小泉「靖国には静かに参拝したい！」 Part２

靖国神社は、侵略戦争を「正しい戦争」だったとする立場で、戦没
者をまつっている特別の神社だ。そういう神社に参拝することは、
どういう理由をつけようとも、首相が侵略戦争を肯定する立場に身
を置いていることを、みずからの行動をもって示すものとして、ほ
んとうに許されない。

　かつての戦争を「大東亜戦争」として“これは日本の自衛のため
、アジア解放のための戦争であり、立派な目的をもった戦争なんだ
”というふうに肯定、美化する潮流が台頭し、政府もその立場に身
を置くという事態が進んでいることは、二十一世紀の日本の平和と
民主主義、日本とアジア諸国との関係にとって、たいへん危険なこ
とだ。その象徴である靖国神社の参拝に我々日本人も厳重に抗議する

　

靖国神社は明治初期の設立当初は招魂社と言ったけれども、最初は明治維新で
亡くなった人たちを祀った。その後の戦争の戦死者を祀ったことが侵略戦争と
結びつけられがちになったんだと思うけれども、実をいうと靖国にはイギリス人
も祀られているのです。日露戦争のときの輸送船でロシア艦隊に撃沈された
常陸丸の乗組員だったイギリス人を祀っているわけ。それを中国に言ってやったら、
「え？」ってきょとんとするんじゃないか。靖国神社というのはそういった意味で、
戦争の犠牲者を一視同仁に鎮魂するところなんです。

中国ではたとえば文化大革命のときに、小作人たちの恨みを晴らすというので、
ずいぶん地主たちの墓を暴いていますよ。中国は土葬ですから遺体がそのまま
ありますけど、それらを暴いたんですね。これなどやはりわれわれとは感覚が
違いますね。そのへん誤解があるのではないかと思うんです、中国人に。
たとえば、儒教では人間の死とは精神を主宰する「魂」と、肉体を主宰する
「白魂（はく）とが分離することであり、それが再び合体すれば蘇るとして
いるのだから、事実上は「白魂」そのものといっていい遺体がなければ
この世に蘇れない。しかし、日本の神社は死者の遺体などは境内に絶対
置きませんからね。もちろん、境内に墓などない。神道では、神社には
依り代（形代）だけがあって依り代へ魂が依ることになっている。
そのへんどうも中国人の誤解があるのではないかと思う。

合祀することで日本の侵略戦争をおしすすめたＡ級戦犯を、あたかも戦
争犠牲者であったかのように扱っていることが問題なのです。

　Ａ級戦犯は、戦後の極東国際軍事裁判（東京裁判）で、侵略戦争を計
画・実行した「平和に対する罪」で裁かれました。太平洋戦争を始めた
東条英機元首相ら二十五人に有罪判決が下りました。

　靖国神社は、一九七八年十月、Ａ級戦犯のうち東条元首相、広田弘毅
元首相、板垣征四郎元陸相ら死刑となった七人をはじめ、計十四人をひ
そかに合祀していたのです。このことが翌年四月に明るみに出て、国内
外から厳しい批判の声が上がりました。

　靖国神社は、Ａ級戦犯について「連合国によって一方的に処刑された
…『昭和殉難者』」（『靖国神社の概要』）と、あたかも戦争の被害者
のように描いています。

　しかし、日本が無条件降伏して受け入れたポツダム宣言は、「一切ノ
戦争犯罪人」にたいし「厳重ナル処罰」を加えることを明記。サンフラ
ンシスコ条約で日本は、東京裁判をはじめ連合国戦争犯罪法廷の「裁判
を受諾し…刑を執行する」ことを受け入れました。

韓国の場合は、反日ナショナリズムによって国内を統一している関係上、
確信犯的に靖国、慰安婦など、歴史を捏造しているんですよね。

日本も真の友好を求めたいのなら、思考停止状態で相手に迎合するのではなく、
自分の主張立場を堂々と述べ、相手に間違いがあれば指摘してあげることが大切です。

靖国神社には、幕末から明治維新、日清戦争、日露戦争などをへて、太
平洋戦争までの戦没者ら二百四十六万人余がまつられています。

　対象となるのは戦没者すべてではありません。戦前は、陸、海軍が「
天皇のための名誉の戦死」と認めたものだけが、天皇の「裁可」で、「
英霊」として合祀（ごうし＝一緒にまつること）されました。

　沖縄戦で犠牲になった一般人、広島・長崎の被爆犠牲者をはじめ空爆
の犠牲者など、戦争の犠牲になった一般国民は対象にしませんでした。
天皇への「忠誠」を前提として、死者が選別されていたのです。戦後、
国家神道（しんとう）が解体され、靖国神社は一宗教法人となり、合祀
は形のうえでは神社側の判断になりました。しかし、戦没者名簿は、陸
軍省・海軍省の廃止後も、政府から神社側に提供されてきました。政府
は、合祀事務への協力を求める通知（一九五六年）を都道府県に出して
、合祀事務を行政機構のなかに位置付けてきました。

　侵略戦争の計画・実行の最高責任者であった東条英機元首相らＡ級戦
犯が合祀されたのは、一九七八年でした。

　まつられていることを苦痛とする人たちもいます。韓国人の元軍人、
軍属と、その遺族は、合祀取りやめなどを求めて裁判を起こしています
。

東京裁判は国際法上、はなはだ違法な弾劾裁判でした。
すなわちＡ級戦犯などのレッテルは本来無効なのです。
パール判事の手記を読んでください。

どいたかっこ <- 気違い。

Ａ級戦犯を合祀し、戦争犯罪の追及を「ぬれぎぬ」だったとする靖国神
社に首相が参拝することは、戦後の原点であるポツダム宣言（四五年）
やサンフランシスコ平和条約（五二年）での、国際的公約を破ることに
なります。

　ポツダム宣言は、「一切ノ戦争犯罪人」にたいして「厳重ナル処罰
」を加えることを明記（第一〇項）。サンフランシスコ条約は、Ａ級
戦犯を裁いた東京裁判はじめ連合国戦争犯罪法廷の「裁判を受諾し、…
刑を執行する」ことを約束しました。

　政府自身、一九八六年に中曽根康弘首相（当時）が靖国神社の公式参
拝を中止したときの後藤田正晴官房長官の談話で中止する理由を、「（
公式参拝が）Ａ級戦犯に対して礼拝したのではないかとの批判を生み…
戦争への反省とそのうえに立った平和友好への決意に対する誤解と不信
さえ生まれるおそれがある」とのべています。

　Ａ級戦犯合祀の靖国神社への参拝は「誤解と不信」を招くので差し
控えるというのが、政府の対外公約だったのです。

　二日に平和遺族会全国連絡会など三団体が靖国神社の参拝中止を求め
た申し入れ書でも、Ａ級戦犯が「侵略戦争の指導者であり、対日平和条
約第一一条によって、その歴史的事実を日本政府が認めていることを忘
れてはならない」と指摘しています。

靖国神社の前身は、一八六九年（明治二年）創建の東京招《（しょうこ
ん）社です。“勤皇の志士”や「官軍の戦死者」など、天皇制政府確立
のために命を落としたものを「英霊」としてまつっていました。ですか
ら、天皇制政府に反乱し、「賊軍」とされた西郷隆盛などはまつられて
いません。

　一八七九年、靖国神社と改称されました。国家神道の形成とともに、
地方招《社（のちに護国神社など）を傘下に従えました。

　この神社を管理したのは陸・海軍省。だれを「祭神」とするかどうか
は、軍が「名誉の戦死」と判定し、それを天皇が「裁可」して決められ
ました。春と秋の「例祭」のほか、新たな「祭神」（戦没者）をまつる
ときは天皇が訪れました。

　天皇のための「名誉の戦死」とみなされなかった兵士などはまつられ
ていません。

　戦後、靖国神社は、国家神道などいっさいの宗教への国家のかかわり
の排除、信教の自由保障などを求めたポツダム宣言（四五年）などにし
たがって一宗教法人とされました。本殿にまつられている「祭神」は、
同神社によれば二百四十六万余で、このうち太平洋戦争に入ってからは
、二百十三万余が合祀（ごうし）者に加えられました。

　

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

あ、ガキがまた来たぞ。　＞どいたかっこ
ノーベル平和賞についての謝罪は？

コピペの元ネタ探してる暇あったら、謝れば？

「日本に攻めて来る国なんて、あるわけ無い」

「“備えあれば憂いなし”の“備え”とは、自然災害などの事で、決して戦争のことなどでは無い」

―――土井たか子

＞どいたかっこ
靖国すきだなーこいつ。

どいたかっこチャンもスレの立て方知ってたのねン

静かに参拝したければ、マスコミが来るのを待つことなく、またSPもつけることなく
一人静かに参拝すればいい。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、|:;;;;;/
　　 || ,●　|　　　|　●　　　　　　|─´/　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　　　>６ |　　＜　靖国参拝は許さん！！！
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　　｜ ワシだけを参拝すればいいんだよ！！！
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　| 　　　　　｜ どいたかっこもワシを参拝しなさい！！！
　　|　　　　　　　　　　　　　 ／ 　|｜ 　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |｜　　
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 /｜　　
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／　　　　
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 ／

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
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　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
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　　　　　　　''　　~　　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
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　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　 ◎　|　　　|　 ◎　　 |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　ワシだけ参拝しなさい！
　|　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣　　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　／　 　 　　　　　 　 ヾ 　

「素晴らしい！」

―――土井たか子（中共にて、人民解放軍の軍事パレードを見て）

　　　　　　　　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　　　 ≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　　　 ≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　　　　| | ,ｰ━　|　　　|　━ー　|─´ /　＼
　　　　　　| ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/
　　　　　 / 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　
i ヽヽヽ∩　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）｜∩ヽヽヽ
＼　ー　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　|　｜ ＼　 ーヽ
　｜| | （　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　|　| | |
　｜　　｜　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/　　　｜　|　 |
　 | 　　｜＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　　/ 　　　　|.　 |　 | 　
　｜.|　小 ＿＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　／　　＿　ﾉ　　|　｜
　｜ |　　ト、 ＼＼＿ ー─　　＿＿ ／⌒ ｙ　　 )　　 (　))
　 |　|　　-　　　￣　　　＼　(　)　　/　＝　ー　　　　./ //
　(　　)　　‐− ノ/　　　　　　｜ "　　　　　-　　ー　　//
　 ｀ー＿_ー―ヽ　ヽ　o　　　人　　　o　ノ/　ー-―
　　　　　　　　ヽヽＶ　　　￣　 Ｔ ￣　　ノフ　/
　　　　　　　　 ヽヽヽ　　　/￣ |　￣ヽ　/　/
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　/￣　 γ￣ ヽ/ /
　　　　　　　　　　| 　 　 i　| ／⌒⌒ヽ　 |　|
　　　　　　　　　　 | 　　 i　|（　　 人　 ） | |
　　　　　　　　　　|＿ ＿ i＿ ゝ　　　　ヽ＿/｜
　　　　　　　　　／　　＼ i i i |;;　　　　|　／＼
　　　　　　　　／　　　　　＼ |;;　　;;;　 |／　　　ヽ

みんなで池田大作先生を参拝しましょう！！！

>21
よおーしさんぱいすろぞ

池田祭りだﾜｼｮｰｲ!

池田教も靖国神社もカルトといった点でまったく同類。
どっちもいらん。

池田先生万歳
創価学会を国教に！

>>25
本当の学会員はそこまでは、言わないのじゃないの？
もうちいと、それらしく、いやらしく演技して欲しい。
せめて、ムネオの涙ぐらいにね。

>>26
辻本の涙ほどでなくていいんだ。(ﾜﾗ

>>27
辻元元議員が、議員を辞めることに強烈な悔しさ、悲しみを
感じているのは本当だろうよ。
どっかのＴＶでの音声解析結果もそう判断していた。

一方、ムネヲの涙は完全な演技でしょ。

>>28
あのうすら馬鹿の原や、厚化粧の瑞穂や、どブスの田嶋が
未だに先生だよ！許せない、負けるもんかの悔し涙だよ。
（びっくり中川はこの際、子分だから許しても良いか）

そりゃ、悔しさは宗夫の比じゃないよ！

（でもこう並べてくると邪民党は“いくよ・くるよ”より
凄いコンビが何組もできるなァと感慨しきり）

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　／
　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　|　このスレは、よく頑張った！
　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 .| 　感動したっ！
　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　＜　　終了
　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　|
　　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　 |
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　 ＼
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼／▽＼／

>侵略戦争を「正しい戦争」だったとする立場で

１はキチガイだな。
死ねよ朝鮮人。バーカ！

東京裁判を否定する人はニュルンベルク裁判を否定する極右と同列に
欧米では見られます。当然ですね。否定すれば彼らの作った体制の
否定につながりますから。ゆえにこのスレは極右（欧米人の目から見て）

>>29
煽り下手だね。
政治論議の好きな人が集まるスレで、ブスとか厚化粧とか
しょうもない批判をしてなんになるの？

>>33　
大笑い　こんな「どいたかっこ」が立てたような糞スレ

＞＞政治論議の好きな人が集まるスレ

だって、笑いが止まらん。
どれどれ？その高尚なお人のおスレは。

お前もしかして本人かえ？
あー、笑いが止まらん。

ほんとアタマ悪い奴多いよな。サヨも保守も。

靖国参拝の歴史的意味とかそういうのはどうでもいいんだよ。
問題点は「国益」ただひとつ。
例えば、国民に愛国心を持たせるためとかそういう国益的要素があるから靖国参拝する意味があるのであって、
祖先の英霊のためとかそういう動機は単なる建前だ。
墓は死者のためにつくるのではなく残された家族のために作るのだ、ということと同じ。

