南京事件即時処刑否定:元将校撮影フィルム

　昭和十二(一九三七)年末の南京戦で、旧日本軍が中国軍捕虜を収容したことを
示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していたことが、東中野修道・亜細亜
大教授の研究で二十一日、分かった。フィルムには、「捕虜収容処(所)」と書か
れた看板が写っている。南京事件をめぐり、捕虜を即時処刑したとする説が一部
で流布しているが、そうした見方を打ち消す有力な手がかりになりそうだ。

　東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を観察。その結果、稲垣氏が南京の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜らしい
人影が写っている場面もあった。

　稲垣氏は撮影時期をはっきり覚えていなかったが、獣医として付けていた
「馬衛生一覧表」などから、南京陥落から三日後の昭和十二年十二月十六−
十九日の間に撮影されたものと東中野教授はみている。同じ時期、稲垣氏の
同僚の兵士が稲垣氏のカメラで同じ麒麟門付近を撮った写真も見つかり、そ
れにも「捕虜収容処」の看板が写っている。

　東中野教授は「十六師団長、中島今朝吾中将の日記に『捕虜ハセヌ方針』
とあり、当時の日本軍は中国兵を捕らえても、捕虜として扱わず、無差別に
即時処刑したとも解釈されていた。しかし、日本軍が捕虜収容所を置き、そ
こに捕らえた中国兵を収容したとみるべきである。映像にはショッキングな
光景はなく、捕虜収容所で虐殺が行われたとは考えられない」と分析している。
※以上記事一部引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021222text.html

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040804568

さて、このスレをどうやってマスコミと結びつけるかが問題なわけですが。

歴史修正主義者ですね、あなたは。

僕？荒川和晴です。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1039538238/

>>3
簡単じゃないですか。マスコミの報道と食い違ってるでしょ？？

ソースがサンケイって時点で読む価値なし

>>6
そうやって事実から目をそむけるんだね。
で、メディアは、反日のプロパガンダをやっていくわけだ。

>>6
事実から目をそらしてはいけません。

きっと「ＣＧだ」って言い出す奴、そのうち出てくるよ。

真実は、その現場にいた本人に聞かないと・・・。

http://www.vega.or.jp/~toshio/

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

中日新聞は報じないに500ｴﾋﾞﾌﾘｬｰ

（質問）
私は南京大虐殺は真実で、数十万人の人が死んだとずっと思ってました。
そのようにテレビで報道されてるから。
でも数十万人の人を１ヶ月くらいで殺すのは、確かに疑問ですね。
本当は数万人くらいだったんでしょうかね？

（回答）
数万人も無理。１師団（それも員数が足りない８０００人）では不可能。

ワルシャワ蜂起でドイツ軍が１師団半で市民を虐殺したが、１万５千人殺害
したところで弾薬がつきた・・・

反論ないの？？

都合の悪いスレは、レスがつかないねw

そろそろ産経たたきスレが大挙して
あがる、という筋書きですね。

なんだ、なかったのか。

産経あげ荒しってふたり位でやっているみたいだけど、すごい
執念だよね。

この板で反論なんか出るはずないでしょう。
共産板か層化板に逝けば反論出るかも。

無かったんだね
畜屍よ〜
オマエは地獄遺棄だ

捕虜収容所があったから、即時処刑はなかった、だから南京大虐殺はなかった。

どういう理屈だよ（ｗ
この程度のことまで我田引水したがるウヨの苦しさが、また明らかになっただけだろう（ｗ

あれ誰がやってんの？半島系とか高槻市民とか？

>>21
　必　死　だ　な

>>21
「逝ってヨシ！」
とでもレスしてほしいのか？

捕虜収容所があったってことは、少なくとも交戦した国民党軍を軍隊と
して認めていたといこと。これだけでも歴史的に意義があるな。

おい、久米宏、それとオフィース２１に、テレビ朝日よ！！
お前たちが今年の８月15日に犯した犯罪はどれだけのものか、思い知れ！！
終戦記念日に、英霊よ安らかなれと追悼の気持を抱いていた多くの日本人に
唾を吐き捨てるような放送をしたのがお前たちだ。
正月明けに、すぐ特集を組んで謝罪せよ！！！！分かったか！！


