ザ・ワイドの有田批判スレ３

過去スレ

ザ・ワイドの有田批判スレ2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1041398481/
ザ・ワイドの有田批判スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1023467500/

至上最凶最悪のオナニー国家
超賤豚キム主義貧民共和国　ウリナラマンコー＼(・∀・)／
クソ豚キム野郎死死ね

あら、立てられたのですか。それはよかった。

>>1
なんだ。
スレは、やっぱり
立てることが出来るんだ･･･

乙

１です。
どなたか、経過説明してもらえませんか？
いまいち把握できてないもんで。すんません。

自己陶酔黒子板
http://8401.teacup.com/kuroko31/bbs

板を良くしようと意見した投稿、２ちゃん関連の投稿は全て削除。
救う会ネット掲示板常連が立ち上げたらしいが、拉致事件解決を目指して立てたというよりも雑談馴れ合いがしたくて板を立ち上げたように見える。
ｲﾊﾟｰﾝ人が入りづらい。

黒子板の姉妹板（表板よりもさらに濃い）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2419/

そうなんだよな。。。
今のところ印象としては西村バーサス有田
実はＲネットというのとネットの会の代理戦争？

違ってたらごめん。

>>8
うーん、今回のは単に、西村氏が有田さんの意見広告が気に入らなくて噛み付いただけなような。
（意見広告賛同者にR-NET賛同者がいるというのも気に入らないみたいだが）

R-NETは西村氏の「ブルーリボン運動脱退」に困惑はしていたものの、
大きな反論や反発キャンペーンはしていないようだ。
西村氏はルナタン擁護側だったので、有田氏のルナタン検証本発行も
面白くなかったみたいだね。

初歩的な質問で申し訳ないんだけど、募金を始めた頃の当面の目的はｷﾑの目に直接見せつける事を目的としてNYTを選んだんじゃなかったっけ？
当方うろ覚えでｽﾏｿのだが。

で、これについて何か問題あるの？

>>10
俺は問題ないと思うんだが。
NYTはハングルでも記事が出ているし、結構有名なジャーナリストも購読している。

７人の会がNYTを選んだのについては、西村氏サイドで散々酷評しているよね。それなのに「自分達もNYTに意見広告を出すつもりだった」と言っているのはなぜなのかと問い詰めたいが。

救う会は西村のところ以外は７人衆を歓迎って雰囲気だったんでつか？

>>10
NYTを選んだ理由
１．金正日に直接読ませる（ためハングル併記）。
２．ジャーナリスト関係者の購読者が多い。
３．アメリカ人にも拉致事件を知ってもらう。

だと思う。クリスマス割引の時期に広告をだした点が一番批判
されているけど、目的２．と３．から考えてこれは一理ある。

>>12
荒木・西岡氏は感謝のコメントを発信しているよ。
西村氏とその仲間は快く思っていないようだ。

>>11
西村は意見広告など出す予定なんて無いよ。

>>14
西岡は必死
荒木は淡々
横田はいつもの事

結局そんなに大騒ぎしなきゃすぐ終わる話だったみたいだな。
リアルで見てないからよく解らないが西村の暴れようってのはそんなに
全体が巻き込まれるようなもんだったのか？
またその広告の批判に思うところあったものだから周りも乗せられてしまったという。

あの掲示板見てると異論が出てきたら全体で叩けみたいな雰囲気がちょっとあるし。
３叩いて手打ちにすりゃいいものを徹底的な合戦にしてしまった。
普段威勢がいいのにどうも攻撃の対処が下手な人だちだなあと思ったよ。

西村氏から有田への回答が上がったぞ。

http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

このスレは、、、
ワイドショー成金の自称ジャーナリスト（実体は民衆アジテーター）の
受身のモロさを楽しむスレと云う事で（ｗ
政治・事件・芸能なんでもござれの無責任なコメント・批判・責任追及を
そっくりそのまま返されたら、どうなるかが見物のポイント（ｗ
今んところ、全ての批判に「キレて醜態を晒す」というパターンに終始。
いつもテレビで紳士気取りがネット厨房さながらに豹変するのが笑ひを誘う。

>>18
結局証拠らしい証拠はなしかよ・・・。

てゆうか、引き家じゃん。あーやっとすっきりした。


しかし俺も引き家は全く信じてないけど、あれって社会的害悪なのか？
バックになんか巨大組織があるとか。祭りも見てたが、だんだんあの親子
頃しそうな勢いに引いたよ。NHKの徹底糾弾ならまだ解るんだが。

西村が自分で書いただけじゃんｗ

西村を見ていると左翼がいかに「弱者」を食い物にしているかがわかる。

>>7　の黒子板だけでは意味不明だろうからリンク集をつくった。

とりあえず、1/10にいろいろあるのであと２日前夜祭はつづく。

・特定失踪者問題調査会設立
・救う会ネット解散
・「意見広告７人の会」掲示板閉鎖

↓北朝鮮・拉致事件掲示板（ピンク板）
救う会全国協議会傘下の九団体公認の掲示板
（原則として救う会関係者の投稿に限定中）
ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs


↓旧・「北朝鮮・拉致事件」議論掲示板（銀板）
　現・「北朝鮮・拉致事件」第二掲示板

救う会ネット（1/10当初目標の500%を達成したので解散予定）が運営する掲示板
西村と有田の交流をｦﾁできる一休の資料

ttp://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs


↓旧・「北朝鮮・拉致事件」雑談掲示板（青板）
　現・バクテリア領オストリッチ 掲示板（12月30日(月)15時30分06秒 より）

救う会ネットが運営する雑談向け掲示板だったが、派手な祭りをやって自爆。ここを追い出された連中が黒子板で西村に政治利用されたと批判。しかし、ピンク板のリンクはほとんど旧民社系や右翼系、知らなかった香具師が悪い。

ttp://8419.teacup.com/ratimondai_sub/bbs

ワシはまだすっきりせん…

終末期救う会ネット雑談板で、
バックリべート疑惑をにおわすリークとも取れる
思わせぶり投稿があったような…。そっち方面が気になっとる。
しかし、西村氏自身が「金銭問題では有田氏はシロ」だと言っとるしなー…

ﾓﾔﾓﾔ…

↓旧・言論の自由と民主主義を守る掲示板
　現・バクテリア領 時事放談

社会主義者として平和・人権・環境活動家として微力を尽くす所存の西村元宏が管理人だった。
ttp://6407.teacup.com/nishi/bbs


↓日本人を恨み、呪う掲示板【朝鮮半島を統一し、糞尿の、日米鬼畜帝国主義と闘おう！】（紫板）

ここの管理人（大鵬健太？）の拉致被害者への暴言をきっかけに青板・銀板の常連投稿者が宴会と称してFONTタグをつかった厨房的荒らしを繰り返していた。

ttp://8224.teacup.com/kim/bbs


↓社民党支持との鑑定結果者の掲示板（黄緑板）

ここも拉致事件と社民党の関係で荒らしの対象とされたが、紫板ほどではなかった。
ttp://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

↓「意見広告」の掲示板（集金板）

「ニューヨークタイムズに意見広告を出そう」という運動についての発言を受け付けている。1/10閉鎖予定。
募金額が大きくなったので広告第二弾やら、掲示板の投稿を本にするやら、当初なかった話が出てきている。

ttp://www.sekaiheiwa.net/bbs/minibbs.cgi


↓ほろ酔い掲示板 憂国至情（幽谷板）

よくわからんが有田の板。

ttp://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

>>25
あの疑惑ならば、アメリカの広告事情の問題ということで
他の掲示板でばっさり否定されてたよ。

>>28
それとはちょっとニュアンスが違うんじゃないの？

＞２８
どうもです。
確か、意見広告の掲示板の方でしたかね…

つうか、リンク集の合間にカキコしちゃった（鬱…

ニューヨークの新聞に一面広告出すなんてしゅごい。

有田スレがのびるのは、
創価、オウム、統一教会の朝鮮カルト御三家に
有田が憎まれてるからだろ。
そりゃ、工作員には事欠かんわな。Ｗ）

今回は、弱者権力に寄生する西村とかいうのが
エサ播いて、入れ食い状態。

>>31
誰も読まない、年末休暇中のビジネス誌だってところが、もっとしゅごい（藁

>>33
誰も読まないって購読数ゼロですか？

ニューヨークの街全体が休暇だったら機能がマヒする罠。
普段よりは少ないかもしれないが、確実にインパクトを与えたよ。＜意見広告

>>33
それでも自分たちの失敗を認めないところが、しゅごしゅぎる。

西村がカルト絡みなところで運動を肯定はできない。
勝谷も殿下も今やカルト状態そのものだろ。なんだってああなんでも
お涙ちょうだいにするのやら。絶対自分は汚れ役になりたくない責任者だな。
こんなのにどこまでも引きずられないで良かったよ。
それにしてもかもめと西村が消えてまともな流れになった。
この２人、同一人物？

バクテリアを忘れていた。

↓バクテリア コロシアム

「北朝鮮・拉致事件」掲示板群場外乱闘場といっていた。
管理人は「北朝鮮・拉致事件」掲示板・副管理人１・ナポロニ

http://bbs7.otd.co.jp/773267/

西村元宏の投稿
http://bbs7.otd.co.jp/773267/bbs_plain?base=2347&range=1

大連の中華航空事故で大使のいないのを狙った　
汚い日本のマスコミ サンケイ新聞　共同通信かよ。

>>33
12月23日の前日がNFLのジャイアンツ、ジェッツの試合日だから
ニューヨークの新聞は売れてるはずですよ。
どっちのチームもプレーオフ進出のためのすげえ大事な試合だった。

>>37
どっちもｱﾌｫでつ。

>>36
失敗なのかな？　600万円で済ませるためディスカウント期間に決めた
のは当初からの方針のような気がするし。1300万円全て使って年明けに
広告だすのと、結果的に広告600万でのこり700万（？）を家族会に
寄付した現状とどちらがよかったかは今のところ謎だと思うが。

そうそう、700万円も寄付できて良かったとも思えるよ。
糞メディアの否定報道に騙されて今まで何もしてこなかった罪悪感が
少しは薄められる感じがするもん。

少なくとも、自分の日記でシコシコ愚痴かいてる
しか能の無い大石氏とかよりは、遙かにましだと思う。

参加した人は成功と思っていいのじゃないか？
ただ盲目にならんほうがいいよ。今回の大西はいい冷や水だろ。

大西じゃなくて大石だった。

半分以上お金が残ったから、それで広告第2弾とかに色気を見せたから
今みたいな大騒ぎになったんじゃないかな。当初の予定通り最初から
700万家族会に寄付して解散すればよかったのに。

違うだろ。西村なる粘着電波の妄想がすべての元凶。

>>48
前すれをオチしていたけど、どうも狂犬西村氏が騒がなかったら
第2弾広告をするつもりにだったらしいよ。第2弾が悪いことだとは
思わないけど、最初の方針とは違ったのは事実。募金したひとの
意見をつのって賛成多数で第2弾ならなんの問題もないけど、実際は
すごい騒ぎになったみたいだし（騒いだのが募金者か西村関係者か
わからないけど）。

>>40
ＮＹＴはビジネス誌だ、東スポとは違うぞ（藁

有田批判してた人をオチした結果

・西村関係者＆その支持者（代議士を潰したとか叫んでいた人）
・ルナタン関係者＆その支持者（かもめ等）
・中立派（だけどなぜか基本的に有田ぎらい）
・たんなる野次馬（アフォが多かった）

なんだけど、中立派の人がいっていたことはなかなか興味深かった。
「量子ジャンプ」とか。結局、有田氏にもいくつか問題があったの
は事実だと思うが、西村氏は人格的にまともじゃないと思う。

>>49
火をつけたのは西村関係者だろ
募金者は火事に煽られて騒ぎ出した
とはいえ、騒がなかったら第二弾やってたんだし、約束違反になってはいたよな

>>51
俺自身は中立派（というか野次馬だな）のつもりなのだが、その立場から言わせてもらうと
西村は狂犬なので(w　叩いても動じないからつまらない。
有田は世間の評判を気にする俗物だから、叩くと色々と反応があって面白い。
さらに言えば、アリタリバンの厨房ぶりがなんとも香ばしくてたまらない。

そんなわけでどうしても有田批判が多くなるんだと思うが、どうだろうか。

>>52
募金者に無断で第2弾やっていたら問題だったかもしれない。
そのへんの詳しい事情はわからないけど、西村氏が騒ぎ出した。
で、もうひとつの問題はクリスマスに広告を出した事。これ、
賛否両論あると思うけど。有田批判の人は最初から売名行為と
決め付けている人が多いですね。何もやらなかった場合と、現状とを
比べれば明らかに今の方がいい。しかし、相対的に有田氏の発言力
も強くなる（ほんとかな？）のが許せん、という人が批判派の中には
多いようだ。嫉妬怨念の世界でネット以外ではあまり近づきたくない
ですね（笑）。

>>53
あんたら趣味悪いね。人がおろおろするの喜んでんのか。人間性疑うよ

>>54
アメリカの有力誌「タイム」｢ニューズウィーク」が金正日の特集組んでたぞ。
｢意見広告」の影響がジワジワでてきたな。
なにもやらないでここで叫んでいるより、有田のやった勇気を買うぜ。

>>53
ここは有田批判スレだから当然だけど（笑）、最初はいろいろな
情報がが虚実乱れて書き込まれるからわけがわからなかった。
あなたのような愉快犯は途中から減ったように思う。最初は確信犯
がドサクサ紛れで有田氏の評判をすこしでも落とそうとがんばって
いた気がする。

>有田のやった勇気を買うぜ。

人と金を集めただけだからな。あれは勇気とは言えないよ。
自分の知名度と立場を利用しおつむの悪い愚民達に夢を買わせた。
広告の実現度は？後始末は？
彼はなにもやっていない。これから大騒動になるな。
拠金者をバカにしている。
最初からささやかれているように売名行為だったのだから。
自覚がないのだよ。良いことをしていると思いこんでいる。
本当に勇気があるなら、自分の記事を投稿すれば済んだことだよ。
「７人の会」？
どうして家族名で広告を出さなかったのか？
集めた金を最初から家族に全額寄付すればよいではないか。
自分の売名のために使ったわけだろ。
拉致問題の解決？どうだろうね。臭くてしかたない！
俗物めが。

量子ジャンプの件だが、あれは郵便局から募金した人の入金確認が
銀行口座の入金確認より遅れたからでは？
連日あのサイトをｦﾁしていたが、募金口座を多く開設していたので
単に集計上の遅れなんじゃないか？

たとえ７人の会が自分の金を募金して量子ジャンプしたとしても、
別に不正な入金があったわけじゃないだろう。
逆に、「有田氏はこんなに多額のお金を寄付したんです！」みたいに
わざわざサイト内で説明しないあたり、好印象を持てるが。

>>57

あんた、かもめだろｗ

>>57
つか、有田氏はこんな意見広告打たなくったって
既におなかいっぱいなほど有名だよ。
売名行為でやるなら他に適切な方法が沢山あるだろうに。

かもめもすぐわかるがアリタ信者もすぐわかるんだよな。

>>59
名無しのつもりだが、何か？

有田は、何もしないでここで批判しているクズ人間らと比べて
５００万倍は世の中の役立っていると思う。

黒子板覗いてきたが、すごく異様な世界だな。
有田信者の巣窟なの？
支援者があんなに厨房だと関係者は大変だ（w

>>55
確かに趣味は悪いな。
それでも偽善者と呼ばれるよりはましなので、甘んじて受けよう(w
意見広告の影響ねえ。
何％かはあったかもしれないが、核問題が米の関心のほとんどじゃないの？

>>56
ま、俺に言わせてもらえば西村も有田も胡散臭い野郎だが、
こと拉致問題に関しては長年関わってきた西村の方が
時勢に便乗した有田よりかは信頼できると思うよ。
ルナたんの問題についてはよくわからん。関心もないし。

>>63
盲信するなって。金体制の個人崇拝みたいじゃないか。
そんなおつむの調子では。それともやはりＴＶの影響ってか（爆
有田も日記で自慢していたな。現代はＴＶこそ正当であるとかよ（爆

>>65

アメリカのマスコミが北朝鮮を取り上げることなんてほとんどなかった。
イラクにかかりっきりだったよ。
数％かもしれないけど、アメリカ人の関心を北朝鮮に向けさせた功績は大きい。
そんなとこ。

有田日記より
＠＠＠＠
テレビ番組でもさまざまな意見が甲論乙駁。
多数と少数にわかれることはあっても、
言論が封殺されることなどありはしない。
＠＠＠＠
ここまでＴＶに汚染されているのだから、と言って
も仕方もないか。天下の読売・渡辺に食わせていた
だいているご身分、ごたいそうなタレントだからな！

>>57
人のお金でも集まったし、どうみても700万は有効に使われたわけだし
そんなに怒らないでもいいでしょう（笑）。広告効果はまだわからん。

>>58
内部事情がわからないからなんとも言えないけど、私もそれほど
問題ではないと思っている。ただ、量子ジャンプの件を解明すると
売名行為か否かの傍証にはなる（結果が残せたのだから売名でも
いいと最初から思っているけど）。批判派は売名行為が許せない
と主張する人が多い訳で、拉致事件解決に対する効果とはまた別な
フェーズで怒っているような気がする。

>>58
意見広告サイトの
「更新記録と入金状況」を見る限りは、
その量子ジャンプってやつ、確認出来ないのだよね

>>57
無料あるいは原稿料もらって投稿記事書くのと、
クリスマス特価とはいえＮＹＴ全面広告に必要な金を
パンピーからわずか1週間で集めきってそれを払って主張するのとでは
「その後の伝えられ方」がぜんぜん違うのでは。

置き換えてみればわかるでしょう、
日本の首相が靖国参拝することについて
「韓国のＴＶコメンテイターが朝日に寄稿する」のと
「韓国の人たちがカンパ集めて朝日に全面広告出す」のとでは
どっちが注目されるか。
（↑例に他意はない。２ｃｈでわかりやすいだろうからというだけです；）

>>68
もう少し冷静になったら。その論理だと日本テレビ関係者何人
ナベツネ大先生に食べさせてもらっていることになる？

>>71
だったら、どこまでも家族名で広告するってのが本当じゃない？
訴える力が違ってくる。馬の骨の７人の名前が何が伝わるの？

俺が有田たちに怒ることがあるとすれば、自画自賛のし過ぎって事くらいかな。
広告は多少は効果あっただろうし、家族会への募金はよい事だろう。
もっと謙虚にしていればこれほど祭られずにすんだんじゃない？

でも難しいね、組織の上のほうで謙虚にしたい気持があっても
募金してくれた人たちへのリップサービスとして
「こんなに感謝されてます」
「こんなに効果的でした」
「掲示板の書き込みを本にしたいという声があります」
なんて発言を求められる雰囲気がある。

アリタリバンに代表される「頭に血が上った正義好きの連中」がいちばん性質悪い気がする。
有田氏も妙な連中になつかれて少し気の毒、なのかもしれない。

…と思ったが、アリタリバン掲示板に自ら現れてヨイショしてたくらいだから結局は同類か。
やっぱり同情できないな。

>>47>>49>>51>>54>>56>>69

募金の掲示板をオチしたけど、
第二段を余剰金で出すって話は有田及び呼びかけ人からはなかったよ。
募金者から、「第二段を出したらどうか」って提案があっただけなのに、
キティが有田批判目当てで騒ぎだしたってカンジ。

有田が余剰金での広告第二段を企んだ前提で話を進めるのはｲｸﾅｲ。
中立っぽい立場での事実誤認は、サブリミナルに刷り込まれていくから
気をつけませう。

オワリがない運動ですから引き際が難しいのよ。

>>71
その意見も批判派の人が言うけど、実際投稿記事ってそんなに
簡単に掲載されるの？　失礼ながら、米国における有田氏の知名度
とか文章力とか考えるとそうとう難しいのではないかな？
もちろん自力投稿が掲載されれば有田氏はヒーローになれるかも
しれないけど、掲載されてもそんなに多くの紙面を割いてはくれない
でしょう。結局確実に掲載される広告に頼ったことを批判するのは
有田氏に対して気の毒ではないか？

>>74
アリタリバンは普通じゃないよ。
さっき初めて見たんだがカルト宗教顔負け。
正義感の強い人達の集団とはまた違う気がする。

>>75
禿同。
最初から「余剰分は家族会へ寄付。広告第二段についてはまだ決めていない」というスタンスだった。

ごめん>>77の意見>>71じゃないから誤解しないで。

そう。カルト状況を作り出しかねないという点で「何もしないより何かした方が良い」
にずんなり賛同はできないんだな。
市民運動はそういう危険な一面は有るよ。

アリタリバンてのはこの活動の前からアリタ信者だったのか。

勝谷も言葉の乱暴なニワカ右翼の信者を多数生産してる。イクナイ。


彼らのせいでだけはないけどね。

>>75
それは重要証言。勘違いしていたならすまん。

>>78
では、「第2弾広告にのりのり」だったという情報のでどころはどこだったのか？　
この際はっきりしてほしい。やはり有田批判派のかく乱工作かな。

>>82
「第2弾広告にのりのり」情報の言い出しっぺはわからんなぁ。
有田批判派ならいかにも言いそうだけど、証拠は無いと思う。
実際、Topページ読まずに「第2弾広告にのりのり」な人はｲﾊﾟｰｲいたし。（藁

ただ言いふらしたのは批判派のかく乱工作だ罠。

>>81
> アリタリバンてのはこの活動の前からアリタ信者だったのか。

たぶんそうじゃなかったはず。
「善良」かつ「単純」な旧「拉致問題掲示板」参加者が

意見広告はよいことだ→意見広告への批判は許さない→批判派（西村等）を叩け！→有田マンセー！！

となったものと思われ。

> 勝谷も言葉の乱暴なニワカ右翼の信者を多数生産してる。イクナイ。

大石ﾀﾝが「フェリー運行停止でぶち切れていた乗客は勝谷読者なのか？」と書いてました(w
蛇足ですがこれはもちろん皮肉。
「DQNの真似をしていると本当にDQNになっちゃうよ」という勝谷への忠告だろうと俺は読んだね。

>>75
そんな基本的なところから微妙な嘘を振りまいていたのだろうか？
当初の混乱が収まって有田批判派の嘘が徐々に見えてきたのが現状
と思っていいのかな。有田氏を持ち上げすぎる周りの人にも問題は
ありそうだが。

>>84
アリタリバン設立には、西村への恨み怒りが原動力になっているようだよ。

>>86
すまん、アリタリバン設立の意味がわからない。
アリタリバン＝有田のとりまき、ではないの？
どこかの掲示板（アリタ板）を意味するの？

>>87
>すまん、アリタリバン設立の意味がわからない。
ﾎﾟｸもでつ。

ﾎﾟｸは募金の掲示板がアリタ板かと思っていました。
初歩的質問でｽﾏｿ。

>>87
俺も詳しいことは分からないんだが、
西村氏の管理する拉致問題雑談掲示板にいた常連投稿者が立ち上げた掲示板＝アリタリバン（黒子板）。>>2あたりにリンクはってあるよ。

西村氏が有田氏の意見広告関連で掲示板が自己崩壊。
その時に常連投稿者は荒らし投稿をやったりして騒ぎを拡大させた。
崩壊した後の馴れ合い雑談場所がほしくて黒子板を立ち上げたと見ているんだが。

>>89
自己レス。黒子板へのリンクは>>2じゃなくて>>7だった。ｽﾏｿ。
一度覗いてみることをｵｽｽﾒする。

〜有田氏日記より〜

12月4日（水）
「ザ・ワイド」が終わり、麹町の路上で携帯電話の留守電を聞く。
意見広告で会計を担当してくれている浅見哲さんから500万円を
越えたとのお知らせ。高世仁さん、勝谷誠彦さんからも連絡あり。
「第１次締切り」とはあくまでも今後の運動の方向を判断する
目安にすぎない。いま確認できることは、年内に意見広告を出せる
だろうということ。しかし、横田ご夫妻などの「家族の会」への
寄付にはまだまだであり、さらに第２弾、第３弾の意見広告も
準備すべきだという声もある。コメンテーターの鳥井守幸さんから
カンパを預かった。加藤タキさんも近く振り込んでくれるそうだ。

〜〜〜〜〜

検討はされていたのかな？＞第２弾、第３弾の意見広告
有田さんがいいだしっぺのようには読めないけど。

>>89
勘違いしていたみたい。アリタリバン＝有田のとりまき、だと
思っていた。ほんと、有田批判の人は自分達にしか通じない
ジャーゴン振りまくから困る。意見広告板＝集金マシーン板とか。
このくらいなら分かるけど、彼等2chのマス板の人が自分達と
同じ前提知識があると勘違いしているのだろうか？　不親切
という以上に何かが欠けていないかな。

有田はリーダーシップに欠けているところがあるからな。
集団指導体制をしいたつもりだったのでは？トロイカ体制とも言うな。
なにしろ元共産党員だからな。

だけど運動終結宣言ぐらいは、自分の口から言わなければな。
１０日にでも、聞けるのかな？何か言うことあるのかね（爆

>>92
確かに。
昨日、有田批判派の誰かがいきなり「屁は云々」と書いて、
「屁って誰だよ？」と文句言われてた。
「有田氏のことを『屁』と書いたんだ。皆知っていると思った」なんて
後から弁明していたが、そんなこと誰も知らないって・・・。

そりゃかもめ。（ｗ

>>94
ﾜﾗﾀ。
批判派ってすごいな。乱数表なしで暗号化されてる。

クマと象がわからない。

>>91
いや、もともとは600万円集まるかどうかすら危惧していたみたい。
第1次締め切りで600万円集まれば最低限（一般のアメリカ人への
効果は薄いかもしれないけれど）広告は出せるとか喜んでいたんじゃ
ないかな（ただし「量子ジャンプ」の件が気にかかる）。
それが予定外に1300万円も集まったから、どこからか第2弾の声が
出てきたのかもしれない。そのへんの細かい事情はわからないし、
ここに書き込んでいた有田批判の人の意見などすでに信用できないし（笑）。

屁と痔についてなら、いくらでも話に乗るぜ。
http://www.mdn.ne.jp/~opinion/

>>94
あはは、かもめ氏は有田批判派のなかでもアフォだからしょうがない
と思われる。

>>97
同意。なぜ説明してくれないのかいまだにわからん。想像するに
プロ市民ネット活動家（笑）の間では有名人なのではないかな。
マス板の人間が全然関係ない掲示板で「醜屍」は馬鹿だ、とか叫んで
いたような感じだろうか？

>>97
クマは、熊谷慎一郎氏の問答有用掲示板の面々。(中帰連関係者のサヨク)
但し・・・連中はアリタリバン(有田の取り巻き)でもある。

象は、ナポロニが一時閉鎖したバクテリア コロシアムの主要論客。
ハンニバルの象の戦車のようにアリタリバンを蹂躙している。
どっちかっつーとアリタリバンの本拠地でハンニバルの象の戦車とスキピオの象の戦車がバトルして
アリタリバンを踏みつぶしているカンジ。

パオーン、ズシンズシン

>>101

>>101
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　＜なにそれ。分かるわけないじゃん。

>>101
読んでて目がﾃﾝになりますた。

有田批判してた人をオチした結果

(1)西村関係者＆その支持者（代議士を潰したとか叫んでいた人）
(2)ルナタン関係者＆その支持者（かもめ等）
(3)中立派（だけどなぜか基本的に有田ぎらい）
(4)たんなる野次馬（アフォが多かった）

マス板でオチしていたひとで上の4タイプの人々について何か
印象とかありますか？　どうやらもうここにはこないみたいだから、
スレタイの趣旨とは少し（かなり・笑？）はずれるけど、オチした
結果を知りたいんですけど。

>>105
ヲチしている重要人物が抜けている

(5)有田氏、勝谷氏、殿下
(6)大石氏

>>106
この4人は、カキコしないが、日記や集金板での発言がすぐに影響されるから面白い

意見広告騒動をオチした結果

(1)西村関係者＆その支持者（代議士を潰したとか叫んでいた人）
(2)ルナタン関係者＆その支持者（かもめ等）
(3)中立派（だけどなぜか基本的に有田ぎらい）
(4)たんなる野次馬（アフォが多かった）
(5)有田氏、勝谷氏、殿下
(6)大石氏

マス板でオチしていたひとで上の6タイプの人々について何か
印象とかありますか？　どうやらもうここにはこないみたいだから、
スレタイの趣旨とは少し（かなり・笑？）はずれるけど、オチした
結果を知りたいんですけど。

>>105
俺はその中では３になるのかな？
実はちょっと前までは有田マンセー派だったんだけど、
西村氏の暴発に対するリアクションの稚拙さをみて、
この人の危機管理能力に不安を感じた。
双方の主張を見比べて、有田氏が嘘をついているのでは？　との
疑念がぬぐえない。
後は、「救う会ネット」雑談掲示板有志が新たに作った
「北朝鮮・拉致事件支援者掲示板」（ＨＮ“黒子”氏管理の掲示板）
の運営実態が、彼等の批判していたはずの西村氏のやり方に
近づいてしまっていることへの違和感、かな？

>>105
がいしゅつかもしれんが、簡単にまとめたら

（１）狂犬、それ以外言いようの無いキティぶりで笑わせてくれた
（２）ほぼ同じ、１との違いは政治がからんでいるかいないかだけ
（３）まぁ、スレタイみれば当然のことかも（笑）
（４）ネカマ（藁）から書き逃げまで、奇人変人大集合だった

という感じだな

http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
http://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

閉鎖板なのにカウンターがクルクルまわっているぞ。

>>109
黒子板は西村氏の運営していた掲示板以上の管理実態だと思う。
少し毛色が違った投稿があると即削除。
真っ当な意見さえも削除されてしまう。
それについて不平を言うと「管理権の行使」で逃げてしまう。
あの運営方法だとそのうち荒らしが大挙して押し寄せて崩壊しかねない。
なんとか風通しをよくしてもらいたいものだ。

>>110
追加

（５）狂犬の扱い方を知らなかったばっかりに底が知れた狐
（６）冷静なヲチのふりして漁夫の利をさらっただけで、基本的には（３）と同じ

言い出しっぺなので最初に書きます。

(1) 一番人格崩壊が激しかった。西村は代議士2，3人潰した、今も
ある代議士と通じている、一人一殺で人を送り込んでいる等々、
ネットだからいいものの、リアル世界では速攻で精神病院でしょう（笑）。

(2)ルナタン関係で有田氏が批判されていると知ってから、有田批判に
「批判的」になりました。小学生程度の年齢で数千冊読破、相対論を理解
したとか、アフォじゃないのか。

(3)量子ジャンプの件は今でも疑問。どなたかに納得できる説明を。

(4)今からでも遅くないからきちんと勉強しましょう。

(5)実は私は勝谷・殿下日記読者です。活字化の話とかはやはり
稚拙だったのではないですか？　両氏の善意は疑わないけど、
やはり反省すべき点はあったと思います。

(6)まさかここまでチェックはしているまい。私も小田嶋大先生の
日記のファンです。だから、趣味は合うと思いますが、意見広告を
最初から「売名行為」と決め付けたのはいかがなものでしょう。

長文托ｲ

>>112
俺はあそこで悪禁くらった
誰か同じホストの奴が削除でもくらったんだろうと思われ

>>108
(1)〜(6)には分類されないかもしれないけど、
Topページすら読まずに募金して掲示板に書き込んでる人が結構いた。
そういう人が混乱に拍車をかけたと思う。
善意の方たちだし、指摘する時、言葉遣いに気をつけたよ。

まぁ、ちょっと肩のこる掲示板でしたなぁ・・・。

>>117はNY意見広告掲示板の話でつ。
自己レス、ｽﾏｿ。

>>117
実は私も意見広告掲示板もほとんど見ていないです
（しかも募金もしていない）。見ていたのは（時間順で）、
・勝谷日記
・殿下日記（勝谷日記のリンクから）―後にオリンピア投稿、大石日記
・ここのスレ

わはは、ほとんどこのくらいしか知識がありません。
でも、今になって思うに有田批判はいくらなんでも不当なもの
だったのでしょう。アフォどもは、もうここには書き込めない
みたいだし（笑）。

なかにはまともな人もいたと思うのに、なぜ後でばれる嘘を言うのかが
わからない。ひとつ嘘が分かると、他の全てが信じられなくなる。

>>119
知識が無いのを自覚しているのなら、
「有田批判」をしているのがすべて「アフォども」だと決め付けないほうがよかろう。

大石氏も有田批判をしていたが、彼もアフォになるのかな、君の基準では？

教えて欲しいのだが、

殿下とは一体何者なんだい??