あくまで「建前」「プロパ」として自覚がありながら、「英霊のため」とか「Ａ級戦犯！」とか主張しているのなら保守もサヨかまわないが、
本気で心からそう思って主張しているのならヤバイぜ。

>>34
なあんだ、やっぱりその程度のヤツか。ふーん。
わたしは、１じゃないよ。

>国民に愛国心を持たせるためとかそういう国益的要素があるから...
靖国で愛国心を育てると言うなら、センス悪過ぎだよ。
「天皇のために命を捧げましょう。」なんつうドグマがどれだけ意味を
持つか？どれだけ、今の日本人に受け入れられるか？
ちょっと考えれば解る話だよ。

みんなで池田大作先生を参拝しましょう！

>>36
そうなんよ、その程度の奴なんよ、＞＞どいたかっこさん

＞国益的要素、建前

こういう連中、
「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には
山ほどいるだろうな。

余り斜めに構えて、人間の素朴な心情を無視すると
何時の日か復讐されるぞ。
そういえば東條英機は、巣鴨に収容されて
自分が６０年以上生きてまともに宗教とか考えた事なかったのに
初めて自ら愕然としたらしい。
それこそ>>35のようにしか考えてなかったかもしれない。

俺は政教分離の点から公式参拝には反対なんだが。

>>39
私は、どいたかっこさん じゃないつうの。

http://9012.teacup.com/blackcatseye/chat
ハックするとかいってる厨房、かずさんが登場！祭れ！
http://9012.teacup.com/blackcatseye/chat
ハックするとかいってる厨房、かずさんが登場！祭れ！

>>37
フ―ン、政治論議の好きな人のいうことは違いますゥ

＞＞「天皇のために命を捧げましょう。」なんつうドグマがどれだけ意味を
持つか？

ここなんか特に勉強になりますゥ
これからもさわやかな弁舌お願いしますゥ

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。

>>35
なるほどね。小泉の参拝は国益に寄与しないので、自動的に
小泉アフォーだね。首相の靖国参拝に好意的な奴らも同様。
まったくどうしようもねぇ売国奴だ。

　 　 /■ヽ
　　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ！おにぎりいょぅだょぅ！
　〜（　 x）　　
　　　U U　　　

　 　 /■ヽ
　　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ！おにぎりいょぅだょぅ！
　〜（　 x）　　
　　　U U　　　

石原や小泉など、いわゆる『不審船』を引き上げるべき、という人に限って
靖国参拝問題や教科書問題などで中国などアジア諸国の
感情を踏みにじる行為を平然と行う人間が多い。

『不審船』引き上げだって、中国に引き上げの協力を
依頼するのに、小泉は「靖国参拝」などと言う『恩を仇で返す』行為に出た。

小泉や石原が政局に対する大局観を欠いているのはご存じの通りだが
彼らは「政治」以前に　【礼儀・マナー】　といったものから教育すべきだと思った。

無論、「政治家失格」であることは言うまでもない。
　

>>47
ワラタ

＞４７
縦読みになってないよ

>>45
外圧が意思決定に影響を与えているとしたら、すでに国益の損失、
ということすらわからないバカ。

>>47
プラスα・・・

石原チン太郎の辞書に「礼儀・マナー」という言葉はありませぬ。
記者会見見てごらんよ・・・
このオッサン、１回は必ず「馬鹿」を発言しておる。
まあ、１０００００歩譲って「馬鹿」が居たとしましょう。
それを、何で俺たち国民がチン太郎から指摘されなきゃいかんの？
早く脳みそ腐って氏ね、チン歩子太郎.....

>>51
国民って？何処の？
いくら日本人が優秀で勤勉で人情深さが
世界中から尊敬されてるからって
日本人を名乗るんじゃねェ！

>>47
わるいけど、不審船の引き上げと靖国問題は関係ないよ。
だいたい中国がなぜ、不審船の引き上げに反対するのだ？
調査することは悪いことじゃないよ。

ロケットミサイルを日本の艦船にぶち込もうとした船なのだ
日本が調査するのは当然だよ。

靖国はカルトだから嫌いだけどね。
つまり、日本人には、
・靖国参拝−−−−−反対
・不審船引き上げ−−賛成
って人がいるのだよ。

嫌いなら嫌いでいいじゃん。ヴぉけ！！

靖国を外交問題にするのが問題。国内問題として賛否両論あるのは
当たり前。中、半島が出てくるからややこしくなる。外交問題から
靖国もんだいを切り離す努力をするべし。

中国が不審船反対理由が一部軍部に北京が気がねしている説があるが、
日本にも多くの中国通？がいるのにその説明を出来るものは　皆無に近い
反対してほしい輩が日本国内に多くいる。

>>53　に聞きたい。
あんたが靖国はカルトだから嫌いてのは分かった（なんだかなァ
だが内政干渉する極少数の某国についてどう思う？

俺は参拝賛成反対に関係なく
内政干渉を受けたら即刻抗議すべきだと思うが。

>だが内政干渉する極少数の某国についてどう思う？
はっきり言ったらどうだい、中国と韓国と。

中国、韓国が去年文句いったのはわかる気もする。
まだ、前回の戦争の記憶があるからね。
あるいみ、不快感を示されるのはしょうがないのかもしれない。
しかし、中国の要人が、「やめなさいといいました。」と言った
のは言い過ぎだろうね。

ただ、今年の日を始めから変えての参拝には、お約束ジャブがあ
っただけじゃない。
これは外交上、予想するべきジャブだよ。
相手の国にだって、面目ってものがあるからね。
でも具体的な制裁措置は今ないでしょ、それで良いのだよ。

豚騒動に関しては、韓国にもウヨがいるなあとしか思わない。
その証拠に、韓国で抗議に集まったのは５０人だろ？

こんな、カルト宗教のためにこれ以上外交を乱されるのは勘弁
して欲しいと思うのが正直のところだね。

>外交問題から靖国もんだいを切り離す努力をするべし。
それから、この意見には賛成するよ。

>>57
なんか変な宗教にハマってません？

私は、宗教なんかに騙される人じゃないよ。
だいたい、靖国がカルトだって気が付かない人に言われたくない。

>>57
＞＞でも具体的な制裁措置は今ないでしょ、それで良いのだよ。

俺の質問に対しての君の考えがこれでほぼ分かった。
「制裁処置」をなんの違和感も無く使う君の考えがね。
両国とも大使を呼びつけて文句つけたけど、俺はこれも許せない
が・・ま、質問に答えてくれて有難うと言っておくよ。

>こんな、カルト宗教のためにこれ以上外交を乱されるのは勘弁
>して欲しいと思うのが正直のところだね。

これが無くとも　別のもの　探して来るぞ。

＞私は、宗教なんかに騙される人じゃないよ。

なんか非常に心配ですが、大丈夫。気のせいだといいんだが。

>>61
２ちゃんねるでも、国際関係でもむやみに煽りに乗る
ものじゃないよ。
互いの国にエゴ丸だしの右翼勢力はある、しかしその勢力
のままに政治を動かしていると。
イスラエル−パレスチナの問題のように、解決不能の状態
に陥る。

お互いのエゴを押さえ合える、関係を維持発展させることが
外交なのだと思うよ。

共産主義もカルト宗教。カルト同士の中傷合戦というだけで、
もう見てらんない。戦後増長している分、中共の方がより始末が悪い。
よって、中国の愚にもつかない揚げ足取りは無視。

>>63
あなたに、心配されることが心配だよ。
宗教は全部、本質的には悪だとまで思っている人なのだから。
（他人の宗教には不干渉だよ、そりゃ日本国憲法は守らにゃ
　日本人として問題だからね。）

>>64
では相手国がエゴを抑えた件を教えて欲しい。
靖国参拝に制裁処置をしなかったなんて言わないでくれよ。

>>65
他国の思想信条に文句をつける筋合いもないだろ。
共産主義はたしかにカルトだろうよ。
しかし、中華人民共和国はそのカルト宗教により、これまで
統一を維持してきた国なのだよ。
この、国内の「平和」を維持してきたといった現世利益は認
めざるを得ない。（多少のゴタゴタは理解してるよ。）

日本だって、中国からあの国の人口の５％も難民に来られる
と困るだろ。

>>67
中国は外貨、投資を呼び込みたい、そのため、日本の企業の
合弁にも応じているじゃない。
しょせん、国が違うのだから純粋に日本の国益だけのために
なにかを中国がするわけないだろ。

いつまでも、ガキみたいな駄々こねるのじゃないよ。
日本の企業だって、日本の国だって中国を利用することもある。
また、今日本が軍事的に米国に存在理由があるのも、中国があ
るからだよ。
国際的な利害関係なんてそんなもの。

>>68
＞＞他国の思想信条に文句をつける筋合いもないだろ。

これは日本には適用されないの？

>>69
＞＞しょせん、国が違うのだから純粋に日本の国益だけのために
なにかを中国がするわけないだろ。

いつそんな事要求した？
そんな事赤子に微分積分教えてくれって言うようなもんだ。
内政干渉するなって言ってるだけだろ！駄々こねるんじゃネエヨ

>>70
日本にも、ごたごた文句を言ってるウヨもいる。
中国にもいるってだけでしょ。

お互いに、軍事力を持っている国同士なのだ、つまり、刀を抜いた
状態で向かい合っている状態なのだよ。

相手が、煽ったからといって、その煽りに乗るのは死ぬ覚悟が必用
日本人は今、最高の生活を享受している。
その生活をくだらない、煽りにのって壊すことはないだろ。

>>72
了解しますた。話はいつまでも噛み合いませんですた。

中国の「平和」は民族浄化と思想弾圧による
数千万単位の繰り返される血の粛清によって、初めて形成される。
こんな異常な国と、真の友好関係自体結べるわけがない。
旨みのある内だけはお互いに利用し合い、邪魔にしかならなくなれば
国交を断絶する。この位の心づもりでちょうどいい。

>内政干渉するなって言ってるだけだろ
完全に内政問題だと相手に納得させる必要があるね。
つまり、靖国を旧軍国主義＝右翼勢力と切り離していれば問題
は簡単だった。
「靖国問題は内政問題です。」といえた。
しかしそれを、失敗したのは、日本国内の右翼勢力が靖国をマンセー
するからだろ。

日本だって、「日本は中国に占領されるべきだ〜」とか主張する、
極右勢力の信仰の象徴になる宗教が中国にできて、その宗教に中国
政府が公式に参拝し始めたら内政干渉とは言っていられない。

安全保障は、内政問題じゃないでしょ。
靖国は中国からそう見られているのだと理解してよいだろう。

内政問題にしたいのなら、日本の右翼勢力から靖国を引き離す
努力をすれば良い。
国立墓地構想？いいのじゃないの？

>中国の「平和」は民族浄化と思想弾圧による
>数千万単位の繰り返される血の粛清によって、初めて形成される。
>旨みのある内だけはお互いに利用し合い
中国はここ当分旨みがあるよ。
それで、良いじゃない。

国交を断絶して戦争になったら、日本は大損だよ。

>>71
この人の書き込みは内容とたとえが一致してないと思うのは
私だけか？
「数学の教授に、１＋１＝２を講義するようなものだ。」
ってなら理解できるが．．．

噛み合わんから無駄だと思って一歩引いてたけど
言いたい放題ですな。
この豊かな時代を満喫する為には
ひたすら日本は大人しくしておくように！
そうしないと中国は容赦しないよですか？
戦争ですよですか？
あんた中国人ですか？

>>76
戦争ならまだいいが。
核ミサイル１００発打ち込まれたらそれで終わりだぞ。

>>73

話しはかみ合わないどころか、好い問題を含んでいるよ。

　>・前段で　宗教が全て悪、
果たしてそうか？宗教が諸悪の根源か、または過去未来と宗教が存在しない時期があり得るのか。

　>・日本人は今、最高の生活を享受している。
この先もそうあり得るのか、果たして其国の煽りを看過して未来も上手く共存
出来るか？その煽りは本当に正当性があるのか。


てなとこに　問題ありそうだ。

インドネシアとか、ベトナムとか、台湾とか、靖国のことを何にも言わない
国はアジアの国々ではありません。

>>79
核兵器の漸次的廃絶を交渉したいが、ちょと現状は無理だろうね。
でも、在日米軍にまで被害が及べば、米国のカウンターフォース
がある。
核バランスは、かろうじて保たれている。
北朝鮮のミサイルよりは、精度高そうなのがイヤではあるが。

まずは極東の軍事的緊張を下げる努力が現状としては、最も有効
であると思う。

賛成 : 375
私人としてで
あれば賛成 : 29
反対 : 33

ttp://www.osakaben.or.jp/cgi-bin/enquiet/index.cgi?uid=19673

＞北朝鮮のミサイルよりは、精度高そうなのがイヤではあるが。

　北朝鮮と中国の弾道ミサイルの半数必中精度が公表されといるとは
知りませんでしたなぁ。

>>84
さあね、私も知らないが、衛星の打ち上げ技術から類推するもの
でいいのじゃないかな？

日本だってＨ２ロケットがあったじゃない。Ｈ２Ａは散々であった
が。
衛星打ち上げとかいいながら、お互いのミサイル技術のデモンスト
レーションでもあることを理解して欲しいね。

