いつまでネットを敵視するのデスカ？

いい加減ネット社会を味方につけようというマスコミは現れないものかね？

TVとインターネットの共存はできないの？
２ちゃんねら〜を味方につけることができれば視聴率も稼げるだろうに。

最近はネットの話題を見ることがあっても事件に関わるようなことばかり
肯定的な意見なんぞとんと見かけないようになりましたが。

利害が一致しない限り無理。

産経グループ。
正論のあの投稿掲載は絶対にそうだろ。味方に付けようと必死なんだろう。

>>2

TV側　　　　　視聴率
２ちゃんねら　今なら肯定的に取り上げられるだけで神

一致してない？

私の計算通りなら　君はデロリアンが落雷を受けた直後にこれを受け取るはずだ
心配してると思うが私は元気だ　1885年に来て8ヶ月　ここで楽しく過ごしている
落雷の放電により　デロリアンのタイムサーキットに過度の負担がかかり
乱れたコンデンサーの働きで　私は1885年に飛ばされたのだ　この過度の負担により
タイムサーキットと飛行サーキットも破壊され　二度とこのマシンで飛ぶことは出来ないだろう

私は今　鍛治屋を開業している　来た当初マシンのタイムサーキットを直そうと始めた仕事だが
残念ながら交換すべき部品が1947年まで発明されていなかったので　修理は不可能とわかった
しかし　馬の蹄鉄や馬車の修理にかけては今や熟練工だ
デロリアンはブートヒルの古い墓地に隣接するデルラルト鉱山の廃坑に埋めた（同封の地図参照の事）
君が1955年に掘り起こすまで　人目に触れず現状のまま保存されることを期待している
車の中に修理方法の指示書を入れておいた
1955年の私の分身ならば修理は簡単　君はそれに乗って未来へ帰れるだろう
2003年に戻ったら直ちにマシンは破壊して欲しい

最後に重ねて言うが結して私を迎えに来ないでくれ　澄んだ空気と広々とした土地が小生大いに気にいっている
思うに不必要なタイムトラベルは宇宙時間の繋がりが断絶する危険を招くだけだ
ただ気になるのはアインシュタインの事　どうか良く面倒を見てやってくれ
散歩は週2回　缶詰のドックフードが好物だ
私の遺言と思ってすべてこの手紙の通りにして欲しい

ではマーティー　とうとう君に別れを言う時が来たようだ
君は常に誠実でやさしい友達で私の人生を大きく変えた　君との友情は小生の宝だ
数々の楽しい思い出をいつまでも大切にこの胸にしまっておこう

　　　真実の友　ドクター・エメット・ブラウン　1855年9月1日

新潮が2chからネタをひろっているのは事実だと思われる。
かゆいところに手が届く記事がときどきあるぞ（笑）。
2chを味方につけるつもりかどうかは知らないけどさ。

>>6
それが一部２ちゃんねらに週刊新潮が嫌われる原因になっているね。
２ちゃんねらーの考えをブロードキャストしてくれているから僕は歓迎なのだけど。

>>4
つーか企業としての利潤はどこから出るの？
単純に言えば、金の出元の意見の反映がマスコミの仕事。
それが２ちゃんねるといった千差万別の価値観の集合体とはたして全面的に合致するか疑問に思う。

朝日にとってはネット社会は大きな味方、自分達のお庭では。
そもそも、２ちゃんねるがあるおかげで”メディア”はただ読み・
ただ聞き、されとるんだから。

ブブカは完全に2chを利用してるよ。

>>１　
朝ピーとは間違っても共存できない（笑）。
曰く「ネットの中の蛆虫」らしいから。
朝日の基地外ネタには毎度事欠かないが、
愛している訳でもないし（ある意味愛してるか（ｗ））。

このスレッドを見ても高々９個のレスの中にそれぞれの思惑と、それぞれの利害が散見される。
それが一方的な見解（事実を主観、価値観、利害によって加工した製品）を述べるのに終始できる
現在のマスコミの形態と、２ちゃんねるの根本的な違い。
あからさまな誘導は傍から見ていて胸焼けｶﾞする。

