【マスコミ叩き】拉致事件と日本人【井沢元彦】

おまえら買ったか？あれで1300円は正直高いと思うぞ

たしかに朝日新聞の真実か「言霊の国」解体新書を買ったほうがいい

この人がＳＡＰＩＯ連載陣の中で一番まとも。

うん、だからこの人はちと仕事減らしたほうがいい。

>>1
いちおう買った。
内容がマス板住人にとってはｶﾞｲｼｭﾂのものばかりだった。
最近興味を持った人には分かりやすいんだけどね。

朝日新聞のいい加減な責任逃れ記事があった。
１９７７年１１月１０日の朝日新聞社会面トップで、
三鷹市役所警備員（当時）の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」と報道していた。
これでいかにも真摯に拉致報道をしてきたかのように装うつもりだろうがバカ丸出し。
当時は「拉致」に扱われていなくて、自発的に方に出ていったという扱いなのだよ。
だからこれは「拉致報道」ではない。「拉致報道」の第一号が産経であることに変わりはない。

もう一つ朝日信者のキチガイぶりを批判しよう。１９９７年には、横田めぐみさんの話を
アエラが報じている。これは朝日放送の石高健次プロデューサーがその話を聞きつけて
サンプロの特集にし、アエラの記事を待って産経も解禁にした話だが 、この時国会でも
西村慎吾が質問をしているにもかかわらず、朝日新聞で記事にしたことは全くない！
（小見出しだけなぜか無関係に載っている）どころか、当時新進党の議員の言葉を借りて
西村を中傷すらしていたのだ！同じ朝日といっても朝日新聞本体とテレビ朝日は違う。
だからこそ「家族会」が朝日新聞を毛嫌いし、朝日新聞を名指しで非難するのだ！

いかに朝日新聞やその信者が嘘つきででたらめ吐きかよくわかるだろう（嘲笑）

拉致問題、半島問題について、私たちと議論しませんか？
http://chat.starcity.ne.jp/mbspro/pt.cgi?room=8724

>>6
テレビ朝日は朝日新聞直系でひどいぞ。資本もたくさん入れてるし。
朝日は朝日でも拉致問題を取り上げたのは大阪の朝日放送

正直この人自身の過去の著作で既出なネタが多いと思う

井沢先生はおれにとって思想的な恩人。ただ、最近出す本読んでも
目新しい発見はなくなった。

逆説の日本史は名著だろ。

うん、逆説は面白い。あれは発売されるのがまちどうしい。

逆説シリーズは良いよ愛読者だもんね。井沢先生の他の著書のスタンスも概ね共感
できるけど、同じ事ばっかり書いているから・・・・もう少し考えて欲しい・・
好きな作家のひとりではあるけど・・・

>>2
朝日新聞の真実？小林よしのりと一緒に出した「朝日新聞の正義」か、古森義久や
稲垣武と一緒に出した「朝日新聞の大研究」の間違いではないかな。いずれにして
も朝日新聞の真実という本は存在しないぞ。

>>6
アエラってどこが出しているの? やっぱり参詣なの?

顔がブサイクすぎて、ブレイクできない人。
それが井沢。

本の売れない時代だからな、ご祝儀だと思って買ってやれ。

>>11-13
いや朝日叩きはいいけど逆説シリーズは酷いと思うけどね。
推理ばかりで実証がないし。

＞18
井沢先生の歴史観が正しいか、従来のが正しいかはわからんが、
逆説の日本史だと、辻褄が合っていて妙に納得してしまう。

そもそも、現物証拠第一主義を批判していることを逆説の一巻のはじめに書いてあるだろ

>>20
井沢氏の「証拠第一主義の批判」というのは、理解も納得も
できる部分は大きいが、1巻の丸山ワクチンの話は、デタラメ
もいいとこだからなぁ。
『日本を殺す気か』でも薬関連では不勉強ぶりを晒してたし。

納得できる部分も多いし、『逆説の日本史』はハードカヴァー
で全巻買ってるけど、思いこみをそのまま書くことがあるのが
残念。

>>18
さすが作家だけのことはあってすごく読みやすい。
学者の書いた本は難しくて読む気がしない。

>>21
そこが氏の弱点でもあるよね。彼の調査能力はもう少し磨いた方が良い。
例えば無批判に新聞のコメントを引用してそれが本当かどうか裏をとっている
様子は見られない。

つくる会の会員なのに、執筆に関わらないのはやっぱり、実証不足なんだからだろうね。

イザワスレ発〜見。

>>10
俺もだよ。

俺はやっぱ言霊と逆説の日本史だな。未だにポスト立ち読みしてるし。
考えれば俺の思想革命だったな。

よく山本七平引用するけど、たまたまＢＯＯＫ　ＯＦＦで買った「日本人とユダヤ人」
の著者が山本七平と知ってびっくり！
僕の愛読書になった。

井沢マンセー！！

同じ作家の本を連荘で読めば新しさを感じられないのは当たり前では。
創作小説ならともかく、エッセイや主義主張の本なら当然。

井沢さんはエリート軍人の息子だから、毎日新聞が肌に合わなくて辞めたのでしょうね。
この人のノンフィクションはとても面白い。
反面、小説はイマイチだと思う。発想は奇抜だけど人物に魅力が薄い。
小説は登場人物に萌えられないと読んでいて感動がない。
ノンフィクション一本に絞って欲しいと思います。

朝日をたたいてるからって何でもいいと思うのは感心しないな。

イザワの『逆説』は、朝日と同じぐらいでたらめだぞ。
朝日に対する批判がそのまんま『逆説』にもあてはまるんだよな。

朝日批判だって、実はそれより前に言われていたことを紹介したにすぎない。
一般人に紹介した功績はあるだろうが、まるで自分が発見したかのような書きっぷりだ。

『逆説』も同じ。他人の説をちょっと加工して自分が初めて考えたみたいな
いやらしい書き方してる。しかも自分の考えが絶対に正しくて、学界はおかしい
ようなこと言ってるが、これって朝日と同じじゃないか。実は穴だらけの
「トンデモ説」なんだけどね。

あんまり深入りしないほうがいいよ。

>>27
井沢の言っていることは典型的なダブスタだし、
歴史板では、内容のおかしな所どころかパクリまで指摘されている逆説がトンデモ本であるのもその通り。
（内容だけでなく文章そのものをぱくったものまであるらしい）
ただ君の書き込みは、真っ当すぎで厨房板として有名な
マス板には相応しくない。

＞27
逆説の日本史は井沢氏が「私見」であることをカミングアウトしてるから「でたらめ」や
「とんでも」だとしてもたいした問題ではないよ。
朝日を叩いてるからいいって人はいるかもしれんが、少ないと思うよ。

>>27
ぼくは朝日のどこかトンデモなのかすら分からないのですが。
朝日のどこがトンデモなのですか?

「証拠第一主義の批判」もいいけどさ、論理展開もいいかげんだからなあ。
証拠もない、論理もいいかげん。人はこれをトンデモと呼ぶ。

>>25
山本七平の日本人とユダヤ人の内容を未だに真実だと思ってるんじゃないよね？
信じてるんだとしたらとんだトンデモなんだけど。
どの程度恥ずかしいかといえば五島勉を信じてるくらい恥ずかしいんだよ（ｗ

まぁ井沢氏は専門の考古学・歴史学者じゃ無いので、その辺りは「逆説シリーズ」は
多少割り引いて大目に見てしまう。
っていうか、専門家のくせに酷いヤシの方がむしろ多いじゃんって感じ。
「週刊連載のノンフィクション歴史エッセイをまとめたもの」
みたいな感じで読めばかなり楽しめると思うけど。
特に「源氏物語」の話は面白かったなー。「何故藤原物語じゃないか」っての。
あと、サピオなんかでも、地域紛争とか語るんでもちゃんと宗教にも触れて
説明してくれるのは嬉しい。

どちらかと言えば、文章の読みやすさなんかから見ても、厨・工房に読ませて
アプローチの一つにしてもらいたいタイプの著書が多いって感じかな。
興味があったり疑問や異論が出てきたら、そこはまた自分で考えたり他の本を
読んでみたり史跡に足を運ぶのもまた一興。
少なくとも、ブサヨの反日・マルクス史観たっぷりの「トンデモ本」を読ませる
前にまず読んで欲しい著者の一人として、私は井沢氏プッシュだな。