核戦争を恐れる奴はアフォ
核を使う事は、使った国にも核を打ち込まれる危険性が高い諸刃の剣なのれす
だから、もし使う場合は国が崩壊寸前になった時くらい
今1番可能性が高いのはイラクと北朝鮮かな？

>果たしてそうか？宗教が諸悪の根源か
この問題は板が大きく違う。
宗教板にスレを立ててくれれば、いくよ。
宗教好きな人があなたの、味方になってくれるかもよ？

私は、諸悪の根源とは言っていないからね。
本質的には悪だと言っているだけ。
意味が違うからね。

＞さあね、私も知らないが、衛星の打ち上げ技術から類推するもの
でいいのじゃないかな？
　全く関連はない。それに、今時、ロケットをデモンストレーションで
飛ばすなんて、発表を信じたとしても北朝鮮くらいのもの。それから、
液体燃料ロケットと固体燃料ロケットは全く違う。どうして、あなたの
ような人達は技術や軍事の常識を無視して心情的なことしか言えないの？

じゃタリバンみたいに京都や奈良など
日本の神社仏閣は壊してしまいたい？

＞本質的には悪だと言っているだけ

現実的にその悪の無い世界がどこかにあったのか？

>>91
はい、宗教板のスレ立ててよ、ちゃんとここに行き先のリンク張ってね。
逃げる積もりはないのからね。

>>90
あなたも一緒だ、宗教板のスレ立ててよ。

>液体燃料ロケットと固体燃料ロケットは全く違う。
目的地に物を持っていく働きには変わりないだろ。
日本のＨ２は、コストで中国や、ＥＵにかなわず、Ｈ２Ａの開発
を始めた。
商用衛星の打ち上げを続けていれば、いやがおうでもミサイル技術
は高まるよ。

静止衛星を打ち上げる技術があれば、ミサイルを精度良く地上に落下
させることは簡単であろう。

…終末誘導とかって概念、解らないんだろうなぁ。

>>93
俺は宗教を悪だと決め付けたり
日本に中国の属国になれと言わんばかりの書き込みをする
君が納得できないだけだ。
宗教オタじゃないし
神社仏閣に参拝するとただただ厳かな気持ちになる、
勿論靖国にもね。

靖国も共産主義中国も今横たわる現実だ。

そんな思想信条宗教があることが、いけないんだと。目指すところは、現実，実利的？
でいくしかないんだ（外交）と言いたいんだね，違う。

>>96
>神社仏閣に参拝するとただただ厳かな気持ちになる、
十分、宗教板の住人になる資格はあると思うよ。
別段、宗教板が宗教オタクの巣窟ってわけでもない。
ここは、ヤフージャパンじゃないのだから。

ちゃんと、スレ立ての理由、経緯を説明して議論する分には
あそこの住人も文句は言わないよ。

>>97
この板的にはそうだけど、宗教の悪については、とても行じゃ
説明しきれない。
宗教板に行こうよ。（創価板だけは勘弁してほしいが。）

>>100
勧誘活動ご苦労様（ｗ
ここは靖国を政治問題化するのはやめてね、というスレなので、誘っても無駄だと思うよ。

あそ、隔離に失敗したか。
さあて、カルト靖国にもどろっか？

宗教版にいくほど、信心深くない。
ただ君が宗教の悪について語りたいならこの版でも十分だと思う。

内容にもよるが。

　
皆さんもＮＨＫハングル講座でハングル（ハングンマル）を習って韓日友好を促進しましょう！
ＮＨＫハングル講座で勉強している人が集まって楽しく語り合ってますので、一緒に勉強しましょう！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＮＨＫハングル講座 　　　　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/987490771/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


韓日ワールドカップを成功させましょう！ 　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

>>102

いくらカルト靖国と君がいくら言えども、残念ながら衰退下降にはいたら
無いだろう。

逆に認知度が高くなるとは，思わないか。

>>104
何が韓日ワ！ールドカップだ！
日韓ワールドカップだろうが！
ここは日本だ！

>>105
既に衰退してるとは思うよ。
また、２ちゃんねるで騒ぐより、首相がＴＶカメラ待ちで参拝
する宣伝効果の方がずーと大きい。

>>103
別にいいよ、宗教好きな人がいないと、批判してもしかたがない
し。

で、あなたは、靖国神社好き？参拝にいって玉串料を払ったこと
ある〜？

宗教の悪で　なにか新事実，でも変わりネタでもあるのかな　と思っただけ。
別に一般論は聞いても仕方ない。

>>108 ID:oAu9TW9u
>で、あなたは、靖国神社好き？参拝にいって玉串料を払ったこと
>ある〜？
この質問に答えてよ。ＹｅｓかＮｏか？

あーあ、逃げちゃったよ。

戻ってこいよ〜ウヨ〜
靖国ウヨは、公明党支持者の層化の学会員と本質は同じだって
ことに気が付いて愕然として、自己同一感を取り戻すのに少し
時間がかかるのだろうか？？

（ここまで、煽っているのに出てこないつもりかい。）

寂しそうだねあんた、その DQN　振りに
みな呆れて飯食いに言ったんだべ。

>>112
反論はないわけね、ﾂﾏﾗﾝ。

　　　　　●これからの政治は公明党にお任せください●

創価学会が本気で取り組んだ和歌山で大勝利であった。和歌山完全勝利
創価学会と公明党が本気で取り組めば、何処でも勝てるのである。
＜＜＜池田大作先生バンザーイ！　創価学会バンザーイ＞＞＞
電話攻勢、住民票移動作戦などの力を侮ってはいけません　数は力だ。
選挙と言うものは、結果が全てなのだ。勝ってなんぼの世界なのである
和歌山は創価学会・公明党が全力で応援したので勝ったのである。
一丸となって最後まで戦った、創価学会・公明党がつけば必ず勝つ。
選挙は勝てば官軍なのだ、勝利だ　勝利だ　創価学会・公明の勝利だ
＜創価・公明党の力でここまで来た。とうとう接戦を勝ち抜いたのである＞
私達の力の結集で完全勝利した。これで創価・公明の時代がやって来る。

((((勝利に向け頑張った　選挙は勝てば官軍だ　底力を見せたどうだ)))）
((((公明がつけば必ず勝つ、勝利の方程式だよ　正義は必ず勝つ))))))

　　　　　●これからの政治は公明党にお任せください●




　　　　　　　　　　　　　　　　

>>114
創価学会の人なのか、アンチの人なのか判断つかないよな。
靖国ウヨも同じような文ＵＰしないかな。

>>115
靖国ウヨって、あんた頭悪いな。

アンチはこれ見てますますアンチ、学会員は納得。
よって変化無し。

国士でも、未来ある若者に、無理やり死を納得させる装置としての靖国の姿勢に異を唱える人もいます。

>>118
どう納得させてるのか説明してくれ。

>>113
＞＞反論はないわけね、ﾂﾏﾗﾝ。

俺が何であんたに反論しなきゃなんないんだよ。
おまけにどの論だ？
今までの俺の質問無視しといて、自己中もいい加減にしろ！

コピペだが>>1はまずこれでも読んでみれ、

177 ：文責：名無しさん ：02/04/28 16:20 ID:uDvCWOEp
　スレの流れなど関係なく、個人的体験談。
　３月末、千鳥が淵に行った。目当ては無論「桜」。でもって、到着して
しばらくすると外人から写真を撮ってくれと頼まれた。見ると、たぶん６０代
だと思う白人夫婦。後でオーストラリアから来たと知る。
　ちなみに私の英語力は、すっっっっっげぇ乏しい。手元にPalmがなかったら、
そして英和・和英辞書が入っていなかったら、以後の会話は絶対に不可だった。
ありがとうPalm。

　まぁ、その夫婦はえらく桜に感激していて（そりゃそうだわね。毎年いって
る俺でも卒倒しそうになる）、ここはどういう場所なんだ？　と聞いてくる。
だから、昔は江戸城があって、戦没者の慰霊（英語がわからねーからツライ
ツライ）とかの話をした。
　そしたら旦那の方が急にスッと腰を伸ばして「それじゃ、軽い気持ちで
見ちゃいかんね」といったことを言うので、慌てて「そんなこたねー」的
な単語を並べるという暴挙に出る。なんとか理解してもらったらしい。
　なぜかあの季節、焼いも屋が１本１００円で売り、焼きそばだの、ビール
だのを売っているから、太っ腹な私はおごってやる。焼き芋は奥さんが偉く
ウけてた。こういう食い物はないのか？　あっちは？

　んで、かなりコワゴワながら靖国神社を紹介してみた。私の乏しい外国知識
からいくと、オーストラリアは反日感情が高いと聞く。となれば、日本の
戦没者供養の神社なんて聞いたら首根っこ掴まれて「このクソジャップが！」
とか言われるのかと思った。
　が、そんなことはなかった。旦那の方がゆっくりと語ってくれたんだが、
その意味はたぶん半分しか理解していない。なんとなーく理解できたのは、
「兵士を讃えるのは重要なことだ」、「そのために日本はすばらしい場所を
作っている」ってこと（本当はもーっと長い）。
　その後、靖国を参拝して、並んでいる屋台を冷やかし、別れた。ちなみ
に奥さんは天津甘栗が大変お気に入りだった。

＞１１９
頼む。なんでも他人に頼るのをやめてくれ。
せめて資料を読んで、意見を提示してからにしてくれ。
説明が面倒くさい。
当方、取材の上で意見を発表しているので。

>>121
＞＞戦没者供養の神社なんて聞いたら首根っこ掴まれて「このクソジャップが！」
とか言われるのかと思った。
　
唯一このフレーズが気に食わん。
そう予想して受身になってる態度が！

シロにとって、キイロは、クロよりも下の価値しかない。

>>122
＞＞当方、取材の上で意見を発表しているので。

上の書き込みを見るとマスコミ関係でお忙しい人なのかな
と思いましたが

＞＞シロにとって、キイロは、クロよりも下の価値しかない。

これはあまりにお粗末としか言いようが無い。

>>64
＞しかしその勢力のままに政治を動かしていると。
＞イスラエル−パレスチナの問題のように、解決不能の状態に陥る。


石原支持者の人は、
「石原が万が一総理になったら中国・韓国などのアジアの国との
　緊張が一気に高まり、イスラエル・パレスチナのような関係になるだろう。」

との質問に、全く答えていない。

石原のような極右勢力が靖国参拝などで
アジア諸国の感情を逆撫でするようなことをするから
日本・アジアの平和を憂う勢力が必死に緊張をほぐすために
各方面で身を削る努力しなくてはならない、という事実を直視しろよ。

中・韓の属国なんて嫌だよ。

>>126

たとえば　日韓歴史共同研究などもっと以前に計画実施していないだろうか。
イスラエル，パレのような関係・・・質問に答えないのは、あり得ないからではないのか。

＞日本・アジアの平和を憂う勢力が必死に緊張をほぐすために
＞各方面で身を削る努力しなくてはならない、という事実を直

この辺は常に検証が必要、闇雲に賞賛してはいけない。妥当なものなら
これほど批判はないはず。現実妥当性を大きくかいてるが故に、長続きしない。

＞アジア諸国の感情・・・もう中国，半島と限定しても好いだろう。他のアジアの国は
日本の平和への貢献に評価を示してるといって好いだろう。

最後に　ほんとに石原が極右翼か？非常に疑問。

>>126
中国韓国以外の国は全く反応が無い。
よってアジアとの関係悪化は無いだろう。

>>128
>>126はあまりにお話にならないので相手にするだけ無駄。
右翼か？と聞いたら、右翼だから右翼だ、と言う程度の脳の持ち主のマルチポスト君。

>>121 ：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆0U22RBfA
この人は、集団＝国家としての意思と個人としての意思の違いが理解
できないＤＱＮである。

ＣＩＡは、全世界で主権侵害、暗殺なんでもござれの悪党集団ではあ
り、田中角栄を暗殺するためには、池の鯉に爆弾をしかえるべしだの
のレポートを書く機関であったりする。
しかし、米国からの観光客一人一人が別に悪意の塊でないことは確かなのだ。

国家となり、国家の安全保障の問題を前にしたとき、米国は、ＣＩＡを操り、
日本には原爆を落とし、ベトナムに大量の爆弾を落とし、枯葉剤まで撒いて
おいて。
「ベトナム戦争は負けたので悪い。」
としか、結論を出せない凶悪、冷血な姿を表わす。

あなたには、「海のトリトン」の全巻をレンタルビデオ屋で借りて
今回の連休中に見ることを勧める。
もしくは、池上遼太郎の「ホワイトデビル」だったかなあ、を読む
のを勧める。（こっちはちんちん立てないようにね。）

集団＝国家としての意思と個人としての意思の違いはあって当然だと
思うが、個人というものは、国家の所属する影響も確実に受ける。
中国人や韓国人全てが、ヒステリｯクな反日狂信者というわけではないが、
概してそういった者達が多いように。
この辺りは、自分の目で見分けるしかないのかなぁ･･･。

>>131
つうか、>>121はそんなことわかって書いてるだろ。
国家をあげたわけでもなく、ただ個人的体験談として書いただけ。
意図があるとすれば、君の言葉を取るなら参拝一つに妄言を吐き散らす
日本にいる「個人としての意思」を揶揄したものでしょ。