【国際】南京の元将校撮影フィルム見つかる　「即時処刑」否定の根拠に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040804568/l50




【国際】南京の元将校撮影フィルム見つかる　「即時処刑」否定の根拠に

>>21
南京大虐殺30万人説は間違いだという傍証にはなると思うけど。
中国共産党は30万人説をひっこめていないでしょ。

>>21 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟ

お前は反日糞サヨにもなれない、ゴキブリだ。
虐殺派の本も読んだことないんだろ？（超藁

一つ気になるのは件のフィルムに
帝国陸軍の極秘兵器「南部式プラズマライフル」が
出てくるかどうかという点だな。

>>27
　あれ、香港で30万人の映画創ったら、
　「三十数万人だゴルァ」という事で中国での放映禁止したんじゃなくて？

中国じゃ３０万度頃か４０万人虐殺説が通ってるな。
そんなの技術的に不可能だろう。
帝国陸軍の手動式ボルトアクションの小銃とか３０連発しか撃てない機関銃とか、
果ては日本刀とか、そんなんで３０万人も殺せるかっつ〜の。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>31
だから密かに実戦配備されていた南部式プラズマライフルの
威力だってば(W

強化外骨格の戦術神風じゃないのか。

戦術天誅。

>>33
旧日本軍の極秘中の極秘平気ですね。

さすがです。お詳しい。

一人あたり100人斬りしたんでしょう。

なんか少し前に、あの映画じゃこうなってる、この映画だとこうなってるっていう映画房がいたなあ。

>>32
　という事は、そのハイパー日本軍に勝利したアメリカは、
　ハイパーアトミックウェーブバスターでも装備していたんでしょうな。

>>36
いたいた。ウインドトーカーズがリアルだったからあれと同じようにとか。
リアル厨房だな。

でも虐殺派はそれでも
｢そのフィルムを取っていた後ろで残虐なことがされていたに違いない｣
とかファビョーンするんだよなぁ。。。

>>33
あの漫画はなにげに虐殺肯定派だったよなぁ。
捕虜３千人を人体実験したとか。。。

葉隠瞬殺無音部隊。。。

まー、漫画だからな。

>>37
その辺は軍事板あたりに詳しい人がいると思う。

まあ、「どいたかっこ」さんが過去に引用して
いたように南部式プラズマライフルが南京で
使用されたのは揺るがし難い「史実」ですから。

広島の平和ボケ記念公園の原爆資料館に南京大虐殺の写真（と館のババは言っていた）が
貼ってあるが、ありゃ何だ？何処で撮影したなんて証拠は一切無いのに
何であれが南京の写真だと言い切れるのか？
あと、館の主張は「こんな虐殺したからこのような報復を受けた」
みたいな事だという。
バカですか？

age

ll

産経新聞が既に虐殺数４０万人と伝えてから四半世紀がたつというのに
未だに南京大虐殺を信じない人がいるんだねえ。

>>45 １を見たか？

東中野？あの東中野？
せめて石川水穂ならなあ。

>>13

>>13 に対する反応がないな。

戦前のマスコミのニュース映画の映像もキボンヌ。
一本化される前は　朝日　大毎　読売　同盟
..捨てたとか言うなよ。　

ばかか

大体、五千年も歴史があるわけないじゃん。よく恥ずかしげもなく言えるよ。そんなの本気で信じてるの？冗談だよね。

中日友好のためにも、虐殺はあったという事にしておこうよ。

ワラタ　
中日って　ドラゴンズ？

>>53
　そうかね？不合理な死に方をした人が少なかったというのはいい事だと思うが。
　北朝鮮とは友好なぞ求めていないので、気にすることはない。

age

あげ

斬鉄剣の装備は標準でしたよね？？肯定派の皆さん

>>58
何をまた馬鹿な事言ってるの？
それは南京大虐殺はプラズマライフルによって行われたというネタスレに
一人マジレスして周囲を白けさせ、哀れと思ってネタにマジレスするなと
忠告されて焦ったあんたが言ったネタじゃないか。
全然受けなくてスレを白けさせただけだったね。