＞33
そうだね。歴史に関しては本人もいってるようにプロじゃないわけだし。
アンチ朝日の論者としては、片岡正巳氏や稲垣武氏と並んで一流ですね。

ブサヨ反日って（ｗ井沢っていえば
いきなり天皇家は天武帝のときに
簒奪された王朝だの「逆説の日本史」
の著者でしょう？

>>33
オウムはだめだが千乃は正しいっていってるようなもんだぞ。

>>36
なんか判りづらい比喩だなぁ・・・
つーか比喩の対象がワケワカメ。

少なくとも、漫画家に教科書書かせるよりゃ、個人で選択して買える本なんだから
確実にましな状態にある著書だと思われ。

そもそも「逆説の日本史」は読み物なんだから、それをダシに井沢の社会時評を
貶めてみせるのは話のすりかえというもの。
実際、「逆説のニッポン歴史観」などでは、批判対象の矛盾の指摘には必ず
物的証拠を示している。

ワケワカメですか。どっちもトンデモだってことだよ。
日本史について知りたいのなら他にいくらでもあるのに、
こんなデタラメ本読んでも何の利益もないってことだ。
それが理解できないのかなあ。
おそらくデタラメさがわかっていないものと思われ。
納得できない『逆説の日本史』ってサイトがあるから検索して
読んでみ。歴史の素人でも井沢がいかにトンデモかが理解できるよ。

話のすりかえというけれど、井沢は言っている事と、
やっていることが全く矛盾しているんだよ。
朝日について批判しときながら、自分はその批判と同じこと
自分でもやっているんだから信用なんてできるわけがない。

>>40
全然わかっとらんなあんた。

歴史読み物と社会時評とを混同しちゃいかんよ。

どうもこの人
農業対商業、農村対都市を煽っているような気がする。
商業は農業より優れた産業だといいそう。
南北朝編あたり読んでてそんな気がする。

桜井よし子なんかもその気がなきにしもあらず。
こういう主張が文春や産経にでてきたとき
小林某の暴走より怖くなる。

>>42
農業より商業がすぐれてるとは、まったく思わないけど、
農業（というより農村部か？）が必要以上に優遇されてるとは思う。
もう少し商業従事者に優しい社会になるべき。

「猿丸幻視行」は、スゴイ面白かった。
乱歩賞作品の中でも傑作。

だね。ていうか、まず今大手で出されてる歴史の教科書自体があらかたマルクス史観
っつーか、農業＞＞＞＞＞商業な扱いでしか書かれてないから、そこは違うよ、と
言いたいだけなんじゃないかと思った。

>>40
もしかして「納得できない〜サイト」の管理人サン？なんか必死だからさ。
実はそこのサイトもとっくに拝見させてもらったけど、生憎と私とは読み方と
いうか、解釈というのか、視点や興味自体がこれまた違うからかな、
「これはこれでこういう見方もあるんだな」
と思っただけ。

つーか逆説シリーズに、専門書レベルを期待して読んでるヤシっているのかな？
大抵は、まず日本史に対する関心と知識が並以上にあって、他の学者その他もろもろの
著書も読んだその中に「逆説シリーズもあるよ」って感じだと思うけどね。

でも朝日批判に関しては、まだ朝日の権威が絶大で、現実問題あの手この手の嫌がらせも
想定されるような頃から、井沢氏は立場をはっきりさせてた訳だから、その辺は
充分評価されて然るべきじゃないのかな。

>>45

>もしかして「納得できない〜サイト」の管理人サン？
違うよ。ただ俺は井沢のような奴が大嫌いなだけだ。

素人だからということを笠にきて、言いたいほうだいなのが気に喰わん。
俺は井沢の説が正しいか、正しくないかということで文句をいってるわけではない。
素人だったら、自分の考えが本当に正しいのかとか、とんでもない勘違いをして
いるのじゃないかとか不安になるのが普通だろう。（井沢はまさに勘違いをしているのだが）

それにもかかわらず、自分の考えが正しくて、学者は間違っているとくそみそに
批判する。

反戦を叫んでいる連中が自分が絶対的に正しいと思い込んで、
戦争容認を言い出そうものなら、人の言い分を聞こうともせず、
軍国主義者だとかなんとかののしるのに似ている。

人のいったことの一部分を取り出して、その人が本当に言いたかったことを
曲解して攻撃する。

まさに朝日的なんだよ、こいつは。

>>46

38 ：文責・名無しさん ：03/05/05 00:01 ID:eZw6r9tW
そもそも「逆説の日本史」は読み物なんだから、それをダシに井沢の社会時評を
貶めてみせるのは話のすりかえというもの。
実際、「逆説のニッポン歴史観」などでは、批判対象の矛盾の指摘には必ず
物的証拠を示している。

国民の歴史発売シンポのはワロタ。
三跪九叩頭の説明を実演するのに、壇上に敷く新聞紙を広げながら
「ちなみにこれは産経新聞ではありません。また地面に敷くからと言って
朝日新聞でもありません。」
…やっぱ貴重な存在だよ…マジな話もジョークも言える存在は…

なぜか論争になると
農業>>商業になるか商業>>農業になるんだな。

経済成長に乗じてリーマンが農村を馬鹿にする、
反動で百姓が怒り、都市が詫び状を入れる。
なんかこれの繰り返しなような。

一票格差は下院では修正して
乗員では各県２名(人口に関わらず)
とするか、県会議員より選出したほうがいいと思う。

逆説の日本史は「よみもの」だからといって擁護してもねえ。
別にフィクションとはいってないしあくまでも事実として
井沢はあれを書いているわけで。

>井沢さんはエリート軍人の息子だから、毎日新聞が肌に合わなくて辞めたのでしょうね。
親は熱心な朝日読者で、ある時期まで朝日を正しいと思いこまされて
いたらしい。

井沢元彦は「人間は過ちを犯すものだ。」と言っている。
井沢の間違いは天然みたいだから、虚報ではないんだろ。

過ちがあったら謝罪し訂正できるかどうかが
重要なんだそうな。

この人には自分の誤りが分からない？誰か指摘出きる人は
おらんのか？
歴史解釈とか思想とかは抽象的なもんだけど、歴史的事実として
間違ってるならかなりヤバイだろ。

>>50
スマン。あれのどこが事実と違うのか？
歴史に詳しくないからよくは分からんのだが、
少なくとも全体的な文章の構成からすると、
「現在の学説ではこうだが私の説（逆説）では違う」
というニュアンスで書いてあるので、それほど気にならんかった。

>つーか逆説シリーズに、専門書レベルを期待して読んでるヤシっているのかな？
天皇は騎馬民族だといって文化勲章を貰った人もいるんだから、専門書レベルって
もたかが知れている。
かなり学者でもＤＱＮは多い。
最近でもノモンハン事件は日本軍の一方的大敗北とかいっていた通説が誤りだった
と判明（ジューコフが粛清されないよう損害報告を捏造）。

日本史って古代史においては、もう書く人書く人主張が違うっつーか・・・
特に飛鳥時代、それも天智・天武においてはみんな言いたい放題って感じ
さえするものねぇ。
私も天智ﾌﾘｰｸとしては、井沢説異議あり！なとこあるけど、でもまぁ
こういう解釈もあるんだな、くらいには大目に見れるし・・・。
むしろ肝心の中・高校の歴史教科書の方が、あんまりDQNでなんとかしる！
なとこが多すぎるっつーかね。

でも朝日・サヨク批判に関しては、どう解釈したって井沢氏のが分がある
んじゃなかろうかと。
少なくとも、朝日の行状捏造してまで批判したりはしてないでしょが。
なにもそこまでムキになってああでもないこうでもない言わなくたって・・・
（当の朝日の中の人なら話は別かもしれんけど）

＞肝心の中・高校の歴史教科書の方が、あんまりDQNでなんとかしる！
そりゃ、どう考えても朝鮮半島南部は倭人の勢力圏にあったんだろうが、
それを書けないから、妙な記述にならざるを得ないわな。

>>56
古代史もそうだけど、元寇・倭寇辺りの反日教科書の書き方なんて、もう
笑っちゃいません？
あそこまで半島民族を持ち上げちゃうかな、みたいな(w

>>57
http://www.korea-htr.com/chuo/japanese/siryou/010511kyosyuu.htm
＞倭寇
教科書内容（原文引用）
＞〇日本人以外に朝鮮人も多く含む･･･大部分は中国人
修正要求意見
＞〇「倭寇＝日本人」という既存の歴史認識を払拭させるため倭寇に
＞朝鮮人と中国人を含めて記述

