ＮＨＫスペシャルのひどさ

今日のＮＨＫスペシャルのひどさはどうよ？
親の思い込みで周りの人をひきこんで、幼児虐待までも是認している？
このばんぐみはなんとかならないのか

へー

ほー

　妄想の世界の番組化・・・NHK　　しっかりしろよ。
呆れて、なんも言えん

ＮＨＫもＵＦＯ番組を作りたかったんだろうな。
スカイフィッシュより目の付け所は良いんじゃないの。

あのスピードで文字を読み取れるのか？
訓練で見なくても文字を指せるとか言っていたが、
視線をそらせている間が文字盤が動いていたのに挿せるのか？
本人に直接キーボードを打たせればよいのではないか？

幼児虐待、詐欺の疑い濃厚．．．

ＮＨＫ板ですごいことになっています
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/

苦情はこちらへ↓
ＮＨＫニュースセンター（０３ー３４６５ー９７７１）

実況も祭りだった。
もやもやするー。

ＮＨＫ板は、今　すごい事になっています。

ＮＨＫシンパの集まるＮＨＫ板がバッシングの嵐です…

この騒ぎで、"障害者を神格化する風潮"に風穴があくことを期待！

NHK版
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
育児版
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
ニュー速
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/

結論
ひき（こも）るな
と言いたかったんです。

ＮＨＫ苦情受付窓口（０３ー３４６５ー９７７１）

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　　　　　どっかどーみてもｲﾝﾁｷじゃねーか！

だよね〜！

ムスタンを超える問題番組に発展するのは確実

NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

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NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
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今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/
ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

>>5
たしかに新機軸を確立したな。

10才にしてはあまりにも達観した詩情的作詞の数々、たしかに奇跡だね
視線移動キー入力に移行すれば真相はわかりますね
筋ジスの方がそう視線しか動かせない方も使っている文字入力方式でＮＨＫでやってました。
疑念を晴らす為にもやって欲しい。ひとりでページ更新だってできて日記公開まで出来る
このシステムに移行すれば、４人の家族にとっても良いことのはずです。嫌みではありません。

>18
2段目は訂正があるよ

>>18
スマソ、２段目を間違えたー
これね↓

NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/

逝ってきます。

NHKは、放送したことを
もみ消しました。
http://www.nhk.or.jp/special/top.html

これで詩集の印税もがっぽり

日本人の良識が試されている

ヤラセと言えば92年に放送されたＮＨＫスペシャル『禁断の王国・ムスタン』
が記憶に新しいところだが、この際、ヤラセと同時に、同番組の制作に
あたって、日産自動車の協賛（車２台と１０００万円以上と言われる資金）
を受けていたことが発覚。番組内で日産のステッカーがハッキリと放送
されたほか、走行場面が撮影されたプロモビデオが日産の宣伝用に提供され
ていたというのだ。

今回は誰に利益があるのさ

ＮＨＫ苦情受付窓口（０３-３４６５-９７７１）
今日は１０時で終了。
火曜日にお電話下さいとのこと。
集中砲火だ！

>>20
スレ立てごくろーさん
　
これからも工作員頑張ってください
後もう思想板にはこないのですか？
あれほど叩かれてまだやる気ですか？

>２６
でもさ、時々番組を見ていると、メーカー名知りたい時ないか？
さりげなく会社の看板をすっと写すので判断するだけってのは
情報量を意図して減らしているわけだから、あえて写す方が
視聴者にはプラスになるんじゃないのかな。

>28
日曜放送のＮＨＫスペシャルは火曜深夜再放送の筈なのに･･･見れ！
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20020430/frame_24-29.html

「奇跡の詩人」は二度とみられない伝説の番組になったﾗｽｨ

そ、そんなぁ〜

今日、見てたけどやっぱり不自然に見える。文字盤を母親が動かしてるように見えるし・・・・たとえば母親でなく純粋な第３者に同様の介助をさせて検証させたらどうか？？
NHKで前、天才少年のイラストレーター（たしか小野君）を紹介していたが、あれは純粋に感動した！！
NHKは絶対に検証すべき！！！

うわー見れば良かった
間違いなく殿堂入り番組だったのに

週刊誌に期待しる！

>>30
はぁ？
それはお前個人の結果論。
メディアリテラシーも知らんリア厨か？

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NHK総合を実況し続けるスレ 269
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019936277/
NHK総合を実況し続けるスレ 270
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1019997593/
【ｱﾔｼｲ】日木流奈くん【疑惑】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/
今すぐ　【ＮＨＫ】奇跡の詩人　を　見ろ！
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ＮＨＫ特集「奇跡の詩人」
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Ｎスペ「奇跡の詩人」のルナ君の人権
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1020001984/
ＮＨＫスペシャル「奇跡の詩人」について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020003119/
NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/
ＮＨＫスペシャルのひどさ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/
★おまえら今日のＮＨＫスペシャル見ましたか?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020005481/
【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のﾒｯｾｰﾂﾞ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/

朗読　　　　柴田祐規子
撮影　　　　糸数　康宏
照明　　　　上嶋　幸男
音声　　　　猿田　茂一
　　　　　　　小才　和彦
映像技術　羽入田信太郎
音声効果　小野さおり
編集　　　　松本　哲夫
構成　　　　富岡　亮
　　　　　　　下田　桂樹
制作統括　山元　修治

>３３
確かに、親が子供の手の動きに合わせていると言うよりも、親が持つ
反対の手の文字板が、子供の指先に動いていたよな。　(^-^;
かなり怪しいと、わしも感じた。

>>29 下衆のカングラーの称号を貴方に授けましょう。
http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No187/EyeCommu.html
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVuiE&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40
この入力方式に変えれば真相はわかりますし、私も知りたい。

やはりスレが立ったか！
見てらんなくて途中でチャンネル変えたよ。
思いきり胡散臭かった。

ガキを見世物にして恥ずかしくねーのかあの親は？

>>40
狂人に正論ぶつけても無駄だよ(´Д｀)

俺も最初の３０秒でインチキだと思ったよ。
実際に自分でやって見て、あのスピードで文章を示すことが出来るかどうか
試してみればいい。

眠かったのに怖くて寝れなくなっちゃった。オウムの石井さんを思い出した母親の容姿に
ちょっと萌えたな。子供一人目は、障害や虚弱の確率が元々高いのだが
医学の進歩で流産するはずの子供まで生をうけて存命してしまう。もちろん存命したのなら
幸せに暮らして欲しいがその受け皿は日本社会には無い。生活の為に母親は狂うしかないでしょう。
ダイオキシン蔓延の日本列島で高齢出産が多くて医学が発達して、元々日本人の生殖能力は弱いのだから
日本民族の先行きは暗いですな、これは複雑で深刻な問題を内包したドキュンメンタリーの名作ですｗ
・・・・・・夢に出るわ！ＮＨＫ！！怖いっちゅうの！

オレ３０歳前。両親と見てたんだけど、１０分で
リタイヤした。気持ち悪いんで。

ルナの母親の容姿・かなボートと手の動き・詩の内容。
どれを見ても不信感。
ルナのリハビリで、大人３・４人が関節を柔軟にする
マッサージの時、ルナママが裏声で歌い上げている映像を
見て「もうダメだ」とチャンネルを変えた。

チャンネルを替えてしばらくたって言った私の母の一言。

「肢体不自由児で生れた我が子に『流奈』という陰な
　意味を持つ字で名をつける。なんという親なのか」

私は、ルナママではなく、この母の子でよかったと思った。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/333
再放送を不思議に取りやめたのが不可解、理由を知りたい。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　面白くなさそうなんで見ちゃいなかったんだが、今日はそんなに酷かったのか

>>44
よちよち。マザコン坊やは一生ママのおっぱいに甘えてなさい。

　パエリアなんか作ってる場合じゃなかったんか……。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020012855/35
これはアカンアカンアカンアカンでーーーー！再放送中止！こんな番組があった事すら
抹殺するＮＨＫの体質が問題だーーーー！これはアカンって

やっぱりカルト宗教絡んでたよ…
http://www.naturalspirit.co.jp/

障害児＋宗教なら無批判で放送か。NHKもうだめぽ。

４月３０日の放送は、

　「退院審判」
　
　　−　アメリカ・再犯をめぐる論争　−

を改めまして

　「退廃放映」

　　−　ＮＨＫ・再放送をめぐる論争　−

となりました。
　

あの子供と母親は狐憑きですか？
ｺｯｸﾘさんは危険です

ホーキンズ博士のように　自動音声機みたいの与えたら＞ルナまま

俺はあれでも信じていないんだが。

ＮＨＫ、やべぇ！！！

>>50
　宗教・・・かぁ・・・

http://tv.2ch.net/nhk/　　盛り上がっています。
�@担当Dは父親同伴で本屋に行き、物理学の洋書の内容について、
ルナたん本人と話した。
ゆえに、われわれは彼の能力について確信している。
�A実証は、人体実験のようなことになるので、できない。
�B両親は自立を願っており、眼球の動きで利用できるパソコンを
探しているが、個人によって仕様が違うので、今は手に入れるのは
むつかしい。が、それが手に入ればおのずと彼の能力も立証
されるであろう・・・。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/460
視線パソコン入力で真相はわかります。周囲の人は購入してあげて

NHKのHPから放送内容削除したし、再放送は差換えか。

ほんとにメディア規制法必要なんじゃとｵﾓﾀ。

メディアの責任感がズサン過ぎる！公共の電波をオモチャにす流奈！

朝日「試写室」
胸打つ１１歳の意思表示

　日木流奈［ひきるなとルビ］君は、誕生直後の手術の影響で、脳に障害を受け、話すことも立
つこともできない。が、文字盤を使って詩を書き、本を発表している。その内容は、大人達への
思いやりにあふれている。
　創作活動を可能にしたのは、ドーマン法というリハビリテーション。運動訓練とともに、知性
面でのトレーニングも重視する。100人のボランティアたちに支えられたこともあって、意思が
伝えられるようになった。指で文字盤を指し、それを母親が読み取ると言う方法で。豊富な知識
は哲学書から天文書まで２千冊に及ぶ読書によると言う。
　「世の中は、あなたが幸せじゃないと幸せになれないのです」などど、うんちくに富む言葉で
表現してゆく。流奈君の非凡さに驚く一方で、両親の、子どもの心に立っての教育に胸打たれ
る。（あ）


毎日「視聴室」
希望に満ちた流奈君の日々

　横浜市に住む１１歳、日木流奈（ひき・るな）君は、誕生直後の手術の影響で脳障害
のハンディキャップを持ち、一日のほとんどの時間はリハビリに費やす。そんな流奈君
の詩集やエッセーが今、大人達の心を引き付けている。とても１１歳とは思えない才能
と感性を持つ流奈君と家族の日々を追った。
　流奈君は両親やボランティアに支えられながら、３歳からドーマン法と言う療法でリ
ハビリを始め、５歳の時、文字盤を指して意思を伝える方法を覚えた。これまでに大学
レベルの難しい本を約2000冊読破。母千史（ちふみ）さんが流奈君の言葉を読み取り、
父貴さんが記録する形で、彼の思いが本となっている。
　「私を否定しない環境があった」という流奈君の「とても豊かで、希望に満ちてい
る」日々と言葉には、驚きとともに感動を覚える。（油）

［写真えとき］
驚異的な才能を発揮する日木流奈君

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/488
いきなり再放送カットするＮＨＫは規制法が必要でしょう。その隠蔽体質が問題なんだよな
やばかった事を放送直後に悟ったのだろうが、隠蔽はよくないよ、再放送すべし

このルナ教が将来オウムのようなことになったら
NHKはどう責任とるつもりだよ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/488
吉野家コピペ
ＮＨＫ職員は浮世離れしている夢見る世間知らずが多いのかな？

ルナ一家はどうでもいいとは何という物言いでしょうか。現実をみつめてください。
ナルシストでもなければとてもそんな心ない発言はできないでしょう。
のこのこ赤の他人が出ていって口を挟めるものではないと書いたのにご理解いただけなかったようですね。
将来あなたが親となった際にどのような育児を行うのか不安でなりません。
来世では無限地獄に堕ちること間違いなしでしょう。今からでも遅くはありません。悔い改めなさい。
もしこのスレが原因であの一家が世間の好奇心の目に晒されるようになったらどうなりますか。
心ない人の心ない振る舞いに家族の負担はなお一層増すことでしょう。
配慮が足りないと何度書けば解るのですか。
できることを無理のない範囲でやっている家族をなぜそんなに責めたてるのですか。
すぐになんやかやと理屈をつけ晒しあげる２ｃｈのやり口が世間で通用すると思わないでください

>>62
たてよみたてよみコピペ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/549
視力部分や眼球周辺の筋肉動作をつかさどる
脳神経が損傷しているのかな？
以心伝心にしても牛乳瓶底メガネでは、視線入力も無理だとの防御策も万全であるな
テンキー入力式にすれば、文字盤の移動マジックも解消するだろうて・・・謎が謎を呼ぶ

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タイトルの重厚さと違って内容はいつも突っ込みが浅くてつまんない
だよねぇ、この番組。
ま、常識(藁

ＮＨＫへの問い合わせ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/451
吉野家コピペはコッチでした
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/49

癒し系に涙する感動屋さんが許せない。似非ビジネスモデル粉砕！

NHKの人はどうおもってんの？
今日休みだろ？１人ぐらい来いよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/460
類似の放置された家庭も多いと思います。彼らとルナティック家の違いは

博識のママ
美貌
清廉な心情の持ち主
母性はたしかに豊か

この条件があるので周囲がビジネスモデルとして自動更新させました。
ある意味、奇跡ではあります。しかし葉月ちゃんの開放、ルナちゃんソマちゃんの福祉施設移動を願います。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019998972/43
ＮＨＫのお陰で、夕べは寝つきが悪かった。謝罪汁！

　あんのさ。ＮＨＫは、これを止める人はいないの？
　どう見てもおかしいじゃない？

想定１：製作スタッフ全員が感動した　←やばいって

想定２：担当Ｐには誰も逆らえない　←やばいって

想定３：基本的にできあがったら垂れ流し　←やばいって

初めて書き込みます。

本当に久しぶりに気色悪い番組を見ました。
僕が見始めたのは、放送１０分後くらいですが、
あまりのことにチャンネルを変えられないで最後まで
見てしまいました。


そもそも日曜Ｎスぺというのは、ＮＨＫの中でも一番いい枠で、
ＮＨＫの優秀な人々の中のさらに優秀な人々が
命がけで作っている枠です。
それをあんなものが出るとは、おかしいとしか思えません。
ＮＨＫスペシャルというのは普通の番組よりも
試写（完成前または、完成後に見てないようをチェックすること）
がおおく、少なくとも１０〜２０人くらい人々が見ているはずです。
あまりにも節穴な人々で薄ら寒い思いがします。


いずれにせよ、たった２日しかない僕の
大型連休（ＮＨＫではゴールデンウイークとはよばない）
をこんな形でもやもやむしゃくしゃしたまま
すごさせることになった、制作者に質問と苦情くらいぶつけないと
気がすみません。
皆さんも明日、お電話すると思いますが、
とりあえずは、視聴者ふれあいセンターの３４６５−１１１１まで
電話してみてください。

どうせすぐパンクすると思いますから、そんな時は
富岡ＰＤ、山元ＣＰがいるあたりの
５４５５−２９５２、２９５７、２９５８
などにかけましょう。

お昼前には、おそらくＮスペ事務局に逃げ込み対応策を
みんなして考えるのでしょうが、所詮あの程度のチェック機能で
何ができるかはわかりませんが、
きっと精一杯の誠意ある対応をしてくれるでしょう。
念のため連絡先を記しておくと、
５４５５−２５４３とか、２５５１、２５５２がよいでしょう。


どんな組織にもアホは必ず混じっています。
今回とってもみっともない形で出てしまいました。
本当に申し訳ありません。
きっと彼らは会社的に抹殺されると思いますので、
どうか受信料の不払いだけは勘弁してください。
僕の給料が減っちゃうので。

ＮＨＫは国民に謝罪して民営化しる！

ニュース速報でコメント出ないのか？

民営化！！！！！

民営化、つーか、まず解体！！

NHKもメディア規制法へオウンゴールしたな

ＮＨＫは民営化したほうがよし！

どうせ、コネ入社ばっかりで、実質的には民間と変わらない。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013329247/
変革の世紀もスペシャルなデムパが香ばしい迷作です。ＮＨＫどうしたんだろう？

試写のメンバー名簿を求めたい。放映を許可した責任者だ。どう見てもオカシイだろ

自分とこの宣伝ばっかりやってるし

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/250
宣伝は悪かったがこれ見てくれよ、問い合わせに関する回答がこれだぜ
恐らく放送前から容易されたコメントで、連休に入ったから幹部不在で
緊急差し替えできてないのだと思うよ、危機管理は必要なんだと思ったね

>>79
そんなに酷い番組だったんですか?。
講義風景が写っていたら私も写っていたはずですがね。

まぁ、FC(ファシリティテッド・コミュニケーション)は誤解を受けやすいで
すし信じろと言う方が難しいのはわかりますが。

IAHPの取材をNHKは10年くらいやってきていますのでそれなりに深み
のある番組作成をしたと思いますが、残念ながら私は海外におります
ので取材の結果どんな番組になったのかはわかりません。

因みに流奈君のドキュメントは過去に二回程スーパーTVで放送されて
おります。

少なくとも、あの方法はダウンや自閉等の重度脳障害を治療できる
唯一の方法なので、どのように紹介されたかは大変興味があります。

NHKでは海外ドキュメンタリーでノルウェーのドキュメントを流したのが
初出と思います。

いずれにせよ、流奈君よりは遥かに軽いとはいえ、重度障害を持つ子供
の治療を同じ方法で行い、それなりに治療成果のでている人間としては、
これだけコケにされているのが番組作成のせいなのか単なる無理解
(これは当事者でなければ仕方ない)の為なのかは非常に興味がありま
す。

何とかビデオを入手したいですね。

>>81
本日未明にメールをお送りしておきましたので、ご一読ください。(私が
誰かはご存じと思いますので・・・。)

どのように番組を感じられたかご教示いただけると幸いです。

まぁ、流奈君の状態と実際に件のプログラムを熟知している人間とし
ては、これだけ酷評されることはある程度覚悟できていますが、
各板を巡回して思ったのは、NHKも信用を失っているなぁという
事です。

NHK特集で同じ番組をつくっていたら反応は違ったでしょうね。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/250
ですが、この回答は予期できるものです。NHKはかなり長期間に渡り
Doman Methodの取材をしていますので、番組そのものについては
自信を持っていると思います。 まぁ、それがへぼかったら仕方ない
ですね。

このプログラムは、毎年300人近くの親が受講し、常時50人程度の
子供が日本では『集中治療プログラム』という段階を受けています。

親への負荷が極めて重いので『集中治療プログラム』に辿り着く
人は少ないですが・・・・。

因みにIAHPの創始者G. Doman博士は、今上帝に拝謁した歳、
ハイハイと腹這い(匍匐前進)の通訳がうまく行かず、陛下にご披露
したと言う逸話があります。なかなか笑える逸話ですが、皇室が
障害児治療に非常に熱心と言う事がわかる逸話です。

参考の為に関係Webをリンクします。
IAHP側
http://www.iahp.org/ (原文)
http://www.doman.co.jp/usiahp.htm (和訳)
反対側
http://www.aap.org/policy/re9919.html (全米小児学会の警告文)

>>82-85 メール見ました。２０００冊疑惑は解消されたかもしれません。
番組を録画してれば良かったです。番組を私のような一般人が見た場合の反応ですが
１、ただただ感動屋さん的に、癒しの涙で書店に走る。
２、いっこく堂の芸を見せられて憤慨する。
どちらかだと思いますが、私は後者でした。真実はどうかわからないけど、番組は（変）でした。
真相を益々、知りたくなってきました。ルナ君は視線入力とかテンキー入力とかの
一人での文章入力の可能性は無いのでしょうか？疑問が払拭されたら陳謝したいと思います。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1020012855/35
�@実験は対象者が拒否する。
�A６０秒で一冊の事例報告が来たのでその状況をビデオで見せてくれれば実証される。
�Bいろいろ勘ぐられる。誤解を招く内容であったのは、この反響や不自然に再放送を辞めた事
　放送の履歴まで消した事などの不正行動で証明されている。
�Cギリギリの状態にもなろう状況ではある。周囲のビジネスモデル化スタッフや
　感動大好き癒し系の人間に怒りを憶える。実際の類似当事者家族には怒りはない。
�Dとにかく再放送を前提にしているのは（利家とまつ）の土曜日と一緒なので
　理不尽な隠蔽工作はやめて再放送すべきだし、しないならＮＨＫボイコット運動するしかない。

いまのところこんなトコですね。視線入力かテンキー入力、視覚が弱いなら
背中で映像見る装置もずっと昔からあったような？それともし頭脳がソマちゃん以下だとしても
それは受け入れられない悲しい事なんだろうか？そうかも知れないが、厳しい環境ではある。
どこかの書いてた事ですが、この番組はトラップであるとか・・・んな訳ないか

>>86
いえ、あれは疑問に思って当然と思います。その為に大論争になっています。
陳謝なんて全然必要ないです。

ただ、やはり理解を得るのは難しィナァと思わされました。

実は、海外ドキュメンタリーのノルウェーの作品は非常に良い出来で、
少なくともお涙頂戴では無かったです。あれで子供の人権侵害などと
いう反応が法律板や人権板でたつとは考えられないので、余程
今回の番組が稚拙だったのかと疑っていますが、これは番組をみない
とわかりません。

ただ、育児板で情けないと思ったのは、障害を受け入れるべきと言う
意見が圧倒的で、それが要するに子供を一生『肉ゴミ』にすると言うこ
とを判っていっているのか、またすぐに子供の人権と結びつける短絡
思考が目立った事です。

あと、2000冊疑惑ですが、どうも番組の中ではなぜ流奈君が2000冊
読めたか説明していない様ですね。

私の子供は5歳になっていませんが、先日評価したところ、私が読ん
でいる理文双方の学術書を1冊/60秒で読んでいる様です。(確証は
ありません。)

原子力に関する本、放射線防護に関する本、ムッソリーニに関する本、
FAハイエク全集のうち5冊、FAハイエク隷属への道、チャーチル 第二
次世界大戦あたりを与えていくつかの設問を答えさせましたが、正答率
70パーセント程度でしょう。設問数は20問〜30問程度です。

彼らの読書能力は、写真の様なコピーを頭脳の中に写して行くもので、
その為、何ページに何が書いてあるかは正確に答えます。読み方が
非常におもしろいのですが、傍目にはパラパラめくっているだけに見え
ます。(凄い速さなので本で遊んでいる様にしか見えない。)おもしろい
のは、初めての本は複数回パラパラするのと、難易度の高い本は
パラパラ回数が増える事です。

但し、理解力が伴っている訳では無いので(これは私の見解でIAHP
は違う意見です)その理解力を伸ばすと共に、彼らの頭の中にある
ものを表現する。要するに言葉を持たせる事が求められます。

FCにより世界中のいろいろな子供達が本を書いていますが、先日
ドイツで出版されたものの日本語版を読みますと、どうやら頭の
中のフォトコピーを何度も繰り返し引き出している様です。それにより
理解力を伸ばしている様ですが、如何せん、自分の考えを表出でき
ないので白雉扱いを受けます。

従って、、流奈君の様な発声すらできない子の場合はFCを使います。
私の子供は幸いな事にFCは要らない様ですが・・・。

僕はアメリカに3000冊本を持ち込んでいますが、我が家には2万冊程度の
本があります。これらをどの程度読んでいるか、少なくとも鉄道ピクトリアル
と国鉄生産事業団報告書は全部ボロボロにされたので読破されている様です。

日本にいる私の家族は、子供が悪の道に入るといけないので佐藤大輔
やロリコンマンガを全部片づけてしまいました(大藁

＞担当の方は
＞『彼は天才。
＞みなさんが知らないだけで外国でも流奈くんのような子はいっぱいいる。
＞機械を使って試してみました。番組では流していないだけ。
＞NHKでは医学的調査もしていて自信を持って放送している。』

機械を使って試しているから実証されているそうです。最初から放送すればいいのにね
このＮＨＫの検証が大事だと思いましたね、ビデオもあるはずでしょう。

>>84

>みなさんが知らないだけで外国でも流奈くんのような子はいっぱいいる。
>機械を使って試してみました。番組では流していないだけ。
>NHKでは医学的調査もしていて自信を持って放送している。』

昨日は確か「人体実験になるから医学的調査は出来ない」と
言ってなかったか？

>>87
3.ですが、単にHPの更新遅れと思います。その証拠に土日両方とも
消えています。(放送の無い日は、その旨書いてあります。)

まぁ、その辺はじっくり見ておきましょう。

ところで、再放送中止は本当ですか?。もしも仮に単なるお涙頂戴
番組なら被取材側から強烈な抗議がいっていると思います。
その為かもしれませんね。あくまで推測です。

なお一冊60秒程度ですが、本人がやる気が無ければ絶対にしませんし、
多分見ても信じないと思います。それくらい速いです。また、後ろから
読んだりします。これは写真コピーをつくる能力と解釈すれば不思議では
ありません。

僕が信じたのは、僕しか読んでいない本で、僕の書いた設問に
正答した事ですね。従って、奥さんは全然信じていませんでした。
ただ、読書?パターンと一日数回本を読む行動をとる事、読みたがる
本に傾向がある事でようやくその気になったところです。

すごいですね写真格納能力の飛躍的な向上ですか、対外的にアクセス出来ない
子供の中に凄い能力が眠っているわけですね、ママを通さないでネット上にもアクセスする
手立てを構築出来ない事は無いと思うのですよね、それの実現を阻害する要因は無いと思うのです。
そこら辺が疑問に思うところです。パパはソマちゃんをあやして、録音されたものを
タイピングすればよろしい。本が売れればルナちゃん一家の数年分のコストは入るかもね
そうしたら葉月ちゃんを解放してほしいものだ。そしてルナちゃんが赤ちゃんレベルでも
ルナちゃんを可愛がって欲しいし、自己があるのなら自由にネットサーフィンでも
して欲しいものだ。ルナちゃん一人での文章入力は可能な筈だが、それで判断したいと思います。

>医学的調査をしている

これはなんなのでしょうねぇ。機械を使って試したと言うのもよく分からないです。
IAHPは医学界と強烈に対立していますので、どの様な医学的検証をしたかは
興味があります。どうも番組編成に問題がありそうですねぇ。

なお、IAHPの臨床事例は2万例程(1960年頃から)です。全く効果が無いのは
1割程度だったはずです。3割程度が完治〜ほぼ完治、6割程度が大幅な
改善だったと記憶しています。

この2万人の子供達は、現代の医学では見捨てられている子供達です。

一昨年NHKで放送したダウン症の子供の治癒例の時は凄い反響だった
んですがねぇ。

疑念を払拭する手立てはあります。ルナちゃんが自分しか知らない事を
２ちゃんでも書き込めばよろしい。ルナちゃんが直接パソコンで文章作成すればよろしい。
疑念を持たれたままではルナちゃんが可哀想だ。ママも悪者では可哀想だ。美人だし

>>92
これは難しいでしょうねぇ。

一つ教えてください。

番組では流奈君の運動プログラムはでてきましたか?。流奈君は現在
集中プログラムを休止している筈ですが、傾斜板、重力フリー(ゴムで
天井からつるしていろいろな運動刺激を与える)あたりは継続してしていると
思います。

あと、呼吸パタニング(ガチョンガチョン機械)をしているはずです。

何が言いたいかと言うと、彼は運動機能が低いので、鉛筆やキーボードは
まだ難しいと思うのです。また、Doman Methodは、その運動プログラムを
知って初めて意味があるのです。元々は歩けない人を普通に歩ける様に
すると言う治療の副産物として知性面のプログラムが発生しているのです。
だから、運動プログラムを紹介しなかったとするとかなり問題があります。
この辺は、スーパーテレビで昨年放送されたのですが・・・・。

Doman Methodは、原則としてお金のかからない方法をとりますので
(それでも在京でなければ年間200万円は最低出費があります)、
視線入力の様な高価な手法はとりません。(それを取り入れると
治療できる人が非常に減ってしまう。)

>>94
そんな無茶な(藁
キーボードが打てる様になったらできますね。

でも、ログを見ているとスーパーテレビの方がましだった様な気がするなぁ。
情けねぇ。

因みにボランティアさんが100人と言うのはおかしいと言う意見がありますが、
我が家が大体50人程度です。人によっては300人くらいのボランティアさんに
支えられている人がいます。

やはり、子供に様々な運動、初期はハイハイ1.6km、匍匐前進800mを
させ、常にプログラムをし続けるのを見て、虐待と思い、去って行くかたも
いらっしゃる様です。

>>88したから三行目
国鉄清算事業団報告書の間違い

>>95-96 瓶底メガネの視力が気がかりですが、視線入力のコストと、出版印税の効率
両親と周囲の負担軽減を考えると、視線入力はキーボード手前の追加出費としてペイ出来る気がします。
コストを調べないといけませんね

亀甲縛りではありませんが吊るされて空中歩行あり、呼吸訓練の大リーグ養成ギブスみたいなのを
装着されてうつぶせに寝かされて、強制肺呼吸が衝撃映像でした。
ドーマン法？の全身４人がかりグリグリ間接廻しと、ママのＰＴＡコーラス応援歌ライブが
耳に残って軍靴の音に聞こえたのは私だけでしょうか？マジ怖い映像でした。

ご参考までに

FC検索結果(殆ど英語)
http://www.google.co.jp/search?q=FACILITATED+COMMUNICATION+&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

研究所による解説(日本語訳)
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/autism/facilitated_comm.html

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVOBF&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40%83p%83%5C%83R%83%93
コストがわかったら金額で判断ですね、パソコンソフトレベルでも
視線でダラダラと入力して、音声読み上げソフトでも確認して、あとでパパに編集させればいいでしょう。
繰り返しいいますが、何も疑問を持たないで感動する癒し系の人間に憤慨している外交官でありました。

>>99
ＮＨＫで放送されたんだから、「無償で機材を提供させてくれ」って
研究機関や企業があると思う。今後に期待だね。

つーかチャントした病院なんかに通ってれば既にオファーぐらいはあっただろうに、
手作りリハビリｰ機器といい病院通ってないのかな？

>亀甲縛りではありませんが吊るされて空中歩行あり
重力フリーですね。うちは固定式です。天井を大改造しました。
子供は退屈なハイハイ・腹這いから開放されて大喜びです。
そりゃ二年間毎日ハイハイ1マイル、腹這い0.5マイルはきついよなァ。

>呼吸訓練の大リーグ養成ギブスみたいなのを
>装着されてうつぶせに寝かされて、強制肺呼吸が衝撃映像でした。
正の呼吸パタニングです。我が家はまだ手動を一日1時間2回です。
子供はパタパタといって喜んで催促しています。その間ピングーを
見せて貰えるから(劇藁

>ドーマン法？の全身４人がかりグリグリ間接廻し
パタニングです。ドーマン法の最大の特徴です。おそらく交差パタニング
でしょう。普通は3人でするのですが・・・・。大人などは4人ですることに
なります。これも本人には痛みなどはありません。我が家の子供は
ｲﾀｲとかはきっちり言いますので。まぁ、嫌がりますが・・・。
これは、正しい交差パターン運動を頭に入力するもので、最も重要と
考えられているものです。研究所では、頭を開かない脳外科手術と
言っています。

>ママのＰＴＡコーラス応援歌ライブが耳に残って軍靴の音に聞こえた
軍靴の響き・・・・良いですねぇ。筑紫に聞かせてやりましょう。パタニング
中など、子供の気を紛らわす為に音楽を使う人は多いです。流奈君の
場合、お母さんの歌なんですね。我が家は、MDラジカセです。

>マジ怖い映像でした。
まぁ、そうだろうなぁ。 (藁

視力入力装置の価格は一台三百四十万円
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/news/200007/28/06.html