>>120
すまん、すべてアフォとはいってない。できればIDを見て今日の
私の発言を読んでくだされ。

>>111
そりゃあ、俺らが何度も覗いてるから（藁

ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
にて、西村氏が一応の“謝罪文”を掲載、
「救う会ネット」解散後、全国協議会幹事も辞任する事を
改めて明言しています。
やっぱり青木氏の顔は潰せないわな、うん。
でも西村氏が頭を下げた事で、有田氏側は振り上げた
拳の降ろしどころにかえって困るのでは？
西村氏寄りの見方と断った上で言うけど、
「こいつ、ただのキティじゃないぞ」と思った。
名を捨てて実を取った感じ。

>>120
＞なぜ後でばれる嘘を言うのかがわからない。
＞ひとつ嘘が分かると、他の全てが信じられなくなる。
有田氏のことですか？　それとも勝谷氏？
有田信者だった者としてはかなり心に響くよ。
まだ“嘘”と決まったわけじゃないけど。>>109参照

123は>>120ではなくて>>121だった。重ねてすまん。
しかし121は今いきなり読み始めたの？

＞１２３
すまんがもはや君もオチ対象だよ。すごい顕示欲だな。

>>122
普通の会社員でしょ。
日記はココhttp://www2.diary.ne.jp/user/154269/

>>124
ここに書き込んでいた有田批判派に対して「あとでわかる嘘を
つくなよ」というつもりでした。有田擁護派がなにをやったのかは
わからんのです。

>>124
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)＜ただのキティだよ

あぼーん

>>129
そうか、そうだよな、やっぱり。



連続書き込み規制が厳しいのでもう落ちますです…。

>>126
連続カキコできなくてID変わっているが、許してくれ、
今日はちょっと飲みすぎて調子に乗ってチャットみたいに
後半書きすぎてしまった。

それはそうと、どうせ匿名板なのだからオチしあえばいいのでは
ないかな。

どうも乗せられたっぽいかなー。でもまーいいや。
サッチー騒動の時から優しそうに見えて手加減を知らない怖い人だと感じてたし
有田のような人は自分が叩かれたときどうするんだろうとは思ってたんだよね。

関係なし　投稿者：有田芳生 　投稿日： 1月 9日(木)00時08分30秒

inti-sol sann。
昨日は１０数通、今日なんて５９件もの嫌がらせメールが殺到しているんだけど。馬鹿じゃないのと思うだけ。被害者意識はまあ人それぞれですからね。

答えろという手紙。全然お話になりません。時間の無駄！

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
59通程度の嫌がらせメールで自慢するなよ(藁

自分も一連の騒動をヲチしてきた者だが、どうも腑に落ちないのは、
・西村の意見広告批判が、広告が出た後になって唐突に出た感じ。問題があると分かっていたのなら、なぜ最初の段階から告発しなかったのか？
・有田批判の論点が、最初は広告の効果だったのが、その後金銭問題になり、現在は奇跡の詩人問題と、一貫していない。このせいで、西村の有田批判はぼやけたものとなって、いまいち信用出来ない。それが狂犬たるゆえんかｗ
・副管理人１が、わざわざ「オストリッチ何とか」とか言って、管理人自ら掲示板荒しめいたことをやって醜態を晒している意図が分からない。切れるにしても「工作員に荒されたので、じばらく閉鎖します」とちょっと前の吉田康彦HP風にしとけば良かったのではないか。

一方黒子板も、確かに旧板の常連以外は、なかなか入りづらいものがあると思う。管理人団同士での「仲間意識」「同志意識」が強すぎるというか…。
ある程度はしょうがないのだけれども…。ただ、「中核階層」と「それ以外」という見えない線をどうしても感じてしまう。
途中からなぜか２ちゃんねるを排除し出したのも違和感を感じるし。
管理権の裁量を振りかざすのも、今後のことを考えると心配。

ただ、ここの何人かの香具師らが言っているほど、異常な掲示板だとも思わないんだけど（２ちゃんにだってキモい香具師らはいっぱいいるだろう）。少なくとも、良い雰囲気の掲示板にしようという意欲は感じられるし。

ついでだから、黒子板についてもう一言二言。
ここに来て「あれはダメ」「これはダメ」を規律として明示せよ、という
意見が多く出ているのが気になる。あまり防御線を張り過ぎるのは、息苦
しさにつながる。
それから、「宴会」だの「あの馬鹿は別の板でこんなことを言っていたの
で懲らしめます。応援よろしく」とか、ああいうのは絶対にイクナイ。

あ、そうだここは有田批判スレだったね。スレ違いスマソ。
漏れも以前は有田嫌いだった。だけど、拉致問題については、動機や過去
がどうあれ、良い事を言っていると思う。意見広告についても、意図自体
は間違ってないと思うし、自分も趣旨に賛同して募金した。
と言って、別に有田のファンじゃない。文章とか別にうまいと思わないし。
強いて言えば、禿村センセがいたからかなｗ

なんだこりゃ。やれやれ。　投稿者：我乱堂 　投稿日： 1月 9日(木)10時04分54秒

一連の政治屋的手法に満ち満ちた「返書」なるものを読む。
１）ここであらわれた親たちはあたかも脳障害児の関係者の代表のごとく語っている。しかも闇に隠れ、どのような治療を進めているかも一
切見えない闇の声である。ドーマン法によって被害をこうむった脳障害児の親が有力に存在する、という事態を考えればただちにこの親
たちの立場は相対化される。相対化されるどころか、このことによって問題ありのドーマン法を普及しようという広告塔であるなら、その
自分の社会的責任という問題が生じる。
２）運動を自ら縮小する動きが見えたので訴訟を控えたというのも、いかにも誤った主張だったので引っ込めたかのように描く、「運動家」
のセンス。被害を被ったというならなんの遠慮もない。いまからでも遅くないから正々堂々と訴訟を起こしたらいい。しかし、NHKを批判
しているのに、呼ばれもしないのに、なぜこの人たちが前面に出てくるのか。
３）Ｒ少年の脳を解剖しろ、などという極端な意見をあたかも有田氏の責任のように表現している点（だいたい、このような意見はしばしば、
運動を破壊するために謀略的に流される）、また有田氏に「かのような・かに取れる」主張があったなどという主観的解釈は悪質な
「運動的センス」に満ちた名誉毀損行為にあたる。
４）このような弱い者の味方の振りをして脳障害児の親を利用しひきまわす某西村の人間的センス、これがさいだいの問題だろう。
拉致問題にしぼっては正面から突破できないと問題を別にそらす、こういうのをチンピラ政治屋という。
５）「異議あり」本の後書きにも書いているように取材が実現できないのはＲ少年側の問題である。

@@@@@@@@@@@@@
アリタリバン親衛隊長
やっぱり頭悪い
長い文でも中身はガランドウ
四国在住のイロ基地ガランドウ君

>>138
http://www3.netwave.or.jp/~galandou/

ここまでヲチした感想。
やっぱり２ちゃんねらは、よくも悪くもスレてる（Ｗ
意見広告掲示板も、ネット会掲示板も、
明らかに荒らしや捏造に踊らされてるのに、
ここは早くから本質を見てるヤシがたくさんいる。

＞140
秀同

関係なし　投稿者：有田芳生 　投稿日： 1月 9日(木)00時08分30秒

inti-sol sann。
昨日は１０数通、今日なんて５９件もの嫌がらせメールが殺到しているんだけど。馬鹿じゃないのと思うだけ。被害者意識はまあ人それぞれですからね。

答えろという手紙。全然お話になりません。時間の無駄！

有田様　投稿者：inti-sol 　投稿日： 1月 9日(木)00時27分44秒

５９通の嫌がらせメールというのも、立派な言論弾圧であることは言うまでもありませんが、
だから社民党関係の掲示板や週刊金曜日関係の掲示板がどんなに荒らされようが、そんなものはたいしたことはない、という意味なのでしょうか。
あるいは、嫌がらせメールも掲示板への荒らしも、言論への圧迫ではない、といういみでしょうか。
もしもそうなら、それは違うと思います。
それは、理屈の上では、嫌がらせメールなど削除すればよい、掲示板をつぶされたら新しい掲示板を立てればよい、のかもしれません。
そこまで割り切って戦える人は立派ですが、立派な人はそう多くはないものです。そんな状態で、言論への圧迫を感じない人は、まずいないでしょう。

私も、以前一度に６２０通の嫌がらせメールをいただいたことがあります。多数の人からではなくて、１人の人からですけれどね。その前に６０通の
嫌がらせメールということもありました。これは、今回の北朝鮮問題のはるか以前の出来事ですけれどね。
ウィルスメールは、１１月以降なぜかぱたりと来なくなりましたが、それまで、月平均５通以上来ていました。それも公開していない実メールアドレス
だけで。ホットメールは、添付ファイルが付いている怪しそうなメールは、ウィルスかどうかも確認せずに削除してしまうので、月平均何通来ている
かも分かりません。１０通くらいかな。

先日のウィルスメール問題での書き込みに続き、おそらく、私は、有田さんの怒りに触れたのでしょう。やむを得ません。
意見広告に、散々悩んだ挙げ句募金しないと決めたときから、ここで書き込んでいればいつか自分が有田さんの主張に全面的に対立する意見を
書いてしまうだろうと考えて、しばらくの間書き込みを遠慮していましたけれど、もはや仕方がありません。ずいぶん長くお世話になりました。有田
さんにも、そして高校の先輩である澤田さんにも、本当にお世話になりました。
私は、お行儀の良い投稿者ではなかった。荒らしに対抗しているつもりで自分が荒らしになってしまい(昨日がまさにそうでした)、結果として管理の
負担ばかりかけてしまうことが多々ありました。
本当に申し訳なかったと思います。
いつかのオフ会は、とても楽しかったです。また参加したいな、と思っていましたが、どうやら無理ですね。相棒は、「花嫁衣装」というものに興味が
まったくないので、澤田さんに新婚の記念写真を撮っていただくという夢も果たせませんでした。

これからの末永いご活躍をお祈りしております。
本当にいろいろと申し訳ありませんでした。

@@@@@@@@@@@@@@@@
アリタリバン親衛隊 クマ戦車インチソル離脱!!

http://www.m-selection.jp/forslean.html

うーん、最初から何の進展も生じない感触を持っていたが、ホントに何も無かっ
たと言っていいみたいだなぁ。西村って人が余りにも意味不明で、もう少し自ら
の主張の整理をするとか説明するとかすると思っていたのだが…。結局有田氏が
障害者に対して暴言を吐いたとか言う件は事実なのかどうか不明なままだ。また、
それに対して訴訟を準備していた集団がいると西村ってのが紹介しているわけだが、
感情論が先走って具体的な事実の構成が第三者には見えてこないし。
NewYorkTimesへの意見広告が何を目的としていたのか私は未だによく分からないが、
今回のこの件も一体何だったんでしょう?？

有田が横田さんへ尊大な態度だったってほんと？
札びらで頬をピタピタって感じだったというようなことが
前スレに書いてあったので詳しく知りたい。
もしそれが本当なら、マジで考え直すよ。

ところで「七人の会」でR-netの坂本氏なる人が事務局をしている、という話、
あれはどうなったの？西村氏側は、結局これについて未だに何らの根拠も示
していないわけだが。
ひょっとして「七人の会」BBSの「ホームページ管理人」さんがそうなの？
ちなみに、七人の会BBS閉鎖後は、ホームページ管理人さんが別個に拉致問題
の掲示板を設けるみたいだね。

↑そんなわきゃないだろ〜。
西村はこうして話題になることが楽しいんだよ。
（私は有田のファンじゃないけどね）

１４９＞１４７


スマソ

結局、なんの証拠も出せない中傷的な噂ばかり。
西村というのは有田のストーカーなんだろうと思う。

何を今更・・・・

>>147
このスレに書いてる有田の行為がもし全部本当だったら
被害者家族の会が黙っていないだろう。
とくに増本さんや蓮池さん辺りがぶちまけてるだろう。
デマだよ、デマ。しかも意図的に作り上げた悪質な。
というか、簡単に信じるあなたは何物？？

明日で意見広告は閉じるのだろ？
家族の会に余剰金はわたるのかね？
渡したとして、それをどこで報告するのかね？

意見広告板より
@@@@@@@@@@@@@
会計報告は？
　投稿日 2003年1月9日(木)14時22分 投稿者 きゅうり 削除

ところで、余剰金は家族の会にいつ渡されるのですか？
明日以降というなら、どこで報告されるのですか。
会計報告はどうなさるのですか。

明日を期待します。実務をされていたみなさん、お疲れ様でした。

拉致被害者に便乗して、
反日反靖国　デンパの発信源が
1）自作自演の毎日新聞　、関西大学李秀和助教授のグループ　 アジアプレス
2）顔のモザイク系　グループ　、青山、韓国のＮＧＯ 、日本人妻
3）北朝鮮系　朝鮮日報のソース　、元朝鮮日報の辺真一
4) 山梨学園大　、大阪法科経済大
5）関西テレビ系グループ

>>153
簡単に信じるオマエはアホかって言われてもなあ。
ここに書き込んでいる事情ツウらしい内容みてて
ほんとかどうかだんだん気になってるんだよ。
一般人はレスすんなってこと？
黒子さんの掲示板もなんか書き込み躊躇してるけど
ここもなんかなあ。

それにしてもマァ、見事に大石にぶった切られてるな勝谷。
やっぱペンは武器だな、全治６ヶ月くらいやられたぞ、あれ（ｗ
有田も被弾しているし、踏んだり蹴ったり。
それに集金板が形を変えて継続するみたいだが、なんか妙に
管理人が七人の会と距離を取りはじめている気がする。
見切られたか（ｗ

寄付して掲示板閉鎖、なら終わりよければ、で理想的だったんだが。
終わり方が最後まで決まってなかったようだし家族会との日程的な
調整もつかなかったのかな。

しかしガッキーの話題が全くなかった。

滝本はすっかり有田に取り入り、憂国掲示板の管理をしているようだな。
第二管理人に就任したのだろう。一昨日などは正規管理人を差し置いて
投稿者に文章が悪いとイエローカードを出していた。
それにしてもこいつの「猫なで声」はいつもキモイ。

@@@@@@@@@@@@@@
inti-solさん　投稿者：友北 　投稿日： 1月 9日(木)16時01分06秒

＞有田様　投稿者：inti-sol 　投稿日： 1月 9日(木)00時27分44秒

inti-solさん、どうしちゃったんですか。
アラシには到底見えませんし、有田さんと意見が異なるなど
もっともっと多くいますが。もとより、書き込むのが多い方もかなり。

一人でどうぞ煮詰まらないで下さいまし。また気が向かれたら書き込みをキポン。

西村元宏氏の言辞につき、その第２掲示板に書こうとしたが、書き込み欄なし。

第１掲示板に書いたが、なんか直ちには反映されないようになっているのですね。
そこで、ここに第１掲示板に書き込みのために送った文章を掲載します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

諸活動に敬服します。さて、第２掲示板記載の件につき、関係するものとして
書き込みをしようとしましたが、書き込み欄がないようです。
ですので、やむなく私の日記に書き込みました。１から１１まであります。
どうぞ、ご参考にして下さい。
ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/

１１の最後に書いたことですが、
何よりも有田さんとかようなことで応酬するなど、北朝鮮政府を喜ばすだけだということを考えられ、どうぞ賢明なご判断をされるようお願い申し上げます。

西村元宏氏(救う会ネットの管理人の方)の、第２掲示板において、北朝鮮の拉致問題に関する「意見広告」運動をされてきた有田芳生氏についての、酷い名誉毀損が繰り返されている。
私は、関係する立場でもあるので、以下の通り考えて、その掲示板に書き込もうとしました。
しかし、第１掲示板と異なり、もはや書き込みができない設定の模様なので、やむなく、ここに書き込みます。ご参考までに。
同氏の掲示板は、下記の所です。
ttp://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs

takimota弁護士よ。そんなことより奇跡運動のまともな会計報告を出すのが
あなたの義務なのよ。分かっているの。拉致問題でのチミの言動は米軍司令
官を代弁しているみたいだぞ（爆。よほど腹に据えたものがあるようだな。

北をやっちまえってか。つぶしちまえってか。アホだね。この弁護士さん。
話し方は猫なで声で考えていることは、そうとうにバイオレンス待望よ。

いよっ、男のなかの男。戦争賛美者。単純脳細胞！

会計報告は、監査をしましたが、私の日記の７月末あたりの
所にあります。
残金の十数万円は、ギコさんに寄付先の検討をお願いしています。
相手方の了解も必要ですしね。
以上

しかし、しょもない書き方をされるのですね。

あ、先生だ。ファンですぅ。

この件ですけれど、できれば穏便に片づくよういつも沈着冷静な先
生のお力をもってご配慮を頂ければと思います。
私は、この救う会のネットというのを覗いたことはないし、覗く気
もないです。
西村って人も何だかなぁという気がします。名誉毀損で訴えれば、
どんなへたれな弁護士でも勝てると思います。この西村さんのルナ
たんへの思い入れも全然わからない。

でもねぇ、何かこの人、気の毒なんだな。すごく哀れ。ちょっと変
わった人なんだろうけれど、昨日までたいして陽の当たらない運動
を繰り広げてきたわけでしょう。一方で、同じ運動でパーと有名人
を揃えて大金を集めちゃった人々がいた。この人にどんな思惑があ
ったか知らないけど、嫉妬で魔が差したんだとでも思って穏便に処
理して頂ければと思います。有田さんが表向き無視を決め込んだの
も、募金活動の名誉を守るために正しい判断だったと思いますし。

>有田さんに「親衛隊」なぞと言う方はいないです。

本人が承認したとかそういうのは知らんが、
確実に逝かれた奴らが周りにウロチョロしているぞ。
それをオチして楽しんでるのがこのスレの伸びの原因。

>>165
どうでもいいが、速いねぇー。反応が（ｗ

１６５っす。待ってたもん。先生が降臨するのを。

漏れは滝本ファンだけど、有田ファンじゃない。昔はそうだったが、
田中康夫を褒めちぎるようになってから疑問を持つようになった。
西村うんたらは本当はどうでもいい。ただ哀れに思っているのは事実。
自業自得とはいえ、あの程度のでっち上げで晒しもんにされるのは気の毒だと思ってる。

ルナと関連していたとは．．．　ようやく、読めたけど、
ばかだね、西村。

って別に不思議でも何でもないぞ。
あれが起きたのは月曜日。金曜日午後から月曜日午前までの募金分は全部月曜日に入金される。
いまどき、振り込みはコンビニのATMやインターネットででも土日にできるので、あのジャンプは不思議でも何でもない。

>>165
１分であの文が入力できるのですね。
たいしたもんだ（藁

１分？　何か勘違いしてない？
先生の最初の書き込みは16時08分だよ。漏れのは39分。

集金板にて、、、

************************************************************
著作権
　投稿日 2003年1月9日(木)16時46分 投稿者 滝本太郎 削除

一言申し添えると、最初から、書き込むことによって
著作権は管理人らに移動するとでもしておかないと、クリア
できないと思います。

著作権のうち出版権の類いは、掲示板の性質上、
当然に移動していると言うこともできるかもしれないですが、
しかし書き込みを多く訂正するなどしなければ本は出来ようもなく、
そうすると著作者人格権と衝突すると思います。

今後は、そんな見込みもあり得るならば、事前に最初から
表示するなどして、掲示板を作る外なかろうと。

****************************************************

あはははは。
勝谷、有田の盟友にも否定されたよ＞著作権問題
どう考えたって、指摘されるまで著作権発生を理解していたとは思えんしね。
対策済みみたいなこといって、なおかっちゃん（尚且つ）「許可が得られない
ものは掲載しない、それは執筆業を営む自分としては語る以前の問題」と大見得
きってたなっけな（そんな形跡は何も無いぞ！・ｗ
またしても「イロハのイ」でコケル七人の会。
認める事は恥ずかしいだろうけどさ、だからって逆切れして、問題を指摘して
くれた香具師を貶める事はねーだろ。恩知らずだねー。

>>172
勝谷氏は韓国旅行で頭の中がケンナチャヨモードになってしまわれたと思われ。

有田批判スレということだが、有田批判が少ない（２〜３人いるだけ？）から驚いた。
救う会ネットの処分はどうなるのかが気にかかる。
公的性格の強い掲示板で証拠のない有田批判。これは問題だろ。
黒子板とやらを読んだが、確かに普通の人間は入りにくいな。
内輪だけでやってろという印象。

すんません確認したいんですが、幽谷板の「他老人家さん」とは、
滝本弁護士のHNですか？

>>172
漏れも多少法律をかじった香具師なんだが、確かに意見広告BBSの
出版推進派の著作権に対する認識は、危なっかしいというか、
荒っぽすぎると思っていた。
下手したらまた有田氏は、担がれるだけ担がれて、梯子外されて
やっかいなことになったのではないかと思う。

>>174
処分も何も、
「救う会ネット」の解散と、西村氏の全国協議会幹事辞任が決まっている以上、
どうしようもないだろう。
俺は去年のうちから「救う会ネット」解散、全国協議会幹事辞任が決まっていて、
失うものの無くなった西村氏が一連の騒動を引き起こした、ととらえている。
懲戒解雇の決まった元社員に後から会社が何を言った所で、聞く耳もたれるわけが無い。

他老人家さんは、私ではありません。
時に、他からタローさんとか表現されていたりもするので弱っています。

私は、「友北」(まあ、音読みでも訓読みでも)で書き込んでます。

おや、滝本さん。長い事貼りついてますね。
有田さんから監視かなんかの頼まれごとでも？

ハヤリものに飛びつく心根こそむべなるかな。

一昨年の９月にはパソコン前の反戦など無力だと日記に書いている。
昨年の９月にはネットが空しい。掲示板を閉鎖すると日記で大騒ぎしている。

だが、近ごろ流行りの北の国には大慌てで飛びつき「ネット」で集金。

４人の会や９人の会では半端と感じたのかラッキーセブンにこだわったのか
「意義あり！７人」とご当人は考えたらしいが「異議あり」となったのは皮肉。
過去に北朝鮮拉致問題については大して言及していなかったのがうさんくささと
ともに売名行為ではないかとのつまらぬ罵詈雑言を呼んでしまった。
さらに西村氏との醜い泥仕合という最後の”打ち上げ花火”というおまけまで付けてしまった。

集金、募金に続く新聞広告は悪いことだと思わない。しかし
こういう場合は裏方に徹して自分の名前を掲げないことが
ジャーナリストとしての「エチケット」だと思う。陰徳あれば陽報あり。

>>179
主語をちゃんと明示しないと、誰を問題にして書いているのか分かりにくいよ。
読みながら主語当てクイズをしなければいけない。
自分だけが分かれば他人も分かるという前提で書いちゃﾏｽﾞｰ。

かもめはかもめ

>>177
あ、滝本先生レスどうも有難うございます。

>>176
なるほど！そう考えると、西村の壊れっぷりも理解出来る。
とすると、騒動以前にネットの解散と西村解任は、どういう
理由なんだろ？だって西村は荒木さんの後輩なんでしょ？
それとも、荒木さんが全国協議会をパージされる予兆って事？

>>180
主語は有田氏。　あなた以外は皆わかっていると思われるが。

>>183
皆分かっているという前提で書くことに、既に奢りがあるんだよ。
公的性格が強い掲示板という場所だからこそ、誰が読んでも分かるような文章を書くのが普通だろ。

今回の事件は、西村が有田が嫌いなこともあるだろうが、七人の会がR-NETと
関係があり、意見広告の余剰金がR-NETにいくんじゃないかと西村が思ったことが
大きいんではないか。
救う会ネットの会の現在のサーバーは、同じくR-NET会長の山本へるみを嫌っている
さとりんのサーバーを使っている。

荒木さんは明日、新組織（新部門）にうつるみたい。当面、全国協議会の事務局長は
西岡副会長が兼任するらしいです。（全国協議会メールニュースのHPより）
でも救う会と新組織は連携関係みたいだけど。

>>184
なるほど。しかし玄関に「ザ・ワイドの有田批判スレ３」とあったが。
>公的性格が強い掲示板
とは初耳ではあるが、以後主語をきちんと付けることとして。議事進行。

>>24 にもあるように1/10がキーポイントなんだ。

・特定失踪者問題調査会設立
・救う会ネット解散
・「意見広告７人の会」掲示板閉鎖

特定失踪者問題調査会代表になる荒木ﾀﾝが記者会見で救う会ネットの騒動について何を言うかだ。

>>186
ああ、「特定失踪者問題調査会」というやつね。

拉致問題がより大きな国民的関心事になったことに伴い、
「救う会全国」はより広く国民との窓口的存在へと脱皮し、
従来の「救う会」の先鋭的性格をこの調査会が受け継ぐため
の組織変更だと漏れは思ったのだが、これを西村は、荒木氏
パージ、クーデターと解釈し、R-netと意見広告の攻撃を開始、
るなタン問題での遺恨もありアリータがそのあおりを最も
食らってしまった、と理解して良いのだろうか。

>>189
鋭い！

>公的性格が強い掲示板
初meme too.

