまうんだわな。
はてさて、北朝鮮や韓国には優越感を持ちたくて、台湾に優越感を持ちたくない
理由はいったい何なのか。
実はそこをキチンと突き詰めていく事こそが、韓国や北朝鮮に対する批判の
本当の理由につながってくるわけだ。
そして当然その理由は、かの国と我が国とのこれまでの多くの関わりの中から
醸成され生み出されてきたものとなるんだわな。
従って、このような背景をまったく斟酌せず、このような背景を背負って吐き
出される個人の様々な意見を十把一絡にして、何ら根拠をあげることなく
「劣等感の裏返し」とか「優越感を持ちたい」からだとか言って悪しきレッテルを
貼ってしまう事こそが不遜極まりない行為である事を自覚すべきだと思うがね。
224_:03/05/15 04:09 ID:M5ga2AP+
225文責・名無しさん:03/05/15 07:19 ID:yYKtMpXE
>>215
>大月は訂正しないどころかこれを肯定して
>「感情がベースだから右翼が論争に負けることはない」とまで言い切ってしまったこと。
そう、大月に失望した。民俗学者であることを強調して観察者であることを保つのはいいのだが、
あの記事ではそれを逃げに使ってるようにみえる。営業モードっぽくていやらしく感じるんだな。
226文責・名無しさん:03/05/18 18:00 ID:PEHDj82Y
>>225
営業でしょう。ひろゆき氏にあんまり反論してはまずい。
2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏に大月がいろいろ聞いていくというのが
趣旨だろう。大月はただのインタビューする人。
227207:03/05/19 13:57 ID:KTGE1Ce+
>225,226
遅レスですまんが、右翼が感情的っていう大月やひろゆきの論は、
政治学上の概念を踏まえたもので、これに関してはあなた達の方が分かっていない。
ニーチェの言い方を借りれば、左翼は「意味」の追求をし、右翼は「強度」を求める。
強度というのは意味に還元出来ないもので、たとえば「恋愛」とかはそれに該当するかもしれない。

この場合たとえば天皇崇拝は「天皇が偉い」から崇拝するのではない。
真の右翼なら天皇という概念そのものに強度を感じるはずだから。
それに対して左翼はマルクス主義からも分かるとおり、とことん理詰めで
真理を追求しようとしていく。

断っておくけど、この場合別に「意味追求」が「強度追求」より高級とか、
そういうことは全然なくて、ニーチェ自身後者の方を肯定したし、
またマルクス主義から分かるとおり、正しいはずの理論の実践が国民に
地獄を出現させる場合もあるわけで

さらに言えば、そもそ左翼の方が革命理論を掲げて登場したのが先で、
右翼はそれに対抗した形で成立するという歴史を振り返っても、
右翼は感情をベースにしていることが伺われる。
228文責・名無しさん:03/05/19 14:42 ID:4s5lnnbF
>それに対して左翼はマルクス主義からも分かるとおり、とことん理詰めで
>真理を追求しようとしていく。

あのさ、理詰めの追求は他者に対してのみですよ、左翼の皆さんは。
本に書いてあることを信じてるうちはいいけど、実際の左翼さんに会ってみよう。
連中のいうことは、「○○について論理的に説明して」「根拠は?」「それは違う。○○(欧米の哲学者が多い)が言うには〜」
の繰り返しで自分の言語を持っていない。
相手にしてるといい加減疲れるので、「じゃあ君はどう思ってるの?」と聞き返すと
「話を逸らすな!」だもん。ニュース議論板や政治思想板の天皇制&南京虐殺スレに逝ってみな。
左翼は最初っから「前衛」「他者啓蒙の使命」を前提にしてしまってるから
他人からの批判を許さないんだよね。っていうか感情で「俺は正しい、お前は右翼(プ」が脳内で完成してるから
どうにもならない。教えてやってるのに反抗するとは何事か、って感じで。
共産国がすべからく独裁政権で他の解釈を一切認めないのも当然だよ。