もっとコストダウン出来ないかな？彼の場合は出版の収入効率があるから投資としてはペイ出来る筈だ。

>>102
病院では見放されていますから・・・。
公式には下記の通りの対応ですねぇ。

ダウン・・・・すぐに死ぬから死ぬまで安楽に
脳性マヒ・・取り敢えず生き残らせる(そのうち死ぬ)
自閉症・・・治療不能、あきらめなさいと親は言われる。自閉症児は長生きするので
　　　　　　　親は財産を貯める。その後共同生活施設に入り、長い一生をおえる。
知恵遅れ・・治療不能

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
流奈君の場合はかなり酷い（生きているのが不思議）状態だったので、
生まれたあと、医者が酸素吸入の停止を進言したそうです。酸素吸入を
続けると苦しみが続く事と、過酸素症で失明するからとのこと。
（スーパーテレビによる）

>>104
これは書いて良いのか・・・・・。スーパーテレビで放送された事実を書くと・・。

家の映像を見ればわかると思いますが日木家はそれほど裕福ではありません。
おじぃちゃんおばぁちゃんもごく普通の下町のかたです。

日木さんはスーパーテレビの取材中に失業保険を受給するはめに陥って
おられます。(これで経済状態は推測が付く)

運動プログラムや半年に一回の診断など(米国から15人程度のスタッフが
3週間/1回来日する)の経費を考えると比較的経済的にはましな我が家でも
そんな高いものは買えないです。

機材のタイアップはあったはずです。彼と同様程度の症状での
文字入力の実態事例を知りたい。不可能な要因、テンキー入力式なら
文字盤の移動は要らないはずです。手首を吊っていれば継続入力も可能なはず

からだのサポート機材の調節も自分の意思が反映された動きが出来れば本人も楽ですね
メーカーの問い合わせに期待したい。この市場は人生の終焉を迎える未来に
すべての人々に約にたつ壮大な検証になるでしょう。なんてね食事に行きますわ

>>105
ADHD,LD・・・・リタリンなどのアップ系シャブ漬け
癲癇・・・・・・・・抗癲癇剤投与(実はかなり酷い副作用がある、政治板の
　　　　　　　　　某有名人はこれでおかしな時にサヨクに暴行してパクら
　　　　　　　　　れて監獄に逝った。まだでてこないよ〜。）

リタリンやフェノバルビタール（抗発作剤）は、かなり副作用が激しいのですが、
これしかないと言う理由で使われています。

IAHPがリタリンは勿論の事、抗発作剤を否定している事には議論が分かれますが
私は、こんな変な薬品を使うのには反対です。

私は寝ます

>>105
確かに普通の患者だったら特別な事はされないだろうけど、
彼の場合は詩を書くとゆう自己の表現力もあるし、
本を出版してる等、社会的にもそれなりに認められるじゃない。

普通の医者なら、その”能力を伸ばそう”とか”もっと簡単に表現できるように”とか
考えないかな？

それともアレって担当医にすら認められてない能力なのかね？

ここまでのお二人のレスを見て思ったこと…

もしも、もしもだけどね。

ルナ君にかかる「高額なリハビリ費」「生命維持費」のために
あの「コックリさん」をやってるとしたら…

なんか鬱になっちゃうね。

見つけた〜。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019995652/180
180 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 02/04/28 21:48 ID:Sm3uCdt2

5年前だったか、アメリカの番組でもやってたんです。
同じ内容だった。
知的障害者が、文字盤を指して様々な事を伝えるっていうの。
でも、子供は文字盤見てなかった。（寝てたり、上見てたり）

その時も、親は講演会を講演会を開いていました。

アメリカの番組では「これは子供が指しているんではない！」と言っていました。
ＮＨＫは「子供が指している」って言うのか(ﾟдﾟ)？？？



ps.これは消し忘れ？(w
http://www.nhk.or.jp/special/pict/NSP020428a.jpg

正直にルナママが「息子の気持ちになって書いた本」として
売り出せば良かったのに

>>111 そう思われていると思います。あえて追求しないでリハビリ代を
出版費用で稼いで欲しい気持ちもあります。とりあえずママが読み上げた音声を録音して
あとでパパにタイピングさせる事は問題無いのだからソマちゃんの廊下放置プレイは止めて欲しい。
泣いたにしても、なつかないにしてもパパが外に連れ出せばよろしい。
ママとルナちゃんが外出してもいい。葉月ちゃんに一番なつく子供・・・なんだかなあ
出版印税は皆からのお布施カンパになるから見逃したくなってきた。やっぱり世の中お金なんだな（鬱

http://www.shimadzu.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%BB%EB%C0%FE&lang=ja&reference=off&idxname=smz&idxname=an&idxname=ms&idxname=bio&SUBMIT.x=14&SUBMIT.y=7
この企業以外無いのかな？IBMや日立も探すか、グーグル検索には何がいいんだろう？
http://www.ieice.or.jp/~wit/kaisai/data/wit0101/WIT_01_May.htm#Chapt3_2
金額が数十万ならいいのにね

まだ寝ていません

>>110
>担当医にすら認められてない能力なのかね？
日本では絶対に認めません。

米国は最近認める様になってきています。

医者が事実上見捨てた子供達ですからねぇ。治療法が無いというのは
親にとってはかなり辛いです。

つー事で今度は寝ます。あと二時間!!

>>102
　本当に知っているの現実を？　自閉症に治療法がないなんていつの話だ？

　たくさん患者さんをIAHPは持っているのだから、きちんと
無作為化試験をやって効果を証明すれば、小児科学会の対応だって変わる。
それをIAHPがやらないのは変だろ。そんなに効果があるなら、無作為化試験
で確実に出るはずだ。

もっとも、この手の代替療法はそのようなことをして無効性を自ら証明する
と商売にならないから、やらないだろうがな。

>>116
あっ、ゴメンね。別にレス返して欲しかった訳じゃないんだけどね。

でも
>>担当医にすら認められてない能力なのかね？
>日本では絶対に認めません。
って事は日本の医学界では、あくまでもアレで表現されている文章は
母親の意思って事になるのかな？

実はまだいるんですけどね・・・(藁
完全に夜が明けた

IAHPは作為無作為試験は絶対にしません。
彼らは、子供を一人でも治療する事を目的に動いていますので、
無作為試験の名のもとに放置プレイの子供はつくらない考えです。

彼らは、米国小児学会にデータの比較を求めていますが、拒否されて
いるそうです。Dr. G. DomanはMDではなく、理学療法士の出と言うのが
かなり災いしていますね。

医学系の論文は正統医学でも非常に変なものが多い一方、排他性が
強いですから・・・。

まぁ、実証の為には作為無作為試験は当然すべき事ですが、彼らは
その為に半分の子供を犠牲に知る考えはありません。無作為試験比
較は通常の医学会の連中がデータを出せば良いと考えています。

あと、現在正統派医療で行われている自閉治療はTEECHですね。
ボイターとボバースは麻痺の方だったはず。

TEECHはノースカロライナあたりで発生した手法で米国と日本の一部で
導入されています。私の子供も療養センターの指導を受けています。

でも、ドーマンに比べるとあれは玩具です。やらないよりはましですが。

ところで、私はサイト引用の際にきちんと全米小児学会の警告書も
張っているのには気づいていただけたでしょうか。

>>119
私は、療養センターの主治医にこういわれています。

我々の立場ではDoman法は効果があるとは認められない。特に、知性面への
効果を主張している事は問題がある。
また、個人的にドーマン法の失敗例を見ているので、リスクがある事を認識して
いただきたい。
但し、我々はあなた方がドーマン法を行う事を妨げる事はしない。しかし、
療養センター及び関連施設でドーマン法のことを他の親に勧めるのは
絶対にやめていただきたい。
失敗したとしてもその時点で我々の手法に戻る事を拒否する事は無い。
一方、仮に子供が治癒したとしても、我々はそれがドーマン法の為であると
認める事はできない。自然治癒と認識する。

以上です。
極めて妥当なコメントと思います。
ドーマン法ですが、多くの医師は極端な拒否反応を起こし、親はエライ目に
会う例が多いです。第一の関門が療養センターの医師にドーマン法の事が
ばれた時です。

なお、FCは世界中でその妥当性が議論されており、勉強熱心な医者は、
情勢を見極めていると言ったところでしょう。

簡単にいえば、一般に流奈君のFCによる意思表示は母親のものと考えら
れるのが正統医学の見解と推測します。(これは仕方ない)
私は、るな君の能力についてかなり高いと考えていますので、肯定側の
立場です。

大○出版から講○社に出版元が移った経緯は？
そのタイミングでなぜＮＨＫが取材、放送したのか？
ナチュラルス○リットとドーマン研究所はどのように絡んでいるのか？

なんだか胡散臭い。

５月７日に初めて講談社からルナの本が出版されるわけだから、
ＮＨＫは講談社からそそのかされたでは？
講談社は大和出版にかなり金を積んで出版権を買ったのでは？
その際ナチュラル・・にも金が流れていると見る。
話をＮＨＫに持っていくときにドーマン研も力添えをしたのではないか？

結論：家族はある意味被害者

ナチュラルスピリットの掲示板が２ちゃんねらーで盛り上がっているんだか荒れているんだかですが
２ちゃん悪者仕立て報道に利用されるのかな？まあ売っているのがポーションとかいうものだからアレだけど

>>ﾆﾀﾞｰ博士
外交官氏が87で引用した書き込みをしたものです。
私はしがない公務員で、ﾆﾀﾞｰ博士や外交官氏のような博学の徒ではありません。
大学で教壇に立っているものの、専門は言語学であり、昨夜NHKで放送された
ような内容をどう理解すればよいのか、皆目見当もつかずにおります。
このスレは、私が眉唾だと決めてかかっていた事が、真実だったのかもしれないと
考えさせてくれるという意味で、非常に有意義なものでした。
もし、お時間があれば以下の点にお答えいただけるとありがたいのですが。

FCについてですが、NHKの放送での説明は、
�@手の動きを第三者が補助する
�A補助の方法は母親しかわからない
�Bルナ君は文字盤の配列を記憶しているのでブラインドタッチできる
というものでした。
私が番組を見て奇異に感じたことは、ブラインドタッチなのに、文字盤が
動いているということ、指で指している回数（＝文字数）と母親から
発話される文字数の間に整合性が見られないこと、の２点です。
文字盤を指している動きは、母親が手をつかんで動かしているとしか
思えませんでしたが…。FCというのは手も文字盤も補助者が手に持ち、
両方動かしながら行うものなのですか？その際の補助者の役割は何なのでしょうか。
本人の微妙な動きで動かす方向を察知して動きを介助し、微妙な筋肉の動きを
察知して止める場所を判断するというものなのですか？
また、速度ですが、ほとんど母親の発話の速度（一般人のゆっくり話す速度程度）
と同等でしたが、一分間に200字程度を指で指し示すというのは普通の速度なのですか？

残念ながら、googleでFCを検索したところ、国内のサイトではすべてルナ君
関連のものでした。
読書については、お話のような読み方があるのだろうと想像することはできますが…、
あの入力方法は、なかなか信じられるものではありません。
NHKは番組の中でFCについての説明を全く行っていませんでした。これでは、
放送内容に懐疑的な視聴者が現れるのは当然だったように思います。

文字盤で言える事は（だから）とママが（代読）した時も
濁点の（゛）は文字盤の左下にあった気がしますが、ルナ君の指は左下に移動した気がしないのであります。
高速で動作する文字盤が、中国のピンポン選手並に早く、発電出来るくらい素早く
ルナ君の合図で動いたかは確認出来ておりません。ハンドパワーなのでしょうか？意思の疎通なんでしょうか？

>>120
あっ、”アレ”なんて言葉を使ったから誤解を招いてるようですね。

自分の言ってるのはDoman法の事じゃなくて、
ルナ君が手作りボードでママのサポート（ＦＣと言っても良いのかな？）を受けながら、
１１歳とは思えないメッセージを表現する事なんですよ。

ルナ君が大学病院に通ってるかは判らないけど、大学病院の医師とかなら
脳に障害がある子供が、あのような文章を表現する（出来る）としたら、
大変、興味深い事じゃないのかなと。

だから母親を介さなくて、彼自身が表現しているのかを確認する為に、
視線入力等で自分でワープロを打てるような機材を開発している
研究機関にコンタクトするんじゃないかと思ったんですよ。

ルナ君のように本まで出版している有名な子が、今までにそのような
研究機関とかから一度も機材提供を受けていない（受けてたかもしれないけど）
ってのはチョット不自然なような気がするんですよね。

ﾃﾞﾝﾊﾟスレはここですか？

起きました
>>123

申し訳ないです。FCについては何処かで書いた様で僕でも信じるのが
難しいのです。

なぜかというと、自分の子供はFCをしていないので、やり方を正確に
伝授されていませんし、やはりあれは自分の子供が目の前でやらないと
信じる事はできないと思います。

従って、FCに関してはお答えするのは正直申し上げまして無理です。

googleの検索は、英語でした分を再リンクします。
FC検索結果(殆ど英語)
http://www.google.co.jp/search?q=FACILITATED+COMMUNICATION+&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

そのうち下記なんかを引っ張ってみました。
http://skepdic.com/facilcom.html
オーストラリアが起源なんですね。
で、アメリカの中心地は下記の様です
http://soeweb.syr.edu/thefci/

これはご専門のかたに吟味していただくしか無いと思います。

>>123
今回の放送がFCを重点的に取り上げたとすると視聴者側に相当疑問が
沸き上がるのは当然ですねぇ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜お祭りになったのは仕方ねぇか。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>128
その通りです。残念ですが、ドーマン法についても、FCについても十分な
説明はなされていませんでした。
あれでは、家の猫は言葉を喋るんです、私の介助が必要ですが…、といって
猫の手を持って文字盤を指させるのと大差ないと思います。

速読については、お話のような事例があり得ることは想像できます。
フラッシュカードを用いての訓練は、見たものをそのまま脳内に記憶させる
ための訓練であると考えれば…。
ただ、その場合、「写真の様なコピーを頭脳の中に写して行くもの」である
訳ですから、既存の知識や経験とリンクさせて咀嚼して理解するという一般的な
認知過程を経ないわけですよね。例えば、読後に内容を要約させるとか、
簡単な言い方で言い直させるとかといった課題には対応できるのでしょうか。

とにかく、記憶された文字列を探し出して配列し直しているだけだとすれば、
FCが真実であったとしても、それに感動することは小室哲哉の音楽に感動することと
ほとんど同義な訳ですね。私の琴線には全く触れることのない言葉でした…。

NHK側の対応は、FCの実証は人体実験になるのでできないと言いながら、
物理の洋書を書店で読ませて内容把握の質問をディレクターが行ったと主張するなど、
自己撞着を起こしています。
また、このような回答をした後で、自分で手を動かしているところを確認している
等という回答に変化しているようで、一貫性が見られません。
公共放送の場合、「公平性」が求められると思いますので、
一方的な主張を鵜呑みにした放送をした事について責を問うという形で、明日電話
しようと思っています。

放送内容が真実であったとしても、視聴者に誤解を生む放送をまさに蛮勇を持って
行ったNHKに対しては、非常に不快感を感じます。

>>129
>残念ですが、ドーマン法についても、FCについても十分な
>説明はなされていませんでした

それはまずいなぁ。
ただでさえ誤解を受けやすいのに・・・・・。
50分枠ならうまく説明できる番組をつくれるはずなんですがねぇ。

2chで祭りになった理由がわかりました。ありがとうございます。

>ただ、その場合、「写真の様なコピーを頭脳の中に写して行くもの」である
>訳ですから、既存の知識や経験とリンクさせて咀嚼して理解するという一般的な
>認知過程を経ないわけですよね。例えば、読後に内容を要約させるとか、
>簡単な言い方で言い直させるとかといった課題には対応できるのでしょうか。

前にカキコした様に、私も言語学者さんと同じ見解です。
で、識字理解の訓練ですがあります。
読みのカードプログラムと手作り絵本プログラムです。

まぁ、ご関心またはご批判をされる場合、下記をお読みくださると良いと思います。
http://www.doman.co.jp/s_book.htm
元々サイマルからでていたのですが、ご存じの様にサイマル出版が倒産しましたので
研究所の日本支部が直接出版しています。

サイマル版の初版の方が読み物としてはおもしろいです。現行のものは
教科書的に情報が多くなっていますので、読みにくいですが役にたちます。

いろいろありがとうございます。
明日、連休の中日というのに朝から仕事でして…。
とりあえず休みます。FCのリンクなども時間ができたら参照してみます。
NHKの番組ですが、私は途中で正視に耐えず、パソコンを叩きながら見て
いたので、見落としている点などもあるかもしれません。
ではでは。

＞ニダーさん
TEACCHについてもう少し詳しく評価・見解を聞いてみたいです。
横浜あたりから（佐々木正美さんが初めに紹介したんですよね）
始まって結構普及しつつあるものだと思うのですが。

あと，自閉症の娘さんにとって「自分はこうなりたい」ってのは
あるのかしら？「治りたい・普通になりたい」みたいなことを思
ってきついスケジュールに耐えてるのか，もっと何か知識欲・記
憶欲みたいなものがあって楽しんでるのか，なんか動機づけにな
るようなものが他にあるのかなって。

それとも，親の使命として（人によってはエゴととるかも）治す
ことのためには本人の気持ちなんかにはかまっちゃいられないっ
て感じなのかな？

今回の放送ではドーマン法やＦＣはどうでもよくて、
「脳障害のある子供が、詩を書く（子供とは思えない文章の）」って事に
重点を置きたかったんじゃないの。

だから、その表現方法（文字ボード伝達）についても、それ程追求してないよね。
訓練でブラインドタッチが出来ますとかナレーションで言ってたけど、
それ以外にもあの文字ボード伝達じゃ、怪しい部分がありすぎ。
ルナ君自身が本当に自分で表現しているのかさえ検証して無いんじゃ
疑われのは当たり前だよね。

>>133
TEECHは私は直接やっていない(療育センターで定期的にやっている)ので
あまり深くは突っ込めません。

今のところ自閉治療の正統医療における最先端技術ですよね。

奥さんの話だと子供はあまりおもしろがってない様です。玩具で
遊べるので療育センターそのものは楽しんでいますが・・・・

Doman法の我が家の中心である家内のコメントは、先にも述べた様に
やらないよりかは絶対にましだけど、あれでは日本では生きて行けない。
と言ったものです。(但し、一部取り入れていました。)

米国は自閉は天才の一種と考えられていますので、TEECHで基本的な
コミュニケーション能力を得れば生きて行けるようになっています。

息子ですが、プログラムは面白がってやっていますよ。既に自閉とは一見
わからない状態までこぎ着けています。ただ、まだまだ先は長いですねぇ。

>>120
立証責任はこの場合IAHPにあるだろう。60年代から70年代にかけてclinical
trialが行われて主に否定的な結果が出たから、小児科学会はもうやらないだ
けだろう。IAHPは、商売を続けるために証明する気がないだけとしか思えない。
それにこれだけ世界に広がっているのだから、他の国でも出来るのではないか？
正当医学でも変な論文は出るが、淘汰されるからな。

ドーマン法やFCについての客観的な情報をきちんと流さなかったNHKはどちらに
しても問題だ。少なくとも否定的な見解が出ていることは言うべきであったろう

>>134
おそらくご指摘通りでしょう。

10年以上前に大江光のことを特集していましたが、見てて虫酸が走ったのと
同じ事でしょうね。(大江健三郎は大嫌いということでバイアスがかかっ
ていたせいでもなかったです。)

息子さんだったんですね。すみません。

私も大江光の音楽に感動する人の気が知れません。
「障害者の」芸術だからってだけでありがたがる
人がいっぱいいるのは事実なんでしょうけど。

「障害者の」を取っぱらっても面白い絵を描く人
とかならいいなと思えるのですが。

>>130
何か全然関係ないところで会うとは（ｗ

全然専門外の私がコメントするのも何ですが、正直、今回の騒動では、ドーマン法
とやらの真偽はまるで重要ではないです。
祭りがおきてる原因を自分なりにまとめて見ました。

１）ＦＣとやらが、どう見ても「いっこく堂の腹話術」にしか見えない。
　これについては、このスレでも論議されているので、私はコメントしません。

２）ルナ君の妹ソマちゃん（１才：健常者）　に対する母親の扱い。
　ルナ君にちょっかい出そうとして、廊下に90秒放置される（当然泣き叫ぶ）等、かな
　り虐げられてた様に番組中では見える様。

３）ルナ君の著作
　11才とは思えない内容であるが、同時に大学レベルの本2000冊を読破したとは思
　えないレベルでもある。何より、内容が母親に都合の良い点、自伝系の著書の視点
　がどう考えても母親である点、本人が自分の考えで書いたとは考えにくい。
　内容については、以下参照
　★オンラインるな★http://www2.odn.ne.jp/luna/
　自伝では母親の胎内での話まである。（聖人にはつきものですが）


４）ルナ君の両親、特に母親
　上記HPも電界強度が高いが、番組に出ていた彼女の容姿、行動もそっち方面の
　オーラが出てて、オウムの石井受刑者に似ているとの声多数。
　ちなみに、ボランティアの山本家族ってのも出てきたが、父親は完全に傾倒してい
　る。娘の葉月ちゃん（１１才）は警戒している雰囲気だったが、ルナ君からアプロー
　チされてる。

５）出版関係
　番組終了後、アマゾンのベストセラーにルナ君の著書が多数ランクイン。特に、
　講談社から５月７日に初めて出るらしく、タイミングの良さは偶然か？
　ちなみに、以前の著書はオウム麻原の著書も出してた大和出版が主。
　また、番組中、原稿〆切のために、リハビリを中断して執筆活動をする（させ
　られる？）ルナ君なんてシーンもあった様。

６）宗教の影
　http://www.naturalspirit.co.jp/
　上記のナチュラルスピリットとルナ君家族は深い関係にあるよう。広告塔か？
　ちなみに、番組中では講演会風景があったらしく、「セミナー」な人たち多数と
　のこと。

実はこの番組、見たいと思いつつ、ラスト１分しか見られなかったです。
（でも番組終了直後からNHK板で常駐ROMしてたりする）　
　



　

むかついたんで、余所からコピペさせてもらう。

500 ：３６４ ：02/04/30 01:39 ID:ytvD36Vn
今日の電話の内容ではその他、
量子論の原書（英文）の最初の方２０ｐぐらいをパラパラと読んで、
内容を例の文字盤で打ったらしい。で、それを後で専門家に見せたら
正しかった、という返答があった、と言ってた。
そのルナが書いた内容はどんなだったのかと私はしつこく聞いたんだが、
忘れたということで答えないんだよね。
母親は英語は分からないから本人の考えに間違いがない、っていうんだけど。
疑問点（そのとき聞けなかった）
１．その原書は誰がどこで選んだのか？
２．事前に内容をしってるスタッフが内容を通報した可能性は？
３．母親がめくってるわけだけど、ほんとは英語が結構読めて、
　　母親が漠然とでも分かってたかも。
など。

510 ：名無しさんといっしょ ：02/04/30 01:42 ID:???
>>500
どっかで母親は横浜国大の理系出身との書込みがあったね。
量子論はﾏﾏﾝの専門だったんじゃねーか？

639 名前：３６４ ：02/04/30 02:28 ID:LKRwXQpn
やっぱ理系だったよ、くっそー。
http://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter4.htmlより

>母が大学の時使ってたという数学の専門書も読んだ。これは専門的に書いてあって、かなりおもしろい。問題も複雑で、もっともっとやりたくなる。私は数学が一番好きだ。

ＮＨＫ嵌められたんだよ。
>>500参照。

　「聖なる白痴」には批判も許されないということです。

　おそらく、この母親のイカサマを糾弾する者は、「市民団体」に抗議されます。

>>139
６に追加。
番組で冷蔵庫に地球村のチラシが貼ってあるのが映されていたとのこと。
地球村とアレフの関連をちくるレスがどっかにあった。

http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
今キャプったけど、コレってどう思う？？
こんな差別待遇、下の子の性格が歪むと思うが。

>>139
アンニョンハシムニカ(藁

そのようですね。まぁ、私はドーマン法の実体験に基づく情報を提供できれば
良い訳で、まぁ、知り合いの多いこっちのｽﾚに常駐します。

私も、書き込みを見る限り、どうも番組の製作が昔の大江光ドキュメントの
二の轍を踏んでいると思います。

大江光氏の音楽は何度聴いても全然ありがたくもよくも感じないですし、
障害を売り物にしている匂いが強くて正直、大嫌いです。

で、あれと同じに見られたら流奈君も気の毒だなぁと思います。

>ルナ君にちょっかい出そうとして、廊下に90秒放置される（当然泣き叫ぶ）等
これは法律のプログラムですねぇ。家族全員に適用されます。社会ルールを
身につける為のプログラムで、『べからず則』を張り出し、違反した場合は
即時にペナルティです。ルールを理解しはじめるとペナルティは軽減されて
行きます。最後は別のルールに差し変わります。

これについて多少とも解説は無かったのでしょうかねぇ。

>1)3)これは、もうどうしようもないです。FC自体がまだファクトとして
認められている訳では無い様ですから・・・・。一般に、速読とFCをする子供達は
非常に格調だかい文章を書きます。読書傾向が医学書、哲学書、文学、
などに偏重するようで、その影響がでている様です。

あと、これは私は知りませんが、なんか赤ちゃんの頃の記憶が残る人が
まれにいるらしいですね。小林よしのり氏もゴー宣でそのような記述をし
ていましたね。赤ちゃんの時、ガラスに突入して血まみれになったことを
鮮明に覚えている話を読みました。(でもハイハイの頃かなぁ)

>4)-6)これは日木家の事情で私の言及できる事ではありません。

ご存じの様に、私は『地球に厳しい』、『帝国主義者』の『右翼』ですが、
そんな人がやっていたりしますから・・・(大藁
(つーか保守主義者の方が圧倒的に多いと思うんだけど)

一応、悪の科学者をやっていますし・・・(劇藁

>>143
回線が遅くて見れないよ〜。

>>144　ﾆﾀﾞ氏
大江と同じ眼で見られるのはしょうがないんじゃないの？
百歩譲ってルナ君が全て自分の意思でやってたとしても、
障害者という肩書きなしにはとても鑑賞に堪えられない詩文をたれ流して
ありがたがられてるのだから。

>>146
なんか放送の受け取られ方が最悪のパターンになってきたみたい。

ちょっと教えて欲しいのですが、やはり流奈君の詩集に最大重点を
置いていたのでしょうか。

それと、プログラムの説明(僕がしてきた様な奴)はありましたでしょうか。
10年前の海外ドキュメンタリーは45分枠ながら上記すべてを行いましたし、
ドーマン法の厳しさについてもかなり言及していたのですが・・・・。

>>147
放送ではプログラムの詳しい説明はなかったと思います。

詩文を商売にしてしまっている以上、そこに重点をおいて番組を見る人だって
いるでしょう。
（詩作がルナが書いているものとして信憑性があるか、という見方）

ﾆﾀﾞ氏がどう甘く見て欲しがってるのかよくわかりませんが、
NHKのつくりのせいだけじゃなくて、あの家族の「売り出し方」は
根本的に誰が見たってうさんくさいですよ。
ドーマン法が怪しさを増幅させてるのはあるけど、それが全てじゃない。

私の抱いた疑問はルナくんの指しゃぶりです。
あの文章を書くルナ君と指をしゃぶるルナ君の姿に
ギャップを感じてしまいました。

>>148
>放送ではプログラムの詳しい説明はなかったと思います。
絶句!!
ｱｲｺﾞ〜.

>ﾆﾀﾞ氏がどう甘く見て欲しがってるのかよくわかりませんが、
別にどうでもいいんだけど・・・・残念ﾆﾀﾞ.

う〜む・・・わからん。

なにゆえ、ﾆﾀﾞｰ氏がルナ君一家を信じるのか･･･
物事って大抵、単純な答えが正解だったりすると思うんだが。
やはり、あの詩は技術は高校生程度の文学少女崩れの詩とみなした方が、
しっくりくるし、

ドーマン法という
「現代の医療界からはつまはじきにされている画期的治療法」
によって回復し常人ではありえない能力でもって本を読み、
(なぜか)詩を書く。
母親は恐るべき動体視力
(視力検査のボードで高速に点滅、それを目で追いながら同時に声に出す以上の)
及び文章変換能力
(濁点の省略された文「いたいたきもん」→「抱いた疑問」)
を持っている。
また、件の宗教団体とは彼ら一家(少なくともルナ君)はなんら関係ない。

よりもこの答えの方が単純で明快だと思うが・・・

> しかし時にそれは妄想の構築を生むのですな。
> 文字盤のポインティングは　こっくりさんのメカニズムと同じです。
> 最初はゆっくりとしたものだったのでしょうが、母親のこの子は天才だという
> 妄想があのようなはやい動作を生み出したのでしょう。
>
> 診断
>
> 母親　妄想・解離性障害
> 父親　二人組精神病　（母親の妄想に取り込まれている。）

それから先日の放送は、
日木家にとってはとても好意的なものでした。
批判的な論調は全くなかったし。
(だからこそ騒がれているわけだが)

>>151
極めて簡単な理由です。

自分の子供が障害を持っており、既存の医学では治療不能である。

Doman Methodについて慎重に検討し、本を読んでプログラムを開始した結果、
顕著な良い変化が子供に現れた。

正規のプログラムに入り、二年間プログラムを実施している。結果、療育センター
でも特異点と見られる程の症状改善となっている。

要するに我が身の事なんです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/68-71
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/748-
第五スレッド以降は最早煽りの応酬ですので、途中で撤退しました。

　海外のページ＠自動対訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fskepdic.com%2Ffacilcom.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pseudoscience.org%2Fpatterning.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fdirectory.google.com%2FTop%2FSociety%2FIssues%2FHealth%2FConditions_and_Diseases%2FAutism%2FFacilitated_Communication%2F&wb_lp=ENJA&wb_dis=3
　翻訳がうまく行かない時にはリトライ＆リロードしてみてください m(_ _)m。

>>122

書き込みが瞬殺されちゃったんだけど、あそこの掲示板のウォッチスレってどこにあるか
誰か知らない？

ややこしくして申し訳ないんだけど
ドーマン法を否定する正統な医師なら
ニダーさんの息子さんはドーマン法によらなくても
「回復」したんじゃないかと考えるでしょうね。

ドーマン法にはそういう立場にある

>>152

つまり、

「日木家のルナ君の否定」ならば「ドーマン法の否定」

が成り立ってしまうということ?

日木家がドーマン法を正確に実践しているとは限らないし、
（こればかりはTVだけではわからない)
例え正確に実践していたとしても、必ずしも直るとは限らない
リスクの高い方法なんでしょ?