１７８さん
うーん、仕事の途中でどうしてもネットを見てしまう、
というまあ中毒ですね、私。今日は外に行くことはなかったし。

それから、どなたか、どうぞ「先生」なぞと書かないで下さいまし。
「先生と言われるほどの馬鹿でない」で居たいので。

かもめさんのは、引き続き無視。

滝本、お前の悪行と無反省のアホぶり傲慢を今年も
また徹底的に追及してやるから楽しみにしていろ。

>>191
書き方が悪かった。
「公的性格が強い＝誰でも見ることが出来る場」なんだから、
自分だけが分かるような表現じゃなく、誰が見てもすぐ分かるような表現にしてほしいという意味。ｽﾏｿ。

>>189
もしかして西村氏は「特定失踪者問題調査会」に移るのかな？
未認定失踪者リストの件で揉めたらしいし。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ah-hige/1127/771159427081333.html
「救う会」はR-NET派が実権を握りそう。クーデターだね。
「救う会」のうち福岡、滋賀ら反R-NET派は冷や飯食う事になりそう。

ふと思ったんだが、黒子板に蓮兄や増弟が投稿すればやつら家族会の公認を得たみたいに盛り上がってくれるんじゃないか？
実は２ちゃんねらーとも知らずに。

組織が大きくなると内紛やらあって大変そうだなあ。

西村の掲示板を常連が荒らしたとか言ってるけど、

実際は西尾某の意見広告批判投稿があまりに酷く、根拠を示せという
常連の問いに西尾某がまったく答えず誹謗中傷を繰り返し、そのうえ西村氏までが
｢彼の情報はおおむね正しい。よく調べたなぁ｣などと賛同しているのを
常連達が｢ではその情報の具体的内容を示せ｣と追求してるのに、こちらもまるで答えず。
｢情報は正しい｣の一点張り。

頭にきた一部の人が大文字フォントで抗議したのはやりすぎだったかもしれないが、
その後いきなり掲示板を｢赤色工作員により管理不能｣とか｢オストリッチファシスト評議会｣
だの勝手に看板を書き換え、しまいには書き込み不可にさせ、管理人の妄言だけしか書かれなくなった。

その後怒った常連方が自ら立ち上げたのが黒子板。
別に有田シンパでも何でもない。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt
今日の大石日記でも勝谷氏袈裟懸けでぶった切られています。

>>196
それ面白そう。なりきりさんの投稿とは知らずにね（w
だが黒子板常連もここ覗いているみたいだから、簡単にひっかからないかも。

しかし黒子板の痛さはなんとかならないもんだろうか。
運営の風通しを良くするといっても、結局は内輪でスレ改善委員会なるものを作成。分かっていないようだ。

>>200
｜ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>その後怒った常連方が自ら立ち上げたのが黒子板。
>別に有田シンパでも何でもない。

有田批判派はしきりに「有田のとりまき」といって馬鹿にしてましたぞ。

>198
有田シンパでないのは確かだが、黒子板の連中は西村敵視でまとまっているのでテキのテキは味方的発想で有田にシンパシーを感じていると思う。

>>203
シンパシーというより、拉致問題に協力してるんだから敬意くらい示すべきって
いう感じだろう。だから西村らが｢７人の会に金銭疑惑がある｣とかいうのを
｢事実なら根拠を示せ｣って言ってるのにまったく答えないから頭に来たわけで。

ソースの無い情報を信じる奴は２ちゃんねらーでもいないだろ。

>｢事実なら根拠を示せ｣

この骨髄反射こそアリタリバンの証し

＞もしかして西村氏は「特定失踪者問題調査会」に移るのかな？
＞未認定失踪者リストの件で揉めたらしいし。
＞ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~ah-hige/1127/771159427081333.html
＞「救う会」はR-NET派が実権を握りそう。クーデターだね。
＞「救う会」のうち福岡、滋賀ら反R-NET派は冷や飯食う事になりそう。

↑は恐らく妄想に近いものだと思う。
＞「救う会」はR-NET派が実権を握りそう。クーデターだね。
特にここら辺が西村らの妄想

>>196
IP調べられればすぐバレると思うが。

>>198
別に「西村批判＝有田シンパ」とは思わないよ。
（そう思うヤシもいるようだが）
俺は勝谷氏と殿下のHPで「救う会ネット」掲示板の騒動を知って、
その時はまだ「７人の会」マンセーだったから、単純に黒子板を応援してた。
ところが見ているうちに黒子板の運営がどんどんおかしくなりだして
こりゃ変だぞ、と思っているうちに西村氏の有田氏批判→有田氏の反論があって、
「西村氏は元から変だが、有田氏も実は変だったなんて、ガ〜ン！」で目が覚めた。

「７人の会」のやったことは良かったと思うよ。意義もあった。
問題はアクションではなく、それに対する批判、疑問に対するリアクション。
煽りや揚げ足取りに対してだけならともかく、善意の質問にまで「卑怯者」とのレッテル貼り。
これは有田氏より勝谷氏の方がより大問題なんだけど、それはスレ違いなので略。

10日で意見広告の会計報告が終われば今回の騒動も一見落着に
なるんじゃないかな。それにしても有田さんけっこうあちこちから
恨まれていたのか。ただの酒好きコメンテーターだと思っていた。

滝本さん、貴方はＮＨＫの批判をしたつもりらしいし、事実そうだったと思うが
結果的にＮＨＫはあの運動や異議本にはほとんど痛痒を感じず健在。
おまけに有田氏は最近、当のＮＨＫから「コメント力」なる本を出版したとのこと。
あちらへゴロゴロこちらへゴロゴロでは異議本を買った連中も今回ばかりは苦笑を禁じ得まい。
それはともかく
現実は身障者の子どもを抱えるご両親だけを苦しませる結果になったのではと思う。
父親は定職が無く、母親は精神のバランスを欠いている暗い家族をいっそう暗くしただけ。
願わくはお二人とも内職に精を出さずカルトの糾弾にこそ専念してもらいたいものである。

晴嵐ていう西村と喧嘩別れした香具師が黒子側にとりいってサイトまでつくった模様。
ttp://www.debonair.me.uk/megumi/

>>206
R=NET関係者ですが、今回の件で事実上、粛清されました。
あからさまな全国幹事会決議違反(統制違反)を行ったからです。
それを黙認した西岡先生もレイムダックとなりました。

有田騒動の結果です。

徳田衛一は、朝鮮人だったのでしゅか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？

チョンドラチョンドラチャンドララチョンドラ〜　だったのでしゅか！？

がっかりです。朝鮮部落出身者とは…………
　正義の味方、平成の暴れん坊将軍徳田衛之助がチョンドラだぁったとわ〜〜

だけど何で、京都中央信用金庫は、こんな反体制派のチョンドラに、約束の一部とはいえ、追加融資をしたんだ？

馬鹿チョンを口車に乗せて、個人保証させたまではいいが、約束を部分的に履行して追加融資する意味ないだろ？

>>210
読みにくい・・・。
黒子板も見づらかったが、ここもちょっと。
壁紙とフォント色のバランスを考えてほしい。

「粛清」という言葉から熾烈な権力争いが想像されるのだが、
西村氏が首になったの？

>>213
自己レス。
RENKとリンクしているようだが、あの団体は大丈夫なのか？
金政権打倒という目的は共通する部分があるが、
李英和は在日の参政権を要求している。
拉致事件に対するスタンスはどうなっているのか知らないが、
慎重に関わったほうがいいと思われ。

>215
黒子板の連中にそんなことわかるわけない。西村＝民社党というのを騒動後に知ったのがほとんど。

>>214
分かり難い文だったか
>>211は、こういう意味です。
R-NET関係者が、全国幹事会決議違反を露骨に行ったので、全国協議会の事務局に入り込もうとした計画を
オジャンにされてしまったという事です。

全国協議会からの、経理透明化の為の会計帳簿開示要求も無視し続けているので今後どうなるかわかりません。

意見広告事務局はR-NETそのものですから、ま、その実態は推して知るべしでしょう。

>213
なんか↓では感謝されてるようだが、そのうち晴嵐になっかりするんじゃないか？
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041313313

>>206
＞恐らく妄想に近いものだと思う。
スマン、“妄想に近いもの”ではなく“妄想そのもの”だ、哂ってくれ。
＞特にここら辺が西村らの妄想
前スレで有田氏認定もされたんだよなー、俺。
今度は勝谷氏認定でも狙うか。

（´∀｀　）じゅーてむじゅてーむ♪

>>218
晴嵐は、近江在住のヒッキーウヨ。鐵扇會創設期に内紛をおこした高校国語講師。
粘着で球仮名使いを要求して、ヒスを起こすとデカデカ文字アラシ。
結局、日本茶も鐵扇會も追いだされて細々と籠もっています。

こんなスレつくったから逆にやられて削除されちゃったよ。(藁
西村元宏の個人情報キボンヌ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1041880430/

1日で削除されたので避難しています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032706640/769-776

こちらはかなり板井
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041306942

>>217
意見広告事務局がR-NETそのものという確実なソースは？
R-NETや有田批判派の文章は、どうもデマばかり多くて信用ならないもんで。

>>218
黒子板の連中はどうも純粋（悪く言えば単純）で心配だ。
疑うことを知らなすぎる。
晴嵐氏は西村氏と袂を分かったらしいが、元は西村氏と盟友だったんだろ。
ネット上での文章が信用できるからといって、全面的に信頼し過ぎるのも危険な気がするなぁ。
「反西村＝信用出来る人物」というような観点で、晴嵐氏を黒子板の連中は判断しているようだが。
晴嵐氏の素性は分からないが、北朝鮮絡みの問題だからこそ、あいつらはもうちょっと慎重になったほうがいいと思う。

>>223
本来、事務局について情報開示するのは意見広告側の義務だろう。

それをしないから情報をリークしているんだよ。
実際、殿下とかR-NETとのつながりを示唆する情報は多い。

そもそも、余剰金は家族会に渡すと宣言して募金を集めたのに、R-NET代表の山本氏と坂本氏(加藤氏)に余剰金を渡したという事をどう見るかい?。

救う会の内部では今回の事を「あぁ、またか、やっぱり」と思われているよ。

それブルーリボンの話だしょ？

>>224
この勘違い野郎はなんでつか？

ブリーリボンも意見広告もR-NETの錬金術です。
意見広告はそれがぶち壊されたので閉じましたが、今後のお金の流れが楽しみです。

約束していた家族会でなく、R-NETに余剰金を渡した意味は大きいと思うよ。
正直、これには唖然としました。

>>227
なお、この錬金術は法的にはグレーだけどタイーホされることは無いです。
但し、救う会の内部では全国幹事会の決議違反でたいへん大きな問題となっています。

正義だから何でもやってよいと言う訳ではないです。

>223
黒子板の連中の発想は >203 にも書いたが「テキのテキは味方」だから、西村のテキで多少事情を知ってる晴嵐を味方にすると何か役に立つと思ってるフシがある。実態は >221 のリンク見ればわかるように只のネット上のウヨ厨房らしい。

>>224
ちょっと待って。
余剰金をR-NETに渡したのは、確かにどっかのサイトで見た。
だが、その時にR−NETは「家族会にお渡しします」と言っていたはず。

R-NETに渡しただけなのを、R-NETが着服したと脳内変換しちゃ危険だよ。

>>229
それ、かなり危険だね。
黒子板の連中がここまで厨房のネット初心者だったとは。

>>227
あんた「勘違い野郎」って言われて、まだ気づかないの？
救う会の内部が「あぁ、またか、やっぱり」って思ってるとしたら、
救う会＝お笑い勘違い軍団と思われるぞ。
いいから、何を勘違いしてるか、よ〜く考えてごらん。

>>227
＞「R-NETに余剰金を渡した意味」
これで分かった。
この「救う会関係者」とやらら西村らは広告の余剰金とリボンシールのカンパとを
混同してるんですねｗ
もしかしてR-NETの山本氏（へるみ）とリボンシールの山本氏をも混同してるんでは？ｗ

>>227

これのことを勘違いしてないか？

■2003/01/07 (火) R-NET、Vディに再びカップル冷かし道玄坂街宣の噂(嘘)

本日、『ブルーリボン・シール』の第一期頒布分（11月分）に寄せられた皆さんの
志を、山本電脳大臣（ＨＰ担当）、中島兵部大臣（印刷担当）および勝谷誠彦閣下
（宣伝担当）とともに、『救う会全国協議会傘下北朝鮮に拉致された日本人を救出
する市民ネットワーク（Ｒネット・旧青年部）』の山本閉留己（へるみ）会長と同
坂本正義ブルーリボン運動本部長にお渡ししてきた。受け渡しの際の領収証やR-NET
からの謝辞については『ブルーリボンシール頒布ページ』
（→http://trycomp.oc.to/seal/）で近々公開予定なので、ぜひチェックしてく
ださい。

混同してR-NETの着服と騒いでここまで騒いで救う会事態の信用失墜・混乱
をまねいるなんて・・・。とんでもない勘違い＆大笑い野郎ですねｗ
ねえ「救う会関係者」さんとやらｗ

>>230
それ本当かね？
意見広告HPのトップには確かに「家族会に」渡すと書いてあるよ。
家族会に直接渡すのと、R-netを通して渡すのでは、意味合いが異なる。
R-netを通すとなると、七人の会の会計報告だけではすまないことになる。
R-net側の資料の公開も必要となってくる。
一募金者としてすごく気になる。何とかソース入手できないかな？

>>236
ごめん。
R-NETに余剰金を渡したのは、ブルーリボンシールの方だった。
上の誰かが勝谷氏の日記を貼ってくれたが、俺が見たサイトはそれだった。

意見広告の会が渡したってのは、俺の勘違いだった。
７人の会で出た余剰金は、まだ何も動いていないみたい。

二重に混乱させるようなレスをして本当に申し訳ない。

R-netを通ったらどうしてマズイか教えて君。
R-netへ渡された金額と同金額が家族会へわたれば文句無しだろう？

>231
厨房も厨房、やつら、「厨房」とか「香具師」とか２ちゃん語を曲解してそれを知ってる２ちゃんねらーから教えてもらってた。そんなこんなで途中から黒子が２ちゃんねるは危険と言い出して今じゃ２ちゃんねるは禁句扱い。

>>233
ぜんぜん解って無いなぁ（笑）

リボンの不明瞭会計やってる連中が広告の会計にも咬んでるんだってば
実際広告の連中もまともな会計報告が出来てないだろ？
そういういいかげんなコトしてるから、西村みたいな狂犬に咬み付かれる隙が出来ちゃっただけだよ。

>もしかしてR-NETの山本氏（へるみ）とリボンシールの山本氏をも混同してるんでは？ｗ
本気で言ってるのか？（藁
リボンシール販売やってるのがＲ−ＮＥＴなんだぞ。
よっく考えろよ。
それとも何か？
Ｒ−ＮＥＴ以外にもリボンシール販売やってる山本ってのがいるのか？（笑）

まぁ、明日になれば全て明らかになる（多分）のだから、
我々はそれまで推測や妄想を垂れ流しつつﾏﾀｰﾘ状況をｦﾁしましょうや。



ホントに明らかになるんだろうな？１月２５日の全国協議会幹事会まで引きずりそうな予感。

>>239
うわぁ・・・ｱｲﾀﾀだな。
２ちゃんを禁句扱いすると、逆に２ちゃんから荒らしを誘発しないか？
悪い面もあれば良い所もあるのが２ちゃんなのだが。

>>240
ブルーリボンシールの山本氏は山本孝司さんという名前らしいよ。
R-NETの山本へるみ氏とは全くの別人だろ。

ここにブルーリボンシールを作った人達について出ている。
R-NET公認というだけで、シールはR-NETとは会計も何から何までも別物のようだが。
http://trycomp.oc.to/seal/index2.html

>>239
危険だから近づいてはいけないというのは共産主義者アリターリンの思考パターンでつね

>>236
ブルーリボンシールのことね、諒解。

>>238
その通り。だからR-netが家族会に「その金額」を渡したことを報告する必要があるだろう？
ただし、R-netが当初より家族会に寄付する予定だった金額と混同しないことが必要。
意見広告から家族会への寄付金がR-netを経由したことによって、R-netから家族会への寄付金が減ったとしたら、
意見広告の寄付金は家族会へ行かなかったのと結果的に同じになる。
だから結局、意見広告から家族会に直接渡すのが一番問題ない。
家族会からの受取りか何かをUPしてもらうのが一番いいんだが。

>>242
R-NETがからむと色々訳がわからなくなるな

>>244
つーか、何で勝谷は家族会に直接渡さなかったワケ?
何でトートツにR-NETが出てきたワケ?

東京なら救う会東京と家族会、全国協議会があるだろう。
R-NETって、そもそもなんだ?

>>244
　　_, ._
(　ﾟ Дﾟ)　＜諒解してないよ

>>246
訳が分からないと言う前に、整理して考えてみたほうがいいよ。

・意見広告の余剰金はR-NETは関与していない。

・勝谷氏が書いた日記＝R-NETへブルーリボンシールの売上金を寄付したという記述。意見広告とは別の話題でブルーリボンシールの事が書いてある。

・R-NETは救う会の青年支部の旧称。
・ブルーリボン運動を推進しているのがR-NET。

＞240
やっぱり勘違いしてない？
ブルーリボンシールを頒布してるのは山本孝司氏
R-NETの会長は山本へるみ氏。
「山本孝司」氏リボンシールを申し込んだ人が別途カンパしたお金や余ったお金を
ブルーリボン考えたR-NETに寄付したんだろ？何か違ってる？

推進どころかブルーリボン運動を発案してもともと独自にやってたのが
救う会青年の会（Rネット）

ブルーリボンシールの余剰金は最初からＲ-NETへ渡すことにしてたらしいよ。
http://trycomp.oc.to/seal/index2.html

意見広告の事務局は一体誰がやっているんだ。
そもそも意見広告の会計責任者が誰なのかわからないのはおかしい。

>>250
そうだったのか。知らなかったよ。
サイトにブルーリボン運動推進本部と書いてあったので、
救う会の中で率先して推進運動をしているのがR-NETかと思ってた。

もはやブルーリボンはほとんどの人が知っているから、
これからもがんがって推進していってほしいね。

>>252
税理士立てていなかったっけ？意見広告のサイトよく調べてみれば出ているかもしれない。

>>252
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜会計責任者は浅見って会計士だよ。

>>254
ごめん。税理士だった。
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾝ

墓穴を掘った西村元宏
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041522370

マジで芳しい。
佐藤会長や兵本幹事は元共産党で今は共産党の天敵
荒木事務局長と福岡代表青木幹事その他諸々は旧民社で共産党の天敵

西岡副代表はウヨク基督教徒

この程度の事実関係も知らずに妄想驀進しているぞ。

じゃあ浅見って会計士はR-netとかと関係あるヤシ？
どういう経緯や関係で会計を引き受けたんだ？

西村側からの情報ではR-NETの名称は救う会の正式な認証を得ていない。意見広告の事務局にはR-NET関係者がいるってことだが。

>>254
それって、最後の決算報告だろう。
実際にお金を動かした会計担当者は誰だい?。

>>257
どうして直ぐにR-NETと結び付けたがるのさ（w
有田氏や他６人のツテで引き受けた可能性だってあるだろうに。

>>258
西村氏の情報は話半分で聞いたほうがいいと思う。
有田氏の障害者への暴言だって、ルナタン検証本の事だったらしく
結局は証拠がなくて尻つぼみ状態。

西村氏はR-NETと意見広告の会が気に入らないから、
その二つを無理やり関連づけて誹謗中傷して陥れようとしている感じがする。

>>256
この掲示板、管理人達や拉致被害者への誹謗中傷を禁止しているようだが・・・。
西村氏への誹謗中傷は許されるのか？
名誉毀損で訴えられても知らないぞ。

>>262
黒子板は表も裏もダブスタだよ。

>>262は>>261へのレスでし

>>247
244だが。
どの点が諒解出来ないの？
R-netに渡したのはブルーリボンシールの件。
意見広告はまだ渡していないから推移待ち。
と漏れは理解したんだが。

>>264
訳がわからん。
何故勝谷がシール販売をしているんだ??

>>242
山本情報感謝
勘違い野郎は俺だったか（藁

>>265
知るかよ。
こっちこそ訳分からんよ。
漏れは、R-netに剰余金は渡したのはブルーリボンシールの件であって、
意見広告のとは別件であることを「諒解した」と言ったの。
七人の会とR-netが無関係であることを諒解したわけではない。

age

殿下の日記や関連のHPを見れば分かるのでは
「山本孝司氏、殿下らシール配布」「シールの宣伝担当勝谷氏」
「七人の会、勝谷氏」「殿下らR-NETにカンパ」
こういうつながりでしょ？

>>264
それであってる。

ブルーリボンシールのことだと諒解した筈なのに、
意見広告の余剰金がR-netを経由するのはよくないと言ってるので、
（意見広告の余剰金はダイレクトに家族会の横田代表に渡る筈で、
R-netを経由させるなんて話は247で初めてでたから）
ホンマに諒解したんか？勘違いしてないか？
って思って書いた。
勘違いして無いなら誤爆でした。ｽﾏｿ。

みんなのアイドル嵯峨聖子リポーター。

270の文中の247は244の間違い。
はぁ〜逝ってきます。
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
ﾀｰﾝ＼/| y |)

>>265
どうも勝谷はシールによって集まった寄付金=(販売金-必要経費)を贈呈する会食に同席しただけのようだな。
時期が時期だけにあんなわかりにくい文章を書くと誤解を招くよ。

単行本は出しません。
　投稿日 2003年1月8日(水)14時14分 投稿者 勝谷誠彦 削除
http://www.sekaiheiwa.net/bbs/minibbs.cgi

この発言といい、場所と時期を考えるべきだ。
せめて話題を完全に分けないと誤解のもとだぜ。

パラサイト
「オウム」「テレサテン」「都はるみ」
そうまでして、テレビで稼ぎたいか？

有田氏には統一教会の事で頑張って欲しかったな。
いい仕事をしたのに途中で放り出すからこんな事になる。

分かっている奴は分かっているんだろうが、ヨシフ・アリターリン（ゴミンテルン）vs西村（第二インター）の泥仕合、結局西村の方が得してるぞ。

よ〜く見てみろ。西村をあからさまに非難している人は、救う会に誰もいないぞ。（Ｒ−ＮＥＴを除く）

「おいおい、西村くん、せっかく有田さんらがカネを家族会（実態として「救う会」と一体）に「上納」してくださるんだから、「ど〜も」くらい言ってやれよ。」くらいの感じでしょう。

それにな、「「救う会ネット」を解散する」のと「「救う会ネット」が解散させられる」のとは、全然違うぞ。

気が付いたら、西村が「特定行方不明者調査会」の理事にでもなっていても俺は驚かないぞ。

よく考えてみろよ。「意見広告七人の会」の七人と「救う会」幹事連中（山本へるみは除く）と利害が一致しない。

>>276
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　＜救う会の人って、西村をキティって思わないのか？

第一、西村は「俺は非難されても孤立無援でも痛くも痒くもない」って言ってるだろ？

これは、案外本気だぜ。よ〜く考えてみろ。４年前に「北朝鮮・拉致問題」掲示板を実名で立ち上げたら「ウヨク」って言って随分非難されたと思うぞ。

それに対しヨシフ・アリターリン大元帥は、崇拝者にマンセーされるのが好きだろう。

泥仕合になったら、絶対、西村有利だよ。

>>258
＞「西村側からの情報ではR-NETの名称は救う会の正式な認証を得ていない。
＞意見広告の事務局にはR-NET関係者がいるってことだが。」
この証拠示せってのに出てこないｗ、どころかR-NETは
「北朝鮮に拉致された日本人を救う市民ネットワーク（ナガ！笑）」（旧青年の会）
の略称なんだから（長いから略称つけるの当たり前だろｗ）、その市民ネット（青年の会）
が正式な認証を受けてるんだから（全国協議会加盟、代表の山本氏は全国の幹事）
西村はそれを知ってるんだから、あきらかな言いがかりだろ。それに「R-NET」という
「文字」が全国協議会ニュースにも出てきてるらしいし、ｗ
事務局の件は私は知らないが、証拠が出てこないねｗ

あと「R-net」経由ってのはもしあるとしたら2通り考えられるのでは？一つは
R-ネットにいったんお金が入る。もう一つは横田さんと、七人の会のスケジュール
が合わないから、勝谷氏とR-NETは知り合いだから、R-NETが代理として救う会の
幹事会で横田さんと会ったら渡してというもの。
どうでしょうか？

西村は狂犬だけどケンカの仕方を知ってるね。
有田たちはよく言えば小市民、悪く言えば分をわきまえずしゃしゃり出た厨房。
善悪はともかく、根性が座ってるのは西村、人望（というか一部での人気）があるのが有田。

個人的には、この騒動で一番納得できるのは大石氏の一連の論評だな。
とくに勝谷氏には、日記での汚い言葉遣いを考え直してほしい(w

救う会の多くの面々はあの数々の書き込みを見れば「ヤバ」と思うだろ。
てか思うはず。てか思って欲しいｗ
思ってない（思わない）なら救う会もうダメポｗ

>>270
大丈夫。その点は勘違いしてません。
後半部分は「もし仮に」意見広告の寄付金がR-net経由だと
問題が生じ得るのではないか、という仮定の話です。
こちらこそ誤解を招く表現でスマソ。

救う会福岡の言ってる「ブルーリボンで金をとるな」っていうのは禿同だ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/kanpa.htm
↑これが問題になってるんじゃないのか？

>>277

（　ﾟ Дﾟ)　＜救う会の人って、西村をキティって思わないのか？

「鋏とナントカは使いよう」と思っているよ。

売国政治家にメールボム攻撃をやった論功行賞で奴は全国協議会幹事になったんだぜ。

青木ナントカとかいう代議士をノイローゼにしたのも、野中事務所の女性事務員が長くいないのも、奴は自分の手柄にしているぞ。野中はしらんが、青木某の事は事実だ。自由党の連中が「救う会」のムチャクチャな業務妨害に困り果てていたぞ。（のち、青木は保守党に移籍）

大体だな。今と違ってあからさまに総連とか野中とかが権力を握っていた時代に、連中と喧嘩するんだったら、半キチガイの狂犬くらいで丁度いいんだよ。

>>278
なんか、キティの吉田康彦が朝生で、
「北は食糧不足に慣れているからそれほど困ってない」
「日本には世論がある分、日本のほうが弱い」
って熱弁を振るってたのを思い出しました。

吉田康彦ならきっと西村有利と言うだろうね。

このラチオタ騒動の落としどころを誰かギボンヌ

西村のほうが世間一般から見てﾔﾊﾞｲと思うのだが。
救う会が西村を怒らないのだって、スキャンダルをこの時期に公にしたくないからだろ。常軌を逸した行動を西村が取っているなら尚更だ。

>>284
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜キティに刃物って諺もある。理事にするのは問題。

>>284
狂犬西村ｶｺｲｲ
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みなさん、「救う会」を勘違いしています（藁

「良識的な団体」ではありません。兵本達吉（共産党除名）とか佐藤勝巳（共産党除名）の顔と言っている事を見てみなさいよ。「共産党を（政治的理由で）除名」が勲章になるような団体だよ。「ご意見無用・喧嘩上等」と背広に書いてある「喧嘩師」ばかりじゃないか？

大体だな、「小市民」に支持される様な「穏健な市民」が総連やら在日右翼やらと喧嘩できるか？　「穏健な市民」は横田滋氏が担当しています。「救う会」は半分狂犬みたいな人ばっかりですよ。

知っていますか？　野中暗殺計画を？　

今後の予想
西村は特定失踪者問題調査会のネット部門を担当、ただし、当分西村の名前は出さず、ほとぼりのさめた頃に特定失踪者問題調査会の幹部に昇格。
やつのようなやり方は名前出さないほうがいろいろやりやすい。

>>276
すごく基本的なギモン。
西村はなんで「今」の時期に「あんなこと」をやったんだろうか？
確かにテレビじゃ毎日、どこのチャンネルでも拉致のこと言わない日は無いよ。
でもさ、救う会の話じゃ犠牲者は全部で100人以上だろ？
帰って来たのだってたったの５人だし、５人の家族は北に残してる。
普通に考えれば、今はまだスタートしたばっかしじゃんか。
なんで「今」になって救う会の名前に泥塗るようなこと、したのかな？

>>290
横田父は家族連絡会。救う会とは別じゃないか。
変な所で誤認思想を植え付けないでくれ。

救う会がただの優しい人権団体だとは俺は思ってないよ。
北朝鮮と闘う団体だ。狂犬飼っておかないとやっていけないような所だってあるんだろう。

>>290
ってことはテロリスト集団・・・
(((((((((( ；ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>283
＞救う会福岡の言ってる「ブルーリボンで金をとるな」っていうのは禿同だ。
＞ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/kanpa.htm
＞↑これが問題になってるんじゃないのか？
俺もそう思うが、一つは金額の問題。シール、リボンとも原価など経費は
かかる。無料で幅広く配るのは不可能だろう。
それでビジネスをしなければオッケーなのでは。つまり、たとえ余剰金（と
言っても限度はあるけど）が出たとしても、それを自分のポケットにいれな
ければいいんでは。実際、家族会のカンパやリボン運動に使われてるんでしょ。
チャリティーコンサートと同じと俺は思ってるんだが。いくら立派な運動やっても
（震災支援とか）金だけくれと言ってもなかなか集まらない。だけどコンサート
ならお金を払う。その代わり経費以外はカンパに使われる。運動事態そのお金
で広がるんだから大きな視野でみて非常にプラス。
この考え方おかしいですかね。

よ〜く聞けよ。小市民の同志諸君。

穏健な市民の同情を集める：家族会（横田滋）
売国奴と喧嘩する喧嘩大好き：救う会（佐藤勝巳）

と明確に「業務分担」しているんだよ。

「救う会」には、「良識派」も「穏健派」もいないよ。

俺は、「救う会」の

>>284
(1) 西村関係者＆その支持者（代議し潰したとか叫んでいた人）

ですか？

>>296
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　＜救う会の何？

>>296
そういえば有田氏も元共産党員だっけ？

>>296
救う会と家族会は別って、何度言ったら分かるの？
その成立経緯からして全然異なることは報道からして明らかなのに。
同じ組織に見せて何の得になるか分からん。