追い詰められると「弁証法から勉強しな」「○○(カタカナの哲学者)から読み直せ」で
逃走。
229文責・名無しさん:03/05/19 15:15 ID:ZEL/N55u
>>227
この書き込みを見ればわかるように左翼は言葉で考える。理ではない。
230207:03/05/19 15:19 ID:KTGE1Ce+
>228
あなたはちゃんと227のその後の部分を読んだのか?
あなたのレスだとさも私が左翼を擁護でもしたかのように書いてるけど、それは誤解。
私はただ左翼・右翼思想の根元にはそれぞれ「意味追求」と「強度追求」の分別があるという政治学の常識を言っただけで、
追求しているからといって全ての左翼が全ての右翼より論理的ということではない。
現に理屈抜きで狂信的にマルクスを信奉する左翼も、
「天皇の偉さの理由」について延々と述べる右翼も大勢いる。
だけどそれらは本来のそれぞれの思想とは矛盾している。
231文責・名無しさん:03/05/19 15:28 ID:J9kUkZ1E
なんだかんだで ひろゆき素敵


***終了***
232207:03/05/19 15:29 ID:GzNuD4g5
>229
どこをどう見て私が「左翼」で、「理ではなく言葉で考える」のか、
もっとちゃんと書いてくれないかな。
言いっぱなしだと反論できないんだよね。
233文責・名無しさん:03/05/19 15:30 ID:/n5+z/fw
ひろゆきの愛人になりたいのですが。
どうすればいいでしょうか?(*´Д`)ポッ
234文責・名無しさん:03/05/19 15:30 ID:4s5lnnbF
いや、「左翼=理性的」「右翼=感情的」という幻想に
現実問題としての反例を出したまでで別にあなた個人の思想や意見、願望については
なんら関心を持っておりませんし予断もありません。

あなたのおっしゃるとおり何にでも例外はありますので
一般化した図式で文章を終えるべきではありませんでしたが。

ただ「右翼(左翼)はこうあるべき」みたいな定義付けって70年代くらいで終わったんじゃなかったっけ?
ずいぶん久しぶりに聞いたもんで。
235文責・名無しさん:03/05/19 15:43 ID:ZEL/N55u
>>232
>それに対して左翼はマルクス主義からも分かるとおり、とことん理詰めで
>真理を追求しようとしていく。

この部分から左翼と思ったのですが。
左翼寄りの意見ですからね。
右翼がなんだかわからないが、経済学はあなたの言う理詰めではないのですか。
マルクスが理詰めとは到底思えない。ただの呪文だね。
236207:03/05/19 15:51 ID:MNrb/h6q
>234
私は一方的な図式を誰かに押しつけるつもりはない。
ただ大月氏とひろゆき氏が「右翼は感情的」という発言をしたのに対して、
それをさも右翼に対する不公平とか、大月はひろゆきに迎合しただけと
いう風に曲解してほしくなかっただけ。

さらに言えば左翼は「理性的」とは言ったおぼえはない。
左翼思想の根元として「理性的なものを追求する」があることは事実でも、
現実に理性を追求しようとする動機自体がやがて狂信的なものとなることは、
いくらでもありえることだ。逆もまたしかり。

そして私は「右翼(左翼)はこうあるべきだ」という定義付けをしたと
いうよりも、「本来、右翼(左翼)はこういった地点から出発した」
というつもりで書いていたので、時代の移り変わりによって左・右の
定義も変わりやすいものだというのは当然のこと。
237文責・名無しさん:03/05/19 15:57 ID:7wFMqkLo
まぁ生まれた時代によって影響されるものだから
一概にマルクスやら「左翼」とやらを責める気にはなれない。
どれだけそれらを批判しても結局は後出しジャンケンだからね。
俺だって50年前に生まれてたら「活動家」気取りだったもしれん。
あの頃の犯罪者は「共産主義運動に関わってるから警察に追われている」が
一種の決まり文句だったし。ファッションだよね。