>>131

トリトンも火の鳥も好きですがなにか？
もちろん物語として好きなことと、実生活、現実の世界の話とは別
はだしのゲンだって好きだった支那。

ホワイトデビルは知らんな、面白いの？

じゃあ131はアフタヌーンの勇午でも読んどけと勧めとこう。

＠＠

江沢民が小泉の靖国参拝は許さない！とよ

>>136
当たり前だ！戦後半世紀以上経った今またしてもアジア諸国を
愚弄する蛮行を敢行した小泉を許すことなどアジアの盟主たる
中華人民共和国の国家元首たる江沢民主席が許しておくはずが
ない！

＞＞アジアの盟主たる
中華人民共和国

プ
盟主たる国が日本に金をせびる乞食行為！プ

そうだそうだ！戦後半世紀以上経った今でもネタにして金を
引っ張れるかもしれないことを隠れた禁治産国中華人民共和
国の独裁者たる江沢民主席が目をつけないはずがない！

他国の戦没者慰霊の場にその国の総理が行く事を許さないってか・・・・

バカも休み休み抜かせと言いたいもんだ。
もう一回やるか？このチャンコロどもがと・・・

>>137
戦争被害の問題を金の問題に矮小化するな！

首相の靖国参拝許さない　江中国主席が激しく批判
http://www.sankei.co.jp/news/020429/0429kok088.htm

>>141
恥を知れ！

神崎も「干渉するなゴルァ！」くらい言えばいいのに、
そんなに布教活動をさせてもらいたいのかねぇ？

公明の神崎が、中国に行って向こうの政治家と会談したな。
靖国の話題も出たらしい。

>>1
静かに参拝したいのなら今すぐ辞めろ！
それが筋というものだろ！

>>146
日本の首相が何処へ参拝しようと
お前の国のドンが文句言う筋合いじゃないだろ！
それが筋と言うもんだろ！
黙ってろ、ヴォケ！

江沢民様の厳命です！

金大中、神崎、福田官房長官ならびにチャイナスクールのみなさんが
おっしゃるとおり税金使ってピカピカの共同墓地を作れば済む問題です。
共同墓地の碑銘に「永久に謝罪と賠償をつづけます」と刻むのです。
じつのところ歴史に汚名を残す売国行為ですが、朝日新聞が世論を
導いてくださるので、反対派に右翼のレッテルを貼れば黙殺できます。

導けて無いじゃん　自社の偏向アンケート以外では

神崎はわざわざ中国へ御用聞きか、情けないね、
日本の殉死者の慰霊は他国が口だしする問題じゃない
宗教とは関係ない慰霊施設なんていらない。

>>150
激しく同意！

神崎は訪中の際にご注進したんだよ。
「墓地作りましょうか？」ってな。
古賀が韓国行って靖国参拝に理解を求めたとき
金大中が「別に墓地作れや」と偉そうに言った。
言わせたんだろ野中の舎弟の古賀がよ！！！

他国から「別に墓地を作れ」と言われなければ
ならなくなるのが情けない。

ところで、この2ｃｈは匿名掲示板だということになっていますが
何を根拠にそれを信じ、安心し、内部事情をここに
書きこんでいらっしゃるのですか？


　

ワイロ
ワイロ

時代錯誤の覇権主義国家に朝貢外交してどうするんだ、神崎。
中共は、日本には歴史教科書、首相の靖国参拝問題をめぐり
あらゆるチャンネルを駆使して、政治的な圧力をかけようと
しているんだよ。
江沢民と唐家せんに厳命されて、そんなもんにハイと返事して
くる奴があるか。
オメイには主権国家のプライドも名誉もないのかい。

いかんざき、および創価学会のようなクズは日本から追い出したいんだがな。

神崎はクソサヨにネタ提供するために訪中したのか？と激しく問い詰めたい。

>>134 ：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆0U22RBfA
この人のＨＮってまさか、空手バカ一代から取ったのじゃないよね。
まさか、そこまで年取ってないよね。

>>159
そこからとったけどなにか？
ただし年はとってない、年取ってなくてもその言葉と意味くらい知ってるだろう

　政治的に負い目を作るために行ったようなものだな。。

親中の奴はとことん利用される。

　もとより支那は海千山千です。共産党はマキャベリズムの塊です。
自分たちの主義主張のために外国に余計な外交カードを配るような輩は
心底逝ってヨシ。

しかし、あの低い鼻をことさら上に向けて
相手を見くびった見下ろし方をする江沢民
金をせびる乞食の態度じゃねえな。
どっちが金を貰ってるんだよ、あの態度を許しては遺憾裂き！

江沢民のドアホ！何様だと思ってるんだブォケ！
「家庭内の問題じゃない、国家と国家の問題だ」
でやんの。戦争ふっかけてんのかこの野郎！！！

アメリカに副首相クラスが行ってるが
人権問題で絞られるらしいじゃないか。
日本には恫喝、アメリカにはペコペコ。
なめられっぱなしかよ！
カスゴミ！　中国を批判しろタコが！

靖国神社は諸悪の根源。なぜ朝鮮、中国がここまで参拝に敏感になるのか、
根本的原因を日本人はもっと考えるべし。

>>165
こらチョン！お前等チョン・シナの存在こそ
諸悪の根源じゃ！
消えろ！

それにしても、恍冥党がわざわざ政教分離ネタに首突っ込むとは、
危ない橋を渡るもんだなぁ。

だいたい中国に布教したところで、権力者の気紛れで簡単に弾圧されちゃうだろうに。
人脈つくって賄賂送っときゃ大丈夫、なんて思ってるんだろうか。

>>166

私は日本人ですが何か？靖国参拝反対するとチョン、シナ呼ばわりす
るのですか、この国は。

>>165
どうして諸悪の根元なの？よく知らないんで教えてください。

>>169
はい！チョン決定。
「ハン板の第一法則」を知らないｳﾞｧｶここに一匹います。

>>169
説明してみて欲しい。
＞君が言う「根本的原因」と
＞「諸悪の根源」と言う理由
＞それを鑑みて、参拝することすらやめなければならないだけの理由
を納得行くようにね。

もう１つ付け加え。
＞この２国以外は非難しないのに、この２国だけが非難する理由
も納得行くようにな。

>>169
お前がしてるのは参拝反対だけじゃねえだろ！
日本人の癖に靖国神社を諸悪の根源とぬかしてる、馬鹿め！
日本人なら支那･朝鮮が善で日本は悪みたいな言い方するな！

>>169

【反日マスコミが伝えない親日の話】パート５
273 名前：文責：名無しさん ：02/04/30 15:51 ID:gZTeA230
ウヨタン、今日もマスターベーション全開だね！
いまどきこんな御伽噺誰も相手しないけどね。

満州事変に始まるあの戦争は、アジア支配を狙った、紛れもない侵略戦
争ですね。日本の若者は「お国のために死ねば、英霊として靖国に祭ら
れる」と言われて戦地に送り込まれたのです。靖国は侵略戦争の精神的
支柱でした。
　　それに日本を戦争に引きずりこんだＡ級戦犯もまつられています。
そんな背景のある神社は諸悪の根源以外何者でもありません。

やったー！どいたかっこﾊｹｰﾝ！
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!

>>176
精神的支柱がどうしていけないの？

「お国のために死ねば、英霊として靖国に祭ら れる」と言われて戦地に送り込まれたのです。

　本当にそうだったのかな？なんか、戦死者の遺書とかを見ると、ナショナリズム
じゃなくてパトリオズムに殉じる、って人が圧倒的に多いでしょ？

国の英霊となる』、『靖国で会おう』、『靖国の母』
、『お国のために立 派に死にます』といった政治的シンボル（神話）
を利用して、国民と社会の諸 制度を総力戦体制へと一元化して、国民
を大規模全面戦争へと駆り立てたので ある。『靖国神社』とは、総体
として、これらを象徴する一大政治的シンボル （神話）であった。

　現在の『靖国神社』には、戦没者（各地の戦争裁判の戦犯とされた人
々も含 む）は合祀されているが、旧日本軍の軍法会議で、『反戦』を
理由にして、処 罰されたり処刑された兵士らは祀られていない。さら
に、『第二次大戦（太平 洋戦争）』で犠牲となった多数の日本の一般
市民や太平洋・アジアの各国の兵 士・市民らも祀られていない。

　広島・長崎の原爆の犠牲者も、大空襲で亡くなった市民も一切含まれ
ていな い。こうして、現在、『靖国神社』に祀られているのは、『尽
忠報国した英霊（兵 士）』だけである。

　まさしく、『靖国神社』は、現在もなお、戦前の全体主義的政治的シ
ンボル であった『尽忠報国』、『靖国の英霊』、『靖国で会おう』、
『靖国の母』、『お国 のために立派に死にます』を、いまだに具現し
ているのである。

　このような『靖国神社』の存在そのものが、日本国憲法の定めた『平
和主義』、 『戦争放棄』の大原則と明らかに反することは言うまでなく、
アジア諸国との友好関係を大きく妨げる悪の中枢そのものである。

>>180
>現在、『靖国神社』に祀られているのは、『尽
>忠報国した英霊（兵 士）』だけである。

嘘！！？？兵士だけだったんですか？
勤労学徒、ひめゆり部隊、従軍看護婦、樺太・真壁の電話交換手
も合祀されていると思ってました！！
知らなかった、教えてくれてありがとう！！！

靖国神社には、幕末から明治維新、日清戦争、日露戦争などをへて、太
平洋戦争までの戦没者ら二百四十六万人余がまつられています。

　対象となるのは戦没者すべてではありません。戦前は、陸、海軍が「
天皇のための名誉の戦死」と認めたものだけが、天皇の「裁可」で、「
英霊」として合祀（ごうし＝一緒にまつること）されました。

　沖縄戦で犠牲になった一般人、広島・長崎の被爆犠牲者をはじめ空爆
の犠牲者など、戦争の犠牲になった一般国民は対象にしませんでした。
天皇への「忠誠」を前提として、死者が選別されていたのです。戦後、
国家神道（しんとう）が解体され、靖国神社は一宗教法人となり、合祀
は形のうえでは神社側の判断になりました。しかし、戦没者名簿は、陸
軍省・海軍省の廃止後も、政府から神社側に提供されてきました。政府
は、合祀事務への協力を求める通知（一九五六年）を都道府県に出して
、合祀事務を行政機構のなかに位置付けてきました。

　侵略戦争の計画・実行の最高責任者であった東条英機元首相らＡ級戦
犯が合祀されたのは、一九七八年でした。

　まつられていることを苦痛とする人たちもいます。韓国人の元軍人、
軍属と、その遺族は、合祀取りやめなどを求めて裁判を起こしています
。

ネットの文章も著作権があるぞ
それ以上に

コ　ピ　ペ　必　死　だ　な（藁

>>181
＞＞１８０のどいたかっこは売国奴の馬鹿です。
貴方の言うとおりそれらの方々も確かに合祀されていますね。
それと何で外国人まで祭らねばなりませんか？
祭れば祭ったで韓国人が弁償を要求してましたよ。

馬鹿は以後無視

韓国人が抗議しに行ったら靖国の神主が一言
「神様になられたので、返せません」
最強。

>>186
それで、逆に祭られた墓とか削り取って
遺族に渡しても怖いものがあるけど…。

ウヨタン、>>183　-　>>186
事実を突きつけられ開き直りか？

>>187
確か名前を書いた紙が祭ってあるだけだと思うよ。

ウヨタン

祭る　−＞　祀る　だよ。

ウヨタンにとっては戦争もお祭りらしい。

韓国人だから祭ったんだよ！
ああ馬鹿に反応してしまった（反省

ん？
事実と真実は違います。

ネットに書いてある「事実」と
現実の「真実」はわけろよ？

ついでに言うと、「事実」と「真実」と「現実」も全く違うけどね。

>貴方の言うとおりそれらの方々も確かに合祀されていますね。
>それと何で外国人まで祭らねばなりませんか？
>祭れば祭ったで韓国人が弁償を要求してましたよ。
>>184

そら、オウムの麻原が祀られた神社にサリン事件の被害者が
祀られたら誰でも裁判起こすでしょう。いかに愚かな神社が
思い知りなさい。

アーリントン墓地については如何？

　兵士以外が祀られていないからなんなの？クサヨお得意の絶対平等主義ですか？

いっそのこと元旦に参拝すれば？
一般の初詣客にまぎれればわからないと思う。

最近のカキコに多い
靖国＝カルト＝オウム
ってのは、ｻﾖの間での流行りなのか？

自分らのﾊﾞｶさ加減をさらけ出すだけだから、やめたほうがいいよ。

なんか変、
　　創価＝カルト＝靖国
だよ。
なのに、なんで、創価に嫌いな人が靖国を擁護するの？

＞オウムの麻原が祀られた神社にサリン事件の被害者が
祀られたら誰でも裁判起こすでしょう。

　浅原は犯罪者。戦争は国際法違反じゃありませんよ。

>>194
誰でも？俺は一々そんな面倒な事起こさないぞ？
別に遺族が返せとしつこくわめきちらすなら、
いくらでも返してやればいいと思うが。
生前靖国で祭ってくれと死者が言っていたなら、話しは別だがね。