残酷だけれど

(成功例を装ってはいるが←少なくとも家族は成功したと信じている)
日木家はドーマン法を実践したが上手くいかなかった悲惨な例

ﾆﾀﾞｰさんの息子さんは非常にドーマン法と相性が良かった成功例

とみなすことも可能なわけで・・・

日木家を否定することがドーマン法の否定に
繋がるとは決していえないんじゃないかな。

責任者出てこい！！！
国民を馬鹿にするな！！！
放送に流すことは、お天道様にあてることだ。
日本国民は、ＮＨＫが想像するほど馬鹿でないぞ！！！！

http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/206.mpeg

http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm

出たよ

>>155
そのことは私もこのスレに自分で書いていますよ。>>120です。
私は酔っぱらっていない時とふざけている時以外は丁寧にレスを書く様に
しています。 ですから、できれば目を通していただけますと幸いです。

既に医師とも十分に話し合っており、医師はまさしく>>155さんの仰る通り
のことを言いました。私が医師の立場ならそう言うでしょう。

ただ、医師は(かなり優秀なかたです)、息子を治療する術を持っていない
のも事実です。TEECHという手法を取り入れているだけましですが。

現代医学の考え方、限界、ドーマンのリスクと現時点でファクトで無い事
をすべて比較考量した上での選択です。

>>156
>「日木家のルナ君の否定」ならば「ドーマン法の否定」
いえ、それは無いでしょう。あくまでよそのお子さんの症状とプログラムです。

因みに私の子供の場合、Doman法でもかなり治療に手を焼く病気なので、
相性が良いかはわかりません。

ただ、今まではかなり順調にきていた。Domanだけでなくアトピー対策に
いろいろな食餌療法のテクニックを駆使して皮膚は極めてきれいな状態
になったと言うのも幸いしています。要はアレルゲンとおぼしき食品を
徹底的に除去し且つ食品の種類を増やす努力をする。殆ど精進料理(藁

まぁ、今からが一番ややこしい聴覚関係なので大変ですね。

>>160
変な文章、修正します(藁
>私は酔っぱらっていない時とふざけている時以外は丁寧にレスを書く様に

私はしらふのとき(酒は週一程度しか飲まない)及び、おふざけをしていない限り
丁寧にレスを書く様にしています。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これでもわかりにくい。

関連スレがのきなみDAT落ちしてる。

>159
見ました。これです。

正に操り人形だね。酷いもんだ。

ＮＨＫは以前統一教会系の病院を癌が消える病院として紹介する番組を
報道した前歴があったような。

>>159
親の気持ちを考えると、切なくもなる。なんか。

ＮＨＫもやらせ

うあ。ttp://www.nhk.or.jp/special/top.html削除されてる。
見ればよかった・・・。
だれか疑惑の場面、映像等うｐしてませんか？

> 168
育児板 　日木流奈くんスレ　より　ひろってきました。
http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

　嘘。絶対これは嘘。少なくともこのramの内容は嘘。

　本当だとしたら「あの早さで紙鍵盤を動く指を読める母親」のほうがすげえよ。
だいたい、「指が示した字を見る」→「前後に指した文字から単語を拾う」
→「正しいアクセントで発声する」のペースが異常。

　だいたい大欠伸してんのに“タイピング”できるというのもオカシイ。

159

http://www2.odn.ne.jp/luna/

↑疑惑の一家の公式サイトらしいけど、、、。
ここにある文章を、本人が母親に意志を伝えて書いたものだと信じる人間が、
日本にいかほど存在するものか…。

NHKは信じたんだよね、一応。

>>169
これ、ひでーよ〜。
スゲーショックだよ。あ〜〜〜〜〜〜
こんなの堂々と放送したのかよ！！！！

やりきれネー。酷すぎる。ホント

　流奈だけに皆さんルナティックです。本人ではなく取り巻きが。

経済上の応援を頼むとのメッセージだと認識しております。そうであれば真実を語って欲しいなと・・・
奇跡だとか言われると・・・・脳内での自我があるのなら視線入力とかでアクセスすればいい。
本も売れればいい。それでリハビリ費用が捻出されるのなら・・・ただ金の都合がついたら告白してほしい。責めないから
いや責める奴を責めるから・・・・経済的に裕福だったら奇跡は無かったと思うよ。

>>172
いや、信じたってよりは・・・・・・
試してるような・・・・・（ｗ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　ニュー速+で妹への仕打ちを見たが、ｱﾚはやばいだろ

>>177
名前欄に同意

目線で文字入力できる装置って、もう実用化されてたっけ？

可能なら、母親の介添えなしで、詩を書いてみて欲しい。

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ. ｳﾘの息子ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士ﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾆﾀﾞ.　
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ

あれはね、お母さんが文字盤を動かしてるんじゃないの。
こっくりさんが動かしてるの。だから責めちゃだめなの。

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜昨夜の放送内容をｲﾙﾎﾞｿに確認したﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ ｼｯﾊﾟﾙ.　
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ

>>179
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　文字入力どころか音声出力できる装置まである。

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>＜内容が予想と大きく異なり駄作決定ﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　
　　　　 　_＿_＿
　　　　∧　■ �B　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ.....ﾋﾟﾝｸﾞｰ!!
　　　 <@∀@丶>__　♪
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　<__ﾉ￣　彡

日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜

********************************************

http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram

********************************************


日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜

********************************************

http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg

********************************************
メール送ってない方は

祭はこうして始まった（実況269より）

26 LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
この夫婦、怪しい。。

27 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
これか

28 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:06
ぁゃιぃ祭り

29 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
変

30 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
なんだこれ？ペテンじゃないか！

31 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
ははおやが暴走しています

32 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
ＮＨＫがやっていいの？

33 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
嫌がってるじゃん

34 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
「about」の意味を辞書で調べるか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

35 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
渾沌なんて概念が餓鬼に判るのか？

36 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
親が手を動かしているのか・・・

37 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:07
腹話術でしょ？

38 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
小僧が指してる文字盤のスピード以上に母親が喋ってる（ｗ

39 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
こんなものをNHKが真面目に取組んでんのか？

40 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
これは、うそだっ！

41 ：LIVEの名無しさん ：02/04/28 21:08
怪しいね、この夫婦。
宗教の臭いプンプン・・・・

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>＜さすがにｳﾘも頭に来たﾆﾀﾞﾞ.以下,指摘するﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　
問題点
1. 流奈君が誕生してから現在までの成長過程が完全に省かれている。
　これではどのような意義のプログラムをどのように行ってきたか
　さらに現在の流奈君の運動など各種能力がどの程度伸びたかが全く
　わからない。

2. プログラムの説明が皆無。るな君がどの様な状態であった、あるから
　どの様な考えに基づくプログラムをどの程度行うかが全く説明されていない。
　Doman Methodの様な極めて注意を要する先鋭的な手法を扱うとき、
　これだけはやってはいけない。

3. 結果として、現在の流奈君の創作活動のみに焦点を当てる事となり
　しかも、 出来上がった作品のみを紹介する大江光ドキュメントと同じ
　ものとなっている。

4. FCというまだ完全に認知されていない手法、しかもペテン論争などが
　常に起こっているものを1.〜3.に示す様に無説明でいきなり出している。
　これでは腹話術と馬鹿にされても仕方ない。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　理系のNスペとのこの格差は一体・・・・

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>＜過去ログの読めない厨房お断りﾆﾀﾞﾞ. 祭りは他で汁.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　

問題点続き
5. ドキュメンタリーである以上、また、疑惑をかけられる可能性が高いことが
　自明である以上、何故流奈君が注目されているかの理由を検証する事は
　必須である。しかるに、当該番組では、流奈君の能力をアドホックに肯定し
　紹介する事から始まっている。取材陣は長期間密着取材しているので思
　い入れが激しいだろうが、だからこそ冷静な検証が必要である。
　それを全くしていない。

6. 結果的にプロモーションビデヲと化している。これでは叩かれて当たり前
　である。

7.　流奈君の家庭事情について理解と思い入れがあればこそ、尚更取材陣
　には長期間の取材をしただけの客観的な検証番組編成が強く望まれた。
　最低でも、30分は現在までの経緯と両親が行ってきた治療について紹介
　すべきだった。

　　　∧　■ �B　　　　厨房ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　<@∀@丶>∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　<__>レ'

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>＜　Domanが関わるドキュメント中ずば抜けて厨房ﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ　

8. 結局、以上1.〜7.によって視聴者に『うさん臭い』と思われたところで
　ｿﾏちゃんへの法律プログラム適用があり、それに関する説明も無かった
　ため、児童虐待とまで誤解を受ける結果となっている。これは番組編成の
　致命的な失態である。

9. 法律プログラムを再度解説する
　脳障害児に社会で生きて行く為に必要な社会ルールを教えるプログラム。
　I.ルールと違反時の罰則を明示し、違反時には迅速に適用される。
　II.家族全員にルールは適用される。
　III.罰則は効果のあるものが適用される。日木家の場合、廊下に90秒
　　出る事。
　IV.法律プログラム罰則適用の際は、必ずその旨対象者に伝える事その際、
　　怒声を浴びせるなどは厳禁。必ず丁寧に罰則適用の理由と罰則について
　　伝える事。
　V. 罰則適用終了時は迅速に終了させ、愛情を込めて褒める事。

映像ではこれらすべてがでていたが、全く説明が無いので視聴者は虐待と
勘違いする。プログラムをよく知っているものは一発で事情がわかるだけに
始末の悪いギャップが取材陣と視聴者の間に発生する。

ｲﾙﾎﾞｿからの情報によるとｿﾏちゃんが嫉妬で流奈君に(明確な悪意をもって)
叩きに逝った。これが法律適用の理由。幼子には良くある事だが、法律プロ
グラムは厳格に公平に適用される。
このあたりはプログラムの内容が判っていないと見取る事ができない。
　　　　　_＿_＿
　　　∧　■ �B
　　 <丶@∀@>つ　　　ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　（( （⊃　 <⌒> ))
　　　 <__/

>>190
　　　　　_＿_＿
　　　∧　■ �B
　　<　@∀@>　＜III. については反省房90秒収監と言う様に理解すべし。
　　（　　　　つ
　　（__ﾌＹ__ﾌ

　 _＿__ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ 二兎を追うもの一兎を得ずﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д◎>＜　　 流奈君の成長の足跡に徹するか　
　　（　　　 了　 　＼ 流奈君の詩集朗読に徹するべきﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@Д@>／＜ 中途半端逝って良しｺﾞﾘｭｧ.　
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ


　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>／ ＜ 正直,迷惑千万ﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ
　　　↑
　プロトタイプ　ﾆﾀﾞｰ博士（ﾊﾟｸｻ）
　言語学専攻

　 _＿__ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ ドーマン法は大きな成果をあげているﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д◎>＜　　 しかし，正統医学と対立しており公式には未検証ﾆﾀﾞ.　
　　（　　　 了　 　＼ だからこそ報道には慎重を要するﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@Д@>／＜ 脳障害児は漸く正統医学で認知が始まったばかりだｺﾞﾘｭｧ.　
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ


　　　／＼
　 ／　　　＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿／川 　　／FCは言語学，認知学でﾌｧｸﾄになっていないﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д◎>／ ＜　従って常に論争が起こっているﾆﾀﾞ．
　　（　　　　つ　 　　＼報道時にはその点に十分配慮すべきﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　| 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

　 _＿__ 　　　　　　　
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜　NHKには心からの　
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　　
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ 謝罪と反省を
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ


　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>／ ＜ 永遠に要求するﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

　 _＿__ 　　　　　　　
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>＜　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　　
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@∀@>／＜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ


　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎>／ ＜ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　（　　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

>>193
さすがよくまとまってますね。
ところで、法律プログラムについては３歳未満の子供にはかえって有害で
あるとの指摘が確か育児板のスレで出てたと思います。
実際どうなんでしょう？
また、母親がｿﾏちゃんに愛情表現を見せるシーンがほとんどなかったらし
いのも、各スレで反感を持たれた原因の様です。

　 ＿＿　 　＿＿　　　∩　　＿＿　 　＿＿　　＿＿
　｜金｜　｜祖｜ 　 | | 　｜謝｜　｜賠｜　｜キ｜
　｜大｜　｜国｜ 　 | | 　｜罪｜　｜償｜　｜ム｜
　｜中｜　｜統｜ 　 | | 　｜汁｜　｜汁｜　｜チ｜
　　￣￣　 ｜一｜ 　 | | 　　￣￣　　￣￣　 　￣￣
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　｀∀´）／/　　＜　博士!9カ月ぶりﾆﾀﾞ.
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜指導教官が三人に増えたﾆﾀﾞ. 主体思想ﾏﾝｾｰ!!
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　　 　　||

>>196
　 _＿__　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　 　　／法律プログラムに関しては190以上は余り詳しくないﾆﾀﾞ.
　<丶◎ｏ ◎> ＜ 　何故かと言うと，法律プログラムの適用開始時には
　　（　　　　）　　　＼ｳﾘはﾒﾘｹｿへ単身赴任していたﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

>残念ながら、答えられるほどの知識がありません。ｽﾏｿ.

他に民法プログラムもある。法律プログラムが軌道に乗ると
民法プログラムが開始される。
これについては報奨制である事以上、詳細を忘れてしまった。
レクチャーノートは日本にある。

　　ｱｲｺﾞ〜.
　　_＿__　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 �B■＿Λ 　　　／電子ブロック復刻版を注文していたのがばれたﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д⊂ヽ　＜　家族が激怒しているﾆﾀﾞ.
　　（　　　　ノ 　　＼なんとﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士に与えると言う鬼畜なことを逝って脅迫するﾆﾀﾞ.
￣＜＿）＿）￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>199
電子ブロックで電気イスを作成して、ママを座らせるアルヨ。

ニダー博士、わかりやすい説明ありがとう御座いました。
論点を整理するとＮＨＫ，出版社等のマスコミが悪いんですよね。
ここのスレの方が落ち着いて見れます。

>200
マイキット２００でつくったが自分が感電したﾆﾀﾞ.

>>201
201ﾆﾑ ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.
そりゃDomanを実際にやっている人間(しかも当初は家族で一番警戒していた)
が常駐していたらデータ量は圧倒的ﾆﾀﾞ.

しかし,いろいろな人が良い指摘や質問,異論をしてくれるからｽﾚが良くなるﾆﾀﾞ.

皆さんｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.(心からありがとう)

>>201
悪いと言うより能力不足だよ。
あれだけ長期間、熱心に取材していたのに番組に全然反映されていない。
取材陣の思いばかりが空回りしている。

日本に電話して聴いてみたけど、やっぱり変だと逝っていた。

博士、教えてください。

>>190

>9. 法律プログラムを再度解説する
>　脳障害児に社会で生きて行く為に必要な社会ルールを教えるプログラム。

とありますが、日木家で法律プログラムを行う理由は何でしょう？
ルナ君の言葉を聞くかぎり、法律プログラムを行わなくとも、彼なら
社会ルールを理解できるのではないでしょうか？

>ﾆﾀﾞｰ博士
放送を観ていて思ったのですが、‘法律プログラム’ってソマちゃんみたいな
赤ちゃんにも適用するべきものなのですか？理解できるものなのでしょうか？
私は１歳半で弟が生まれたとき、やはり嫉妬を覚えてちょっかいを出しては
母にかなり厳しく叱られたことが、結構トラウマになってたりするんですが。

ｳﾘの妻ｵﾓにぃ博士ﾆﾀﾞ.
美人だがｳﾘは凄く怖いﾆﾀﾞ.
国文学専攻ﾆﾀﾞ.
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／￣￣￣￣￣
　//　*｀ー´>　＜　コンニチハ
　（┌斤Y斤⊃　　＼＿＿＿＿＿
　／ / .|　| ヽ
└-レ─レ─ゝ

>>205
我が家では法律プログラムを始めて2カ月経ちますが、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は
人のおトイレを覗く変な行動があります。主人ﾊﾟｸｻはいつも覗かれています。
いま、我が家では、人のおトイレをみないと言う法律が施行されています。

脳障害児は、家の外に出る事が少なく、集団行動をとる事が健常児に比べ
圧倒的にすくなくなります。ですから、家庭内での社会性訓練を始めて、
外の社会での様々なルールを守ると言う習慣性をつけて行きます。

流奈君は、今でこそまだ運動能力が低いのですが、将来動ける様になった
とき、例え様々な本を理解していたとしてもどの様な行動をとるか予見が
つきません。だから、様々な法律によって自分の行動を律する事を学ぶ
のです。

プログラムからの卒業時には、その前に研究所のInternational Schoolへ
行き様々な人種の障害児、健常児と共に集団生活を行い、集団性を
完成した上でそれぞれの国の普通の学校などの集団生活に卒業して行
きます。

それがうまくゆかない例がﾆﾀﾞｰ博士(理系)です。勝手にオークションで
同人誌を買ったり無駄遣いして!!。今日はﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の教材マテリアル
が届いたと思ってお金を払って開けてみたら『電子ブロック』なるものが
でてきました。この馬鹿亭主!!。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の手作り絵本10冊分のお金
が消えました。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ.

　　　　　　　　　　決して無駄使いでは無いﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　　基礎電子回路の復習用にﾒﾘｹｿに持って逝くﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　　赤ずきんﾁｬﾁｬの同人誌なんか買っていないﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞ〜.
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　_＿__
　　　　　　　　　　　　..'　'�B■＿＿∧
　　　　　　　　　　　　，；;::　<；◎∀.⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　，;::⊂　　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ （＿フ

>>206
申し訳ないﾆﾀﾞ.
うちは長男の治療の様子見をしてから次の子を考えるので年はバッチリ
離れてしまったﾆﾀﾞ.おそらくﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士が9歳のときに産むはずﾆﾀﾞ.

いくらなんでも1歳未満の赤子に法律は無理と思うﾆﾀﾞ.
だからそのときはﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は10歳ﾆﾀﾞ.
いくらなんでも5年後にはプログラム卒業のつもりﾆﾀﾞ.

だから我が家では下の子供への法律適用は考えられないﾆﾀﾞ.
>>198に書いた様にｿﾏちゃんへの法律適用の件は知識不足でノーコメントﾆﾀﾞ.
ｽﾏｿ.

>ﾆﾀﾞｰ博士
こちらこそｽﾏｿでした。
ともあれこのスレは勉強にもなっています。ありがとニダ。がんがってニダ。

お答え、有難うございます。
美人の奥様ですか、うらやましい。

＞流奈君は、今でこそまだ運動能力が低いのですが、将来動ける様になった
＞とき、例え様々な本を理解していたとしてもどの様な行動をとるか予見が
＞つきません。だから、様々な法律によって自分の行動を律する事を学ぶ
＞のです。

多くのひとが、彼の言葉に感銘をうけているのに、なんか変だと思ってしまいました。
彼は、すでに自分の行動を律する事を学べているのではないでしょうか？

ｵﾓにぃ博士
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　//　*｀ー´>　＜　ｦﾀｸ馬鹿亭主に補足です
　（┌斤Y斤⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ / .|　| ヽ
└-レ─レ─ゝ

ドーマン法において法律プログラムの最も注意すべき点は絶対に怒らない
怒鳴らないと言う事です。

これは、ｸﾞﾚﾝ(ﾄﾞｰﾏﾝ)が良く言う例えです。

速度違反で切符を切られるとき、お巡りさんが下の様な態度をとったら
どう感じますか?。

ポリ公:あんた35km/h超過だよ。わかる?。違反!。ダメな人だねぇ。免停だ。
ポリ公:さっさと帰って罰金しこたま払いな!!。

こんな事言われたら反省なんてしませんね。
ではこれではどうでしょう。

巡査:お急ぎのところすみませんが免許証拝見。
巡査:お急ぎでしょうが、あなたは30マイル速度超過です。こんなにお急ぎの
方は始めてみました。しかし、速度超過は大変な事故のもとになります。
ですから、失礼とは存じますが30マイル(50km/h)の反則キップを切らせて
いただきます。
巡査:お急ぎでしょうが、事故をせぬ様、速度制限を守ってお帰りください。

これですと悪い事したなぁと思いますね。

でも反則金が100円だったら痛くもかゆくもないですね。ﾆﾀﾞｰ博士は一度
関空道でパクられて8万円払っています。以来、速度超過で捕まる事は
なくなりました。

だから、罰則は過大であってはならないものの、軽過ぎてもいけません。
『量刑不当』というフィリップを畜死が出していましたが、赤軍には逮捕
収監が妥当でしょう。

そして、罰が終わったら、愛情を込めて褒めながら抱きしめて上げるのは
勿論の事です。

ソマちゃんの場合、よく見ると、お母さんはソマちゃんに何をしたのか丁寧
に教え、90秒の反省房に入れています。そして、90秒が過ぎると優しく
褒めて抱いています。

ﾄﾞｰﾏﾝの法律プログラムですが、児童心理学などで言う罰則によるしつ
けとは、かなり異なるものと思われます。ですから、一概に同じ様に
論じる事はできないと思います。

>>211
それはわからない。

動けない人間が動ける様になったとき、その喜びは大きいです。
ロゴスをパトスが超える事はあり得ると思います。
ただ、正直、全然違う症例の子どもの事までは細かくはわからないです。

ﾒﾘｹｿの空港でﾒﾘｹｿ人のチソチソを覗き込もうとするﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士をどう
律するかの方が我々には重要です。この辺は私の知識の限界ですね。
また、実際のプログラムの戦列から離れているために、個別の件を聞か
れると答えきれなくなってしまいます。

申し訳ない。

一応白状しとくと

ｵﾓにぃ博士の逝っている事は、さっき電話で話して聴いた内容を
ウリが要約したものニダ.

だからソマちゃんの収監の件は、ｵﾓにぃ博士からの伝え聞きﾆﾀﾞ.

で、ｵﾓにぃ博士によると、特に90秒の収監期間が終わったあとの映像は
不完全でとてもまずいとの事だったﾆﾀﾞ.

＞ﾒﾘｹｿの空港でﾒﾘｹｿ人のチソチソを覗き込もうとするﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士をどう
＞律するかの方が我々には重要です。この辺は私の知識の限界ですね。
そして、プログラムを受けたチビニダー博士は、学校の便所で小便時にチソチソを
覗き込んだた友人を、チソチソ丸出しのまま罰した後に優しく抱きしめ、
サドホモのレッテルを貼られてしまう。
・・・・なんて事は流石にないだろうなｗ。

>>215

　　　　　_＿_＿
　　　∧　■ �B
　　 <丶@∀@>つ　　　ﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾁﾝｺﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　（( （⊃　 <⌒> ))
　　　 <__/

いくらなんでもそりゃねぇよ(藁

まったく思うように動けない人間が、ある日急に動けるようになったとしたら
大きい喜びと共に、また急に動けなくなるのではという恐怖をかんじ、
思わぬ行動にでてしまう場合もあると思います。

治療によって、そのような劇的な効果がでる場合はあるのでしょうか。


放送ではナレーションで『ソマちゃんにはルナ君にけがをさせないよう優しく触れるというきまりがあります。』
と、法律プログラムの説明がなかったもので、ソマちゃんに対するしつけとしか感じられませんでした。
映像も　みんな守るゾ！　そマんちの法律
　　　　・ルナくんには優しく触れる。
　　　　・ひとには優しく触れる。
とかかれたポスターを映していました。

法律プログラムは家族全員同じ内容なのでしょうか？
博士にもトイレを覗かないという法律があるのですか？

博士に質問です。
法律プログラムというのは家族全員にと言われましたが、
ＶＴＲの中では「ソマの法律」と書いて貼ってありました。
だから、実践させられているのは、家族全員では無く、ソマちゃん
だけみたいなんです。
それにルナに対しての法律はどうも実践されてはいないようです。
もしも、ルナは、法律を必用としないほど、悪い事は出来ないみたいです。

あと、ルナの視力でその記憶法は可能なんでしょうか？
速読というのはかなりの眼筋肉が必要であろうと思われますが、
彼はずっとひどい斜視状態で、その上レンズを摘出していると聞きます。
そのような目で猛スピードで本を読む事なんか可能なんでしょうか。

また、ルナの場合自閉児とは違い、また、かの文中からは自閉性はまったく
感じられないため、これが本当ならば自閉児とは全く分けて考えるべきでは無いでしょうか。

ただのNHKの取材ミス、番組制作の失敗というだけでは済まされない事が、
実際起こっていると思います。
一家に同情的になり過ぎて、本当のﾄﾞｰﾏﾝのプログラムとは、結果的に違う事を
してしまっている可能性を感じます。

　 _＿__ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ >>217当然ﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д◎>＜　　 では,ﾆﾀﾞｰ博士家の法律をみんなで言うﾆﾀﾞ.　
　　（　　　 了　 　＼ 『人の』.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　　　　　　_＿_＿
　　　　　　　　　　　　　∧　■ �B　　 ／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　<　@Д@>／＜ 『トイレを』
　　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 （__ﾌＹ__ﾌ

　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／￣￣￣￣￣
　//　*｀ー´>　＜　『覗かない』
　（┌斤Y斤⊃　　＼＿＿＿＿＿
　／ / .|　| ヽ
└-レ─レ─ゝ

劇藁)

ﾆﾀﾞｰ博士家の法律をやぶるのはﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士だけですか？
それとも、博士や奥様も、わざと法律をやぶり、罰をうける
ところを、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士にみせたりするのでしょうか？
　

ﾆﾀﾞたんは、出回ってる動画みても、ママンが猿回ししてるって思わないの？

博士に質問です。
法律プログラムというのは家族全員にと言われましたが、
ＶＴＲの中では「ソマの法律」と書いて貼ってありました。
だから、実践させられているのは、家族全員では無く、ソマちゃん
だけみたいなんです。
それにルナに対しての法律はどうも実践されてはいないようです。
もしも、ルナは、法律を必用としないほど、悪い事は出来ないみたいです。

あと、ルナの視力でその記憶法は可能なんでしょうか？
速読というのはかなりの眼筋肉が必要であろうと思われますが、
彼はずっとひどい斜視状態で、その上レンズを摘出していると聞きます。
そのような目で猛スピードで本を読む事なんか可能なんでしょうか。

また、ルナの場合自閉児とは違い、また、かの文中からは自閉性はまったく
感じられないため、これが本当ならば自閉児とは全く分けて考えるべきでは無いでしょうか。

ただのNHKの取材ミス、番組制作の失敗というだけでは済まされない事が、
実際起こっていると思います。
一家に同情的になり過ぎて、本当のﾄﾞｰﾏﾝのプログラムとは、結果的に違う事を
してしまっている可能性を感じます。

博士に質問です。
法律プログラムというのは家族全員にと言われましたが、
ＶＴＲの中では「ソマの法律」と書いて貼ってありました。
だから、実践させられているのは、家族全員では無く、ソマちゃん
だけみたいなんです。
それにルナに対しての法律はどうも実践されてはいないようです。
もしも、ルナは、法律を必用としないほど、悪い事は出来ないみたいです。

あと、ルナの視力でその記憶法は可能なんでしょうか？
速読というのはかなりの眼筋肉が必要であろうと思われますが、
彼はずっとひどい斜視状態で、その上レンズを摘出していると聞きます。
そのような目で猛スピードで本を読む事なんか可能なんでしょうか。

また、ルナの場合自閉児とは違い、また、かの文中からは自閉性はまったく
感じられないため、これが本当ならば自閉児とは全く分けて考えるべきでは無いでしょうか。

ただのNHKの取材ミス、番組制作の失敗というだけでは済まされない事が、
実際起こっていると思います。
一家に同情的になり過ぎて、本当のﾄﾞｰﾏﾝのプログラムとは、結果的に違う事を
してしまっている可能性を感じます。

>>217
>>218
もう一つ、僕が日木家のプログラムについて言及できない決定的な事があります。

流奈君は、ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士より遥かに昔からプログラムをしており、プログラムの
段階が我々より遥かに上位にあります。

ですから、ひょっとすると法律も全員適用でない『かも』しれないのですが
この点はどうしてもわかりません。

また、本来は他の家庭のプログラムに干渉する事は厳禁されていますので
私がここでしている事は本当はまずいです。

>ルナは、法律を必用としないほど、悪い事は出来ないみたいです。
おそらく、これが現実でしょう。以前のスーパーテレビでは、重力フリーに
よるジャンピングハイハイと傾斜板ですら困難だったとうろ覚えですが記憶
しています。

今の日木家で最も困っている事はソマちゃんが流奈君にいたずらすること
なのだと思います。ただ、その場合、僕の教えられている法律の設置原則
では『ひとには優しく触れる』を全員に適用します。ただ、良く読んでみると、
『ソマちゃんの家の法律』で『ひとには優しく触れる』ならガイドライン抵触は
しません。

法律ですが、家庭で一番困っている事をまず法律にするというガイドライン
があります。

そのうち、本を出したら必ずもとに戻そうという法律ができたら・・・・私が
一番酷い目にあう!!。

>>218
流奈君の速読ですが『わか〜りません』。

出目金眼鏡をかけていれば親が本をパラパラすることにより視線移動無しで
写真的記憶形成をすると思われます。ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士も自分でパラパラしますが
視線移動はしていないと思います。パラパラ速度は、トランプのシャッフルに
近いものがあります。(少し遅い)

出目金眼鏡をかけていない場合は何も見えないはずですので、私には
いくらなんでも読めないだろうと思えます。ただ、それでも読めていると言う
意見もあり、これについては何もいえません。極めて懐疑的だけどどのみち
否定する事もできない。

あと、IAHPでは、自閉や脳性マヒと言う言葉で子供を区別しません。脳障害の
症状として自閉やADHD,LD,麻痺などがあるという考え方ですので、原則として
すべて同じ脳障害と言う一つの病気として扱います。

そしてプロファイリングによりそれぞれの障害部位を明らかにし、それぞれに
あったプログラムを作成する様になっています。

ですから、所謂高機能自閉症の子供と同じ能力をダウン症の子供や
麻痺の子供も持ち得るという考えです。(つーか高機能自閉症と言う
定義をしない。)

>>220
この法律は現実にはﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士しか破らないでしょうねぇ。
ただ、大人が間違えて人のトイレを開けた場合、この法律が適用されます。
お客さんも同様です。

>>218
>>222
>>223
マルチ書き込みﾆﾀﾞ.
>>224に僕の見解を書いたﾆﾀﾞ.