ところで>>207クンに聞きたいんだけど、
キミとしては拉致事件の「家族会」は理性的に行われてるとおもう?
それとも感情的だと思う?
238文責・名無しさん:03/05/19 15:57 ID:ZEL/N55u
>>227
本当の理というのは、色々な案を出して実験して検証して優劣を決め、
条件が異なる場合はどうなるか考えて理論になる。
まずはじめに呪いの言葉のような理論ありきのどこが理詰めだ?
言葉だけで構築してそれが理論になるのは数学ぐらいか。
きれいな言葉だけで構築したものを信じるのは宗教そのものだろう。
だから「平和」、「平等」という言葉にひれ伏して何にも考えなくなるんだよ。
韓国の「友好」と「謝罪」の前に何も言えなくなるのは理詰めか?
239207:03/05/19 15:58 ID:GzNuD4g5
>235
まあ、そんな単純な見方をするあなたには何を言ってよいやらですけど・・・。
理詰めというのはしばしば現実を無視した空理空論となって、暴走していくものなんだよ。
そういう意味で伝統的左翼思想はその危険性を必然的に帯びている。
どうもこのスレの住人は「意味」をかってに「強度」の上に置きたがるけど、
227にも少し書いたがニーチェはむしろ「強度追求」を人間本来のあるべき姿としている。おわかりかな?
240文責・名無しさん:03/05/19 16:03 ID:7wFMqkLo
>>239
いや、ニーチェの解釈じゃなくてキミの意見を聞きたいんだよ。


ほんと>>228の言ったとおりだよな
241207:03/05/19 16:09 ID:GzNuD4g5
>238
239を見てください。
>237
難しい質問です。ぼくとして考えるのは、失った家族を(戦争を含めた)
あらゆる手段に訴えて取り返そうとするのは当然の行為で、
それ自体感情的というよりも、人間の本能として責められるべきではない。
法律でいうと、自身の罪を隠すための証拠隠滅は、罪として重ねられないように。
むしろ、その「家族として当然のことをしている」家族会に対して、
「家族ではない」一般国民がどのような権力を付与するかが問題で、
結論から言えば僕自身家族会自身に対しては何も文句はないけど、
日本中でこのまま不可侵化していって政治的なイニシアチブを握ると
したら、そのような状態を許した国民全体に感情的になりすぎた責任があると思う。
242文責・名無しさん:03/05/19 16:10 ID:dLOiFhGq
マルクソ主義
243文責・名無しさん:03/05/19 16:18 ID:7wFMqkLo
>難しい質問です。ぼくとして考えるのは、失った家族を(戦争を含めた)
>あらゆる手段に訴えて取り返そうとするのは当然の行為で、
>それ自体感情的というよりも、人間の本能として責められるべきではない。
>法律でいうと、自身の罪を隠すための証拠隠滅は、罪として重ねられないように。

このコトバを引き出せただけで十分です(w

それ以後の部分にはなぜか同意です。
一部の在日朝鮮人のようなタブーを今後作らないために。
まぁ家族会に関して言えばその心配は限りなく低いと思いますが。
244文責・名無しさん:03/05/19 16:19 ID:49rWsswX
227から\読み↓

要は、右翼も左翼もホンモノならば、
論理的な説得ができるんだろうな。

少々抽象的になることはあっても、
脳内とか電波とかレッテルとかのアフォの代名詞とは
一線を画すものであって。
245207:03/05/19 16:22 ID:MNrb/h6q
>240
ニーチェを出したのは、歴史的に見ても「意味」が「強度」の上に
おかれたわけではないということを示すためで、
もちろん私も強度追求が人間にとってふさわしい姿だと思ってます。
特に「意味追求」が過剰となっている現代では。
といっても、今日本にあるような右翼思想に完全に賛同するわけではありません。
もちろん、左翼思想にも。
246207:03/05/19 16:29 ID:KTGE1Ce+
>243
何の言葉を引きだして何故笑っているのかよくわからないんで、返答に困るなー。
247 :03/05/19 17:36 ID:YVC+Vqjg
248文責・名無しさん:03/05/19 22:44 ID:RVPJqnaM
まあ左翼思想に対する懐疑はあって、207に異論は大有りなのだが、
207は根本的なところで間違ってる。
日教組などを始めとする組織的にがなりたてる連中が左翼に多いことを大月は
知っているにもかかわらず、ひろゆきのやかましいのは右翼で、左翼の人たちは
そういうことをしないといっているのに同調してるんだ。
あきらかな事実誤認を見逃しているから迎合なんだよ。