>>296
心臓発作か？　暗殺か？

>296
ついにやられたか？

>>296
急な下痢ですか！？　夜中に笑わせないで栗

大体、日本って「ブルーリボンで金をとるな」とか言って「潔癖」
すぎるから、欧米と違って運動が大きくならない。頭かたすぎるんだよ。
特に救う会みたいな右翼的な人がいるところは。欧米なんか運動団体が
ビジネスやってその利益で運動やるなんてザラだからねぇ。
金がなきゃ運動なんてできない、広がらない。イベントや企画なんてうてない。
市場の理論が働かないからいい企画、アイデアすら浮かばない。
悪循環だねｗ

>>296
ただのヤク中じゃないのか？（藁

>295
ブルーリボンなんてあの程度の布切れは只同然。シールにどの程度の原価かしらないが手下の印刷屋救済かも知れん。

野中暗殺計画を不用意に漏らしたからだと思う（笑）。

>>296
引っぱるなあ（w

もうだめぽ

シールの剰余金40万ってひょっとして原価は殿下のポケットマネー
なのかな？　そうでなければ40万も残らんと思う。

296=さとりん暗殺か？

>>304
ビジネスになったらなったで問題はあるぞ。
グリーンピースとか。特攻かけられる捕鯨船の身にもなってみろ。


うわ〜ん、また書き込み規制だよぉ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>310
下のアドレスに余剰金贈呈の様子の動画と、会計報告が出てたよ。
これを見た限りではR-NETはブルーリボンシールに関与はしていないと
思った。西村派の風説だったんだね。
http://trycomp.oc.to/seal/kaikei.html

＞313
R-NET必死だな。

>>314
なにせ、会長山本先生の一大スキャンダルだからね（笑）

＞310
ttp://trycomp.oc.to/seal/
↑ここに書いてあったけど別途10万カンパがあったみたい。
てことは30万が余剰金だな。

有田板の初期は欠かさず読んでいたし、書き込みもしていた。
しかし、有田氏の批判に対する対応のまずさに愛想をつかして読まなくなった。
田中康男問題で壊れていると聞いて、ほんの少し戻ったが、ますますひどくなっていた。
今回も同様。
共産党性人格障害とでもいうべきか。かわいそうではある。

>>313
シールはもともと殿下個人の発案だったということで
宜しいかと思う。始めから会計にも気を使っていたし、
落ち度はないと思われる。

日本のヒーロー有田さん
ttp://cat.zero.ad.jp/gips/kessaku/arita.html

＞312
「捕鯨船特攻」は違法ですよねｗ
俺はしょうがないと思うけどね。そのグリンピースがいやなら金出さなければいい
ということ。つまり、さっきの例で言えばコンサートにいかなきゃいい。
それにリボンなんざどこでも売ってるし、自分で適当に作ればいいはず。
それにお金出すってことはもちろん支援の意味が込められてるってことでは？
ましてや救う会の一組織がやっているわけだし。問題は着服だろうな。
疑惑があるなら着服の証拠を出すべきだね。
＞313、ほか
関与っていうはどういうことを言うの？
関与にもいろいろあるよね。西村側は初めからシールをR-NETがやらせたと
言ってるの？そういう可能性があったかー。誰か教えてください。
どちらにせよ俺は着服さえしなければ問題ないと思ってるんだけど・・・
ダメですかね。

>>320
よく分かんないけど、過去のレス見ると
西村派はブルーリボンシールと意見広告とR-NETを全て混同して
考えているように見えたんだが。

有田の板にはすでに常連ｷﾃｲが１ダースほどいるだけで「漏れは正気だ！」と
乱痴気騒ぎしているだけ。集金マシン起動以来、板離れが目立つ。
批判されると列火のごとく怒る有田は番犬を２匹飼っているが
それが臥乱堂と友北だ。ここ掘れワンワン！！

＞320
それじゃ話になんないですねｗ
そんなんでここまで騒ぎをでかくした西村たちって・・・！
過去レスみてるとR-NETが着服してるとか、選挙資金にしてるとか
かいてあるけど証拠はなんなんですかね？

夕刻板にはキチガイが多すぎて読む気になれないよ。
それがキチガイどもの目的かもしれないが。

＞320→321です。スマソ

いつも愚劣て空疎な長文を書くキチガイのことか？

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
殿下の「ブルーリボンシール」についてご存じない人の為に、
殿下日記の関係部分のタイトルをいくつかコピペしますね。

■2002/11/07 (木) 年賀状でキム閣下パンチデブに信念(新年)のご挨拶を。
#ブルーリボンシール提案。最初は金正日に直接出す年賀状に貼る着ける
#という発想だったようだ。

■2002/11/09 (土) 遂にリボンシール発注。殿下、赤字覚悟のご聖断(笑)。
#2日後には発注。仕事が早い。

■2002/11/18 (月) トトトトト！お待たせしましたシール受注開始です！
■2002/11/19 (火) 第一期完売御礼。でもどんどん注文してください！
■2002/11/24 (日) はーふー。19日分まで発送したぞ！
■2002/12/18 (水) シールTYPE-Rついに制式採用！申し込んでね。

>いつも愚劣て空疎な長文を書くキチガイのことか？
しかもｷﾃｲは２４時間営業というのが怖い。

>>313
余剰金贈呈してもらっている時点で
十分関係ありだと思うが。

>>320
俺も金集め自体は問題ないと思う。
ただ今回の場合、ブルーリボンを使った“便乗募金運動”が
「救う会」のあずかり知らぬ所で勝手に行われ始めて、
それを防ぐ為に、誤解を招くような行為（ブルーリボンを使った募金運動）を
控えましょう、と言う話が出ていたらしいのよ。
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20021230.html
ttp://sukuushiga.fc2web.com/
ただ、それが全国協議会の決定事項なのかどうかは諸説あり不明。
決定事項だったとすれば、（>>279によれば）全国協議会に加盟している
R-NETが余剰金を受け取る事には問題が生じると思うぞ。

（＾＾）

>>327にある殿下日記の当該箇所を読めば分かりますが、シール
については個人的に思いついて、2日後には発作的に発注しています（笑）。
シール運動を手伝ったのはほとんど殿下日記読者です。途中から
「NYT意見広告運動」にもかかわるようになっていく経緯も日記から
分かります。

>>317
つぶやくだけじゃ、読んでいる人に通じないよ。
「壊れている」とか「共産党性人格障害」って具体的にはどういうこと？

それはそうと、「俺は・・・」で文章が終了した香具師、本当に大丈夫か？
やばい事書いたせいで粛清された？（w

＞329
ってことはこれはここでどうこう言ってもしかたないですね。
もはや救う会内の問題ですね。今度、幹事会があるみたいですし、
そこで今回の一連の騒動は取り上げられるでしょう。
そこでR-NETのやっていることが認められたらオッケーだし、
認められなかったらアウトですね。救う会が手をひいたらブルーリボン
運動はどうなるんでしょうかね？これ以上広がらないのでは。てかすでにあまり広がってないかｗ

>296 ：ゴミンテルン日本支部地下党員 ：03/01/10 01:36 ID:BCEJdsFA
>よ〜く聞けよ。小市民の同志諸君。

>穏健な市民の同情を集める：家族会（横田滋）
>売国奴と喧嘩する喧嘩大好き：救う会（佐藤勝巳）

>と明確に「業務分担」しているんだよ。

>「救う会」には、「良識派」も「穏健派」もいないよ。

>俺は、「救う会」の

遺言かもしれない。合掌。

>>334
ブルーリボン運動はかなり広がっているように見えるが。
確かにｲﾊﾟｰﾝ人が街中でつけてはいないが、拉致被害者救出＝ブルーリボン運動という印象を俺は抱いているよ。

>>329
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.11.25)

■全国協議会幹事会開催

　23日（土）夜、東京港区の三田会館で救う会全国協議会の幹事会が開催されました。
平沢勝栄議連事務局長が来賓として参加、支援策について、未帰還者の家族への精神
的バックアップなども含まれた議員立法が1月1日施行をめざして準備されており、不
十分だが一歩前進であると報告されました。

　幹事会では現状についての佐藤会長からの分析が行われ、死亡と伝えられた人々の
いくつかの生存情報およびいわゆる「拉致の可能性のある失踪事件」について調査状
況が報告されました。

　また、協議事項では、運動の盛り上がりにともない外部にこれを利用しようとする
う動きがあることから、救う会としての会計の明確化、ブルーリボンは販売せず、無
償で配布する（もちろんカンパのお礼として渡すことはあります）ことになりました。
〜〜〜〜〜以下略〜〜〜〜〜
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ということだそうだ。
これから見る限り、全国協議会ではブルーリボン販売は禁止、無償配布のみに決めたってことだよな。
Ｒ−ＮＥＴにしてみれば、「カンパして頂けるのはありがたいですが、ブルーリボンの販売はしないでください」って答えるのが本筋だろう。
そういう意味じゃ、黙って受けとっちまったんだから限りなくクロに近いグレーだな。
こういう運動は金に関しては明確でなきゃいけないし、グレーゾーンがあるのはまずいと思う。
やっぱ、Ｒ−ＮＥＴのやったことって問題じゃないか？

>>334
「拉致被害者との連帯のシンボル」としてのブルーリボンなら十分すぎるほど広まっているぞ。
問題は“何故それを買わなきゃいけないのか？”ということ。
ブルーリボン自体に著作権や商標権は存在しない。青いリボンは100円ショップでも
文房具店でも手芸店でも売っている。各自それを買って自分の意思でつければいい。
リボンでなくても、例えば携帯ストラップとかピアスとかミサンガ（古っ）とか、
青いものならなんでもいい。大事なのは“自分の意思で身に着ける事”であって、
“誰かから買うこと”ではない。“「救う会」公認リボン以外ダメ”なんて事態は、
たとえそれが拉致被害者の金銭的支援になるとしてもまっぴらだ。
青臭い意見だとは百も承知だけど、“市民運動”とはそういうものだと思う。

＞337
そうですね。問題ありですね。なんかトンネル団体みたいですねｗ
殿下の日記には「問題あるかと思ってR-NETに問い合わせたら、全国協議会
からオッケーが出てる」というようなことが書いてありましたけど。
これは今度ある全国協議会の幹事会の判断しだいでしょうね。私には何とも・・・。

テレビで拉致事件やっていると嫌でもブルーリボンは目に付く。
かなり印象的です。ほとんど興味ない人でも、拉致被害者救出の
シンボルだと漠然と理解していると思う。私は5人が帰国した映像
を見て初めて気づきました。

大体、「通名」で活動やっている奴が「国民運動推進本部長」などと名乗るところがおかしいんですよ。

＞338
いやそうじゃなくて、「青いものならなんでもいい」のにわざわざそこに
カンパして貰うっていうのは、払う人が運動支援の意味もあるでしょ、ということ。
R-NETのHPに「ブルーリボン運動を金銭的に支援したい」「ブルーリボン運動の普及と推進
の手助けをしたい」と思っている方のみ、お申込み下さい。売買感覚でのお申込みは、
かたく御遠慮して頂けるようお願いいたします。」って書いてあるし、
自分での作り方、青い物なら何でもいいと書いてあるんだから。
“「救う会」公認リボン以外ダメ”ってことは全然ないじゃん。

>>341
>>296
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　＜で、あんたは救う会の何なの？

まぁ暗殺されてなかったのは（･∀･)ｲｲ!

>>341
ID替わっているがご本人か？　皆さん心配されていましたよ（笑）。

↑おお復活！前言の続きは？
通名の人、通名で運動やってる人なんて山ほどいるのでは？
私がこの問題で表に出るんだとしたら、工作員が怖いので通名にします藁

>>341
お、生きてたか（w

>>342
ブルーリボン作るのはある程度金がかかるんだし、
R-NETが関係者や拉致被害者や家族にタダで配布しているんだから
R-NETにブルーリボン制作費用分のカンパをしたっていいと思う。
カンパ＝商用行為じゃないのにね。

このスレから何人逮捕者が出るか楽しみです。
心当たりある人は覚悟しておきましょうw。

R-NETがブルーリボン運動を思いつく。しかし大量生産、大量配布にはお金がかかる。
↓
しかし全国協議会が救う会加盟団体の販売を禁じた。
↓
そこで外部団体が売ったお金をその団体からカンパとして貰う。

確かにグレーだが、違反はしてない。やっぱこれを全国協議会がどう判断するかでしょ。

西村は本名でやっているぞ（藁

>>337>>338
だから、ここで問題となっているR-netへの余剰金カンパは、
「ブルーリボンシール」であって「ブルーリボン」そのものでは
ないんでしょう？そして救う会全国協議会の申し合わせは
「ブルーリボンの有償販売」のことでしょう？
もっとも「ブルーリボン」の範囲を、それに付随するものも広く
含めて考えるべきかは議論されるべきところだと思うが。
ただ、例えば救う会とは独立に「ブルーリボンＴシャツ」なるも
のを作って、原価以外は寄付するという運動をやったとして、
それを一概に否定すべきかどうかは考えどころ。
「ブルーリボンシール」は「ブルーリボンＴシャツ」に性質が
近いと考えれば、例の件もそれほど問題とは思われないが。

>>342
＞“「救う会」公認リボン以外ダメ”ってことは全然ないじゃん。
俺の書き方が悪かったみたいだ、ごめん。“もしそうなったら”まっぴらだって事。
ただ、>>329や>>337のような状況で、かつ、
＞「ブルーリボン運動を金銭的に支援したい」「ブルーリボン運動の普及と推進の手助けをしたい」
＞と思っている方のみ、お申込み下さい。売買感覚でのお申込みは、かたく御遠慮して頂けるよう
＞お願いいたします。
と言いながら、やっぱりブルーリボンで募金活動しているR-NETって信用できないよ。
肝心の募金がR-NETから家族会へはいつ、どれだけ渡っているのか、誰か知ってる？
「ブルーリボン運動」自体R-NETが始めたものだから、「他人にどうこう言われたくない」という
気持ちがあるのかもしれないが…。

選挙の前だし確かにカネはいる。それはまあ、そのとおり。

>>351
カンパはブルーリボン制作費に行くだろ。
確かにR-NETが台所事情を明らかにしてくれれば、
今回のような騒ぎにはならなかったんだろうね。

>>352
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜あんた誰と話してんの？

>>352
野中暗殺計画について赤裸々に語って神になってくれまいか？

＞351
いやいやちょっと待って下さい。これを読む限り（HP）家族会にカンパ
するなんてはなから書いてませんよね。それにブルーリボン運動の普及（生産・配布）
は家族会はやってない（関係ない）ですよね。救う会のリボン運動部門みたいになってるのが
R-NETなんじゃないんですか？

351です。「ブルーリボン」自体の話なのね。
そー言えば、「ブルーリボン作成キット１０００円」
というのを聞いたことがあるわ。
個人的には、それにより集めたお金をどう使うかが
問題であって、集金方法それ自体には問題ないような
気がするが、誤解を招きやすい行為であることも確かだし、
うーん、微妙だね。
結局、全国協議会の指針が曖昧なのが問題なのかもよ。
この指針のニュアンスからすると、協議会事実上R-netの
行為を黙認しているとも取れる。
もっとも、地方組織間で解釈が分かれ、それが対立の原因
なのかも知れないが。

ごめん、357の「351です」は「350」です。
ｽﾏｿ

＞353
そうですね、HPにはもうすぐ前年の会計公開って書いてありますしね。
これで数百万くらいだったら笑える。かわいいもんでは。
横田夫妻が川崎で街頭にたった時は1日、2日で数百万集まったとか・・・。

ところで有田批判は終焉したと考えてよろしいか？

R-NET実は数十万くらいしか予算がない。
↓
こんなんでリボンの普及ができるかゴルァ！本当に救う会はリボン広めるきあるのか！
↓
んで、独自に財源確保に奔走。

続き
R-NETの山本ヘるみ氏は区議選に出るし、自腹は出来るだけ切りたくない。
↓
んで、独自に運動の財源が欲しい。

>>350
『余剰金』という表現がまずいんだよね。彼らは。

『寄付金』と表現すればいらぬ誤解を招かない。

寄付金=売上額-実費

という様に明記すれば良いんだよ。

余剰金ではあんまりだと思う。

>>363
ついでに言うと、コラムニストなんかが支援しているんだから、こう言った用語の事はしっかり指導して欲しいね。

本人が気がついていない様な気もするが。

>>356
えっ？！　家族会にカンパするんじゃないの！？

おいおいおい、じゃあその金は何のために使われるんだよ？　制作費？　確か制作費等の
諸経費を引いた余剰金がR-NETに渡ったんだろ？　だれか詳細キボンヌ。
幾らなんでもブルーリボンで金集めたら、被害者や家族に渡ると思うだろ普通。
俺もてっきりそう信じてたよ。俺が悪いのか？　俺がバカなのか？　悪いんなら謝るよ、みんな、ごめん。

>>360
今のところは。今後の流れいかんでは再燃するかもしれないが。
確かに勝谷氏スレでやった方がいい話かもしれない。

ついでに関連スレを。
ハン板住人なら【ブルーリボン運動】に参加しる！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040119925/l50

>>365
焦るな。
ブルーリボンシール制作費の余剰金をブルーリボン作成支援にカンパしたの。

>>363
意見には同意だけど「いらぬ誤解」をする人は無理にでも
誤解すると思う。

お疲れさまです
　投稿日 2003年1月10日(金)02時18分 投稿者 滝本太郎 削除

著作権の件、暖かくない書き込み方をしてすいませんでした。
「引用」という書き方もありますが、引用でクリアーするときは、
その１．５倍程度の文章が必要だと思われ、
すると掲示板部分は５分の２以下のものとなってしまい、困難だと思いました。

ｙｏｋｏさんの文章とか、その他の珠玉のような文章につき、
書き込み表題、日時で特定して、個別に、この掲示板で
了解を得られたらいかがでしょうか。

私も、「カナリヤの詩」という会報に転載するとき等は、個別に
その掲示板で了解を着々と得ています。
包括して「私の書き込みは滝本さんなら転載していい」
としてもらっている方もいます。

掲示板を閉鎖するとしても、書き込み不能にするだけ、というのが
あります。

ちなみに、管理人においては、編集するのではなく、そのまま印刷したりして、
部内資料みたいなすることは、まあ許容されてますね。根拠をおいおい探してみますが。

また、全ての書き込みを印刷するのではなく、「珠玉の書き込み集」
みたいのは見たいなあ、と勿論、思ってます。

それを５人の方々、また横田さんらご家族に渡すことが出来れば素晴らしいと。
珠玉のような書き込みをされる方で、文句を言う方はいないでしょう。

最後に、本日で掲示板としては閉鎖とのこと、お疲れさまでした。
問題解決のためには、救出のためにはこれからです。
互いに、それぞれがやって行ければ、幸いです。

--------------------------------------
正論です、ただ、もう少し早く言って欲しかった。

>>362
へるみ氏の選挙出馬というのが、余計な憶測を呼んでいるよね。
選挙に出なきゃ、資金流用なんて話も出ないだろうに。

>>352
漏れも野中暗殺は物騒だとは思うが、内心期待しちゃったりもする。
計画は継続中なのだろうか？でも、暗殺されることによって野中が
英雄に祭り上げられるなんてことはないのか？

>>300
確かに、有田氏の今回の騒動への対処は、スマートでない部分もあっ
たかも知れないね。
この騒動で得をしたのは大石氏、というカキコがあったが、なるほどと思う。
漏れも募金に応じた者として、最初は大石氏に反発を感じていたが、
こうしてじっくりと日記を読んでみると、彼は実によく物を見ていると思う。
結局、漏れも熱心な読者になってしまったｗ
意見広告に賛同して北から「極右反動勢力」と呼ばれ、著作権上に問題を
指摘し勝谷さんに卑劣と言われ、いやー漏れもいい経験させてもらって
楽しかったよ。全然興味のなかったドーマン法を勉強するきっかけにも
なったしｗ

＞365
救う会各団体のHP見てもらえば分かるけど、救う会は全国協議会、家族会、
各救う会（地方別、R-NETなど）でそれぞれ独自に自分たちの活動資金をカンパして
で集める仕組みになっているみたいです。例えば救う会東京にカンパすれば
救う会東京に少なくともいったんは集まる。あとはどうなっているか知りません。
R-NETの様子をみていると、上から落ちる（家族会なり全国協議会）方式では
どうもなさそうですね。まあこれら全体で救う会ですから救出活動にカンパ
したことにはなるんでは？

＞370
へるみ氏は松下政経塾出身らしい、数々の保守系運動をやってるみたいだから
選挙に出るなっていうのはムリッポ。

結局、今回の騒動がなんだったのか分かりやすく説明してくれる
かたはいませんか。
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt
大石氏の日記↑が一番的確にまとめてあるとは思うけど、ちょっと
ずるい（笑）。ずーっと第三者としてオチしてきて、今回の騒動の
帰趨が定まった絶妙のタイミングできれいにまとめて解説した大石氏に
ちょっと反発するものがある。どなたか大石氏とちがう視点から
今回の件を総括してくれませんか。

西村氏の今回の行動は明らかにおかしいけど、彼だって9・17前から
拉致事件に地道にかかわってきたのは事実だと思うし。

1月8日（水）「過剰な観念の純粋志向」（渋沢孝輔）にとって現実は等身大に映りはしない。
過剰なイデオロギーによる被害者意識の横溢。異常なまでの悪意などいつでも抱え込んでいる
この日本社会。驚くほどのこともあるまい。その実体が吹きだすだけでも本当の現実が見えてくる。
出発はそこからだ。問題の焦点はいつも内在する危機が表面化したのか、それとも進行しているのか。
私にとっての不気味はイラン攻撃を前提とするさまざまな発言だ。
そんなに戦争したいのなら自ら志願せよと言いたくなる観念呪縛のヤカラ多数。

以上。書物の引用と空疎な抽象的表現だけで「我賢し」とするヨシフの泥酔日記より

>>256
あ〜あ、とうとうウヨクの晴嵐タソ、住所がばれちゃったぞ(wara
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1032706640/789

ウヨクは間抜けだな

>>374
確かに何が言いたいのかわからない。
要約すると一行で済みそうだな。

晴嵐タソと有田タソ、なんか共通点があるね。

わからんな

大石氏はズルイというよりちょっとイジワルだね。
でも意見広告掲示板の人々はよく怒らないな。部外者としては今更勝谷が謝るべきとも
思わないが。
フレンチって人は凄く怒ってるのが文脈から見てとれた。
あの人に総括を聞いてみたい。募金はしたけど冷静に動きを見ている感じだったから。

あと西村氏の誰か行動を客観的にきぼん。本人はカンベンね。

西村氏の誰か行動を→西村氏の行動を誰か

しつこくすまん。

上の「意見広告の人々はよく怒らないな」というのは勝谷氏に対してという意味です、一応。

在日右翼日本テレビ　麻木久仁子の
日本政府えの
脱北者ビジネスグループの　褒賞金要求報道は正当か。

意見広告の板では賛同だけしか書いちゃダメってことかもな。
苦い意見、真面目に考えて踏みとどまろうぜなんてのは「美しく」ないってことで。
ひたすらセンチメンタルならオッケー間違いなし。
フレンチは割とまともなこといってたのに、気の毒に石もて追われたか？

上で謝る事は無いと書きましたが掲示板がワイドショーとは
やっぱりあんまりだと思いマスタ。もまえらが工作員に流されやすいせいで
この有様だと言うことか。

動揺したり流されたように見える投稿も工作員の仕業なのにね。

しばらく見ん間にえらいことになっとるな

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041522370

おいおい、管理人からきたメール使って管理人の個人情報暴きを始めたぞ。

こんなことしていて救う会に公認を貰うつもりなのかね。
アリタリバーンの素性がわかってオモシロイ。

（＾＾）

おい。

かもめ。なにか言うことないのか！　それとも退治されてしまったのか？

387、今ごろ慌ててどうした。確かにマナー違反だよな。
気になるのは別のスレなのかな？　相互リンクしておくよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

愛するちゃんねら諸君、おはよう。
たった今、昼寝から目覚めたところだ。

あーらら

>>373
これは、昨日の漏れの投稿ですがも一度引用すます。
「文責・名無しさん ：03/01/09 21:04 ID:1ovn6TNI
拉致問題がより大きな国民的関心事になったことに伴い、
「救う会全国」はより広く国民との窓口的存在へと脱皮し、
従来の「救う会」の先鋭的性格をこの調査会が受け継ぐため
の組織変更だと漏れは思ったのだが、これを西村は、荒木氏
パージ、クーデターと解釈し、R-netと意見広告の攻撃を開始、
るなタン問題での遺恨もありアリータがそのあおりを最も
食らってしまった、と理解して良いのだろうか。」

これに加え、R-netの資金集めの方法に西村はかねてより憤りを持っており、
いつかR-netを叩き潰そうとその機会を狙っていたのではないだろうか。

>>393の続き
ただ、果たして「荒木調査会」は荒木さんのパージなんだろうか？
漏れにはそうは思えないんだが。
それを西村は、日頃の疑心暗鬼も手伝って荒木パージだと
勘違いしたんだろうか。この辺が依然謎。

ところで西村が荒木調査会の幹部にいずれ納まるとの見方もあるが、
漏れはそれはそれで良いと思う。彼には実績もあるし、そういった
方面の仕事には彼の狂犬振りが必要だと思う。
ただ、ネット関連の仕事はもう任せられないと思うが。

それから、「新たな拉致被害者と疑われる人の名簿を荒木さんが
発表しようとしたら西岡さんがそれを抑えた。そして荒木さんは
救う会の外へ追い出された」というのがパージ説の見方だったが、
そうなのか？今日の会見とか見ると「救う会全国」は「可能性の
高い拉致」を、「荒木調査会」は「断定できないものも含めてよ
り広く行方不明者」を扱うものとして、機能分化させたように見
えるが。そして名簿の発表は、効果も考えて調査会発足の発表と
合わせるために遅らせた、とも見られるが。

特に内部の香具師らはどう見てますか？

>>371
遅レスでゴメン。連続投稿規制がきつ過ぎて書き込み断念しました。

でもやっぱり引っかかる。街頭でブルーリボン等を配って寄付を募る際に、その寄付金の
最終的な行き先について「会の活動費に使います」とキチンと道行く人に説明したのか？
「寄付ではない、カンパだ」と言うのかもしれない。が、ブルーリボンが拉致被害者への
支援のシンボルとなっている現状で、そのリボンのやり取りの過程で発生したお金は、
たとえどんな名目であれ、拉致被害者に渡ると受け取られるのが常識ではないだろうか？
ブルーリボン運動のHPを見た限りでは、リボンを増やす事自体が最終目的となっているように
俺には思える。それって本末転倒ではないだろうか？
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html
ただ>>337を読む限り、この活動が全国協議会通達違反とは言い切れないので、
（「カンパのお礼として渡すことはあります」とある）“問題はない”と言う事になるのか…何だかなぁ。

有田さん髪型おかしいよ。
カメラも横から写すのが多くて
「有田さんの頭はここからここまでヅラです」と
いわんばかりの写し方。
それで生真面目な顔で「いわゆる〜において」とか話す有田さんを
ダチョウの肥後が近じか真似すると思う。プ

有田氏の日記
ttp://www.web-arita.com/sui031.html
滝本氏の日記
ttp://www2.diary.ne.jp/user/140664/

良くも悪くも純真だな皆さん。
今回の件があった“から”「救う会ネット」が解散“させられた”
そして西村氏が全国協議会幹事を辞任“させられた”と考えているんだなぁ。

ヤクザが鉄砲玉を放つ時は、まずそいつを“破門”するよね。組との関係を絶つよね。

ここの掲示板↓の“謹賀新年”との書き込みによると、
ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
「救う会ネット」の解散は昨年12月31日の時点で決定していた事になるよ。
しかもあくまで西村氏自身の判断による“自主的解散”となっている。
全ては西村氏側の主張だし「西村氏の言う事は信用できない」と言われればそれまでなんだけど。

各地の「救う会」の中で本気で西村を罵っているのは誰もいないぞ。

「まあまあ、にしちゃん。せっかくヨシフ・アリターリンがカネを上納してくれるって言うんだから「ど〜も、ありがと」くらい言ってやれよな。」
そんな感じでしょう。で、福岡の御大に「叱って貰って」イイコになっちゃった。あれではヨシフ・アリターリンはバカにしか見えない。

それから「家族会」「救う会」は名目上別団体だが、五年以上一緒に闘ってきた仲間だ。別に隠すも隠さないもない。実質的に財布も一緒だ。
７００万円くらいは、「名義料」だね。アリターリンに感謝する筋合いは全然無いよ。
荒木氏は大人だから、感謝するふりだけしたが、「ザ・ワイド」のアリターリン憔悴ぶりを見れば事実は分かるでしょう。

少なくとも今日現在、西村は「除名」にも「破門」にもなっていないし、「懲罰」もない。
それどころか、正式な「西村訓戒声明」すらない。「大人気ないから、止めろよ！」だけだ。