>>226
ごめんなさい。
何度も戻って来てみるたびにカキコしちゃってたみたいです。
今気が付いた。

追求するにも胸が痛む内容ではある。困った事にママは嘘をついていない。
認識が違うだけなのかも知れない。映画羅生門の登場人物が皆、自分から見ての
真実を語っていてその内容は嘘をついている訳ではないが、描写や背景がまったく
違うようにである。希望が願望になり欲望を通りこして具現化するのであるが、
そこには取り巻きがいて、現象が正当化された後は、（本人）から見て現実となる。
現実と認識された後は事実となる。本人から見ての話である。
だが、第三者に広くしかも誤解を引き込むようなヘタレな編集で公開されてしまった。
現状はこんな感じもあるかなと・・・・優先事項や疑問や問題提起を考えたい。

散々既出だろうが、２５年後ヒッキールナはカルトの教祖に
なっているに10000ルナ。
今度ＮＨＫに出るときは夜７時のトップニュースと確信。

>>228
ルナママが病気かどうかはわかりません。
一般的常識からそう見えるだけです。
真実をわたしたちが知ることは難しいとも思います。
ＮＨＫにはなんらかの形で説明する責任はあると思いますが。

　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　//　*｀ー´>　＜　リロードしたのでしょう
　（┌斤Y斤⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ / .|　| ヽ
└-レ─レ─ゝ

>>231
>>227へのレス

ﾊﾗﾎﾞｼﾞ博士↓(藁

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│結局、流奈君の本に編集が感情移入し過ぎたのじゃよ
　＼＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∨　　＿_＿_
　　　　　　　　　　　 　　 │　| �B
　　　　　　　　　　　　⊂＝＝＝⊃
　　　　　　　　　　　　　（｀∀´　）‖
　　　　　　　　　　　　　（　U　　 つ
　　　　　　　　　　　　　│　　　| ‖
　　　　　　　　　　　　　/＿＿__| ‖
　　 　　　　　　　　　　 （_＿ﾌ＿ﾌ‖

ﾆﾀﾞｰ博士（理系）の父（藁

（嘘か本当か？）と、（嘘をついているか信じきっているか？）は別ですし
（事実なんだが、一般人が誤解した。）の検証も必要ですし
部分的に創りがあるが、まったく嘘でも無いのかも知れないし

大事なのはルナ君に自我があるのか無いのか？
自我がある場合に、外部へのアクセス手段としてママを介さないで単独にて
アクセスする（視線入力やテンキー入力の手立てで真実の証明を出来ないのか？）

また、もし知能がソマちゃん以下だった場合に嘘つき呼ばわりしない世の中の
世論つくりは出来ないものか？（態度の硬直化防止）

簡単に感動してしまう（一杯のかけそば）世論も共犯者である自覚を持たせられるか？世間にだが・・・

>>228
>困った事にママは嘘をついていない。
ホントにそう思うよ。
なんだか、前にNHKでやってた、子供が死んだのに気が付かないで
ミイラ状になった小猿を連れ回してる母親チンパンジーを思い出して、
切なくなったよ。

色々とお答えいただきありがとうございます。

ﾆﾀﾞｰ博士家の法律プログラムは
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士が法律を破る→罰をうける→規則を理解する。が主で
他の人が法律を破る→他の人が罰を受けるのをﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士がみる→規則を理解する。は、
ほとんどないってことですね。

日木家の法律プログラムはまったく逆なんでしょうね。

私はドーマン法や、２０００冊の読書や、ＦＣについて否定するつもりはなく
すべてのことを、自分なりに理解したいと思っています。
「これマジ」という番組のなかで、パラパラ読書の訓練を受けた子供達の
中に、読んだ事の無い本を開かずに内容がわかる様になったというが
ありましたが、それに対しても人間の脳には、科学的にわからない部分が
あるのかもなという感想で、否定するきにはなりませんでした。

ただ、宗教が絡んでくると、どうしてもオウムを思い出して虫唾がはしるのです。

ルナママは障害児の為のNPOになって欲しい。ずっと先の事であるが、
日本社会には受け皿が無い。社会負担な立場だと思う本人たちや社会があるなら
その事こそが問題だ。たしかに今は社会負担である。何の社会的サポートも（公的）に
機能していないからだ。最低限は公的な援助はあるべきだ。考えてみるがいい。
ルナ家だけでタマタマ障害児が生まれただけの事で、一家の生産性が壊滅した訳だが
これは誰の家にもありうる事であって、パパも仕事を出来ない訳である。
サポート体制もボランティアの皆様には頭が下がりますが、それらボランティアが
NPO化されて公的資金で運用され、最低限のサービスが受けられる世の中になれば
（奇跡）を奇跡的にアピールする必要もなくなろうと言うものであろう。
コスト配分が行き届かない社会は、結局、倍返しえ社会コストがかかってしまう。
弱い立場の人間を利用する商売の面々がサポートするからだ。これは必要経費であり
高負担な話でもない。無駄使いはタップリしている。ある自治体の話であるが
予算の３％を削って老人関係に振り向けたら２０％の老人全てが、かなり充実したサービスを得られた。
使い方の再構築でどうにでもなり、老人負担が減ってその周辺の就労人口が産出されて
所得税が増えたのである。奇跡は起こせる！俺たちが起こして行くのだ。

持ち上げるだけ持ち上げた（マスコミ）が次にやりそうな事は
極端なバッシングの嵐だ。部数が確保されればなんでもいい商売だからね
それへの対応も考慮しておいたほうがいいね
一杯のかけそばでもそうだった。簡単に感動した一般人がヴァカなんだが、まだ反省してないようだ。

ポーション・・・
ソーマ・・・

>>236
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／ 別に今の法律が偶然そうなだけであって、
　//　*｀ー´>　＜　 怒鳴らないという法律も間もなくつくりますよ。
　（┌斤Y斤⊃　　＼これをするとﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士以外全員が引っかかります。
　／ / .|　| ヽ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└-レ─レ─ゝ

>>236
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／ 馬鹿亭主狙い撃ちで次の法律も計画中です。
　//　*｀ー´>　＜　 枕元に本を置きっぱなしにしない（ほっとくと50冊軽く積もる）
　（┌斤Y斤⊃　　＼夜中にゴソゴソ動き回らない（子供が起きる）
　／ / .|　| ヽ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└-レ─レ─ゝ

　流　奈　君　を　信　じ　る　奴　は　ル　ナ　テ　ィ　ッ　ク　。

法律プログラムは、行動療法でしばしば行われるテクニックで。日木家で
の行われ方は問題あるかもしれないけど、そんなにおかしいものではない。
少なくともこのスレに出てきた記述では違いを感じない。
児童心理学による罰則を使ったものとは違うというが、私の知っているも
のは、ほとんど差があるとは思えない。治療者のスタイルで変わるから、
ｵﾓにぃ博士の知っているものはぜんぜん違うのかもしれない。

ただ、ドーマン法に博士が言うほどの効果があるなら、どうして昔の臨床
試験で効果が出なかったのだ？

ドーマン研究所自体が日木るなのことを宣伝に使っているから、NHKだけの
責任ではないな。

>>240

なるほど、わかりました。

>>241

ﾆﾀﾞｰ博士、あやうし！
ちなみに罰はなんでしょう？

簡単な検証法があると思うんだけどね。
１．質問者を設定する。
２．ルナ君にヘッドセットを着けて、質問者の声が
　　ルナ君にだけ聞こえるようにする。
３．母親には念のため、別のヘッドセットで音楽でも
　　聞いていてもらう。
４．質問者が別室から質問し、その質問内容を知らない
　　母親がルナ君の質問に対する回答を翻訳する。
５．質問に対する回答の一致を調べる。
６．念を入れて質問者にも直前まで問題を教えない。

最初は「好きな食べ物は何ですか」ぐらいでいいでしょ。
そこでコケたらそれっきり。
ちゃんと回答したら難易度をあげていけばいい。
変な装置着けて人権侵害と騒がれるよりはなんぼかマシかと。

>>236
　 _＿__　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／宗教についてはそれぞれの家庭の勝手ﾆﾀﾞ.
　<丶◎∀◎>＜　　反社会的なもの以外はご自由にﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼ｳﾘは総裁X様を崇拝しているﾆﾀﾞ. ｷﾞｬﾗｸﾀｰﾏﾝｾｰ!
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　

>>241
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／軍事関係読書禁止
　//　*｀ー´>　＜　 2ちゃんねる禁止
　（┌斤Y斤⊃　　＼ﾀﾂﾉｺﾌﾟﾛ禁止
　／ / .|　| ヽ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
└-レ─レ─ゝ

　　ｱｲｺﾞ〜.
　　_＿__　　　　　　　　
　 �B■＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д⊂ヽ　＜　それだけは勘弁して欲しいﾆﾀﾞ.
　　（　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣＜＿）＿）￣￣　

>>245 そうですねシンプルにハッキリしますね、聴力は問題無いみたいだし
ある意味追い詰めちゃう程、確信をつける方法ですね・・・睡眠モードになるのかな？

でも実際はソマちゃん以下の思考能力だとしたら・・・あああ、見てられない・・・その後も悲惨だね

>>243
　 _＿__　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／残念ながら そのあたりの事情はよく分からないﾆﾀﾞ.
　<丶◎∀◎>＜　　ご存じの通り一度レッテルが付くと医学会では厳しいﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼ 只,現実に回復している事例があると言う事に着目しているﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　

現在の医療では事実上見捨てられている人間が回復するという実例に
懸けているﾆﾀﾞ.
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士の場合は今のところ絶大な効果を発揮しているﾆﾀﾞ.
無論,その後が保証されている訳では無いﾆﾀﾞ.
だからまだファクトにはなり得ないﾆﾀﾞ.
くどい様だがそこのリスクを理解した上での選択ﾆﾀﾞ.
IAHPもそのリスクについては初診時に詳細に説明しているﾆﾀﾞ.
そもそもリスクが許容できない人は初診に辿り着く前に他の選択しに変えるﾆﾀﾞ.

>>243
ｵﾓにぃ博士
　　　　_＿_＿
　　Λ＿■ �B 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　　　／ >>243児童心理学はｵﾓﾆﾀﾞー博士(未出)が詳しいので聴いてみます。
　//　*｀ー´>　＜　　確かにDoman Methodは良いものは貪欲に取り込みますから　
　（┌斤Y斤⊃　　＼ その点は同じものかもしれませんね。
　／ / .|　| ヽ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
└-レ─レ─ゝ

　　ｱｲｺﾞ〜ｱｲｺﾞ〜.
　　_＿__　　　　　　　　
　 �B■＿Λ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д⊂ヽ　＜　ｵﾓﾆﾀﾞｰ博士にはご遠慮ねがいたいﾆﾀﾞ.
　　（　　　　ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣＜＿）＿）￣￣　

確証が得られているものだけでは根本的解決も展望もないのであるから
実施例の中から選択していくしかない訳ですかね？他にないわな
個人差も環境も違うし困難な道のりなんだろうね、それにしてもルナ君同様の症状で
放置されていたり劣悪な環境だったりする意識のハッキリしていながら他者とコミュニケーション出来ない
子供たちに外部への意思相互伝達を実現させてあげたいものだよ、まるで洞窟の中だよね

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835157&tid=bbmbfma1a2ffclznaefe0a4nbbma4rfia4sa4c0a4aba1a9&sid=1835157&mid=7&n=1
ヤフーにも書いたよ、この調子じゃメディアにバッシングされるかもね
それもチョット違うと思うお約束パターンでムカツクんだけど

>>252
それでも今回は割と冷静な意見が多いように思うアルヨ。

ドーマンで確実に効果が見られる場合と見られない場合があるなら、
るなに効果があったかどうかはるなに関わった人しか分からん

で、テレビを観る限り、母親のおもちゃに見えるってことだ

>>251
コミュニケーション出来るくらいの脳に育っているかどうか...

放送から数日経っての感想。

何故、私は放送を見て憤りを感じたのか…。
�@NHKの無責任な報道姿勢に？
�Aルナ母の詐欺的行為に？
�Bこんな茶番でテレビに取り上げられ、天才と祭り上げられたルナ君への嫉妬？
�C今後印税で多くの収入を得ることになるであろう日木家の僥倖に？
最も自己の怒りを正当化する理由は�@であり、次いで�Aであり、�B�Cへと続く…。

どうやら、本心では、�C�Bに最も憤っていたような気がしてならない。
そしてそのような状況を作り出す張本人であるとその時は感じたルナ母への怒りがそれに続き、
さらに、そのような状況を作り出すことに手を貸したNHKに対しての怒りを感じたのではなかったか。
残念ながら、そういった事実に目を向けてしまった現在、私はNHKに抗議する気力は失せた。
報道の中立性？ルナ君への虐待？そんな事はどうでもよかったのではなかったか…。
単に自己の怒りを正当化したかっただけではなかったか…。

現在、NHK番で続く書き込みを、非常に冷めた目で見ている自分に驚く。
宗教との関わりがあろうと、胡散臭い団体と関係しようと、母親が某宗教団体の女性に
よく似た雰囲気を持っていようと、真実は真実であり、虚偽は虚偽である。
NHKの放送を真実と思いこんだ人々に対する蔑みは、現在、状況を雰囲気によって判断
しようとしている人々への蔑みに変わりつつある。

所詮、私は象牙の塔の住人であった。
自分自身の身の程を知り、観察者に徹する事にします。

>>ﾆﾀﾞｰ博士、情報提供に感謝いたします。

>>251
> コミュニケーション出来るくらいの脳に育っているかどうか...

おそらくルナ君は・・・・ただその他の意識や自我がハッキリしつつ、洞窟の中に居る子供達を
視線入力装置をコストダウンしてネット参加させたいんだよね
プレステとかの周辺機器で実現出来ないかなと、大画面テレビブラウン管に銃の赤外線照射があるが
それをゴーグル化して視線を銃口とするとかさ、ゲーム市場とともに、ワープロ文章作成、ＷＥＢ書き込みも可能だと思うんだ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/news/200007/28/06.html　　３４０万円はきついか

カメラ全体でこの価格じゃあああ何とでもなろう。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eos/7/catalog/index02.html

http://www.ishikawa-smes.ne.jp/brand/eye.html ４万円じゃあああ安いとりあえずこれでどうよ？

http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
http://chuu.dip.jp/cgibin/up/img/206.mpeg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
動画ですね。やはり素人には不審を持たれる文字盤さばきですね

>>255
漏れもそれとほぼ同じ理由で自分の痛さ加減に気付き、
NHK板に書き込み止めたクチ。(＋板の存在もあるが)

だから他人にこんなこと言える義理はないんだが、

＞NHKの放送を真実と思いこんだ人々に対する蔑みは、現在、状況を雰囲気によって判断
＞しようとしている人々への蔑みに変わりつつある。

とある。
これはおそらく、NHK板等で

「私もあの放送を見て疑問を感じました。
周りはみんな信じ込んでいるので、私が冷たい人間なのかな？
と思いましたが、このスレを見て安心しました。2chって凄いですね」

みたいなことを書いている人(あくまで顕著なケースな？)のことだと思われるが、

あなたも所詮"このスレ"の状況を雰囲気によって判断しようとしている人
に過ぎないんじゃないか？
とか煽ってみるテスト。(かつ自分も当てはまってしまう罠)

いや酔っ払いの戯言でスマン。
ROMに徹すると言えばいいところで「観察者」という自分を一段上に置く
表現を使っておられるのが気になってな。

幸か不幸か漏れはドーマン法と知り合う状況（必要)にない。
(少なくとも現在から近い将来にかけて)

所詮漏れがこのスレに書き込んだり読んだりしたのは興味本位に過ぎず、
やっていることはまさにデバガメそのものだ。

そう考えると、自分の行為は
いかなる形であろうとも現実に直面している者に対する冒涜のように思えてな。
(こう書くと「障害者は非難しちゃいけないんですね（ﾌﾟ｣とか
「お前が一番障害者差別してんじゃねーか」と返って来る事はわかってる)

漏れはこれ以後このスレ及びこの番組に関するスレを読むのを止める。
確かにNHKのやったことは非難されるべきだが、
このスレを見るたびに思い出してしまうのだ。

自分のイタさを。

それに耐えながら読む精神力は漏れにはない。

どう見ても母親の両手は動いていました。無意識的でしょうけど。

それでも、あの詩で救われる人がいるならいいと思ったけどね。

>>245
　アメリカでは，性的虐待を受けたとか，いじめられたとＦＣで主張する子どもたちをめぐって裁判となるケースが続きました。そして，裁判による尋問をきっかけとして，その内容の信憑性についてＦＣの「科学的」検証が数多く行われました。
　たとえば，子どもとfacilitatorに，互いの絵が見えないように別々の異なる絵を見せて，その名前や絵の内容について質問をする。こうしたテストでは子どものタイプしたＦＣの答えのほとんどがfacilitator の見た絵がであったことから，
　多くの論文が，ＦＣは“まやかし”であると結論付けています。
　ＦＣを批判する人々は，コミュニケーションを行う主体が明白になっていないとしています。子どもが何を言うかfacilitatorが知っていて，それをタイプさせている，さらにテストで良い結果を得てもその事例においても，
　facilitatorがいないと一語文や単純なコミュニケーションしかできなかったと報告しています。



だそうです。

ドーマンのグループは、障害児相手だけではマーケットの規模に限りがあると
判断したらしく、「子供の知能を高める」と称して健常者向けのプログラムも始めた。
これも基本的には同じようなもので、非理論的な刺激を子供に与え続けると言うもの。

あのーーーーーー
（指圧の心は母心）が外国でそれなりに広まっているのですが、効果無いのでしょうか？

>>259
「観察者」という言葉が気に障ったようで…。
私にとっては、「観察者」というのは行動を伴わずにあれこれと思いを巡らすだけの、
「屑」と同義の用語なのです。
そしてROMに徹すると言わなかったのは、2ちゃんねるに止まらず、
この騒動については知人から何を聞かれようと、貝になる心づもりをした
ということによってです。

NHK板への失望は、FC法の検証が第一義の問題であるにも関わらず、やれナチュラル云々、
大和出版とオウムが云々という状況証拠にも値しない、文字通りの雰囲気から、
報道内容を茶番であると位置づけようとしていることにあります。
宗男はどう見ても悪人の顔をしているから…というようなものと通じるものを
感じてしまいまして。
ですから仰る事とは多少ニュアンスが異なります。
このスレに関しては、そういった「雰囲気」がないため、書き込んでいる次第です。

心証を概してしまったようでしたらお詫びします。
文章を生業としている訳ではないので、なかなか言葉を尽くして書くというのは
難しいものだと実感します。

では。

種々の代替療法で繰り返される構図が、ここにも．．．
現状の医学に満足できないから、患者やその家族が自分の決断で代替療法に手を
出すというのはある程度は理解できる。でも、マスコミがその当事者と同じよう
に振舞うのは変。対立する情報をきちんと呈示すべき。
また、現場の臨床のレベルで、効果があるように見えた治療法が臨床試験をきち
んと無作為化試験で行うと効果がなかったり、大変な副作用が出ていることがわ
かったりということは少なくない。だから、臨床試験が要求される。対照をとら
ない研究でいくら有効性を主張してもだめ。
この状況を打破するには、何らかの方法で対照をとった試験をするしかないのに、
それをしないのは問題。何らかの形で対照群を作ることは可能なはず。（たとえ
ば、治療を待っている人たちから対照群を作る、とか。この場合、長期の比較は
難しいのが問題だが）

昔の臨床試験で効果が出なかった場合、その治療法の支持者を除けば、あえて
やろうとする人はまずいない。効果を明確に打ち出せなかった治療法を行うと
いうのは倫理的な問題が伴うし、否定的な結果が出る可能性が高い研究は誰も
やりたがらないだろう。だから、治療法の推進者こそがやらなければならない。

一般的な治療が改善の見込めないものなら、将来認知されるかも知れないモノを
選択トライする状況は仕方ないのかも
それと何かに決めたら定期的に先生も来る訳であって、そのコミュニティーも出来るし
もう来ないでいいとか言えないよね

それと（そのままの子供を受け止めろ）の意見も複雑な心境になるね
まず、そのままの子供が、赤ちゃんレベルなのか、脳内思考は人格があるのかの正確な認識が必要。
赤ちゃんの場合は、なるべき健康的に、なるべく笑顔で暮らしていく事をメインにすべきでしょう。
言語の高度理解などあり健常者と変わらぬ心があるのに、自身の感情を表現できない洞窟状態なら
視線入力機の導入などで単独による自由な意思表明の環境を構築すべきでありましょう。

>>ﾆﾀﾞｰ博士
育児板でドーマン法の効果ついてのコメントを求めた者です。
ﾒﾘｹﾝさんのハンドルネームでレスをつけて下さいませんでしたか？
ありがとうございました。人違いでしたらごめんなさい。
ルナ君の話題からドーマン法について発展してゆくかと期待していたのですが、
なかなかうまくゆかないものですね。めぐり巡って、やっと、ここにたどり着きました。
私の知人もストップウォッチ片手にそれこそ分（時には秒）刻みでプログラムをこなしています。
ドーマン法を行っている両親の時間的、金銭的、肉体的そして精神的負担の
大きさは理解しているつもりです。
知人も不安と戦いながら、ドーマン法に希望をつないでいます。
障害の受け容れ方も人それぞれでいいのではないかしら。
傍で見ていると、ドーマン法は障害を受け入れながらも克服してゆく方法のように見えます。
しかし、実際のところ私には解らない事だらけです。話を聞いてもよく解らない。
本も借りて読んだけれど？？？でした。
できたら、テレビで解りやすく解説して欲しいです。

ニダ−博士のお子さんは上手く行った例なんだろうけど、
僕にはやっぱり今回の一件は、母親が「やっている」状態だと思います。

その理由はずばり「治療費を稼ぐため」と「ここまでやってきた事を認知して欲しいため」
なんじゃないかなと。

背景や事情を良く知らないし、調べていないうちにいうのもなんだけど、
きっと「これだけ頑張ったんだから、（ニダ−博士のところみたいに）良くなっていいはず」
って信念というか、執念が母親にあの動きをさせているのではないかなと。
以前にTVで取り上げられたときにも、今回と同様に文字盤コミュニケーションが取り上げられ
ていたのでしょうか？

プログラムには「母親のコミュニケーション能力も」高める効果があるものなのか？
というのが一番の疑問なんです。ニダ−博士はその辺あいまいに答えていましたけど、
あの動画見てどう感じますか？

僕は、あの子が文章を書く（作る）能力がある事には別に疑問を持ちません。僕自身
速読が出来るし、それこそ逆にパラパラめくりでも大丈夫です。僕にとっての疑問点
は彼の情報伝達の手段が母親の「解読による音声化」のみであるということです。
あの速度は僕のタイピング速度を超えそうです（笑。左手を介助されてることを考慮
すると文字盤による情報伝達の速度としては疑問を持たれてもしょうがないと思います。
（視覚聴覚障害の方が使う指話？（複数の指で相手の掌をタップするもの）を用いていたり
あの子の手が独立して動いていたならばもっと理解する人も多かったでしょう。）

>>260
＞それでも、あの詩で救われる人がいるならいいと思ったけどね。

　それは同意。そんな奴とお近づきになりたいくはないけど、そういう人も
いるでしょう。あの母親が印税でがッポがッポ儲けるのもどうぞ。いいじゃ
ないの、たたりがあるから金払えというてるわけでもなし。

　ただぁし、最大の問題は国営放送が、公共の電波を使って、その、限りな
く黒に近い黒な手法を善意的に説明し、その商売に加担していること。しか
も、そのインチキ性を認識しているのか（どうかわからないが）再放送を
とりやめてしまう。
　番組内容も含めてだけど、このＮＨＫの姿勢そのものが問題でっしゃろ。
　ついでに、この放送がおかしいと思って、放送を考えるよう指示できない
局内も異常だと思う。

NHK逝ってるな

>>264
２ちゃんにそんな行儀の良い叩き方を期待してもしょうがない。
色々な煽りに混じって、聞くに値する批判がある。
逆に２ちゃんがなければ、この放送は問題にさえならなかったんじゃないのか。
複数の板でスレが乱立するのは少なからぬ数の人が「おかしい」と感じたからだろう。

少なからぬ数の人が「おかしい」と感じているのに、マスコミには一切取り上げられていない
問題が２ちゃんでは自然発生的に取り上げられている。悪いことも一杯している
２ちゃんだが、こういう時に２ちゃんの存在意義を感じる。

視線入力デバイスは高価だとしても、
あれだけ指が動かせるならばキーボードでも良いような気がする。
もしくはタッチパネルの液晶か。
現在の状況の真偽はともかく、その方が自立に繋がると思われるし、
一人でコミュニケーションを取ることにデメリットは存在しないだろう。
寄付でも募ればすぐに買えると思うが。。

イディオ・サヴァンがこの世には存在するってのも
事実だし、写真的記憶の持ち主が存在するってのも
事実だけれど、今回の場合にはどちらでもない
のが問題。

写真的記憶の場合には、その本を要約したり応用
したりはしないのではなかったかな。
2000冊を読んで、理解し、そこから発展した
メッセージを伝えるってのと全然関係ないだろう。

また、自閉症の人にしばしばイディオ・サヴァンが
見いだされるからといって、水頭症の子供もそうなる
とはとても言えない。両者のメカニズムは全然違うんじゃ
ないのか？

ルナ本を読んで、イディオ・サヴァン的能力の片鱗でも
見つけることが出来るだろうか。

ふつーのことを書けるのが凄い、って我々は思うのだが、
イディオ・サヴァンは普通じゃないんだって。

口出しすみませんが、どーもスレの流れに疑問が募ります。

>>ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM

　医学は素人ですが，「全員を救う=無作為化試験を行わない」というのは変。
第３者機関がドーマン法を用いない親と協力して試験するだけでいいのでは？
　試験をしないのであれば、ドーマン法を使っているか使っていないか以外では
ばらつきの少ない母集団からのデータを出せばいいのでは？

　第一，客観的な「ソース」による証明をせずに，自分たちが正しいと信ずるのは危険では？
　ﾆﾀﾞｰﾊﾟｸｻｿﾝｾﾝﾆﾑのお子様が治療が進まれているのはいいと感じますが。

>>264
>NHK板への失望は、FC法の検証が第一義の問題であるにも関わらず、やれナチュラル云々、
>大和出版とオウムが云々という状況証拠にも値しない、文字通りの雰囲気から、
>報道内容を茶番であると位置づけようとしていることにあります。

　NHK板側としては、「NHKは果たして特定のグループの利益の為に偽報道を流したのか？
（ムスタンの再来か？）」というのも重要な関心事かと。
　その意味では「FC法の検証」よりも「このケースでのFC法の正しさ」が重要なのではと
思います。

>>263
> （指圧の心は母心）が外国でそれなりに広まっているのですが、効果無いのでしょうか？

　外国で広まっているというのは目安にはなりますが、安全であることは明記しません。
外国にもカルトはあります。（もっとも、指圧カルトはないと思います。）

>>274
ご指摘は全くその通りです。

私は理工系学者の端くれですから、これがファクトにならない最大の
理由である事ははじめから判っています。

私が一族の中でDoman法に最も難色を示したのはその為です。

但し、毎年千人を超える見捨てられた障害児の親が研究所の窓口を
叩き、自分の子供を何とか治療しようとするのに対し、『あなたのお子
さんは不作為グループに入れます』といえるでしょうか。

私がそう言われたら間違いなく相手を殺します。

彼らは学者ではなく、脳障害の子供を治療する集団です。また、彼らが
いろいろなの児童医療研究施設に対し作為無作為試験を提案し、拒絶
され続けているという事はしばしば聞きます。

ただ、こればかりは、現実に自分の子供が脳障害であり、医療機関から
は事実上見捨てられていると言う状況にならないとわから無いのは事実
ですねぇ。

私は自分自身がこのような状況になるまではかなり凶悪なダーウィニスト
でしたから・・・・。

>>267
ﾒﾘｹﾝさん・・・ばれましたか。あちらは最早手のつけ様のない状態だと
判断しましたのでコテハンは使いませんでした。

現在はこのスレッドしか見ていません。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
あと、彼らが脳障害児をダシに金を吸い取っていると言う書き込みが時々
見られますが、極めて悪辣な誹謗中傷です。

それならばきっちりとそのすいっとっていると言うお金に関して裏付けを
すべきです。告発するならソースを示せ。

人の不当性を主張するなら告発する側が信頼に耐えるだけの証拠を
示すのは当たり前の事です。それをしないで喚き立てるのは所謂従軍
慰安婦騒動のときの朝日新聞と同じ行動です。

彼らは極めて詳細な明細書を我々に明示しますし、研究所の規模、
スタッフのロードなどをから私なりに逆算している限り非営利団体と
見て問題ないと思います。(正直、不眠不休粉骨砕身の努力を続けら
れているスタッフ全員には頭が下がる思いです。)

自閉症や麻痺などの機能障害が脳に発生した微小な損傷(脳障害)であると
主張しはじめたのはDomanらです。

それぞれの機能障害は症状であってその原因である何かがある。それは
脳の障害であると言う事に着目したところからDoman法が始まっています。

彼らはそれまでに数十年の暗中模索をしています。

そして、G. Domanが理学療法士であるM.D.でないと言う事が大きなハンディ
キャップとなり、医学会から彼らの主張は認められませんでしたが、現在は
自閉症ですらNMR(MRI)ですら見つけられない微小な脳障害によるものであ
ると言う主張はファクトになっています。(またはファクトになりつつある)

まぁ、これらの事について私がここで書いても不正確な記述がでてしまいます。
やはり批判されるにしても何にしても『親こそ最良の医師』"What to Do
about Your Brain-Injured Child" G. Domanを読んでいただくしかありません。

それほど高い本ではありませんし、一晩で読み切る程度の分量です。

惜しむらくは、読み物として、導入書として読むには潰れたサイマル出版の
同名初版本が最適なのですが・・・。（今の本は教科書的に情報を増やして
いる為に読み物としては面白みが減っている。）

ちょっと忙しくなりますので数日あまり発言できなくなります。

荒れなければじっくりスレッドを伸ばして逝きたいものです。

あと、前のレスで外交官さんが言っていた『もしも障害があって口も聴けず
目も見えない（耳が聞こえない）子供に実は明確な意識と知性があったら、
それは洞窟の暗闇の中にいるようなもので何とかできないものか』これが
Doman法のすべてを表しています。

脳が完全に死んでいない限り、昏睡からでも正常にする。それが彼らの
目標です。

ﾆﾀﾞｰ博士のわかりやすい話でわたしのような無知な者でも
「もっとも真実に近いこと」を知ることができたと思っています。
どうもありがとうございました。

ところで根拠のない誹謗中傷というのは２ｃｈの十八番なのですが
今回の放送の件でマスコミも無視できない２ｃｈの祭りパワーが
ＮＨＫを動かす可能性がなきにしもあらず、たとえその批判？が
あらぬ方向へねじ曲がっているにしても最終的には「良い」結果が
生まれるかもしれない。マス・パワーの功罪を考えさせられるところです。

流奈君の詩の創作について焦点をあてて作りたかったのだが
そのためには、ドーマン法もＦＣ法も紹介しなくてはならず、結果として
あのような不充分な番組になってしまったのでしょうね。

>189-193でﾆﾀﾞｰ博士が言われているように詰込みすぎだと思います。

できれば「生命」や「人体」のようにシリーズ物として、じっくり取り組んで
欲しかったし、それに値するものだと思うのですが。

サッカーは民法さんにまかせといていいでしょう。

ＮＨＫに怪しい力が働いているようだ。その正体は何なのかわからない。

番組を見ていない、しかもど素人なんだけど、
FCというのは、近代科学の枠組みにかろうじて
包含可能に思うけど。
母子一体の観念領域として・・・
だから、機械的な手段では再現不可能なんだと思う。
（視線による・・・、とかとか）
ということは、インチキかそうでないか、実証不可能
ということでもある。
しかし、オカルトやインチキではなく、科学的にありうる
ことだと、私には思える・・・。
ウプされた映像を見た限りでは、私にはインチキとも
真実とも判断は出来ない、しかし、このような現象は
ありうる、と。

ﾆﾀﾞｰが脈絡なくｻﾖｸ批判に結びつけるところ見ると
なーんかﾔｳﾞｧｲ奴特有というか、ｲｶれてる雰囲気があるよな。
そもそもﾁﾋﾞﾆﾀﾞが「ﾄﾞｰﾏｿ法で」「効果があった」という奴の主張を
そのまま受け入れていいのかよ？
ﾄﾞｰﾏｿは商売・代替療法のたぐいとみるのが常識。
ビリーバーは「常識」「権威」「現在の医学界」を悪役にするのが
お約束。ﾆﾀﾞｰは見事にそのパターンを踏んでいる。

言葉はそれなりに丁寧だからってひっかかるなよ。

視線入力だとか, キーボード使えとか
おまえらホントに TV 見たのか?