その程度すら理解できなくてぐだぐだ言うなよ。

それにしても207は、保守がなぜ保守たりうるのか理解できてるのか?
まっとうな保守と革新の間にある差異は、論理性などではない。
249文責・名無しさん:03/05/19 22:54 ID:ZEL/N55u
>>248
大月は真っ向から反対できないだろう。
「大月対ひろゆき対談」ではなく、主役がひろゆきなの。
彼の意見が聞ければ良いという趣旨でしょう。

2ちゃんねるを知らない人が読んだら、用語解説も含めて何がなんだか
わからないだろうな。
さらに街宣右翼のことなんかを話してるし。
250文責・名無しさん:03/05/19 23:15 ID:RVPJqnaM
>>249
それならまだ理解できるんだけど、でもあんなに目立つように名前が出てるのに
聞き役と解釈するのも難しいて。そういう面はあっただろうけど、大人なんだから
こんな話もあるあんな話もあると出せばいいわけで。

商売に走るのは個人の選択だからいいのだが、民俗学云々で逃げようとするところに
いやらしさが見え隠れする。それに全体として媚びてるように感じて、有名だからって
子供に譲歩するのが保守の雑誌のすることかと小一時間(ry

というわけだ。
251文責・名無しさん:03/05/20 17:37 ID:F7uKa4q0
読売夕刊にひろゆき登場。
ふつー人っぽいところを演出してる。
252 :03/05/20 19:21 ID:yYqsgP23
ko;/iluh
253文責・名無しさん:03/05/20 19:39 ID:i/2l6XKb
誰かうpしてください。お願い致します。
254文責・名無しさん:03/05/20 20:41 ID:eAsmuwNf
http://www.yomiuri.co.jp/net/digitalian/20030520di01.htm

読売のなら、ネットにも同じものがあるよ
255文責・名無しさん:03/05/20 20:56 ID:UOGIOgBl
ひろゆきは中道なんじゃない?
右も左も擁護しないスタンスってことで。
256文責・名無しさん:03/05/21 00:18 ID:1asreALK
ひろゆきが右=感情ベースとか言ってんのは宮台珍司の受け売りじゃねえの?
あのサヨ学者、一時やたら2ちゃんに纏わりついていた事があったし。
変な影響受けててもおかしくはないな。
保守で嫌韓の切込隊長はその辺が合わなくて2ちゃんと決別したんだろう。
257文責・名無しさん:03/05/21 00:29 ID:RhtnvmpQ
良識あるファン投票を 球宴運営委、呼び掛け(共同通信)

 プロ野球のオールスターゲーム運営委員会は20日、インターネットによるファン投票に一部不適切な投票があったとして、ファンに対して良識ある投票を呼び掛けた。
 2001年に中日移籍後、右肩故障で1度も公式戦登板のない川崎への投票が不自然に集まっている。この日の中間発表の先発投手部門では、19日より約3万票増で3位にランクされ、トップの井川(阪神)との差は、1日で約9万4000票から約8万4000票へと縮まった。
 不適切な組織票の疑いで、運営委員会が投票経路を調査した結果、1台のパソコンから半日に最多で1000度を超える大量投票が行われたケースなどがあり、さらに特定選手に票が集中していることが分かった。

258文責・名無しさん:03/05/21 09:16 ID:KAgxdBBu
宮台は阪神大震災コピペとかの不謹慎ネタがウケてたときは2ちゃんを持ち上げ
それらが批判されまっとうな意見(珍批判や嫌韓など)が主流になると
コロッとネットでしかデカイこと言えないキモヲタどものオナニー
とか言いだした
259文責・名無しさん:03/05/21 09:38 ID:Syv9BCbe
ネットでしかデカイこと言えないキモヲタどものオナニー
ネットでしかデカイこと言えないキモヲタどものオナニー
ネットでしかデカイこと言えないキモヲタどものオナニー

正しいじゃない!
260文責・名無しさん:03/05/21 09:41 ID:Syv9BCbe
こっちのほうがより正しいな!

