景観訴訟の判決にずいぶんと好意的なマスコミ
1 ： ：
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
http://www.asahi.com/paper/column.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200212/19.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20021218MS3M1801L18122002.html
景観以前に、建築基準法を守ってたてたマンションの
一部を撤去しろっていう、法の番人が下す判決として
あるまじきものなのに、判決のおかしさには目をつぶって
景観に焦点をあてて評価するマスコミばっかりだな。
http://www.asahi.com/paper/column.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200212/19.html
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20021218MS3M1801L18122002.html
景観以前に、建築基準法を守ってたてたマンションの
一部を撤去しろっていう、法の番人が下す判決として
あるまじきものなのに、判決のおかしさには目をつぶって
景観に焦点をあてて評価するマスコミばっかりだな。
|
|
|
2 ：文責・名無しさん：02/12/19 14:02 ID:fB02HTu7
>>1は不動産会社の人
3 ：文責・名無しさん：02/12/19 14:05 ID:JlZmSBtF
>>1
コラムやネットに出てる記事はそうなんだけど、以外だったのは今朝の朝日の
社会面には、裁判所がこういう判決出しても実際には改築や撤去の実行はほぼ
不可能って経験者が実名出して語ったことが記事になってたことだな。
コラムやネットに出てる記事はそうなんだけど、以外だったのは今朝の朝日の
社会面には、裁判所がこういう判決出しても実際には改築や撤去の実行はほぼ
不可能って経験者が実名出して語ったことが記事になってたことだな。
>>2
不動産会社の人でない私もおかしな判決だと思う。
不動産会社の人でない私もおかしな判決だと思う。
5 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：02/12/19 14:37 ID:gGedxQ/T
建物のデザイン自体は結構良いと思うのだが、
エッシャーであんなのなかったっけ？
永遠に降りつづける階段。
エッシャーであんなのなかったっけ？
永遠に降りつづける階段。
6 ：文責・名無しさん：02/12/19 14:43 ID:dU0X3rZJ
断末魔のサヨクのみなさんですが、
プロの人たちも今回だいぶ勇気づけられましたね。
プロの人たちも今回だいぶ勇気づけられましたね。
7 ：文責・名無しさん：02/12/19 14:47 ID:lIqIft5j
朝日新聞、時事通信、毎日新聞は、猛烈な左。
8 ：文責・名無しさん ：02/12/19 15:05 ID:wqE7gItT
この判決は終わってるよ････こんなのがまかり通るならやがて火の粉は
我が身にも確実に降りかかるよ、そん時はサヨはどうすんだろ？お得意の
自由や権利を振り回すのだろうか？
我が身にも確実に降りかかるよ、そん時はサヨはどうすんだろ？お得意の
自由や権利を振り回すのだろうか？
9 ：正直、不動産会社：02/12/19 15:08 ID:/2Pfum1H
だけどね、不動産業を生業としている俺としてはね、この判決内容は評価できる。
だってね、今の日本は街並を公共財産として全く見ないしていないからどんどん
町並みが汚くなってゆく。畑を業者ごとにミニ開発した結果、細くてくねくねして
行き止まりばっかりの新興住宅地。昔ならふつうの６０～８０坪ぐらいの土地が
手には入ったら、絶対二分割されて建て売り住宅になりますます庭のないヘボ住宅
が増大していくんだぞ。
俺たちも生活掛かっているから、やらざるを得ないけど正直おかしいよ。
結局、個人の財産権を重視したばかりに、町並みという大局的・公的な規制がなく
また、土地神話のせいで、平均的サラリーマンが働いても６０～７０坪の土地付き
建物が不可能な土地本位制資本主義のつけが来たと言うことだと思う。
個人的には土地価格はもっと下落して、もっと広い土地を手に入れることができる
ようになって欲しい（不良債権や日本の経済システム上できないだろうがね）
だってね、今の日本は街並を公共財産として全く見ないしていないからどんどん
町並みが汚くなってゆく。畑を業者ごとにミニ開発した結果、細くてくねくねして
行き止まりばっかりの新興住宅地。昔ならふつうの６０～８０坪ぐらいの土地が
手には入ったら、絶対二分割されて建て売り住宅になりますます庭のないヘボ住宅
が増大していくんだぞ。
俺たちも生活掛かっているから、やらざるを得ないけど正直おかしいよ。
結局、個人の財産権を重視したばかりに、町並みという大局的・公的な規制がなく
また、土地神話のせいで、平均的サラリーマンが働いても６０～７０坪の土地付き
建物が不可能な土地本位制資本主義のつけが来たと言うことだと思う。
個人的には土地価格はもっと下落して、もっと広い土地を手に入れることができる
ようになって欲しい（不良債権や日本の経済システム上できないだろうがね）
基地外国立市らしいな
11 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:19 ID:wqE7gItT
計画段階でさ近隣住人対策不十分であったとは思うけどさ、計画段階でも
景観には十分配慮するべきでは有ると思うが、しかし法的な根拠にもとずかない
もしくは条例が遡って適用されたような感じになってるのが一番気に食わないな
デべにも責任はあってきちんと配慮しなかったのは問題ありだが・・・
景観には十分配慮するべきでは有ると思うが、しかし法的な根拠にもとずかない
もしくは条例が遡って適用されたような感じになってるのが一番気に食わないな
デべにも責任はあってきちんと配慮しなかったのは問題ありだが・・・
12 ：国立市民はアホばっか・・・：02/12/19 15:22 ID:qG56ubi3
マンションが高層化する事により
都内でも広い住居が取得しやすくなるというのに。
都内でも広い住居が取得しやすくなるというのに。
13 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:26 ID:wqE7gItT
多分デベの横暴にたいする警告って感じだろうな 最高裁では覆るんでないの？
ＮＨＫだと、マンション住民の「とんでもねー判決だな」（意訳）
ってコメントも流してたぞ
ってコメントも流してたぞ
15 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:31 ID:FVj0OnRu
16 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:35 ID:h7g0Cvjt
遡及適用する事後法の考え方こそが
カタカナサヨクお得意の常套手段
古くは東京裁判に始まる
カタカナサヨクお得意の常套手段
古くは東京裁判に始まる
17 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:42 ID:qG56ubi3
>>14
ＮＨＫだけか。
ＮＨＫだけか。
18 ：名無し：02/12/19 15:43 ID:2KKtEWAX
日本は狭いんだから 景観だけならある程度は我慢しないと
いけないんじゃあ？日当たりは大事な問題だと思うけどさ。
見晴らし悪いのもいやだけど、狭いのもいやなもんだよ。
いけないんじゃあ？日当たりは大事な問題だと思うけどさ。
見晴らし悪いのもいやだけど、狭いのもいやなもんだよ。
19 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:46 ID:2Mz3V6Zn
地裁の判決ってどうしてこんなにドキュンなんだろう
20 ：文責・名無しさん：02/12/19 15:59 ID:CAKiPX1q
景観や眺望の権利はあると思う。
が、事後法で特定会社を狙い撃ちしてはいかんだろう。
極左の故郷・国立ならではの特別な事象かもな。
が、事後法で特定会社を狙い撃ちしてはいかんだろう。
極左の故郷・国立ならではの特別な事象かもな。
21 ：文責・名無しさん ：02/12/19 17:04 ID:loSsPOFp
なぜこの判決に対して糞ウヨが悪口撒き散らすのか分からないんだけど。
負けた事がたいそう悔しかったらしいねーご愁傷様ww
朝日が好意的に報じたからか？市民が勝っちゃった事への必死の焦りからですか。
ちょっとでっも裁判に勝ったりしたらプロ市民のレッテル張りも相変わらずですね。
まあ、糞ウヨが思想性のカケラも無い痴呆集団と言う事を見事に証明したと言う点では
汚い罵詈雑言も一応の利点はあったかもw
負け惜しみカキコ、頑張って下さいねww
負けた事がたいそう悔しかったらしいねーご愁傷様ww
朝日が好意的に報じたからか？市民が勝っちゃった事への必死の焦りからですか。
ちょっとでっも裁判に勝ったりしたらプロ市民のレッテル張りも相変わらずですね。
まあ、糞ウヨが思想性のカケラも無い痴呆集団と言う事を見事に証明したと言う点では
汚い罵詈雑言も一応の利点はあったかもw
負け惜しみカキコ、頑張って下さいねww
22 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:11 ID:s9a/J+Bo
>21
サヨの電波ゆんゆんだな。
サヨの電波ゆんゆんだな。
23 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:36 ID:5D8+jBl3
事後法が遡って適用されるとは…