>>194
>>太平洋・アジアの各国の兵 士・市民らも祀られていない。

これが>>180でお前が発した戯言だ！
テメエの言った事くらい覚えとけ！このどまぬけ！
こんな売国奴にも発言権が公平にあるのは如何な物か？

　

＞２０２
あなたの言うことは何一つ賛成できないが、あなたが意見を言う権利は
わたしは命に代えても守る、っていうのが民主主義です。まあ、我慢しましょ。

>>198
私は、オオムとは一緒にしないけど、層化とはいっしょにするよ。
ノスタルジアで、靖国を持ち上げるの変だよ。

>>203
肝に銘じておきます。

事情を把握してない盲信だとは思っても

>>204
生きてる人間を崇拝させる喪家と一緒にされてもね。
靖国がかわいそう。
それに、ノスタルジアと断言するのはいかがなものか。

今でも殉職した自衛官は祀られているのだが。

日教組の影響は凄いね！
教育現場を握ってるからね。

自衛官が祀られているのは護国寺。どうでもいいけど、そのことを政教
分離の原則に反するって騒ぎ立てるマスコミが皆無なのはどうしてなん
だろう？

>>208
靖国が特別なんでしょう。

アサヒが報道した（報告した）靖国反対キャンペーンがなければ
全く知られることなく霊は静かに眠ったと思います。

>>208
あ、そうなんだ。情報ｻﾝｸｽ。

別スレにもあるけど、伊勢神宮についても何にも言わないもんね。
実にご都合主義だよね。
マスコミも、学者も、一部のｷﾁｶﾞｲ宗教家も。

>>209
日本人の極普通の感覚はお墓に霊が眠っていると考えるもの。
なぜ？名簿になぞ霊が眠るの？

カルトだよ、変だよ、日本の伝統を無視してるよ、靖国は。

>>211
あなた、少し宗教をお勉強したほうがいいよ。

だったらなんで家に仏壇や神棚があるの？

一番悪いのは三木。奴が８／１５に靖国に行くと公言して
実行したので注目を浴びたのが原因。
自分の政権が国民の人気のみで支えられているから
人気取りに走った結果が今の状態。
粛々と行けばいいのに自分の人気取りに利用する総理が
いけない。今の小泉も同類。

>>211
結婚式も神式や仏式でやると思いますが？
極普通とは、どの辺の統計や推測に基づいたものですか？

神社に霊を祭られるのは天神様や日本各地の神社であることですが？

>>211
ボク、神社とお寺は違うよ。
お墓があるのはお寺だよ。

>>212.214,215
あのね、神社は普通、人の霊を置くところじゃないの。
御神体つまり、神が祀られている。

名簿みたいな変な御神体は、日本の伝統からかけ離れたもの
だよ。

日本人には、死んだら仏になるとかいった元の仏教にない、考え
はあるがこれは良しとしても、さすがに死んで神になるとしたの
は、最近では豊臣秀吉と、徳川、天皇家ぐらいのもの。

霊＝神というのが神社の宗教概念です。
天神様は上記の三人ではありませんが、死んで神様になりましたが。
あなたの近くの神社に行ってご神体でも見てきたらどうです？

あと仏式についても勉強不足ですね。

≫２１６
とか何とか言って、
結局日本を解体したいサヨクなんだろ？

>>217
あなたの感覚がおかしいよ、日本人離れしている。
お墓に入った先祖の霊を神社の神といっしょにする
感覚は日本人にはありません。

>>218
日本が占領された諸悪の根源のウヨクがえらそうに何言ってる
のだ？
お前達ウヨクがバカな戦争をしたから、沢山の人が死に、
日本が独立を失ったのだぞ。
反省しる！

>>217
あなた家では、家族が死んだら、お社建てるかい？
あなたの国籍を教えてよ。

>>219
ボク、学校休み？

あなたの家は仏式でしょうが、
神道形式の家もありますし、感情的に排他主義になるのは
如何でしょうか？

宗教の自由はあると思いますけれど？
ちなみに靖国が神道なのは政府のとった過去の方針に
よるわけで、そうなると伊勢神宮もお参りできませんよ

>天神様は
それがあったから、最近としたのよ。まさか平安時代の
怨霊信仰を持ち出すと、おかしくなるからな。

名簿＝御神体
だってさ（ｗ

これ以上恥かかないうちに、回線切ってお勉強したほうがいいよ。

一つだけヒント。｢依代（よりしろ）｣について調べてごらん。

>神道形式の家もありますし、
神道形式は悪いことじゃないが、氏子が死んだら名簿に名前
を書いて、神にしている神社がカルト＝靖国以外のどこにあ
るのか？
神は神だよ、もう一度書くが、人が死んだら神になるといった
感覚は日本には無い、まして名簿が御神体なんて変だよ変。

>>224
じゃあ、あなたの頭で御神体をよりしろに変換すりゃいいよ。
あなたの、お家では人が死ぬと、名前を名簿に入れてそれを
よりしろにして祀るのかい？
あなた、日本人じゃないでしょ。

>>226
また恥かいてる。
よりしろ＝御神体じゃないよ（ｗ
あと、よりしろって祀るものじゃないよ。

君んち、仏壇はないのかな？
なんで位牌にむかって手を合わせると思う？なんでお供え物をするのかな？

あと、神社の中には同じ神を祀ってるところがたくさんあるけど、なんで
そんなことができるのかな？

一回ちゃんと勉強してから来たほうがいいよ（ｗ
みんな呆れていなくなっちゃてるでしょ？

>>227
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%E8%A4%EA%A4%B7%A4%ED&sw=2
日本の辞書にはまつられると書いているが、あなたの辞書は日本語
かい？

御神体・・・

神様の依代（よりしろ）となるもの。「よりしろ」とは「目印」のようなもので、
決してそれそのものが神様ではない。物理的実体の無い存在である神様に
「そこに居ていただく」ための座席のようなものと考えてもよい。

極言すれば御神体は何でもよいのである。火事で神殿が焼けても、
代わりの御神体を設ければ何ら問題ない。

「神道は偶像崇拝だ」などと言われることがあるが、神道に「偶像」は存在しないのである。

>あと、神社の中には同じ神を祀ってるところがたくさんあるけど、なんで
>そんなことができるのかな？

話しをそらすなよ。
>あなたの、お家では人が死ぬと、名前を名簿に入れてそれを
>よりしろにして祀るのかい？
この質問に答えてくれ。

>「神道は偶像崇拝だ」
だれも、神道が偶像崇拝だとか言ってないでしょ。
話しをそらさず。

>あなたの、お家では人が死ぬと、名前を名簿に入れてそれを
>よりしろにして祀るのかい？
あなたも、この質問に答えてくれ。

>>230
君さあ、神道って全国共通一枚岩の宗教だと思ってないかい？
お盆やお祭りの風習が少しずつ違うように、礼拝の作法なども
神社ごと地方ごとに違うのだが。

靖国では、名簿に名前を書いて奉納する。それだけじゃん。

そろそろｲﾀｲから、出直しておいでよ（ｗ

>>226
ようは神道そのものの存在意義がおかしいと言うことでよろしいか？
靖国ではなく神道がおかしいのならば宗教のお話ですね？

ちなみにお祓いなどでも名前を紙人形に書き付けて
やりますけれど、これを「よりしろ」と呼びます。
ちなみに紙の語源は神や髪と同じものですが。

>>229
それはちょっと違うのでは？
自然崇拝色の強いところでは、御神体とよりしろは別でしょう。

巨岩・巨木崇拝とか、男根・女陰崇拝とかは、｢人｣をまつった（←厨が
うるさいからこう書こう）後世のものとは別種だと思うのですが。

しかし、土着信仰について全く分かっていない奴から｢日本人じゃない｣と
決め付けられるとわ（ｗ
さすがは２ちゃんというか、戦後教育の悪弊ここに極まれりというか。
ま、いいけどね。

>ようは神道そのものの存在意義がおかしいと言うことでよろしいか？
いいや、違うよ。
私だって、初詣の時には神社にいってお賽銭を入れるときがある。

>>232
靖国は、日本の古来の神道形式を無視したカルト宗教だって言い
たいのよ。
死んだ人の名簿をよりしだの、御神体にするなどおよそ、日本人
の感覚からずれてるって言っているの。

>>231
話を逸らすも何も、「御神体」についてぐぐるで検索して、
適当なのをコピペで貼り付けただけなんだが・・・。
まあいいや。

>あなたの、お家では人が死ぬと、名前を名簿に入れてそれを
>よりしろにして祀るのかい？

しないよ。

ただ、日本では昔から、「非業の死を遂げた人」や
「名人・偉人」が死んだあと神様扱いされることがあるらしいというのは聞いたことがあるから、
靖国もその次元で考えてるけど。
靖国の英霊ってのは、戦場で悲惨な死に方をしているし、
日本を守った偉人でもあるわけだから。

つうか、死んだ人間をこうして祀るのは
生きてる人間が、死んでる人間に対していだく、
ある種の「後ろめたさ」がさせてることだと思うから。
静かにそっとさせてやれんかね。

>しかし、土着信仰について全く分かっていない奴から
靖国って土着信仰なのか？
土着信仰ってのは、国家、国家とうるさくはいわない。
まして、政治利用なんかとは無縁だと思うよ。

氏神は歴史的にみて政治利用されたが、そういった政治
の表舞台に立たなかったのが土着信仰なのでは？

政治利用はてめら小夜がやってるじゃんかよ。

靖国神社がカルト？
お笑いだね君＞２３６

>静かにそっとさせてやれんかね。
そうだよ、静かにそっとしてあげたいわけだよ。
だから、小泉首相のように、政治利用をしようとするのは許せ
ない。

彼は、靖国を参拝することで、一部の政治勢力の支持を取り
つけようとしたのだ。

ただの、信仰心から参拝したって感じなら、文句は言わないって
か、小泉首相の信仰、とか宗教になんぞに興味は無い。

八百万の神様を奉るのが土着信仰ですし、それを総称して
神道といってるわけですから、それはそれで。

政治利用されたのは天皇家が代々奉られてきたのが
天照皇大神であったことからでしょう。
政治利用はされてきたとはいえ、奈良時代からずっと
行われてきたものですから、土着といってよいかと

>政治利用はてめら小夜がやってるじゃんかよ。
私は、なにかの政党の党員になっているわけでも、なにか
の選挙の選挙運動をしたことも無いが。
私がなんの政治に利用したってのだ？

あなた、おかしいよ。

赤費とかが注進しなければ円満解決なんだよ。

もうこうなったらループの世界へ踏み込んでるね！

>>241
しんどくないかい？教えを請うならもっと謙虚に！

>>242
ヨーロッパ人から見れば、伊勢神宮は土着宗教かもしれん
が、さすがに、日本人が伊勢神宮を土着宗教ってのはおか
しくないか？

>>241
無理な展開するなﾌﾞｫｹ！

>>245
話しをそらすのが好きだな。

論点がめちゃくちゃですね。
整理してお話ししましょう

靖国はカルト（否定的な意味で）
そのカルトを利用する小泉許すまじ
でいいですか？

>>ID:3QT17Le3

君さあ、論破してやろうと乗り込んできて、知識で負けたんだから、
話をそらしたり詭弁を弄したりせずに、一回出直しておいでよ。
靖国＝カルトっていう宗教論争を挑みたかったんじゃないの？

いつの間にか政治の話になってるぞ。

>>249
なんてか、戦争で死んだ人の慰霊をするのは良いが、それを
靖国神社みたいな、あからさまな政治装置でやるのは、やっ
ぱりものすごく抵抗感があるな。

>>248
いや俺は宗教に詳しくないから最初から中に入ってないよ。
時々「ボクチャン」なんてエールを送っていただけ。
でもお陰で神教についてﾁｮﾄだけ勉強したよ。

追加すれば、反靖国なマスコミの調査でも、公私を問わなければ靖国に参拝
することは日本人の大部分は認めているのだが。
君の感覚では、そういう奴らはカルトの信者で、日本人じゃないのか？

>>250
いいや、靖国＝カルトってことで、政治的に利用するな。
と言いたいだけだよ。

>>254
あれだけ説明されても一つも賢くなってないや。（ｗ

>>253
そりゃ日本は思想信条の自由が認められた国だからね。
小泉首相本人が熱心なカルト信者ならそれを非難する
つもりはない。
ただ、政治利用さえしなければだがね。
（ただし、現実は多分逆だろうよ。）

>>251
ええ、政治装置としての靖国利用は誉められたことではないですが
といえそれほど感情的になるものかがあなたの発言からは
わかりかねます。

靖国がカルトだったら参拝すれば国民向けのアピールには
マイナスになるのではありませんか？

宗教談義は好いが、まず中国　半島からの干渉を止めてもらわなくちゃ。
国内で論議すればそれなりに、道は見えてくるよ、宗教の自由なんだから。

干渉といっても、国内的にこれを外国から誘導してるふしはあるがね。
このままいくと、何時も中国，半島の外交カードに利用されるよ。
賢者の皆さんこの辺を考えてください。

>>257
結構昔に出来た神社なので、多くの日本人が勘違いしかかっている
のだよ。
靖国が政治利用のために作られた神社であり、その形態が日本古来
の神社の形式からかけ離れていることをね。

>政治装置としての靖国利用は誉められたことではないですが
こう言ってもらえると、うれしいよ。
私の言いたいことの９９％だ。

>>258
私は、海外の干渉で靖国を否定するのでなく、日本人の政治と宗教
の関わりに対する感覚と、政治装置としての靖国といった点で、
日本人自身の手で靖国を否定したいと強く思う。