ネットでしかデカイこと言えないキモヲタウヨ青楓会どものオナニー
=マスコミ板
261文責・名無しさん:03/05/21 10:32 ID:SlbasLjW
未だに右だ左だなんてほざいてるのは、
化石か、その新規発掘者ぐらいだろうな。
今まで知らなかったその反動か、
単に化石発見して舞い上がってるようにしかおもえんよ。
262文責・名無しさん:03/05/21 10:34 ID:nbdVSxTB
>>259
お前馬鹿?
2ちゃんねらーが2ちゃんねらーであることを罵倒するのか?
と、思ったらw
>>260でウヨ限定にあわてて訂正ですかw

馬鹿サヨの中の人も大変だなw
263あぼーん:03/05/21 10:37 ID:niFv3HZF
264文責・名無しさん:03/05/21 10:54 ID:tnBI7orQ
>>262
そうですよ!
俺もキモヲタ、お前はキモヲタ。
いやお前はキモヲタウヨクだからちと違うか。
ともあれ宮台発言は正しいということですね。
265文責・名無しさん:03/05/21 11:46 ID:nbdVSxTB
>>264
オイオイw
ハチャメチャになってるぞw
もっとガンバレよw
266文責・名無しさん:03/05/21 15:49 ID:wd1gDnI6
我らの首領様は真に現在の若い日本国民を象徴していなさる・・・。
ハッそういう意味では、首領様ではなく天nooooooooooooooooooooooooooooooooo
267山崎渉:03/05/28 09:46 ID:MYWY04C8
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
268文責・名無しさん:03/06/01 06:24 ID:QLDUzume
批判要望板のコピペは捏造記事ですか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051716782/773-778
269文責・名無しさん:03/06/01 09:48 ID:q7FfMRM7
右翼を職業にしている人が暗に大勢なだれ込んでいるつーとこはワロタ!
270文責・名無しさん:03/06/01 10:21 ID:byVS8RoQ
ていうかこんな議論の連続を仕事の片手間にじっくりやれる奴ぁいない。
できるのは職業人がヒキコくらいのもん。それ以外はせいぜい罵倒するくらいが精一杯
271文責・名無しさん:03/06/01 11:50 ID:+/DR5Tlr
2ちゃんのせいでぼくは高校生で右の思想に染まりました
4年後の現在も学生隠れ右翼です、2ちゃんのバカー。
272文責・名無しさん:03/06/01 19:32 ID:Lwb5xlRF
ノンポリだとサヨクにされちまうのか、2ちゃんでは…

俺は逆に、それまで何気なく見ていた「興亜」だの「帝国」だのの文字に胡散臭さを感じるようになった。
ありがとう、職業右翼の皆さん。ありがとう、2ちゃんねる。
273文責・名無しさん:03/06/01 22:45 ID:GiOC+lWn
>>272さん、ありがとう。
2ちゃんねるでの情報操作の方法を教えてくれて。
ひろゆき氏には真似してもらいたくないが。
274文責・名無しさん:03/06/02 12:02 ID:M2t+hoib
おいらも2ちゃんに来て愛国とか平気で言う香具師が大嫌いになりました。
ちゃんと国に税金を納めてから言って欲しいでつ。
275糞スレ撲滅委員会:03/06/02 12:07 ID:Xke6tNKI
糞スレに 糞サヨが集り 匂い立ち


絶滅寸前の反日馬鹿サヨの断末魔の叫びしか、聞こえない・・・・・・。

必死というか・・・・・哀れだね(大藁


276文責・名無しさん:03/06/02 12:21 ID:w5jTfGMC
>>270-274

一人称をいちいち替えているが文体、句読点の癖が一緒。

軽薄な語り口の割に「ノンポリ」「情報操作」カタカナの「サヨク」
政治臭のある単語がポロポロ。プロ市民の草の根運動(w?
277文責・名無しさん:03/06/02 12:48 ID:w5jTfGMC
>>271

ごく初期からの2ちゃんねらーといいたいのか?
そのころ愛国的論調強かったけ?ココ?