母親以外の補助では文字盤すら使えないんだよ。

一方で, 出版社の人間の話は母親を介さず直接理解してただろ。

要は母親を隔離してルナに情報を記憶させ, 母親経由で出せれば本物。
出なければ, 只の触媒決定。

ま, 心の病んだ母親の触媒 (イルカ療法みたいなもんか) でも無いよりマシなのかもね。(更に闇を加速している気もしないではないが。)

>>282
右翼なんでね(藁

まぁ、一つの極めて具体的な例として出した訳で、今回はサヨク批判を
する為に出した訳ではないです。

具体例として、最もふさわしいのがサヨクさんのやった事と言うだけです。
立証責任は告発側にあります。とだけ書いてもわかりにくいですしね。

>>283
荒らすなら他へ逝ってくれませんか。煽りスレッドならいくらでもあるよ。

予想に反して時間ができそうなので張りつきを続けます。ただ、時差を
守りますので(こちらは祝日ではありません)、タイムラグができます。

>>285

要は母親を隔離してルナに情報を記憶させ, 母親経由で出せれば本物。
出なければ, 只の触媒決定。

違うか? 詐欺師

親こそ最良の医師(初版 1974より)
pp.3
プログラムを行った子供達の大多数は、旧式の治療法をとっていたときの
経験から両親が予想していたよりもずっと良い結果を示した。しかし、失望
に終わる例もあった。

ときどき、重度の障害のある子どもが、比較的軽度のこどもよりも、速くに
そしてめざましい進歩をみせることがある。

全盲の子供が指で点字をたどるのではなく、ふつうの人と同じように目で
本を読める様になる例もあるが、全盲のままで終わる子どももいる。

全身麻痺の子どもが、コルセットや松葉杖などの補装具をも使わないで、
ふつうの人間と同じように自分の足で歩き、走り、飛び跳ねる様になる例
もある。もちろん、歩けないままの子どももいる。

発声のできなかった子どもが、指話法とかパントマイムなどではなく、
ちゃんと唇と口を使って話す様になる。

休み無くけいれんし、じっと静止していられなかった子どもが、けいれ
んをしなくなるようになる。

手足が麻痺し、言語能力もなく盲目で聾の子どもが、全面的に良くなっ
て正常児と見分けがつかなくなる。つまり正常児になったのである。

歩きまわり、話をし、ダンスまでするようになり、知能指数も天才クラスに
なる者さえいる。

このように、結果は全面的成功から全面的失敗まで幅広い可能性が
ある。専門家すらが、治療不能と教えられていた分野の障害児が、
そのとおりによくならないことがたびたびあっても別に驚くほどのことで
はない。むしろ、治療を受けてよくなる者がいると言う事実の方が驚くべき
事である。ほとんどの人にとって、これは奇跡と思えるだろう。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
冒頭の文です。はじめの講義で、この事について、必ず治ると言う保証は
できない、治る可能性が開けるのだと言う事はかなり念入りに教えられま
す。

全くダメな場合があると言う事はその統計値をあげて率直に認めています。
(数値のメモは日本に置いているので出せません、すみません。)

また、彼らは癒しなどと言う言葉は絶対に使いません。癒したところで
子どもの将来に何のプラスにもならない。家が火事になったら消火は
消防士に任せてプログラムを続ける様にと言う極めて厳格な態度を
とっています。

Doman法を行うと、365日、24時間、親は全く暇がなくなります。従って、
掲示板やメーリングリストなどで情報発信する事は先ずありません。

なぜ、私ができるかと言うと、単身赴任で戦列から外れているからです。
プログラムを本格的に行っている家庭でこのような例は極めて珍しいで
す。私の場合はﾊﾗﾎﾞｼﾞ博士とｵﾓﾆﾀﾞｰ博士を戦列に加えたからです。
経済的には裕福ではないものの、プログラムをしている人間の中では
比較的ましな方だからこそできる技です。

>>ﾆﾀﾞｰ氏
ドーマン法を試すに当たって相当な覚悟、及び自己責任が必要な様ですが、
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞ君自身の意志は確認されたのでしょうか？

どこかのスレで見た投稿ですが、
かつてドーマン法を試していた人で、現在、大学に通うなど社会生活を行えるが、
これは決してドーマン法のおかげではない。
あの単調で辛いリハビリのことは思い出したくもない。

というような主旨でした。単純にこの人には向いてなかったのだろうとは思うのですが、
ちょっと気になったもので。

流奈君がもし、プログラムを行わなかったらどうなったか。

れば、たらの議論は慎むべきですが、流奈君のような状態で生まれた
子どもがどうなるであるかはいろいろな障害児を見ていればある程度の
推測がつきます。(このような重度障害児は数多くいるにもかかわらず、
社会の表面にでてきません。ひっそりと影で静かに時を過ごしています。
療育センターなどに行くと多く見る事ができますが・・・地獄です。)

流奈君が命を取り留めたのは現代医学の勝利です。(科学の勝利です。)

ただし、流奈君は、命を取り留めたものの、脳萎縮、全身麻痺、失明、その他
悲惨な複合障害児となっていました。

脳萎縮などに伴う全身麻痺児の場合、概ね下記の様になります。
(注)かなり乱暴な過程です。また、最新映像を入手していないので
流奈君の現状を間違えているかもしれません。

1. 手足は尻尾の様に細く硬直の為にねじ曲がっている
2. 体も細く、ねじ曲がっている(時々見かけますね)
3. 口は常にゆがんで開いており、よだれが常に垂れている
4. 発声が全くできないか、できるとしても無意味な音を発している
5. 発作をおこす
6. 目は常に安定せずに眼球がけいれんの様な状態になっている(又は白目)
7. 顔は無表情

るな君は確かにまだ自由に動けませんが、四肢硬直は起こっていませんし、
体がネジ曲がる様な事もおこっていません。手足が不自然に細いと言う事も
ないです。

よだれも垂れ流していません。これは運動をしている事と、水分コントロールが
厳格になされている為です。

発声については、以前のTVの記憶しかありませんので、記述不能です。
発声できない状態と記憶しています。

彼の場合発作は現在無いと記憶しています。薬剤除去も完了しているの
ではないでしょうか(未確認)

発作については抗発作剤で抑えても結局再発しますし、抗発作剤は脳を
眠らせるダウン系の薬です。結局はかえって症状を悪化させると研究所は
強く主張しています。(化学屋の私は完全同意する)

目は、斜視は残っていると思いますが、眼球が白目を剥いたりはしていな
いのではないでしょうか。(実際に見ていないのでわからない)

表情はあれだけの重度障害児とは思えないほどきれいと思います。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
流奈君を治療の例として出すには、顕在的な効果が示しにくい(障害児を
多く見ていると判るが・・・)ので、親の努力が過小評価されます。

ただ、極小未熟児ではらわたをぶちまけて生まれ(父親は産後母親に
余りの姿の流奈君を見せなかった事を後悔していた)、脳が損傷した
子どもがあれだけの姿になったのは親の献身的な努力があったものと
容易に推測できます。

これらがわかった上で詩人としての流奈君を紹介されると、視聴者の
受け止め方も相当変わったと思います。

残念ながら、番組構成に致命的な誤りがあったと強く考えます。

統一の臭いがするスレだ。

>>288
その件はかなり慎重なレスを要しますので、お待ちください。

>>288 >>291
うん。俺もこれがいちばん聞きたいです。おねがいします。

>>288はこれだと思います。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

自己決定権の前提が無い人に対して、医学的検証の無い手当てを行うにあたり、
どのようなことが議論されているのか。
生まれながらの障害となれば、親子の問題でもあり、まったくもって難しい。

結局、NHKは再放送も検証もせず、だんまりを決めて
ひたすらほとぼりが覚めるのを待つ気なんですかね？

ああ、前提が無い、はちょっとミスリーディングでした。
身体の障害を持つ子供に対する治療、を超えて議論の幅が拡散してしまう。
お解りかと思いますが、
子供の治療について親と子供の意思をどう扱うかを聞きたかったのです。

>>292
補足ありがとう。
yahoo!でしたか。

＞博士

質問に答えてくださいただけませんか？

あの「母親の指の読み取り能力さえも」ドーマン法で開発できるのか？
それが僕を含めて大多数の人間の一番の疑問なんです。

「ドーマン法の治療対象に対する有効性」自体は認めるとします。
実際に、効果があったというお話ですし。
ルナ君があの水準の文章を創作する能力まで獲得できた事も認知しましょう。
それでも、「あの母親を介した文字盤でのメッセージ表現の流暢さ」には、
どうしても疑問が出てくるんです。ルナ君だけではない、「母親の能力」まで
開発出来るものなのでしょうか？
ドーマン法で回復し、文字盤を使ってコミュニケーションをしている親子は他にも
多数居て、皆あのような速度で文字盤を使って意思疎通をしているのでしょうか？
（そうだとしたら、僕も認識を改めなければならないと思います。）

#「ルナ親子の事について」と「ドーマン法の有効性」は別問題で捉える事が大事だと
#思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=18
これは体験者というより、障害児自身の経験から基づく言葉ですね
誰の為の治療なのか？症状的段階的方策がどうあるべきか？子供本人が何を望んでいるか？
自我があるなら子供単体での意思表示をまず構築させる事を最優先に、親たちに考え直して欲しいと思ったよ

こんな感動的なスレは初めてだ！

＞私の子供は5歳になっていませんが、先日評価したところ、私が読ん
＞でいる理文双方の学術書を1冊/60秒で読んでいる様です。

なぜ皆さん↑こんな馬鹿なこと言う奴をまともに相手にしてるのですか？

彼ら脳障害児が、
�@永遠の赤ちゃんであろう
�A治療によっては思考は通常の可能性あり
�B既に思考は通常レベルだが対外アクセスできない。
とメンタル面の分類診断をすべきで、親の願望が入っては子供が不幸になろう。
身体能力の回復についても同様である。�Bの場合は障害児単独での意思表示システムを
最優先で構築するのが必須である。

わかりやすく言うと（背中が痒いと）言える事が何よりも子供にとっての幸せなのである！

今回の流奈君にしろ、ﾆﾀﾞｰ博士(理系)にしろ、母親もしくは父親の
理解している本を読ませているところがひっかかります。以心伝心
といいますか、なんらかの思惑が伝わっているのではないかと。

別に否定はしませんが、奇跡の詩人っていうのはちょっと・・・。

>>296
過去レス読めば分かるけど、ニダ−博士にとって日木ファミリーは完全
な他者ではないでしょう。
おまけに、彼の身元も日木ファミリーが調べれば分かりかねない。
その状況下で彼が説明できることに質問を絞るべきでは？

>>302 さすが大人ですな、そのような考えが出来る日本人が増えれば社会の運営はスムースになるでしょうな

やはり一番気になるのは、ルナとルナママの間のコミュニケーションの
シーンが一度も見れなかった事なんだよな〜。

あれだけの文章を書いていながら、母親と一心同体に甘んじている、親離れを
考えないルナっていうのは不自然なんだよ。
あれだけの自我が、もしも本当にルナにあるのなら、反抗期も経験していなければ
おかしいじゃないか。
子供と言うものは親に反抗する事で自分の考えを形成していくもんだろ。
どうも、あの母子には反発心や、葛藤のようなものが欠損しすぎている。
その割にマザコンの文章では、けしてないんだよね。
母親とあれほどべったりの子供なら、それに対するコンプレックスがどこかに
にじみ出るものなんだが。
それに、彼の文章には、ポジティブシンキングな表現が多々見られるが、
あれは、コンプレックスというものがまず根深く存在していて、それを克服した
者の文章に見える。ところが、その過去のコンプレックスの表現がこれまた欠損している。
おそらく、表現しようとすると、そのコンプレックスとは障害児を抱えた母親の
コンプレックスになってしまうんじゃないか。
始めから、コンプレックスを微塵も感じていない精神からは、あのポジティブな
方向性を持った論理は発生しないのだ。
たとえそれがニューエイジの本から読み取った受け売りだったとしても、
素にコンプレックスが存在しなければ、それにピントは合わない、つまり興味を
持つはずがないのだ。
ルナは経験が浅い。コンプレックスの経験など、彼の言葉を仮に信じたとしても、
あったという記述が無い。
文体に対してどうこうではなく、彼の経験量と、言っている内容のバランスが
あまりにも取れていないのだ。

>>296

ニダー博士でなくて申し訳ありませんが、個人的には可能だと思います。
障害児の母親の中には、「他人が聞いても全く理解できない発声」を
聞き取れる人も居ます。
それは、毎日毎日の意志疎通の中で行われることですから。

たとえばピアノひとつ弾くとしても、弾けない人に取ったらあの指の動きは
できませんよね。それと同じで、何らかのカタチで動態視力がついていける
ようになるのだと思います。但し、同じ早さで別のキーボードを別の人が
叩いても、あの母親は読むことは出来ないでしょう。

彼女は、ルナ君の指の動きだけではなく、動作全般の感覚で、次に指す文字
を予測し、目はただ視認しているだけだと思われるからです。

私は別に、あのファミリーの擁護者ではありません。
正直、ＨＰにリンクされてる団体にはうさんくささも感じました。
でもそれは、彼らが生きていくために必要なのでは？
あるいは、手をさしのべた団体だったのではありませんか。

ある窮地に人間が立たされたとき、やっぱり助けてくれたところを
頼り、立てるのが人情というものです。

それより、私はルナ君のあの文章に比べ、父親の文章がイタイ…。
ルナ君の文は、本で育ったと思えば、あの大人びた文になるのは理解
できますよ。

それと「文字盤を見なくても叩けるのか」と言った疑問がありましたが、
楽器を経験した人なら分かると思いますが、訓練の結果ならば文字盤は
見えなくても差せます。
バイオリンにフレットをつけて、見ながら弾く人は居ませんよね。

目の見えない方で点字タイプを叩くひともいくらでもいます。
タイピングが安定して出来るのは、たぶん手を添えられた手首の位置が
ある程度決まっていて、それを軸点にして動かしているのでしょう。

>>ﾆﾀﾞｰ博士(理系)
>但し、毎年千人を超える見捨てられた障害児の親が研究所の窓口を
>叩き、自分の子供を何とか治療しようとするのに対し、『あなたのお子
>さんは不作為グループに入れます』といえるでしょうか。
>
>私がそう言われたら間違いなく相手を殺します。

それは心情的に無理です。だからこそ、
>第３者機関がドーマン法を用いない親と協力して試験
と書いたのです。

>彼らは学者ではなく、脳障害の子供を治療する集団です。また、彼らが
>いろいろなの児童医療研究施設に対し作為無作為試験を提案し、拒絶
>され続けているという事はしばしば聞きます。

　疑うことになりすまないのですが……
・「しばしば聞きます」というのはどちらの側からですか？
ドーマン法側ですか？研究施設側ですか？
・提案時の条件はどうですか？研究施設側が飲める内容ですか？
ドーマン法側に有利ではないですか？

>ただ、こればかりは、現実に自分の子供が脳障害であり、医療機関から
>は事実上見捨てられていると言う状況にならないとわから無いのは事実
>ですねぇ。

　同意します。こちらもソンセンニムの立場がわかっているとは毛頭思いません。
だからこそ、疑問が多いわけで。

>>305
>私は別に、あのファミリーの擁護者ではありません。
この一文以外はすべてにおいて擁護しているじゃないか。
可能不可能の事を言っているんじゃ無く、あのケースが自然に見えるか見えないかの
問題だ。文字盤を見ないルナの動きはそれこそ小児麻痺の引きつった動きである。
あれほどのブレのある筋肉運動が、ルナの手にもあるのだから、ミスタイプなんか
しょっちゅうあるはずだ。ところが、母親の言う微妙な筋肉の動きにだけは、
筋肉のつれによるミスは無いらしい。
あれ程の早さで、ママが「え？何？もう一回」という事も無くすらすらと
正確で微妙な筋肉運動をするとは考えられない。

>>306
バイオリンや点字タイプを他人の手でぐらぐら動かされちゃ無理だろう・・・

「ニューサイエンス」関係の「宗教」にハマった女性が
「障害」のある自分の息子を天才詩人にでっちあげ、
それを鵜呑みにした「NHK」がNHKスペシャルで放送。
どう見ても母親が息子の手を動かし都合のいいように
解釈しているように見えるとの話題が2ch内で多発。
母親の妹に対する虐待疑惑もあり。
視聴者が児相に連絡するも「親権」との絡みが難題か。
さらに番組に感化されたかごとき謎の文章を残したまま
「金城」が突如サイト閉鎖。一体どうなってしまうのか？

411 ：キャプりました ：02/05/01 00:43 ID:gCFm5Tz.
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
ちょっとあやしいと思ったシーンをキャプってみました（音の大きさが違うので注意）。
なんか母親の読み上げる言葉が説明ったらしいんだよね。
いかにも子供の博識さとユーモア加減をカメラ前でアピールしようとしてるように見えるんだけど・・。
そんなに長く置いとかないので落とされる方は早めに落としちゃってください

588 ：これもだな ：02/05/01 07:47 ID:BSOBhb2R
日木流奈君(11)のヤラセ&虐待証拠VTR〜
********************************************
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
********************************************
日木流奈君の妹(1)を虐待証拠VTR〜
********************************************
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
********************************************

百万歩譲ってあの速度でのタイピングが可能だとしても、「じ・ん・せ・い・い・ろ・い・ろ・あ・る・か・ら・・・
ああ、『人生いろいろあるから』ね？」ではなく、「じんせい・いろいろ・あるから、」とやってるのは
どう説明するんだ。日本語の全文節があの文字盤に書かれているのか？

>>312
そうなんだよ怪しいよね
瞬時に理解なんかできないよね

>>311

これ見たけどなにこれ？
母親がおもいっきり動かしてるだけじゃん
なんだこりゃ

>>314
これを大まじめで、NHKが看板番組で、放送してるんですよん。

母親が子供の手だけでなく、あれだけ文字盤までも動かしていたら、絶対に
タイプなんぞ出来やしない。

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎> ＜　ﾚｽが拡散して訳がわからないﾆﾀﾞ.過去ログはきっちり読んで欲しいﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

俺はドーマン法やFC自体、その効果を否定する気は全然ない。
ただ日木家においては母親を暴走させてしまった（自覚はないだろう）。

今回のNスペに取り上げられたことで、各方面からの突っ込みは避けられない。
その鉾先が日木家に向かうと、彼等のバランス（病んだ母親を中心としたね）を崩し、
悲しい結果を生み出しかねないと思う。

>>315

今日初めて見たんだけどショックだなあ
ＮＨＫ好きなのに
番組スタッフなんとも思わなかったのか？
こんなの馬鹿でも母親の暴走だって分かるじゃん

>>319
大手新聞社の番組紹介欄、および宮城県知事も、絶賛してますよん。
http://www.asanoshiro.org/jogdiary/index.htm

まったく、ぞっとしますな。

わからんやつらだなぁ。

ルナ君が母親を操ってたんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=30973204f0&sid=2075794222

お前らも書け!

>>306
タブン放送見てないですよね。
放送の中でも「訓練の成果で文字盤を見なくてもブラインドタッチが出来ます」って
ナレーションが入ってたんだけど映像を見る限りじゃ、とてもブラインドタッチが出来る状態じゃないんですよ。

１．文字ボートも母親が持っているためが位置が固定されてない
　　（常に微妙に移動している）
２．母親はルナ君に手を添えてると言うより、
　　手首を掴んである程度の移動は母親が動かしている。
３．ルナ君の指は真っ直ぐ物を指す事は無い。
　　常に軽く物を掴んでるような状態で曲がっている。
３．文字ボードはＢ５サイズ程の大きさ、それに５０音、よく使う単語等が
　　びっしりと書かれているので１文字は15mm四方程度のサイズ。
４．これらの環境で普通の人が喋るより少し遅い程度で文章を作成している。

自分も仕事がら常にＰＣを使っているのでブラインドタッチぐらい出来るけど
それはキーボードが固定されてるのが前提ですよ。
ブラインドタッチをしている時に他の人がキーボードの位置をずらしたら
上手くキーは打てません。
楽器だって同じで、練習や経験である程度の位置（自分のポジション）が確立されてるから
目を瞑っても弾けるのであって、他の人の力によって常に楽器が移動しているような
状態でも通常と同じように弾ける人なんていますかね？

文字ボードがもっと大きくて１文字が５cm四方程度もあるようなサイズだったら
文字ボード微妙な移動も誤差の範疇で収まると思いますけどね。

あと放送中、明らかにルナ君が腕を縮めようとしているのに文章作成中であったためか
母親が腕を縮めさせなかったとゆうシーンもありました。

ルナ君は脳性マヒじゃないけど、自分の従兄弟に重度の脳性マヒの子（寝たきり）がいるので、
こうゆう子が、どれ位自分で体を動かせるかぐらい知ってるし、多少の意思表示は出来ると思ってます。

だからルナ君の事を全否定しようとは思わないけど、納得できない部分は沢山あるんですよ。
１１歳らしからぬ文章を表現したり、哲学書・専門書含め２０００冊の本を読んでるって言ってたり

放送中に今度出る本の編集者と話してるシーンや執筆中のシーンがあるけど
ルナ君が眠たくてアクビしてるのに執筆してたり、首がガクッと下がっちゃって寝てるのに母親が文章読んでたりね
挙句は〆切り間に合わなくてリハビリの時間を割いて執筆してるんだよ。
そもそも障害者が本を書いてるのに〆切りなんて設定するかな？親もそれを受けたりするかね。

理論上、>>306さんの言ってるとおり、手首を基準にしたら、
板の方が動いても、タッチタイプ出来ないこともない。

けど、VTR見たら、不自然なのは、バレバレ。

>>320

酷いねコリャ
俺は全部見たわけでないのであんまり真相云々についていえないが

＞そういった訓練の成果は、目を見張るばかりである。母親が持つ文字盤を驚くほどのスピードで操って、自分の意思を伝えていく。魔法を見ているようだ。

なんで嘘じゃなくて魔法になっちゃうのかなあ、弱者批判は悪という観念がこびりついてるね

＞ちょっとした表現をするためだけでも、流奈君は呼吸が乱れるほどのものすごいエネルギーを消費する。正直つらいのだそうだ

無茶苦茶母親動かしてるもんな、そりゃ疲れるわ

弱者＝絶対正義というあまりにいびつな価値観が日本にこびりついてるのかな
朝日など糞サヨマスコミの責任だなこりゃ

　 _＿__ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ FCについてはかなり前に書いた様に，ｳﾘはコメント不能ﾆﾀﾞ.
　<丶◎∀◎> ＜　　FCに関するサイトは検索してリンクを張ったのでそこを各自読むﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼　過去ログを読む様に，敢えて発言番号に対するリンクはしないﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

　　　／＼
　 ／　　　＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＼＿＿／川 　　／同一ｽﾚｯﾄﾞの過去ログも読めない愚かなﾁｮﾊﾟｰﾘ
　<丶◎Д◎>／ ＜　が増えたﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼心からの謝罪と反省と賠償を要求するﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ
　　　↑
プロトタイプ　ﾆﾀﾞｰ博士　反日活動家（藁

　 _＿__ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ ｳﾘは真面目且つ丁寧にﾚｽを書いているﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д◎> ＜　　これ以上過去レス無参照や煽り発言が増えると対応できないﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼　この状況が続くなら,残念だが>>288へのレスを持って終了するﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

こっちは平日なので煽り厨房や過去レスをみない教えて君に答えるほどの余力はないﾆﾀﾞ.

これを2ch内だけで終わらせてはいけない。

Yahoo!掲示板　日木流奈の謎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=1

*苦情はこちらへ*
NHK スペシャル　メール送信フォーム
https://www.nhk.or.jp/special/message.html

私もみなさんと同じ意見です。

ドーマン法というもの、私は全く知りませんでしたが、
それなりの効果があるのかも知れませんね。
博士のお子様が少しでも早く回復するよう、心からお祈りしています。

ただしそのことと、今回のルナママのしていたことは
切離して考えたいです。
番組を見た限りでは、
彼女はドーマン法を利用した猿芝居を演じていたとしか
はっきりいって思えません。

このままでは、ルナ君にとっても、ドーマン法にとっても不幸だと思います。

ルナママのいない所で質問→その後ルナママが戻ってきてボードで解答
これを見せてもらえない限り、一切信用できません。。。

質問がループしているので過去レス一覧ﾆﾀﾞ.
同じコピペはｳｻﾞｲﾆﾀﾞ.
不可ﾆﾀﾞ.
再履修しる。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
FCについて>>127-132　>>139>>144>>153
番組に関するｳﾘの見解(注:レス分析とｲﾙﾎﾞｿからの聞き取りによる
>>180 >>182 >>184 >>187 >>189-195 >>201 >>204 >>233 >>289
重要参考
>>287
　 _＿__
　�B■＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　<丶◎∀◎>/　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　　　 〃(ハヽヽ
━（　　　 　つ ┌───┐━━━ <｀Д´,,>━━<｀Д´ ハ━━━━
　　｜ ｜　|　　|　　　　　　|　　　　　φ ⊂ |　　　 φ　　⊂）
　　〈＿フ__フ.　|　　　　　　|　　 ┌─┐　 ﾉ　　┌─┐　ノ
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|　　　| 　　|　￣| 　　|.　　 |　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　| 試験範囲ﾆｶ?.
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 範囲告知は一回きりﾊｾﾖ.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

マスコミ各社にこの件をガンガンメール
日刊ゲンダイ：[email protected]　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected]　　スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected]　　　　　　サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected] 　　　　東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected] 　　　時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected] 　　　　　　週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected] 　　　　週刊文春：[email protected]
AERA：[email protected] 　　　　　　　　サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]東京スポーツ：[email protected]

頼むから、煽るだけ、あるいは自分の意見を言いっ放したいだけなら、ＮＨＫ板や
ニュー速などの他のスレでやってくれ。ﾆﾀﾞｰ博士の発言に賛成しようがしまいが、
どれだけ博士がこの問題を真剣に考え、これだけの時間と労力をかけてレスをつけて
いるのか、よく考えて欲しい。

＞博士

失礼しました。「FC」とあっても良く判らなかったのでリンク先に飛ばなかった自分が悪かったです。
以下のリンクを読むと何の事かはわかります（要は僕が聞きたかったこと＝補助付き言語表現です）。
http://www.doman.co.jp/us_iahp/institute_report/autism/facilitated_comm.html

検索すると、日本人の方のHPでもいろいろ意見・体験談がありました。なかなか興味深い話もありました。
検索先を一見した感じ、《「自閉症児」の表現補助として有効である》という事は何となく理解出来ました。
実際「添えた手が離れても自力でそのまま文章の続きを書いていったことがあります」という記載もありましたし、取り上げているのも自閉症関連のHPが多いように思います。



…本当はいろいろ書きたいのですが、ずらずら書きつづけるのも批判を受けそうなのでこの辺りで。

　 _＿__　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　 　　／334ﾆﾑｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.
　<丶◎ｏ ◎> ＜ 　ｳﾘは兄と違って親日家（ﾁﾝｲﾙﾊﾞ）ﾆﾀﾞ.(藁
　　（　　　　）　　　＼出張時の資料を以下にコピペするﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

ニダ博士、ここを自分の家族のスレッドだと勘違いしてるよ。
あんたが入ってくるから話がややこしくなったんだよ。
お願いだ。消えてくれ。

チビニダ君の健闘はいつまでも祈っているよ。
でも、あんたんとこのガキと、ルナは別の問題だ。
なんせあっちは天才で、本まで出してるんだから。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
NHK板第二ｽﾚｯﾄﾞより抜粋

772 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 20:03 ID:???
ﾆﾀﾞｰ博士に質問
他スレで、お子さんのFC法の効果についてテストしてみた
みたいなこと書いてたと思うのですが、
具体的にどのような質問内容と、解答方法でされたのでしょうか?
二重盲検は使われたのでしょうか?

796 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:10 ID:bTnbVJda
>>772
うちは幸い、FCは使わずにすんでいます。

言語発生の遅れ(つーか消滅して行く)に気づき、『親こそ最良の医師』を
読み(神戸のWTDコースは間に合わなかった)プログラムを暫定的に開始、
その後夫婦で米国にて講習を受けて現在で二年間になります。

プログラム開始直後に指さし行為が始まり、自閉の特徴であるクレーン現象
が消滅、現在は常同行動も消滅し、不完全ながら言語による会話ができる
様になっています。

その為、FCは不要と判定された様です。(ダウンのお子さんはFCをやる場合が
多い様です。)

現在、聴覚過敏(可聴域が異常に広く、感度も高過ぎる)対策におわれております。
自閉の子供はこれが多く、IAHPもこればかりは苦労している様です。

804 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:17 ID:bTnbVJda
>>772
本の記載事項を二つ紙に書き、240ページにあったのはどれかと聞く。

『原子力安全の論理』を読ませて
ラスムッセン報告書(藁　が記載されていたか否か

ムソリーニの本とルネサンスの本を読ませ、20世紀に関する記載はどちらか
と聞く。

『放射線防護の基礎』を読ませ、シーベルトSvの意味を示した間違いと
正解のカードを示して選択させる

そんな設問を２０〜３０問で、正答率は７割程度だったと思います。
二択ですし、設問数が少ないので、誤差と言われればそれまでです

817 名前：772 投稿日：02/04/29 20:22 ID:???
>>804
それは検証とは呼べないレベルですよね
2択(wで、二重盲検ですらない。
うちの猫でもそれぐらいの正答率になりそう

あ、べつにお子さんや博士を貶めるつもりではないので

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
NHK板第二ｽﾚｯﾄﾞより抜粋
840 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 20:31 ID:???
>>804
理解力読解力というよりは記憶力テストですね。
レインマンがマッチ数えるみたいな。

ところで、そういった方法で訓練されたお子さんが、
電波な詩を生み出すことについては、真実味があるとお考えでしょうか。

856 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:38 ID:bTnbVJda
>>817
そうです。私も学者の端くれですから、実証データにならない事は当然
判っています。

まぁ、猫さんだと40〜60%でしょう。

因みに奥さんは全然信用していませんでした。

882 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:51 ID:bTnbVJda
>>840
正にそのとおり。

強力な記憶能力があり、理解力をそれに追随させる事、そして意志を
表現できる様にする事が重要です。

私は、詩についてはわからんです。プリメをしても私の娘は感受性パラメター
が伸びませんし(藁
私の子供も詩ではなく機械に興味がある様です。

799 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 20:13 ID:1zZXmt2K
>>796
可聴域が広いって凄いですね・・・。音楽をやっている身にはちょっとうらやましい
ような。

822 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:23 ID:bTnbVJda
>>799
地獄です。
治癒した他の子供の実験例では、数Hzから45,000Hzあたりまで聞こえて
いるようです。脳のフィルター機構が潰れている様です。

フィラデフィア国際空港やサンフランシスコ国際空港のセキュリティで
機械の音にパニックを起こし、動けなくなりました。

おかげでSonyのノイズバスターや耳栓を自分からする様になりました。
これは聴覚過敏の子供に重要なプログラムの一つです。

835 名前：名無しさんといっしょ 投稿日：02/04/29 20:29 ID:1zZXmt2K
>>822
そうですね。確かに日常生活ではノイズだらけになりそうですよね。しかも
感度も強いみたいですし。失礼しました。ニダーさんの文章読んでいると、
うちに帰ればいいお父さんをやってそうで、お子さんも幸せですね。

875 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/04/29 20:47 ID:bTnbVJda
>>835
いえ、私の父母を戦列に加え、一人で米国に赴任した鬼畜です。(仕方ない

子供にとっては動物園のクマの様な存在らしいです。(好奇心の対象)

>337
君がこのスレを見なければ、全ては解決する。

この問題（Ｎスペ）を考える上で、ﾆﾀﾞｰ博士の発言は極めて重要と
思う人がいるのだから、そういう事は言わないで欲しい。

母親と一心同体でのブラインドタッチなら、
そもそも文字盤すら必要ないような。
何かの機器に入力するわけでもないし、
あのスピードで、筋肉の微妙な動きだけで
表現したい文字を読みとれるなら、
手の動きだけで言葉を認識できそうなんだけど。

あれだけの文章を書いていながら、母親と一心同体に甘んじている、親離れを
考えないルナっていうのは不自然なんだよ。
あれだけの自我が、もしも本当にルナにあるのなら、反抗期も経験していなければ
おかしいじゃないか。
子供と言うものは親に反抗する事で自分の考えを形成していくもんだろ。
どうも、あの母子には反発心や、葛藤のようなものが欠損しすぎている。
その割にマザコンの文章では、けしてないんだよね。
母親とあれほどべったりの子供なら、それに対するコンプレックスがどこかに
にじみ出るものなんだが。
それに、彼の文章には、ポジティブシンキングな表現が多々見られるが、
あれは、コンプレックスというものがまず根深く存在していて、それを克服した
者の文章に見える。ところが、その過去のコンプレックスの表現がこれまた欠損している。
おそらく、表現しようとすると、そのコンプレックスとは障害児を抱えた母親の
コンプレックスになってしまうんじゃないか。
始めから、コンプレックスを微塵も感じていない精神からは、あのポジティブな
方向性を持った論理は発生しないのだ。
たとえそれがニューエイジの本から読み取った受け売りだったとしても、
素にコンプレックスが存在しなければ、それにピントは合わない、つまり興味を
持つはずがないのだ。
ルナは経験が浅い。コンプレックスの経験など、彼の言葉を仮に信じたとしても、
あったという記述が無い。
文体に対してどうこうではなく、彼の経験量と、言っている内容のバランスが
あまりにも取れていないのだ。

>>337
　　　／＼　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　　＼　　　　 　／FCに付いての基本的な情報，流奈君の行っている　
　 ＼＿＿／川 　　／ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑその他についての情報を欠いたままカキコ
　<丶◎Д◎>／ ＜　するから無限ループしているﾆﾀﾞ.
　　（　　　　つ　 　　＼只の煽り厨房ｽﾚｯﾄﾞで終わらせたいなら勝手にするﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　　＼結局出てくる言葉はﾎﾟｰｼｮﾝﾆｶ?.(藁
　　〈＿フ__フ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>343
そのプログラムの誇大解釈じゃ無いかとも、
他人の家庭と言う事で、言う事を止められてるんだろう？
チェック機能が破たんしてるじゃないか、そのプログラム。