>>8
企画を作るのはTV側でしょ、ネットに関わる企業でネット内での知名度を上げたい企業をスポンサーにつけるなど

まあ特別２ちゃんに括る必要はなく、インターネット上のHPを好意的に紹介するなど
いろいろ方法はあるだろう
今のTV、マスコミのネットへの無関心はわざとらしすぎるよ。

怖がるんじゃなく利用したる、くらいの気概はないのかね。

>>12の水雷太郎さん、皆さん実は先ほど”age”で自スレ
あげてしまいました、悔しいがその通りだよ！

>>13
＞インターネット上のHPを好意的に紹介するなど
>>12に書いてるけど、
それが一方的な見解（事実を主観、価値観、利害によって加工した製品）を述べるのに終始できる
現在のマスコミの形態と、２ちゃんねるの根本的な違い。

＞今のTV、マスコミのネットへの無関心はわざとらしすぎるよ。
>>8に書いてるけど、
単純に言えば、金の出元の意見の反映がマスコミの仕事。

発信もとの、意識的なバイアス、ベクトルが達成できなければ、
費用対効果の部分で現在のマスコミの形態は保持できないと思われ。
言い替えれば、マスコミの産業構造自体が変化すれば可能であると思われ。

>>12
マスコミの現在の一方的な見解
ネットは怖い、危ない、否定したい、拒否したい、関わりたくない
に一石を投じるようなマスコミがそろそろ出てこないのか？
と思うわけだが。

このままじゃネットとマスコミの対立は深まる一方だろうね

>>15の水雷太郎さん
有料２ちゃんねる構想でおなじみ「１ｃｈ」とか？
「マスコミの産業構造自体が変化」の一例となると…。

＞マスコミの産業構造自体が変化すれば可能であると思われ。

変化しなければこれから先、ネット人口が増加の一途をたどる未来、生き残れないのでは？
しかしその兆候どころか、ますます悪化してるようで。

>>15
マスコミの産業構造自体の変化、は無理だと思うな。広告主に
左右されない媒体を目指してできた商業雑誌は「暮らしの手帳」
「噂の真相」「週刊金曜日」が思い浮かぶけど、「手帳」は花森
編集長の手腕が飛びぬけていたから実現可能だった。後者2誌は
論評にあたいしない。

>>16
あーどうやら完全に捉え方の視点が違ってるな。（藁
既存の利益確保できる組織、システムと言ったものは（ここではマスコミを示す）
その存在価値を根底から覆す媒体、方法論、選択肢と言ったものは排除する。
（その存在価値の延命のため）
現在のマスコミの戦略的見地（ベクトルの始点、方向、力）はスポンサーの意向の反映であって、
個々のエンドユーザーの意見の反映ではない。
（企業存続の行為としてのマスコミの利益確保行為※別段弾劾される事ではない。）

ブロードバンド普及に伴って小資本で可能なネットラジオとか
ネットテレビのシェアが広がるかどうかがひとつのポイントかも
しれませんね。

「噂の真相」「創」あたりは”広告主”に「参考になる記事」を見せて
大企業の広告をもらうんじゃね〜の。

２ちゃんもたま〜に(自己規制）

>>ＱＮ ◆CNwY0ghElUさん
どうやら無能な俺には、貴方の言ってる事が散文過ぎて理解できない。
説明キボンヌ。

>>18
だから作為的なイメージ作りに終始するんだろうよ。

>>19
＞論評にあたいしない
それは貴方の価値観の範疇。
極論を言えば、収益が確保できればその雑誌には存在意義が発生する。
（企業の存在意義の見地から）

「マスコミなんか信用できるか。真実はネットにあり、俺たちが発信する」
とか言いながら、マスコミが取り上げてくれないと不満をたらす。

結局２ちゃねらなんて、どいつもこいつも批判だけしておきながら
マスコミにおんぶにだっこなんだな。

「噂の真相」は北朝鮮で多くのひとが餓死してることをどう思ってるのかな。

>>20
もう排除しきれるレベルではないものを排除しようと躍起になっても
いつかおきる力の逆転を抑えられるものでもなく
またその存在価値の延命行為が、かえって寿命を縮める結果を招いていると思うが。

特にエンドユーザーの意見を反映しないのにエンドユーザーに媚び反映している振りをする
という矛盾行為が余計に寿命を縮めている気がする。
が

>>26
一つ聞いてよい？
どこの市場（土俵とか戦場とかの表現でも可）のことを語ってる？
忠告すれば、テクノロジーとしてのインターネットとコンテンツとしてのインターネットを混同している。