靖国参拝を政治問題にする江沢民は許せないね。

>>260
価値観の問題だからあまり突っ込まないけど、日本人の圧倒的大部分は、
靖国の由来も、政治的役割も分かっているよ。
カルトだとも思っていないし、宗教的感覚からはずれるとも思っていない。

そこのところを勘違いすると、上滑りになるから気をつけた方がいいよ。

首相の靖国参拝には大いに意義があるのに
売国左翼が極少数のアジア諸国とやらにご注進におよんで
馬鹿マスコミが一大キャンペーンを張る
そしてこのあたりに生息しておる日教組に洗脳された
ボクチャン達が必死で書きこみをする・・・と

>>259
後半は意見はご自由なのでいいと思いますが
前半部分は間違った点もありますので
これを機会に調べてみたらいかがと。

新聞のソースだけでなく図書館で靖国問題扱ってる書籍を
折角のＧＷですから読んでみたらどうでしょうか？

宗教が政治に絡まなかった時代なんかあったか？それに、日本古来の神社
のあり方って何？

>首相の靖国参拝には大いに意義があるのに
これが政治利用だってのよ。

戦争犠牲者の追悼にくだらない、政治的意義を求めるは
間違ってるよ。

>>265
興味深いので反応します。

>宗教が政治に絡まなかった時代…
日本にはありませんでした

＞日本古来の神社のあり方…
地神信仰です。
その土地の平和と安全、豊作を願うのが主な目的です。
中には神と奉ることによって余計な災いが起きないようにするもの、
呪いの対象として慰めるもの、などがあります。

>>265
日本国憲法では、政教分離の原則があったと思うが？
宗教の世界を政治に利用する、政治は否定されてるはずだよ。

まさか、公定歩合を亀の甲羅で占う政治が良いってわけでも
ないだろうよ。

>>268
イタスギ（ｗ
そのくらいの事しか言えないのなら、マジで図書館逝きなさいな。

>>268
＞公定歩合を亀の甲羅で
亀井静香の背中をあぶってる姿が思い浮かんでワロタよ（ｗｗ

いくら　靖国の起源に非合理性をうたったところで，無くなりもしなければ
消滅もしない。有る総理は参拝して、またまた有る総理はそれをしない。
それが　ベスト。

外国からの干渉で否定されたら、これこそ最悪だ。「日本人の政治宗教の関わり・・」
などと論議する以前の問題。

>>270
あぶってるのはマキコ女王様？

>>268
君、最近軍靴の音が聞こえるでしょう？

>267
　漏れの家の近くには火縄銃が御神体の神社がある。伊勢神宮の御神体
だって刀だろ？日本は筑紫じゃないけど八百万の神が居るんだからさ、
今更、戦死者の神様が増えようが別にいいじゃん。

>>266
間違ってないよ。
戦争なんか政治（というか外交）の延長じゃん。
その政治の延長で死んでいった人たちを政治的手段で参拝、慰霊する。
当たり前の話じゃん。

>>269
イスラム：「ジハードで死ねば、天国にいける。」ちょっと違うかな？
靖国神社：「戦争で死ねば、靖国でまつってもらえる」

なにも、イスラム教徒過激派の教義をパクルこともないだろ？

>>276
構ってほしいの？
はっきり言ってさらにイタイ。
早く回線切って寝て、朝一番で図書館行って下さい（ｗ

ああ駄目だ、テロリストと一緒にしてる。
もうそろそろ歯磨いて寝な。

＞２７６
ジハードで死ねば、禁じられてる酒が飲めて、ミルクと蜜の流れる場所
で処女を抱き放題、っていうのがイスラム過激派の天国。ちょっと靖国
と開きがありすぎじゃない？まあ、それはいいとして、砂漠で生まれた
宗教と、日本のように複雑な気候で生まれた宗教を一緒にするのはとて
も乱暴な気がするんだけど？

>>274
菅原道真は、怨霊が怖くて神様になった。まあこれは良しとしよう。

徳川家は自分の政治勢力を天皇家に対抗するために神になった。
これも、その当時の歴史的背景から当然の処置であろう。

しかし、現代では、戦争で死んだ人に対する追悼の感情を戦争続行の
政治目的に利用した靖国は否定するべきだよ。

>>276
さすがにそれ、イスラムを馬鹿にしすぎ。

だいたい靖国の英霊は祀ってもらいたいが為に
戦争に行った訳じゃないだろうが。

ちょっとムカついてきたな、こいつ。
単に靖国を腐したいだけじゃないのか？

>ああ駄目だ、テロリストと一緒にしてる。
イスラムは今でこそ、テロやゲリラしかできないが、
歴史的には、ヨーロッパと拮抗するだけの軍事力を持っていた
時代があるのだよ。

>だいたい靖国の英霊は祀ってもらいたいが為に
>戦争に行った訳じゃないだろうが。
そのとうりだよ、本来戦争で死んでいった兵士もそんな
ことが望みだったわけじゃないはず。

今となっては、靖国を政治利用することなく、彼らの霊
をただ、純粋に慰霊するべきなのだよ。

3QT17Le3の発言、突っ込みどころがありすぎて困ります。

>>280
宗教観がめちゃくちゃです。
イスラムと靖国を並べる根拠が全くわかりません。
キリスト教でも天国にいける、と信じていましたし
一向宗（仏教）でも仏になれる、と信じて一揆を起こしたわけですし
あなたの理屈を言えば靖国もすべての臣民を
奉るべく作られた場所なのですべからくあるべきでしょう？
戦争続行とは誰がそのように宣言して参拝しているのか
教えて頂きたい。

国家が行った戦争で出た死者を国家が弔ってやることのどこが悪いんだ？
これが下らないセンチメンタリズムなのか？

>>283
>>280で靖国を否定すべきと言っておいて

＞彼らの霊 をただ、純粋に慰霊するべきなのだよ。

ってなんか矛盾してない？靖国を否定したら純粋に慰霊なんてできないじゃん。

>>287
靖国は純粋に慰霊するには、あまりに政治が深く関わり過ぎた
宗教法人だよ。
その点が問題だと言ってるの。

>288
　公明党？

>キリスト教でも天国にいける、と信じていましたし
>一向宗（仏教）でも仏になれる、と信じて一揆を起こしたわけですし
キリスト教徒の十字軍遠征は、イエスから見ると破門ものの、キリスト
教徒の堕落を証明する証拠である。

一向宗の戦闘で死ねば、仏になれるとかの教義は、仏教としておかしい
ゴータマさんに謝るべき。
ってことで良いか？

>>288
政治が深く関わり過ぎたって当たり前じゃん。
もともと国の施設だったんだから。
いま宗教法人なのはGHQによって泣く泣くそうさせられたんだよ。

>>289
あのなあ、それはあまりに酷くないか？

>>291
ＧＨＱに言われたかとか言ってるけど、それじゃ国の施設
で宗教するってのは、日本国憲法に違反するだろ。
それとも、靖国は宗教ではなく政治装置だって認めるか？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020430i112.htm

中国、靖国問題で「内政干渉では」との記者質問に反発

【北京３０日＝杉山祐之】中国外務省の孔泉・報道局長は３０日の定例記者会見で、
小泉首相の靖国神社参拝を巡る中国の対応について、
「内政干渉ではないか」とする質問に対し、「そうした言い方には全く同意できない。
日本の指導者に、歴史を反省するという約束を守り、平和と発展の道を歩むよう求めるのは、
アジア全体の共通認識だ」と強く反発した。

勝手に共通認識にするなよ　支那

＞２９２
　どうして？
＞政治が深く関わり過ぎた宗教法人
じゃないかい？

＞２９３
その日本国憲法そのものがGHQの賜物じゃないのか？

>>295
私は、公明党も創価も大嫌いなの。

>>290
いえ。
カソリックでは教皇の教えが絶対です。
一向宗はゴータマの教えに沿ってます。
むしろ原典解釈ですので

>>298
既に教皇は
> 教皇は「現在に至るまで、カトリックの信徒たちは正教徒に対して罪を犯
>してきた。主が許されるように祈りたい」と、一二〇四年の十字軍略奪な
>ど、正教徒へのカトリック側の「過去の怠慢に許しを請う」と謝罪した。
と謝罪しているのだよ。
知らなかったのでしょ。図書館で良く勉強してよ。

>>296
いまの、先進国で政教の分離を否定する国なんてあるか？
それこそ、イスラム主義国家ぐらいのものでは？
米国に悪の枢軸とか言われるよ。

>>293
憲法に違反するって言ったって・・・
政治装置ねえ・・・そんな見方もあるんだろうけど。

>>299
おや？変な方向ですね
十字軍のこと出したのはあなたでしょう？

自分で知らなかったんですか？
教皇謝罪のこと。
日本も戦争犯罪は謝罪してますが、何か？

靖国ウヨの主張を聞いていたら、日本の宗教分離まで否定されちゃう。

>>297　は無神論者の共産主義心酔者と思われ

中国が平和と発展などという言葉を言うとは笑わせてくれる

ますお前のとこの軍備拡張から何とかしろと
それからチベットを解放しろ
台湾に圧力かけんな
法輪功弾圧をやめろ
一党独裁するな

といわれても、内政干渉だ！と騒がないのならまだ話を聞いてやらんこともないな。

>>302
あのね、
>>298
のリンクを辿ってくれよ。
戦争で死んでも．．．
なんて宗教は否定されるべき。

靖国ウヨ？

>>306
ホームルームで子ども相手に騙ってくれ
大人相手にそんなこといってもねえ（W

>>305
ここに、今「中国」なんて人、もしくは中国の意見を代弁している
人がいるのですか？
なに話題をそらしているの？

戦争で死んだ人間は反省していないから死んだら地獄にでも堕ちろと
おっしゃりたい？いやぁ、残酷ですなぁ

>>306
後半は賛成です。宗教で死を美化するのは問題があります。

ですが、あなたの主張の主点はどこなんですか？
ただ靖国反対といえばそれでいいのですか？

私は宗教観が間違っていると指摘をしただけなのですが
それほど悔しかったですか？

>>304
あなたは、間違っている。

>ただ靖国反対といえばそれでいいのですか？
一応そんなスレだからね。ここではそうだよ。

>私は宗教観が間違っていると指摘をしただけなのですが
私の宗教観ってどんなの？

>>310
電波が頭に入ってくるようなら、医者に逝って下さい。

上で指摘済みです

靖国、カソリック、イスラーム、神道、一向宗

>>306
戦争で死んだら無縁仏ですか、おめでてーな。

さっきも言ったが、死者にたいして後ろめたい思いがあるとき
生者は、「死者を祀る」という行為をするんだよ。
靖国は、そのときの時代背景から、それが「神道風」の形式を取っただけだ。
単純な国家の支配装置だったのなら、なんで戦争終わって５０年以上経っても
参拝者が絶えないんだって言いたい。

つーかほっといてやれ、騒ぎ立てるな。死者への不敬もいいところだ。

>>309

>>294　の記事の話、流れとは関係無い話みたいで、すまなかったね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020430i112.htm

中国、靖国問題で「内政干渉では」との記者質問に反発

【北京３０日＝杉山祐之】中国外務省の孔泉・報道局長は３０日の定例記者会見で、
小泉首相の靖国神社参拝を巡る中国の対応について、
「内政干渉ではないか」とする質問に対し、「そうした言い方には全く同意できない。
日本の指導者に、歴史を反省するという約束を守り、平和と発展の道を歩むよう求めるのは、
アジア全体の共通認識だ」と強く反発した。

>>315
あのさ、宗教の名前を羅列されても、私の宗教観を説明すること
にはならないでしょ。
多分、宗教観って言うより、各宗教に対する認識だろうけどね。

>>317
アジア全体の共通認識って、こいつの頭の中ではアジア全体は中、朝、韓だけカイ！
他には朝日新聞があるか（藁

>>300
日本の政教分離の（異常な）厳しさは共産主義国並みですが、なにか？
こっちのほうが遥かに異常。

お願いだから、もっと情報ソースを多元化してくれ。

>>318
では、「認識」ということでいいです。
靖国について意見はもう出し尽くしました？
そろそろ同じご意見伺うのも苦痛ですので。

3QT17Le3
ママ、このおもちゃ、壊れてるみたい

>>アジア全体の共通認識だ

いやほんと勝手に「アジア全体　」なんて使わないでほしいね、中国。
がんばってもらわないとね・・・・日本外交も。

>>318
お前昨日昼頃ここに居なかった？
靖国はカルトだとかやたらに宗教の話をしたがる所なんか
くりそつ！IDは確かa6ASDRp2

理屈で反論できずに揚げ足とりに走るのはｲﾀｲから、もうやめなよ。
憲法を持ち出してきてるけど、国民の大多数が受け入れてる宗教を、政治の世界から
全く隔離しちゃおうという方が、世界的に見れば全くの異端なのよ。

そもそも、東京裁判にかかわった国のうち、靖国参拝に強く抗議してるのは
中国だけ、近隣諸国で強く反対してるのは朝鮮半島の2カ国だけ、という
現状を、君はどう説明するの？