>>343
ついでに>>342について、
どう思うかもきかせてくれや。

>>337->>344
過去ログよーく読んでから、
また来て下さい。おながい。

>>346
読んでるさってか、はじめから張り付いて、
リンク先もいちいち学習して言ってるんだ。

思い出したことが一つ。

実は僕自身がFCを目の当たりにしていたことを思い出しました（汗。
小学生の時に同級生に自閉症の子がいたのですが、その子はある女の子が手を添えていると
YES,NO、それに正に文字盤を指す事をしていました。かなり彼女の自発的動きの印象が強く、
印象としては「その女の子が傍にいれば文字盤を指す」といった感じのものだったので、
先程検索でFCと自閉症児の治療の関わりを読むまで忘れてしまっていました。
特記事項としては、そのある女の子の妹が発達遅滞だったということです。
妹のリハビリを通じて知っていたのかも知れません。

…でも自閉症におけるFCの機能する機序とルナ君の様な場合は全く違うような
気もして、かつルナママの速さにはどうしても疑問符を拭えないのが正直なところです。

日木家を肯定否定に関わらず、今この状態の中で、
ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM の経験と知識は
このスレには必要だと思う。

質問がループしているので過去レス一覧ﾆﾀﾞ.
ｳﾘは優しい先生ﾆﾀﾞ.
ｳﾘは必修単位であろうと容赦しないﾆﾀﾞ.
大学は10年住んで一人前ﾆﾀﾞ.(藁
留年しる。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
FCについて追加
>>255　>>259　>>261　>>264　>>338
超高速読について
>>86-88　>>98　>>91-92　>>128-132　>>224　>>338-339
法律プログラムについて
>>103　>>139　>>144　>>190　>>198　>>205-220　>>222　>>224-225
>>236　>>240-241　>>243-244　>>247　>>250
流奈君のプログラムについて(参考程度
>>95　>>99　>>103-104　>>147-148　>>224　>>289　>>287
　 _＿__
　�B■＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　<丶◎Д◎>/　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　　　 〃(ハヽヽ
━（　　　 　つ ┌───┐━━━ <｀Д´,,>━━<｀∀´ ハ━━━━
　　｜ ｜　|　　|　　　　　　|　　　　　φ ⊂ |　　　 φ　　⊂）
　　〈＿フ__フ.　|　　　　　　|　　 ┌─┐　 ﾉ　　┌─┐　ノ
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|　　　| 　　|　￣| 　　|.　　 |　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　| 試験範囲が広過ぎるﾆﾀﾞ!!.
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | この教授,鬼ﾊｾﾖ!!.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ニダの嫌いなもしも、仮にの話をしよう。
仮に、この親子のやっている事がプログラム的に完璧で、
成功した例としよう。この時点まで。
ところが、ふとママが自分の主張もルナの言葉として盛り込みたい
という出来心を持ってしまったとする。
そして、それからルナの意志には関係のない言葉をルナを借りて
綴り始めたなら、いったい誰がそれをチェック出来るのだ？。

見た目には今までもなんら変わらない、周りの人間はルナの言葉として
受け入れるより他あるまい。
このチェックは、たとえママにその意志があるのかどうかにかかわらず、
ママ自信、自分の無意識の行動をおさえるためにも進んでおこなわなければならない。

今の所、ルナの言葉はその通訳とされているママの言葉を借りてしか
聞く事が出来ない。
その場合、それを聞くものはママに絶対的な信用を持たなければ、
ルナの意志を感じたと信用できない。
そのママを信用する題材として、ニダ博士の出してくれた情報は
何の役にも立っていないんだよ。
このプログラムが有効かどうかに関しては、各々のケースがあるんだろうし、
否定するつもりなんて無い。
ただ、あの内容の本を出しているルナとそのママという、日木家のみの
怪しさについて指摘しているのだ。

やはりﾒﾘｹﾝさん＝ニダー博士でいらしたのですね。
私の読んだ本は『親こそ最良の医師』の研究所版だと思います。
知人のお子さんも、水分制限などの指導により抗痙攣剤の服用を止めることが
できたようです。
運動プログラムもさることながら、私が驚くのは膨大な量のビッツや単語、熟語、
例文カード、手作り絵本です。
301さんのおっしゃるように、私も親のフィルターを通した情報だけを与え続けるのは
良くないのでは…と思っています。偏った情報のみを子供達にインプットする危険性って
ありませんか？

い〜かガキどもいや学生達.
更にレポートﾆﾀﾞ.
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NHKスペシャル番組中にて
流奈君の詩集出版の日木家にとっての意義について
番組内容に忠実に報告せよ.
　 _＿__
　�B■＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　<丶◎∀◎>/　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　　　 〃(ハヽヽ
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　　｜ ｜　|　　|　　　　　　|　　　　　φ ⊂ |　　　 φ　　⊂）
　　〈＿フ__フ.　|　　　　　　|　　 ┌─┐　 ﾉ　　┌─┐　ノ
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|　　　| 　　|　￣| 　　|.　　 |　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　| この糞教授,留年者を増やすつもりﾆﾀﾞ.
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | ｷｰ!!. 頃してやりたいﾊｾﾖ!!.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
お願い
流奈君の詩集出版の日木家にとっての意義について番組中でどのように
取り扱われましたか?。教えてください。

私はある程度事情を知っているのですが、スーパーTV及びNｽﾍﾟで
扱われた事実以外は絶対に記述できません。(重要な個人情報)

ですから、この事がわからないと幾ら詩集についていろいろと書かれても
貝になるしかありません。

なお、詩集の内容、FCに関わる事は幾ら聞かれても過去レス以上の事は
言及できません。

なお、私は日木家とは全く面識がありません。ただ、内輪の情報が入って
来るので、他人の個人情報漏洩には注意する必要があるのです。

では自習にするﾆﾀﾞ.
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　
　 _＿__　　　　　　自習
　�B■＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　<丶◎∀◎>/　　　　　　　　　　　　 Λ Λ　　　 〃(ハヽヽ
━（　　　 　つ ┌───┐━━━ <｀Д´,,>━━<｀Д´ ハ━
　　｜ ｜　|　　|　　　　　　|　　　　　φ ⊂ |　　　 φ　　⊂）
　　〈＿フ__フ.　|　　　　　　|　　 ┌─┐　 ﾉ　　┌─┐　ノ
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　|　　　| 　　|　￣| 　　|.　　 |　￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　 　| 寝るつもりﾆｶ?.
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 寝込みを襲うﾊｾﾖ.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>355
　 _＿__　　　　　　　
　�B■＿Λ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎> ＜ 　女学生に寝込みを襲われるのは大歓迎ﾆﾀﾞ.
　　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　｜ ｜　つ　　　　
　　〈＿フ__フ

なんとかNHKに再放送してもらいたいものですが…
どうやったら再放送してもらえるんだろう？電話？

ＮＨＫ板のpart９（タイトルはpart８）より
http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367

現場の方の投稿ですよー！

ＮＨＫ板のpart８はタイトル通りで間違いありません
逝ってきます

>>博士はルナの書いた詩やエッセイを読まずして発言されていたのですか。
今回の問題は、ルナがどれだけの知識を持っているかではなく、
彼の文章と言われる詩や、エッセイの内容にあるのだと思うのですよ。
あれが、宗教じみたもので無く、素直な読書の感想の様なものなら何にも問題視しませんし、
NHKの放送内容とは、まさにそのエッセイをテロップで出し、アナウンサーの
落ち着いた声で朗読し、宗教勧誘ビデオ仕立てだったのです。
番組の感心は、ルナのお言葉一点に絞られた編集になっていたわけです。

あなたのいうプログラムや、治療法の事は二の次で、番組は、ルナの名言集として
作り上げられていたわけです。
また、そんな番組を作ってしまったNHKも問題ですが、そういう宗教的な異様の
お筆先を出版し続けているからこそ、この家族に疑惑が及ぶのです。

>>360はﾆﾀﾞ氏の書いたログやリンクを読まずして発言されているのですか。

>>354
俺自身、同時刻に行われていた格闘技イベントの実況スレにべったりで、
相方が見ていた番組について聞き流し程度だったため、断言はできませんが、
経済的な側面については触れられていませんでした。
相方の勧めに乗って、ちゃんと見るべきだったと今頃思う今日この頃。
お力に慣れずすみません。

>>６３１
だから呼んでるって、ついさっきも返答してるじゃない！！。
そのうえで言ってんの。
経済的にどんな事情があろうと、真実は追求しなくてはいけない。
おまけに、ルナの文章よんだら、そんな事に同情する余地も無いね。
経済的事情なんだったら、ただの詐欺じゃないか。
身障者は、それにともなう経済的事情なら詐欺してもいいわけ？。

私は、あのFCが本当にルナ君が発した言葉なのか
どうかを知りたいです。個人的には詩の内容が宗教的であろうが、
またそれを国営放送であるNHKが放送する是非にも関心はありません。
が、番組の内容、印象は、＞360　の通りだと思います。

>360
あなたの発言はとても正しいです。多くの方の問題意識は「ルナの言葉は本物なのか？」
あるいは「誰か（たとえば宗教）に利用されているのではないか」
「ＮＨＫはその協力者になってしまったのではないか？」というところにあると思います。

しかし、ﾆﾀﾞｰ博士が問題視しているのは、むしろ、この番組によって「ＦＣ法」そのもの
に対する偏見や、全く逆に、脳障害を持つ子供に対する偏見（障害を持つ子供には特別な
才能がある：ということも偏見のひとつです）を助長しかねない、という点で、博士は、その
ために「自分の経験」を、個人情報スレスレのところまで晒している、と私は理解しています。

360さんの考える「問題」を考える上で、博士の提供してくれた情報は、重要な判断材料と
なると思います。そう思ってごらんになればよいのではないでしょうか。

http://www.egroups.co.jp/message/HumanBehaviorJP/1367
専門家の意見。

>>364
それはね、ニダ博士が本来のドーマン法のプログラムや、FC法の紹介を
他のスレでも立ててすればいいんですよ。
でも、ここでニダ博士の言っているのは、
ドーマン法及びFC法は有効、だから日木家は正しい。
に、結果的になっちゃてるんだよ。
読まずして、ルナの詩集の内容を行程することになってしまっている。
ここのスレのテーマはあの番組と日木家の怪しさであって、
「ドーマン法及びFC法は有効か！？」では無いだろう。
論点がずれて、ドーマン法全体の話にしちゃってるのは、ニダ博士の方なんだよ。
ニダ博士が、ここでは言えないけどと、言ってる所にこそ真実があるんじゃないかな。

>>366
誤字が多いな〜。
行程＞肯定ね。
だいたい、博士が番組を見ないで、番組批判スレに者を言おうとしている事に、
始めから無理がある。
だれも、それほどドーマン法や、FC法に懐疑的になってる訳じゃ無い。
むしろ、私は他の家族の事をあれこれ言ってはいけないというドーマン法に
ニダ博士の情報で始めて懐疑的になったよ。

>>366-367
まずさ、このスレはそういう風（ﾆﾀﾞｰ博士との意見交換）という方向に
育ったんだからさ、いまさら「番組批判スレじゃない」ということの方に無理がある。
「番組批判スレ」なら他にも沢山あるんだし、このスレが嫌なら、別のスレを新しく
たててくれよ。

必要なのは、あの文章が母親のものではなく、彼自身の思考の表現である
ということの科学的な証拠です。それさえあれば、何も文句はありません。

>>354
実際のテレビ見てないのにナニだが、
現在両親共に職に就いてない以上、家族の収入源はあの詩集等の著書
であることは間違いないです。
書き始めた理由については分かりません。

>>368
ほらみろ、結果的にニダ博士の口車に乗って、
番組批判スレが潰されたって事じゃ無いか。
番組を批判するにはあちこちの批判スレで同時に進行する事にも
意義があるんだろう。ニダ博士教の信者スレにしたいんなら、
わしゃ、とことん荒らしてやる覚悟はあるぞ！！
テーマを都合良く変えられたらかなわんよ。

　 ＿＿　 　＿＿　　　∩　　＿＿　 　＿＿　　＿＿
　｜金｜　｜祖｜ 　 | | 　｜謝｜　｜賠｜　｜キ｜
　｜大｜　｜国｜ 　 | | 　｜罪｜　｜償｜　｜ム｜
　｜中｜　｜統｜ 　 | | 　｜汁｜　｜汁｜　｜チ｜
　　￣￣　 ｜一｜ 　 | | 　　￣￣　　￣￣　 　￣￣
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　｀∀´）／/　　＜　博士　>>361と　>>370が　レポートを　出した　ニダ．
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜主体思想　マンセー！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　　 　　||

女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。

まあたしかに>>1の文章・スレタイトルと、
博士との問答で積み上げてきた空気とが乖離してるから、
ちょっとめんどいことになってるな。

俺は博士が書きたいところにレスしてくれれば、それでいいと思う。
家に帰ったら俺がスレ立て直してもいい。
カキコ自体は排除できないんだから、なるべく多くの参加者がいちばん気分良く進める方向で。

疑惑の大きなテーマとして、
1)文字盤（ＦＣ法）母親操作疑惑
2)ドーマン法の疑惑
3)妹虐待疑惑
4)NHK、出版社関係疑惑
5)宗教、ヤマギシ関係疑惑
6)金城関係疑惑
辺りだと思う。その中で、ニダー博士が新たに回答出来るのは恐らく２)
せいぜい1)3)関連だけだと思う。
で、ここはマスコミ板なんだよ。
上の方でも1)2)以外の書き込みを見下す発言あるけど、何か違うんじゃ
ないのかな？

>>375
このさい、ニダ博士のがんばりで、２）は疑惑が晴れているんじゃ無いか？。
２）が晴れたからと言って、１）が正当化されるわけじゃない。

＞ニダー博士

あなたのお子さんのこともドーマン法もFCも分かりました。
ここではルナ君の問題を語りたいのです。
あの番組を見たら一目瞭然のことを、いちいちなんやかんやとリンクを貼る無駄な行為はおやめください。

　 ＿＿　 　＿＿　　　∩　　＿＿　 　＿＿　　＿＿
　｜金｜　｜祖｜ 　 | | 　｜謝｜　｜賠｜　｜キ｜
　｜大｜　｜国｜ 　 | | 　｜罪｜　｜償｜　｜ム｜
　｜中｜　｜統｜ 　 | | 　｜汁｜　｜汁｜　｜チ｜
　　￣￣　 ｜一｜ 　 | | 　　￣￣　　￣￣　 　￣￣
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　博士！　レポートが　でて　こないニダ．　授業　できるニカ？．
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜レポート　出さないと　謝罪と賠償を　（以下略
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　　||

>374
そうだね。ﾆﾀﾞｰ博士の件について別スレに立てて丸くおさまるなら、その方が
いいかもしれないね。
スレタイトルは
「Dorman Method について（Ｎスペ『奇跡の詩人』に関連して）」あたりでどうだろう？
テンプレとしては、ＮＨＫ板あたりにあるものが使えそうだし、

ＦＣ法はドーマン・メソッドの１領域のようだし、ニダー博士の家では実際には
用いられていないようだから、スレタイトルも↑のようにしたほうがよさそうだ。
うちはＣＡＴＶで新スレ立てられないので、よろしく頼みます。

>>377
上の方で、既出の質問責めにあったんだから、しょうがあるまい。

つーかこのスレが400近くまで伸びたのは誰のお陰よ？
寝る時間も割いて素人にも分かるように、丁寧に解説してくれたのは誰よ？
それに対してちょっとでも敬意を払うってことができねぇのか？

まあ、やり方を巡って揉めて中身がなくなっちゃうのは意味がないから、
マターリ上手いことやりましょ。他人がカキコすること自体は排除できない。

>>379
了解。って、俺は24時くらいになっちゃう。
他の人がやってくれてもＯＫですよ。

しまった、なんでおんなじこと繰り返してるんだ俺は（ｗ
では、外回りして帰ります。

いつのまにかその他大勢の一般スレになってますが、ニダー博士が要約した文章でもメールしてくれたら
ＨＴＭＬアップしてリンクした１付きで別スレでも立てるしかないね、
とりあえず長文はアップできてアドレスも貼れるけどね、説明ループじゃ意味ないもんね
問題は体系化した形で数種類のありがちな疑問を網羅した内容でないとポーションどうたらで先に進まない。
それと怪しい団体との接触も仕方ない面もあるよ、表に出てくるまでの助走期間には必要な事でしょう。いいとは言わないけどね

>>360>>362
君の言う事の謎に近づく為にはルナ君の周りで起こっていることに関す
る詳しい情報が必要なのじゃないかね。

君は真実を追求する為にどれほどの情報を提供できるのかね?。また、
発掘する事ができるのかね?。それをせずに>>362の様な煽り厨房丸出
しの文を書いていてはここは煽り糞スレになるのは間違いないね。

>>363の様なNHKを国営放送と称する厨房がスレッドを破壊してしまえば
このスレッドはdatの海にたちまち沈むだろう。

>>366さんは文章を読む能力が無い様に思われる。私はニダー博士が
FCやドーマンを肯定しろと言っている様には見えないがね。FCやドーマン
と言うものがあり、ルナ君の番組の基盤にはそのようなものがあるから
少し考えてはどうかということを自分の個人情報ばらしまでして行っている
のではないかね。少なくとも他のスレッドではソマちゃんの虐待疑惑に関
する反証は全くでていないぞ。ルナ君の作詩がFCというものであるという
事すら知られていないぞ。

君はそれらの情報を咀嚼反芻する事ができないのかね?。

>>371番組を建設的に批判検証する為にニダー博士がカキコしているで
あろうと言う事に君は頭が回らないのかね。ニダー博士が書き込みしなけ
ればここが単なる煽り厨房スレッドになっていた事は彼が出てくる前の
レスを一目見れば判ると思うがね。

自分の気に入らなければ荒らす覚悟があるかね。君の様なのを真性厨房と
いう。くだらん。

>>375
私が読んできてみた限り、ニダー博士の発言以降、1)2)3)はかなりクリアに
なったと思う。特に3)については虐待ではないと言うみかたができるように
なったと思うが如何かね。無論、法律プログラムなるものが虐待と言うなら
それまでだが、ニダー博士の発言へのレスとして児童心理学関係者らしき
人から一般的な手法であるという書き込みがあった事も見放せない。
FCについても彼がルナ君の使っていた文字盤がFCであると言う事を書き込
みし、それに関する情報をリンクしてはじめてその道の専門家ががコメントを
出していた様な気がするが君は気づかないのかね?。

ニダー博士が宿題を出しているが、私はあの宿題は4)に対する情報を
提供しようという信号と思っている。ルナ君のご両親が定職を持っていない事
が情報としてでてきているが大きなヒントと思うがね。

大学などで講義がわからないと事務局へ抗議する厨房学生と同じことをしている
馬鹿が多いぞ(藁

>>377君はニダー博士が議論ができる様に過去レスを整理した事すらわから
ないのかね。俺はニダー博士のレスとその周りのレスに相当な迫力を感じるが
君には情報無しと憶測で無駄にスレッドを消費する無様な糞すれ群と同じ
ものしか感じないね。単に煽って罵倒してキリ番ゲットして連休を糞すれの
海に沈めるかね?。大変非生産的な素晴らしい鬱憤晴らしと思うな。

>>379
私は彼がそこまでしてスレッドに付いて来るとは思えない。また、FCは
ドーマンが採用している一手法で、ニダー博士には基礎的な情報提供と
関連リンクの提供だけで感謝している。

もう一度言うが、ニダー博士がもしもこのスレッドに来なかったらドーマン
やFC、法律プログラムと言った>>1の疑問を究明するのに必要な情報が
得られたとは思えないね。

自分の思い通りにならないスレッドをとことん荒らす覚悟はあっても彼の出した
レポート課題(藁につきあうくらいの気概はないのかね?。

なさけねぇな。

俺はポーションとかソーマとかオウムの誰彼に似ているとか言う様な屑スレッド
には辟易しているよ。

ようやくおもしろいスレッドを見つけたのに他の電波スレッドと同様に落ちぶれて
行くのは悲しいね。

他のスレッドを見て、このスレッドほどの情報が得られるか?。
俺には強いﾃﾞﾑﾊﾟしか感じないね。人を電波だと言いながら自分自身達が強烈な
電波になっているのに気づいていない。

ここは大勢のROMが注目している。その理由はここには情報があるからだ。

他のスレッドを見て感じたよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　猛烈な電波がでています　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから、ここはルナの話なの。
ドーマン法なんぞどうでもわいいわ。

俺はニダー博士のスレッドを良く見るが、あれだけ危ないカキコをしていて
ここで自分の個人情報がバレバレになるようなカキコをしていると言う事は、
彼が一部で名物になっているコテハンを捨てるくらいの覚悟と見た。

>>371
わしゃ、とことん荒らしてやる覚悟はあるぞ！！

お前の覚悟などその前には蟻の様なものだ。荒らすと言った以上、2chアクセス
規制情報に君のプロバイダが載ると言う事だ。名もないROM集団が厨房荒らしを
許すと思っているのか?。

>>389
お前馬鹿だね。

それでは番組の謎には迫れないと言っているのだよ。帰納的思考も演繹的思考も
何もできないのか?。

もう一度聞くが、ドーマンやFCや法律プログラムと言ったキーワード無しで>>1の
疑問に少しでも近づく事ができるのかね?。

結局ポ〜ションやソ〜マやイルカで終わりじゃないかね?。

ドーマン法の真偽を語りたいなら他でやれ。
ここはルナの真偽を語るところだ。

>>391
番組を全部見てないやつは語るな。

>>389
お前はルナ君について何を知っている。

ここでルナ君について何らかの確度の高い情報を提供できるのはニダー博士
しかいないと思うぞ。

彼から可能な限りの情報を貰ってから考えると言う楽しみがわからないのかね。
ここ以外のスレッドではほとんどのレスが君と同じ1〜3行レスと言う事が
何を意味しているかわからんのかね?。

全然おもしろくない糞すれの海には辟易しておるわい。

>>392
で、どうやって真偽を確かめるのかね?。(藁

>>386
ほれ、また話がずれてる。
ようは、ドーマンやCFの問題では無かったと言う証明が終ったとこだって言うのに、
１）がクリアになったとは、どういう事だ？。
本人がCFを実践していると言うのであれば、母親は絶対に子供の言葉を捏造しないというのか？
私が疑っているのは始めからただひとつ。
コンプレックス経験の無い子供が、本を２０００冊読んだというだけで
すべてを達観し、悟った様にポジティブな文章を表現出来るか。なのだ。
そこが一番の疑問だから、母親を疑っている。
これに対する解答は、ニダ博士の表示する他の例とは、無関係なのだ。
いくら障害児の育児法が詳しく解かれても、そんな事は別の事として、
「あ〜そう、大変ね〜」で終るしか無い。
レポートも何も、こっちがこんな番組だったって、書いてもニダは無視しているだろう。
君が、必要な情報だと思ったのは否定しないが、私には必要無い。

>>396
かまって君なのね。
他の人間が君にレスしない理由がわからないかね。自問自答の習慣をつけたまえ。

彼はドーマン法やFCについて知っているだけだ。
彼はあの番組をまったく見ていない。
このスレッドはあの番組で映し出されている光景の真偽を語るところだ。

ドーマン法を語りたいなら育児板や介護板で語れ。
ドーマン法の真偽について興味はない。

>>397
？？
あんたのいっている事の意味がさっぱりわからん。
まず、あんたがルナの言葉をいかようにして信じるに至ったかを
聞かせてくれ。
私が疑っている理由は言っただろう。
自問はしているつもりだが、どういう方向性の自問を、君は他人に偉そうに
求めているんだい。問いかけで答えてくれ。
私はドーマン法や、CF法は否定していないというのは、解っていてくれているのかね。
その上で、神がかった文章と、番組構成に疑問を持っているんだよ。
レスが無いって、あんたくれてるじゃん。

＞彼から可能な限りの情報を貰ってから考えると言う楽しみがわからないのかね。
　ドーマン法で、母親の指先を読みとる能力が常人を超えて発達することがあるのかね？

　そもそも人が欠伸をしているときに継続してタイピングを続けるなどということが
できるのだろうか。しかも欠伸しているときは、左手の指ではなく、ボードのほうが
動いてるんだよね。にもかかわらず母親はボードを読み続けている。明らかに不自然。

>>398
彼はドーマン法の真偽など語っていない。質問がでた結果として彼なりの
見解を示しているだけだ。

日木流奈君のことを語るのにドーマンやFCについて知らずにどうやって
するのかね?。

更にいえば、彼はスーパーTVという日木流奈君の番組を見ている。そして、
日本に今回の番組の内容を問い合わせているぞ。おそらくオモにぃ博士に
聞いているのだろう。それならば番組を見ずとも聞き取りで相当詳細に渡って
番組内容を理解していると思われる。

同じレスのコピペと三行レスの応酬しかしないでよく>>398のような恥知らずな
ことをかけるな。

よし、これからニダー博士が起きるまでお前をROMしてやる。どれだけルナ君の
真偽に迫れるか鑑賞させて貰うよ。

>>386
>特に3)については虐待ではないと言うみかたができるように
なったと思うが如何かね。無論、法律プログラムなるものが虐待と言うなら
それまでだが、ニダー博士の発言へのレスとして児童心理学関係者らしき
人から一般的な手法であるという書き込みがあった事も見放せない。

１歳児のソマちゃんに対する適用はニダー氏も疑問視していたと思うが。

4)以降に 関してはニダー氏は話したくないのが明確だと思う。

私はニダー氏の登場は非常にありがたいと思うし、氏にまだドーマン法
関係で語りたいことがあるのなら大歓迎である。
ただ、そのために放送、宗教関係の疑惑をここで話せないなら問題で
しょ。

ドーマン法なんてどうでもいいと言ってる意味が
つかめないみたいだね。
ドーマン法をしたら、脳障害児が多くの可能性を持つ事が出来る
ってのは納得してんだよ。
しかし、それを誇大に解釈してしまう親御さんのケースの危険性を
考えないのかね。

>>401
君は頭が堅い人間の様だね。

もう一度言う、番組で映し出された光景の真偽を語るスレッドだ。
番組を見ていないものは語るな。
１００聞は一見にしかずだ。
「見ている」という前提がないと意味がないのだよ。
君は自分はさも論理的に語っていると思い込んでいる様だが、
頭ばかり堅く、口ばかりではどうしようもない。

番組は観てたさ。ペテンだ。
他の板のスレ全部読んだけど、ここは目から鱗が落ちる思いがしたの。
で、ここに落ちついた。漏れもﾆﾀﾞｰ博士起き待ち。

>>402
それについても、あの法律システムはどうもソマだけにしか
機能していない事が、番組で出てるんだよ。
ニダ博士の話では家族全員で、法律を守るからこそ、社会的な意味を持つと
いうことじゃないか。
「ソマんちのほうりつ」が、一歳児にだけ、課されているのであれば、
正しいドーマン法とは言えんのじゃ無いのか。
ならば、これはドーマン法の様相を見せただけの虐待に他ならない。

>>406
それ、おれが引用した>>386の部分に対するレス？

しかし、なんでハンドルが博士なんですか？
実際に、博士号を持ってらっしゃるとか？

それよりなにより、なぜニダー？　ハングル板の方？

>>407
>>402だよ、自分で今書いて忘れたのか？。

>>408
あっそっか、間違えた。
君の引用に対するレスだ。
スマソ

>>410

？？？

私は何も引用してませんが…。　まあ、どうでもいいですが。

お〜ち〜け〜つ〜。

(・∀・)ﾄﾞﾝﾏｰｲ

>>408
ごめん、また間違えた。>>407です。鬱。
なんか、話が通じないやつがいるから、イライラして
失敗連続だな。（藁

このスレもそろそろ他のスレと同じレベルになるようです。
ここまでよく保ったというべきでしょうね。
ﾆﾀﾞｰ博士は語るべきことは語りつくしたのではないかと思います。
わざわざ煽り相手に書き込む必要はないでしょう。
というよりもﾆﾀﾞｰ博士が現れると煽りを誘発するだけだと思います。

もしルナ君について真面目に知りたいと思う人がいるなら
これまでのﾆﾀﾞｰ博士の書き込みを読めばある程度わかるはずです。
そしてわからないことがあることもわかるはずです。
ﾆﾀﾞｰ博士はルナ君の言葉が本当に彼から発せられたものである、
とは書かれていません。真実を知っている可能性があるとすれば
それはルナ君ひとりだけでしょう。
ですからどうしても真実を知りたいのであれば本人に直接聞くしか
ありません。彼は本を書いて売っているのですから疑惑を晴らす
道義的責任はあると思います。
ただで真実を手に入れることはできません。
２ｃｈでクソレスを垂れ流すことが目的であればそれはそれで
仕方ありませんがそうでなければ自身の手で情報を収集するのが
よろしいでしょう。
わたしは疑問（それも大きな）が残るので不満は残りますが
現状ではそれもやむなしと思っています。

たぶん彼（ID:gX8hRzau）は祭がしたいだけなんでしょう・・・
放置の方がいいのでは。

すでに複数の板に関連スレが立っているが、
ここはニダー博士のおかげで独自の展開を見せている。貴重です。

情報の真偽の判定くらい自己責任でします。
それが2chじゃねーか、おめでてーなと。

では、おれもニダー博士の起き待ちでＲＯＭモードに移行します。

とりあえず、漏れらもニダ博士も新たな情報待ちってところじゃないかな。
いまある情報でできうる話は出尽くしたって感じで、
これ以上はループするばかりで、不毛な気がする。

まぁどうしてもそうなるよね。

この板の性格から言うと、後はNHKへの再放送要求のアピールかな。＜反対の人もいる？

＞＞415
まず、ここはマスコミ板だという事を考えるべき。
となるとこのスレッドに於ける議論の焦点が番組自体の誠実さ
という問題、その背後にあるNHKというメディアのやらかした
誤りに集まるというのも当然と言えるだろう。

確かに真実を知る者はルナ君だけ、しかしFCであっても真実を
検証する事は出来るはず。そして彼（？）は本を書いて売っている
のだからあなたの言うとおり「疑惑を晴らす道義的責任」を有して
いる。そして、あんな不完全な形で一見PR番組の風でさえある番組
を流したNHKはその責任の一端を自ら負ってしまったと思う。
再放送中止など逃げに徹しているかに見えるNHKに対する憤りこそ
が、このスレの存在理由だったのではないか。

ﾆﾀﾞｰ博士のドーマン法に関する啓蒙活動は、NHKに対する憤りや
批判を更に洗練するぶんにおいてはこのスレ／議論に大いに貢献
してきたと思う。実際彼が自分の体験・知識を語るに徹して番組の
誠実さについては判断を停止しているという点は潔いとすら思う。
そして数人が彼をルナ君擁護派と見なしているのは事実誤解だと思う。

だが＞＞415の様なﾆﾀﾞーマンセーには賛成しかねる。ﾆﾀﾞｰ博士降臨に
価値があるのは、彼がこの議論に有用な情報を貢献する限りにおいてで
あり、このスレがﾆﾀﾞｰ博士の論にのみ固執する様な事になってしまったので
は本末転倒だ。自らはﾆﾀﾞー博士の第一の理解者を気取って本論を
「クソレス」と一蹴してしまう>>415は議論に貢献するどころかその停滞を
促そうとしているのであり、彼の方こそ逝ってよしなのである。

そうですね此処は公共の場なので強制は出来ませんが、ニダー博士はじめ物事を
順序立てて追求するセンスのある方が数名居たために、又、ニダー博士が当事者に近い為に
貴重な情報源になっていたので、他のスレと住みわける価値あるスレッドでしたが、３２０番くらいからは
その他のスレッドみたいに発展性を感じられなくなりましたね。何の生産性があるのか不明ですが
強制もできませんし、他と毛色が違う読み応えある内容は別に移ってやるしかないかな？あーーーあ残念ですね

>>416
>たぶん彼（ID:gX8hRzau）は祭がしたいだけなんでしょう・・・
放置の方がいいのでは。

どうしてそう読めるのかシランが、私は彼の書いたと言われている文章に
どうしても納得がいかず、それを番組が、啓蒙的な演出で表現した事に
怒っているのだ。
ドーマン法について、全てを知ったところでこの謎には、いっさい答えにはなっていないと
主張するのが、お祭りや煽りにみえるのか？。
私が疑っているのは、ドーマン法そのものでは無く、彼の経験から発生したとは
思えない文章だ。彼は、生まれた時から他者と比較されなかったとテレビで主張した。
誰にも比較されず、否定的に見られた事のない人間が、比較されない事の
有り難さを感じていると言うのは、矛盾しているのだ。
人生観や、達観した意見というものは、猛烈な数の本を読んだだけでは
育たないという事を主張しているだけだ。
膨大な本を読むと、仙人のような悟りの境地に至ると信じる、情報入力主義とは、
なんと貧しい人生観かと言いたいのだ。