>>24

不満じゃないよ。
ただ敵視だけでは不毛だから共存の道もないものかね。という提言。

批判だけじゃな、と思ったから提示したのに、批判だけなら〜といわれるとわな(笑

＞バカ
排除しようとなんかしてない。単に無視しているだけ。
だいたい２ちゃねらなんて口ばかりで、ちっとも行動しようとしない。
別にテロやデモをしろというんじゃないが。

>>23
「噂の真相」「週刊金曜日」は同好の士が購読するミニコミ
だから論調が一方的過ぎる点でマスコミにはなりえないという
ことですけど。少数のマニア向け雑誌にも当然に存在意義は
あるということは同意です。

つーか、２ちゃんねるを圧力団体かなにかと勘違いしている香具師がいるな。（藁

>>27

どこの市場
マスコミとネットの対立、でいいのかな

＞テクノロジーとしてのインターネットとコンテンツとしてのインターネットを混同している。

ん〜ちょっと意味がわからない・・・

ところで私用で落ちてしまいます。もうしわけない。

>>29

排除は俺がいったんではないんだが・・・
ネットとマスコミの対立はもう２チャンだけで括れるもんだじゃないと思うぞ。

なんかきみは芳しいから燃料としてがんばってくれ。

>>25
日本が食糧援助をしないせいだと書きそうな悪寒

>>1
エリートにそんなことを要求しても無理ってもんだ。

中国の民主化運動の連中ですら大衆からは浮いていたじゃないか。

エリート（官僚）が支配していることにむかついていたカウンター
エリート（マスコミ）たちはインターネットという新しい領地の
出現をみて、これこそ俺たちの領土だと最初は思っていた。

そこには自分たちの導きを待っている従順な羊たちが待っているはず
だった。
自分たちの信者（市民）を大量に作れる約束の地のはずだった。

しかし、実際にはそこにいたのは羊ではなく、自分勝手なことを
言い立てる「愚民」、カウンターエリートの主張を疑いの眼で
見る不気味な大衆の群れがいたわけだ。

これで敵視しないほうがおかしい。
エリートはどこまでいっても、大衆と歩調を合わせることなんて
無理だ。
人間の性質が違う。世の中をみる見方が違う。考え方、感じ方が
違うんだ。

２ｃｈをもてはやすのはそれ自体がエリートでない連中によって
作られているものだけだろう。

>>32
やっぱり、、、
もういないだろうけど、帰ってきたら読んでﾎｽｨ。。。
市場の区分的には
・メジャーとしての現在のマスコミ
・ニッチとしての匿名掲示板
これのシステム自体をそれぞれ学んで欲しい。

・テクノロジーとしてのインターネット
技術的に製品（ニュースソース）提供速度の向上、提供方法の向上。

・コンテンツとしてのインターネット
製品自体の形態の変化（一方的な送信からリアルタイムレスポンスによる、使用者の満足度の向上）

２ちゃんねるのおもしろみを考えれば自ずとわかると思う。

>>35
しかしネットによって露になってきた大衆の本当の視点とやらを
上手に利用して利益に繋げる、くらいの気概のある者はいないのかねえ・・・

田原なんか２ちゃんと朝生を連動させたりもしてみたい、とかほざいてたのに


>>36

どうも話がかみ合わない、
でもそうやって区分し続けることでは共存はできないと思うが。

そうゆうのがばれるのがヤバイんじゃない？
裏のほうの仕組みだので関係者でもばらしてると思ってるね。漏れは。

青いな、青い議論だ。

所詮は２ちゃんでネットを知った程度の厨房の戯言だよ

ワシの言う「行動」とは、何も肉体行動を指しているわけではない。
「言論活動」特に政治的なものは、ときに命がけですらある。
ところが２ちゃんねるはどうだ。
匿名であり、誰も発言に責任を取ろうとする人間なんていない。

いくらテクノロジーが進化しようが、
言論とは厳しいものだという歴史的事実は、いささかも変わらない。
古い議論だと言われようが、少しでもオフライン上で
活動したことのある人間ならわかるはずだ。