こんなもの、宗教観なんかとは全く関係ない、極めて政治的な意図で、
しかも｢外交カード｣として使ってきているのは明白じゃない。

宗教を否定してる筈の共産圏でも現実には
レーニン廟やホー・チ・ミン廟のように’聖骸’を奉って拝ませてるな。

やっと静かにスレが読めます。

>>326
共産主義は書記長などの代表者を奉ったりしますね。
中国も毛沢東語録だったり過去の主導者の影響が強い

日本の政教分離は非常に厳しい政策だとは思いますが
日本は今や無宗教の国になりつつあって国家のアイデンティティを
どこに持っていくのか、がこれからの問題でしょう。
反政府・無政府主義が通用しなくなってますからね。
自分が誇れる国家になってほしい、育ててほしいと思います。

いいから黙って静に参拝させてあげればいいのに。

反対してる奴らも、マスコミが取り上げなければこんなこと関心も持たないような話でしょ。
マスコミが取り上げなければ中韓だって大して気にしないのに。
中韓が聞いてきても政府は
「神社に行くだのということはプライベートだ。そんなことまで決めてもいないし、
わざわざ伝えることでもない。君の首相がゴルフに次行くのはいつか、逐一
聞くのはナンセンスかと思わないのか？」

そんな話でしょ。全く下らんことをイチイチ極大化する。

>国民の大多数が受け入れてる宗教を、政治の世界から
>全く隔離しちゃおうという方が、世界的に見れば全くの異端なのよ。
大多数じゃだめなのだよ、全員なら話しがわかんなくもないけどね。
結局少数派ってのがあるのだろ。
それらの人に対する、配慮が必用なの。

また、大多数とかいってるけど、国民の何割が靖国に参拝してるのかね？
また、戦争中に使われた、靖国イデオロギーを今も肯定している
人ばかりじゃない。

あそうそう、このスレ内にいる人で調べても良い。
私は、靖国神社に参拝したことないからね。
あなたがた、ちゃんと玉串料とか払ったことあるの？

>結局少数派ってのがあるのだろ。
>それらの人に対する、配慮が必用なの。

全体主義国家以外は一切の宗教活動ができなくなりますが？
真面目に言ってるのですか？

>>328
小泉首相になるまで、長い間この問題は眠っていた。
ニュースに大きく取り上げられたのは久しぶりだよ。

小泉さんが、遺族会の支持を取り付けるため、ことを大きく
したのじゃない。
彼一流のパフォーマンスだったのだが、見事に失敗しただけ。
そして去年に懲りて、今年は日をずらした、参拝方法も崩した
まま。
カルト信者じゃ無い点を評価するべきか、信者風の装いをして
政治利用をした点を非難するべきか。

私は、本気で宗教に傾倒する首相の方が本当はイヤだが、非難
は後点に向けられるべきであろう。

>>329
玉ぐし料は代表の人が払う。
オレは払ったことはない。
靖国イデオロギーって何？（W
国家による戦死者への謝罪だろ。首相参拝ってのは。
少なくとも戦死した兵は靖国不参拝は許さないと思うな。
国家による参拝は戦死者と国家間の暗黙の了解事項だろ。

>>329

少数派に配慮しろというのなら、強く参拝を願う遺族のかたがたもいるのだがね
そっちへの配慮はなしか？

>>331
回線切って出直してきたID:3QT17Le3かな？
話の展開やボキャブラリーも似てるし。

>>330
宗教に国家がかかわっちゃいけないの。
日本人は、結局無宗教だから、気にならないのだろうが、ヨーロッパ
の歴史を勉強してごらん。
新教、旧教、ユダヤ教、イスラム教で血で血を洗う戦争、国家の分裂
テロの温床、差別。
宗教に国家が関わると、とんでもないことになるよ。
インドだってムガール帝国が滅びる一因として国として宗教に干渉した
からってのもあり、戦後インドが分裂したのもやっぱり宗教せある。

まあ、日本人は信長、家康、家光に感謝するべきなのかもしれない。

アカは概して「価値観の多様性」が認められないほど狭量だからね。
それとも、そういった基本的な事が理解できないほど狂信的で馬鹿なのか。

いづれにせよ、そういった輩とはあまり口を聞きたくもないね。

小泉は、総理大臣になる前から靖国に参拝してるよ…
訳知り顔で言うのは勝手だけどさ、もう少し、新聞とか読もうよ。

>>329

>大多数じゃだめなのだよ、全員なら話しがわかんなくもないけどね。
>結局少数派ってのがあるのだろ。
>それらの人に対する、配慮が必用なの。

この「配慮」とは、具体的にはどのようなことをさしますか？

つうか、「するか、しないか」の二択しかない事柄に、配慮も糞もないような気がしますが。

少数意見に配慮するって言うのは、
・少数意見を一部採り入れる。
・少数側に何らかの代償を提供する。
ぐらいしか思いつきませんが、はっきり言ってどちらとも適切であるとは思えません。

>靖国参拝
一昨年行ってきました。玉串料は払ってませんが。

>強く参拝を願う遺族のかたがたもいるのだがね
本来、宗教は個人ベースで行うべきもの。

国の謝罪と言うなら、戦場で死んだ兵士も、空襲で死んだ民間人も
国としては同じだけ謝罪するべきでしょ。

>335
宗教の毒なる側面なんて、誰もが知っていること。
しかし、「宗教」を全面否定した共産主義者達が、結局「神の代用品」
を求めて指導者を神格化し、結果的に彼らがカルトと変わらなくなった事も事実。

宗教とは、引っ付きすぎても離れすぎても駄目。
要は付き合い方次第だと思うが。

A級戦犯が十数名眠っているだけで、その他の何万人もの戦争でなくなった人が祭られているのに。
多くの戦争でなくなった人へ、総理大臣として哀悼の意を送るには靖国へいかなくてはいけないではない。
だいいち、アメリカと戦わせるためにイギリスに経済封鎖され、日本の経済のために戦った人たちを犯罪者扱いすること自体がおかしい。
逆に、原爆で戦争をしていない人たちを何十万人も殺した連合軍の方が戦犯者でないのか？
アメリカは、日本で大量虐殺を行ったのに、当時何も裁かれなかった。
おかしいよね、これ。

>>339

話を逸らすなよ、少数派に配慮しろというのなら、参拝を強く願う人、強く反対する人
と相対する人がいて両方に配慮なんかできねーだろうが

つまるとこ、少数派だから配慮しろって言ってんじゃなく、反対派に配慮しろといってるだけだろう？
言い方が欺瞞に満ちてんだよ、配慮などという言葉で煙に巻こうったってだめなの。

>「価値観の多様性」が認められな．．．
その価値観の多様性を認めるためにこそ、政教の分離が必用
なのだ。

みんながそうなのだから、あなたもってわけにはいかない。
たとえば、万が一首相にキリスト教徒がなったとしよう。
その首相は、教義上神社に参拝はできないのだよ。

大晦日に除夜の鐘を鳴らし、正月には神社に参り、結婚式を
教会であげ、クリスマスにメリークリスマスと祝う。
こんな国民は他にいないが、中には真面目な？宗教の人だって
いるだろう。

>>343
キリスト教徒も神社に多数参拝しているのを知らないらしい…
敬虔な宗教家は他人の宗教活動にいちいち文句をつけないのを知らないらしい…

>国の謝罪と言うなら、戦場で死んだ兵士も、空襲で死んだ民間人も
国としては同じだけ謝罪するべきでしょ。

朝日的な答えに笑えた。

赤紙一枚で徴集されて命令に逆らう事を許されず、死線を彷徨った
兵と一般市民を比べる根拠は何？
死地に赴くことを余儀なくされた兵と国家が一応、保護しようと図った市民を何故、同一視するの？

　なんだそりゃ。そんなら首相が「徹底した唯物論」というような宗教なら、
千鳥が淵だって行けねえってことになるぞ。

　ちなみに大平はキリスト教徒です。

>339
　また同じこと言ってる。兵隊と民間人は別。空襲で死んだ人間はアメリカ
軍の戦時国際法違反で殺されたのであって、戦闘行為で殺されたんじゃ
ないの。解るか？

>>343
クリスチャンの大平首相も靖国に参拝しているという罠。

>しかし、「宗教」を全面否定した共産主義者達が、結局「神の代用品」
>を求めて指導者を神格化し、結果的に彼らがカルトと変わらなくなった事も事実。
誰に対して言っているの？
あなたには、共産主義者がまぶたに浮かぶのか？

>宗教とは、引っ付きすぎても離れすぎても駄目。
>要は付き合い方次第だと思うが。
憲法を読んだことある？

第20条【信教の自由】

（１）信教の自由は，何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も，国から特権を受け，又は政治上の権力を行使してはならない。

（２）何人も，宗教上の行為，祝典，儀式又は行事に参加することを強制されない。

（３）国及びその機関は，宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

国は宗教活動しちゃいけないの。

うん。ごめんなさい。一生、憲法を不磨の大典としてひれ伏して行きます。
でもさ、小泉が個人として行ったんじゃないの？今回は。

小泉＝姑息な奴

森＝神の国発言の報がまし。

小泉＝詐欺

みんな憲法くらい読んだ上で話してるのだが…
また｢目的効果基準｣の話するの、面倒だなあ。だれか代わりにしてやって（ｗ

憲法真理教徒にこんなこと言ってもムダなんだろうけど、憲法の条文が現実に合わないなら、
憲法の方を変えよう、という発想はないのかなあ？
憲法を錦の御旗にするのって、思考停止の典型なのだが…

>キリスト教徒も神社に多数参拝しているのを知らないらしい…
キリスト教は本来厳格な一神教だよ。
沢山の、いいかげんなキリスト教徒がいるかもしれないが、また
そういったキリスト教徒が多いのかもしれないが、中には敬虔？
なキリスト教徒だっているだろう。

困ったことに、世界的に見ると、イスラム教、キリスト教、
ユダヤ教の数は多い。
（旧約聖書を共有する宗教は本来、彼らにとっての偶像崇拝は厳禁）

＞いかなる宗教的活動もしてはならない。
　靖国はもちろん千鳥が淵も駄目。吉田茂の国葬も大喪の礼も憲法違反。

>>339
おーい。頭大丈夫？
国家による死の強要（兵）と民間人の犠牲者を何故一まとめにする？
赤紙が来ても拒否して民間人でいられる自由があったなら民間人を選ぶ人間は戦前
でも多かったのでは？
死にに行けという命令は重い。重すぎる。しかし、あんたには軽いようですね。（W

>>353
靖国に参拝したブッシュはいい加減なキリスト教徒なのかな？
故大平元首相は？

靖国神社ってなっているだけで、べつにあれは、宗教でもなんでもないのと違う？
戦争で亡くなった人がたくさん眠っているところというだけで。
ここで、議論している宗教宗教ってそんなんどうでもいいことでないのか？
戦争で亡くなった人に対して哀悼の意を表するところがたまたまそこなわけであって、
東京ドームにあっても、お台場にあっても、どこにあってもいいわけさ。
当時の人が、そうしてしまったんだから変えようがないでしょ。
だから、今の首相はそこへお参りに行く。
お墓参りと一緒でしょ。
それが、たまたま靖国神社なだけであってさ。
そんな、宗教云々かんぬんの話じゃないでしょ、あほか、おまえら。

宗教を熱狂的に否定する君が、俺にはどうしてもアカのように
しか見えないんだが。「反宗教」も宗教のうちだよ？

つまりは、特定の宗教を“政治的に”優遇してはならないと
いうのが「信教の自由」の主旨でないのかい？
付き合い方次第というのは、そういう事。
死者を悼むことさえ宗教的活動というなら、
･･･もういいや、面倒だ。誰か代わりに彼に説明してやってくれ。

>>357
マインドコントロールを解くのは大変なんだよ。よかったら手を貸してくれ（ｗ

＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
＜国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
＞)前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを
＞保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
　ケロッグブリアン協定に何と書いてあろうが自衛隊は違憲。

＞公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
＜便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、
＞教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
＞供してはならない。
　ＮＧＯ支援も私学助成も違憲。

>>353
それは気にすることはないのでは。
靖国は、対外的には、いわゆる「無名戦士の墓」と同じだから、
結構な数の外国要人が訪れている。
普通の観光客でも寄っていく人もいるようで。

普通の大人は、自分の信仰と死者に対する礼節を天秤にかけて
前者を取るようなまねはまずしない。

>宗教とは、引っ付きすぎても離れすぎても駄目。
>要は付き合い方次第だと思うが。
私は、この文章の主語が国だと思ってその後の文章を作成
したのだが間違いか？

私は、憲法だけで、今回の参拝が違法だと言うつもりはないよ。

相変わらず少ない歴史認識、宗教「認識」で頑張ってるね。
ご飯食べてきた？おいしかった？お米には七人の神様が居るのですよ。

小泉が公人であるか私人であるかの問題について。
「内閣総理大臣　小泉純一郎」として参拝したってことは
公人であり、私人であるという氏の立場と思いますが、
国家として靖国を奉るというのには根拠はあるのですか？
なにか靖国で国家の祭礼行事でも？あるいは天皇陛下がお参りでもされたのでしょうか？

>362
いや、主語は国であってます。もうつかれたぽ。
寝ます。

>国家による死の強要（兵）と民間人の犠牲者を何故一まとめにする？
>赤紙が来ても拒否して民間人でいられる自由があったなら民間人を選ぶ人間は戦前
>でも多かったのでは？
>死にに行けという命令は重い。重すぎる。しかし、あんたには軽いようですね。（W