これで分かる事：ヨシフ・アリターリンは「救う会」に全く感謝されていない。逆に「金蔓」として馬鹿にされているだけ。

西村は「自分で自主的に止める」と言っているだろ？　
普通、不始末をしたら、そんな事、許して貰える分けない。社民党を「離党」したかったバカ女は「除名」にされてしまった。これは重要な問題だよ。

「荒木機関」のホームページを西村一派が作っても全然おかしくない。

Nさん　そんな恥ずかしいこと止めたらどうですか？
あなた、ネット中毒ですよ。電源切って休んでくださいな。

あ、それと　その文章は家族会や荒木さんが悲しむと思います。

>>ゴミンテルン日本支部地下党員
この人はヤクザ映画ファンなのか？　使用する単語がそちら系ばかりだが。
有田氏が700万円「上納」したという認識だというのは事実なのかね。

＞有田氏が700万円「上納」したという認識だというのは事実なのかね。

いまさらこんな馬鹿の話を真に受けないように。

ただし有田氏にしろ勝谷氏にしろ、重要なところで説明不足だったのは否めないな。
金銭疑惑にしろ本の出版問題にしろ、もっと情報公開や説明をきちっとやるべきだった。
殿下も｢本はこういう内容にするつもりだったのに｣とか言っても｢そんないまさら言われても。。。｣
ってのが正直なところ。

どうえもいいけど「ザ・ワイド」の出演者はそりもそろってもっさりしてる。
ﾀﾞｻくて鈍くてｵﾔｼﾞモード全開でスタジオの雰囲気が思いっきり
年寄り臭くてかなわん。　もっとﾏｼなｱﾅ＆米ﾝテーターいないのかよ。
いいかげん早く若ガエリせんかい！

>>405
いや、あえて若返りを避けてるのでは？
あれはあれでいいと思うんだけど。
年配の主婦なら安心して見れるだろうし、芸能界にしか興味のない
女性は「Just」を見るだろうし、あるいはフジの再放送ドラマを
見るだろうから、「ワイド」は今のままがいい。

ゴミンテルンはなんとか西村氏を擁護したいのだろうが逆効果だね。
性質の悪い誉め殺しになっている。

>>400
救う会の他の方々は西村のような馬鹿ではないから。
仲間割れのようなことをやっても救う会のイメージダウンになるだけだから。

>>406 Justを視てからワイドを回すとテンション下がるｂｅ？
暗ーい顔つきでｼﾞﾄ―ッ、ボツﾝボツﾝしゃべってるの聴くとゥｻﾞｲしｷｼｮｲ。

ところでデイーブがヘアはﾌﾞﾗｯｸだがﾊﾟﾂｷﾝにしてるのは有名だが
アリタはﾊｹﾞ頭にマジックでバーコード描いてたのは知らなかった！（ﾜﾗ

>>409
俺はジャストの変なノリが苦手。
この時期に芸能ネタや生活ネタばかり見ていられない。

http://www.web-arita.com/sui031.html

有田氏は西●粘着電波の毒気に当てられてＨＰ閉鎖を考え始めているらしい

＞暗ーい顔つきでｼﾞﾄ―ッ、ボツﾝボツﾝしゃべってるの聴くとゥｻﾞｲしｷｼｮｲ。

・・てなこと言いつつ毎日欠かさず見てるんでしょ？w

>>411
読んだ限りでは、まだそこまでは考えていないと思う。

>>399-400を全部真に受けるつもりもないけれど、
これ以上の“処分”があるなら、何らかの発表があってしかるべきだと思う。
決まるとすれば１月２４日の全国協議会幹事会にて、ということになるのでは？
それで今以上（「救う会ネット」解散、幹事辞任）の処分が無ければ、
>>399-400の主張にも一定の信憑性が出てくると思うが。
確かに、「救う会」各支部のHPを見ても、西村氏に対する“怒りの声”が
ほとんど聞こえてこない（声が大きいのは黒子板や「７人の会」の周囲だけ）。
調査会幹事には、西村氏に近いとされる「福岡救う会」代表の青木英実氏が
名を連ねている。代表の荒木氏も西村氏に近い立場だとか。
俺は西村氏は失脚してはいないと思うよ。

>>413
そりゃあ、この時期に救う会内部のスキャンダルを公にしようと
自ら積極的にコメントするような人はいないだろ。
内部のゴタゴタよりも拉致被害者奪還のほうが大切。

>>411
前もそんなこと書いている。単なる振り

>>374
ところでイラン攻撃って何のことだ？
それから同じ日付で宇崎竜堂ってのもある。（正しくは竜童なんだけど）
文筆家でこんなに固有名詞間違えるﾔｼもめずらしいよ。
よくこれでﾌﾟﾛといえるもんだな。
基本がなってないんだよ。

有田祭りは終わったの？

ｹｷｮｰｸ頭のおかすい西村という人が暴れて、ここぞこばかり有田嫌いが
あることないこと言ってかってに盛り上げて騒いだだけと理解すてよろすいか？

>>417-418
イランとイラクの区別もつかんジャーナリストを祭るほど２ちゃんねらーは鬼じゃないよ。

>>419
2ちゃねらーはこのスレオチしていただけだが、どこからか流れてきた難民が
騒いでいたよ（祭りとは少しちがうかもしれん）。でも、嘘が多くて2chオチの人たちはすこし
引いていたと思われる。

つーか、有田氏をジャーナリストだと思っている2ちゃねらーは少ないのでは？
オウム事件と拉致事件の時テレビで当り障りのないことをいう人だと認識していた。
ルナタン問題とのかかわりは正直知らんかった。

ジャーナリストと自称しているからね、一応はそう呼ぶのが礼儀かと。
西村氏と違って、有田氏はそれまでのイメージがあまりに良かったからね。
その落差が激しすぎた。メール暴露合戦の泥仕合で俺も引いた。

ここ数日の騒ぎは、有田氏というより「７人の会」や「ブルーリボン運動」
さらには「救う会」と、スレの本題から相当離れていったから、ムカついてるヤシは
多いかもな。「７人の会」で暴走しているのは有田氏より勝谷氏の方だし。

いずれにしろスレ違いもほどほどにしないと、自治厨に怒られるから控えようか。
また有田氏が何かやったら自然と盛り上がるだろうし。

といいつつ、憂国掲示板に何やら香ばしい投稿が…。

すまん。全部読んでもよく理解できん。
優しい人よ。説明頼む。

西村って何ものさ？
あと勝谷ってのも誰？
ぐぐっても職業が分からないんだが・・・

とにかく感じるんだが
市民運動ってヤツに関わる人間は
その歴史や組織から逃れられない呪縛があるんだね・・・
あー、怖い。

>>423
ほんとに全部読んだの？ いや、俺もよくわからんけど、西村という人は
何故かNYT広告運動での有田氏が気に入らなくて騒いだ人らしい（狂犬）。

勝谷氏はもと文芸春秋社員で今はフリー。7人の会の実質的リーダーが
有田氏なんだと思う。

>>424
THX!ｽｷｰﾘしたよ。

マイナー運動家なのに、ここでは情報が溢れてて
しかも学級会ノリだしでアレだよな・・・
西村ってまだよく分からんし。

有田氏は7人の会の発起人だよ。
彼がNYTへの意見広告を思いついて
ザ・ワイド繋がりで赤軍シンパの湯川も入会。NYT広告siteのBBS荒れる。
でもマスコミで顔が知れてる有田氏だから
驚異的な速さで募金が集まった。
それで前から活動してた市井の運動家、西村がジェラシー混じりのイチャモンを。
そして滝川弁護士等を含め外野にも飛び火して大騒ぎ。

こういう理解でいいのかね。

>>423
西村元宏氏→ttp://8419.teacup.com/ratimonndai/bbs
勝谷誠彦氏→ttp://homepage2.nifty.com/katsuya-m/
（関連スレ）→http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1037370940/l50
「意見広告７人の会」→ttp://www.sekaiheiwa.net/
ブルーリボン運動→ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html
（関連スレ）→http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040119925/l50

>>425
大体そんな所でいいけれど、
「有田氏、西村氏のイチャモンに厨房的逆ギレ。散々相手をした挙句無視を決め込むも
時既に遅く信頼失う」
「勝谷氏、意見広告掲示板ログ出版を画策するも著作権問題を指摘され逆ギレ、
“糞虫ども”と罵倒して信者以外の信頼失う」
大石英司氏の批評→ttp://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt

>>425
R-NET vs 救う会インター の戦いであったことも追加すべし。
実際には 西岡 vs 荒木 の代理闘争。
急速に西岡派に接近しつつある有田一派を荒木派の鉄砲玉・西村が
牽制したってのが実情。多少、次の動きが取り辛くなった。
西村のやり方は稚拙だったけど、意見広告程度の効果はあった（ｗ
けど、有田一派の鉄砲玉・勝谷は何をとち狂ったのか素人相手に
噛み付いて恥だけ掻いた（本人は工作員だと思ったのだろうが、、）
それを高笑いで日記にしたためた大石英司が七人の会を滅多切りし、
以外にも好評を博す（といいながら、これも田中康夫派 vs 反田中）

>>427
「代理戦争」「鉄砲玉」

>>426-427
thx!

きっとよく分からん人が私の他にもいるかもしれないので
泥仕合の始まりを説明すると。

有田はNHK｢奇跡の詩人｣日木流奈の捏造事件で
2chとも連携して滝本弁護士と検証本に関わった。
ここが自称"人権活動家”西村ってヤツが気に食わなかった。
「障害者を苛めるな！障害者を批判しちゃダメ！」と。
有田周辺にもイタい人種がいて「知恵遅れは殺せ！」とか言う暴走したアホが発生。
西村はそれが有田の指示だと妄想。
これがNYT意見広告へのイチャモンに繋がる。
更に>>427の代理戦争が絡み泥沼化。

面白いね。
人権運動家、プロ市民、元共産党員、ウヨサヨ入り乱れて学級会だもん。
更に全ての市民運動が嫌いになったよ。

何れにしろ有田批判派は怪しい香具師が多すぎた。おそらく
有田シンパは小林よしりん言うところの純粋まっすぐ君が
多いのだろう。どっちもどっちだが、有田批判派の「かもめ」
とか西村擁護派の「ゴミンテルン」とか、常軌を逸している
香具師を野放しにした時点で有田批判派の意見も胡散臭い
ものとなった。

>>430
「西村も有田もどっちもだめぽ」ってヤシが一番多かったからな（藁
こういう対立があると、よってたかって“祭り”にしちゃうから（俺もその一人だけど）。

当事者たちだけが泥沼で溺れる様を見ているのは、それはそれで楽しいが、
こと今回の件は“拉致問題”が関わっているから、そうそう藁ってもいられない罠。
被害者や家族にしてみればとんだ迷惑だよなぁ。

我々“糞虫（(C)勝谷氏）”だって心を痛めているのだよ。一寸の糞虫にも五分の魂があるのだ。

>>431
これだけ国民全員が興味を持つ大事件は滅多にないから、多少の
混乱は避けられないのでしょう。「オウム地下鉄サリン事件」
「関西大震災」以来じゃないかな。ほんとに国難という言葉を
思いだしてしまった（笑）。

それにしても西村関係者と思われる人で意見広告を批判していた人
の気が知れないな。最終目標が同じなら黙って見ているか、一般人
には分からないように裏で密かに会って話をすればいいのに。
どう見ても拉致事件に関する先陣争いに見えたからね。あるいは
ネット活動の弊害が出たのかもしれない。直接話し合えば誤解は
かなり解けたような気がするんだけど、甘いかな。

http://trycomp.swee.to/THINK/
ここを見た限りでは、少しは意見広告の効果もあったんじゃないのかな。
まあ、意見広告の効果は目に見えるものではないけどさ、誰も読んでいないとか
メチャクチャいわれていたからね。

私は、元・共産党です。（コミンテルン日本支部＝日本共産党の戦前の状況）
と、言っても兵本達吉氏のような大物ではありません。
「救う会」とか、「守る会」とか「難民救援基金」には、元共産党の同志が沢山います。
大物としては、佐藤勝巳氏、小川晴久氏、兵本達吉氏、などなど。小者は無数にいます。
萩原遼氏もじきに党から追い出されるでしょう。

西村元宏氏は、旧・民社系です。我々とは系列が異なります。が、正直言うと結構仲がいい。そういう関係です。

デスザウラー氏が、黒子板（最近は、有りタリ板とか？）に降臨。
アリタリバンが歓迎しているぞ（藁
デスザウラー氏が、副管理人１氏（米国共和党の手先を自認）と非常に親しいのをしらないのか？

ハンニバルをローマ共和国からの解放者と誤解したガリア人なみの愚かしさだな（←そこまで言ったらガリア人が気の毒？）

ついでにいえば、ヨシフ・アリターリン氏も元共産党ですが、「不始末」で党を追い出されたのです。一応「政治的理由」で、追い出された我々とは違いますので念の為。

>>436
黒子板の人達は本当に分かっていないんだね・・・。恐ろしい。
そのうち黒子板は撹乱工作とかされるんじゃないだろうか。

http://resolve.tripod.co.jp/
密かに気に入っていたサイトで、あまり他人には知らせたく
なかったけど、でも教えちゃいます（笑）。

>>435
この期に及んでコテハンで書くあなたの覚悟は分かりました。
でも、内容がいまひとつわかりません。政治的にいろいろな
党派があるのでしょうが、中核とカクマルがどう違うか
わからない世代なのです。

>>433
最後の一行以外は禿同。

それにしても、西村って検索するとよく引っ掛かる。
自分で掲示板立ち上げて、自分だけレスして放置ってのもある。
いろいろ運動やっても、けっしてメジャーになれなかった男のヒガミが
随所にみれるんだな。＜今回の小騒動。（ｗ

>有田はNHK｢奇跡の詩人｣日木流奈の捏造事件で
>2chとも連携して滝本弁護士と検証本に関わった。
>ここが自称"人権活動家”西村ってヤツが気に食わなかった。

拉致問題と奇跡の詩人の両方の件で有田氏に逆恨みしてるのは
救う会ネットの副管理人ではないかという説もある。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/l50

ついさきほど、友人の掲示板に書いたもの。
とりたててたいしたものではないが、ここにも掲示しておく。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
有田事件の今後　投稿者：かもめ 　投稿日： 1月11日(土)10時47分45秒

私はこの度の有田氏の意見広告運動は、これっぽっちも買っておりません。
彼は完全にウヨク運動に手を染めてしまったという断腸の思いです。米国で
最も権威のある新聞に米国語で広告をだしたその真意は先方国内では、どの
ように受け止められるでしょう。ましてや米国内の政治方向は問題の一国を
特定し「悪の枢軸国」とみなして戦争か平和かという一触即発の緊張した中
にあるのです。集金マシンとして運営されていた掲示板でのたくさんの意見
を読み、いよいよ有田氏の政治的思惑がよく分かった次第です。あの意見広
告は、私たちは日本国民を代表して、これから米軍傘下に入ることをためら
いませんという宣言文として受け止められたに違いありません。なにが「巨
大な政治権力、という「真の敵」に立ち向かう」ですか。桜坂さん、笑わせ
ないでくださいよ。有田氏は、米軍さん、早いところ悪の枢軸国をやっちま
ってくださいと言っているのですぞ。少なくても米国内では、そのように理
解されたに違いありません。
＜続く＞

それに運動を発起した有田氏に売名したがる汚い意図があったことは明瞭で
す。私は何度もあちこちに書いたが、有田氏個人に限っていうならば、自分
の記事をあちらの新聞に投稿して問題を訴える。これがベスト。また、集ま
った金を全額家族会に渡して家族名で広告を出す。さらに、７人の会という
なら、７人だけで金を出し合い広告を出す。運動化したところに、今回の広
告のよからぬ意図が見透かされるのです。実際、有田氏の目論見通りの広告
効果は出ていないのではありませんか。多額の金を使ったわりには、打ち上
げ花火で終わったという感じですね。これから、さまざまな後始末が彼にの
しかかってきます。
それはともかく、有田氏の極論を見た思いがしますね。実に浅い考えのもと
にネットを利用し人と金を集めた。この根拠をこれから釈明しつづけなけれ
ばならないでしょう。大変だと思いますよ。第一に彼のホームページは私が
予測したように桜の咲く頃までには閉鎖されるか、閉鎖をめぐって騒ぎが持
ち上がると思いますよ。

しかし、あっという間に１３００万円の募金ってのは、ジェラシーを誘うに足りる者だよな。

「あっという間」についても今後、問題となるような気がするよ。
ジェラシーは誘われないが。有田ちゃんは大変だで、これから。
釈明につぐ釈明、弁明に次ぐ弁明の日々を送るだろうね。
発言として出てくるかどうかは、彼次第だが、正直な性格ならね。
隠すに徹するなら、酒量が増える。眠れない夜を過ごすことになる。
ホームページは閉鎖されることになる。良心というものがあるだろうからな。
出版できなかったという事実をめぐって、すでに内紛が起こっているからね。
運動全体についても説明責任は多い。７人の会の他の６人に対して、醵金者に
対して、ネットに対してね。どうも、先行き読めていないんだよね。

後始末のことはほとんど考えていなかったようだね。

>>445
それほど重大なことじゃないと思うが。
有田批判派が勝手に煽っているだけだろ。

>>446
確かにオレは醵金もせんかったしな。オレにとっては重大なことではないよ。
広告の効果も屁ごときに終わり、誰から見ても「重大」ではなかったわけだしね。

>>447
広告の効果というが、じわじわと効いてきているんじゃないか？
批判派はそれを認識したくないようだが。
そりゃ全米を揺るがす効果は無かっただろうが、
今の時期に広告を打ったことが大きな成果だと思うぞ。
俺は単なる風見鶏派だが、有田氏の広告は意義があったと思う。

西村氏の過去の活動を考えると、彼を今回の騒動で失脚させるのは
惜しい気がする。なぜ早まった行動をしたかが不思議。
有田氏の広告も「へっ、何かやってるね」程度で流していればよかったのに。

西村氏が失脚？
それはないよ。地位が落ちたり、
活動範囲が狭まったりしている形跡がないものね。
西村氏は、実に上手に立ち回っている。

有田氏からの横ヤリもうまくやりすごしたと思うよ。
それに有田広告の効果影響ということで言えば、
重大であってもまた困るわけよ。
戦争待望論だからね。
早い話、米軍さん、早くこっちに来てちょうだいの
「まねき猫」をやったわけだからな。

>>449
かもめさんは石原も嫌いでしょ。
基本的な質問でスマンが
君は社会党系？共産党系？

>>448
>なぜ早まった行動をしたかが不思議　　の謎は解けたよ。
「救う会ネット」の副管理人１（実質西村氏と二人だけだった
みたいだから相棒）が奇跡の詩人問題で有田氏に恨み、辛
みを持っていた人物だった。それで意見広告がすんなりと
成功したのが面白くなかった。

最初に救う会の掲示板にOlｙmpia氏が意見広告の批判を書いてから
大騒ぎになったけどOlｙmpia 氏も副管理人１という説もある。

その辺、興味が有ればこのｽﾚ読んでみて。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1040116074/134-

>>448でも誰でもいいんだけれど西村氏の過去の実績ってどういうことしてた人なの？
掲示板上でのアリータとの今回の件は発端（12/27頃）から経過は見てるんだけれど
時折過去の実績って言葉がでてくるが内容が判らない。
はっきりいって12/27以降見てるだけではただのバカだけど。

>>450
石原は政治色を抜きにして言えば好きなタイプだで。
散歩のときに二三度あったことがある。
背筋を伸ばして歩いている姿など若々しいで。
気さくに挨拶を交わせるで。構えたところがないで。

ええと、それから「系」の話か。
「系」はどこを探してもない。
若い頃は下町でハタの配達に明け暮れていたけどな。
党の下働きよ。発言権なしでな。
オレも若かったし、下積みにも堪えられた。
その代わり、教条や理念の言辞に対する信仰心があったんだろな。
一種のカルトだわさ。あれもな。
ネットのない時代だったしな。
つくづく下積みが嫌になってよ。ケツをまくってやめた。
いまは男一匹を誇っておる。
かような経緯を持つ者で、確かに言えることは、
「民主集中制」に対して蛇蝎の
ごとく忌み嫌っていることはたしかじゃ。

そんなことより聞いてくれ、アリタリバン裏板の西村スレ 145 でおもしろいことになってるぞ！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041522370

145 名前： 紅遊詞 投稿日： 2003/01/10(金) 17:57

沢村さんへ（これは二人のチャットです。他の人はレスをつけないで下さい。）
E-メールセージですが、嫌です。
なぜなら、前の掲示板かどこかのでなったかは解りませんが、早速にウイルスにやられて、フォーマットをやり直しました。
大切なものがた〜〜〜くさん無くしましたので、嫌です！


ここには色々な人が来てますから、２度とその手に乗りません。

※今日は紅遊詞のE-メールセージ祭りだ〜！

>>454
なんだ、かもめも査問組か。かもめがやめなければ今頃京三棟
はなくなっていだだろうに。残念。

>>454
ふてくされた人生の敗残者。週間金曜日の本カツあたりと手とりあってビルの屋上から飛びおりろ

>>457
アリタッペ？

>455

150 名前： ぽっちん（LJwxuAdE） 投稿日： 2003/01/10(金) 18:33

紅遊詞様
私はsageを入れていますが、ウィルスにやられていません。ここの掲示板に
お世話になるようになってから１週間ほどの間、ウィルスソフトが無いに等
しい状態だったのにも関わらずです。私以外にもsageを入れていらっしゃる
方は大勢いらっしゃいますが、ウィルスの被害に遭ったという話はありませ
ん。お願いですからsageを入れて下さい。御自分の御都合もあるでしょうが
ほかの利用者の事も考えて下さい。

アリタ批判派にたいする私怨がすごいな。
ということは、集金広告運動は思ったような
成果が上がっていない、ということを示している。

正直に言ってみろ。
内紛が収まりきらず、四分五裂か。そうだろな。
なんの理念もない運動だったものな。可哀相に。

>>454
へえー。
市民運動にDEEPに関わる人は
やっぱそれなりの共闘と幻滅の歴史がある訳ですな。
それでも志を捨てないのは素直にリスペクト。

ところで正直な話、同じ元革命戦士なのに
「有田の野郎！米帝に尻尾振りがって！しかもTVでタレント様気取りだ。」って
ヤッカミも少しない？西村氏にも同じ事を感じるんだが。

2ch的にお祭りとしてウォッチしてるいち若人には
「成功者」有田vs「活動貧乏」西村の争いに
なにかそういうのを感じてしまうんだけど・・・
西村って人の職業とか知らないけど
きっとあまり社会で成功してないだろなって感じるんですよね。
少なくともジャーナリストなり運動家としては全くの無名だし。

断るけど私は有田信者じゃないよ。そもそも有田信者なんてそんないないかと。

>>459
sageでウイルス？？？あほか？
声出してﾜﾗったよ（w
さすが黒子板。

>>461
ｼｯ！　かもめの一番痛いとこ察してあげてね。暴れ出すどｗ

黒子板は固まりすぎ。
勇気をもって誰か入ると大歓迎メッセージと自己紹介強要。
るんるん♪という人がイヤでも目に付くが何者？
拉致問題そっちのけになる時があってすごいわw

>>460
>ということは、集金広告運動は思ったような
>成果が上がっていない、ということを示している

西村のことだろ？
売名をもくろんでも上手くいかず
集金もままならず。
そして他の運動に、それこそ逆恨みのような嫉妬をしたと。

>>464
自己紹介によると主婦らしい。
一日中ネットに張り付いているようだが、しっかり家事やってんのかね。
フレンドリーな対応が逆効果だ罠。

かもめ節炸裂だなー。嫉み僻みってさあ、
私怨が原因なのは救う会ネットの方でしょう（呆

西村氏と副管理人１氏は喧嘩別れしたようだね。
たった２人だか３人の会だか知らんけど
そっちの方が内部分裂で四分五裂じゃん。

>>461
同意。そもそも有田信者ってなんなんだ？有田のちんこしゃぶりたいって願うストーカーか？別にオレも信者じゃないが、しごくマトモな発言してると思うぞ。湯川あたりとくらべてモナー

>>466
>フレンドリーな対応が逆効果だ罠。
そうなんだよな、ああいう対応されるかと思うと引くw
実際懸命なのはわかるけど、ちょっとなー･･
姉妹版いってのけぞったよ。

>「成功者」有田vs「活動貧乏」西村の争いに
>なにかそういうのを感じてしまうんだけど・・・

これについては同感。なにせ、有田は売名行為が上手だ。
西村は地道な活動家みたいじゃない。
有田はなぁ。なんといってもＴＶに毒されている。
自分で号令すれば人と金が集まると天狗になっている。
自分が絶対に正しいと思いこんでいる傲慢。
有田の偽善はとうに見透かされているよ。

>西村は地道な活動家みたいじゃない

名前を売りたかったのに失敗しただけの人間も
ものは言いようだな。
管理人とか言って名前出したがってたくせに（ｗ

＞管理人とか言って名前出したがってたくせに（ｗ

管理人が名前を出さないでどうするよ。有田はどうだ。
広告に家族名の代わりに自分の名前を入れたのだからな。
これが売名行為そのものでなくてなんだ。汚い。　

>管理人が名前を出さないでどうするよ。有田はどうだ

そっくり返すよ。
呼びかけ人にケチ付けだしたのは西村だぞ？

>広告に家族名の代わりに自分の名前を入れたのだからな

意味不明。
呼びかけ人として名前を出すのが汚いのなら
管理人として名前を出すのは汚くないのか？

>>470
なんというか・・・
>自分で号令すれば人と金が集まると天狗になっている。
>自分が絶対に正しいと思いこんでいる傲慢。
これは邪推過ぎだと思うぞ。

率直に言うが君は目立ってる人が嫌いなだけなんじゃない？
売名でも結構。偽善でも結構。
何かしら少しでもプラスになれば良いじゃん。
世の中、all or nothingじゃないぜ。
君は有田憎しで本来の目的を忘れてると思うぞ。
動機は何だっていい。目的と結果だけを考えるように。

かもめは、有田が「やさしいね」とおちょくったら、
もうすっかりその気になったぞ。
有田は、俺に低姿勢になったとか。
そのうち、いっそう猫なで声で、有田板復帰作戦だな。
かもめさんは、「カワイイとこあうよね。」

＞有田板復帰作戦だな。

オレが顔だすまえに、あそこはつぶれてら。

>>474
同意。

かりにだよ。多少そこに有田氏自身の欲があったとして、それで一体なにが悪いと言うのか？元々は正義のためじゃないか。
別に有田は地下鉄にサリンをまいたわけじゃないし、三百万の餓死者のうえにアグラかいて栄華をきわめてるわけでもない。
目立ちたがり屋が嫌いなだけの、ふてくされた香具師の幼稚な邪推は放置。

＞元々は正義のためじゃないか。

米軍の背中を押すことがか？
同じ戦争でも「聖戦」と名が付けば正義の戦争になるからな。
売名行為も醵金集金人集めでやるなら、正義になるか。へぇー。

>>477
同意。
何かしらの目的を達成したときに
それに関わる人間の名前が売れたからって
それを売名とか言い出したら何にもできないと思う。

>>478
>米軍の背中を押すことがか？

なんで拉致被害者を返せという話が
そういう解釈になるんだ？
もう日々米軍が侵略行動を起こすことばかり妄想してるんだろ。
ひょっとして成田空港建設反対運動で
「米軍使用可能な空港の建設反対」とか叫んでたくちか？

有田板って毎日２０００カウントしてるらしいぜ。
ホラよ、ヤセしないで、すっかり文体変えたら、入れてもらいな。
つぶれる板が気になるのよ、かもめの悪惚れだからよ。

＞何かしらの目的を達成したときに・・・

何を達したのかね。
例によって有田が頭をかかえ始めたぞ。
彼の日記を読むと気分の落ち込み度がわかる。これが面白いよな。

>>478

君の電波は聞き飽きました。
もうやめたら？
あんたの言う事、全て信用されなくなるよ。

言う事に根拠が全くない。
論理立っていれば信憑性も生まれようが、それも無い。
最低限、「詭弁の特徴のガイドライン」でも読んで出直してきなさい。

>>482
>何を達したのかね。

何にも達してないなら売名にならないと思うんだが？

>>475
かもめ氏に対してはそんな余裕が見せられるのに、
何故に西村氏に対してはああも稚拙な対応しか出来なかったのだろう？
送ったメールに「このメールは、西岡、荒木両氏にもお送りいたします。」なんて書いたら
私信扱いされない事ぐらいわかりそうなもんだけど。
西岡、荒木両氏の支持を取り付けていない事も西村側に見透かされちゃったし
（支持があれば連名でメールするはず）、“救う会ネット代表”は公職なんだから、最初から
公開で質問すればよかった。穏便に済まそうとすればするほど逆効果。

意見広告は意義があったと思うし、これから成果が出てくれば嬉しい。このことに関しては、
有田氏、勝谷氏を始めとする「７人の会」、そしてその賛同者には素直に敬意を表したい。
が、その勢いを借りて、その成功を笠に着て、その名声を振りかざして、自分たちの
意見を押し通したり、内外の疑念を力づくに押しつぶそうとするなら、話は別。