それ以前にお前、右翼じゃねーよ。
278272:03/06/02 13:45 ID:yuFcXUh+
>>276
「ノンポリ」くらい本読んでりゃ誰だって知ってるだろ・・・。
それに2ちゃんやってりゃ2典位一度は見る罠。
それを「政治臭」「プロ市民」、挙句の果ては自作自演扱いか。
もう哀れとしかいいようがないな。

で、右も左も嫌いな俺はどうすりゃいいのよ。
自分の立てたスレを嫌韓にメチャメチャに荒らされて、
批判要望板にここのリンク貼ってあったから来たまでだが。
279文責・名無しさん:03/06/02 17:48 ID:LNrV897A
>>278
政治思想板の住民になって右も左も嫌い、特に「運動」は大嫌いとか
言ってると溶け込めるよ。

結果的に左を支える発言と行動するからサヨク扱いされるんだよ。
右も左も嫌いなら自分の発言がどっちを利するかぐらい考えて書け。
280272:03/06/02 19:27 ID:yuFcXUh+
おお、ここがハン板と並んで悪名高いマス板だったか。

悪かったな、今初めて「掲示板に戻る」で何板か知ったわ。
どっちでもいいけど、おまいら趣味系の板まで出しゃばるなよな。
上にも書いたが、嫌韓コピペ荒らし→削除依頼→批判要望→ここ、で来ただけだからさ。
あとは戦意ある皆さん同士で香ばしくやってくれ。
他の板からどんな目で見られてるかは知らない方がいいと思うがな。
281文責・名無しさん:03/06/02 19:39 ID:3SG43qVI
「諸君」にもネット言論ウォッチ(実質上2chウォッチ)
の連載始まりましたな。

ここでウヨサヨで煽りあっていると
実際の影響力全然ないと思いがちだが
こうしてみると、マスコミ・知識人の「ボケ」に対する
「ツッコミ」の役割は認められつつあるようだな。
282文責・名無しさん:03/06/02 21:10 ID:w5jTfGMC
どうでもいいが「ノンポリ」は死語だよな、
団塊世代の言葉だぞ。

文句つけたの一人だけか、ふーんナルホド。
283文責・名無しさん:03/06/02 21:34 ID:TqvvaChe
272

自称「ノンポリ」や「中庸」の奴が実際そうだったの見たことないんだけど。
高みから見下ろしていい気になってるだけの厨房。
284文責・名無しさん:03/06/02 22:18 ID:L7QVvwfp
>>283
同意。
こういうヤツ多いよな。
「オレは右でも左でもないよ。真ん中さ」って顔で
評論してるヤツ。
そして、なぜか偉そう。

そういうヤツらって大抵「右でも左でもない」んじゃなくて
「右か左かなんて深く考えたことがない」だけなんだよな。
「フツーに新聞やテレビ見てるだけだから、右にも左にもよってないだろう」
って思ってるだけ。

ま、フツーに新聞(朝日とか)やテレビ(Nステとか)見てると
左によっていくんだけどね。
285272:03/06/02 22:49 ID:yuFcXUh+
だからさぁ、自分達に賛同しない奴は全部左、みたいな位置づけやめてくれない?
自分自身では偉そう、って自覚ないけど、そんな事言ってるから程度低いと見られてるんだよ。

「香ばしい話題は板違いだからハン板かマス板でやってくれ」みたいなさぁ。
あと、新聞は讀賣と日経(勧誘が来たから)、ニュースはどこのとか別に決めてないよ。
286272:03/06/02 22:52 ID:yuFcXUh+
ま、何板か分かってからは記念カキコみたいなもんだからね。
何度も言うが、ウヨサヨとか嫌韓とかは板を選んでやれってこった。
絶対ここから流出してる荒らし多いと思うぞ。
287文責・名無しさん:03/06/02 22:56 ID:LNrV897A
>>285
「自分達に賛同しない奴は全員右翼」ってのは現実世界でよく見る手口だけどね。
逆はネットでしか見た事ないな。