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
24 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:40 ID:Zcrpx2xe
尾道や京都とかなら判決を支持するけど
国立なら納得いかない
国立なら納得いかない
25 ：文責・名無しさん：02/12/19 17:41 ID:s2PQ1XLG
皇后様の御実家の保存に関して景観左翼の意見を聞いてみたいものだ
26 ：文責・名無しさん：02/12/19 18:10 ID:CAKiPX1q
この中にあいふると外交官がいるだろ
28 ：文責・名無しさん：02/12/19 19:23 ID:HACAqE1D
>>21
もっとエネルギーをください
もっとエネルギーをください
30 ： ：02/12/19 19:54 ID:Vqi2Dp7+
マ ス コ ミ と 正 反 対 の 判 断 が 正 し い
31 ：文責・名無しさん：02/12/19 19:58 ID:oXFUNde2
景観左翼はうれしいだろうな
32 ：文責・名無しさん：02/12/19 20:01 ID:ofE+DNUI
★ 削除についての最終責任は管理人にあります。
東京都北区赤羽北2-31-16-1311 西村博之
裁判がどうたらという脅しメールや電話が来てうざいので、文句があったら上記住所まで訴状を送りつけて下さい。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
33 ：文責・名無しさん：02/12/19 20:02 ID:91518xEb
護憲派と言われる連中に法律って何だ？と聞きたいな。
34 ：文責・名無しさん：02/12/19 21:38 ID:pw4Wcl5J
>>1
結局金だろ？（壊せないのはわかってるので、賠償金でウハウハ）
結局金だろ？（壊せないのはわかってるので、賠償金でウハウハ）
35 ：文責・名無しさん：02/12/19 21:48 ID:GdMNZlql
>>34
1人に年12万、全部で3人年36万はウハウハってほどでもないような。
1人に年12万、全部で3人年36万はウハウハってほどでもないような。
36 ：文責・名無しさん：02/12/19 21:50 ID:JSPC8rEd
違法じゃないからって周辺住民やＰＴＡとの協定を一方的に平気で破るような
デベロッパーがあっちこっちで横行してるからな。ある程度やむを得ない判決
だよ。こういう判決でも出ないとあのキチガイどもは目を覚まさないよ。
デベロッパーがあっちこっちで横行してるからな。ある程度やむを得ない判決
だよ。こういう判決でも出ないとあのキチガイどもは目を覚まさないよ。
昔、漠のワイドショーで取り上げてたな。
反対派住民とマンション側が話し合いを放送してたが
明らかに他の住民と違うプロ市民が混じっててヤジを飛ばしてた。
その一人を見た時、昔朝生に出てた奴だと思った。
貧相でネクラな感じで、昔学生運動で刑務所に入って刑務所で
いじめられたとか言ってたが名前が思い出せない・・・。
反対派住民とマンション側が話し合いを放送してたが
明らかに他の住民と違うプロ市民が混じっててヤジを飛ばしてた。
その一人を見た時、昔朝生に出てた奴だと思った。
貧相でネクラな感じで、昔学生運動で刑務所に入って刑務所で
いじめられたとか言ってたが名前が思い出せない・・・。
38 ：文責・名無しさん：02/12/19 22:25 ID:Z3Al9l+P
明和地所は国立市を訴えて、勝って賠償金4億円がっぽり。
賠償金ったって、元は税金。市民の税金を貪り喰う建設会社はいらない。
このスレだって、どうせ建設会社シンパが立てたんだろう。
市条例：「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令 東京地裁
2002.02.14
東京都国立市の通称「大学通り」に、１４階建てマンション（高さ４４
メートル）を建設した明和地所（渋谷区）が「建物の高さを２０メート
ルに制限した市条例で損害を受けた」として、市と上原公子（ひろこ）
市長を相手に賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１４日、市に４億円の支
払いを命じた。条例の無効確認を求めた訴えは却下した。
ソース（毎日新聞）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866920/96be98a92n8f8a-0-4.html
賠償金ったって、元は税金。市民の税金を貪り喰う建設会社はいらない。
このスレだって、どうせ建設会社シンパが立てたんだろう。
市条例：「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令 東京地裁
2002.02.14
東京都国立市の通称「大学通り」に、１４階建てマンション（高さ４４
メートル）を建設した明和地所（渋谷区）が「建物の高さを２０メート
ルに制限した市条例で損害を受けた」として、市と上原公子（ひろこ）
市長を相手に賠償を求めた訴訟で、東京地裁は１４日、市に４億円の支
払いを命じた。条例の無効確認を求めた訴えは却下した。
ソース（毎日新聞）
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866920/96be98a92n8f8a-0-4.html
国立の景観程度、別に法的に保護するほどのものではない。
そんなことよりも、祇園へのチョン人の侵略をなんとかしろ。
そんなことよりも、祇園へのチョン人の侵略をなんとかしろ。
40 ：文責・名無しさん：02/12/20 00:14 ID:AROFeA17
法で保護するかどうかより、業者が税金を掠め取っている事実のほうが
糾弾されるべきだ。
糾弾されるべきだ。
41 ：文責・名無しさん：02/12/20 00:37 ID:vkwPkAqE
プロ左翼の巣窟 国立市潰れろ
42 ：文責・名無しさん：02/12/20 00:37 ID:l2HrDLx1
京都はもっと深刻やで。
どさくさに紛れてﾑﾁｬしよんねん。
業者だの行政だのが。
パチンコは周囲の景観おかまいなしに
派手な電飾つけよるし、
大学には土地やらんくせに
コンビニだのマンションだのは
無制限に増えていきよる。
堀川だの烏丸だの四条だの河原町だの見てーな。
高層建築なんかもう珍しいことあれへん。
ｳﾖｻﾖ関係あれへんがな。
なんとかしてーな。
どさくさに紛れてﾑﾁｬしよんねん。
業者だの行政だのが。
パチンコは周囲の景観おかまいなしに
派手な電飾つけよるし、
大学には土地やらんくせに
コンビニだのマンションだのは
無制限に増えていきよる。
堀川だの烏丸だの四条だの河原町だの見てーな。
高層建築なんかもう珍しいことあれへん。
ｳﾖｻﾖ関係あれへんがな。
なんとかしてーな。
43 ：文責・名無しさん：02/12/20 01:16 ID:1LH6yiHp
44 ：_：02/12/20 01:17 ID:h7GZdHIx
都市開発であまりに景観に無頓着な開発ばっかり
なのが問題なんだろ。それが何故いけないってんだ。
自分の家の側に高層マンションが建って昼間でも
明かりを付けなきゃならないなんてとんでもないじゃないか。
なのが問題なんだろ。それが何故いけないってんだ。
自分の家の側に高層マンションが建って昼間でも
明かりを付けなきゃならないなんてとんでもないじゃないか。
45 ：文責・名無しさん：02/12/20 01:19 ID:QEuu/eAn
何で地裁は基地外じみた裁判官が多いんだろうか？
「法の遡及効果は認めず」なんてことは法律の専門家はもちろんのこと
一般人でも常識として知っている事だぞ。
こんな判決どうせ高裁か最高裁で逆転判決が出ると思うが。
「法の遡及効果は認めず」なんてことは法律の専門家はもちろんのこと
一般人でも常識として知っている事だぞ。
こんな判決どうせ高裁か最高裁で逆転判決が出ると思うが。
建築する場合の法律とは建築基準法と都市計画法が主だろう。
業者はこの法律に違反してないわけだ。だから建築確認が下り建築できたわけだ。
景観を損ねる云々の理由は法律にあるのでしょうか。
（旅館等で景観が売り物の場合、景観権を主張される場合がある）
判決の根拠が曖昧で論旨が恣意的と思うが、これでも法律家か。
こんな判決を出す裁判官は自ら法律を軽ろんじてる。
業者はこの法律に違反してないわけだ。だから建築確認が下り建築できたわけだ。
景観を損ねる云々の理由は法律にあるのでしょうか。
（旅館等で景観が売り物の場合、景観権を主張される場合がある）
判決の根拠が曖昧で論旨が恣意的と思うが、これでも法律家か。
こんな判決を出す裁判官は自ら法律を軽ろんじてる。
47 ： ：02/12/20 02:11 ID:+js/VODg
ブサイクは景観を損ねてます。
48 ：文責・名無しさん：02/12/20 02:19 ID:PiAvLeMV
>>44
日照権はクリアした物件でしたが、何か。
日照権はクリアした物件でしたが、何か。
>>47
景観を整えたいなら地区住民全体で建築協定をする手段がある。
住民が協定を決め実印捺印をして法律的な処理をすれば市の建築課も
建築協定に則した建築しか許可しない。（この場合許可？）
このような予防手段を取らないで景観を云々するのはわがままだし、
法律家としては何を根拠に判断してるんだと言うことだ。
俺が業者なら判決が確定したら国に損害賠償の訴訟をするな。
景観を整えたいなら地区住民全体で建築協定をする手段がある。
住民が協定を決め実印捺印をして法律的な処理をすれば市の建築課も
建築協定に則した建築しか許可しない。（この場合許可？）
このような予防手段を取らないで景観を云々するのはわがままだし、
法律家としては何を根拠に判断してるんだと言うことだ。
俺が業者なら判決が確定したら国に損害賠償の訴訟をするな。
50 ：文責・名無しさん：02/12/20 02:39 ID:eCYaYOLI
都市計画や、都市景観に関する計画や法律の勉強をしているので、今回の事件は