＞＞418
それについてはNHK板でも話が進んでますね。
あとhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
の101で紹介されている情報機関（？）に働きかけるっていう行動もアリかと。

大人同士の議論も大切ですが
この動画に登場する「葉月ﾀﾝ」（両親はカルト信者）に
困惑を解消させてあげるような説明を強く望む。
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg

葉月ﾀｿ、学校でイジメられてなきゃいいのだが・・・

ついでに言うと、ドーマン法の事を詳しく解説してくれたニダー博士には
感謝している。
しかし、ニダー博士のいけないのは、自分の息子のケースで説明してくれるまでは
いいのだが、啓蒙的な文章を書いて売っているルナのケースと、自分の家庭のケースが
全く違う事に気付いていないことだ。ここでは、日木一家のことを話題にしている。
そうなってしまうのは、彼がNHKの放送をみていなかったからだと推測する。
他局での放送もあったそうだが、それはそこまで啓蒙的演出をしていたのかどうか疑問だ。
このケースは、日木家特有のケースで、ドーマン法とは無関係と分かったのだから、
もうニダー博士のドーマン解説は必要無いだろう。

>>420
君らこそﾆﾀﾞｰ博士が起きるまで自分達（が支持している他人の議論）の優越性を
語るに留まっている様にしか見えない。ﾆﾀﾞｰ博士が寝る前に出した「宿題」をこなして
後は先生が起きるまでスレッド番か？そんな人間がどうして「順序立てて追求するセンス」
だとか「貴重」さ、「発展性」、「毛色が違う読み応えある内容」を判別する能力を持つ事が
可能か。

まぁ違う意味で「メディア・マスコミ」を考えさせるスレに変貌しつつあるのもまた面白い
と思うがね。

>>421
ﾆﾀﾞｰ博士の考えだと少なくとも本2000冊は我々が考える様な咀嚼・理解の過程を
経ての読書量ではないという事になるのでは？但し、ルナ君がどういう内的世界
を持っているかは分からないし、FCであらわされた詩文も嘘か誠か確たる事は言えない。
番組を観ていないﾆﾀﾞｰ氏がそこで判断を保留するのは別に誤っていないと思うし、そこで
ﾆﾀﾞｰ氏にそれ以上問うても仕方がないのでは。

ただ、番組が（とあの両親が）2000冊->優れた知能・人生観というつながりを
示唆していたのは事実。そういった「貧しい人生観」をよりによってNHKが垂れ流したこと、
そしてそれをそのまま受け入れてしまう現代日本の「情報入力主義」という土壌は批判
されてしかるべきだと思う。

>>415
＞ﾆﾀﾞｰ博士は語るべきことは語りつくしたのではないかと思います。
少なくとも俺の質問にはまだ答えてもらっていない。
この問題を考えるに、かなり重要な話だと俺は思える。
俺にとって、この質問の答えの方がルナ君の真相なんかより知りたい。

>>427
どういう質問？
どこでした質問か、書いてくれないと解らんじゃないか。

>>288
の事でないかな？

だから288だとなのってるでしょ。
ちゃんと読めよ。
っていうか結局荒れる原因になるからﾆﾀﾞ氏が帰って来るまでもう書き込まんよ。

>>424
ああ、>>２８８ね。
それって、答えられない質問じゃない？
実践のうまい親も下手な親もいるだろうし、
どの親もうちの子にはきっと役立つと信じてやってるんだろうし。
スパルタ進学塾にかよわせる親に同じ質問しても、本人によかれと思ってとしか
答えられないんじゃないかな〜。

>>419
おっしゃるようにＮＨＫの責任について言及しないのは片手オチです。
申し訳ありません。

ＮＨＫは説明不足な番組で視聴者に誤解を与えてしまった。
従ってその誤解を解くためには>>418が書かれたような再放送ではなく
問題点を改めて再編集したプログラムを放映すべきであり、
それを要求すべきだと思います。
再放送は中止されたのでしょうか？されたとすればまずいプログラムを
垂れ流すのを止めたのですから正しい措置ですね。
しかし、上に書いたような誤解をとくための放送もまったく行われないと
したらそれは最悪です。さらにいえば一刻も早く、放映してしまった番組に
関する釈明というか説明をしてもらいたいものです。

それからﾆﾀﾞｰ博士についてですが、わたしは彼の話を疑うだけの知識を
持ち合わせていません。
>>416が書かれた「情報の真偽の判定くらい自己責任でします。 」
ということでご勘弁ください。
もちろん議論の停滞を望んでいるのではありません。
誤解を与えるような書き方でした。
すみません。

>>427
その質問には答えるようなことをﾆﾀﾞｰ博士は書かれてますね。
失礼しました。

>>432
>上に書いたような誤解をとくための放送もまったく行われないと
>したらそれは最悪です。

何を誤解だと理解したの？。

すべての弁当を幕の内弁当にしたら一週間食べるのが嫌になりますね
ここはいろんな弁当を食べれました。でももう在庫を幕の内に改造されました。
それが正当性ある行為だとの事です。残念に思っている人も居ますがこれからは他スレと
変化はありません。どうしたもんでしょうか？これからの方向性は？

>>434
とりあえずﾏﾀｰﾘとｳﾝｺする。

>>434
別に全部のおかずを食う必要はないでしょう。

じゃあ少々前向きに。

「今回のような事例についてメディアが取り上げる際の姿勢について」

と言うのはどうでしょうか？

>>434
はて、「総幕の内化計画」を推し進めていたのはスレの流れからいってﾆﾀﾞｰ博士の言動に反対する・関係ない意見を述べる輩を見下して排除しようとする方々の方だと思えたんだが。

「外交官＠パトロール中」などと名乗って自分の望む方向のスレ発展からの逸脱を「取り締まる」人間から出てきた言葉とは思えない。

ﾆﾀﾞｰ氏のカキコは確かに議論のリソースとしては豊かだし、相応の貢献もしていると思うが、それを盾に>288らの言う事を叩くだけの輩は逆にこのスレ全体の議論を殺している。

とりあえず私もﾏﾀｰﾘとｼｯｺしてくる。

>>437
そうだよね。この板をちゃんと理解すべきだね。

>>434
いろんなじゃないだろう、あんたの好きなおかずのハンバーグが無くなったから
ブツブツ言ってるだけだろう。ハンバーグはもう品切れです。
ここはもともと幕の内のスレです。一回ハンバーグ食ってうまかったからと言って
ハンバーグ屋にはしないでください。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　らーめんまだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>433
ルナ君の発言が母親によってなされているように見える点や
ルナ君の妹が虐待されているように見える点、とかですか。

自分で書いておいてなんですがかなりというか非常に難しそうですね・・・

怒り燃えている方で、ドーマン研究所に直接問い合わせた人っていますか？

>>437 生産性ある提示ありがとう。今までのマトメも必要ですが私は混乱しています。

＞「今回のような事例についてメディアが取り上げる際の姿勢について」

持ち上げるだけ持ち上げたマスコミが既に存在してますね（民法でも数回絶賛放映）
もう少し起つとトリックだったとか女性セブンで取り上げられます。ちょっと前までは絶賛だった
そうすると一斉に読者も巻き込んでのルナママ悪者扱いでしょう。言えるのは極端から極端て事
このスレですら「ドッチ派対決」を入れ込もうとする人が来ますが、世論は殆どドッチ対決です。
日本社会からなのかメディアの程度なのか、正直園児レベルだと思うのです。
それを何十年も繰り返してきました。あと何十年繰り返すのでしょうか？・・・と思います。

　あくまで想像にすぎないが、最初は本当にリハビリとしてやっていて、
ある程度効果が現れ（それすらも狐狗狸さんだったかもしれんが）、
それを身近な人に披露するうちにだんだん狐狗狸さんが強くなっていって、
2000冊読破とか「言ってしまった」がために後に引けなくなってしまったのでは
なかろうかと。

>>382から帰りました・・・が、予想通りの展開（ｗ

ちょっと横レス加減ですが・・・俺も>>288の答えに興味があるんですよ。
てか、>>1もスレタイも明らかにＮＨＫネタなんですが、（幕の内）
博士の話を聞いているうちに、そっちのほうに関心がいってしまった。（ハンバーグ）
で、そういう人が少なからずいたよう（だと思った）なので、
だったら無理してルナ問題で縛らずスレ立てなおすこともありかなあ、と。

まあ博士が書きたいように書いてくれればいちばんです。
ﾏﾀｰﾘ見てますよ。ではでは。

>>441
だから、ドーマン法を説明されたところで、
その疑惑は誤解だと解釈出来る証明にはなっていないと
言ってるんだが。
ルナンチの法律の張り紙や、彼の物とされる文章は、ドーマン法を
ママが誇大に解釈して、自分のものに変えてしまったんじゃないかって
疑惑なんだよ。
少なくとも私の疑惑は最初からそうだった。
その可能性を考慮しないNHKの垂れ流しに、おかしな影響を受けてしまう
人がいっぱいいるだろうというのは想像にたやすい。
番組が視聴者に与えてしまった誤解は、むしろドーマン法では情報を
多量に入力するだけで、達観した神のような発言をする子供を作ることが
出来るということじゃないか。

例え話にいろいろ言うのはこれまた・・・・それとパトロールは某所に外出途中との意味でそれ以外の意味はないよ

マスコミのありがちなパターンにそのままコントロールされている人々も共犯者だと思う。
それは「スケジュール」と言えるほど規則正しく実行されていますね
（ルナ本が何万部も売れた後に）暴露記事が載って、（騙された）と憤慨する人が数万人いると思う。
でもいっぱい売れてリハビリ料金が算出されて欲しい気もするし、講演会で収入が増えて欲しい気持ちもある。

>>447
で、君の非個性的な個人的意見垂れ流しは、弁当のおかずでいうと何なの？

＞でもいっぱい売れてリハビリ料金が算出されて欲しい気もするし、講演会で収入が増えて
＞欲しい気持ちもある。
　「お筆先」ならぬ「お指先」でだとするなら、それは詐欺の類だと思うが。

漏れが、このスレ好きだったのは、他の乱立スレとﾁｮﾄ違ってたってとこ。
肝心の疑惑に関してはみんなと気持ちは変わらない。
しかし、違う視点で見るようにもなった。
全部のスレが同じ論調では面白くな〜い！ぐらいの気持ちか？

このスレはもうだめぽ・・・

ドーマン法と日木家をどうして分離できるのだ？
ドーマン研究所のサイトで番組のことをどーんと宣伝していたりしているのに。

外交官さんはスレの冒頭でニダー先生ﾆﾑとハートフルなやりとりしてたから庇う気持ちも
わかるけど、似たような境遇で他人事に思えないニダーがスレちがいにもドーマン法の
レクチャーを始めちゃったのが間違いの始まりなんだよ。
おれも自閉症の兄がいるからわかるが、障害者が身内にいる者にとって、
一般人は弱者や少数の事を理解すべく努めて当然とでも言わんばかりの
普通の家庭に育った人には理解し難い他己要求の強さに根差した感情があるんだよ。
ニダーほど出来た奴でも無意識に出ちまうシロモノだぜ。まして朝日しか読んでねえ
プロ市民の巣窟たる「障害児を持つ親の会」みたいな連中が垂れ流す黒い情動がどんな
ものか推して知るべしだろ。にもかかわらずそんな連中の一方的な宣伝を天下の公共放送
がやっちまったからマズいんじゃねえの、ってのがこのスレの主旨じゃなかったのか？

＞「今回のような事例についてメディアが取り上げる際の姿勢について」

NHKはルナ君の番組で
1）題材選択・事前取材
2）取材構成・実際の取材
3）編集・プレゼン
4）フォロー
のどの時点でヘマったと考えるべきでしょう。
まずNスペという番組の性質からいって、１の時点でかなりまずいですよね。
ルナ君の周辺にある宗教団体からして、かなりクレディビリティの低い、
「と」認定寸前の事例を扱うという一種の冒険に出ていたと思います。

冒険に出る事自体は非難すべきではありません。
ただ、それがあそこまで無謀に行われたとなると別です。
本来ならそういった「信じがたい」「奇跡的」な事に信憑性を与えるために
確固とした根拠を提出せねばならない。
ﾆﾀﾞｰ博士が語るドーマン法の背景などに殆ど踏み入らないあの提示の仕方をみると、
NHKは１）で行った冒険をそのまままっすぐ破綻させて
再放送・訂正（フォロー）もせずにジ・エンドにしてしまった感があります。

上の番組制作の手順は多分に恣意的でかなり訂正の余地があるとは思いますが、
とにかく今回の件についてはNHKが報道機関としての段取りからして破綻してしまっていたと思います。
しかしここまで破綻した番組を観てamazonのチャートに観られる様な事態になっている事はもっと恐ろしいかも。

長文ｽﾏｿ

るなの詩をちらっと読んだが説教くさい11歳だな。

まぁ凹んでるときには心地いんだろうな。漏れにはサッパリだが。

>>449 ライブで文字盤スクラッチは見たいけど何とも言えないものがあるかも
それと来場者質問もきつくなってくるでしょうね
今回のＮＨＫスペシャルそうＮＨＫで尚且つスペシャルだったのですが、これで
本は効率よく販売できましたが、反動の期間は早まる結果を招いたでしょうね
地道に民放でちょくちょく出演して講演会での手売り本作戦が長い目で良かったかも
堅実に稼ぐ演歌歌手の状態です。今回の放送で大ヒット１発屋になったのではと思います。

>>但し、毎年千人を超える見捨てられた障害児の親が研究所の窓口を
叩き、自分の子供を何とか治療しようとするのに対し、『あなたのお子
さんは不作為グループに入れます』といえるでしょうか。
　不作為の仕方の問題だよね。何も百％不作為にすることはないのだよ。
こんな問題は他の治療法の対照試験でもよく見られることで、それなりの
解決の仕方はあるよ。
それに健常児を対象にも行っているのでしょう。それだったら、十分、
可能ではないのかい？

>>454
一応NHKも、外国語の物理学の本をルナ君に読ませて内容を質問
することで、「本物」と確認した様（NHKスレで担当に電話質問した人
の書き込み）。母親には分かるはずのない問題を解いてると。

でも、ルナ君の母親は国立大学（横浜国大？）の理学部を出てて、
ルナ君の本でも数学が好きと書かれてるんですよね。

>>446
ドーマン法の説明だけではなく、多くの視聴者が感じた疑念を
晴らせる情報を盛り込んだプログラムをＮＨＫに望みます。
もしルナ君の言葉が本当なら。

そうですね・・・ＮＨＫはルナ君のＦＣ法の真偽について確認をとり
真ならば番組の作り直し、偽ならばその事実の公表と謝罪を
する。これでどうでしょう？

　例えばヨガの効用として便通が良くなるとか月経痛が治るとかがあるとする。
一歩進んで、呼吸を整えたり心拍数を制御するぐらいはできるかもしれない。
それは確かにあるだろうが、だからと言って宙に浮いたり水中に一時間も潜れたり
できるわけがない。
　いくらヨガが体に良かったとしても、またそれを社会に訴えようと思っても、
「ヨガで空中浮游」とか「ヨガファイアが吐けた」といった内容の本を売ったりしたら、
これはやっぱりマズいんじゃないですかねえ。そしてそれがさも事実であるかのように
報道したりしたら、ＮＨＫ・民法問わず、問題じゃないですかねえ。
　オカルト特番ならともかく。

　むしろ、一般にＦＣなりドーマン法なりを研究している人達が、今回の一件で
不当にバッシングを受けることのほうが心配ですがね。

いまさら、こんなあっさりとした、しかも浅いことを言うのはなんだが、
真実とはあっさりとしたものであることが多いからあえて書く。

カリフォルニアで暴動が起きた警察官による黒人暴行事件のときに弁護団
が使った手法はビデオをコマ送りにして細かい分析をし、一つ一つの動きに
注釈を加えて全体の意味を完全にひっくりかえしてしまうというものだった。
木を見て森をみずの状態にしてしまったわけだ。
全体を把握するにはぱっと見、見た目そのものを重視する必要があると思う。

問題の映像だが、ぐったりと横たわり虚空を見つめた子供の手をすごいスピード
でぶんまわしている女性が普通のスピードでしゃべっていたというものだ。
わたしの見たままの感想では、これはコックリさんや出口なおのお筆先と同じものだ。
お筆先の場合は神からのメッセージをなおが伝えていると称したのに対して、
この女性は子供からのメッセージを伝えているという違いでしかない。
妙な注釈・解説は不要というか有害ですらあると思う。

ただ、本人には罪はない。トランス状態になって本人は心底そう思って
いるのだからしかたない。
問題はこれを「奇跡の詩人」などともちあげてしまったＮＨＫにある。
まあ、たしかにある意味奇跡であり、人間の神秘なのだが、「詩人」とは
客観的に言えばぐったりとしているだけの子供ではなくその女性だ。
そこを女性の主観をそのまま受け入れてあたかもその子供が詩を書いている
それが奇跡だと放映してしまったのはきわめて危険だろう。

麻原が空中を飛べると信じてしまった高学歴人間と同じ過ちをＮＨＫ関係者は
犯したといえるし、それを全国に放映してしまったことは大変な間違いであった
と評価するしかないと思う。

>>453 白黒判定する気もありませんが追及はします。追求する場合は自分からの
印象も述べますが、他者の意見もあぶり出し、その他の視点や可能性も探求しないと
なにも新たな発見や再構築は出来ないでしょう。庇うとかの問題ではありません
馴れ合いとかでもありません。貴重な別視点を提供してくれる存在への礼儀です。
交渉相手をテーブルにつかせるには礼を尽くす事、自分からも提供する材料を出す事
それはルールだと考えます。自分の気持ちはありますがそれが結論ではありません。
まだ交渉の途中なのです。別人格なので意見の相違もあるでしょう。ＮＨＫについては
どうしようもないと同意します。

>>>459
> 一応NHKも、外国語の物理学の本をルナ君に読ませて内容を質問
> することで、「本物」と確認した様（NHKスレで担当に電話質問した人
> の書き込み）。母親には分かるはずのない問題を解いてると。

どうなんでしょう。「母親には分かるはずのない」っていう仮定からして
成り立っていなかったというのが事実だとしたらお笑いですよね。
しかし以前のレスでもあった
「母親と隔離してルナ君に何かを「送信」し、その後母親のFCをもってそれを再現させる」
という様な検証方法も充分考えられたはずです。

まあと番組みたく彼らの真偽を検証する事が主眼ではなかったんでしょう。
そういう検証に時間を取りすぎると逆に見せ物番組度をアップさせてしまう可能性もありますしね。

帰ってきたらいつの間にかココが糞スレになっていてがっかりです。
前のレスを読むと、厨が混じってしまったからみたいですね。
ニダー氏は話せる範囲で情報提供してくれていたのですから、話せないところまで
土足で入っていくような事は慎んだら如何でしょうか？
彼の個人情報までを知ろうとしているのと何ら変わりありません。
そういう人達は厨と言うしかありません。

こういったところでこのスレはもうだめぽでしょうけど。
前の様な話を続けるのであれば他のスレを立てた方が良いでしょう。

やっとの思いでここにたどり着いた者としては、是非とも博士のお話を伺いたいのですが。
ドーマンなくしてルナ君を語ることは出来ないと私は考えています。
Dorman Method に向きあうには、半端な決心ではやってゆけるものではないから。
ドーマンの理論、プログラムの内容や方法、親の思いなど、博士の語れる範囲で
教えていただきたいのです。
プログラムのハードな内容と博士のご両親の御歳を考あわせた時、お体大丈夫ですかと
心配になってしまいます。このような負担を背負い込んでも、絶大なる信頼を寄せて
懸命にこなしているDorman Method について、もっと詳しく知りたいと思いませんか。
わたしは本を読んだのにも関わらず？？？のおばかさんですので、ご教示願いたいこと
だらけです。、わたしの様に、博士からもっとお話伺いたい方いらっしゃいませんか。
私のようなものがこのスレを荒らしたているのでしたら、ごめんなさい。許してください。

>>465
だからそうしなさいって。
だめぼとか、NHKのまわしもののようなこといって、
自分の好みの話題を見たくてだだこねてないで逝け。

ここでニダーさんの書き込むドーマン法について、貴重な意見だと言う人が多いが、
マスコミ板にいるならばこれが以前からフューチャーされている（効果があるか否かは別として）
ので、わざわざ聞かなくてもわかるでしょうに。

今まで見ていましたが、途中で大きくスレの主旨をはずれてしまったので残念です。
ここはマスコミ板なのですから、
あの番組がどうして放送されたのか、
放送されたことによって社会にどんな影響を及ぼすのかを考えましょうよ。

>>466
ドーマンの実行の大変さは良く解るよ。
だからこそ、その大変さに耐えられず、ママが暴走しちゃったんじゃないかと
思うんだよ。
ドーマンは、ママの気違いになった一原因に過ぎないと思うよ。
耐えてしっかりやってるひともいるだろう。
これ以上ドーマンと結び付けると、ドーマン＝気違いになってしまう事を
心配するよ。

　教育板とか心理学板とかそのへんで道満法を語れないことが既に、
「お筆先」の悪弊だと思いませんか？　>>461でも書きましたが。

とりあえずＮＨＫはドーマン法で更生しる！

>>466
残念ながらその話を聞くのは既に無理のようです。
考えてみれば元々>>1の趣旨とも違っていますし。
逆に荒らしと思われてしまうので>>467氏の言うとおり逝った方がよろしいのかも知れません。
一応ＲＯＭだけはしておきます。

>>462
俺もコックリさんだと思ったよ。

ＮＨＫはただのバカか？
あるいは何か意図があるのだろうか？

>>473
なんか罵倒してるだけの意味無いれすだな〜。
こんなのがいるから「だめぼ」とか言われんだよ。
もう少し考えて書いてくれよ。
一緒にされちゃかなわんよ。

>>474も十二分に意味ないぞ。同じアヌスの狢。さぁいっしょに逝こうよ。

>>468 体験者の生の声に貴重さがないなんてのが不思議な意見ですがキリがないし
ただ後半の提案は平行してやればいいと思いますよっつうか賛成、あと誰の仕切りも
決定できないししいて言えば１が重要なら
＞あの番組がどうして放送されたのか、
＞放送されたことによって社会にどんな影響を及ぼすのかを考えましょうよ。
これに集中するほうが生産的であろうと同意いたします。
何で放送されたか？適当にあげてみますわ
１、ＮＨＫが天然の偽善体質だった為、偽善臭がたちこめた
２、あえて問題提起の為にアフォ内容にしてみた。リメイク板用意あり
３、あれでＮＨＫとしては自信の作品だった。
４、去年のハーグ報道で鬱になったので巻き返しのドグマが暴走した。
社会に及ぼす影響は、長い目でみてはいいかもね、考えるキッカケになったと思うし
簡単に感動してしまう人が少なくなればの話だけどね

>>466
ニダー博士は上の方で色々と書いてありますが、それでは不満なのですか？
初めから自分のために話して欲しいのですか？
過去ログ読んで質問したい項目まとめるとか出来ないのですか？

他にNHKの犯したミスとしては
＞2）取材構成・実際の取材
まず、私が感じた疑問点は、実際の取材チーム全員が「これは奇跡だ」と
本当に感じたのか？という点です。否定までは行かなくとも「ホントかよ…」と懐疑的
に感じた人間もいたのではないでしょうか？しかし、「何だかこう言うの取材する時に
頭ごなしに否定するのもな」と言った、心理的ブレーキが働いて、そこから一歩前に
出る事が出来なかったのではないでしょうか？「せっかくご両親とルナ君があれだけの
リハビリを積み重ねてきたものを疑ったりして良いのだろうか？」といった躊躇が。
私も陥るかもしれません。推定ですがこれがあったとすればミスです。

＞3）編集・プレゼン
それでは、全肯定で編集、放送すれば良いのですが、明らかに一部の視聴者には不信感を
抱くような映像が含まれていた事は、製作者側が心酔しきってしまったために、試写でも
気が付かなかったのか、それとも「一方的な情報だけではいけない」と感じた良心の結果
なのか？これも番組のテーマと実際の放送内容の乖離という点でミスと呼べるでしょう。

＞4）フォロー
そしてNHKの現在犯し続けているミスがこれです。再放送予定時間帯の入れ替え、HPからの
一部情報削除、等メディアが一番犯してはいけないミスを現在も続けているのではないでしょうか？
一切のコメント等を公式に発信していません。放送した事をまるで無視するかの様な態度です。

ＮＨＫには民放の週末早朝にある「視聴者からの声」のような番組は無いのでしょうか？
もしあるならば必ず取り上げるべきだと考えます。（長文失礼）

>>476
５．講談社、ナチュラルスピリットのいずれかもしくは両方とのタイアップ企画

>>476
３だったら恐い・・・けど３のような気がする。
疑う心理をかけらも想像出来ないで作った編集だったよ。
感動してほしいって意識が全面に出ていた。
いちばん厄介なんじゃないだろうか。

　真面目に道満法とか障害児リハビリを研究してる人にとっては
かなり迷惑だったのではないかと思うが。

　オウム騒ぎの時にヨガ教室が迷惑したのと同じで。

>>473

バカっていうわけでも、意図があるというわけでもないと思うよ。
興味を持って接しているうちに、彼女の強烈なカリスマ性に圧倒され
自分の常識を疑い、彼女の考えを常識としてしまった、自分の思考の
座標軸が入れ替わってしまったということでしょう。

誰でも一見すればあれはインチキだとわかる。
しかし、逆説的ではあるが、一見してわかることがじっくりと時間を
かけて見ているとわからなくなる。自分自身が変化してしまい、それに
気付かないからだ。
グルグルとまわっているものをジーっとみつめていてふと視線を逸らすと
止まっている周りの景色の方が回ってみえてしまうというのと同じことだ。

ああいう心底世の中の常識と違ったことを信じている人間というのは一種
異様な説得力を持っているものだ。
われわれ一般人は自分では確固たる常識を持っているつもりでいるが、実は
それは他人に言われたことを信じこんでいるにすぎない。
圧倒的な個性を前にするとその人の影響を受けてしまうのは人間として自然な
こと。

ただ、ＮＨＫのような巨大な影響力を持った報道機関がそれではやっぱり困るし
まずいだろう。
狂人の熱狂に取りこまれてしまった現場の人間を諌め目を覚まさせる役割を果たす、
組織としては当然必要とされるブレーキ役が役目をちゃんと果たしていなかったと
いうことなのではなかろうか。
組織としてこんなに騙されやすい体質ではいつなんどき○○マンセーという宣伝
放送を始めてしまうかわからない。

日木家自体の問題はわれわれにははっきりいってどうでもいいことだが、ＮＨＫの
問題は重要な問題だと思う。

祭バッチにリンクされたんだな、このスレも。
http://cloud.prohosting.com/keana/

>>482
確かに番組制作後の「試写」でなぜもっとこの番組の視点だとか構成だとかスタンスなどにチェックが入らなかったかというのは疑問。
そういうところのチェックをするオブザーバー的役職が社内にないとは考えられないが、一体なぜ今回これほどまでに機能しなかったのだろうか。

だからといって外部からオブザーバー連れてくるのも色々と問題出てきそうだし。

あと、この番組に対してこれから「フォロー」をするとしたらどういう形でが最善だろうか。訂正番組を今から作ったのでは完成した頃にはルナ君の次の本が出てるだろうし（w、
だからといって今みたいに「あたかもなかったことに」するのは論外。
下手に「訂正」したんじゃ家族にも悪影響が出てしまいそう。

メディアが一旦犯してしまった過ちはこういう事例の場合どうフォローすれば最善なのか。

こういうシナリオないの？うがちすぎ？
昔、まじめに映画監督になりたくて、入った会社が、ロマンポルノだけで・・。
しかし、こっそり自分の主張、好みを入れなくっちゃ・・というのがあったけど。

若手製作陣『しっかし、やっぱどう見ても、怪しいんですけど・・』
上司『ばーっか、ここは天下のNHKだぞ。週間文春じゃねーんだ！「疑惑」の天才詩人なんて
できるわけねーダロガ。バーカ。逝ってよし！』
若手製作陣『ウェーン・・・。うーん、でもこっそりやっちゃオー』

【社会】ＮＨＫスペシャル『奇跡の詩人』でいっこく堂危うし３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020142864/l50
(dat落ちしてるから内容貼ります、長いのですんまそん）

306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 14:43

>>269
もっと悪どい。
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro_comics.idc?id=30075
見てみ、５/７発売の本の帯に「ＮＨＫ」がある。
ＮＨＫの関係者にキックバックがあると思われても仕方ないぞ、こりゃ。


372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 14:57 ID:ENGxc1N8

ＮＨＫと講談社の利害関係はうっすら判った気がするけど
何故、弱小出版社の啓発本を講談社が引き取ったかが謎。


377 名前： 大和出版 投稿日： 02/04/30 14:58

>>372
因みに以前タイアップしていた大和出版はオウムの本を出版した会社です


396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:01

>>377

はい正解。
確信犯のムーのほうがマシ。


ＮＨＫ的にこの企画進行させたのは・・・
あいつね、というのはわかるんだけど。
詳しい情報は漏れの身元が割れそうなのでゴメン。

質問したいこと沢山あります。でも、突っ込んだ内容になってしまいます。
博士が語れないことがあるように、私も具体的なことは書けません。
博士が多くを語ってくださる中から、自分なりに情報を得たいと思いました。
あの番組を見て怒りが込み上げてきたのは私も同じです。
奇跡という言葉で片付けて欲しくなかった。
私も半信半疑なのです。しかし、知人が希望の光を見出しているMethodです。
みんなが納得できる作品にした欲しかった気持ちは強いです。
育児板や医学板でドーマン法の医学的評価について意見を求めてもレスつきませんでした。
唯一親切に答えてくださったのが博士だったのです。
博士がここに常駐していらっしゃるので、ここに来るしかありませんでした。
そうですね。私が間違っていました。お邪魔しました。

400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:02

>>396
晒せ


420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:05

>>400
すまん無理。
ＮＨＫ各所のスタッフもここ見てる。
知りすぎた男ってことで。


出版社は弱小出版社からの持ち込み原稿を丸買いしてそのまま売ることもある。
手間が省けるし、それが売れそうだと判断した場合はそうする。
ましてや（先か後かわからんが）ＮＨＫがついた場合は・・・
（つか長期取材だから当然知ってたはず）
大江健三郎の息子、フジコヘミング、みんなＮＨＫが火付けだし。
つまり今回のも「ブームになる」と判断したのかも。
現場（実物）を見ないで、ね。

482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:18

>>420
ヒントをありがとう。ＮＨＫ的にこの企画進行させたのは・・・
こいつだね。

「企画構成研究」（ii）
どのように企画は発想されるか、いかにして構成をかためていくのか。
三人のＮＨＫプロデューサーがそれぞれ自作の台本を事例に、その
ノウハウを論じます。

（作品−（２））「響きあう父と子」〜大江健三郎と息子光の３０年〜
ＮＨＫエンタープライズ２１
山登　義明　文化番組部長
http://www.cti-tokyo.or.jp/seminar/housou_do.htm

テレビ制作入門　企画・取材・編集
（平凡社新書　53）
山登義明＝著
定価：本体 720円 　新書判 　240頁 　2000.08
ISBN4-582-85053-7 C0265 NDC分類番号 699


テレビ・ドキュメンタリー制作歴30年の著者が、番組制作の現場を語る。
企画の立て方から取材方法、編集の技術など、「事実」と「感動」を映像に
盛り込むためのノウハウを満載。

《著訳者紹介》 （本の出版時点でのデータです） ▲
山登義明　やまと・よしあき
1948年福井県生まれ。1970年NHKに入局、ディレクターとして
「黒い雨――広島長崎原爆の謎」（地方の時代特別賞）、
「シリーズ・授業」、「ひばりの時代」などを制作。プロデューサーとして
「モリチョウさんを探して」（放送文化基金奨励賞）、
「もう一度投げたかった――炎のストッパー津田恒美の直球人生」、
「響きあう父と子――大江健三郎と息子光の30年」（国際エミー賞）、
「未来潮流」「世界わが心の旅」などを制作。現在、NHKエンタープライズ21、
BS情報文化番組部長。

http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_053


528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:25

>>482
そことは言いませんよー。
ただ時々ＮＨＫは「何故儲けに走る？何故ブームを興す？」というような
Ｎスペをやりだすときがあります。
そういう制作グループがあるんです。
お涙チョウダイっぽい感じでやれば大江息子もフジコヘミングもＣＤ売上
のびのーびです。
まぁ、その手合は実際話題が出る、視聴率取れる→評価上がる、なんですけど。


追伸・フジコのリストはかなりのもんだとは思いますが。

日曜とか、番組ツマラないとき
チャンネル回すと、たまにいいのやってるよな？
そういうのに限って、頭からビデオ回してねえんだ（ｗ

582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/04/30 15:34

>>528

どもども。どちらもビデオソフト化されてるところを見ると、感動モノで
一儲けグループがあるのは事実みたいですね。

>>ＮＨＫが制作・放映したＥＴＶ特集「フジコ〜あるピアニストの軌跡〜」は
>>大反響を呼び、再、再々放送、そして続編へと続く。

＞この番組に対してこれから「フォロー」をするとしたらどういう形でが最善だろうか

これなんですよね。
もし一転、糾弾する内容になれば
「NHKは二階（いや十階くらいか？）に登らせて梯子をはずす」様な事になります。
「検証」を望む人も多いようですが、それも残酷過ぎる結果を招く気がするんです。
（私が甘ちゃんすぎますかね。）
乏しい脳味噌でなんとか考えた分には、再放送＋30分程度の認知派＆否定派からの情報提供、
以上の情報を元に視聴者が自ら考える。というのがあるんですが、はてさて、ＮＨＫは
どう動くのか？（動かない？）

報道番組ほどではないでしょうが、姿勢としては中立が大切だと思います。
今回の放送内容は、製作側が取材対象に入れこみすぎたのではないでしょうか。
自分のことを、真偽を見分ける確かな目を持っていると思っている人ほど
一度、思いこむと盲信的になりそうな気がします。
そのため、映像をみて受け手がどのように感じるかを考えられなくなってしまったのでは？

結果、ドーマン法やＦＣへの疑念、子供への虐待の疑い、といった取材対象への
マイナスのイメージを多くの（２ｃｈのカキコとかみると）受け手に与えてしまったと思います。

>480さんが言うように「（自分の感じた）感動を伝えたい」というのが製作の柱になっていた
ように思います。アマゾンのランキングをみると、これもまた多くの人に伝わったようですね。

番組製作に関係していない人による、予備知識のない状態でのモニタリング？が
必要だったと思います。自分の目を信じている人は、必要ないと思ってしまうんでしょうがね。

>>493
同意。
障害をもっていてもこんなに才能あふれる子もいるんだという紹介程度にしておけばよかったのに．．
映像を見ると天才どころかもはや超常現象。

まさにユリゲラーやMr.マリックの番組みたいだ。
批判の声があがってもしかたがない。

ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ.
あとでレポートを回収するﾆﾀﾞ.