評価は結果でされるんだよね。「俺は右でも左でもない」って言ってる奴は
本人以外には左だと評価されるのさ。そういってる奴は結局左を支えているから。

本当に右でも左でもないという立場を貫くには膨大な知識と確固たるバックボーン
がいるんだよ。生半可な気持ちでそんな立場を名乗るな。
288文責・名無しさん:03/06/02 22:58 ID:L7QVvwfp
>>285
はいはい、キミは右でも左でもなく中道なんだよね。
  ↑
これで満足か?


っていうか、お前、批判要望板からフラッと来ただけなんだろ。
言いたい事>>272で言い終ったのなら、さっさと失せろ。

いちいちムキになって書き込むなよ。
邪魔。
289文責・名無しさん:03/06/02 22:59 ID:LNrV897A
>>286
「流出」とか「住民」とか根拠のない言葉を使うな。
どこかの板単独に強烈なアイデンティティを持ってる奴なんて一部のコテハンぐらいだ。

根拠のない言葉を使ってるとそれだけ信頼性を失いバカにされるものだぞ。
言った事ないんだが、趣味系の板は主観的意見に応用なのかい?
290訂正:03/06/02 23:00 ID:LNrV897A
言った事→行った事  応用→鷹揚
291文責・名無しさん:03/06/03 00:15 ID:ER/CM2Fb
>>285=>>272
>だからさぁ、自分達に賛同しない奴は全部左、みたいな位置づけやめてくれない?
自分に突っ込む奴を>>272で「職業右翼」と決めつけてる奴が何言ってんだよ。

>ま、何板か分かってからは記念カキコみたいなもんだからね。
何回も繰り返し書き込んどいて今更「記念カキコ」か。
突っ込まれて窮し、「本気じゃないんだよ〜」と逃げをうってる中学生と
同じだね。
292272:03/06/03 00:46 ID:XEV2tgZa
オマエらほんと香ばしいな。
つーか臭い。
流石2ちゃんの恥部だな。
じゃあな。
293文責・名無しさん:03/06/03 01:38 ID:ER/CM2Fb
負け犬が逃げますた
294文責・名無しさん:03/06/03 07:24 ID:hOkDGRu5
捨て台詞まで、完全な負け犬だったな。
295文責・名無しさん:03/06/03 10:09 ID:k8JxMo4R
こいつは>>272でも
> ありがとう、職業右翼の皆さん。ありがとう、2ちゃんねる。
とか書きつつ、また何度も現れたからな。
きっと、またココをみにくるはず。

おい>>272
ホントに右でも左でもない立場ってのは>>287の言うように
よほどの深い知識と広い視野がないとダメなんだぜ。
ま、お前はそれを持ってる「つもり」なんだろうけど。
じゃ、軽く質問にでも答えてみろや。

1 今ちょうど、
【政治】自民党の麻生太郎政調会長、「創氏改名」発言で謝罪 ★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054601290/
というニュースがニュー速+で盛り上がってるが、
深い知識と広い視野を併せ持つ>>272は、これについてどう思う?

2 有事法制について深い知識と広い視野を併せ持つ>>272はどう思う?
  そして今後どうすべき?

ウヨサヨの対立を超越したスバラシイ意見を期待してるよ。
296文責・名無しさん:03/06/03 16:21 ID:U7bEdtyj
>>272は別人のふりして書き込むに2000ペソ
297文責・名無しさん:03/06/04 16:19 ID:VuSrEsml
>>272の思想的立場はチョンです。
298文責・名無しさん:03/06/04 16:58 ID:WpmSdgic
まあ、もう現れはしないだろうね。
ヘタに>>295の質問に答えたら、ボロがでるに決まってるから。
299文責・名無しさん:03/06/04 23:57 ID:Qkf3UEJO
このスレには戻って来ないだろうな〜と思ってたが、類似スレに>>272っぽい奴が
出没してるよん。