韓国の妄想の中では王直とか鄭芝龍（鄭成功の親父）は日本人という
ことになるな（ｗ

韓国戦争（ぷ）
＞〇国連軍と中国・北朝鮮軍の戦争と描写することで韓国軍の実体を無視
ｷｬﾊﾊ！久々に大笑いさせてくれるわ。

「納得いかない」に書いてあるが、井沢は坂本太郎の、
「書紀の記事を否定する力は、後世の書にはないとみるのが史学研究の常識である」
というのを引用して、
「書紀に明記されて」いれば何でもかんでも正しいのか。
と批判しているが、坂本は「何でもかんでも正しい」などとは言っていない。
しかも、断りなしに改竄している。
http://homepage3.nifty.com/osuzume/izawa/2.htm

最近の例では、藤木久志氏の主張に賛成し、刀狩は身分を固定するためにした
のではないとし、そう主張する「マルクス主義的歴史観」を非難しているが、
実は井沢の説明とは正反対に、刀狩は「身分固定のため」だというのが
藤木氏の本当の主張である。

井沢は自分の主張に都合のよい部分だけ学者の発言を引用し学界を非難している。
井沢は朝日新聞に対してさんざんこういうことを批判しているのにもかかわらず、
自分がやっているわけだ。言行不一致もはなはだしい。

井沢氏のせいで死んだ人間は存在しないが、
朝日のせいで死んだ人間はゴマンと存在する。

厳然たる事実はそれだけ。後は個人の好き嫌いに過ぎない。

死ななけりゃ嘘言ってもいいってことにはならない罠。

>>61
個人と組織を比べてどうこういっても意味無いよ。
井沢が朝日を叩いていてその点について共感できるのは事実としても
だからといって他の全てが免責になるわけじゃない。
また読み物だから逆説の日本史は問題無しとかいっても
あの中で現在の日本の色々なものに対する攻撃とかも書いてるんだし
それに悪意ある引用が多数含まれては説得力を欠く。

井沢の文章って基本的に自分以外はみんな馬鹿って視点で書かれてて嫌いだね。

必死で井沢批判してるヤシがいるが、ソースが個人サイトってのは
ちとショボくて萎え〜
しかもどんどん本題から離れて行ってるし。
人格攻撃にまで至ってるヤシにおいては、お前は何様だと小(ry

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

まあ井沢批判は歴史板では常にあるんだけどな。

＞64
誰にでもわかりやすいってことでないのか。朝日に対する基本知識がゼロな人でも
わかるように。おれらにしてみればすごくまどろっこしいんだけど。

パクリ常習犯の井沢が、マスコミ批判とは片腹痛い。

批判する人間が、批判する側とおなじことやってたら、ちっとも説得力が
ないってことがわからんのか。
新聞が雪印とかの責任を追及しといて自社の記者の不祥事に目をつぶったら
説得力なしだろ。
俺は朝日を批判している。井沢を擁護したらダブスタになってしまうんだよ。

>>70
すると貴方は人格的にも完璧無比な人間でないと、大量殺戮にもつながりかねない
報道姿勢を批判する資格すら赦さんと？
なんでそこまで死に物狂いになっちゃうかな？
「俺は朝日批判してる」ったって、所詮名無しさんでしょが(w
井沢批判もいいけど、度が過ぎると貴方の方が下司の勘繰りを受けちゃいますよー。

朝日も井沢も是々非々で評価するのは別に構わないんじゃないか？

まあ井沢嫌いは日本史板あたりには溢れているわけで。
評価低いしね。
朝日叩きだけしておきなさいってこった。

んー何ていうか・・・
折角>>1sanがスレ立ててくれたのに、肝心の書評はどこいったーっての？
「隣の親父は大酒飲みだが働き者だ」とか
「隣の親父は働き者だが大酒飲みだ」ってなやり取りは他でやれってこった。

>>74
同意。
井沢の、拉致事件に関する新刊のスレなのにジャンルの全く異なる
「逆説の日本史」を同列で語ってチマチマ個人攻撃してる奴が約１名いるな。

逆説の日本史は拉致とは関係ないが、「逆説のニッポン歴史観」や言霊系などは、
今回の拉致事件と結びついてる。

日本史板は電波板化している。

>>77
だってオカ板とカテゴリ分け何故か一緒だし・・・＞日本史板
ハン板の方がまだマシかな・・・

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>>77-78

決定（してない）！嫌われるタイプが多い板は?・2
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028617333/

132 名前：水先案名無い人 投稿日：03/04/20 22:47 ID:3XvxjXLl
カテゴリ学問・文系の日本史板

自分は理系だったし歴史に興味を持ったのも小説とか大河ドラマとか浅いからこそ
専門板に期待したんだけど（軍事とかレトロゲームには有名人が来るしそういう人のレス
が見れるかもしれないというのも有って)駄目だった｡
なまじ学があるのでなんというか陰湿。研究者同士の内ゲバスレとかあるし。
上からほとんどのスレが日本史とかかわりがあるから仕方ないとはいえ天皇関係。
それにつれてウヨサヨが出入りしての罵倒が飛び交ってたりする。
関連して韓国の話題に横に流れたりする
会津薩摩長州等で煽り合いをして、幕末だけで無くどんどん時代をさかのぼって
西日本東日本であおりあっていたりする。
ハン板、地理お国自慢、ゴーマニズム、学歴を混ぜたような感じ｡

記者クラブの実態についてはだいぶ前から指摘してたな。
今でこそようやく廃止も視野に入れた議論が出始めているが。

井沢は逆説の日本史の中と都度時事ネタを扱っているよ。
だから逆説をここで取り上げても問題ではない。
今売ってる合併号でもイラク戦争を取り上げているしね。

>>80
日本史板で、朝廷史観(だっけ?)は東北をバカにしてる！みたいな内容のスレが
あったと思ったが・・・
バカにしちゃいないけど、歴史教育って難しいわねっ！とつくづく思った・・・

＞83
半島の歴史の真実を伝えようとすると必ず怒る民族がいるのと同じでしょ。

井沢っちはTBS出身です…

いまでもたまに番組でてるし、最近のSAPIOの連載で
N23の金平Pを批判するときに「個人的には同期で知り合いなので
批判するのは心苦しいのだが」と断ってから叩いてる。

「ここ変」では日本軍の犯罪がどうのこうのとほざいてる中国人
に向かって、「チベットでいま中共がやってることは何だ！」と
突っ込んで黙らせたのを妙に覚えてる（ｗ

個人的には好きだが、帝国陸軍悪玉史観に囚われているのは感心しない。

ま、そんな事はマス板的には関係ないな。朝日批判という観点から見れば
功の方が遙かに大きい。

そうかい？
折れは稲垣さんの焼き直しでめしを食うなといいたいけどね。

元はそうでも（つーか、一時期の朝日批判は稲垣ベース以外には
存在し得なかったと言っていいだろ）ここ数年の論調、特に朝鮮
半島情勢なんかの分析・批判はオリジナルだけどな。

自分が過去に書いた記事を、現実に即して検証するところまで
やっている。ま、これはちょっと手前味噌の感もあるが。

>>85
「ここ変」って「新しい歴史教科書」が問題になった時、「新しい歴史教科書」
反対派の外国人（アメリカ人、ドイツ人、中国人、韓国人など数知れず）の意見
ばかり出して「つくる会」の藤岡氏や高森氏をつるし上げにした左翼偏向番組の
ことだろ…この時は井沢氏は出演していなくて、ビートたけしは置物のように
沈黙したまま外国人が「新しい歴史教科書」を攻撃するのを黙って見ていた…

反日アメリカ人のケビン・クローンが「新しい歴史教科書」に反対するのは理解
できたが、親日派だと思っていた黒人のゾマホンまで「新しい歴史教科書」反対
派に回っていたのには、たまげたね…唯一、賛成にまわってくれたのはイラン人
の女性だけだった…この左翼偏向番組のことは、小林よしのり氏は「戦争論２」
で取り上げて批判していたが、井沢氏は、一回も取り上げたことはないな…
やっぱり自分が出演したことのあるTBSの番組の批判はしにくいのかな…

>>89
井沢氏自身が言霊に囚われているわけですかねえ。

それ言うなら、朝生の事も批判しているところ見たこと無いんだよなぁ。
どっかで書いているかもしれんが。

伊沢氏の論調というか攻め口は「あからさまなダブルスタンダード」とか
「明白な不正」（白表紙本の内容を何故か朝日が知っていて・・・の時とか）
に大して証拠を挙げて。。。って感じで、単なるアンフェアなだけの報道
にはあんまり興味がないように感じる。