俺にとってよい刺激になった。勉強がんばろう。
俺にとってよい刺激になった。勉強がんばろう。
51 ：文責・名無しさん：02/12/20 03:11 ID:3ATPDbMT
52 ： ：02/12/20 03:13 ID:8nxt3Sal
このプロ市民の裁判官に、首相官邸の横に建った巨大ビルの撤去を命じてほしいものだ。
「首相官邸が丸見えのビルは、安全保障の観点からけしからん。撤去しろ。」
その時の、国立市長や朝日新聞の主張が聞きたいな。（ｗ
「首相官邸が丸見えのビルは、安全保障の観点からけしからん。撤去しろ。」
その時の、国立市長や朝日新聞の主張が聞きたいな。（ｗ
53 ：文責・名無しさん：02/12/20 03:28 ID:3ATPDbMT
>>52
話がちょっとずれてる。首相官邸の隣に立てさせたくなかったら、政府が四方八方手を回す。
このビルの場合は一部を衝立などで覆ってるだけだろ？
今回の場合は地元で反対運動があったり、地元と行政と業者の三者が大揉めに揉めて裁判に
なってるからねぇ。
悪いけどただ朝日叩きたいだけの方は他のスレッドに逝ってくれ。
話がちょっとずれてる。首相官邸の隣に立てさせたくなかったら、政府が四方八方手を回す。
このビルの場合は一部を衝立などで覆ってるだけだろ？
今回の場合は地元で反対運動があったり、地元と行政と業者の三者が大揉めに揉めて裁判に
なってるからねぇ。
悪いけどただ朝日叩きたいだけの方は他のスレッドに逝ってくれ。
54 ：自由民政党幹部：02/12/20 03:30 ID:DBaJHSq+
私は住民のエゴだと思うよ 景観がどうこうって
言ってるけど結局、自分らの家より立派な建物が
建つのが許せないんじゃない？
都市は人が生きていく場所なんだから時とともに景観
が変わるのは当たり前だと思うけど。
このビルが建つことで、日が当たらなくなるとか
公害が発生するとかド派手な外壁をしてるとかなら
私も反対だけど。
TVで見たけど確かに周囲の建物に比べて大きいな
とは思ったけど景観を崩しているとは思わない。
これで精神的苦痛を受けているとは思わないけどw
言ってるけど結局、自分らの家より立派な建物が
建つのが許せないんじゃない？
都市は人が生きていく場所なんだから時とともに景観
が変わるのは当たり前だと思うけど。
このビルが建つことで、日が当たらなくなるとか
公害が発生するとかド派手な外壁をしてるとかなら
私も反対だけど。
TVで見たけど確かに周囲の建物に比べて大きいな
とは思ったけど景観を崩しているとは思わない。
これで精神的苦痛を受けているとは思わないけどw
55 ：文責・名無しさん：02/12/20 03:38 ID:FRVkgCAj
京都駅をなんとかしる！
56 ：文責・名無しさん：02/12/20 03:41 ID:LjQJ97HH
ホームレスも撤去していいわけだな？
京都駅はガメラがぶっ壊した
58 ：文責・名無しさん：02/12/20 05:23 ID:BLx3iv2Q
>>56
景観を著しく悪くしているわけだからね。
景観を著しく悪くしているわけだからね。
59 ：文責・名無しさん：02/12/20 07:41 ID:mwbUBBbY
っつーか、常識も、協調性も無い明和地所もドキュンだと思うけど、、、
そーだよね。
日照権侵害なら兎も角、見た目が云々って・・
日照権侵害なら兎も角、見た目が云々って・・
61 ：文責・名無しさん：02/12/20 07:56 ID:yLRa8Npu
別にあのマンションが景観をぶち壊しているようには見えないんだけど。
要するにあの辺の住民は「異質なもの」に対して過敏に反応しているんだよね。
変なプライド（w
要するにあの辺の住民は「異質なもの」に対して過敏に反応しているんだよね。
変なプライド（w
62 ： ：02/12/20 08:35 ID:iNY7rH3T
マスコミが住民エゴの代弁者になるのは勘弁してほしいな。
中央線の杉並区内の駅に関しても停車派擁護のドキュンなのがあったからな。
中央線の杉並区内の駅に関しても停車派擁護のドキュンなのがあったからな。
63 ：文責・名無しさん：02/12/20 09:45 ID:Ad/UxKqU
>60.61
そのうち不細工な俺は夜しか外歩けなくなりましか？
そのうち不細工な俺は夜しか外歩けなくなりましか？
64 ：文責・名無しさん：02/12/20 10:10 ID:KhZpiYe9
好き勝手にやってるデベに対する良判決だと言ってる香具師がいるが
高裁で逆転無罪が出るだろうし、そうなれば建てたもん勝ちがよけいに
横行する結果となることに気付かないのか？
高裁で逆転無罪が出るだろうし、そうなれば建てたもん勝ちがよけいに
横行する結果となることに気付かないのか？
65 ：文責・名無しさん：02/12/20 10:14 ID:7r8wOR62
実際20メートル以上をカットするなんて、構造的、施工的、
財産権的に無謀だよ。
この裁判官は「木をみて森を見づ」だね。憲法違反になるんじゃない。
要するに日本は、建築に関して規制緩和のしすぎ。
そして、行政は住民につけをまわしの同意行政。
同意行政とは、とどのつまり人治行政。決して法治国家ではない。
景観は、人によって印象は違う。ニューヨークの並木も捨てたもの
ではない。
財産権的に無謀だよ。
この裁判官は「木をみて森を見づ」だね。憲法違反になるんじゃない。
要するに日本は、建築に関して規制緩和のしすぎ。
そして、行政は住民につけをまわしの同意行政。
同意行政とは、とどのつまり人治行政。決して法治国家ではない。
景観は、人によって印象は違う。ニューヨークの並木も捨てたもの
ではない。
最近の地裁はそういう変な判決が目立つ。
そのたびにマスコミは「画期的な判決」っていうんだけど、過去の判例で
判断として使われるのは結審したもの（多くは最高裁）なので意味無い。
これだって、最高裁で「問題なし」になったら今後もOKになってしまうけど
その後も似たような裁判して騒ぎ立てるんだろうね。そしてそのたびに
「心の通わない判決」とか文句を言って。
そのたびにマスコミは「画期的な判決」っていうんだけど、過去の判例で
判断として使われるのは結審したもの（多くは最高裁）なので意味無い。
これだって、最高裁で「問題なし」になったら今後もOKになってしまうけど
その後も似たような裁判して騒ぎ立てるんだろうね。そしてそのたびに
「心の通わない判決」とか文句を言って。
67 ：文責・名無しさん：02/12/20 10:33 ID:KM3HJPHb
68 ：文責・名無しさん：02/12/20 10:49 ID:mfYxgiJz
実際行ってみたけど，駅からの広い並木道が普通の道路に変わる境界で別に景観はどうってことないぞ
ちょっといったら汚いパチンコ屋だの都営だのあるし
それより国立駅前の放置自転車が惨すぎ 海みたい
大林宣彦の映画の立て看板が無秩序にあって環境悪くしてました
ちょっといったら汚いパチンコ屋だの都営だのあるし
それより国立駅前の放置自転車が惨すぎ 海みたい
大林宣彦の映画の立て看板が無秩序にあって環境悪くしてました
国立はちょっと外れにB地区もあるし
その先の八王子なんてもう・・・・
あの辺はプロ市民の巣窟ですよ。
その先の八王子なんてもう・・・・
あの辺はプロ市民の巣窟ですよ。
70 ：文責・名無しさん：02/12/20 11:25 ID:q+6Nu9NX
この運動の中核メンバーはたった3人、かつての美濃部都知事の「橋の哲学」の信奉者か？
国立の景観にあうか否かを決められるのは最初のデザインを引いた西武だと思います。
国立の景観にあうか否かを決められるのは最初のデザインを引いた西武だと思います。
71 ：分析・名無しさん：02/12/20 11:38 ID:OvkZRD6x
やはり一○大学がサヨの（略
そもそも、こいつらプロ市民どもが訴えるべきは
明和地所ではないだろう。
こういった建築許可を下した役所じゃないか？？
明和地所ではないだろう。
こういった建築許可を下した役所じゃないか？？
73 ：文責・名無しさん：02/12/20 12:24 ID:P14J3u4E
むろん、このプロ市民どもは、市と都に対しても訴えを起してる。
が、当然のごとく退けられてる。
さらに、明和地所も、市を相手取り訴えており、こちらは、なんと
市が賠償金４億を支払えとの判決がすでに出ている。
そういうことは、一切、報じないことにもかなりマスコミの悪意が
感じられる。
が、当然のごとく退けられてる。
さらに、明和地所も、市を相手取り訴えており、こちらは、なんと
市が賠償金４億を支払えとの判決がすでに出ている。
そういうことは、一切、報じないことにもかなりマスコミの悪意が
感じられる。
74 ：文責・名無しさん：02/12/20 12:28 ID:K5MKeMud
結局、本気で景観を考えているのは当事者の中に何人居るんだか・・・
あの並木道のあたりは、電車の騒音がかなりうるさい印象がありました
あの並木道のあたりは、電車の騒音がかなりうるさい印象がありました
75 ：文責・名無しさん：02/12/20 12:31 ID:QrqTw5zh
成田空港と一緒でこのマンションってプロの闘争目標になりましたね。
まサヨの人たちにとっては久々の勝利（死語）ですね。
菅さんはここの次期市長が適切だと思います。
都下三多摩はだんだん人民解放区の様相を呈してきましたね。
団塊の元全共闘の連中は心の拠り所としてみんなここに隔離したほうがいいと思います。
まサヨの人たちにとっては久々の勝利（死語）ですね。
菅さんはここの次期市長が適切だと思います。
都下三多摩はだんだん人民解放区の様相を呈してきましたね。
団塊の元全共闘の連中は心の拠り所としてみんなここに隔離したほうがいいと思います。
76 ： ：02/12/20 12:40 ID:jRUH1sr/
あのマンションは景観を売りにして販売してました。
77 ：９００９００：02/12/20 12:58 ID:wzICdyXf
78 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:08 ID:Pkjo6Hds