>>40
普通の人にとっては、普通の社会生活を営むことが最優先事項
旗振ってシュプレヒコールを叫ぶことが喜びの人とは違う。
そんな人でも、簡単に自分の意見を述べられるようになったことがいいことではないと？

それでも少しづつ現実に行動を起こすことが増えてきている。
我慢の限界に近づいてるんだろう、その行動が本気になるほど限度を超えたときは
とある報道機関の命日になるだろうよ。(笑

2002は内部告発に明け暮れた１年だった。
今年はマスコミ、広告業の内部告発出ないかな。
まあ報道機関が一番恐れているものの一つが内部告発
だろうから２ちゃんには目が離せないだろうね。
内部告発って屋台骨を揺るがすんだよね。

産経信者は、産経批判者はすべて煽りで荒らしだと
レッテル張りして、朝日新聞を誹謗中傷して,結局、自爆して終わり。

朝日新聞に興味深い検証記事があった。
１９７７年１１月１０日の朝日新聞社会面トップで、
三鷹市役所警備員（当時）の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」と報道していた。
読売新聞は１９７８年１２月に初めて報じた。クソ産経新聞は、１９８０年１月７日まで、報道していない。
いかに、産経新聞が、取材能力が低く、鈍かったかわかる！！！

朝日新聞は１９８５年８月１９日にも「相次ぐ日本人拉致事件、北朝鮮工作員が暗躍か」と長文で報じている。
産経信者は、よく「朝日は北朝鮮拉致報道をまったくしていなかった」とデマを流すが、
それがまったくウソだったことがわかった。

１９９７年には、横田めぐみさんの話をアエラが報じている。
これは産経新聞やほかのマスコミと同時期であって、決して「朝日だけが報じていない」のではない。
２ちゃんに暗躍する産経信者は、この点でも大ウソをついている。
まあ、いい加減な産経信者。これは犯罪だ！！！！

さらに、産経新聞はさらに２００２年秋には「有本さんら３人生存、帰国へ」と大誤報を流した。

もう、明らかだろう。朝日と産経、どちらが国益を害してきた新聞か。真の愛国新聞は朝日新聞だ。
産経は、エキセントリックに騒ぎ、お得意の薄っぺらな朝日批判をするために、
拉致報道や関係者を道具に使っているのだ。なんと卑怯な新聞だ。産経は。

こころの底からそう思う。反論して見ろ、クソ産経信者。
それとも、産経信者、頭悪くて反論できないからなら、
これも「荒らし」のレッテル張りかい？　もう、通用しないよ！！！

>>43
お前もホント分かってないね。朝日が先に伝えても
何で「継続」的に報道しなかったのかい？社会面トップ
で報じたということは、読者に大きく伝えたいからだ
よな。７７年の後、朝日は産経ほど報道したかい？
産経が日朝首脳会談から言い続けていた「うちが一番」
を最近言わないのは、もちろん産経の「バカ」だけど、
ここまで継続してきた実績は消えないぞ。それが今現在
の拉致被害者家族のマスコミへの反応に表れてはいないか。

安っぽい朝日礼賛は、朝日を貶めているとしか俺には
見えない（笑）。朝日が語るべきことはただ一つ。なぜ
いち早くニュースを察知したのに、報道「できなかった」
のか。ま、キミは検証記事のように「取材困難だったから」
と言うのかな？？（ｗ。そこまで朝日を愛せる「愛国心」
には驚嘆だぜい（爆笑）。

　　　　　　　　　 　　, -――-､―-､_
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　‐- 、
　　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　 　 　｀ゝ
　　 , -――- / 〃／ ,　 ,　 , ,　 　　､ 、 ヽ｀ヽ
　 <　 　 　　 _| /,/　/ ,　|　,l |　| |　| i　i　､ Ｎ
　　ヽ、　 　 ゝ|〃　/ /ﾅﾅ７lﾉlﾉlﾉﾅﾅ | |　ﾚ′
　 　　入　 / 7 |ﾐ|/|/ |Τ.Τ　　 'Ｔ.i|ﾉ|ﾉﾚ′
　 　　ヽ _/ /　八(6|　|"￣　　　_'￣.! i'　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　| | |　/　lヾ|　 |　　　　　 ／　|　＜ ちんぽこたぬきさん
　 　 　 |　L|　|　 　 |　　|｀　┬, ´ |　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |　　|　|　 | /|　　|￣~T　　|　　|
　 　 　 |　　|_ 　／　.|　　|'´~只~ヽ| 　｜