>>89
丁度その頃、身体壊して入院してたりとかしたような記憶が…〉井沢氏
SAPIOとかも休みがちだった気が。
あんまり丈夫じゃないのかな？
ゴー宣は、作者本人は下書き・主線位までしか手ぇつけないからどんどん
ページ描けるけどね。
(その割に自立しないなスタッフ…やっぱ才能(ry)

この人がたまに出るブンチンの番組いいね。

>>90
？
「ここが変だよ〜」はそもそも報道批評の連載でとりあげるのが
間違いだろうが･･･
バラエティ（それも出来の悪い）だからな。
まあニュースステーションなんかも同じようなレベルだが、
あれはあの内容にも関わらず、「ニュース」と銘打っていている
から批判の対象となりうるのよ。

≫89
スレ違いになるが答えさせてくれ。ここ数年の日本の言論界の異常さはよほどの
日本通でもない限り理解できないだろう。うちらは井沢氏や稲垣氏のおかげで、
それを理解できたが、「自分の国を貶めようと必死」になる人間の存在は外国人
には理解できないだろ。つまり「自分の国を貶めようと必死」ってことは
それに値する罪状があると理解するのが当然ではないかな。

>>86

それはあるね。
「陸軍は官僚化したあげく2正面作戦なんかとったから負けた」論
（ちょっと司馬史観？）だし。
でも一面真実ではあると思う。
陸士→陸大なんて一高→東京帝国大→高等文官試験
以上のエリートコースだったわけだしね。

それに「陸軍＝ガチガチの官僚」論も、

「陸軍はハンコがなければなにもできない→
つまりそれだけ紙（書類・稟議書）の文化だった→
よって『慰安婦』問題でも、『強制連行』とやらに軍が組織的に
かかわってるなら書類が絶対出てくるはずなのに、それが
いまだに出てこない
→ということは少なくとも、軍が『慰安婦強制連行』にかかわった
とは言えない」

という論破のとっかかりのひとつにはなってるので、
そういう意味でも全否定はあまりできん気がする。

>>86
おそらく、日本軍悪玉史観に乗っ取っているのは、
朝日の土俵に乗ってさえ、朝日は自己矛盾している
ということを朝日信者に判らせる為の方便だと思う。

陸軍悪玉史観は故山本七平氏の影響だろ。「空気の研究」「私の中の日本軍」
「ある異常体験者の偏見」などなど。

ただね、一番の問題点「戦線の拡大は誰に責任があるか」って点では
日支事変であれば陸軍が主犯とは言い難いし、対米戦に至っては
海軍が主犯だし。

伊沢氏の戦前戦中批判の眼目である「国力無視の戦線拡大」部分で
そう言う論調とられると、反論せずにはいられないなぁ。

>>98

山本七平氏は、陸軍批判はすれども「陸軍諸悪の根元」的視点は少ないと
思うよ。

むしろ、陸軍＝当時の日本を投影するもの、と言う視点で、陸軍を通して日本
人の本質を探り出そうとしているように思う。

陸軍悪玉史観の本流は、やはり司馬−阿川ラインじゃないかと思う（阿川の方
は、単に海軍時代のノリで陸批判していた節も見られるが）

取りあえず、「蓮池兄氏・安部副官房長・石原都知事アーンド井沢っち」な
面々の対談本とか出してくれないかなー・・・っていうか、出して！
2000円位しても買うよ私！このメンバーなら

「神州不滅」とか「統帥権干犯」とか叫んでいた輩は、今では
「ジェンダーフリー」とか「男女共同参画社会」とかを絶叫し
ているので、確かに旧日本軍の亡霊はあると思う。しかし、
カルト的朝日信者に対する一定の理解を示す為の、いわば、
「脱洗脳のテクニック」としての日本軍悪玉論の側面が大きいと思う。

>100
うん。その陸軍批判に立脚して陸軍悪玉説と考えるようになたのかなと思ったりした。
例えば、員数主義なんてどうしょもないと思う。でも全体的には100氏の言うとうりな感じですね。
俺の読み方が浅かったのかな、マジレすサンクス。ってスレ違いスマソ。

東条英機は「軍人」としてではなく「官僚」として優秀だったから出世した、
なんて話をどっかで読んだんだが。

旧陸軍のケッタイな一例としては、
「第○○部隊、全員玉砕。他異常なし！」
とか報告させてたって兵卒な方々の証言がありまつね。

それと、陸軍と海軍の創立以来の仲の悪さ。
まだ日露戦争の時はマシだったけど、大正デモクラシーで一時軍縮→世界恐慌の
辺りから軍拡・・・の頃からまた酷くなりだして、お互いの軍用機が不時着の
助けを求めても、応じもしなかったとか？？（上層部の命令で）
東京裁判でも、中級士官以下のＢ，Ｃ級戦犯がどんどん処刑されていく中でも
ちゃっかり身の保身を計り通した高級士官の話とか聞くと、流石に
「上がこれじゃー勝てっこないやね、ましてアメ公相手に」
って思っちゃったyo・・・

また主題とズレて来たので、sage。

>>105
　陸海軍の仲の悪さは確かにその通りだったと言いたいが、実際には前線に近い方ほど仲は良く、大本営で最悪になった。
　陸軍嫌いの山本五十六も、ラバウルの前線では陸軍の方面軍司令官とポーカーを楽しんでいた。
　マレー作戦では、陸軍の上陸掩護が不十分なことを知った小沢治三郎が、独断で巡洋艦を回し、陸軍を狂喜させた。
　戦地において死と背中合わせの状況では、嫌でも助け合わなければならなかったのが現実。

>>106
へー、かの山本司令官がポーカー・・・
賭けマージャンとかして負けたりしてたら、シャレにならない事態に(ry

>>107
山本はバクチ好き。此れは常識に近い。

>>106-108

イギリスだかどこだかに公金を持って出張した際に、
船中でポーカーをやってたところそのほかの連中がグルに
なって公金を巻き上げられかけたが、途中で気がついて
一人を脅して取り返し事なきを得た、というエピソードもあったなあ。
＜五十六




…って、どんどん井沢氏のスレじゃなくなってるな（ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>105-106
そもそも陸軍と海軍の仲が悪かったのは日本に限ったことではない。
例えばアメリカでも陸海軍が防諜工作の縄張り争いで
いがみあった挙句、双方が手をひくということで手打ちを
したという空いた口がふさがらない事例などがある。

>>112
それに輪をかけて、日本は陸軍がドイツ式、海軍がエゲレス式で、派閥も長州派と
薩摩派にそれぞれ分かれてたんだっけ？？（後者はうろ覚え）
今の自衛隊は大丈夫でしょね？ちと不安になって来た・・・

>>112
大丈夫。今の防衛庁には内局＝警察庁という共通の仮想的がいるから（ｗ

>>112

概ね、「長の陸軍、薩の海軍」ですわな。
でも海軍は山本権兵衛が人事整理やって
かなり薩摩色を薄めたし、
陸軍も昭和に入るころには「長州閥偏重をやめよう」
ってことでかなり改めた感もある（まあ統制派と皇道派の
暗闘もその線が遠因だろうね）。


>>113
漏れも実は「悪の枢軸」は背広組じゃねえかと思うとります（ｗ

>>108
井沢っちは大の麻雀好き。さらに西原理恵子とは麻雀仲間で
麻雀やりながらコータリン（神足裕司）と朝日新聞の記者の体質について語っていた。
（「西原理恵子の人生一年生vol２」参照）

関係ないんでsage

というか、シビリアンコントロールを「内局＝背広組が制服組の上に立つ」と曲解した
ところに防衛政策の歪みがある。

＃「超法規発言」で有名な栗栖氏は、著作の中で「シビリアンコントロール」という言葉
自体が自衛隊創設期に作り上げられた物だったと言っているな。
出典は小学館文庫「日本国防軍を創設せよ」