79 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:14 ID:/HdqiaiB
80 ：文責・名無しさん：02/12/20 13:23 ID:QrqTw5zh
まあ、法ができる前に許可をもらった建物を、完成後に取り壊せという
今回の東京地裁の判決はとても問題がありますな。
今回の東京地裁の判決はとても問題がありますな。
82 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:06 ID:QAblQiez
なるほど、税金泥棒の建設業者工作員が多数出入りしているようだね。
建設業者のおかげで、無駄な公共事業も多いし。
プロ市民の味方はしないが、税金泥棒の明和地所は許せないしね。
判決は明和地所のえげつないやり方が批判されたものだと思う。
建設業者のおかげで、無駄な公共事業も多いし。
プロ市民の味方はしないが、税金泥棒の明和地所は許せないしね。
判決は明和地所のえげつないやり方が批判されたものだと思う。
83 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:12 ID:7t/9DIzd
この判決って建設会社の態度が傲慢で裁判官への印象を悪くしたから
でたんだろ。
でたんだろ。
84 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:17 ID:dq4zMyq3
どうせ高裁で覆る話よ。
85 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:18 ID:WfajKsg8
このネタのスレにはオルグに必死で頭をやられた方が集まるようですね
86 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:19 ID:7ZGd+wty
>>83
判決書き見るとそんな雰囲気も漂ってますね。
明和の態度というか、代理人の先生のスジの読み違えではないか。
適当なところで手を打たないで、判決書かせるところまで行って
しまったのは大失点だと思うが。
判決書き見るとそんな雰囲気も漂ってますね。
明和の態度というか、代理人の先生のスジの読み違えではないか。
適当なところで手を打たないで、判決書かせるところまで行って
しまったのは大失点だと思うが。
87 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:37 ID:FQdy/jqQ
2月の判決で、4億円がっぽり市民の税金ふんだくりに成功したから、
傲慢になってたんだろ。明和が。
傲慢になってたんだろ。明和が。
88 ：文責・名無しさん：02/12/20 21:44 ID:FQdy/jqQ
ここんところ景気が悪いから、明和が民事訴訟で
儲けようとしている。裁判自体が税金の無駄遣いだ。
ほかにも民事訴訟は多いから、その裁判に裁判官を
まわしたほうが、日本のためになる。
明和もその辺を考えてくれないと困る。
儲けようとしている。裁判自体が税金の無駄遣いだ。
ほかにも民事訴訟は多いから、その裁判に裁判官を
まわしたほうが、日本のためになる。
明和もその辺を考えてくれないと困る。
89 ：文責・名無しさん：02/12/20 22:13 ID:noIOE/XZ
たかが一審でしょ。
裁判所としては、最初から控訴が想定される裁判では、「双方の立場を鑑みて」一審では無茶な主張をしている方に好意的な審判を下すもの。
どうせ二審、三審と進めば常識が優先されるってば。
裁判所としては、最初から控訴が想定される裁判では、「双方の立場を鑑みて」一審では無茶な主張をしている方に好意的な審判を下すもの。
どうせ二審、三審と進めば常識が優先されるってば。
90 ：９００９００：02/12/20 22:19 ID:k9tLZbKG
訳してみる
○お金の問題じゃない→金を出せ
○誠意を見せろ→金を出せ
○被害に対して、補償をしろ→少しでも、金が欲しい
○住環境を守れ→俺だけ良ければ良い
○歴史ある街を守りたい→実は、地方からのお上りさん
○均衡ある街作りが重要→実は、今回の計画で興味を持つようになった
○近隣のために階数を下げろ→俺たちの不動産の価値は下げたくない
○お金の問題じゃない→金を出せ
○誠意を見せろ→金を出せ
○被害に対して、補償をしろ→少しでも、金が欲しい
○住環境を守れ→俺だけ良ければ良い
○歴史ある街を守りたい→実は、地方からのお上りさん
○均衡ある街作りが重要→実は、今回の計画で興味を持つようになった
○近隣のために階数を下げろ→俺たちの不動産の価値は下げたくない
この裁判で問われるのは地裁の判決が法に則したものかだろ。
これだけ話題になっていることは異常性があった判決だろ。
裁判で被告でも原告でも当事者になれば費用と時間と精神的な圧迫は大変なものだ。
上告すれば良いじゃないかと言う意見もあるが当事者の苦痛は大きいよ。
裁判官が社会的なインパクトを与えようとした判決なら、この裁判官は罷免すべきだ。
最高裁まで行かないと何事も決着がつかないなら地裁なんぞいらない。
マスコミも裁判官の決定が現行法律とどう絡んで判決になったか検証すべきだ。
裁判官と言えど人間だし社会の批判に晒すべきだ。
これだけ話題になっていることは異常性があった判決だろ。
裁判で被告でも原告でも当事者になれば費用と時間と精神的な圧迫は大変なものだ。
上告すれば良いじゃないかと言う意見もあるが当事者の苦痛は大きいよ。
裁判官が社会的なインパクトを与えようとした判決なら、この裁判官は罷免すべきだ。
最高裁まで行かないと何事も決着がつかないなら地裁なんぞいらない。
マスコミも裁判官の決定が現行法律とどう絡んで判決になったか検証すべきだ。
裁判官と言えど人間だし社会の批判に晒すべきだ。
もう、建ててしまったマンションの一部を壊せといっても、壊す以上は少なくとも
全員撤去しなければ出来る訳ないと思うし、このマンションに居住している人のみ
ならず、誰が見たって無茶苦茶な判決だよ。
尤も、市の指導・住民との話し合いを無視して強引に建てた明和地所も糞だし、
同情する気なんて微塵も感じないがな。どっちもどっち
全員撤去しなければ出来る訳ないと思うし、このマンションに居住している人のみ
ならず、誰が見たって無茶苦茶な判決だよ。
尤も、市の指導・住民との話し合いを無視して強引に建てた明和地所も糞だし、
同情する気なんて微塵も感じないがな。どっちもどっち
>>92
市の指導とか行政指導とかよく言われるが一体何の法律に基づいているのか。
実にいい加減なもんだよ。建築とか造成に関係ないところの道路を補修させられたり、
当然市の費用で行うべき工事を押しつけられたりとか、実際はこんな事が多くあるんだ。
住民との話し合いも何回やっても決着が付かない場合がある。
中には揉めさして金をせしめる輩もいる。マッチポンプを業としている。
良心的な市民の顔をしてこれを生き甲斐にしている者もいるんだよ。
市の指導とか行政指導とかよく言われるが一体何の法律に基づいているのか。
実にいい加減なもんだよ。建築とか造成に関係ないところの道路を補修させられたり、
当然市の費用で行うべき工事を押しつけられたりとか、実際はこんな事が多くあるんだ。
住民との話し合いも何回やっても決着が付かない場合がある。
中には揉めさして金をせしめる輩もいる。マッチポンプを業としている。
良心的な市民の顔をしてこれを生き甲斐にしている者もいるんだよ。
94 ：９００９００：02/12/21 00:39 ID:InxEV3aa
>>92
＞尤も、市の指導・住民との話し合いを無視して強引に建てた明和地所も糞だし、
土地購入
↓
お知らせ看板（建築計画公開）から着工まで、何ヶ月もあったんだよ。
別に、一朝一夕にマンションを建てたわけじゃないよ。
＞尤も、市の指導・住民との話し合いを無視して強引に建てた明和地所も糞だし、
土地購入
↓
お知らせ看板（建築計画公開）から着工まで、何ヶ月もあったんだよ。
別に、一朝一夕にマンションを建てたわけじゃないよ。
>>93
>住民との話し合いも何回やっても決着が付かない場合がある。
中には揉めさして金をせしめる輩もいる。マッチポンプを業としている。
良心的な市民の顔をしてこれを生き甲斐にしている者もいるんだよ。
いや、俺もこのニュースは車のラジオで聴いたんだが、国立市民と聞いて、
「ああ、いかにも連中がやりそうなことだな」と感心したし、呆れたりした
だって国立市民は前から（略）
>住民との話し合いも何回やっても決着が付かない場合がある。
中には揉めさして金をせしめる輩もいる。マッチポンプを業としている。
良心的な市民の顔をしてこれを生き甲斐にしている者もいるんだよ。
いや、俺もこのニュースは車のラジオで聴いたんだが、国立市民と聞いて、
「ああ、いかにも連中がやりそうなことだな」と感心したし、呆れたりした
だって国立市民は前から（略）
96 ：文責・名無しさん：02/12/21 00:53 ID:BQJlXPuS
97 ：タヌキ：02/12/21 01:07 ID:5B2YCLWF
＞＞９５
「どっかで見た顔だ」とか「同じ顔した奴を他の場所でみた」
ってのがオイラのまわりにもいるけどさァ。少なくとも、
八面六臂の活躍ぶりだけは評価できるんだよ。
国立市民も明和も、どっちもどっちでどうでもいいんだよ。
大学通りなんて関係ないんだ。オイラたちにしてみりゃ
とっくの昔に「景観＋住居を奪われた」ってことなんだよ。
有明海のムツゴロウとかも同じなんでさァ。漁師にピュッと吊り上げられんのも
日干しにされんのも、どっちもどっちなんだよ。
「どっかで見た顔だ」とか「同じ顔した奴を他の場所でみた」
ってのがオイラのまわりにもいるけどさァ。少なくとも、
八面六臂の活躍ぶりだけは評価できるんだよ。
国立市民も明和も、どっちもどっちでどうでもいいんだよ。
大学通りなんて関係ないんだ。オイラたちにしてみりゃ
とっくの昔に「景観＋住居を奪われた」ってことなんだよ。
有明海のムツゴロウとかも同じなんでさァ。漁師にピュッと吊り上げられんのも
日干しにされんのも、どっちもどっちなんだよ。