>>481
その内の30カウントくらいは、多分俺一人でまわしてる(^_^
憂国板も黒子板も「意見広告」掲示板も、下手すりゃ５分おき位に入りなおしてるもん。
もう最新の投稿が読みたくて読みたくて…大ファンだ、俺。

ちなみに目的は
「NYに意見広告を載せる」という目的。
これには間違いなく達したよ。

かもめは本名を晒してないから売名ではないのか。
しかし痔サイトにしばしば誘導しているのは売名ではないのかな。
そこでは自分の本名がわかるようになっている。
もちろん実力がないから売名してもしかたがないけど。

>>478
ズレてますぜ。

NYTに意見広告を載せる→ヤンキー怒る→ブッシュが北朝鮮を攻撃
を考えてるワケでしょ。
これ、根本的に間違え。先走り過ぎ。

意見広告の意味はヤンキーに「家族返せって思わない？」と
共感させて北朝鮮を追い込もうって意図だって。
誰も米に武力制裁を求めてるんじゃないって・・・

坊主が憎いのは分かるが袈裟まで憎まないように。

>>483
>私信扱いされない事ぐらいわかりそうなもんだけど

理屈がわからん。
ｃｃ使うと私信じゃなくなるのか？

>西岡、荒木両氏の支持を取り付けていない事も西村側に見透かされちゃったし
（支持があれば連名でメールするはず）

メールした時点で西岡、荒木氏も支持を取り付けていたかどうか関係あるの？
そんなこといったら西村氏は問い合わせることさえなく非難の意見を公開してたわけだが・・・

>>487
だらしない姿をさらすな。
名無しならいいのか。そこにおめさんの性根が出てくる。

かもめの常人でないとこは、かもめの外の人間が、
全部、自分の行動と発言を軸に回っているという
解釈で行きてられることだヨン。
妄想のコツ教えます、ってかもめ教室始めてかせげよ。

>>490

あのう。意味不明なんだけど・・・

>>485でしたごめんなさい

＞北朝鮮を追い込もうって意図だって。
＞誰も米に武力制裁を求めてるんじゃないって・・・

甘すぎるよ。

>>493

なんか混乱してるような気がするので追記。
私のは>>490であってます。

>>495
あ、あなたのレスと無関係に書いたものです。
紛らわしくとも、一応って思って。
ごめんよ

>>480
禿同。

いつまでもいい歳さらして、学生運動気分からぬけきれない甘えた大人のひとりよがりだね。ピーターパン・シンドローム。

かもめはイタイところをつかれると意味不明言語を撒き散らしてで煙幕を張ります。
まあ、イカとかタコの習性のまねです。

かもめの特徴：嫉み僻み、珍想、罵倒。
相手すると限りなく本題からずれるだけですよ、皆さん。
かもめのストーカー宣言にリンクしておきます。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1041131372/347

かもめって西村本人なの？

かもめさん、ディスプレイを見つめる目に涙が。。。。
脳内妄想と現実との乖離。。。。
http://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/ma.html#maman

かもめの脳内におけるメカニズム。
「拉致被害者をかえせという主張」＝「有田がアメリカ軍に戦争をさせる」

有田は大統領か？そんな力があっかよ、タコ

＞有田がアメリカ軍に戦争をさせる

二三日前から頭かかえてコタツにへぇったきりだがよ。
当初は鼻息荒かったからな。世界はオレのモノって威張ってけつかってよ。
だからよ。センチメンタルウスラトンカチで金を送ってきた人数はなんぼ
になった。二千数百か。これが有田の思惑にかなった数なのかどうかだな。
彼が、頭かかえているのは、もってスケベ根性があったんだんべな。
５０００は集まってこなくちゃ、おかしい・・・なんてよ。こいているじゃ
ないのか。

おめたち、どう思うよ。

なんだ
＞かもめ
ってネタかあ・・・

>おめたち、どう思うよ。

ニュース実況のなんだかな厨かよ！！

まあ結局、有田vs西村は西村のオウンゴール負けだと思う。有田辛勝。
でも、この一件でこれだけ西村が有名になったという結果を見ると、
実は西村が売名行為だったのかもｗその意味では西村も得るものがあった。
一方、勝谷・殿下連合vs大石は大石の勝ち。大石漁夫の利。

西村にはこれにめげず、荒木調査会でがんがって活躍してもらいたい。

>>462
黒子板が、というよりは、紅遊詞氏だけが何か勘違いしてるんだけどね、
sageでウイルスってｗ　漏れも見た時マジでﾜﾛﾀ。

>>504

残念なことにネタではなく真性です
五十も半ばを過ぎた小太りのおっさんです
仕事もせずに毎日ネットに張り付いているそうです

ｱｰﾎﾞﾝ･･････

>>507
そう誉めるなよ。照れっと。オラこれでもシャイだって言われてっと。
ところでシャイってないだい？
誉めてんのかけなしてんのか。このヤロって案配け？

＞西村のオウンゴール負けだと思う。

そう思うか。それが西村の手の内だったとしたらどうする？
西村は、政治活動家だで。有田はどうだ。ちょこっと誉められると
ほいほいのセンチメンタル癒しの世界。湯川さんお願いします。
ほいほい。こいつはもうＴＶなしでは暮らしもたたない。
都晴海のケツ追っかけ。芸能リポーターやるっきゃあるめ！あるめ。そうだんべ。

愛するちゃんねら諸君。お後の楽しみは、なんと言っても有田日記だろ。
頭抱えてなんぼだかんな。これから彼氏は何やるんだい？
テレサテンだかんな。おそれ多くもライフワークに没頭これあり。
金体制？知った事じゃあるめ、あるめ。なんつうたってテレサの歌よ。
二番手は都晴海だな。忙しく納豆。

>508
>>470>>472で名無しだった理由は？

わすれたんだべ。何か？

かもめ氏って45くらい？
もう活動はしてないんでしょ。

＞金体制？知った事じゃあるめ

拉致家族の問題？
だからよ。後はアメリカさんにお任せしますって意味こめて
当地で広告ぶったんだんべな。それぐらいワカレ！

>>512
引用符に＞と>を使い分けたのは何故ですか？

オラの辞書がなっていねんだんべな。

あとHNはかもめのジョナサン？
オームの村井にシンパシーとか感じたりした？

もらいって誰？
オラここでは、有田のことだけをしゃべってんだかんな。

かもめってHNから
きっとロマンチストなんだなと。

＞もう活動はしてないんでしょ。

っておめさん、こうやってニシムラ君のお陰で、ここでこうして活動してっぺな。
おめ、言葉つうものを知らないのけ？頭、大丈夫け？
ナットを食うと頭よくなるって話しもあるな。
だからよ。オラ、アリタッペには常々言ってっぺな。ナット食え、ナット食えと。
オラの言うことまったく信じようとしなかんべ。やつはよ。
だから、こういうはめに陥る。あたりめだんべ。
逃げることしか考えていねからな。彼の楯はワタツネってのけ。あいつだんべな。
あいつが陰にいると思って、威張ってけつかってんだっぺ。
有田からＴＶを取ったら、何が残る。
都晴海からも、ふられっと。
元共産党員だけじゃ、食っていくには不足だべ。ふわーはっはっはっ。

♪カモちゃんはね　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが大好きなの
♪ホントはね。
♪だけど○○だから　ID板では　失敗するのよ。
♪おかしいﾈ　　　　　　　カモちゃん。

久々、毒電波を撒き散らす在日鮮人を発見してしまった。

有田芳生の今夜もほろ酔い
ttp://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

>>511,515
かもめはここと、今現在同時進行で書き込みをしているNHK板（任意ID）とを、一時的に勘違いしたのだと思われます。
なんせ、自分に対する賛同レスだけでスレを埋めようとした実績もある御仁ですから（ｗ

>>520
>ここでこうして活動してっぺな。
日曜活動家じゃないの・・・昔は革命戦士だったんだろうけど。

大学時代はやっぱ詩が好きだった？ハイネとか。
高田渡のURCフォークとか好きだったのかね。
ワンダーフォーゲルした？

おっ、かもめﾀﾝ酒入ってるな。４リットル焼酎ボトルかかえてカキコしてんか。
そろそろ観光変で逝く紐ちかひな。

＞大学時代はやっぱ・・・

おめも読みが浅いのぉ。何度も言ってっぺ。
オラ、高校は温情卒業したとよ。実質中卒だっぺな。
これじゃ自慢にもならなかんべな。
思いやりつうものなねぇんだべか。
あきれた学歴主義者だなや。

ところで有田屁は立命館だと聞いたけどよ。
何をおベンキョしてきたんだんびゃ。
自分のことを棚に上げて言うのはなんだけどよ。
なんだか、あきれっと。何をベンキョしてきたんだっぺなや。
疑うね？ベンキョもしないで、卒業したのけ？
それなら、オラと同じじゃないかい。温情卒業したのけ。
有田君もよ。出来がわるくてよ。ふわーはっはっは。
だからか晴海晴海とケツ追っかけているのは。

黒子板でﾔﾌｰに登録されたと喜んでいるレスがあったので
「すげー」と思って検索したら、他サイトのリンクを検索エンジンが拾っているだけ。ネット初心者さんが多いのかな、黒子板。

>>469
彼らは拉致事件を軽く考えすぎていないか？
一歩間違えば戦争になりかねない問題なのに、
言葉使いや記事が（特に姉妹板）軽率すぎる気がする。
中には真剣な議論もあるようだが、どうも単なる雑談の場として
拉致事件掲示板を立ち上げたようなのがｲｸﾅｲ。

意見広告板も終了したし、黒子板ｦﾁが日課になっている暇な俺（鬱

>>524
尻かきむしりの口だな。
ところでよ。有田屁のことだがよ。
今般の意見広告の件だがよ。
ワタツネってのかい、大物の。
読売、日本ＴＶ、プロスポーツ界を仕切って威張っている老害者よ。
オレの読みによると、有田屁は、ワタツネからお墨付きをとっているね。
「運動してもよろしいでしょうか」とね。間違いない邪推だ。
つまり今回の運動は日本ＴＶと読売の後ろ盾を担保として有田屁が表に
出てきたってことではないのか。
この線を考慮すると、彼の言動の流れが納得できるような気がすっと。

おめたち、愛するちゃんねら諸君と尻かきむしり女らは、どう思う？

>>528
誇大妄想癖があるんじゃないか？
ナベツネの話までいくと、かなりﾕﾝﾕﾝ・・・。

酒が入ったかもめの妄想がさえてきたぞ。
まず決めつけを妄想するんだな。ワタツネってナベツネのことかい。
えらい大物と有田はサシで話すんだ。
その妄想を人に証明しろ、と次に言い出すだろ。
お楽しみはこれからだ。
しかし、一日、赤目の酒乱男がモニターの前でろうそく立てて、
というのも鬼気迫るな。

かもめの中の人も大変だなぁ。

ワタではなくナベだったね。そのナベの存在がどうもね。臭いね。
屁の野郎がやれないと思うぜ。少なくてもＴＶ局の意向を確かめておかなくてはね。
確かめたからこそ、最初に声をかけたのが同席して仕事している湯川さんってこと
が可能だったのじゃないのか。または湯川氏もナベからそれとなく示唆されていた
りしてよ。有田屁君の話を聞いてやってほしいとかよ。ふわーはっはっは。

どうだ。愛するちゃんねら諸君と尻かきむしり淑女らよ。おらの邪推は成り立ち難
いけ？

これらがつながると、屁の野郎の言動が線でつながってくる。これまでとは
違っていやに右翼的な言辞を恥ともしないで発して平気の屁いざだったからな。
それも堂々たる態度で異論者を排斥していたからな。
あれは後ろ盾の強さを意識していたに違いないでや。

どう思う皆の衆。

>>532
その思いつき、全然冴えてませんよ？馬鹿ですか？

ありゃまっちゃ。こりゃまっちゃ。どって？
面白いとおもったんだがね。ナベと屁だで。
屁がナベの中にへぇったんだでや。
こりゃ誰が考えても臭いとおもわねか？

>>529>>533
あなた達は人を見る目がありまつ。

>>527
そうなんだよね。雑談とか馴れ合いはすごく盛り上るのに、
結構本筋な問題提起があってもレスが付かないから、
議論が深まらないんだよね。

かといって、幽谷版は何かヘンなのが幅きかしてるしなあ。

西村元宏氏略歴（ネットで公開されているもののみ）

一応大企業の部類に入る企業の管理職（技術系）で、海外駐在経験６年。東海地方の出身で某地方国立大卒。
昭和３８年生まれ。東京都江東区在住。民主党員。民社ユース副会長。核兵器禁止平和建設国民会議常任理事。民主社会主義勉強会座長。救う会全国協議会幹事。

わが、ゴミンテルン日本支部が把握している西村元宏氏のプロフィールです。（公開情報のみですよ。）

ttp://kame.tadaima.com/terusann/kurokobanntop.htm
↑北朝鮮・拉致事件支援者掲示板(略称　黒子板)　ログ保存庫
厨房度満載

>>537
西村元宏略歴

＞一応大企業の部類に入る企業の管理職（技術系）で、海外駐在経験６年。東海地方の出身で某地方国立大卒。
昭和３８年生まれ。東京都江東区在住。民主党員。民社ユース副会長。核兵器禁止平和建設国民会議常任理事。民主社会主義勉強会座長。救う会全国協議会幹事。

で、今は大儀より私情を優先させる薄ら馬鹿か。
人生どこでどうなるかわかったもんじゃないねぇ（藁

>>538
表のアクセス数のわりに、そこは１４０ちょっとのアクセスか。
実際黒子板のカウンターをクルクル回しているのは
粘着の常連くらいしかいなんだね。

>>540
黒子板で内輪もめの予感！

>>539

＞で、今は大儀より私情を優先させる薄ら馬鹿か。
＞人生どこでどうなるかわかったもんじゃないねぇ（藁


大儀＝偉い人が部下に言う礼、この場合「大義」が正しい。
ついでに言うと西村氏は、大義を私情に優先させたとは全然思えんのだが。
「脳障害児の親ではない」のだから、これも公憤。

西村氏は、俺から見てもキチガイの狂犬だが、アンタより多分、世の中の役に立っているよ。

>>540
ｦﾁしてる我々も相当回してるﾖｶﾝ。

裏板の方はゾヌで見てるけど俺。

>>543
ｦﾁされている＆粘着常連によるカウンタークルクルなのを、
黒子板常連は「世間的に注視されている。この板は有名！」と
脳内変換している模様。

救う会ネット掲示板が機能していないから黒子板にがんがってほしいのだが、
現在の状況は拉致問題解決に逆効果としか思えん。

>>544

救う会ネットの廃品を黒子が拾っただけだよ。

>>545
黒子の親切心があだになったな。

>>542
興糞ねｗ
結局個人的なしがらみにとらわれただけなんだろうけど。
＞狂犬
　↓
キャンコロ鳴きながら糞尿垂れ流す座敷犬だぜ、ありゃあ。

http://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs

あれ、今度は西村元宏、ヒラサワカツエイと喧嘩か！？

ようやるのう（藁

>>548
どこをどう取れば西村が平沢に喧嘩を売っていると？
あまり西村憎しで物事見てると見誤る典型。

んー、名前出せば売名って言うし
名前出さなければ責任を負わず卑怯って言うんでしょどうせ。

理屈と膏薬はどこにでもつく、てやつで、
率直、精一杯善意にとらえて「ただのやっかみ」て感じ。

>>548　ゴミンテルン日本支部地下党員
>>548　ゴミンテルン日本支部地下党員　
>>548　ゴミンテルン日本支部地下党員

なんか必死だよな（藁
こめかみ辺りがｷｰッッ!! ってなってるのか？（藁

ここの有田批判は有田も逃げ出した！
http://homepage3.nifty.com/skeptics/honto.html

有田は日記でイランとイラクを書き間違える・・・・
語るに落ちるとはこのことだな。

>>553
はたして書き間違えなんだろうか？
有田氏の真意は分からないけれど、訂正が入らないところを見ると
「悪の枢軸・イラン」という前提で書いた可能性もあるよ。

ちなみに本日付の読売社説でもイランを問題視した記事を出している。
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030111ig91.htm

黒子板は自己紹介しないと削除されるのか？うぜー。
頼むから内輪でやらないで風通しよくしてくれ。

>>554
そういえば、集金板のサーバが一度飛んだことがあったんだけど、
有田は日記で「悪意ある者がクラッキング。恥を知れ」みたいな
こと言ってた記憶があるのだが、実際は単にサーバ側の不具合だ
った（管理者がお詫びを書いているので間違いない）
要は、思い込みだけで集金板の参加者を犯人と断罪していたわけ。
集金板で「誤解だったのだから日記から削除するように」という
投稿があったにもかかわらず、有田はお詫びも、訂正も、削除も
な〜んもしていない（今日現在）ホントどっちが恥なのか、、、

117 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/01/11 21:16 LuFGSzi2
慶応でのキム子先生の授業、アップします。面白いです。

□「有名な経済学者、伊藤元重とか、『銀行は国営化、郵貯は民営化』ってなんだ？この国は」

□「あまりマクラを長くすると、『先生、授業じゃないですよ』と言われちゃう」

□「私はタリバンなんか支持してませんけど。あれぶっ殺してもヤコブ病と同じ、
　潜伏期間5〜8年くらいでまた出てきます」

□「4チャンネルのワイドショーに出てくる有田ナンタラって人が日本テレビに1億円（の出演料）
　を求めたんだってな。あの人、不安定就労なのに家建てちゃったらしいんだわ。」

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>557
一回一億円なんですごい！一年ではいったいいくらになる！？

かもめの勉強不足には（ｗだな。
読売が意見広告のお墨付き与えたのなら、NYタイムズじゃなくて、読売と提携が有るWポストになるに決まっているだろ。

age

>>559
年俸一億の間違いだろ。

黒子板、荒れてきたな。
あの程度の荒らし投稿（釣り?）を論破出来ないようじゃ先が心配だ。

黒子板ってどこよ？

>>564
>>7のリンク先。

本日の有田日記。キムコ教授の恩師との会話より。

>「元気そうですね。たまに見ていますよ」というので「いや、どうも
>偽善な思いがしていまして」と答える。「いやいや偽悪は格好良く見
>えても、悪は悪。偽善はまず善だからいいんですよ」などと言う。
>寄って立つ位置が「善」か「悪」か。そうだな、それは大切なことだ
>とは思うのだが、、、

おひおひ。誰かこの２人に日本語を教えてやってぇ〜（ｗ
偽善は、表は善を装い、根は悪。要するに寄って立つところは「悪」。
偽悪は、表は悪を装い、根は善。要するに寄って立つところは「善」。
有田自身が「偽善だという気がしてならない」ならば「悪行」なの（ｗ
上っ面だけの論評ばかりしているから、見てくれだけを気にするんだね。
酔って立ってろ、ハゲ。

ところで、有田リバーンの連中は「シャモ」という言葉の意味、分かっているのかな？
いや、私はシャモ氏の意見に賛成というわけではないが、アリタリバンの連中が苦しむのを見るのは楽しい（^^／

>>563
あれがいつものパターンでね。あの雰囲気でうっかり一見さんが入っていくととばっちりでおいだされてりしてね。

ワロタ〜
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
149 名前： 黒子 投稿日： 2003/01/11(土) 21:10
さっきヤフーで「北朝鮮拉致事件掲示板」と検索かけたら…何故か俺の個人ＨＰが掛かった。(汗)
確かに、メモ帳がわりに旧板のリンクしてたが…何故だ？(汗)
携帯ＨＰの１コーナーだぞ？(汗)
とりあえず親板へリンクしたが…恥ずかしい。

>>569
やふカテゴリ登録とサーチエンジンキャッチを勘違いされているのかな・・・。
黒子板がやふ登録されたって昨日大喜びしてたよ（w

黒子板見てきたけど、シャモって例のｷｬﾝｷｬﾝ逃げてったﾔｼだな。
みんなで一丸となってﾚｽするほどでも無いと思うけど。面白いな。

>>455　>>459 や↓を見るとsageの意味がわかってないやつらばかり、さらに言えば板全体で20スレしかないのにさげる必要もないのだが。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1042285143

司会者の名前なんて言ったっけ？
意見をほとんど言わないからもしかしてこんな番組司会してる
自分がいやになってたりして。

>>566
ぎぜん 【偽善】
本心からではない、うわべだけの善行。

ぎあく 【偽悪】
「偽善」に対してつくられた語〕わざと悪を装うこと。

どちらも「悪」と断定するには無理があるな。
これは行為に対する態度であって行為そのものを評価する言葉ではない。

>>573
そうじゃなくて、コメンテーターに言わせて自分は傷つかないようにしてるんだろ。
で、自分の意向に添わないコメントを言った人は斬る。
政治学者の福岡政行が、「横田さん、北に会いに行ったらどうですか」と
言って斬られたが、今は横田夫妻の本音に応える言葉であったことは明白。
有田はそういう番組でコメントして成金になっておきながら、
福岡のような「異論」を人格面まで含めて罵倒している。恥ずかしくないのか！

黒子板、荒れてるねぇ。

>>573
草野氏はゲストに振る前に、長々と自分の意見めいた前振りを喋っているよ。
テロ朝やＴＢＳの馬鹿キャスターと違って、ごく自然な形で口にしているから
>>575のような理解力０の馬鹿には解らないだけだ。

あと、福岡を斬った件については、家族会と世論大多数の意見に配慮したからだろう。
世論に背いて国家を損なおうとしている鳥越田原筑紫より遥かにまし。

想像してみてくださいさん、明らかな板荒らしの後の同様な御発言はより悪質と認めざるを得ません。
再度の御発言は確信犯的な板荒らしとして削除のみならずIPアドレスの公開まで考えざるを得ませんのでご一考下さい

西村と同じコト言い出したね。

胸張国民★管理様　投稿者：シャモ 　投稿日： 1月12日(日)14時46分10秒

やはり、私は今、先ほどの指摘が間違いではなかったとの確信を強めています。
私の意見に近しいと思われる想像してみてくださいさんの意見に対して、圧殺にかかろうとしています。
この掲示板の運営者達の思想は北朝鮮当局そのものですね。
あなた方には拉致被害者・家族の「人権」を語る道義的資格などないことがここにおいて判明したようですね。

ははは。もっとやれー。

>>577
>ゲストに振る前に、長々と自分の意見めいた前振りを喋っているよ。
そんなことはないだろう。
たしかに前は振っているが、抽象論であり、コメンテーターの補完は不可欠。
それから、むやみな「馬鹿」とか書かないようにしないか。

>家族会と世論大多数の意見に配慮したからだろう。
「家族会と世論大多数の意見に配慮」すること自体がおかしい。
「家族会」はたんなる被害者の身内であって、この問題の「神」ではない。
煽りに乗りやすい「世論」に従うなんぞ、本末転倒。

それに、福岡を呼んだら福岡の意見を聞くのが当たり前。

>>560
おい、少しはオレのヒデナシをまじめに考えてくれたんだね。
@@@@@@@@@
560 ：文責・名無しさん ：03/01/12 11:40 ID:LifHmATa
かもめの勉強不足には（ｗだな。
読売が意見広告のお墨付き与えたのなら、NYタイムズじゃなくて、読売と提携が
有るWポストになるに決まっているだろ。
@@@@@@@@@
提携の線を消しておくことは、よくやられることだからな。
有田は奇跡問題で、国会質問を実現させようと自民党に接触せざるを得なかった。
明らかな自民党との接触は有田の汚点となる。これを消すために滝本は国会質
問日をｗｅｂ上で公表できなかった。

有田に取って裏の政治工作に手を染めたのは、これがはじめてのことだったと
思うが。
したがって、今回もナベツナ、読売の線を消すためにＷポストを避けた、とい
うのはどうかな。
いずれにしても打ち上げ花火。売名行為。ＷポストよりはＮＹＴのほうがやり
甲斐は出るだろう。

>581
ＷポストとＮＹＴを足して２で割ってＷＴに広告出すべきだったね。有田クン。

で司会者の名前は？

スーパーひとし君

黒子板は排他主義な板の性質を逆手に取られて荒らされているね。
確かに言論封殺しているし、荒らしとされる側の言い分は正しい（歴史認識は誤っているが）。

精神的奇形児　北朝鮮のヒッラー　金正日は　ビンラデンの習って　韓国の株を売り抜けたの

あの黒子をはじめ、たくさん居る管理人って有田信者なんですか？

>>580
>それに、福岡を呼んだら福岡の意見を聞くのが当たり前。

まあ、福岡氏が言いそうなことは予想できる訳だから、製作者サイドが言わせたくて
人選したんでしょう。福岡氏の選挙速報解説とかは面白いけど、北朝鮮とか米国とか
国際政治については素人同様の見識しか持ち合わせていないと思う。

>>587
有田信者というよりは、アンチ西村ということだと思う。
有田にはそんなに興味ないんじゃないかな。
むしろ、西村を信頼していただけに、裏切られた反応が大きかったというべきか。

でも、アリタリ板というネーミングは絶妙。最初に言い出した香具師はすごいな。

>>585
漏れもシャモは放っておくのが、あの板的には得策だと思うんだけどね。
管理人団、疲れてダウンしちゃうぞ。

黒子裏板、大荒れです。
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041522370

もう笑うしかないや、こいつらだめぽ。

>>590
日系さんのほうが筋が通っているね。
管理団の自分に優しく他社に厳しい姿勢をばっさり切っている。

面白すぎ(w

それにしても海幸彦には妙に優しいな。
雪ダルマや日系アメリカ人に対する罵倒とはずいぶん違う。

雪＆雨は論理的だったから罵倒するしかなかったけど、
海幸彦は感情的なのでとりあえずなだめてしまえば
仲間に引っ張り込めると思ってるのかな？

有田氏は、もう奇跡の詩人なんて忘れちゃっただろうね。
この人、要はただのトップ屋なんじゃないか。

日系さんの投稿は全削除か＜黒子板
耳の痛い正論意見は削除だなんて、いつになったら管理人達は矛盾に気づくんだろう。
仲良し雑談掲示板に化している板を拉致事件支援者掲示板と定義するのは
いい加減よしてほしい。

>>580

＞煽りに乗りやすい「世論」に従うなんぞ本末転倒。
世論の声をきいて政治をおこなうのが、福岡の理想とする２１世紀型社会じゃないのか？
そういえば、田原のおまんこ野郎も朝生で「俺の意見を無視する世論はおかしい」みたいなことをほざいていたっけ？ボケ老人の世迷い言だよな。死期近けーんじゃねえ？

屁たれ団塊おまんこ世代の特徴。

１、日本のやることは全部が悪で気にいらない。

２、詭弁をろうして自分を正当化する。

３、他人が詭弁を無視するや、やれ「あいつは論理的に反論できない」だの、やれ「日本人は議論することがきらい」だの、自分に都合のいいように事実を捏造しようとする。

４、そして最後はおきまりのセリフ「それにくらべて欧米では、なんたらかんたら…」

さっさと死ね、ゴルア！

拉致家族運動を批判かよ

精神的奇形児　

話しを都合よくすりかえるのもオマンコ田原の手口

>>595
たぶん論点をわざとすり替えてるんだろうけど「世論」の意味が違うんじゃない？
「世論」は結果でその原因がマスコミにあるのなら、
マスコミが「世論」を持ち出すのは、自分のウンコを食うようなもの。

自分のウンコを喰いたきゃ脳内でやってろ。ついでに半島へかえれ

これより特定失踪者問題調査会の結成につきまして会見を開かせていただきます。
その前に昨年末の「救う会ネット」の西尾末廣氏のご投稿に関する質問が相次いでおりますので
少々説明させていただきます。西尾末廣氏のご投稿に付きましては、「救う会ネット」の公式見解
と一致するというわけではありませんが、事実関係については、概ね信憑性が高いと考えており
ます。

ぜひ声を挙げ続けてください　投稿者：日系アメリカ人 　投稿日： 1月13日(月)12時54分39秒

姉妹板に先ほどまでありました【墓穴を掘った西村元宏】へ昨晩お越しいただきました“ド素人”様
と“しろうと2号”様のことですが、突如として西村氏と有田氏と7人の会のことに言及され、当掲示
板の管理メンバーと意思を同じくして西村氏への不信感をあらわにされる発言を残されて去って
いかれましたが、ぜひとも胸張国民★管理様におかれましては、その方たちへも
＞まず貴方の拉致問題に関する素直な気持ちから書き込んで下さい。
との呼びかけを忘れずになさってくださいませ。先ほども失踪者リストについての番組を見ており
ましたが、一人でも発見の為に世論を盛り上げてくれる人を獲得する事こそ大切なことではない
でしょうか。よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
　　　　　　　　　　　＼＿／│!│|||│!!│||│|＼＿/
　　　　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　|-|
　　　　　　　　　　│|　　　　＼　　|　|　　／　　　 l│
　　　　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　│）│
　　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　:::::|　　　::　　　　|
　　　　　　　　　＼　|　　　　／　　　::┃　＼::　　　　|丿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　____::）　　ヽ::　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜ オレが本物のヨシフだ！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼ おまえらは有田芳生でﾃｨﾑﾎﾟをしごけ！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　---　￣　│　＼　　＿＿＿＿　　　|　　￣---
　　　　　￣￣/　　　　 l　　　　　　　　:::::　　　　|　　　　ヽ　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　　　／
　　　　　　　　|　　　　　　／　＼ヽ　　　　　／／　＼　　　|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼ヽ　／　／　　　　＼
　　　　　　　　　　＼　　◎　☆　　　＼　／　　☆　◎／
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　／＼　　☆
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼

地村夫妻、週刊朝日の「無断掲載」に抗議。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030114k0000m040072001c.html

意見広告七人の会、NYTへの仲介広告代理店「東朝広告（株）」

>>605
これはマスコミが時々やるオフレコ破りなんでしょうね。一般市民の抗議なら
無視されて終わりだけど、地村夫妻だから一応「意思疎通が十分でなかった」
などと答えたんでしょう。面白いから朝日系列の取材拒否をすればいいのに。

有田の父親ってDQNだな。
ヨシフなんて名前普通つけねぇよ
しかも生まれた三年後にスターリン批判（藁）

有田VS.西村のバトルで目立たなくなったけど、7人の会と救う会との確執はドウナッタンダロ？
一時期、両者の関係が剰余金をめぐってギクシャクしていたことは確かだったが。
それが、レベルの低い争いにすりかえられ、不透明なままに置き去りにされたような気がする。

すっかり沈静化したね。
黒子板管理団のダブスタ＆ｱｲﾀﾀをヲチするのが日課になった漏れ。。。
日系アメリカ人氏とかある主婦さんは正論言ってるのに、
なぜ決め付けで排除するんだ？
管理側に都合の悪い意見は全て排除して聞こえなかったふりをするなんて、
掲示板管理の資質に問題あると思う。

意見広告板が書き込み不能になった時点で終わりだよ。
途中で西某なる電波がちょっと騒いだけど
まあまあ成功だったということさ。

>>611
しかしあの騒ぎは一体何だったんだ？
背後によほどの事情がない限りあんな電波飛ばせるわけないぞ。

>>611
もともと西某はデンパだったというのは一部で有名。
ネットウオッチ板で監視スレがあったらしい。

有田氏に関しては、奇跡の詩人ルナたん関係で恨みアリ。＞西某
拉致問題が終わればそちらの団体に入る予定でだそうだ。

オウムと関連あるからね＞ルナマンセー団体、こっちはヤバいので
あまり知られてないが。騙されて一緒に電波攻撃を始める西村が
情けないのは変わりないが。

英霊を侮辱するのは内政干渉をもめているといってるには　チョン族俳優　萩原ＯＯ　かよ








内政干渉をもめているといってるには　チョン族俳優　萩原ＯＯ　かよ

英霊を侮辱すのは　チョン族俳優　萩原流行　かよ
中韓の犬　チョン族俳優　萩原流行　　かよ
内政干渉をもめているといってるには　チョン族俳優　萩原流行　　かよ

有田氏をやっぱり評価するよ。
カルトを批判させたら、右に出る者はいないな。
保身を考えたらなかなか批判できない団体を堂々と批判してるからね。
その分、有田氏をこころよく思ってないひとが多いんだろうね。

>>616
言い過ぎ。

愚直というか・・・アカの後遺症というか・・・
とにかくマズイとこは大いにある。
しかしTV人の中では久米、筑紫より全然良い。
中身は無いがTVに収まりやすくて便利な保守系の風見鶏。
そんな感じだな。
害が無いのが素晴らしい。

ホメ殺しかよ。

オウムと犯罪者・（北ちょん以外）を無差別に叩く
有田はうざい。逝ってよし！

英霊を侮辱すのは　チョン族俳優　萩原流行　かよ
中韓の犬　チョン族俳優　萩原流行　　かよ
内政干渉をもめているといってるには　チョン族俳優　萩原流行　　かよ

>>610
意見広告がヤンキースの松井ぐらい取り上げられたらよかったのにね。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

賞味期限切れで申し訳ないが、遅れ馳せながら「たらこ」の正体がわかったよ。
イニシャルＷ・Ｋ。
なんと臨床経験のない、病理医だった。
自称「内科医」だったから、ウソツキ野郎だね。
薬の知識も、ましてや障害児に関する知識も、10年以上前の教科書知識に
とどまっているわけも分かったよ（藁

貼り忘れた。
http://web.sapmed.ac.jp/patho2/1996.html
の中にいるよ！

病理医って患者の事なんて何も知らないじゃねぇか
アリタリバンの主治医とはスゲー香具師だったんだな

どうりで日がな一日病院のパソコンからカキコしていると思ったよ
暇な香具師なんだな

有田氏に質問です。　投稿者：在日韓国人Ｊ 　投稿日： 1月14日(火)14時55分14秒

　貴方は『伽椰子のために』と現代の不安〜の中で堂々と在日韓国人出身と思われるタレントを、実名を上げて
紹介しておられます。如何なるお気持ちで、そのような行動をとられるのか是非お聞きしたいと思います。

　在日韓国人の間では、有名なタレントが在日出身である場合、密かにウワサとして流布することが多いのは
事実です。私もたくさんの有名人の名前を知っています。相撲界、野球界、タレントなどの芸能界では驚くほどの
在日出身の人がいます。

　しかし、口頭でウワサとして話すことはあっても、在日側より印刷物で公表などは絶対しません。在日の新聞
なども何社かありますが、誰が在日だ、などと言った例を知りません。

　何故なら、彼らタレントは人気商売であり、夢を売る仕事だからです。貴方も指摘しているように日本には
在日韓国人を嫌う土壌があります。少なくと全ての日本人が韓国人を好きでないことは確かです。それは、貴方の
主催するこの掲示板を読むだけですぐ分かることです。

　貴方のがあげた在日出身のタレントたちは、日本で有名になって、生活できるまでのしあがるまでには相当な
苦労があったはずです。私達在日韓国人は、彼らの苦労を思う時、同族として彼らの成功の邪魔はしません。在日
だとの暴露記事を文章にして発表したりはしません。せいぜいウワサを話し合う程度です。

　有田氏が誰々は在日だ、という公表はどのようなおつもりで発表なさったのですか？公表された人の中には、在日
という出身を嫌い、隠したいと思っている人もいるはずです。彼らの承諾は取り付けていれば話は別ですが。

　例は悪いですが、タレントの中に部落出身の人がいた場合、やはり貴方はあるタレントは部落出身と指摘するので
しょうか？在日も部落出身もマイナスイメージとしては同様かもしれません。

　またテレビなどで、誰々は在日だと発言なさるおつもりですか？文章で発表することとテレビで発言することは同じ
ことだと思われます。

　私は本名を名乗り帰化するつもりは全くない人間です。有田さんのいう趣旨が分からないわけではありません。
理屈はその通りかもしれません。しかし、あまりにも思いやりに欠けた行動ではありませんか？

有田さんの回答を待っています　投稿者：在日韓国人Ｊ 　投稿日： 1月17日(金)11時42分14秒

　私の投稿に罵詈雑言が浴びせられていますが、その答えを兼ねて、再度有田さんに回答を求めます。

　在日韓国人の中には、日本国籍を取得して、日本人として暮らしたいと思っている人も現実に多数おります。
日本人と結婚して、子供たちには日本国籍を取得させる際に、本人も日本国籍を取得するケースなど、ざらにあります。

　良し悪しではないのです。在日の中で日本社会の中で自らの出生を隠して、日本人として静かに暮らしたい、
と思っている人は現実に多数いるのです。何十万という数かもしれません。

　彼らは、さまざまな理由で日本籍を取得しているのです。東大に入学できたから将来官僚の道に進むために日本国籍が
必要だというケースも実際知っています。教師になりたい、という希望を実現するために帰化することもあります。仕事
の関係で韓国籍がマズイということもあるでしょうし、結婚相手の希望である場合もあります。面白い例では、大学野球
の推薦入学の条件として、帰化申請が必要な場合もあるのです。

　そのような一例として芸能人は日本国籍を取得しているはずです。その帰化する人たちの心情はそれなりに、尊重すべ
きではないのでしょうか？知っていても、静かに見守るのが、思いやりというものではないのでのでしょうか？

　有田さんは発言は、日本国内で相当な影響力があると思われます。誰々が韓国人だった、という発言は、言う人にとっ
ては面白いかもしれませんが、言われる側にとっては相当ショックな場合もあるはずです。

　亡くなった元衆議院議員の新井将敬は選挙ポスターに、「朝鮮人」というスッテカーを貼られて困っていました。
有田さんの行為はそのようなレッテル貼りのようにも思えます。

　無論、有田さんが名前をあげた各芸能人さんから、「在日であると公表していい」との言質をとっておられたら、私は
間違ったことを言っております。その際には、当然有田さんに謝罪するつもりです。ご返事をお待ちしております。

あしからず　投稿者：有田芳生 　投稿日： 1月17日(金)12時11分31秒

「意見広告7人の会」の掲示板に書いていた「在日韓国人Ｊ」さんならば今後ともいっさいお答えするつもりはありません。
というお答えです。あしからず。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
在日J氏は、意見広告板に著作権の事を書き込んだだけ。
それを理由に逃げるとは流石はアリターリン(wwwwwwwww
http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
有田もうだめぽ

英霊を侮辱すのは　チョン族俳優　萩原流行　かよ
中韓の犬　チョン族俳優　萩原流行　　かよ
内政干渉をもめているといってるには　チョン族俳優　萩原流行　　かよ

>>625
たらこ＝病理医ってどう凄いのか説明おながい。
内科医と病理医って違うって事だよな？

2chで韓国のダメなところを強調するヤツが多いから、
下のサイトの管理人みたいに、実害もないのに韓国嫌いになるのが出てくる。
最初に言い出したヤツは、根拠も証拠もあるからいいが、
それをネットで知ったヤツは、実情もよく知らずに鵜呑みにするからな・・・。

ttp://www.sky-wind.com/

オレは実際に韓国に行った時、「こいつらとはいっしょに生活できない」と思って
それを帰ってから友人に言ったら、みんな俺よりも嫌韓になった。
確かにヤツら（韓国人）はムカつくが、あえて言いたい。
「おまいら、そこまで韓国を嫌いにならないといけないか？
ムカつくヤツ迷惑かけるヤツは、もっと他にたくさんいるぞ。
誰かに、嫌韓になるように仕組まれてないか？ちょっと考えてみろ」

>631

>たらこ＝病理医ってどう凄いのか説明おながい。
>内科医と病理医って違うって事だよな？

よっしゃ、説明するよ！
ソースは具体的には勘弁してほしいけど、たらこ自身が意見書かなんかを送りつけた所だ。
身元を調べると、内科医ではなく病理医だったてわけ。
一応医者だけど、患者は診なくて組織なんかを顕微鏡で見る仕事で患者を前にすることも
薬を処方することもましてや障害児に関しての知識などむしろ障害者の家族の方が
良く勉強しているくらいらしい。つまりその分野の知識は一般人程度ってこと。

付け加えて書くと、病理医は重要な仕事だがあくまで裏方なんだな。
Ｒ君叩きで脚光を浴びることは、たらこにとってさぞいい気分だったんだろう。
想像できるね。

でも、こんな肩書き詐称の男を有田や滝本が珍重したところに、彼らの浅はかさが
にじみ出ていて面白いネ。
たらこもＨＮだけど売名行為をしたくて出てきた。
同じ穴のムジナ（藁

横レス　投稿者：友北 　投稿日： 1月16日(木)02時00分43秒

在日Ｊさん
＞＞有田氏が誰々は在日だ、という公表はどのようなおつもりで発表なさった
＞＞公表された人の中には、在日という出身を嫌い、隠したいと思っている人
＞＞もいるはずです。彼らの承諾は取り付けていれば話は別ですが。

ｔｏｍさん
＞何で一々承諾を得なければならないの？
あああっー、あのね、そりゃ、ｔｏｍさん見たいな方がいるからかと思いますが。
驚きのあまり、横レス

有田さん、私、その所、初めてはじめてよみました。すいません。
私も、在日Ｊさんのように思いましたが。

ーーーーーーー
しかしなあ、私の１．１５日記にも書いたけれど、いくらなんでも、この時期に
行くというのは、ああ、小泉さん,イデオロギーを優先させたのだなあ,と。

http://www2.diary.ne.jp/user/140664/
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
さすがに弁護士。タッキーは事の重大さがわかっているね。
この在日J氏なんだけど、かなり怖い人だぞ。
しらねーぞ。
アリターリンが民族系の新聞でデビューする日も近いな(wwwwww

1/15に在日韓国人ＪのＩＰ情報を↓で公開したやつがいたんだが、1/14にそういうコトがあったワケなのね。
http://8224.teacup.com/kim/bbs
8224在日北朝鮮人への差別を許すな！チマチョゴリを切り裂くな！（掲示板）

有田タン引用ばっかりじゃんか。
ttp://www.web-arita.com/zui2.html

有田タンの脳内ではここに書いた在日芸能人は既知のコトでも世間じゃそうでもないんだわ。

http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
常連がアリターリンを誉め殺しし始めているぞ

それにしてもアリターリン、また昼間っから酒飲んでカキコしたな(wwwwwwwwwww
鬱と日本酒は最悪の取り合わせですよ
お酒は控えましょう

輸送中も海保が厳戒態勢で護衛に当たったみたいだけども
まずは無事到着万歳！

引き続き、不審者【特に三国人】一匹たりとも侵入させぬ様に
種子島の周辺警備を心して願います。

たらこがヒンシュクを買って、叱られまくってます。
どうぞご覧下さい。
http://8248.teacup.com/2chdemo/bbs

659 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：03/01/14 20:42 ID:wy5pRFec
原爆より危険ＮＨＫ畠山智之　
毛たく党左派ＮＨＫ政治　

国境無き報道人　１３９番の中国共産党の主張を垂れ流しかよ。

一時復活中の「意見広告」掲示板より。
ttp://www.sekaiheiwa.net/bbs/minibbs.cgi

アホがいた模様
　投稿日 2003年1月18日(土)03時20分 投稿者 おせっかい

ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=142176&log=200301

↑読んでみたが、意外とまとも（多少電波の感はあるが）。

あと、そこに書き込んでるHN“フレンチ”さん、ここ見てるかな？
悪い事は言わない、それ以上そこの連中に関わるのはおやめなさい。
彼らは自分たちの気に入らないものは見るのも聞くのも我慢できないのだから。
彼らがどうなろうと自業自得、でもあなたがそれに付き合う必要は無いよ。

彼らが自分たちを正当化する為に、中島みゆきの「ファイト」を引き合いに出してるけど、
彼女のＡＮＮをリアルで聴いていた身としては激しく不愉快。
彼等の行為はもはや“戦い”でもないし、“哂う”価値も無い。

>>642
「善良」な人たちが「仲良く」「団結して」るんだから、
それに文句を言う奴は「極悪人」に決まってるんでしょう、彼らにとっては。

それにしても、七人の会にお礼カキコしてる奴らは
本当に勝谷の暴言に腹が立たないのかと不思議でならない。

病理医って言っても、時間外とかバイトはやるでしょ。

（＾＾）

晴嵐、黒子板を追われる

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1041313313

> 552 名前： 沢村圭一郎 投稿日： 2003/01/15(水) 08:27
>
> 晴嵐様　急に姿が見えなりましたが、どうなさったのですか？案じております。
> 実はこんな話しを耳にしました。
> 「晴嵐様はブルーリボン運動に反対を唱えておられ、西村氏とも本当は親しい仲で、
> 当掲示板への投稿は、流言飛語を振りまき、個人非難を煽ることによって、
> 内部分裂をもたらし、瓦解させることを目的としたものだ」
> もしこれがデタラメでしたら、当掲示板で、ぜひ、反論なさってください。
> お待ちしてます。

> 625 名前： 晴嵐（M6A1hwbg） 投稿日： 2003/01/18(土) 01:53
>
> 暫し名古屋方面へ出張してをりました。
> 人間忙しくなれば煩はしい事は後廻しにしたくなる物です。
>
> >>552
> …その雑音、流言蜚語が仮に事実であるならば、
> わざわざ車にステッカーなど貼つてはをりませんよ。
> http://www.debonair.me.uk/images/debonair-r.jpg
> （「わざと」貼つた物で無い事はステッカーが「既に品切れの」
> 　透明の物である事や昨日、今日とは異なる天候から推察し得ませう。
> 　画像の合成を云々なさるならばどうにもなりませんが。）
> ともかく「馬鹿馬鹿しい」の一語に盡きます。
> 西村の昔の名刺でもアップロードすれば信用して戴けませうかね。
>
> 誰が西村や戦艦ナントカのゴム仮面であるのか（例：日系、紅某、海某）、
> 常に疑心暗鬼に陥らざるを得ぬ様な状態にある、
> その掲示板に「常駐」してゐたい程私は酔狂ではございません。
> 遂に仮面の狂人が絡んで来た。これ以上関はり合ひにはなりたくない。
> 只それだけの事です。それ程不自然な事でせうか。
>
> 今改めて虚無感を新たに致してをります。

運動が終わった後で掲示板を再開する人たちというのは、何を目的にしているんだろう。
他人を排除すると言う意思表示の確認？
マンセー以外に、いったい何が書けると言うのだろう。
これを再開することを許したことで、この連中は、もはやジャーナリストでも学者でもない。

アリタリバンクロコ板にバナーが付いた
勝谷から41万円献金されたR-Netのバナーそっくり
坂本=加藤さんの作品だね

何を目的にしているかわからないからといっていきなり
↓
>他人を排除すると言う意思表示の確認？

まず否定ありきだね。
キミの立場がよくわかるよ。

>>650
削除の嵐を見ると只の言論統制板というのは事実と思うが

>>651
掲示板を再開することそのもの論じてたんじゃないの？
かきこみ削除のはなしだっけ？

ちなみにどの程度削除されてるの？

掲示版が再開された理由・・・
やっぱり賞賛されたいという気持ちだと思ってしまう。
「ありがとうございました。」とか「ご苦労さまでした。」とか。
普通の職業の人間と違って、ジャーナリストや物書きの人達というのは
自分が発信した事に、世論はどう反応したのかは最大の関心事であり、
こういう運動を主導したとなれば、お礼の言葉が多いことで満足出来るし
周囲にも暗に自慢出来ることから彼らにとっては重要な再開なのだと思う。
でも、感謝の言葉や賞賛は7人の会が募金者に向ってするのが本当だと思う
から書き込みは7人の会がするべきでは？（お礼に出てきませんね有田さん。）

自分達への賞賛欲しさに掲示板を再開したのよ。と言われても我慢しなけりゃね。

>>652
再開後の書込は半分くらいアボーンされているみたいだよ

留年なし無学年の単位制と反する，留年あり学年制
の大学は，大学設置基準で規定した単位制条項や
教育基準法の生涯学習権と抵触し，かつ教育を受ける
機会均等権に反し違憲無効ではないでしょうか．大学の
権威に抵抗し学生の地位，権利を守ろうtanniseiの厳格運用で学力向上を．
単位制の厳しい適用で公平透明な成績管理を

勝谷さんは意見広告掲示板に登場されましたね。
あれなら掲示板再開の意味もありますよ。
募金者有っての掲示板だということを管理人や有田さんは
気付いたのでしょうか？

ttp://6425.teacup.com/hisanosyamin/bbs

伯方の塩が相変わらず厨房未満のフォントタグ荒らし

>>657
見たよ。まさに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態。
あんなのが常連なら、西村氏が板の管理を放棄したのも
わかる気がする。少し同情した。

辻元使節秘所、論破されまくり（苦笑）

黒子板のごいち、ようやく黒子板の実情に気が付いた。
で、左遷状態。
内輪もめにハゲ藁。

＞管理側が良い顔するおかげで、苦言を述べた者が、常に他の訪問者から疎んじられるのが、ここの実情です。
＞嫌味ではなく、だからこそ一度として私は、管理側の方に労いの言葉をかけてはいません。

BSEの６頭目感染牛にはまったく触れませんでした

>>660
見てきました。
恐ろしい板だ。。。。
寄ってたかってとはあの事かと思うが、それにしても管理団とか
いう馴れ合い連中はネットから離れたところで何をしてるんだろう？
署名だけ？
今一つ解らないんだけど、黒子と有田ってどんな関係なの？

>>660
面白すぎる。
あそこでは感情論がすなわち正義なのだな。
こういう↓まともな忠告がわがまま、荒らしとされるんだから馴れ合いの根は深い。

　196 名前： ごいち（arcElGGo） 投稿日： 2003/01/20(月) 18:18

　今まで私も、他の方も嫌われること覚悟でいつも何かを言ってるんです。
　それは運営の者のためではなく、この掲示板のためなんです。
　そうやって言ってる者がいるのに、運営側が良い顔し続けることに呆れ返ってるんです。
　方言に関しては、翻訳ソフトで掲示板の内容を読もうとしてるものもいる、方言を使われては翻訳できない。
　そういうことを全く頭に入れない管理人の視野の狭さに愕然･･
　「目」が悪すぎる・・すでに内部の者の視点でいては、何も変わらない。
　アクセス数の割りに、なぜ新人さんが少ないのか考えてみる必要があるんですよ。
　それを逃げてるのが誰か･･･と。

　201 名前： ごいち（arcElGGo） 投稿日： 2003/01/20(月) 20:19

　見事なまでに、昨日からのログは完全に論点が摩り替わり、
　管理人は全員が｢自分の好き嫌い、自分は読める｣とそれしか考えていない。
　これから先方言が読めない人がいても、ここのログを読んでいたら誰も読めないとは言えませんよ。
　管理側の横暴です。仲間内だけで決めちゃってる。
　決して方言問題に限ったことではないのです。
　自分達の好き嫌いで運営方針を決めている。
　そうではなく、今から入ってくるものの立場で考えるべき、ってことです。
　個人的怨恨をここで出してる管理人さんがいるんですよ。
　苦言も全て嫌味としか取れない人がいるんです(呆）
　そうそう、皆さんログをきっちり読んでから何か言うべきでしょう。読んでない方が多すぎる。
　私も地方在住。すごい方言使いです。それでも、表板での方言は禁止にするべき!といいます。
　掲示板での標準語は、｢常識｣｢ネチケット｣です。好き嫌いでも、禁止は横暴でもなんでもない!

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1042971347

あと、掲示板じゃなくてメールで意見をやり取りしてるらしいが、何だか気色悪いね。
ネットについて２ちゃんとは正反対の考えを持った連中の集まりだな。

>>664
ごいちさんの意見は至極正論。なぜあれをｽﾙｰして排除するんだろう＜黒子板
結局は耳に痛い意見を注意として受けられない、痛い厨房だったんだね。

ここにごいち氏の意見が書いてあるが、黒子板に非があると思う。
管理人が投稿者に余計な気をつかわせている時点でだめぽ。
http://www1.ttn.ne.jp/~macoron/keika.htm

>>660-664
…うわー、どえらい事になってるよ…。
この板は民主集中制を取っているみたいだね。
０．１％でも異論があれば即アク禁か、ごいち嬢、お気の毒。
まぁ、あそこでのＤＱＮ扱いはむしろ常識人であることの証明だからね。
気にしない気にしない。

HN“神戸人”とやらは「救う会兵庫」のスタッフらしいけど、
彼が西村氏を批判できる道義的根拠が俺にはさっぱり理解不能。

>>666
神戸人って人は、救う会のスタッフじゃないよ。
救う会兵庫の人は、〜右大臣とかって名前で書き込みしていたはず。

あの板はネットや民主主義の本質を知らない人達が管理人やってんのかな。

>>665
見てきたけど、どこまでがごいち氏の意見でどこからが引用なのか分かりにくいな。
削除された過去ログに面白い話が多そうなのも残念。

それを差し引いても、黒子板管理団の連中よりはまともな人のようだね＞ごいち氏
（自分のHPで陰口を書く姿勢は好きになれないが）
ただ、
＞このまま行くなら、潰す!(-_- )凸

とまで思いつめるのはいかがなものか。
馴れ合い好きな連中は放置して自滅を待つべし。
さもなくばごいち氏自身が黒子板に代わるような掲示板を作ってほしい。
黒子板よりはまともなものになるでしょう。

>>667
教えてくれてありがとう。

共産党ってあんな感じなのかね。
執行部に対してはどんな些細な批判も許されず、
逆に揚げ足取られて粛清されちゃう。

すごいのは、そんな彼らが北朝鮮の体制批判を平然と行える事。
自分たちの「内なる北朝鮮」に全く気づいてないのは本当にすごい。

あそこのメンバーがごいち嬢や晴嵐氏を必死に叩くのは、
“叩かないと自分が叩かれる”からなのだろうか。

次は誰が生贄になるのかな。映画化された
ウィリアム・ゴールディングの『蝿の王』を思い出したよ。

黒子板はもう誰も止められないのかな。意を決して進言しても即排除。
一歩引いた、第三者の目で板を管理していってほしいのだが。
あの程度の意見で「自己中」「荒らし」扱いされるなら、
普通の人は怖くてあの板に書き込めないんじゃないだろうか。
異常なカルト状態から早く目を覚ましてほしい

正田邸問題でもそうだけど、自らの善意や正義に酔ってる香具師らは
一般人から見るとキモイし怖い。

意見広告七人の会の不条理さに比べれば黒子などヒヨッ子（ｗ
まだまだアリターリズムを伝承できる器じゃないね＞黒子七人の会

アリターリン書記長ならこう仰るだろう。。。

ヨシフ：いやぁ〜、方言の言葉狩ですか。「文化大革命」もこうして
行なわれたのでしょうね。じゃああんたたちは今まで何をやったんだ？
と問いたい。この問題で自分はこれこれの行動をしたという者だけが
それを具体的に述べてから方言を批判なさい。私は忙しいので１時間
だけ待ちましょう。直ぐに名前、活動経歴を示して返答なさい」

ごいち氏は最初、冷静に管理側のダブスタを指摘していた。
だが管理人達はそれをｽﾙｰして、常連援護＆臭い物に蓋状態。
あまりの横暴さに怒ったごいち氏が、つい感情的になったのところを
すかさず管理側が「警告」。これじゃぁごいち氏もかわいそうだよ。

ごいちさんのところが更新されてるね。
夜更かしだな、って俺もか(w

＞何しろ、これ以上言うならアク禁にするとか言いながら、すでにアク禁だったもんでね。プッ

これはひどいな。

＞拉致問題という「意思」の下に集まってくるはずの掲示板に、個人のＨＰまで晒し、人にここだここだと教え、
＞（別に隠していない。堂々とHP内の一ページ）ごいち擁護の書き込みは一瞬で削除したのはなぜか。

なるほど、管理側批判が少ないと思ったら削除されてるのか。さすがだな(w

ごいちさんはここ見てるのかな？
あなたの主張の方が正しいとは思うけど、HPの文章は少し興奮しすぎ＆長すぎるので、
要点を整理して客観的に書き直したほうが説得力が上がると思うよ。

黒子板管理人たちは狂犬西村軍団よりはるかに卑劣。
西村たちは管理放棄、説明責任放棄はしたけど自分たちへの批判カキコを抹殺しなかったからね。

ttp://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi?namber=12&mode=wri&vote=%cb%e3%b8%b6%be%b4%b9%b8&com=%a4%c0%a4%de%a4%b5%a4%ec%a4%bf%a4%e8%a1%bc

IDが100点なので記念カキコ

本当は0（ゼロ）じゃなくてO（オー）なんだが

某右大臣氏が書き込んでますね。
「救う会兵庫」や「R-NET」へのリンクも貼ってあるし、
彼らの“権威”を笠に着ているからこそ、あれほど独善的な板運営が出来るのでしょう。
こうしたことが長く続くとは思いたくありませんが、これが「救う会」全体、
さらには拉致問題解決への足かせとなるのでは、と危惧しております。

管理団の中には、他板で平然と荒らし行為を繰り返している人もいますしね。

これはごいちって人が冷静じゃなくても、管理人（複数なのか？）がｲｸﾅｲよ。
>>677が言っているように、管理側が裸の王様状態。
誰も言えない。何も言えない。これは拉致問題に悪影響だ。
このダブスタぶりは反対勢力から格好の餌食になるだろうね。

管理人が「団」に成っていることが良くないね。
責任の所在ってのが無いでしょ。誰の掲示板なのさ？と思う。
「責任者だせ！」って言ったら誰が手を上げるんだろね。
管理を任されてるっていう特権意識が、自分も他人も普通の
日本人だってこと忘れてるわな。
あれじゃ、賛同者は減るだろうね。「だからこういう問題に係わる
のはやなんだよ。」ってさ。

>>679
アクセスカウンーのヒット数の割りに、書き込みが少なすぎる。
その上最近ヒット数が減り始めてきている。
一般人は既に見切りをつけ始めたのではないだろうか。
常連がF5しまくりだからアクセスが多く見えているだけだろうね。
F5が反映されないカウンターをつけてほしいんだが。

間然にごいち氏が加害者になってるな。論点のすり替えもいいところ。
これで北朝鮮批判は不味いよ。被害妄想も甚だしい。＜黒子板管理人

>>681
×　間然
○　完全

黒子裏板を俺はホットゾヌを使って見てるのだが、
“カウント”として表示されるレス数と、実際に取得される
レス数が著しく違うんだわ。カウント数＞実際のレス数って感じ。
つまり削除（透明あぼーん）がそれだけ多いってこと。
今もHN“舞姫”氏が非常に丁寧に、言葉を選んで質問してるけど、
管理団の反応は要約すると「スレ読めやゴルァ！」。
…読んだからこそそういう質問をしているのだと思うがなぁ。