まあ、糞スレ上げ荒らしは井沢氏の本でもよく読んでこいってことだ

しかし、土井たか子を首領とするブサヨクって、井沢氏にまともに反論したことないね。

>>118
いちいち反論しないといけないのかよ

いかんことはないが、あそこまで「名誉毀損」されて黙ってるのは不自然。
多分、小林よしのり氏程の影響力は井沢氏にはないから黙殺が一番と思ってんでないかな。

>>119
そもそも井沢が批判するしないに関わらず、欺き続けてきた国民に対して
キッチリ「説明」しないと駄目だろ。

産経中傷糞スレ上げ荒らしは井沢氏の本をよく読めってコトだ

井沢氏を「えらそう」とか「他の本からの引用ばかり」とか言っている
バカいるけど、井沢氏はかなり謙虚な言い回しをしているし、他の人の
文献を引用したら、引用先を記載するのは当たり前。
大学院の論文など研究報告書を見たことあるのか？引用ばかりだぞ。
自分の研究不足なところがあったら、その専門家の論文を読んで、
引用するのは、その方が早いし、さらに正確。

逆説の日本史の何処が謙虚？
部分引用で引用元の主張を捻じ曲げるのの
何処が正確？

>>124
目上の人のの報道でおかしなところがあったら、相手に敬意をはらう枕詞
必ず置いているぞ。
いや、だから朝日の引用の仕方が自分の都合のよいところだけだったりするから
ジャーナリズムに欠けているということだろ。
引用先、例えば朝日が明らかに間違っていることを主張していたら、
それを指摘してもなんらおかしくない。というか、当たり前。

>>124は言ってることがもともとおかしいのに加えて、なぜこれまでの
スレの主旨や流れを無視して「逆説の日本史」に執着するのかわからんが、
部分引用で引用元の主張を捻じ曲げているのは、井沢が度々批判している
朝日新聞なんだけどな。
例えば、「逆説のニッポン歴史観」で指摘されているが、過去に各新聞が
北朝鮮帰国事業を煽ったことをふりかえる朝日の記事で、毎日新聞の記事の
重要な部分をわざと隠して引用し、さも朝日の方が良心的な報道をしていた
かのようにミスリードしていたことなどなど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

今ＳＡＰＩＯで連載してるやつも早く単行本にならないかな？

こないだなったばかりだからね。でも、単行本は字がでかいから
あと半年くらいだろうね。

>>100
いや、意外にも森村誠一ラインかもしれないよ…井沢さんは極左の売国奴の森村誠一と
は小説の世界では後輩、先輩の間柄だから人間関係のしがらみ上、批判できないのかな…
井沢さんは陸軍悪玉史観の森村誠一を賛美して擁護していたDQNな文章を1995年に出した
『虚報の構造　オオカミ少年の系譜』（小学館）で書いている。この本は、南京大虐殺
はデッチアゲと言っていた永野元法相をボロクソに批判したり、南京大虐殺があったと
森村誠一みたいな自虐史観に満ちたことを井沢さんが主張していて、井沢さんの
社会評論本の中ではワーストワンの駄作だろう。この本、内容が、あまりにもDQNだから
いまだに文庫化もされていない…

168頁から169頁
>かつて森村誠一氏が旧日本軍石井部隊の人体実験を告発した際に、図版に使われていた
>写真の一部に別件のものがあり、右翼から執拗な攻撃を受けた事件だ。
>しかし、この時には問題があったとしても、「本体」にはいささかの誤りもなく、
>森村氏の主張はおおむね正当なものであった。

極東板の731スレでは、笑い者にされて論破される731部隊認識だな…
俺は森村誠一は推理小説の世界では有名な作家だから本多勝一の「中国の旅」とは違って
「悪魔の飽食」の内容は正しいと厨房のころは思っていたけど、本多勝一の
「中国の旅」同様デタラメな内容だと知った時にはショックを受けたよ…

陸軍悪玉説の証明
牟田口
残念ながら珊瑚より一文字多い。

>>130
確かに、司馬史観（陸軍悪玉論）論者がハマりそうな論調ですな…
＜森村擁護論

漏れは、森村の「悪魔の飽食」は、最初から小説だと思ってたよ（ｗ

まあ、森村は日本共産党党員だから・・・・・・・・・

此以外言葉不要

森村誠一氏が旧日本軍石井部隊の人体実験を告発した
まあ、森村は日本共産党党員だから・・・・・・・・・

>>133-134

まあそれを言っちゃあおしま（以下略

でも、ほかの森村作品は好きでつ。
「証明」シリーズでも、棟居刑事シリーズでも、
毎回救いようのない、イヤーな気分になれるオチが特に。

>>130
陸軍に問題点があったのは事実。
そしてどの国のどの軍隊でも問題点はある。
井沢や司馬の陸軍に関する言及については色々言われているが、
具体的な例を挙げて根拠を示しているので議論の余地は充分ある。
それに対して森村は「陸軍悪玉」もなにも、「日本悪玉」という
イデオロギーが出発点で写真のインチキ使用までするざまだから
お話にならない。

あと、その引用文だけでは井沢の言う森村の主張が、インチキ写真に
抗議した側に対するものなのか、事件の対応で森村とゴタゴタがあった
共産党に対するものなのかわからんが。

今SAPIOで連載してるやつも早く単行本にならないかな

>>136
司馬は軍事知識のなさから、かなり的はずれな日本陸軍批判していたと軍事評論家
の兵頭二十六が批判していたぞ。その司馬の、軍事知識の無い的外れな日本陸軍
批判を鵜呑みにしている井沢も問題ある。
具体的な例をあげるなら、司馬が日本陸軍の戦車をやすりで削ったら戦車が、こば
れたから、こんなボロい戦車で戦おうとする日本陸軍は駄目だと批判したことだ。
井沢は司馬のことを鵜呑みにしていたが、兵頭二十六はアメリカ陸軍の戦車も、
やすりで削れば、こばれるほどの強度だったと司馬を批判していた。司馬の
陸軍批判は軍事知識の無さから生じた的はずれなことがあるから井沢のように鵜呑みに
しないように…

また日本陸軍はユダヤ人問題では満州でナチスの魔の手からユダヤ人を救った
樋口季一郎少将のような人もいたから司馬や井沢がいうように悪人ばかりいた
わけではなく善人もいた。ユダヤ人を助けた樋口季一郎少将のことは、小林
よしのりが新ゴー宣で紹介していたこともある。小林よしのりのことが信用
できないというのなら上杉千年の「猶屋難民と八紘一宇」という本で日本陸軍
の軍人のユダヤ人を助けたエピソードを読んで日本陸軍悪玉史観から脱却して
みるべきだね。

小林よしのりのように陸軍をやたら賛美するのも問題ありだが、司馬や井沢の
陸軍が諸悪の根源という歴史観も問題ありだな。少なくともユダヤ人をナチス
と違って差別せず救おうとした陸軍の樋口季一郎少将のことは評価されてしかるべきだ。

小林と落合と大前がSAPIOという雑誌の品位を著しく傷つけている

今村均、宮崎繁三郎、栗林忠道、安達二十三、桜井省三は、いずれも世界に誇れる陸軍の将官。
連合軍からの評価も高い。

>>138
小林が陸軍を賛美してるかよ。
「是は是、非は非」くらいのことしか言ってないが。

>>138

ちなみに軍学者の兵頭先生は「二十八」（にそはち）でつ。
それ以外は概ね同意だが。

でも井沢氏もあくまで「官僚体質」を批判してるだけだと思うけどなあ。

そこまでして日本戦車をかばう必要はないだろ。
各国の主力戦車と比べてみれば？
ドイツの４号、ソ連のＴ３４、アメリカのＭ４と比較してみれば？
日本は艦艇と航空機は自慢できるのだから無理に戦車まで擁護する必要は感じないし
井沢さんが旧軍の戦車を責めるのは別に不思議でも何でもない。

武富士の事件は、中川一博容疑者が、金品を脅し取ることを目的として、
武富士の社内情報に不正にアクセスして窃取した内部資料を、
「情報フィクサー」と目される人物(大塚万吉）等が巧妙に悪用し、
一部雑誌メディアを巻き込んだもので、一大企業恐喝事件と判断せざるを得ないだろう。
同容疑者は、窃取した情報を改竄したことを自ら認めていることが確認されました。
中川一博は、ギャンブルで数千万の借金を作っており、金欲しさにこの計画を立てたという事である。

何故、ガ−ナ大使館に盗品を隠さなくてはいけないのか？
中川は、持ち出した情報を警察の捜査から守る為に盗品を隠した。
治外法権のガ−ナ大使館であれば、捜査の手が伸びないからである。
この様に中川は周到な計画を持って、今回の武富士恐喝に及んだのである。

〜これが一つの証拠ではないか〜

金を得る為には、手段を選ばず、自らが世話になった会社、上司、同僚までも足蹴にして
罪をなすり付け、自分だけが金儲けをしようとした。
『これが中川の正体』であろう!!!