98 ：トリプルＨ ◆xjHHH35cI2 ：02/12/21 02:41 ID:Wf8LhJvd
たしか、「８階あたりから上を削れ」だよね。
もう、荒っぽくでこぼこに壊したらどうだ？
□ □△ □Ｌ
□□□□□□□□□ □
□□□□□□□□□□□ △
□□□□□□□□□□□□□□□□
こんな。
もう、荒っぽくでこぼこに壊したらどうだ？
□ □△ □Ｌ
□□□□□□□□□ □
□□□□□□□□□□□ △
□□□□□□□□□□□□□□□□
こんな。
99 ：文責・名無しさん：02/12/21 06:30 ID:Lt7y//0K
>>91
すごいね。4億円せしめた明和地所の味方してる香具師がいる。
その香具師は明和に税金取られるの支持してうれしいの？
マゾか工作員だな。
>>93
＞市の指導とか行政指導とかよく言われるが一体何の法律に基づいているのか。
＞実にいい加減なもんだよ。
それを理由に明和が拒絶したのが、この騒動の原因だと思うが。
いまは総務省と政府が「自己責任」を強調し、役所が介入
できなくしている。行政指導に乗るか反るかは明和の自由。
明和はこれに反発したわけ。明和にその「自由」があるのだ。
不満がある香具師は「あとは民事裁判でどうぞ」ってこと。
だから荒れる。
すごいね。4億円せしめた明和地所の味方してる香具師がいる。
その香具師は明和に税金取られるの支持してうれしいの？
マゾか工作員だな。
>>93
＞市の指導とか行政指導とかよく言われるが一体何の法律に基づいているのか。
＞実にいい加減なもんだよ。
それを理由に明和が拒絶したのが、この騒動の原因だと思うが。
いまは総務省と政府が「自己責任」を強調し、役所が介入
できなくしている。行政指導に乗るか反るかは明和の自由。
明和はこれに反発したわけ。明和にその「自由」があるのだ。
不満がある香具師は「あとは民事裁判でどうぞ」ってこと。
だから荒れる。
こういう判決見ると、日本もアメリカ化してきたなあと。
101 ：文責・名無しさん ：02/12/21 06:39 ID:LDroBrmL
景観を守れと言うマスコミが、宅地造成に一枚かんでいるのはなぜ。
102 ：文責・名無しさん：02/12/21 06:43 ID:9O+vcyMN
景観？金持ちの道楽か？
住みやすい住環境の方が優先されるんでは？学生にとっては。
住みやすい住環境の方が優先されるんでは？学生にとっては。
103 ：文責・名無しさん：02/12/21 09:11 ID:L6tnJSgo
ＮＨＫのインタビューに賛同、反論の両方のコメントがあった。その中で
明和地所に賛同するコメントで、金持ちおばさんが「人口が増えていいん
じゃないの？」なんて言ってたけど、明和地所が市に４億円賠償をけしか
けて、市民から税金を盗み取る裁判しているの、知らないのかな。
さすが太っ腹！！金持ちおばさんは違う！！
明和に4億円プレゼントなんて、これこそ金持ちの道楽だね。
「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令 東京地裁
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866920/96be98a92n8f8a-0-4.html
明和地所に賛同するコメントで、金持ちおばさんが「人口が増えていいん
じゃないの？」なんて言ってたけど、明和地所が市に４億円賠償をけしか
けて、市民から税金を盗み取る裁判しているの、知らないのかな。
さすが太っ腹！！金持ちおばさんは違う！！
明和に4億円プレゼントなんて、これこそ金持ちの道楽だね。
「高さ制限で損害」で国立市に賠償命令 東京地裁
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866920/96be98a92n8f8a-0-4.html
104 ：文責・名無しさん：02/12/21 09:58 ID:5DeNY8Hg
巨大なチンコ型の岩がそびえてたりする景観もあるが。
105 ：文責・名無しさん：02/12/21 10:18 ID:8HPljOEl
国立ってマンションそのものより、景観問題で貼られたり配られたりするビラの方が
景観を壊しているんでしょ。
景観を壊しているんでしょ。
107 ：文責・名無しさん：02/12/21 10:41 ID:g5SDDFYO
平屋の一戸建のほうが金持ちだと思うが？
108 ：反対運動（住民の要求）の実情：02/12/21 10:41 ID:IQy33MK7
○戸別に、壁面日影と複合日影を出せ
○風害について調査しろ（風洞実験）
○全住民が納得（同意）するまで、建築確認の申請をするな
○夜勤なので、昼間はホテル代を出せ
○病人がいるので、入院費を出せ
○階数を削れ
○社長を連れてこい
○土曜日・祝日（これは、状況次第）は、工事をするな
○この道路を使うな
○模型をつくって説明しろ
○５時には完全に作業を終えて、土日はやるな
○騒音をともなう作業は事前に全住民に周知しろ
○１件１件、個別に工事協定を結べ
○設計段階からやり直せ
○「建設を認めるから、最上階に住ませろ」ってのもあったな。
○「地域住民にも、インターネットケーブル引かせろ」
○工事の騒音・振動のせいで基地外になったから、いい精神病院に入院させろ
※他には？
○風害について調査しろ（風洞実験）
○全住民が納得（同意）するまで、建築確認の申請をするな
○夜勤なので、昼間はホテル代を出せ
○病人がいるので、入院費を出せ
○階数を削れ
○社長を連れてこい
○土曜日・祝日（これは、状況次第）は、工事をするな
○この道路を使うな
○模型をつくって説明しろ
○５時には完全に作業を終えて、土日はやるな
○騒音をともなう作業は事前に全住民に周知しろ
○１件１件、個別に工事協定を結べ
○設計段階からやり直せ
○「建設を認めるから、最上階に住ませろ」ってのもあったな。
○「地域住民にも、インターネットケーブル引かせろ」
○工事の騒音・振動のせいで基地外になったから、いい精神病院に入院させろ
※他には？
109 ：文責・名無しさん：02/12/21 10:51 ID:7Kawy3cq
110 ：１０８：02/12/21 11:07 ID:IQy33MK7
111 ：文責・名無しさん：02/12/21 11:21 ID:f8pSq3fw
俺も昔マンソン開発の仕事やってたけど、市民は本当に怖いよ。
Ｂ地区近いところなら、最初はその地区の住民達が大騒ぎするんだよね。
その後に必ずボスが交渉の場に出てきて「俺がみんなを説得してやる」と言って
相場の数倍のお金をふっかける。
で、後々で聞くと、住民にはほんの数万だけ渡して、残りはボスが独り占め。
Ｂ地区に行くと必ず1件だけ豪邸がたっているから。その家がボスの家さ。
あとＫ産党も怖いよ。
こいつらが出てくると、なぜか反対住民の中に他の地域のプロ市民が入ってくる。
ちゃんと住民票も移してくるからね。熱心なことで。
表向きはお金じゃないと言うけれど、裏では個々に多額の賠償金を請求する。
そのくせに元もとの住民が「お金」と言うと、その住民すら攻撃の対象となる。
その他Ｋ明党もよく出てくるよ。
こいつらも、地区部長あたりがたんまりとお金をせしめて終わり。
末端信者は座り込みや抗議活動の先頭には立たされるが、ほとんどお金は
手にしない。
Ｂ地区近いところなら、最初はその地区の住民達が大騒ぎするんだよね。
その後に必ずボスが交渉の場に出てきて「俺がみんなを説得してやる」と言って
相場の数倍のお金をふっかける。
で、後々で聞くと、住民にはほんの数万だけ渡して、残りはボスが独り占め。
Ｂ地区に行くと必ず1件だけ豪邸がたっているから。その家がボスの家さ。
あとＫ産党も怖いよ。
こいつらが出てくると、なぜか反対住民の中に他の地域のプロ市民が入ってくる。
ちゃんと住民票も移してくるからね。熱心なことで。
表向きはお金じゃないと言うけれど、裏では個々に多額の賠償金を請求する。
そのくせに元もとの住民が「お金」と言うと、その住民すら攻撃の対象となる。
その他Ｋ明党もよく出てくるよ。
こいつらも、地区部長あたりがたんまりとお金をせしめて終わり。
末端信者は座り込みや抗議活動の先頭には立たされるが、ほとんどお金は
手にしない。
112 ：111：02/12/21 11:21 ID:f8pSq3fw
続き
普通のおばさんも怖いよ。
ヒステリックに騒ぎ出し、話し合いは通用しない。
またこいつらはしつこいので、完成後にマンソン住民に嫌がらせをしかける。
俺の担当物件では、わざと犬に糞させて、そのことに文句言った理事長に対し
「このマンソン建つ前からここで糞してたんだヨ」と言ったそうだ。
在○の方も怖いよ。
こいつらは、お金よりもマンソンの部屋を要求することが多い。
「昔日本人は我々にひどいことをした」なんていわれたことも有った。
でも、こいつら住まわすと、必ずそのマンションから普通の人たちが
逃げ出して、廃墟となるんだよね。
で、賃貸だしても日本人は誰も住まないので、ますます在○住宅化する。
ちなみのこの人たちは、管理費滞納することが多いのでまた困る。
請求すると「祖国では管理費なんかかからないﾆﾀﾞ」と言う。
普通のおばさんも怖いよ。
ヒステリックに騒ぎ出し、話し合いは通用しない。
またこいつらはしつこいので、完成後にマンソン住民に嫌がらせをしかける。
俺の担当物件では、わざと犬に糞させて、そのことに文句言った理事長に対し
「このマンソン建つ前からここで糞してたんだヨ」と言ったそうだ。
在○の方も怖いよ。
こいつらは、お金よりもマンソンの部屋を要求することが多い。
「昔日本人は我々にひどいことをした」なんていわれたことも有った。
でも、こいつら住まわすと、必ずそのマンションから普通の人たちが
逃げ出して、廃墟となるんだよね。
で、賃貸だしても日本人は誰も住まないので、ますます在○住宅化する。
ちなみのこの人たちは、管理費滞納することが多いのでまた困る。
請求すると「祖国では管理費なんかかからないﾆﾀﾞ」と言う。
113 ：文責・名無しさん：02/12/21 15:12 ID:5AjWVZ63
せいぜいサイコー栽まで撫左翼と馬鹿企業との