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎> ＜こちらは昼休みなのでご質問やレスに回答,コメントするﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ
>>351
申し訳ないが,ｳﾘができるのは流奈君の文字盤がFCと言うことを紹介する
ところ迄ﾆﾀﾞ.
ｳﾘは客観的にFCについて議論する事ができないﾆﾀﾞ.
あとは議論を進めて欲しいﾆﾀﾞ.

>>367
>私は他の家族の事をあれこれ言ってはいけないというドーマン法に ニダ博士の情報で
これは誤読ﾆﾀﾞ.ｳﾘの説明不足ﾆﾀﾞ.
プログラムに関する講習を受けた人間は,初期人間能力開発士という研究所の
認定のもと,それぞれ自分の子どものプログラムを組み立て,実行する権利を
得るﾆﾀﾞ.
何故かと言うと,プログラム及び両親への教育内容はそれぞれの家庭で異なる
からﾆﾀﾞ.
だから,ｳﾘがご近所の子どもの判定をしたり他人様の『プログラム』に介入する事は
できないという意味ﾆﾀﾞ.

>>495
おかえりなさいまし。

私は常識で、しかもぱっと見で判断すべきであると考え、
狭い常識にとらわれて視野を狭くするなという意見には
断固反対する立場にいます。

しかし、こういう情報がある、こう見ることもできると
いうことを読むことは好きです。
その点でニダー博士の書きこみに期待しています。

>>375
1)文字盤（ＦＣ法）母親操作疑惑
2)ドーマン法の疑惑
3)妹虐待疑惑
4)NHK、出版社関係疑惑
5)宗教、ヤマギシ関係疑惑
6)金城関係疑惑

良くまとめていただいたﾆﾀﾞ.
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.

ｳﾘは,1)2)3)については情報を提供したﾆﾀﾞ.1)については残念ながら基礎的な
情報提供以外はノータッチにさせていただくﾆﾀﾞ.
4) についてはレポートの提出状況(藁 でどの程度言及できるか決まるﾆﾀﾞ.

>>360
エッセイは当然うちにもあるﾆﾀﾞ.
でも情操教育に失敗したｳﾘには理解できないﾆﾀﾞ.
ｵﾓにぃ博士は良く読んでいるが忙しくてｳﾘを相手にしてくれないﾆﾀﾞ.
ｳﾘはエネルギー問題や政治,経済,ロケットなどを語る事はできるが『詩』は
じぇんじぇん駄目ﾆﾀﾞ.
共通一次で国語は170点だったが詩が絡むとボロボロだったﾆﾀﾞ.

>>379　>>384ｳﾘが2chにカキコした内容がコピペされるのは妨げることは
できないが,新スレッド移行やHP立ち上げに協力するのはお断りするﾆﾀﾞ.
ｳﾘの事情を勘案して欲しいﾆﾀﾞ.
お願いするﾆﾀﾞ.

>>394
お楽しみいただいて光栄ﾆﾀﾞ.

>>400
ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms ﾆﾑ ｱﾝﾆｮﾝﾊｼﾑﾆｶ.
いつも レスを楽しく読ませていただいているﾆﾀﾞ.
残念ながら既述の通り,ｳﾘはこの件については基礎情報のみの提供にとどめさせて
いただくﾆﾀﾞ. ｽﾏｿ.

>>402
>１歳児のソマちゃんに対する適用はニダー氏も疑問視していたと思うが。
これについては良くわからないﾆﾀﾞ.　ｳﾘは,ソマちゃん程度の子なら適用可能か否か
については7:3で考えているﾆﾀﾞ.(できるだろうが疑問はあると言う事ﾆﾀﾞ.)

>>406
これは過去レスで,全員に適応されている事を確認しているﾆﾀﾞ.
無論ｿﾏちゃんへの適用確率がずば抜けて高いのは自明ﾆﾀﾞ.
でも父親や母親も適用されている事は間違いないﾆﾀﾞ.

>>408
ハングル\ニダー・ニダダーのなんでも質問室その２
662 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系)投稿日：2001/08/10(金) 16:16 ID:knWoJfIU
　 _＿__
　�B■＿Λ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎∀◎> ＜ 私は　ﾆﾀﾞｰ博士(理系）ﾆﾀﾞ．　兄が言語学講座をしているﾆﾀﾞ
　　（　　　 了　｜　識別点は　帽子ﾆﾀﾞ
　　｜ ｜　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ
ﾆﾀﾞｰ博士(理系）
　初出：2001/08/10(金) 03:30
　ﾆﾀﾞｰ博士(ﾊﾟｸｻ)の双子の弟(識別点はｷﾞｺ教授の帽子)
　専攻：化学、電気工学その他
　現職：大邱大学　理学部　助教授
　大邱大学、大阪大学大学院出身
　日本で学位を取得したため日本在住経験あり
　親日家のため、最近肩身が狭い

　　　／＼
　 ／　　　＼
　 ＼＿＿／川 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>／ ＜ ｽﾚｯﾄﾞが　止められたのは　ﾁｮｰﾊﾟﾘの　陰謀ﾆﾀﾞ!!
　　（　　　　つ　　　｜http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993534064.html
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

ニダー博士(パクサ)
　初出：2001/06/26(火) 14:41
　専攻：言語学
　現職：ソウル大学　大学院　教授
　ソウル大学大学院出身　訪日経験無し
　民族主義者　反日地下組織の重鎮
　ﾁｮｰﾊﾟﾘに正しいｳﾘﾏﾙを授ける事を至上命題とする

　　｜　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　 Λ＿Λ 　　／　上は偉大なるﾆﾀﾞｰﾊﾟｸｻ（博士）ﾆﾀﾞ。
　　｜　　　　<丶｀∀´> ＜　　下記のｽﾚでﾁｮﾊﾟｰﾘどもに正書法の講義をしてるﾆﾀﾞ｡
　　｜　　　　（　　　　つ　＼　ただ最近は対ﾁｮﾊﾟ抗議で忙しいので休講中ﾆﾀﾞ
　　｜　　　　｜　|　｜ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣〈＿フ__フ￣￣￣ .
ニダー博士の正書法講座
http://teri.2ch.net/korea/kako/993/993534064.html

>>499
リアルﾊﾟｸｻﾆﾀﾞ.

>>426
>ﾆﾀﾞｰ博士の考えだと少なくとも本2000冊は我々が考える様な咀嚼・理解の過程を
>経ての読書量ではないという事になるのでは？但し、ルナ君がどういう内的世界
>を持っているかは分からないし、FCであらわされた詩文も嘘か誠か確たる事は言えない。
概ね同意見ﾆﾀﾞ.
只,流奈君が写真的記憶力で大量に貯めたデータをビックバンさせて知識に転化している
可能性は否定しないﾆﾀﾞ.

>>454
>NHKはルナ君の番組で
>1）題材選択・事前取材
>2）取材構成・実際の取材
>3）編集・プレゼン
>4）フォロー
>のどの時点でヘマったと考えるべきでしょう。
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.
ｳﾘは,取材期間など概ね推測が付くので,3)4)に問題があると思うﾆﾀﾞ.
流奈君を題材に放送をつくるにしてもいくらなんでもあんな番組は流奈君に
失礼と思うﾆﾀﾞ.

>>489
>（作品−（２））「響きあう父と子」〜大江健三郎と息子光の３０年〜
>ＮＨＫエンタープライズ２１
>山登　義明　文化番組部長
>http://www.cti-tokyo.or.jp/seminar/housou_do.htm
これはｳﾘが酷評した大江光ドキュメントのことﾆｶ?.
ｳﾘは大江健三郎が大嫌いﾆﾀﾞ.そして健三郎の光氏の売り込み方には反吐がでるﾆﾀﾞ.

>>403 名前：文責：名無しさん 投稿日：02/05/01 20:55 ID:gX8hRzau
>ドーマン法なんてどうでもいいと言ってる意味が
>つかめないみたいだね。
>ドーマン法をしたら、脳障害児が多くの可能性を持つ事が出来る
>ってのは納得してんだよ。
>しかし、それを誇大に解釈してしまう親御さんのケースの危険性を
>考えないのかね。

ｳﾘには拡大解釈の意味がわからないﾆﾀﾞ.
ドーマン法は,研究所の指導下でなければできない手法ﾆﾀﾞ.だから,ドーマン法を
やっている人間がそれを拡大解釈する余地は極めて低いﾆﾀﾞ.

ただ,日本では人間能力開発研究所(IAHP)というｶｺｲｲ名前をやめて株式会社
ﾄﾞｰﾏﾝ研究所と改名したのは,ﾄﾞｰﾏﾝもどきが沢山現れたので商標などを
登録して朴理されない様にする為と聞いているﾆﾀﾞ.

中途半端なﾄﾞｰﾏﾝ法もどきは極めて危険ﾆﾀﾞ.

_＿__　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／>>372　>>378
　<丶◎∀◎>＜　　ﾁｮﾊﾟｰﾘ院生よ,付いてきて来れて感激ﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼褒美に学食でﾍﾟﾌﾟｼｺｰﾗを飲む事を許可するﾆﾀﾞ.
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ　　

　 _＿__
　�B■＿Λ　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎θ◎> ＜ >>288へのﾚｽはしばらく待って欲しいﾆﾀﾞ.
　　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ

＿＿＿＿＿＿＿＿_　 | ニダー博士は狙撃されたので休んでいるという噂があるﾆﾀﾞが
　　　　　 　　　　　　　　| それはﾁｮｯﾊﾟﾘの陰謀で,嘘ﾆﾀﾞ.デマに流されず,レポートを出すﾆﾀﾞ.
　　　　 　∧＿∧　　∠_________________________________________________________________
　　　　　<丶｀Д´ >
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ 　　　レポート回収
　　　　| |　　ﾟ| □| |
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

ｳﾘﾅﾗ事務官(藁

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　レポート　　　／ 　<｀Д´丶>　＜　ﾆﾀﾞｰ博士の講義は間もなく終了するﾆﾀﾞ.
　　　マンセー　∩　　 ）　　（　　　　 ﾚﾎﾟｰﾄを提出し,NHKに思い知らせるﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　|''|　　//ヽ／|＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| |　/　￣'￣　　ヽ
　　　　　　　　　| |/ /ヽ⌒⌒⊂|二)
　　　　　　　　　ヽ_/　| `⌒|⌒|
　　　　　　　　　　　 　|　　；|　 |
＿＿＿＿＿□||□＿|＿＿|＿|

ｳﾘﾅﾗ事務官

おやつの時間ﾆﾀﾞ.

>>493
ｳﾘもそれを痛感するﾆﾀﾞ.

流奈君の取材を通して流奈君に感情移入する事は痛いほど判るﾆﾀﾞ.
しかし,だからこそかつての海外ドキュメンタリー『マリン』のように
感情を排した番組にすべきと思うﾆﾀﾞ.

マリン　マリリン　マリマリ　リン

NHKスペシャル番組中にて
流奈君の詩集出版の日木家にとっての意義について
番組内容に忠実に報告せよ.

03：40　ナレ　「ルナ君は 誰もが幸せになれるということを伝えたいと
　　　　　　　　原稿用紙200枚分のエッセイを書きはじめています。」

04：50　ナレ　「ルナ君が今回 執筆を思い立ったのは、ソマちゃんが大きくなったとき
　　　　　　　　世界が幸せであふれて欲しいという願いからです」

23：00　ナレ　「人を否定したり、自分を人と比較する事をやめれば誰もが幸せに
　　　　　　　　暮らす事ができる。 それをテーマにルナ君は書きつづけます」

43：30　ナレ　「一瞬、一瞬を常に精一杯生きるというルナ君。
　　　　　　　　　今回の執筆にかける決意をこう語りました。」
　　　ルナ（母）「私はたったこれだけしゃべるのも呼吸が大変で体のコントロールを失います。
　　　　　　　　　他の人がなにげなく毎日書くのに、私は全身の力をふりしぼって書かなくては
　　　　　　　　　いけません私は それでも書きたいのです。」

　　　　　ナレ　「ルナ君がはじめて口にした執筆の辛さ。いったいここまでして伝えたいのはなぜなのか、
　　　　　　　　　その答えを こうしるしました。」
　　　語り（女）「私はここちよく生きたいと いつも思ってます
　　　　　　　　　 私の周りの人も そうであってくれたら 私はもっと気持ちよくなります。
　　　　　　　　 　そして、私が知っている世界の人もそうであったら、私はもっと幸せな気持ちになります。
　　　　　　　　 　ただ それだけなのです。それだけの事で私はいつでも書かずにはいられなくなるのです」

47：45語り（女）「私の人生はとても豊かで、希望に満ちています。
　　　　　　　　　　もし世の中の人たちが、世間一般とか 常識にとらわれずに物事を見ることができたら
　　　　　　　　　　ステキな事が起きるのだと 伝えられたらいいと 私は思っています。

　　　　　　　　　　どこにいても、自分の思いがどこにあるかを問うて生きたとき、
　　　　　　　　　　どこにいても、だれといても、心が平安になると伝えたいのです。

　　　　　　　　　　そのサンプルとして、私の存在を知っていただけたらうれしく思います。」

　　　　　　　　　　流奈

エッセイの執筆に関する日木家（ルナ君）の意義については
507のような番組内容から、「幸せに生きるための考え方を 多くの人に伝えたい」
製作側は、そのように視聴者にみてもらいたかったと思う。

しかし、父親が仕事を辞めている。という情報や、執筆のため昼間のリハビリを
中断といった情報も視聴者にあたえている。
それに、映像から感じられる日木家の経済状態などから
日木家の意義が　「出版して本が売れないと、食べていけない」
というふうに受け取る視聴者も出てくると思われる。

>>288であげられてる人の書き込みはこれじゃないでしょうか。
ドーマン法の経験者の書き込みのようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834756&tid=ffclznaefe07afa4ka4da4a4a4f&sid=1834756&mid=16

>>509
その通りです。
我ながら無神経な質問を>>292>>294が丁寧に補足、説明してくれてます。
>>ﾆﾀﾞ氏
俺は２、３日出かけるので、答えは急ぎません（他の人は分からんが）。
レスは返せませんが、解答をお待ちしております。

このスレの３００くらいまでを要約したものが出来たらな

NHKが早急に取るべき対応は
ドーマン法及びFCの科学的、医学的な視点からの紹介だろう。
番組の作りの不味さを補う情報を提示するだけで良いと思う。

再放送の急な取りやめは最低だが、説明も無いのがもっと最低、問題を大きくしている。

　ﾆﾀﾞｰ博士すげえなあ。こんなにレス付いてるのにほぼ全員に返している……。

>>495
>プログラムに関する講習を受けた人間は,初期人間能力開発士という研究所の
>認定のもと,それぞれ自分の子どものプログラムを組み立て,実行する権利を
>得るﾆﾀﾞ.

なるほど、少し誤解していました。では、日木家のチェックはその
担当の初期人間能力開発士がしているはずということでしょうか。
ということになれば、ドーマン側の責任もかなりあることになりますね。
それとも、このケースの場合、ドーマン側の担当者は、親へのリハビリの為に
これらのことを、容認するという方針もありうるのでしょうか。

>>515
初期人間能力開発士というのは、この場合、講習を受けた親のことだなもし。
ドーマンの『親こそ最良の医師』という考え方に基づくものだなもし。

>>516
なるほど。
では、研究所側は講習後のアフターケアを、
どの程度してくれているんでしょう。
やはり、流奈の出版物や、テレビ番組に対する研究所側の
見解が聞きたいところです。

>>ﾆﾀﾞｰ博士

一つだけ質問させて下さい。ルナ君の家の掲示物にマイナスイオンとありましたが、
あれもドーマン法のプログラムでしょうか？それともルナ家が取り入れた民間療法
でしょうか？
私は化学屋ですが、マイナスイオンに関しては懐疑的です。博士の見解も含めて
回答していただけると幸いです。

【以下感想】
あの番組を見ている限り、ドーマン法は一つの教育プログラムとしてかなり確立
されているように見受けられました。
2000冊の読書が可能かどうかは別にして、映像として直接脳にインプットさせる
ことは恐らく可能なのでしょう。多かれ少なかれ、誰にでも似たような経験はある
と思います。私も本のページを一目見た後、その映像を思い返しながら文を読む
訓練をしたことはあります。確かに読書のスピードは向上しました。
この辺の信憑性に付いては余り興味がありません。

番組を見て一番印象に残ったのは、手足のリハビリを受けているときのルナ君の
苦痛にゆがむ顔です。あんなに激しいのは初めてだったので大変ショックでした。
更に、寝るときに付けている道具についても手作り感が溢れていて、正直、
本当に大丈夫なの？という感じでした。

皆さん色々意見があるとは思いますが、ルナ家のニューエイジ系団体への関わりは
善し悪しは別として自由だと思います。ドーマン法を取り入れることについても
自由だと思います。
問われるべきはＮＨＫの報道姿勢です。製作者は自分自信の売名のために、番組を
作ったような気がしてなりません。

（以上、勝手なことを書きましたがウザイ方は飛ばし読みして下さい）

＿＿＿＿＿＿＿＿_　 | これよりﾚﾎﾟｰﾄを回収するﾆﾀﾞ.　ﾆﾀﾞｰﾊﾟｸｻが撃墜王との噂が流れているﾆﾀﾞが
　　　　　 　　　　　　　　| それはﾁｮｯﾊﾟﾘの陰謀で,嘘ﾆﾀﾞ.デマに流されず,平静を保つﾆﾀﾞ.
　　　　 　∧＿∧　　∠_________________________________________________________________
　　　　　<丶｀Д´ >
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ 　　　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ
　　　　| |　　ﾟ| □| |
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |
　　　　　　　ｳﾘﾅﾗ事務官

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ウリナラ　　　／ 　<｀Д´丶>　＜　>>361
　　　マンセー　∩　　 ）　　（　　　　 第2弾サイバーテロを実行し、チョッパリに思い知らせるニダ！
　　　　　　　　　|''|　　//ヽ／|＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| |　/　￣'￣　　ヽ
　　　　　　　　　| |/ /ヽ⌒⌒⊂|二)
　　　　　　　　　ヽ_/　| `⌒|⌒|
　　　　　　　　　　　 　|　　；|　 |
＿＿＿＿＿□||□＿|＿＿|＿|

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ウリナラ　　　／ 　<｀Д´丶>　＜　>>361　>>370　>>507-508
　　　マンセー　∩　　 ）　　（　　　　 ﾚﾎﾟｰﾄを受け取ったﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　|''|　　//ヽ／|＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　| |　/　￣'￣　　ヽ
　　　　　　　　　| |/ /ヽ⌒⌒⊂|二)
　　　　　　　　　ヽ_/　| `⌒|⌒|
　　　　　　　　　　　 　|　　；|　 |
＿＿＿＿＿□||□＿|＿＿|＿|

　　　　ｳﾘﾅﾗ事務官

@@@@@@@@@@@@@@@@
>>520テンプレ誤爆ｽﾏｿ.

ニ、ニダー博士！？
どうされたんですか？。
なんか故障してますよ。

　 _＿__　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�B■＿Λ　　 　／ﾚﾎﾟｰﾄ確かに受け取ったﾆﾀﾞ.　507-508は秀ﾆﾀﾞ.
　<丶◎∀◎>＜　　本日は学食でｺｶ･ｺｰﾗを飲んで宜しい.　
　　（　　　 了　 　＼(実は,中身はﾍﾞﾋﾞｰｺｰﾗﾆﾀﾞ.)
　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈＿フ__フ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＮＨＫ「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html

ｚａｋｚａｋさらにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

金城武ＨＰ、ナゾの閉鎖で憶測飛び交う

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050204.html

　 _＿__
　�B■＿Λ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　<丶◎Д◎>＜　まず,予備知識ﾆﾀﾞ.
　　（　　　 了　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　〈＿フ__フ
ドーマン法では原則として両親が初期(初級?)人間能力開発士としての
認可を受ける為にWTD(What to Do)コースを受けなければなりません。
これは、日本では毎年1〜2月頃に神戸で行われます。米国よりスタッフが
来日し、5日間講義があります。(大体250名程度参加)

ここからすべてが始まります。

プログラムは1日24時間365日行う事が求められます。これを両親が行い
ます。特にパタニングというプログラムは最低3人の人間の手を要します。
頭、右側手足、左側手足です。家族が多い場合は家族が行い、人数が
足りない場合はボランティアさんにきていただきます。

その他、代表的なものだけをあげても匍匐全身、ハイハイ、傾斜板、延髄反射、
ブレキエーション、などの運動プログラム
読みのカード、ビッツ、数学ドッツ、手作り絵本などの知性面のプログラム
呼吸マスキング、食事管理、水分管理、空気の清浄性管理、薬剤除去などの
生理面対光反射、触覚刺激、音の刺激など
それぞれの子どもの症状に合わせた膨大な量のプログラムを実施してゆきます。

これらプログラムには、頻度、強度、継続度が求められており、原則として1日
たりとも欠かす事はできません。(といっても軌道に乗るまで時間がかかるし
そりゃ病気になったりいろいろとで抜ける事もある。)

プログラムには必ず認証を受けた親が携わります。

WTDのあとのフォローはかなり手厚く、日本の支部が様々な質問に対応します。
プログラムの進捗状況を報告書として研究所に送る際の翻訳も迅速に
実費で行います。

また、半年に一度、米国からスタッフが来日し、2〜3日間の講習を行います。
この時の参加者数は200名程度です。

研究所から提出ﾚﾎﾟｰﾄに対して指示が来たり、レクチャーの際に指導されたりで
プログラムは常に子どもに会ったものに変化して行きます。

そして、プログラムの実行状況や緊急性など様々な要素により、研究所より
直接初診がなされ、その後プログラムが急速に変化して行きます。

流奈君は、非常に高いプログラムの段階にありました。

　これで「奇跡の詩人」と言っていいなら、漏れは飼い犬に本を読ませて
詞を作らせて見せます。なにが「分かってもらえる人には……」か。
そんなこと言って良いならＵＦＯだって超能力だって紅茶キノコだって同じだ。

以前、強度自閉症児を抱えた北欧の家庭の家庭治療ドキュメンタリーを見た。
吊り下げてのバタニングでは、やはり子供は辛そうだったが
等しく両親も苦しそうで、しかし治療効果はその家族においてはきちんと出ていた。
　　
文字盤での意思疎通は行っていなかったため、今回のルナ君＆ママに感じたような
うさん臭さはなにひとつ持たなかった。
　　　
ドーマン法そのものの事はともかく、自分がどうしても疑問なのは、
自閉症と脳性麻痺など、脳障害をひとくくりにして考えているという点だ。
例えば、自閉症の持つ可能性と脳性麻痺が持つ可能性は、
果たして等しく相似といえるのだろうか。
基幹の障害そのものが個別に分類される障害なのに、発生場所が同様の脳というだけで、
ひとくくりにするのは些か乱暴ではないのかと。
　　　
率直に感想だが、自閉症に効果があるメソッドが脳性麻痺にも効果があると
言い切るのはどうだろうという気がする。
そこら辺も、公の機関からきちんと扱って貰えない一因になってはいないのだろうか。

なんか丸山ワクチンみたいな感じだね。

正直言って、526を読んで直観的にドーソン法に感じたことは、ニュースキンみたい、ということだった。

注）以下は私の持つ情報に基づく私の推測です。検証は必要ですし、
何よりこれが事実と言う訳でない事にご留意ください。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
以前見ましたスーパーTVでは、流奈君のプログラムがかなり詳しく放送
されていましたが、やはりご両親の負荷はかなり高いものでした。流奈君の
症状はかなり重いものですので、プログラムは非常に（両親に取り）厳しい
ものでした。

この時点では既に流奈君は、FCによる会話と詩作を行っていました。
この時点で既に流奈君作の本が出ていたかもしれません。

なお、スーパーTVでは、一般会話をFCでしていましたので、私は、
当該番組注のＦＣにそれほど不審なものは感じませんでした。

番組中、お父さんが失業したという場面があり、とにかく失業保険給付
期間中はお父さん、お母さん、ボランティアさん、祖父母によりプログラムが
進捗していました。

このときソマちゃんが生まれていたかは記憶が定かでありません。
〜本人の手術や母親の出産などの要因でプログラムが不可抗力的に
制限される場合についての対応は研究所が随時示します。〜

この番組中ではお父さんの復職はありませんでした。だから他人事ながら
かなり心配でした。

今回の番組でも、お父さんは再就職していないとのことでした。

プログラムを続け且つ生活を続ける為にはお金が要ります。このお金は
幾人のかたがご指摘の通り、印税と推測されます。

ただ、印税がどの程度かを考えると、発売部数から考えて、相当甘く
見積もっても生活とプログラムで精一杯と思われます。
（足りるとは思えない。）

>>531続き
プログラムの最重要戦力である母親と父親を常時戦力化する為に流奈
君の詩集などの印税を当てるという方法は、コロンブスの卵的発想で、
たまげましたが、確かに、有力な手とは思います。
（あくまで仮説です。）

ただ、番組中にでてきた様に、その結果プログラムが中断する（継続度の
低下）、密度が下がる（頻度の低下）という副作用があり、私は心配してい
ます。少なくとも、研究所の求める最大濃度のプログラムは不可能になり
ます。まぁ、これは自主選択に任されています。

日木家のプログラムには日木家が責任を持つものであり、おそらくそれが
最善と考えて選択されたのでしょう。

原子力スレッドなどで私とお付き合いいただいている方は、私が原子力推進
派ながらもリスク評価にうるさいことをご存じと思いますので、リスクヘッジと
いう点で脆弱性を抱える方法に私が、かなり危惧している事はお分かりと思
います。

NHKの取材、編集陣は、そのような姿を見て、感情移入し過ぎたものと
思います。（推測）

結果、流奈君の詩作にばかり集中し、プログラムについての解説がない
放送になり、祭りと化したのでしょう。

少なくとも、豊かな情緒と言うものを持たない私の事ですから、実情を
知るが故にTVを爆破するくらい怒った可能性があります。（映画なら日本
刀でスクリーンをぶった切るか？）

私は、本来なら夭逝してしまっているか、全く動けない肉隗でしかあり得
なかった流奈君の回復の足跡をドキュメントし、その上で流奈君の詩集
を数節程度紹介すれば反響は大きく異なっただけに、残念でなりません。

いろいろと考えながら慎重にかいたため、靴下掻痒たる文になりました。
(正直、上のレスを書くのに3時間かかった。)

やはり、他の家庭の内情に踏み込むと言う行為は慎む必要があり、
期待外れのレスになったと思います。

>>375
のカテゴリ4についてはこれで精一杯です。
カテゴリ5)6)については私は一切知りません。

それにしても、大江健三郎の様な親の七光のない流奈君の紹介に
大江光氏の紹介番組と同じ手を使ったNHKには怒り心頭です。
威信などないあの親子がどの様な目にあうのか心配でなりません。
>>454
カテゴリ3)について極めて杜撰さを感じます。カテゴリ4)について、もしも
再放送を突然消したと言う風聞が事実なら、極めて遺憾です。もしそれが
事実なら、編集を一からやり直して放送をやり直すべきと思います。

やっと取り上げられてます

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020502-00000012-ykf-ent

>>528
>自分がどうしても疑問なのは、
>自閉症と脳性麻痺など、脳障害をひとくくりにして考えているという点だ。
>例えば、自閉症の持つ可能性と脳性麻痺が持つ可能性は、
>果たして等しく相似といえるのだろうか。

話が逆なんです。

脳の障害の症状として自閉症、麻痺症、癲癇症、各種症候群が出ると言う
考えです。そして、それぞれの子どものプロファイリングを講義を受けなが
ら親自身がして、それをもとに脳の何処に問題があるのかを診断し、
それぞれの子どもにあったプログラムを決めて行きます。

この程度の事は10分もあれば番組中で説明できたものなのですが・・・。

なお、ドーマン法は、元々麻痺の回復を目的としたものですので、自閉
に効果出始めたのは比較的あとの時期です。

なお、ダウン症は、遺伝疾患ですので、元々は治療不能としていましたが、
IAHPブラジルのﾊｲﾓﾝﾄﾞ・ベラス氏がダウン症児の症状は、遺伝疾患によ
る脳障害に起因すると仮定して(着目して?)Doman法をダウン症児に適用
したところ、十分な効果があった事から治療対象に入りました。

何度も書いています様に、IAHPは、自閉には一番手を焼いている様です。
ﾁﾋﾞﾆﾀﾞｰ博士は今まではめざましく回復してきましたが、今課題となっている
障害部位は非常に手を焼く事になりそうです。

>>528さんが見られたのは、私が再三再四指摘している海外ドキュメンタリー
『マリン』の事と思われます。あれは非常に良い番組でした。

それに比べて・・・・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

手法の考え方、歴史、手段については、親こそ最良の医師をお読みいただくしか
ありません。大きな町の図書館ならあると思います。私の持っているのは
新版差し替えで市立図書館が払い下げたものです。