マスコミはその中川を正義の告発者扱いしたりしているが、中川の本意・今回の犯行目的を
よく検証しないままにしているととんでもない事になるのではないか。
読者をミスリ−ドする事になる。マスコミこそ、中川の恐喝に加担していると
言えなくはない！!! 『悪は悪できちんと正すべきだ！』

おいおい、マス板住民のくせに作品と作者が分離できないのかよ。


作品の評価と作者の評価は別物。
そして、作品の評価は「作品（言論）の歴史的評価」と「作品としての評価」があるし、
同時に作者（作家）の評価も歴史的評価と、普遍的評価がある。

井沢元彦は、言論も作品もその時代性（歴史的評価）としての価値がある。
言論では朝日新聞の論説や、韓国・北朝鮮に対する姿勢について曝露った価値、
「逆説の日本史」はマルクス史観絶対の時代に出てきたアンチテーゼとしての価値がある。

今の言動がどうであろうと、空振りが多くとも、そこはそことして評価する必要がある。

一方の低さを理由に、評価すべき点まで含めて「人物」として批判しているような連中は
同様に評価すべき点も評価できずに「朝日だから」「産経だから」で終ってしまう。

>一方の低さを理由に、評価すべき点まで含めて「人物」として批判しているような連中は
>同様に評価すべき点も評価できずに「朝日だから」「産経だから」で終ってしまう。
禿同
All or nothing でしかものを考えられない奴、事象ごとに分けて考えられない奴が多すぎ

≫145≫146
大江健三郎作品を見たくもない私には耳が痛い話ですね。

今、日テレの番組に井沢が出ていて、拉致問題の話もしていたな

井沢はいいなあ。安定感は有るし方向は定まってるし冷静だし。

>>147
この板の名物「醜屍」や在日二人組が心のそこから侮蔑され、
袋叩きにされ続けているのは、まさに>>145-146の理由だから。
「ああはならない」見本として、他山の石とすることが必要。

ええと、井沢氏は私が左翼から卒業するきっかけになった人だから恩人で、最初は全て鵜呑みにしていた。
そのうち、渡部昇一先生の本などを読み、近現代史についての薄っぺらさが分かった。
｢逆説｣については、全部ダメともいいとも言えない。賛成したいところもあれば、違うところもある、というのが普通だろう。
井沢さんだけでなく、誰の説でも盲信してはいけない。頭を柔らかくしなくては。
朝日批判はなかなか良いのではないか。
まあ、｢逆説｣が近現代に入ったら、２ちゃんねるで目茶苦茶に叩かれること必死。
おれは反論をじゃんじゃん週刊ポスト編集部気付に出す予定。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

井沢は、もとＴＢＳにいたが退社して正解。
我々に洗脳の解き方を示唆してくれてると思う。

●講演　井沢元彦氏
　「戦後メディアを問う」
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.html
の下の方。

直リンファイルは、
http://www.ch-sakura.jp/asx/sengomedia3.asx

2時間強だけど。
内容は、朝日と筑紫批判。

井沢、逆説の日本史は時事ネタ取り入れずに先に進めろよ。
秀吉だろ秀吉。日韓併合なんて300年も後の話だろ。

司馬遼太郎はただの小説家。小説を史実と混同してはいけない。

司馬は、つまらない妄想家

>>134
　アフォ。
年代を同じに揃えないで、どうして比較が出来るのだ。
97式と比較するなら、ドイツはII号戦車、ソ連はBT-4、
アメリカに至っては戦車の形も無いぞ。

　それと、だ。
「戦車の装甲にヤスリを云々〜」の話は意味が無い。
何故なら、日本でいえば、97式の頃は表面を固めて
小銃弾を弾き飛ばすのが目的だったから、「表面は
ヤスリもたたない」位硬かったが、3式の頃になると、
「ある程度のエネルギーを装甲で受け止めて抜かれ
ない」為に比較的柔らかい装甲を使うようになった。
つまり、目的の違いであるだけだ。

>>159
アホはお前
3式は圧延均質装甲鋼じゃなくマジで軟鋼だったのは既成の事実

>>155
つまらないわけではないが、もう少し込み入った話がききたいところ。

>>151

同意。
鵜呑みというか、ヒントはくれた人だと思う。
個人的には江戸時代編に期待。
「切り捨て御免」「年貢搾取」などの「江戸時代暗黒論」のウソ
とかを暴いてほすぃ。

明治以後は期待してないっす。
どうせ日露までマンセーしてあとは手のひら返ししそうだから。

>>162
「江戸時代暗黒論」は階級闘争史観の現れだしね

江戸時代暗黒論は、明治維新の立て役者たちが下地を作って
（だって暗黒じゃなかったら倒幕する意味がなくなるわけだから）
マルクス主義者が完成させたのだよ。

よく歴史教科書にでてくる
江戸時代の｢一揆と打ち壊しの件数のグラフ｣｡
幕末に向けてピークに達して､江戸時代が終わっている｡
でも､変だよな｡明治初期には､地租改正反対や徴兵反対で
社会の混乱はもっとひどくなったよな｡

｢江戸時代は幕末に向けて社会の混乱はひどくなり、
江戸幕府は倒れるべくして倒れた｣と言う､
漏れには明治政府に対する
御用学者の作文ではないかと思えるのだが｡

なんか今週のサピオ、やっちゃったな井沢センセ。
鴻池批判なんだが、なんでそこまで「打ち首」にマジレス
するかなあ。

☆☆なぜか売れたうれちゃったブス芸能人☆☆
　


藤原野理科　　ただデカイだけのブスブタ

ＭＥＧＵＭＩ　　オマエは山田花子やヤワラよりもブスだつーことに気づいてるよなー

小池栄子　　　　はぁー肥満者のケツみたいなデカ乳きも　顔が変だぞブス女

上戸彩　　　　　口がゆがんでる。きもいー口裂けブス　人相悪いね

はなちゃん　　　一言オマエはブスぶす　　なのにおまえの髪型ー何じゃありゃ
　　　　　　　　　見ててｳｻﾞｲんだよ　万年ブス。ああいった髪型は顔が
　　　　　　　　美しい人がするもんなの。オマエみたいなブスが顔面さらしてどうするよ？


井川遥　　　　ブスだねーこんな汚物ぶすに癒されねぇーよ！！テレビに顔だすなブス　
　　　　　　　毎晩漬物石を顔に乗せて寝てるつぶれた顔のブスぶす


整形化粧お化け→→浜崎あゆみのパナソニックのCMが気持ち悪くてたまらない・・・。
視聴者を殺すきかぁ？
森永も食品売るのに整形化け物浜崎あゆみをつかうなよー
はくぞー化粧お化け浜崎あゆみが宣伝するものは一切買いたくない。

≫166
連座制って、確かにそういう見方もありってのはわかるが、鴻池発言は「PL法」みたいなもの。
サピオの連載は毎回楽しみにしてて、満足させられたが、今回はわざと曲解してるとしか
思えなかった。

（＾＾）

>>168
PL方は違うだろう。まあ、連座制と親の責任の違いについては議論する余地あると思うが。

つまり井沢氏は本人が責任取れってことでしょ

井沢は読売の丸抱えだもんな。
最近も旅行読売なんつー雑誌にも頼まれて紀行文を書いてた。
読売系の中央公論新社から出た読売ＶＳ朝日つー新書の行司役も井沢。
これで何を言っても相手にされないだろｗ

　　　　↑
中身で批判できないアホは陣営の図式でしかものを言えません

つーか、鴻池がなんでああいう発言したのか、ってのを
結局井沢センセは本当に理解しようとしてないね…
本来の連座制ってのは、本人を死刑にした上で
九族皆殺し、ってもののはず。

今回のケースは、12歳のキチガイ相手だから現行法では
どうやっても罰せない、責任を問えないわけで、
それだから鴻池はああいうことを言わざるを得なくなった
んじゃないのか。

今回のアレは、あまりにも曲解が過ぎる。
民主主義者の井沢さんらしいっちゃそうだけど。

個人的には、未成年（っつーか「子供」）の場合に限り、
連座制をしいても民主主義の原則からは外れないと思う。
そもそも子供は義務を免除されているんだし。

ペットが他人を食い殺したら監督責任生じるのと一緒でさ。

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　　　 ＼∩／　　　　 ＼
　　　／＼／⊃　　　∞'　　　⊂＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