不毛な争いをやってくれって漢字だ罠・・・
不毛な争いをやってくれって漢字だ罠・・・
114 ：文責・名無しさん：02/12/22 08:39 ID:j++OPnqB
まれに見る良スレのため上げ
>>111-112
怖い・・・
怖い・・・
116 ：文責・名無しさん：02/12/22 10:09 ID:VXJnfAOn
117 ：文責・名無しさん：02/12/22 11:13 ID:wKuxGi+q
ッツーかこういうのもいいと思うけど何で批判が多いの？
正直地域住人との話し合いでも結構おうぼうに感じたし、
もっと地元とのすりあわせや妥協も必要だったと思う。
わざともめるようにしたとしか思えない。
正直地域住人との話し合いでも結構おうぼうに感じたし、
もっと地元とのすりあわせや妥協も必要だったと思う。
わざともめるようにしたとしか思えない。
118 ：文責・名無しさん：02/12/22 11:27 ID:HuGH0Imm
119 ：文責・名無しさん：02/12/22 11:29 ID:VXJnfAOn
ていうか、景観を守るというのは、伝統を守る態度に通じ、
本来、保守や民族主義者がやるべきことなんだよ。
開発を進める連中は日本の伝統なんかなんとも思ってない、
もう国がどうしたなんて時代じゃないよなどと平気で言う連中だ
本来、保守や民族主義者がやるべきことなんだよ。
開発を進める連中は日本の伝統なんかなんとも思ってない、
もう国がどうしたなんて時代じゃないよなどと平気で言う連中だ
121 ：文責・名無しさん ：02/12/22 11:40 ID:VXJnfAOn
業者は、単に儲けるためにやっている。
マスコミにタブーがあるのも、やつらは抗議行動が強烈だから、営業に支障が出て、かえって儲からないため。
マスコミにタブーがあるのも、やつらは抗議行動が強烈だから、営業に支障が出て、かえって儲からないため。
122 ：文責・名無しさん：02/12/22 11:47 ID:RhgDqJcE
123 ：トリプルＨ ◆xjHHH35cI2 ：02/12/22 12:01 ID:GpHl1AII
「持ち上げて、落とす」（この場合は明和地所を）をやったのが国立市そのもので、
国立市といえば・・・だからですよ。
そもそも景観とかそーいうの無視して一般論で考えれば
「テナントの入ったエレベータつきの鉄骨ビルを水平に切れ」
というのが無茶な話で。
（油圧押し上げ式ならいいけど、普通は吊り下げ式だからねえ）
すくなくともその工法に言及してるマスコミはゼロですね。
ちなみに国立問題については、あいふるさんのページがよくまとめられてます。
リンクはしないので、グーグルで「あいふる」（ひらがな）で検索してください。
国立市といえば・・・だからですよ。
そもそも景観とかそーいうの無視して一般論で考えれば
「テナントの入ったエレベータつきの鉄骨ビルを水平に切れ」
というのが無茶な話で。
（油圧押し上げ式ならいいけど、普通は吊り下げ式だからねえ）
すくなくともその工法に言及してるマスコミはゼロですね。
ちなみに国立問題については、あいふるさんのページがよくまとめられてます。
リンクはしないので、グーグルで「あいふる」（ひらがな）で検索してください。
124 ：文責・名無しさん：02/12/22 12:19 ID:T7g76K4z
この判決が恐いのは、企業とドキュン住民との問題でなく、後で作った法律（ここでは条例）が遡って適用されてしまったことなんだよなあ。
法の原点である「法の不遡及の原則（新しい法律では過去を追求できない）」を無視されたら、((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだよ。法治国家に生きる国民としては。
法の原点である「法の不遡及の原則（新しい法律では過去を追求できない）」を無視されたら、((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだよ。法治国家に生きる国民としては。
マスコミは、行政指導にはずいぶん前から「恣意的だ」って文句を散々いっていたくせに、
自分たちと同じメンタリティの国立市長のする行政指導は、全然オッケーですか。
教科書検定と同じく、ダブスタ炸裂ですね。
自分たちと同じメンタリティの国立市長のする行政指導は、全然オッケーですか。
教科書検定と同じく、ダブスタ炸裂ですね。
>>125
マスコミは中央線沿線にはあきれるほど甘いんだよ・・・
マスコミは中央線沿線にはあきれるほど甘いんだよ・・・
小学校取り壊しを強行した町長は法の華三法行の息子
128 ：文責・名無しさん：02/12/23 22:24 ID:PoOFJsHz
まあ、明和のやり方も大問題なんだろね。
129 ：文責・名無しさん：02/12/23 22:30 ID:tjghPkih
パチンコ屋の方がよっぽど景観壊しとる。
何故このことは問題にならんのだ。
何故このことは問題にならんのだ。
132 ： ：02/12/24 15:29 ID:mx1vryxD
>>130
最初は肯定派がやや優勢で、進むにつれて徐々に否定派が優勢に
なっていった。実況の最後のほうはほとんど否定派だったよ。
最初のほうの否定派はちょっとDQNだったかもしれんが、後々肯定派
のメッキがはがれていったと思う。
最初は肯定派がやや優勢で、進むにつれて徐々に否定派が優勢に
なっていった。実況の最後のほうはほとんど否定派だったよ。
最初のほうの否定派はちょっとDQNだったかもしれんが、後々肯定派
のメッキがはがれていったと思う。
133 ：文責・名無しさん：02/12/24 19:08 ID:mx1vryxD
そういえば、滋賀の校舎解体の件でも、
またしても左翼マスコミがプロ市民側に偏った報道をしているな。
またしても左翼マスコミがプロ市民側に偏った報道をしているな。
134 ：文責・名無しさん：02/12/24 19:11 ID:H4OGUmhn
撤去するのはいいとして、なんで費用が業者持ちなのよ。
住民で賠償金も全部出すなら理解できるんだが。
住民で賠償金も全部出すなら理解できるんだが。
135 ：文責・名無しさん：02/12/26 23:57 ID:D0x/sf4f
>>133
偏る以前に町長が裁判所の仮処分を無視して建物に手をつけてるし。
保存するしないの問題。
それと、
新築の費用は起債できるそうだが、改築の費用は捻出が難しいそうだ。
さらに、ゼネコンとの関係も大切にせんとマズイだろうし。
偏る以前に町長が裁判所の仮処分を無視して建物に手をつけてるし。
保存するしないの問題。
それと、
新築の費用は起債できるそうだが、改築の費用は捻出が難しいそうだ。
さらに、ゼネコンとの関係も大切にせんとマズイだろうし。
136 ：トリプルＨ ◆xjHHH35cI2 ：02/12/27 00:06 ID:g8yb3ngI
参考まで：
建設業界
★★★マンション一部撤去の判決★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040184656/-100
建築学
悪質業者、明和地所、国立マンション訴訟で敗訴決定
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040214229/-100
まあだいたい、「明和はクソ企業だけど、行政の責任あるはずだろ」てのが
もっぱらの見解、というところか。これはその通りだと思う。
あと、「最高裁で逆転でしょ、形式的には明和の負けっぽくするけど」て意見も。
内容的には「噂の東京マガジン」で山口良一あたりに
市役所に突撃してもらいたいものだが。
建設業界
★★★マンション一部撤去の判決★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040184656/-100
建築学
悪質業者、明和地所、国立マンション訴訟で敗訴決定
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1040214229/-100
まあだいたい、「明和はクソ企業だけど、行政の責任あるはずだろ」てのが
もっぱらの見解、というところか。これはその通りだと思う。
あと、「最高裁で逆転でしょ、形式的には明和の負けっぽくするけど」て意見も。
内容的には「噂の東京マガジン」で山口良一あたりに
市役所に突撃してもらいたいものだが。
137 ：文責・名無しさん：02/12/27 00:43 ID:7kHw8ugw
景観がそんなに好きだったら、
マンション云々の前に駅前の放置自転車何とかしろや、
と思うのは漏れだけではないはず。
マンション云々の前に駅前の放置自転車何とかしろや、
と思うのは漏れだけではないはず。
138 ：マスコミ関係者はタカビーが多いってﾎﾝﾄ？：02/12/27 01:03 ID:/8eVCtjv
色んな人からよく聞くんですが、ﾎﾝﾄなんっすか？
139 ：文責・名無しさん：02/12/27 12:03 ID:TzfYg2IO
>>133
悪いのは町長なんだが、立てこもってる住民怖すぎ。ヒステリック過ぎる。
あの転んだオバサンは思いっきり白々しい転びかただったしな。プロかな？
篭城してる香具師は５０代６０代ばっか。安田講堂を思い出したんだろうか？
早速民主党と共産党が篭城してる香具師に接触図ってる。
ただの校舎保存運動が反政府闘争に変わるのは時間の問題か？
悪いのは町長なんだが、立てこもってる住民怖すぎ。ヒステリック過ぎる。
あの転んだオバサンは思いっきり白々しい転びかただったしな。プロかな？
篭城してる香具師は５０代６０代ばっか。安田講堂を思い出したんだろうか？
早速民主党と共産党が篭城してる香具師に接触図ってる。
ただの校舎保存運動が反政府闘争に変わるのは時間の問題か？
140 ：文責・名無しさん：02/12/27 12:18 ID:UkxbxAIX
引越しのサカイがまともな会社じゃないのがばれちゃいましたね
あの一撃で今までのＣＭがパー。
あの一撃で今までのＣＭがパー。
141 ：雇い主：02/12/27 13:11 ID:AMpU77dv
明和はクソ企業だけど、行政の責任あるはずだろ?