jj

南京の当時の人口、戦乱時の市内軍兵人口、掃討作戦で死んだ人数などは
データがあるはず、それをまじめに出さないのは、政治的な意図があるとおもう。
わたしは、1000人ぐらいが日中両軍の戦闘の中で犠牲になったと推定する。
政治宣伝的意図で拡大するのは、330倍が目安になっている。
これから見ると33万人が宣伝人口になる。
できるだけ日中の客観的な調査が行われることを望む。
いつまでも白髪三千丈では、客観性がなくなる。

なんか別の板のなんかのスレで見たんだけど、５０位の世代は、
「３０万人を疑うこと自体が悪」みたいな感覚があるみたいだな。
俺の親父も、「（南京に３０万人いなくても）南京までの道中で30万人殺した」と言っていたし。
つまりまず結論ありき。

南京までの道中で３０００万人殺していてもそりゃ別個の事件で南京大虐殺とはよう言わんだろ・・・。

>>62
　要するに、「相手の言い分を疑う＝悪」になっちゃうんでしょうな。
　「先生！アメリカには勝てないと思います」「おまえは愛国心が足らん！」
って感じでさ。
考えてみれば戦時中も終戦直後も同じ教師が教えてた。

中国国内で自分らが殺した分も日本のせいにしてるからな。
冷たい目で見つめ続けて、
そのうちきちんとした調査団送り込んでハッキリさせよう。
って言うかチベットで虐殺してんじゃねえよ！

　「先生！”隣人”とは仲良くすべきと思います」「おまえは愛国心が足らん！」

おいおい、みんな大丈夫か？教科書に３０万人虐殺って書いてあるだろ。
世界の定説を今更、崩そうなんて考えるなよ。
また中国と荒波立てるのか？そんなに日中友好にヒビ入れたいの？

>>66
冬厨認定しまつ。燃料不足の北朝鮮並み。

>>67
俺はね、虐殺は実際にあったか否かはどうでも良いと言う意味で言っているの！
仮に虐殺が公表値より少ない若しくは事件そのものがシナ側の捏造だとしても、
今更掘り返す事になんの意味を見いださないと言いたいの。仮にそれが捏造だと
証明されても、相手方はプライドに掛けてでも妨害するだろう。そうしたら、日中
友好関係におおきなヒビが生ずるのは避けられないだろう。そのような事態になる
事が日本にとって更なる悲劇だろう。幸い日本は謝罪慣れしているのだし、そう言う
意味でこの事件については触れない方が良いのだ。「知らぬが仏」と言うわけ。判った？
ウヨ厨房くん。

hoho

>>68
真面目に書いていたとは驚いた。中国が国策で誇大広告しているのを
日中友好のために見て見ぬ振りしろという趣旨なのか？
本気でそのようなこと書いているのならちょっと意見が違いすぎて
反論すらできない。朝日でもそんなことかかないぞ。　

>>70
済まぬ、本気で取らないでくれ・・・・燃料が強すぎたようだ・・・・
・・・ガソリンのつもりが・・・ニトロ使ってしまったようだ・・・（鬱

毎年犠牲者と称する人数が年々増える、この珍現象。
まさに「南京大ギャグ殺」

>>68

とりあえずニトロと承知で敢えて言ってみよう。

おかしい事をおかしいと言わずに上っ面だけの友好を維持するのなら、思いっきり
喧嘩した方がずっとましだ。おかしい事をおかしいと言わずに相手の言うがままに
なる事は、相手にさらにつけあがらせる隙をさらけ出す結果にしかならない。

>>71
年末年始なので信じてしまった（鬱

あけおめ〜〜

今までの修正主義者の言い分は、便衣兵を掃討したのであって、「捕虜」を始末（虐殺）したのではないというものだったのが、このビデオで日本軍は中国軍兵士を「捕虜」として扱い、尚且つ虐殺したことが明らかになりました。