朝日信者は井沢氏の著書読んで改心した方がいいなｗ

>>175
民事的にも親は自動的に未成年の子供の連帯責任を負わされるしね。

刑事の連座制なんてこの国は北朝鮮ではありません。

現在テレビ朝日系毎週月曜１９：００〜１９：５４の時間には、
月曜時代劇『子連れ狼』を放送中です。迫力があるし、構成もなかなかの時代劇
です。是非１人でも多くの方に見てもらいたいです！！
http://www.tv-asahi.co.jp/kozure2/

>>179

「連座」制じゃないよ。子どもは罪に問われてないんだから。

土佐犬が人をかみ殺したら飼い主が捕まるようなもんだな

未成年だから刑期が減るんだったら、その分を保護者が被るべきでは？
懲役10年で5年で出て来る場合は、保護者が5年服役する。
保護者は服役しなくても良いけど、その場合は10年丸々未成年犯罪者が服役。

結局井沢もまた昔から延々と続く反朝日を飯の種にしている道化師の一人。

>>184
幾度と無く批判されても一向に懲りない朝日新聞って一体・・・

そんな親が子供の罪で刑事罰を喰らうような法を施行している国ってあるのかね？
日本は犬と人間を同列に扱うのかね？

井沢の逆説に関しては天武、天智のあたりがかなり価値があると思う。

ただし、大化改新に全くといっていいほど触れていないのは疑問。

>>184
逮捕された泥棒が警官に向かって「おまえらはおれらのおかげで食ってられるんや！」
とか寝言言ってるのと同レベルだぞ。
もうちょっと頭使えや。

>>184
自浄作用のない組織は、ガン細胞と同じ。
朝日新聞社が直ちに社会科から切除されることを望みます。

>>187
逆説の日本史はトンデモ本です。天武、天智のあたりの記述でも、
無知と浅薄さをさらけ出してしまっています。

井沢氏は、日本史についてはもう発言しないほうがよいでしょう。
あまりにも勉強不足で、話になりません。

朝日・進歩的文化人批判に限定していれば、それほどボロを
出さずにすみそうで、現在の風潮からいっても、それが物書き
としての井沢氏にとって無難な生き方だと思われます。

ただ、その朝日・進歩的文化人批判も、稲垣氏などと比較すると、
迫力に欠けるのは否めないと思いますが・・・。

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！

>>190

天武系の天皇が現在の天皇と血がつながっていないこと、
日本書紀の記述にない天皇（弘文天皇）を明治天皇が加えたこと、
和歌が日本では非常に重視されていて世界に類をみない。etc

日本成立の時期と絡んで非常に重要な問題提起をしていると思える。

>>192
マスコミ板なので、詳しくやるなら日本史板にしたいのですが、
どれも昔から論じられていることで（漢詩文との関係でいうと、
和歌云々には疑問もありますが）、重要な問題提起というわけ
でもないと思います。

言うまでもなく、逆説の日本史が間違いだらけだからといって、
朝日・進歩的文化人批判が間違いだという証明にはならず、両者は
あくまで別物として評価する必要があるわけですが。

なぜ広島、長崎に原爆投げられたのか
靖国神社参拝を止めろ！！！

南京大虐殺
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shomei.htm

写真
http://www.people.com.cn/GB/tupian/75/20011212/625570.html

当時外務大臣・広田弘毅も認めていた詳細な人口統計。http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/storymap.htm

>>193

この問題を多くの人に認知させたという功績はある。

特に和歌と政治の関連性の高さなどは興味深かった点で、
文学としての歌集というより、歴史的記録としての歌集を強調したのは面白い。

こういった点を強調するのは歴史学者の視点ではなかなかおもい到らなかった点。

例えば藤原定家の小倉百人一首がなぜ天智天皇の歌で始まるのか？
といったことも、こういう視点の研究を重ねれば歴史的に解けそうだ。

時事評論でも日本史関連でも、この人の場合、よいネタ本を
つかめるかどうかで、著書の質が決まっている気がする。

逆説の日本史を取り上げてもいいだろう。
今は秀吉の朝鮮征伐を取り上げているのだが
何週間たっても時代が明治から平成の話ばかりで
やっと過去に戻ったと思ったらまた元寇の話に逝って
また明治〜平成や最近の話でいつまでたっても
本文に戻らないんですがｗ

どう独創性を出そうか、苦労しているものと思われる。
それで、仕方なく時間稼ぎに、お得意のサヨク批判を
やれる方向に持っていっているのではないかと。

何にせよ、常日頃からの「歴史学はイデオロギーに従属するものではない」
という主張には、全面的に胴衣。
ﾁｮｿや支那の歴史認識や、それに擦り寄るブサヨを叩くのに
香具師等と同次元の、歪みまくった反動的自国・自民族愛誤史観に立ってしまっては
どうしようもない訳で。

マスゴミは万景峰号を放映する時、
「拉致された日本人が帰れないのに朝鮮人が自由に往来できるのは
おかしいとは思いませんか？」のコメントをつけるべきです！

何にせよ、常日頃からの「歴史学はイデオロギーに従属するものではない」
という主張には、全面的に胴衣。
ﾁｮｿや支那の歴史認識や、それに擦り寄るブサヨを叩くのに
香具師等と同次元の、歪みまくった反動的自国・自民族愛誤史観に立ってしまっては
どうしようもない訳で。

同和問題に関しては、井沢より小林よしのりのほうがまだまともなことを言ってる

>>197
いつものことだ！！（ｗ

逆説の日本史は、なんか昔と言ってることが違うような気がする。
昔は戦前の日本軍の行為とやらを悪と断罪していたのだが、ここ
最近は「昔は侵略するされるは歴史の常」みたいな感じになってきてるな。

ま、漏れは最近の井沢の考え方に同意なので文句は言わないが

サヨク批判は結構ですが・・・

逆説をざっと読むと、井沢氏自身がサヨク的発想をしている
ところが多分にあると思うのは私だけでしょうか？

サヨク批判をするにしても、もっと足元を固めないとまずい
と思うのですが・・・。

歴史に自分の歪んだイデオロギーや錯倒を持ちこまないでくれる？井沢よ。
真面目に歴史を勉強している自分には迷惑極まりないんだが、そのうち
渡部昇一センセーみたいに自著のタイトルに歴史ばかり好んでつける
ピエロになってしまうよ。

渡辺昇一は左翼全盛の頃の学会を向こうにまわして
勝負してたから意味があったわけで、
今の時代にこのスタイルは必要ないんだな。
学術的根拠に乏しいやつが出て来ていい時代じゃない。
大体一人で全時代網羅なんてできるわけがないじゃないか。

山本七平の考察のあとに言霊思想なんて大雑把な論が出てくるのかも問題。
嫌なことは口に出して言わない→言霊があるからって
言葉の言い換えにすぎんのではなかろうか。大和特攻なんかこれじゃ説明できないでしょ。

で？ポストの逆説はいつ本論に戻るのだろう？
朝鮮がからむといつもこれだ。
こんなに時事ネタも入れると本になるときに
修正が大変だろうな。
まあここ数週間分をバッサリカットで収録しないだけなんだろうが。

う〜ん、井沢って左右思想に関わらず相手にされてないということがわかった。
もう本を買うの止めた。

>>205
>>206

別に井沢を擁護する気は無いが、お前らの方がイタイよ。
歴史学の持つ限界も知らずに「真面目に勉強」「学術的」か。

お笑いだな。

>>209
そう、まともに相手している出版社も、Ｊｒにうまく取り入った小学館ぐらいだし。
だが誰も相手にしていないおかげで、パクリをやっても問題にならない。

変に煽ったような文章になったから補足。

歴史学は、タイムマシンに乗って書いた本人に聞きに行くってことが
できない限りは「今ある全ての文書が意図的にウソを記載した」可能性を
完全に否定できないという致命的な弱点がある。

それは系統進化学なども持っているもの（再現性が不可能）だけど、
そのために「他人の説を否定できる」ほどの客観性や否定的根拠に乏しい
という限界がある。

じゃあ、その限界をどうするかっていうと「仕方が無い」で割り切ってやってる。
それが学界のルールで、それに則ってやっているのが「学術的」な研究だ。

では、そのルールに沿って研究していれば「真実」にたどり着くかって言えば
わからないわけだ。自らに厳しく、学術的なスタンスを崩さずに築いた結論と
自分の言説に都合の良いデータだけを並べて構築した結論のどちらが「真実」かも。