オピニオン誌総合スレ・創刊二号
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044126206/l50

異様に自尊心の肥大した口調がよく似てる。
そして、早速ボコボコに論破されてるのもこのスレと同じ展開。
300flkはjfd:03/06/05 17:41 ID:nRPxRSze
zxjdhfくだGいydsgfdsh
301 :03/06/06 18:25 ID:u0ZlG+or
ひろゆきは右翼と左翼の区別間違っている
反米=サヨクだろ普通は
   ブ
302文責・名無しさん:03/06/06 19:48 ID:tkNgwJzL
>>301
> 反米=サヨクだろ普通は

これって何かステレオタイプすぎる気がする今日このごろ。

みんなはどう?
303文責・名無しさん:03/06/06 21:28 ID:zII2cILe
反米=民族主義
反米度=民族主義度
じゃないの。
イデオロギーの右左は関係無いと思うが。
304文責・名無しさん:03/06/06 23:33 ID:i5B9Wqsi
「反米」じたいには右も左も関係ないっつうの
305文責・名無しさん:03/06/07 11:04 ID:pPvsWfgO
(日本の)サヨクは「反日」だよ。
「反日」に利用するためには「親米」になる時もあるよ。
306文責・名無しさん:03/06/09 12:09 ID:zWhFrl/9
自民族を見下してる人が求めるもの = グローバリズム
自民族に愛されてない人が求めるもの = 民族主義
フツーの人 = 民族?なんですかそれ。
307文責・名無しさん:03/06/11 02:31 ID:3XFlR2e2
>しかも、朝鮮国籍だけでなく、韓国籍の人の地方参政権まで否定してたりする。

拉致に協力した韓国籍の人だっているんですが? 2ちゃんのお陰で、その記事発見したけど。
金正日に献金している在日韓国人もいる。(便宜上、韓国籍にしているだけ)

私は、W杯がきっかけで、韓国が嫌いになりますたが、何か??

中国をバッシングする人も、大勢いるのに、なぜ嫌韓発言だけを過剰に取り上げて、
差別主義者呼ばわりをするのか、解らない・・・。
308文責・名無しさん:03/06/11 02:36 ID:QPt1LXDL
2chでぼろもうけのひろゆきを糾弾する

1 :名無しさん? :03/06/11 01:55 ID:KZsvBev1
削除人はただ働きさせてぼろもうけのひろゆき
「正論」における対談では月々3000万のバナー収入を否定しなかったひろゆき
収入はそれ以上と思われる
ちなみに月々のサーバー維持費は250万程度だそうである
また削除人をただ働きさせながら、「削除人に応募する人たちは、優越感を感じたいおかしな人たちが多い」と暴言
逝って由
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055264111/
309文責・名無しさん:03/06/11 02:41 ID:Sg5oVjMa
>>308
しかも、ノンバンクの広告ばかり。
怖いよー
310文責・名無しさん:03/06/11 02:48 ID:mbbkZzpr
>>308
ま、ウィニーみたいなヤツラが2ちゃんの受け皿作ってくれるだろ。
そしたら2ちゃんなんて用済みだ。 それまでせいぜい
稼がせてやれ。
311文責・名無しさん:03/06/22 00:53 ID:Wvfi4LcP
「せいろん調査室」あたりもオモシロイけん。
歌のこと出ていたりして。
312糞ウヨ:03/06/30 11:37 ID:xeSV6tD9
ひろゆきには参ったな。
2ちゃんで職業右翼が大勢跋扈していることが公になってしもた。
やりずらいよね。
313文責・名無しさん:03/07/02 22:43 ID:lFXoerHj
ひろゆき訪韓・ゼロ襲撃・夜勤引退・韓国鯖(@w荒
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1056845588/
314山崎 渉:03/07/12 10:16 ID:y4ki9Jc7

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
315なまえをいれてください:03/07/15 14:03 ID:dX2hRLjv
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
316山崎 渉

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