まあ、虐殺数にしたって中共政府は朝日の本勝の記事見て３０万人を公式にしちまったぐらいだし（ｗ

>>76
で、その虐殺した万単位の捕虜の死体は何処に（ｗ

とりあえず30万人として、
1.5×0.5メートルで並べると、150メートル四方超
一人45Kgで一万三千五百トン

燃やす場合は燃料が必要で、銃殺には弾が必要、
捕虜を集める人、監視する人、殺す人、処理する人、全てメシも食うし、宿舎も必要になる。
だから、その場で虐殺した事にしてたのにね〜

ルワンダ虐殺は民間人同士が殺し合いをしたために、
短期間に数十万単位で人が死んでいる。

それを思うと、南京で中国人同士の略奪・暴動などが頻発したなら、
物理的に30-40万人死者が出た可能性もなくはない。

そういや東欧・ロシアなんかじゃ第二次大戦中にソ連軍に虐殺された民間人の人骨なんか
よく見つかるけど、支那で戦争中に虐殺された大量の人骨が見つかったって話は全然聞かないね。

うざー。

>>80
確か毛沢東は１００万人を粛清したって認めてなかったっけ？

いや、中国人同士では殺しあわない。日本軍が一方的に
３０−４０万殺したに違いない。

>>84
で、その虐殺した万単位の捕虜の死体は何処に（ｗ

うひゃ

>>85

死体は15万は燃やして捨てた。その他は中国の慈善団体が葬った。

>>87　
どうやって骨も残さずに燃やしたんだ？　どこに葬ったんだ？　
当時、中国に慈善団体なんかあったの？　と言って見るテスト。

焼夷弾搭載のＢ２９超重爆撃機３００機で南京を絨毯爆撃して３０万人を火葬、と言ってみる（ｗ

肯定派はもはや、超科学やＳＦの世界に入ってますな。

ﾜﾗﾀ　これだからマスコミはなー。ご先祖さまが、中国で戦ったりしてくれたから、
今の平和があるというのに。

>>87
脳内妄想はそのくらいにしろ

>>90
SFというより、SMというべきかも

>>85
見たんかい！

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

（＾＾）

（＾＾）

リアル工房なんですけど、授業で南京事件のことをやったんですが、
そこでネタとしか思えない資料（証言）があったので晒します。
どこにすればいいかわからなかったんでとりあえずここに。

１９３７年の１２月１２日午後４時ごろ、南京に侵入してきた日本軍は、
まず城壁の南側の雨花台高地を占領しました。
ここにいたるまでに、すでに厖大な数の住民が殺されています。
あくる１３日には、南の城門に乱入します。
このとき国民党の蒋介石軍は１０万人以上いました。
徹底的に抗戦すれば阻止できたかもしれませんが、
彼らは人民を裏切り、民族を侵略軍の手に売り渡してしまったのです。
どのように裏切ったか。
たとえば高級将校は、家族を連れてまっさきに城外へ逃げ出した。
逃げ口は、日本軍がなだれ込んできた南側と反対の、
長江に近い「挹江門」と「中央門」である。
蒋介石軍のおもな将校らが逃げ出したあと、
この二つの門は締められ、外から錠をおろして交通遮断した。

長すぎて入りませんでした、続き
門の外からは蒋介石軍の兵隊に交通遮断され、内からは日本軍がおしよせる。
大混乱の群衆や敗残兵に向かって、
日本軍は機関銃・小銃・手榴弾などを乱射した。
飢えた軍用犬も放たれ、餌として食うために中国人を襲った。
二つの門に通ずる中山北路と中央路の大通りは、
死体と血におおわれて地獄の道と化した。
１２月１４日になると、日本軍は長江に近い二つの門も突破して、
南京城外へくりだした。
長江沿いに下流へ、下関・煤炭港・宝塔橋・草鞋峡と虐殺をすすめ、
さらに南京城北７キロの燕子磯では１０万人に及ぶ住民を
川辺の砂原に追い出しておいて、機関銃で皆殺しにした。
このため川岸は水面が死体でおおわれ、
長江の巨大な濁流さえも血で赤く染まった。
このときまでに、南京城内も合わせて約２０万人が殺されたとみられている。
虐殺は大規模なものから一人〜二人の単位まで、
南京周辺のあらゆる場所で行なわれ、
日本兵に見つかった婦女子らは片っ端から強姦をうけた。
柴金山でも２０００人が生き埋めにされている。
こうした歴史上まれに見る惨劇が翌年２月上旬まで２ヶ月ほどつづけられ、
約３０万人が殺された。