そもそも井沢は、学界のルールがおかしいと言って「逆説」を始めている。
別に彼だけじゃない、小林恵子や吉野裕子、関裕二なんかも学界のルールに
真っ向から反発して歴史で著作業をやっている。
そういう連中に「真面目に歴史を学んでる」とか「学術的じゃない」って批判をしても
なんの意味もない。そのあんたらの価値観そのものに対してのアンチテーゼなんだから。

そもそも、学界批判のところからして疑問だらけですな。

井沢氏の批判する「学界のルール」というか学界の在り様も、
自分が「真実」を語り、学界が間違っていると印象付けるために、
学界の権威・封建主義的について述べられているさいには、
捏造・誇張が多分に見受けられ、とても的を射た批判とは
言いがたいところがあります。

こういう手口は、『神々の指紋』のハンコック氏（井沢氏とはわりと
親しいようですな）、「九州王朝説」の古田武彦氏などと共通する
ところが多分にありますが、それは、自説の正しさを印象付けるための
意図的な欺瞞によるというだけではなく、勉強不足に起因する誤った
思い込みによるところも大いにあるのでしょう。

前にも述べましたが、日本史についての発言は控えて、朝日・進歩的
文化人批判に限定して活動を続けるのが無難ではないでしょうか・・・って
これは余計なお世話でしたね。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>209
他人の評価で本を買うか買わないかを決めるのもどうかと・・・（ｗ

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

猿でもできる朝日批判。
2ちゃん板読むだけでで充分。

>>217
朝日批判を何年も継続して、数冊の本を出していることに意味があるんじゃねーか。
井沢氏にもいろいろ問題や間違いがあるのは確かだが、朝日に与えているダメージは
結構大きいと思う。

>>218
その割には朝日はちっとも改善する気配はないがｗ

>>217
ネットに接してない人のためにも活字媒体で朝日批判する存在は必要。

>>219
朝日はどんなに批判されたって鉄の新聞勧誘員集団がいるかぎり不滅です

だから反省なんか絶対しませんよ。

新聞勧誘員を全員殺さないかぎり新聞は反省なんかしないって

今でこそ「あーまたアカ日がなんか言ってるよー」みたいな風潮になって
来てるけど、まだ慰安婦問題もたけなわの頃から朝日批判に回ってるって
今思うとすごい度胸だなーって。
氏がアカ日他ブサヨのアホ加減をまとめて書き止めておいてくれるおかげで
こっちも、アカ日やブサヨの乱暴狼藉の歴史を戦前まで遡って簡単に確認
出来るデータベース作りをしてくれたと思うと、やっぱありがたいと思うよ。

商売上手ってことだね。

逆説の日本史 結構面白かった

>>212
＞歴史学は、タイムマシンに乗って書いた本人に聞きに行くってことが
＞できない限りは「今ある全ての文書が意図的にウソを記載した」可能性を
＞完全に否定できないという致命的な弱点がある。

そりゃよほど文書が少ない国の話じゃん？
膨大な数の文書同士に整合性があるのに、
それが全部嘘なんて有り得ないって。
歴史書ならともかく一般の書物が意味も無く法螺ばかりってわけないしな。
学会のルール批判も何も「逆説」って専攻分野なんのつもりなの？
時代すら決めてないみたいだけど。どこに因縁付けてんの？
ぶっちゃけ井沢の言う学会って「学派」の間違いだろ。学会じゃ批判のしようが無いよ。

われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」（地村さん）

>>225
つまり「お上」ってことじゃねえの？
権威への批判ならなんでもありって、某新聞社とそっくりだな。

>>225

> そりゃよほど文書が少ない国の話じゃん？

日本だって５〜６世紀頃なんかは殆ど文書が無い訳だが。


> 学会じゃ批判のしようが無いよ。

彼が批判しているのは「学界」だと思う。

井沢元彦を読んで、初めて朝日新聞のひどさを知ったなんて言ってる奴は、
所詮だまされやすいタイプの人間。
朝日の信者をやめて、今度は井沢の信者になる。
無限ループだな。

>>227
実際は一般人からすればお上ですらないけどね。
チンギスハーンは義経じゃないって何度言っても無視されるって
言ってたモンゴル史の学者がいたな。一般人に対する説得力じゃ
俗説のほうが上なのになんで叩く必要があるのかね？
自分の俗説の権威上げるために日陰で真面目に研究している人を中傷するなんて、
某新聞社より悪質だとおもう。そもそも井沢って学者崩れでもなんでもないわけだし。
>>228
逆説は５〜６世紀以外も平気で扱ってるじゃん。

救う会＝街頭右翼という誤ったイメージを植え付けるための
ニセ救う会（＝朝鮮人およびその手先）にご注意ください。

ニセ救う会＝在日右翼ですね。
本物の救う会にマイナスになる言動や行動しかできない（やらない）連中ですね。

ここの掲示板も下品な在日右翼に乗っ取られています。
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi

逆説の日本史って薄っぺらいことしか書いてないよな
大学受験で日本史受験した奴ならかなり物足りなく感じるだろう

小学館がテレ朝株全部売却したそうだが盛り上がらんな。

いかなる経緯で言論人になったのか良くわからん。

船橋の図書館の件も盛り上がらんな。

ところで井沢は慶応出身か？

>>236
早稲法です。

なぜか早稲法って「ミギ」、もしくはやや保守よりな（？）文筆家とか
を輩出してる傾向があるなあ。

大月ちゃんとか、呉智英とか。

自治会（他学部自治会が革マルやら解放派やらの抗争を続ける中
唯一平穏に民青→まったくのノンポリ化を達成）とかの影響もあるんかな。

>>237
ゴチエイは右じゃなくて封建主義者（≒近代批判）だろ

逆説の日本史、やっと慶長に戻ったと思ったら
細川幽斎→武将Ｈ→少年Ｈ→河童批判
とまた横道にそれてしまった。

まあ考えなしに資料丸写しやった河童に問題があるのは確かだが、豊臣秀吉となーんにも
関係ない！　そういうのは別のテーマでエッセイなり論評なりでやってくれと言いたいね。

井沢の「粘着」なんて今にはじまったことじゃ・・・ｒ

>>241
糞ウヨってどうして粘着質な気持ち悪い奴ばかりなの？

そういや、「虚報の構造　オオカミ少年の系譜」文庫になったね。
文庫版のあとがき結構面白かったよ。

SAPIOに連載されている、井沢氏の韓国紀行結構面白いから、早く単行本にならないかな。

逆説の日本史も外国が絡む展開だとどうしてここまで粘着して
本論から遠回りしまくりますか

>>245
それが井沢っちの本領だと思われ（ｗ
まあよいではないか。

井沢の「逆説(ry」間違いだらけとほざいている奴
具体的に間違っている個所を上げてみろ

解釈の違いとか粘着とかの批判も多いけど、結構間違い多いぞ。

最近読んでないけど、記憶にあるのは「有力な戦国大名は、金山・銀山を
持っていたから勢力を伸ばせた。でも信長は云々…」って書いていた話。

その例として毛利元就の石見銀山を挙げていたけど、石見銀山を手に
入れるのは大内氏の旧領などを手に入れた（つまり勢力拡大した）あと。
毛利も、織田と同じで海運などを押さえたことによる収入が基盤だったのに
織田信長を特別視しようとしたためにヘンテコな文章になっていた。

>>247
小さい問題でも大きい問題でも間違いが多々あります。
さらに、歴史学者への批判も、意図的なのか無知なのか分かりませんが、
的外れなものが多々見受けられます（歴史家の怨霊信仰軽視への批判など）。

大問題について一つあげると、武士と貴族とをあまりにも対立的なものと
捉えている点が疑問です。これは、伝統的な歴史観を踏襲しているところも
あるのでしょうが、その点において、井沢氏が批判してやまない「サヨク」
に（悪い面で）実によく似た論調となっています。

戦国時代については、多くの方に指摘されていますが、織田信長を特別視
しようという意識があまりにも強いため、他の大名を貶めまくり（とくに
武田信玄）、間違いだらけとなっています。座を解体して既得権を剥奪
したとか、他の大名と違って銭で雇った兵を大規模に用いたとか。

詳しくは、ここで訊いてみるとよいでしょう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052806119/
大小問わず、びっくりするほど多くの間違いを住人が教えてくれることでしょう。