>>43
そうだね。先に報道したのは朝日だった。
ではなぜその後の報道がなかったのか？
なかったどころか、あからさま過ぎる北の礼賛を続けた、他のマスコミが北がおかしいことに
気づいた後もね。

その辺の内部事情が反省されなければ同じことはいつまでたっても繰り返されるだろう。
「取材困難」では済まされないよ。
その他のマスコミは取材困難だった金日成に朝日は接していたというのに・・・・

>>43
＞朝日新聞に興味深い検証記事があった。
＞１９７７年１１月１０日の朝日新聞社会面トップで、
＞三鷹市役所警備員（当時）の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」
＞と報道していた。

バカ丸出し。当時は「拉致」に扱われていなくて、自発的に方に出て
いったという扱いなのだよ。だからこれは「拉致報道」ではない。
「拉致報道」の第一号が産経であることに変わりはない。

もう一つ朝日信者のキチガイぶりを批判しよう。
>１９９７年には、横田めぐみさんの話をアエラが報じている。
>これは産経新聞やほかのマスコミと同時期であって、決して
>「朝日だけが報じていない」のではない。

これは朝日放送の石高健次プロデューサーがその話を聞きつけて
サンプロの特集にし、アエラの記事を待って産経も解禁にした話
だが 、この時国会でも西村慎吾が質問をしているにもかかわらず、
朝日新聞で記事にしたことは全くない！（小見出しだけなぜか無
関係に載っている）どころか、当時新進党の議員の言葉を借りて
西村を中傷すらしていたのだ！同じ朝日といっても朝日新聞本体
とテレビ朝日は違う。
だからこそ「家族会」が朝日新聞を毛嫌いしているのだ！

いかに朝日新聞やその信者が嘘つきででたらめ吐きかよくわかるだろう。

>>43の無職引き篭り朝日信者が拉致報道についての質問からトンズラしてるので上げｗ

チョンとかチャンコロなどという言葉が飛び交う２ちゃんを
そう簡単には見とめられないだろ。まともな議論集団になれば、、。

　　　　　　　　　朝日新聞のいい加減な責任逃れ記事があった。
１９７７年１１月１０日の朝日新聞社会面トップで、
三鷹市役所警備員（当時）の久米裕さんが「工作船で北朝鮮へ」
と報道していた。これでいかにも真摯に拉致報道をしてきたかのように
装うつもりだろうがバカ丸出し。当時は「拉致」に扱われていなくて、
自発的に方に出ていったという扱いなのだよ。だからこれは「拉致報道」ではない。
「拉致報道」の第一号が産経であることに変わりはない。

もう一つ朝日信者のキチガイぶりを批判しよう。
１９９７年には、横田めぐみさんの話をアエラが報じている。
これは産経新聞やほかのマスコミと同時期であって、決して
「朝日だけが報じていない」のではない。
これは朝日放送の石高健次プロデューサーがその話を聞きつけて
サンプロの特集にし、アエラの記事を待って産経も解禁にした話
だが 、この時国会でも西村慎吾が質問をしているにもかかわらず、
朝日新聞で記事にしたことは全くない！（小見出しだけなぜか無
関係に載っている）どころか、当時新進党の議員の言葉を借りて
西村を中傷すらしていたのだ！同じ朝日といっても朝日新聞本体
とテレビ朝日は違う。
だからこそ「家族会」が朝日新聞を毛嫌いし、朝日新聞を名指しで非難するのだ！

いかに朝日新聞やその信者が嘘つきででたらめ吐きかよくわかるだろう（嘲笑）

>>43
＞こころの底からそう思う。反論して見ろ、クソ産経信者。
＞それとも、産経信者、頭悪くて反論できないからなら、
＞これも「荒らし」のレッテル張りかい？　もう、通用しないよ！！！


具体的反論がいくつか着てますが。
反論の反論はまだ？

>>51
産経中小糞スレ上げ荒らしなんてそんなものです。
何とか根絶したいモノですね

ネットを敵視するのはマスコミの脅威だからだろ

既得権益にがっちり守られたマスコミ貴族は死ね

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。