資料には他にもあきらかにネタだろっていうような話や、
あきらかに捏造がわかってる写真もありました。
先生にいくらなんでもこれはないでしょとか言ったら
いろいろ文句言われました。
どうっすか、これ？

しかしまぁ、沖縄戦でアメリカは軍人・民間人あわせて10万人殺してるからな。
南京で日本軍は1万人ぐらいは殺した、ってことにしておいてもいい。

>>98-101
そのネタは多分、本多勝一の「中国の旅」の記述だと思う。
国民党が裏切ったとかいう部分は見覚えがある。
いまだに教材に使ってるところがあるとは驚きだ。
ちなみに「中国の旅」で本多は43万人虐殺説も無批判に紹介している。

こういう問題で馬鹿みたいにナンキンだのイアンフだの
喚き散らしてる人達って、満州国に残されて終戦迎えた
日本人の事どう考えてるんだろうな。大虐殺？　
それこそ終戦直後の満州の惨状だろうが。強制連行？
そりゃソ連人の終戦後の行いだろうがｳﾞｫｹが。

っていうか築地の一角だけにしてくれ、こういうのは（ｗ
そもそも腰抜けの偽善者共が権力傘に何喚いたとこで今更
なにがどうなるでもあるまい。話を無駄に混乱させるだけだよ。

誰か、総天然色の画像で「南京大虐殺の記録」とかいうフィルムを作ってくれません？
そしてそいつを各国のマスメディアに送るんですよ。

>>99の部分は真実だよ。後半は噴飯物だが。

　東中野教授はこれを業者に依頼して現在のビデオテープに転写してもらい、
映像を観察。その結果、稲垣氏が南京の麒麟門付近で撮ったとみられる映像に、
「捕虜収容処」と書かれた看板を写した場面や、近くで警備する日本兵や道を
行き来する一般市民などの日常的な風景が写されていた。中国兵の捕虜らしい
人影が写っている場面もあった。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作　→現在1位(金マンコ賞)
　↓右上のリンク先から
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞　　　　　→現在2位(銀マンコ賞)
●【政治家不人気投票】神崎武法　　　　　　→現在3位(銅マンコ賞)
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。
※創価学会員が2ちゃんねるで妨害中(IP晒しなど)。

（＾＾）

（＾＾）

なぜラーベの日記には、このことが書かれていないのだろう。また
当時、南京にいた西洋人たちは、なぜ言及していないのだろう。
アッチラ以来の蛮行だと決め付けていたから、中国兵は皆殺しにしたこと
にしなければならなかったからだろう。未開の蛮族にしたてあげること
になっていた。ラーベの日記には、中国兵が
収容されている病院のことだけが書かれていたね。西洋人たちとの接触が
厳しく禁じられているので、待遇を心配していたが、問題はないことがわかった
とーー。やはり、これが捕虜収容所だろうね。ラーベはこれらの中国兵が
心配だったので、日記には書いたのだがーー。例外的存在であるとするために
病院にした。本当に病院であれば、別に、西洋人の立ち入りを厳禁する
必要はなかったろう。

人骨って埋めると腐るんだよ。あとは食べちゃったのかな。

すぐに処刑した奴もいるだろうし、取調べと称して拷問してから
処刑した奴もいるだろう。それだけのこと。
処刑されたもの、全員が収用所に入れられたという証拠でもあるのか？

>>104満州は日本じゃないし。ソ連への連行は正式な捕虜です。正式な奴隷です。
瀬島が売ったの。

正式な捕虜も何も、条約違反じゃねーの？

ラーベって支那のスパイ？でしょ？

国民党とナチスとソ連との関係を考えれば
ドイツ人は中国よりと言わざる得ないな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