心配ない。
国立の撤去棟は賃貸で、住んでいるのは、２世帯のみ
むしろ、これによりぼろもうけが出来る仕組みになっている。
２ｃｈで騒いでくれるとありがたい。
心配ない。
国立の撤去棟は賃貸で、住んでいるのは、２世帯のみ
むしろ、これによりぼろもうけが出来る仕組みになっている。
２ｃｈで騒いでくれるとありがたい。
明和がクソ企業って言われてるが何か違法な行為をしたのですか。
143 ：文責・名無しさん：02/12/27 21:48 ID:QF2f8DRR
明和の工作員がずいぶん介入してるな（ｗ
144 ：名無しさん：02/12/28 20:02 ID:hOdy1W/2
明和はなにも違法行為をしていません。
まああ 世間的には、悪徳行為というひともいますがね
ごしんぱいなく
まああ 世間的には、悪徳行為というひともいますがね
ごしんぱいなく
145 ：文責・名無しさん：02/12/29 03:29 ID:onwRS+j6
なるほど、明和の業界関係者って訳か。それが工作してる訳ね。
２ちゃんで。
２ちゃんで。
146 ：文責・名無しさん：02/12/30 15:17 ID:a/bfyTSw
同じ多摩西部なのに、立川や府中や日野を見下す国立市民。いけすかない連中。
「イメージが壊れる」といって牛丼屋の開店に反対する住民運動が起きたこともある。
米軍基地のあった立川との交通を遮断するために幹線道路を造らせなかったのも有名。
「イメージが壊れる」といって牛丼屋の開店に反対する住民運動が起きたこともある。
米軍基地のあった立川との交通を遮断するために幹線道路を造らせなかったのも有名。
147 ：文責・名無しさん：02/12/30 17:53 ID:wZVk3T8W
マジで国立市街に立川・国分寺から入ろうと思うと大変。
甲州街道からも市街に入る道はめちゃめちゃ狭いし。壁みたいな感じ。
甲州街道からも市街に入る道はめちゃめちゃ狭いし。壁みたいな感じ。
スレからちょっと話が逸れるようだけど、
京都の場合、景観を守る派＝共産、都市開発に熱心＝保守（自民）、
という構図らしいね。今回の国立の一件を見てたら
なんかその事思い出しちゃった。
京都の場合、景観を守る派＝共産、都市開発に熱心＝保守（自民）、
という構図らしいね。今回の国立の一件を見てたら
なんかその事思い出しちゃった。
149 ：_：02/12/30 19:22 ID:eLSsx36k
明和って変な楽器作ってる電器屋だっけ。確かにありゃマトモじゃねえな。
150 ：文責・名無しさん：02/12/30 20:11 ID:a/bfyTSw
有事の際に自衛隊機の滑走路として活用したいので、
大学通り沿いにはあまり高層ビルは建てて欲しくないなあ。
大学通り沿いにはあまり高層ビルは建てて欲しくないなあ。
>>148
けど、現在の京都はチョンの侵入で町並みが破壊されているけど、
それについて共産党は全くだんまりを決め込んでいるのが実状。
本気で景観保護をする気はなく、単なる反対のための反対という
いつものやり口を踏襲しているだけ。
けど、現在の京都はチョンの侵入で町並みが破壊されているけど、
それについて共産党は全くだんまりを決め込んでいるのが実状。
本気で景観保護をする気はなく、単なる反対のための反対という
いつものやり口を踏襲しているだけ。
明和も明和だね。４億円せしめてれば、なんか言われて当然。
154 ：文責・名無しさん：03/01/03 21:55 ID:xmSYIWxd
どこかのスレに「お前ら！国立にオウムを招き寄せるぞ」
みたいなｶｷｺあったけど、どこだったっけな？
みたいなｶｷｺあったけど、どこだったっけな？
やはり反サヨクで土建と保守が手を握るか。
「新保守主義」もこれまでか？
「新保守主義」もこれまでか？
156 ：文責・名無しさん：03/01/05 16:42 ID:DwLOOSob
マスコミがここまで、この判決を好意的に扱うなら
自社ビルの7階より上を撤去したら、と思ってしまう。
TBSはかなり景観破壊じゃないか？
自社ビルの7階より上を撤去したら、と思ってしまう。
TBSはかなり景観破壊じゃないか？
157 ：文責・名無しさん：03/01/05 17:32 ID:6s39+QZE
確かにTBS本社とか森ビルはかなり景観破壊してるなｗ
158 ：文責・名無しさん：03/01/05 18:52 ID:4JEzdPtN
気に入らないことがあったら事後法で取り締まればいいと思っているんだろうな…(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
法の不遡及の原則なんて関係無いんだぁ。
法の不遡及の原則なんて関係無いんだぁ。
糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。
（＾＾）
161 ：文責・名無しさん：03/01/13 17:10 ID:fT2fTXPw
読売不買
162 ：文責・名無しさん：03/01/15 11:07 ID:jXa0DohX
読売不買運動開催中
163 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/17 09:14 ID:jvSF/8dq
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
（＾＾）
165 ：文責・名無しさん：03/01/23 00:50 ID:x1K4DsTa
-―――――- ───────
/ ￣￣￣//￣￣.|| | ＼ │ ／
/ ∩∧// ∧ ∧∩| ／￣＼ ────────
[/_______ヽ(ﾟ//[ ](ﾟ∀ﾟ )/ |─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
.||_ ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣| ────────
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニl.|
|_∈∀∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| ─────────
￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' ゛ー
/ ￣￣￣//￣￣.|| | ＼ │ ／
/ ∩∧// ∧ ∧∩| ／￣＼ ────────
[/_______ヽ(ﾟ//[ ](ﾟ∀ﾟ )/ |─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
.||_ ___|_|￣￣￣|.| |￣￣￣￣￣￣| ────────
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_|.|_|ニニニニニニl.|
|_∈∀∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| ─────────
￣￣゛--'￣￣゛ー'￣￣゛--' ゛ー
166 ：文責・名無しさん：03/02/14 11:27 ID:jeose7Ip
読売本社の仕業
167 ：文責・名無しさん：03/02/14 11:37 ID:4mxjSCkm
うちのパピィも判決聞いて喜んじゃった一人だよぅ（泣
その上「この不動産屋（？）は図々しい。朝鮮じゃないのか？」だって。
まったく日本の報道機関はいいかげんにして欲しいよ。
報道内容を素直に信じちゃう人多いんだから。
その上「この不動産屋（？）は図々しい。朝鮮じゃないのか？」だって。
まったく日本の報道機関はいいかげんにして欲しいよ。
報道内容を素直に信じちゃう人多いんだから。
168 ：文責・名無しさん：03/02/19 14:24 ID:zP1xXDJ2
非人道政党だからこその発言
不破は国会で「拉致は単なる疑惑にすぎない」と断言し、北鮮を擁護して拉致問題解決を執拗に妨害しました。
不破を筆頭に日共はクズの吹き溜まりです。
不破は国会で「拉致は単なる疑惑にすぎない」と断言し、北鮮を擁護して拉致問題解決を執拗に妨害しました。
不破を筆頭に日共はクズの吹き溜まりです。
169 ：文責・名無しさん：03/02/19 14:38 ID:7KTTDHMD
だいがくはこくみんおための教育さーびすさんぎょうである．
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲なら
各教授の単位認定権が侵され科目独立制が崩れる．大学令で違憲なら
新聞にのる．学生権利を主張する校則裁判は増加する．封建的な学部
を民主化する．法を遵守し大学改革すべきでは？国民に生涯学習権あ
り．法務大臣等に裏工作して却下判決を狙う？訴訟技術で苦戦するも
,最高裁まで国民の法正義を貫こう．
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲なら
各教授の単位認定権が侵され科目独立制が崩れる．大学令で違憲なら
新聞にのる．学生権利を主張する校則裁判は増加する．封建的な学部
を民主化する．法を遵守し大学改革すべきでは？国民に生涯学習権あ
り．法務大臣等に裏工作して却下判決を狙う？訴訟技術で苦戦するも
,最高裁まで国民の法正義を貫こう．
170 ：文責・名無しさん：03/02/21 03:13 ID:syj+Ku/H
「なぜ公舎に住まぬ」豊郷町長が長野・田中知事に質問状
http://www.asahi.com/national/update/0219/020.html
スレ違いかと思うが、矛盾が激しく暴露されたので(ｗ
保存するとしても校舎としては使わず、博物館として使え。
http://www.asahi.com/national/update/0219/020.html
スレ違いかと思うが、矛盾が激しく暴露されたので(ｗ
保存するとしても校舎としては使わず、博物館として使え。
171 ：文責・名無しさん：03/02/21 13:29 ID:/yOVXuIF
はんじがすすめるわかいにはおうじない．
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲なら
各教授の単位認定権が侵され科目独立制が崩れる．大学令で違憲なら
新聞にのる．学生権利を主張する校則裁判は増加する．封建的な学部
を民主化する．法を遵守し大学改革すべきでは？国民に生涯学習権あ
り．法務大臣等に裏工作して却下判決を狙う？最高裁まで法正義を貫く
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが，合憲なら