最近、黒子板ってブルーリボン運動や拉致問題解決運動に対する
ネガティブキャンペーンなのでは？　と思い始めてるよ。つまり全員工作員。

あれ？ごいち氏のスレ、削除されたね・・・。最低。証拠消しやがったよ。

>>683
禿同。真剣に拉致問題に取り組んでいる団体や他のサイトに失礼だよ。

麻酔他の管理人は、よく発言を消すからね。
サーバー側の人間だと思われ。

>>685
失礼。説明が足りなかった。
ここの板じゃなくて、>>684は黒子板という個人掲示板（>>7参照）のスレの話。

ちょっと管理人が横暴すぎやしないか？＜黒子板
方言使っていいなら、解読出来ない方言書いて荒らす香具師が出現するぞ。
管理人が宣言した以上、文句は言えなくなる。ダブスタのツケが回ってきたね。

長田区民は自身の知らない所で
日本全国へ向けて「長田民=悪者」報道をされた訳だ。

>>686
＞方言使っていいなら、解読出来ない方言書いて荒らす香具師が出現するぞ。


方言での書き込みがある。
　　　　　　　↓
“偶然”管理団の中に読めるヤツがいる。
　　　　　　　↓
“内容が”ルールに反しているので即削除。


あそこは“法治”じゃなくて“人治”だから、半島と同じで。

神戸長田土台人　キリスト教の仮面かよ。

湯川って社民党の辻元に献金してるんだろ？こいつの政府批判ウザイ。

有田の政府批判だって相当なもの。
有田は美智子様の実家取り壊しの件でさんざん財務省だの政府だの批判して
取り壊し反対派を増長させた。あの電波じじばば共をどう収集つけるんだよ。
今頃になって反対派にいちゃもん付け出したりしないだろな。

ついでに言うと勝谷は取り壊し反対と言ってた癖に今になってじじばばを責めだした卑怯者。

あのテープレコーダーを再生したようなコメントをしている男が「コメント力を鍛える」の著者か。
あの置物のような存在がなぜあそこに8年間も座り続けているのはTV界の七不思議だろう。

すんません。
ここで盛んに黒子板って出てきますが、良く解りません。

その掲示板を読んでも、それがどうしてヨシーフと関係あるのかサパーリです。
どういう経緯で黒子板がクローズアップされているのか、解説して貰えませんか？

>>693
救う会ネット閉鎖の原因の一つになったのが、掲示板常連投稿者達。
（西村氏一派が有田氏批判を「救う会」の意見を載せる場所で行ったことに
抗議してのことらしいが。）

救う会ネット掲示板が閉鎖されるため、常連投稿者が集まって出来たのが
黒子氏が管理する「支援者掲示板（黒子板。>>7見れ。）
拉致事件支援者と銘打つわりに、馴れ合い雑談の場じゃないか？とか、
とにかく管理者や常連に甘くて、そんな掲示板の行く末を心配した意見まで
荒らしだとして排除しアク禁してしまうｱｲﾀﾀな管理姿勢がクローズアップされているんだと思う。黒子氏はまともに見えるが、運営メンバーの一部がｱｲﾀﾀの様子。

今の見所は、この状態に苦言を呈した人vs運営メンバーという構図だろうか。
違ってたらｽﾏｿ。今までの経緯の中で俺が受けた印象はこんなかんじ。

>>694さん、解説どうも。

つまり、拉致広告募金の掲示板とそっくり同じことが、実はそれを批判していた
側でも起こったということでしね。

>>695
広告募金の掲示板というより、救う会ネット掲示板を批判していた香具師らが
救う会ネットの管理がイヤで新しい掲示板を作ったのにも関わらず、
実際は救う会ネットを批判出来ないような管理体制だったと俺は見ている。

>>683
たまに飛んでたNoがあぽーんされたところかな？
管理団が「7人」ていうのも何かの縁？（笑
朝まで有ったスレッドが夕方には削除され、難民化した舞姫氏は
どうすんだろなあ。
あれじゃ書き込んでもムナシイだろうに。。。
そう言う意味じゃ意見広告は期限の宣言してただけマシってことか？

削除されたらしいフレンチの書き込みってどんなの？

広告募金の掲示板に晒されてた大人の笑学校（？）とかいう日記
結構面白かった。
意見広告運動が左翼に乗っ取られたてのに同感。
お涙頂戴の羅列、否定意見は抹殺統制。
最後は綺麗に朝日新聞に取り上げられたと喜んでたし。（ｗ

意見広告掲示板の管理のほうが、黒子板よりまだﾏﾄﾓ。
意見広告板は、少なくとも善意の意見なら管理人批判を排除しなかったぞ。
支援者掲示板は「批判はなかったことにする」体質。北朝鮮みたいだ。

ごいちさんのスレを「後半部分がミスで消えた」と言っているが、
ごいちさんが問題提起をした部分から消えたってどうよ？都合よすぎないか？
過去ログ倉庫へ入れる時に、後半部分だけミスで消えたなんて聞いたことがない。「消した」のなら、ちゃんと言えばいいのに。

フレンチは「悪意」だったのか？
最後の書き込みは見てないが流れからしてそういう人に見えなかったので
チョト気になってるんだが。

黒子板と比べる気は更々ないので一応。

>>700
ごめん。
俺はフレンチの書き込みを見ていないから、
その人のことを頭に入れて>>699を書いたわけじゃないよ。
再開してからは意見広告板を見に行かなくなったので、
後半の管理体質がどんなだったかは分からない。
１月１０日以前の意見広告板の管理姿勢と黒子板を比較するなら、
意見広告板のほうがまだ民主的なんじゃないか？と書いたまで。

>>696
そうそう、黒子板の管理人団と常連は西村板の終盤では異論排除集団と化していた。
一見さんがうっかり入っていって、ちょっと違った意見をいうと袋叩きに遭うのを何度か見た。
正管理人の黒子も板を乗っ取られてなっかりだね。

黒子板の連中、ここ見てるのかな？
つーか見ろ。見てくれ頼む、目を覚ませ。
板運営を民主化しろ。ルールを明文化して、
それを管理団自身にも厳格に適用しろ。
今なら辛うじてまだ間に合う…と、思う…。

>>698
>削除されたらしいフレンチの書き込みってどんなの？

コピペ↓

今回の掲示板の再開とは主旨が異なりますが、、、
意見広告出版問題に端を発する、本掲示板閉鎖前後の複数の七人の会関係者による
罵詈雑言に関し、その対象と目される本人としては到底納得し得るものではありません。
内輪の雑談上で罵詈雑言を浴びせられたとしても別段問題とする気持ちはありません。
が、世間的には有識者といわれる方々が、日記とはいえ無制限に公開されたネット上、
それも批判対象者に反論の場が無い状態で、且つ、根拠不明な罵声が繰返し浴びせ
られるという現実を見るに及び、これ以上の黙認は、自己正当化のため事実を捏造する
某独裁国家の罪を容認する事と何ら変わりないとの結論に至りました。
当初は、浴びせられた汚らしい言葉など、私自身が胸の奥にしまえば済む事と思って
いましたが、黙っている事が関係者の自己正当化の拠り所とされては堪りません。

最低限の要求として、「どの投稿者」の「どの発言」を受けて、あの様な発言となったのか
説明を求めます。
これは公開上で侮辱的とも取れる発言をなさったのですから当然、発言者側に説明責任
が生ずる事例だと思われます。
そして、公開の場で発言された以上、衆目の中で説明するべき事柄だとも考えます。
これは有田氏が西村氏に要求した、根拠無き誹謗中傷の説明要求と同じ事です。

ここが場違いである事は再開理由を読んだ身として重々理解しておりますが、では何処
に投稿するべき事柄なのでしょうか？
藤村氏の掲示板が、七人の会とは全く異なるものである事は明確ですし、黒子掲示板
にしても、この問題とは明確に関係を絶っているように見受けられました。
それに、そもそも黒子掲示板の発足の動機が七人の会出版問題とは無関係な訳ですし。

この掲示板上で論議を進める事が不適切でしたら別の場所に移しても構いませんので、
新たにオープンな場を提示して下さい、直ぐにそちらに移ります＞七人の会の皆様

それでは、返答をお待ちしております。

注）「あの様な発言」などの曖昧な言葉は、この場で話を進めるのかどうか判然としてい
ない状況であり、あえて抽象的な表現に留めました。恐らく、これで充分「どれを指すのか」
は伝わっていると思います。汚い言葉を余り残しておきたくはないという考えもありますし。

>最後は綺麗に朝日新聞に取り上げられたと喜んでたし。（ｗ

朝日が取り上げた理由は、意見広告の依託した広告代理店が何処かを理解していれば
裏が解かりそうなものなんですがね、あそこの奴らは馬鹿ばかり（ｗ

>>703
もう間に合わないような気がする・・・。
カルトの末期を見ているような悪寒。
一応ルールは明文化してるが、管理側の都合の良いように曲解してるよ。
もうだめぽ。

http://6304.teacup.com/awg999/bbs

皆様こんにちは。
時事問題研究所（ＨＮ皇道糾察隊管理）は、本日付けを以って、ブルーリボン運動から離脱します。

コピペどーも。別にまともじゃないか・・・＞フレンチ

フレンチはもともとまとも。
今回揉めたのだって、最初はあえての苦言だっただけ。
意見広告のログを出版するのは否定でも肯定でもないと
ちゃんと断っておいて、出版の問題点を提起して心配だと言ったら
それがアフォ揃いの意見広告掲示板のヤシラの気にさわったんだよ。

黒子板、改善する気なし。
悪い点は全て他者に責任転嫁。自己保身の書き込みも見苦しい。
２ちゃんねらのせいにもしてるし・・・。ここ、一体どうなってんだよ。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1042970905&LAST=100

誰かごいちのログアップしてぽ。
この板潰してやるとか喚いたらしいじゃん。
にしても、有田はこの頃どうしてる？

>>711
板潰すというのは、黒子板がこのまま横暴なことをするなら・・・という意味っぽい。
上のレスで誰かがごいちさんサイトへのリンク貼ってたはず。
そこにごいちさん側の主張が出ているよ。（俺はこっちが正論だと思う。ちと感情的だが、最初はごいちさんも冷静にやってた。）

>>711
とりあえずはここを見るのが一番早い。
ごいち嬢のＨＰより
ttp://www1.ttn.ne.jp/~macoron/keika.htm
↑はあくまでごいち嬢の側の見方なので、
それを念頭に入れて読んでください。

一応ログもあるんだけど、前後の書き込みも引用しないと
意味が伝わらないので、膨大な量になってしまいますです。

>>713
dat まるごと、どっかに上げて呉

↑サンクスコ！
ごいちのＨＰってわかりづらくて参った・・

勝谷出版計画→フレンチ著作権問題提起→勝谷出版断念（違法の疑い濃し）→
勝谷格好つかない→勝谷、問題提起者が悪とすり替える→勝谷、日記で糞虫発言
→信者も加勢、工作員認定→フレンチ理由求める→勝谷シカト→投稿削除

これじゃ、やってられんよな。。。素人ならまだしも、腐ってもジャーナリスト
名乗っている連中の行動だしな。。。終わってるよ。

>>713
黒子板の言い分と照らし合わせても、自分はごいち嬢の方が正しいと思う。
ごいち嬢の意見がなぜアク禁にされるのか理解できない。
板を改善しようと意見した結果があの扱いじゃ、ごいち嬢もかわいそうだよ。

ごいち嬢の意見や管理側に異議を唱える意見は全て削除されて、管理人達に同情する意見ばかり取り上げられていれば、そりゃ管理メンバー達がｲｲｺｲｲｺされるのは無理もない罠。
黒子さんじゃなくて他の運営メンバーに問題があるような書き方だね＜ごいち嬢

ごいちのチャットみる限り、りゅうりゅうも黒子板と決別か？

>>714
あげました。パスは↑参照。
http://cgi.2chan.net/up/src/f14055.zip

>>719
もしかして本人さん？（違ったらｺﾞﾒﾝ）
支援者板のことは気にしないほうがいいよ。
前に誰かが書いていたけど、あの板でDQN認定されるのはまともな証拠。

>>720
ID変わる前に一応、別人です。
>>683で書いたとおり、ゾヌ使いな物で。

>>721
おお、失礼。ありがたく保存させてもらいました。
証拠隠滅を図るなんてｲｸﾅｲ！＜黒子板

>>720
ありがﾄﾝ。

あ、書き忘れましたが、いくつか抜けているレスもあります。
全ては保存できませんでした、ごめんなさい。

>>723 はリンクまちがい

>>719 産休！

ごいちさんチャットが大盛況だね。

支援者板と>>716、似てるわなあ。
なんでああいうのばっかなんだろな。

ただね、ごいち嬢もほっときゃいいんだよと思う。
黒子もなんで他人に運営任せてるんだ？わからん。
運営者の問題だぞありゃ。

>>727
黒子氏は最初から、場が無いのなら掲示板を提供しますが・・・という感じだったよ。
実際は、今の運営の横暴ぶりに強く言えないんじゃないかな。
それなのに運営は、何かあったら「黒子さんの意見に従います。」と黒子氏に責任転嫁。ある意味かわいそうな気がする。

>>728
そう言う事だったのか。なるへそ。
責任転嫁・・・これもどっかの誰かと似てるなあ。
ああ、>>716どうやってダウンするの？
ゴメン、バカで。。。

>>716じゃんくて>>719だった。。。
やっぱバカだ俺。

>>730
URLをクリックすれば大丈夫だと思うけど…。
IEのセキュリティ設定によっては落とせないかも。
解凍時のパスワードは>>719のメール欄にあるので、それをコピペ。

>>731
サンキュです。
でも、そんなファイル無いってなるんだけど？？？
再トライ！

【集い所（四方山話に花を〜）第2弾】.htm　の 122 ごいちキレる

122 名前：ごいち 投稿日：2003/01/20(月) 02:05
方言がイヤで入ってこられない人は青い星じゃないのか!!
それを失うことは大きな損失ではないのか!!
と言ってるんですよ!方言を大事にするものは、使いどころを間違えない!
アレがどうこうなんて言うとりゃせんわ!

>>733
ごいち嬢がキレる前の運営の対応がひどかったからなあ・・・。
誠意を見せずに、痛いところから逃げようとしていた。

>>732
流れちゃったみたいです。再度あげ。
http://cgi.2chan.net/up/src/f14078.zip
パスは>>719と同じ。

>>735説明追加。
一旦、http://cgi.2chan.net/up/upload.cgi
にアクセスして、「黒子の裏板」なるファイルを
探してみてください。お早めに。

ごいち嬢のチャットにいる「まりりん」って香具師、黒子板の関係者かな？
どうも運営のある人のような気がする。

【集い所（四方山話に花を〜）第2弾】.htm

228 名前：伯方の塩 投稿日：2003/01/20(月) 22:09
ごいちお嬢、元ぃ、ごいちおババ殿、キャプテン放棄かや？？？
口説くのやーめたっと。

こいつ、さんざんごいち嬢と公開チャットしておいて最後にこれかよ。

>>688
> あそこは“法治”じゃなくて“人治”だから、半島と同じで。

なるほどその通り。言いえて妙ですな。

一般の参加者の書き込みにはかなりいい意見があるのにもったいない。
アンデスの声氏なんか、ペルー大使館事件におけるメディアの醜態の話は
実体験にもとづいてとても説得力があった。

とにかく、管理団がひどすぎる。
るんるん♪←これがすごく嫌　って奴なんか無意味な長文か挨拶しかカキコしないじゃん。
黒子氏が蛮勇をふるって厨房管理団をクビにすればいい掲示板になる可能性あり。

たぶん無理だと思うが。

>>739
るんるん♪・・・この人痛いと思う。
運営ﾊﾘｷﾘすぎて空回りしているような印象。
削除しまくってるのもこの人みたいだし。
ごいち嬢への対応をｽﾙｰして余計に彼女を怒らせた。

有田日記見る限りもうたたむつもりかな。
明日あたりとか？
テレサ・テンにかこつけてるみたいな感じ

この人の本業ってなんね。

スパ読みました。



　品　性　下　劣　な　連　中　の　巣　食　う　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

これは面白そうだと思い、今コンビニ三件、本屋1件回ってきたのだが、
｢スパ｣自体が見つからない！
ガセじゃなければ記事の内容を掻い摘め。>>743

>>744
大石氏の日記で取り上げられていたものの事じゃないのかな。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_01.txt

上の１月１５日投稿文を見れ。

http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs
http://8115.teacup.com/webarita/bbs
有田板そろそろなくなるかも。救う会活動家（都内在住）が最後の挨拶に来るかな？

>>746
しかし荒れてるなぁ・・・。

>>747
最近は他板からの流入組が多かったからな、
住人からすれば迷惑千万なんだが
これも時の流れか

>>746
独善家の権化と化した有田にとって、ネット上でのコミュニケーションなど
カスほどの値打ちも見出せなくなったのだろう（ｗ
自分の見解に微塵も反論しない共演者と、全てが言いっ放しで片がつくテレビ
というメディアは居心地の良い物なんだろうね、たんまりと金もくれるしな。
でもね、そういう思考が自己崩壊への引き金なんだよ、有田さん。
昨日の日記でのテレサ点への「自分だけが分かっている」といわんばかりの
自惚れ発言を見る限り、そうとう病んでるよ、精神が。
それにしても自分だけが知り得る彼女の秘密ってなによ？
まさか彼女はス○イだったとかっていわねーだろうなぁ、ほんと勘弁しね（ｗ

>>748
悪いけど「流入者」どうたらの話じゃないでしょ。
あなたも含めた全ての参加者が、まとめて用無しなのよ。有田には。
それに掲示板のみの閉鎖とは読めなかったぜ。
日記も掲示板も全部ポイじゃねーの？

黒子板もひで〜もんだな、ありゃ。
よくもあそこまで、個人攻撃できるもんだ。
荒れる荒れる。削除の嵐。

　　　どうでもいいや、有田じたい。

>>750
そりゃ別に有田板に限った事でもあるまい。
言われんでも閉鎖するしないは持ち主の勝手。口出しできる物で無し。

結局黒子板からの飛び火がきっかけになったのは確か。
思想板に観察スレ有った時でも此処まで荒れなかったからな。
このスレにとってはサゾカシ気分よかろ〜な〜（藁

黒子裏板で騒動の予感？
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2419&KEY=1042970905
このHN“一都民”って、もしやここの住人か？

>>754
黒子板ひどいね。
ホストを晒したのを、手違いで晒したと言い訳している。
「荒らしはホスト晒しの刑にした！」みたいな内容が、削除する前のスレに書いてあったと思ったんだが・・・。
しかも、ホストの削除要求を出した人の要請は無視し、
常連投稿者から指摘されてから言い訳しながら削除。こりゃだめだわ。
管理団の混乱ぶりが伝わってきたのか、表板がひどく荒れはじめたね。

一都民さん、冷静だね。
運営メンバーには耳が痛い意見だから、そのうち削除されるかな。

>>750
用無しかそうでないかは有田氏が決めることであって、
ここで決め付けたって仕方がないんじゃないかな。
黒子板が出てきてから有田氏の掲示板は荒れはじめたというのは正しい。
今まではﾏﾀｰﾘしていていい板だった。

>今まではﾏﾀｰﾘしていていい板だった。

常連だけで好き勝手なことをほざく事が「ﾏﾀｰﾘ」ねぇ、、、
まぁ、いいんだけどさ（ｗ
しかし、あの内容（過去のﾏﾀｰﾘ時代）をして、いい板だった
とはね、余程思想的に偏った人間だな。

あとさ、
>結局黒子板からの飛び火がきっかけになったのは確か。
って言われてもさ、それなら掲示板閉鎖だけで良いじゃない？
前にも書いたが、掲示板には何のメリットも無いし、日記書いても
金にも評価アップにもならないので全部止めるんだろ？
西村の「コントロール効かないから止め！」と有田の「何の役にも
立たないから止め！」にどう違いがあるのよ。
「どちらも○○さんの気の済むままに」という事で良いのかな（ｗ
長文オナニー集団の一員の割には素直だね＞有田に対しては

有田氏の板覗きましたが個人的にはサヨのすくつという印象を受けました。
ちがてたらごめんそ。黒子がどうのとかは見てないのでワカラン。

覗きましたが→かなり過去の話。

>「荒らしはホスト晒しの刑にした！」
黒子板はそう書いてた。長文ごいちのところ見たら、指摘が前日の夕方にあるのに
一晩わざと晒してたらしい。今は、手違いとか言ってごまかしてる。
しかも、長文ごいちは荒らしか?雑談じゃないところでは、かなりまともなこと言ってたんだが。
熱くなりすぎるけど、言ってる事には筋がある。
駄目だな、黒子板。

有田芳生、ついに自己リストラ、ネットから撤退へ。
終わりの始まり。
http://www.web-arita.com

http://8008.teacup.com/yoshifuarita/bbs

救う会活動家（都内在住）登場だワーイ。にしちゃん、もっとしゃべって〜！

黒子板･あれじゃ犯罪のオンパレードだぞ。終わったな。
ごいち擁護は全削除。悪口は煽って、メールでごいち悪口を広めてるらしい。
ごいちもバカだね。最初からＤＱＮなぞ、無視すればいいものを。
かわいそうだごいち嬢。慰めてやろうかな。

有田も終わったな。こちらは可哀想ではないが。

>>762

あんなＤＱＮほっとけよ（笑）
あんたまで噛みつかれるぞ。

他掲示板は閉鎖しちゃってもいいよ。
どうせ他老長文電波が居座ってから読まなくなったし。
でも日記くらい続けてほしいな。

>>763
あの板はDQNの巣窟と化しているな。見る価値なし。

>>762
救う会活動家（都内在住）のカキコは面白いね。
要するに、「良識派」「常識人」ってのは喧嘩師集団である「救う会」にとって足手まといにしかならないっつー事ですな。
俺の考えと同じ。ど素人はすっこんでろ。
…って俺もナー。

それにしても他老人家ってのは、いつも無視してたけど読んでみたらえらい電波だな(w

「最高の軽蔑は無言だ。しかも眼の玉さえ動かさずに。」という魯迅を以前引用していた。
「無言」とは、公の場に書かないことではない。
「「泥沼」の滑稽や妄想などを大いに嗤う。」一方で、公の場では、説明責任を果たさないのは、言論人といえるだろうか。

>>767
他老人家に限らず、あそこに集まってるのはみんな電波だろ（藁
救う会活動家（都内在住）に噛みつき返した湖ってのも、まぁ有田信者なんだろうけどさ
言ってることが支離滅裂で飛躍し過ぎだよ
まぁ、開設者自身が電波なんだし、類は共を呼ぶってとこなんだろうけどね（笑）

はっきり言って他老人家が参加するようになってから
糞つまんねー掲示板になった。
あいつの投稿内容以前に、やり方が滅茶苦茶。

掲示板のあり方を管理人以外は口出しすべきじゃないとか
古株だから新参だからとかいうことはおかしいとか
そんなこと言って自分がローカルルールを建ててる支離滅裂さ。
要は自分自身がよけりゃいいってことじゃん。
あいつって現実社会でもこんな生き方をしてんのかね。

「救う会」全国協議会幹事会は明日開催だっけ。
ttp://6609.teacup.com/ratimonndai/bbs
ここで西村氏に何らかの“処分”が下るのか、それとも下らないのか。
いずれにしても、今回の騒動で西村氏は「実質勝利」したと思う。
正しくは“有田氏側の自滅”と言った方が正しいのだろうけど。
特に勝谷氏と黒子板の“利敵行為”は銃殺ものだよ。

>>771
勘違いナルシスト的な正義感のせいで、
擁護するどころか後ろから深々と有田氏を刺してしまったね。
処分がどう出るか分からないが、西村氏にとって有利に働く結果になった。
公式発表が出るのだろうか。内部処分かな？

助けてやってくれー！

有田氏、掲示板の閉鎖を発表。
ttp://www.web-arita.com/

日記でも触れているのだが、
ttp://www.web-arita.com/sui031b.html
どうも当事者意識が希薄と言うか、高い所から見下している感じ。
この辺りは辺見庸氏の影響か？　カッコ付けようとしてかえってカッコ悪くなってる。
“臭い物には蓋”的な「無視・削除・アク禁」では、どんなに理想を高く掲げた掲示板も
結局破綻する事を身をもって証明してくれた事には感謝。

長文ごいち入院。
ＤＱＮすくつの毒気にやられたか？

>>774
そうかなぁ…、いつもの調子でしかないと思うのだがな。同じことの繰り返し。
自分自身の短所や欠点を他人の言動への批判に摩り替えてるだけ。
批判側に立ってみせたって自分の欠点はそのままなのにね。
不思議な人だ、有田って人…。

お前ら有田芳生を論破できるのか？（ワラ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/978971894/

日系アメリカ人へ最終通告　投稿者：黒子 　投稿日： 1月24日(金)19時34分11秒

本日の投稿『>通りの灯火さんに怒ります　投稿者：日系アメリカ人 　投稿日： 1月24日(金)』は、通りの灯火さんの投稿に対する反論ではなく、暴言・誹謗中傷と判断する。
よく読んで反省しろ、愚か者。

※日系アメリカ人へ最終通告※

上記の日系アメリカ人は、通りの灯火さんに対して誹謗中傷投稿したと判断し以下の処分を下す。

１．支援者掲示板ならびに支援者雑談掲示板への投稿を禁止する。
２．管理団女性スタッフへのメール送信を禁止する。
３．上記に反した場合、問答無用でリモートホスト解析情報を当掲示板上にて公開する。

−以上−

？日系アメリカ人なにを書いたの？

>>778
北朝鮮と同制度の黒子掲示板では、何が起こっても不思議ではない。
無辜の者への公開処刑ばかりだ。

日系アメリカ人は、罪はあるわけだが。個人攻撃をした。
とは言え管理人が、こいつに恨みがある。

>>779
漏れは黒子には同情的だったんだが、あそこまで言うとなっかりだな。
日系アメリカ人、在日韓国人Ｊや南国人Ｊと有田板でなれあってたのに、有田板も閉鎖か。
誰か、こいつらや「ごいち派」のために「反・黒子板スレ」を立ててやってくれないかな〜（ｗ

>>775
ごいち ：入院したと思われてるのかな〜 17:52

してないみたい。

黒子姉妹板で反撃がはじまったようだな。
でも、管理人すごい論点のすり替えだな。

あの意味がわからないって管理人達もおしまいだな。

うるせー馬鹿。

救う会も有田も大人気ない（おとなげない）。
有田にはぜひホームページ続けて欲しい。

今日の日系氏への黒子発言も、管理の沢村もようするに言葉の
使い方を知らないだけでしょ。（掲示板上の有田も同じだが）
他に言いようもあるのだろうがと思う。早い話が拉致問題の掲
示板を回すほどのスキルが無い素人が勘違いしてるってことだろう。

で、ごいち板では自衛のためか黒子への批判は伏字でやっているが
なんか陰湿感を感じる。あれだけ騒いだんだから今さら伏字も無い
だろうが、、、、
黒子板から流れて来た連中もあれじゃ黒子らと同じようなもんだと
感じるが、しょせんは有田達と同類ってことか。

黒子板管理人の言い逃れは、まさに拉致問題についての北朝鮮の言い方そっくり(w

ああやって糊塗しようとするよりも、「奴らは敵だからIP晒した、何か文句ある？」
とやったほうがよほどすっきりするのに。
善人面はしたいが論敵は問答無用で排除したい、そんな都合のいいことは無理だって（藁

>>786
ごいちにしたってこれまで連中と馴れ合ってきたんだから所詮同類のDQNでしょ。
方言問題と黒子板管理人の資質への疑問については同意できるが、
あまり大きな期待はできないね。

海日紅がせっかく晴嵐を黒子板から追いだしたのに恩も忘れて吊し上げる管理団もイタいし、
晴嵐の口車に乗って黒子板を西村批判板へと化してしまったことに気がつかなかった
りゅうりゅうたちも、今さらの管理団批判
どちらもまともに拉致問題のためにいい投稿を載せている親板の面汚し
なにやってんだか。

>>778
> ？日系アメリカ人なにを書いたの？

簡単に説明すると、

＜通りの灯火＞
　教師である「通りの灯火」が生徒（たしか小学生）に「国と国の友好とはどんなことですか」とたずねたら
　「我慢すること」という答えが返ってきた。愕然としたがそれを訂正できなかった。
　なぜならこれまでの日本の「友好」とはすなわち我慢であったから。

＜日系アメリカ人＞
　現状追認しかできない教師は教える資格はない。
　「友好」という言葉の真の意味を正しく子供に教えるべきだ。

という論争があった（数時間で削除されたけど）。
日系アメリカ人の言葉遣いには確かに問題はあったけど、個人攻撃それ自体が目的の
投稿とは俺には読めなかった。
注意して裏板に投稿を移転するくらいの措置が適当だったはずだが、
投稿禁止というのはやっぱり私怨が原因だろうね。