各教授の単位認定権が侵され科目独立制が崩れる．大学令で違憲なら
新聞にのる．学生権利を主張する校則裁判は増加する．封建的な学部
を民主化する．法を遵守し大学改革すべきでは？国民に生涯学習権あ
り．法務大臣等に裏工作して却下判決を狙う？最高裁まで法正義を貫く
172 ：文責・名無しさん：03/03/03 03:23 ID:hocVW4zS
173 ：文責・名無しさん：03/04/07 23:56 ID:QT1LyZur
なんだ、このくだらないスレは。
消滅だね、一刻も早く。
消滅だね、一刻も早く。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
景観？
OK 1000getでドライブシュート・・・っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
OK 1000getでドライブシュート・・・っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
OK 1000getでドライブシュート・・・っと
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ命 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）クソスレでガッツ使うなんて流石兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 翼Ⅱ命 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
179 ：底辺ちゃん ◆W1NDboPC8c ：03/05/13 17:30 ID:a2V/KkNY
665/665
180 ：文責・名無しさん：03/05/14 03:12 ID:DOknjNht
マスコミの本社ビルは全てが景観を害するのですがね。
181 ：文責・名無しさん：03/05/14 03:14 ID:GvfS+wZo
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
184 ：文責・名無しさん：03/06/17 21:12 ID:yOP3n4P3
強気を助け弱気をくじかないとそうそう生き残れないのだろうこの手のお仕事は（笑）寄らば大樹の陰とも言うし
185 ：文責・名無しさん：03/07/15 12:32 ID:YolK2NSD
そういや、最近この話出ないな。国立市長もおとなしいし。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
187 ：なまえをいれてください：03/07/15 15:00 ID:zlqYuJ6Z
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
188 ：文責・名無しさん：03/07/18 15:19 ID:gjoDU7Bo
国立監視age
189 ：文責・名無しさん：03/07/18 15:46 ID:o8K9qgJy
事前に審査させるべきだろ？
「事前に審査するよう法律を改正しろ」とは言えんのか裁判所は？
「事前に審査するよう法律を改正しろ」と言うのが筋だろ？
事後に撤去しろとはどういう事だ？
この理屈が通るならば、六本木ヒルズ、フジテレビなどの特異な
デザインの大規模ビルも事後に撤去させられる可能性がある。
六本木ヒルズによる電波障害で六本木ヒルズの上層部分を
撤去しろと言うようなものだ。
東京タワー・近接の超高層ビルによる電波障害
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-02.03.21.htm
反対派はなぜ建築前に工事差止の仮処分申請をしなかったのか？
訴訟を起こすほど強硬に反対するならば工事前に差し止めるはずでは？
意図的にしなかった可能性はあるのか？
それとも申請したのに裁判所に却下されたの？
その場合は完成後に撤去しろという判決はだせんか。
その場合は完成後に撤去しろという判決はだせんか。
（＾＾）
196 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:52 ID:VaGCYq7R
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
..iiiiiiiiiiiii》| ::: |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《 《《 ＼￣￣／ 》》 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》 ￣￣ 《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
197 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 16:04 ID:VaGCYq7R
■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■ ～～ ■■■■■■
■■■■■■～～～～～～■■■■■■
■■■■■ ～～～～～～～～ ■■■■■
■■■■■ ■■～～■■ ■■■■■
■■■■■ ■■■■～～■■■■ ■■■■■
■■■■ ｜｜ ■■■■
■■■■■ 〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓 ■■■■■
■■■■ 〓〓 ｜｜ 〓〓 ■■■■
■■■■ ／／ ＼＼ ■■■■
■■■■ ／／（ ●● ）＼＼ ■■■■
■■■■ ／／ ■■■■■■ ＼＼ ■■■■
■■■■■ ／ ■■■■■■■■ ＼ ■■■■■
■■■■■ ■／〓〓〓〓〓〓＼■ ■■■■■
■■■■■■ ■ ／▼▼▼▼▼▼＼ ■ ■■■■■■
■■■■■■■■■ ▼▼▼▼▼▼ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■ ■■ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
↑
sagesage
200 ：文責・名無しさん：03/09/12 23:43 ID:Yyh4aP0h
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 今だ！AGEロォオオオオオオ
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
| 今だ！AGEロォオオオオオオ
＼ ＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
＼ ∧ ∧
(ﾟДﾟ∩
⊂/ ,ﾉ
201 ：文責・名無しさん：03/10/06 23:14 ID:BLWrkFPS
圏央道収容停止の裁判も同じ裁判官で
行政側に厳しい判決で、例の如く一部マスコミが好意的。
こうも続くとね、この裁判官と市民団体・マスコミが
通じてるのではと勘繰ってしまうな。
行政側に厳しい判決で、例の如く一部マスコミが好意的。
こうも続くとね、この裁判官と市民団体・マスコミが
通じてるのではと勘繰ってしまうな。
202 ：文責・名無しさん：03/10/06 23:27 ID:lzrtr8ZJ
>201
ホントのこと言っちゃだめだろw
ホントのこと言っちゃだめだろw
203 ：文責・名無しさん：03/10/07 00:17 ID:fzFa+kWP
まずマスコミとプロ市民の結託ってのは結構多い。
また裁判官というのは基本的に学閥意識やら研修所の同期意識やらが強い。
なので、裁判官がぺーぺーでプロ市民側の弁護士がその裁判官の先輩で権威ある人だったりしたときには、どうしてもそういう斟酌がされる事が多い。
実際、一時期多くの地裁レベルでプロ市民側から見れば「妥当な」判断が多数出された時代があったが、まさしくそういう流れがあったものと推察される。
要するにそういう弁護士とマスコミ・市民団体がつながりを持つと、
少なくとも地裁レベルの判断では勝ってしまう事が多い。
だから高裁・最高裁レベルになると、そういう判断は極端に減る。
もっとも、今後裁判員制度が民事や行政訴訟などで使われるようになった場合、同様に勝てるかどうかは疑問になる。
（裁判員がプロ市民に同情的かどうかはわからず、現状を見る限り多くの市民はプロ市民に批判的だろうから）
だからプロ市民系の弁護士が司法改革に反対するわけで。
また裁判官というのは基本的に学閥意識やら研修所の同期意識やらが強い。
なので、裁判官がぺーぺーでプロ市民側の弁護士がその裁判官の先輩で権威ある人だったりしたときには、どうしてもそういう斟酌がされる事が多い。
実際、一時期多くの地裁レベルでプロ市民側から見れば「妥当な」判断が多数出された時代があったが、まさしくそういう流れがあったものと推察される。
要するにそういう弁護士とマスコミ・市民団体がつながりを持つと、
少なくとも地裁レベルの判断では勝ってしまう事が多い。
だから高裁・最高裁レベルになると、そういう判断は極端に減る。
もっとも、今後裁判員制度が民事や行政訴訟などで使われるようになった場合、同様に勝てるかどうかは疑問になる。
（裁判員がプロ市民に同情的かどうかはわからず、現状を見る限り多くの市民はプロ市民に批判的だろうから）
だからプロ市民系の弁護士が司法改革に反対するわけで。
204 ：強盗校長が闊歩している。：03/11/02 19:49 ID:OVxzFsxu
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
要するにそういう弁護士とマスコミ・市民団体がつながりを持つと、
少なくとも地裁レベルの判断では勝ってしまう事が多い。
少なくとも地裁レベルの判断では勝ってしまう事が多い。
206 ：文責・名無しさん ：
プロ市民とかそういう団体は下のスレのような考えを持った奴が多いだろうな。
考え自体は間違っていないのだが・・・。
■どうして日本の景観はクソなのか Vol.2■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388
考え自体は間違っていないのだが・・・。
■どうして日本の景観はクソなのか Vol.2■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1064677388