兵隊は戦場に連れて行かれたのは、強制で覚悟も大変であったろう。
（さすがに、想像ができないけどね）
でも、東京大空襲で死んだ人、広島、長崎で命を奪われた人とどちらが
悲惨で可哀相で国が責任を感じるべきか？
武器も持たないのに、なぶり殺しにされた民間人が可哀相じゃないのか？

私には、とても優劣をつけることができない。

まてよ、そうなると、宗教法人の税制の優遇も憲法違反になるんじゃな
いか？法学部の人、教えて！

＞私は、憲法だけで、今回の参拝が違法だと言うつもりはないよ。
　仮に首相が靖国参拝が違憲であるとしても、違法であるとは思わんのですが。

＞でも、東京大空襲で死んだ人、広島、長崎で命を奪われた人とどちらが
悲惨で可哀相で国が責任を感じるべきか？
武器も持たないのに、なぶり殺しにされた民間人が可哀相じゃないのか？

　あなた、日本人ですよね？何で、アメリカ軍が民間人への攻撃を禁止
している戦時国際法を犯したとは考えないんですか？

>靖国神社ってなっているだけで、べつにあれは、宗教でもなん
>でもないのと違う？
それが本当なら良いね、宗教法人格を廃棄してもらえば、文句は無い。

>あなた、日本人ですよね？何で、アメリカ軍が民間人への攻撃を禁止
>している戦時国際法を犯したとは考えないんですか？
スレに関係無い話しはパスだよ。
別にスレ立ててくれればそっちに行くよ。

368>まったく、そのとうり！

>>366
憲法を文字通り解釈すると、違憲だよ。
それどころか、憲法に明記されていない人権は一つも認められなくなる（ｗ

それらは皆、１３条（幸福追求権）などを拡大解釈するすることによって
根拠付けられている。

あれ、これって｢解釈改憲｣とどう違うんだ？人権保障に資するなら許されるのか？

>>369
現行の宗教法人に関するする法律（法律名忘れました）の枠内では無理
税金控除やその他いくつかの特例がありますので

逆に靖国だけ寺社仏閣の特例にするわけにも行かないですから

>>366
あのね、宗教への税金は逆に、思想信条の自由からきているのだよ。
これ、日本人の常識。
でも、今の宗教は受けられる資格があるかは疑問だけどね。

>それが本当なら良いね、宗教法人格を廃棄してもらえば、文句は無い。

憲法まで出してきて、ずいぶんいい加減だね。
会社や組合や｢権利能力なき社団｣になればいいのか（ｗ
財団法人や公益法人って手もあるな。

>>372
極端な話、「日本国民の気分」に合致すれば許されちゃいます（笑）。

つーか、日本人には成文憲法は別に要らないんじゃないか（むしろ有害か）
と考える今日この頃。

おーい、俺は無視か？

少数派に配慮しろといいながら、参拝を願う少数派を無視するなよ
自分の言葉には責任を持てよ。

　あれ、そうなると、小泉さんの思想信条の自由はどうなるの？一昔
前の“進歩的文化人”のように「機動隊には人権はない」みたいな思考
なわけですか？
>372
　回答、ありがとうございます。憲法からしてダブルスタンダードなんです
ね。日本は…

>>373
宗教じゃないのなら、神社仏閣にする必要はない。
神社仏閣風建物ってことにして、神主はどっかに新しい神社
を立ててそっちに行ってもらおう。

まあ、靖国神社が拒否するだろうけどね。
つまり、靖国神社は間違い無く、宗教なのだよ。

>あれ、そうなると、小泉さんの思想信条の自由はどうなるの？
だから、小泉首相自身がカルト宗教にはまっていても、それ自体
は批判はできないって言ってるでしょ。

小泉首相の臭い政治的パフォーマンスのために、使って良いもの
じゃないと言ってる。

　と、なると「国立墓地」になった場合は、一体どうゆう施設になるんだ
ろう。それとも、国が国家の命令で死地に赴かせた責任を放棄して祀ったり
しない方がいいと考えてるの？

靖国＝カルト説はおもしろいですけど
おもしろいだけで学術的には意味がないですし
政治的にも意味がありませんね。

靖国は宗教法人であり、神社ですが、それが何か？
今更常識を言われても困ります。
あなたお得意の「理論の飛躍」でなんとかなりませんか？

>>377 ：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆0U22RBfA
>つまるとこ、少数派だから配慮しろって言ってんじゃなく、反対派に配慮しろといってるだけだろう？
>言い方が欺瞞に満ちてんだよ、配慮などという言葉で煙に巻こうったってだめなの。
この少数派の話しが出たリンクを辿ってごらん。
参拝の是非の少数派、多数派で使った覚えは無いよ。

＞小泉首相の臭い政治的パフォーマンスのために
　これを証明してください。

＞小泉首相の臭い政治的パフォーマンスのために、使って良いもの
じゃないと言ってる。

　小泉さんは、首相になる前から靖国の参拝をしてる、ってどこかに書いた
んですけど。それよりも、首相になってから参拝を辞めた方がよほど
“政治的パフォーマンス”になるんじゃないんですか？中共や朝鮮への。

>つーか、日本人には成文憲法は別に要らないんじゃないか（むしろ有害か）
あなた、何世紀まで政治を戻すつもりだ？
この感覚ってウヨに共通するものってことで良いか？

>>386
イギリスには成文憲法はありませんが、なにか？
イギリスはいいけど日本はダメなのかな？

>>384
大法典でしたっけ？

http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_92.htm
山崎幹事長の謝罪外交

　自民党の山崎拓幹事長が先月下旬、東南アジアを歴訪した。
どうも小泉首相の靖国神社参拝の弁解と様子伺いという意味らしい。
そういえばこの幹事長氏は参拝前にも与党の幹事長たちと一緒に韓国
と中国を相次いで詣でて必死で参拝の許可を取ろうとしていた。
その山崎氏（と加藤紘一氏）の説得で小泉首相は十五日に参拝を十三日
に「前倒し」したのである。

　しかし、マレーシア、タイ、インドネシア、カンボジアなどなど、
どこの国の指導者も自分から靖国問題に憂慮を示した人はいないという。
マスコミも小泉首相の靖国参拝について一部の華僑系新聞を除き、特に
大きく反応したと言うことはなく、極めて冷静な扱いだった。
山崎幹事長は、彼らが靖国参拝に怒っていると思い込んでいるのか知ら
ないが、わざわざ自分から出向いて靖国参拝を持ち出して問題にしよう
としているのである。なんという醜態であろうか。

>>386
「日本国憲法９条を世界に広めよう」
なんてどう見ても右翼の国粋主義だぞ。

>>384
結局、最近の歴代首相とほぼ同じ行動しかとらないのに、
去年、絶対、終戦記念日に参拝するとかわざわざ、公約して
マスコミの関心を引いたから。

>>383
>つまるとこ、少数派だから配慮しろって言ってんじゃなく、反対派に配慮しろといってるだけだろう？
>言い方が欺瞞に満ちてんだよ、配慮などという言葉で煙に巻こうったってだめなの。
この少数派の話しが出たリンクを辿ってごらん。
参拝の是非の少数派、多数派で使った覚えは無いよ。


ハァ？

329 ：文責：名無しさん ：02/04/30 23:14 ID:5+vCC6Kb
>国民の大多数が受け入れてる宗教を、政治の世界から
>全く隔離しちゃおうという方が、世界的に見れば全くの異端なのよ。
大多数じゃだめなのだよ、全員なら話しがわかんなくもないけどね。
結局少数派ってのがあるのだろ。
それらの人に対する、配慮が必用なの。

また、大多数とかいってるけど、国民の何割が靖国に参拝してるのかね？
また、戦争中に使われた、靖国イデオロギーを今も肯定している
人ばかりじゃない。

どう違うの？？？？？？？？？？？？

　そもそも東南アジアの国々は中国や韓国とは異なり、概ね親日的
な国々が多い。声高に大東亜戦争に対する謝罪や賠償を要求する国はない。
日本の首相の靖国参拝も今回の山崎氏訪問でのカンボジアのフン・セン
首相の「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」という言葉に象徴される
ように、ごく当たり前のこととして受け止めている。
東南アジアの国々は大東亜戦争前まで欧米列強に植民地にされ、それ
こそ牧草を刈り取られるように搾取され続けてきた。
彼らは日本軍の進出を歓迎した。
確かに日本による軍政は圧政になるところも多かったが、日本軍の進
出をきっかけにして大東亜戦争後再び東南アジアを植民地にしようと
した欧米諸国を撃退して独立を果たしたのである。
中国や韓国のように（実は彼らも日本の「侵略」をきっかけにして
国をつくったのであるが）侵略に対する恨みも少なく、あるいは華夷
秩序から来るアンビヴァレントな意識もない。
中韓と一緒にして彼らも靖国参拝に対して憂慮を示しているだろうと
一緒に括ることこそ彼らに対する一番の侮辱ではないだろうか。

　今回の山崎幹事長の東南アジア歴訪で思い出すのは、村山首相の
平成六年の同様な謝罪外交である。
このときは戦後五十年ということで謝罪行脚に出かけたのであるが、
各国の首脳から「何で今頃？」という反応をされ、マレーシアの
マハティール首相に至っては「五十年前の（戦争の）ことを謝り
続けるのは理解できない」と窘められ、大恥をかいて帰ってきた
のである。
今回も山崎幹事長は各国からそんなことより未来のことを、と言
われ、インドネシアの副大統領からは「インドネシア独立のため
に戦った日本人もいた」と聞かされ、「初耳だ」と言う始末である。
こんな基礎的な歴史事実も知らずに謝罪行脚を繰り返すとは東南ア
ジアの国々を馬鹿に仕切っている。

　アジアの国は中国や韓国だけではない。
確かに彼らとの交流も大事だろう。
だが、もっと親日的な意識を持った国々も大事にしてはどうだろうか。

山崎幹事長は今回の訪問で各国にODA額の削減について理解を求め
ている。
しかし、削減すべきはODAの額が最大でしかもそれに対してまった
く感謝も示さず何の役にも立っていない（軍事力増大には役立って
いるだろうが）対中ODAであり、東南アジアの国々まですべて一律
に削減するというのはおかしな話である。
カンボジアやベトナムの首相はODAを削減しないように懇願したという。
彼の国々は中国なぞよりも貧しく国力もない国々だ。
中国につぎ込んでいるODAの何分の一かでも彼らに渡すと効果は
何倍にもなるだろう。
謝罪しに行く力があるなら少しでも彼の国々に目を向けるべきである。

ウヨさんは自主憲法制定ですよ。それに、これはあくまでも比喩であると
と理解できます。日本人はとかく教条主義的になりやすいので、がんじがらめ
の硬性憲法よりも、その場に適応した法律で対応していった方がよい、ということ
でしょう。それよりも、ワタシの質問に答えて欲しいのですが。

>>1
心配するな。
戦没者慰霊と侵略を関係付けるような電波はそんなにいないから。

>>1
というか、君はまず歴史を勉強しなさい。

>>386
わざわざ「成文」憲法って書いたのに・・・

＞結局、最近の歴代首相とほぼ同じ行動しかとらないのに、
＞去年、絶対、終戦記念日に参拝するとかわざわざ、公約して
＞マスコミの関心を引いたから。
　説明と証明の違いをまず覚えましょう。
　普段行かない人が急に行くと言うならパフォーマンスでしょうが、
当選以来ほぼ毎年行っていた人が首相になっても継続して行くと言っているなら
別にパフォーマンスでもないという見解も成り立ちます。

zuKjdC9D＠文学部さんにもウヨ認定されてしまった・・・。

寝るか・・。

>どう違うの？？？？？？？？？？？？
首相の靖国参拝の是非に関する少数派とか、多数派の話しではない。

国民の宗教の多数派、少数派があるのだから、多数派は少数派に対して
配慮をしなけれならず、国が多数派の宗教に肩入れするのは間違っている
といった意味。

ハンセン病の時も、シンスゴなどは、「政治的意図で」云々、と言ってたけど、
ほんとにサヨというのは二元論でしか物を考えられない人たちだなぁ〜
、と思う。

>>402
君以外は誰も｢肩入れ｣だと思っていない。認識の違い。
許容範囲だと思っているので。

　ところで公明党の議員は創価学会にお伏せしたりしてないのか？
宗教団体が政党を持つのは良いのか？　（単独）政権を持ったらどうなんだ？

>>402
別に、少数派の人にも参拝しろ、などと押し付けてるわけではない
のだから、少数派の人もわがままを言わないように「配慮」しなくては。

>>SqS9WINs
　ああ、そういうワケでは…

肩入れ？？？

国は反対派にも参拝を求めてるのか？改宗を迫ったのか？

あほですか？

>当選以来ほぼ毎年行っていた人が首相になっても継続して行くと言っているなら
>別にパフォーマンスでもないという見解も成り立ちます。
どっちにしろ１５日を外すなら、始めから外してれば注目を浴びることも
なかった。
彼は、１５日に参拝すると宣言すれば、注目を浴びることは知っていた。

パフォーマンスだって。
ハンセン氏病問題が上手くいったもんだから、２匹目のドジョウを狙った
ぎりぎりまで、結論を出さないでマスコミを引きつける手法までクリソツ。

でもまあ、戦争責任云々、とか、近隣諸国の反発がどうの、という
ような的外れの観点から参拝の是非を語るのではなく、法的見地から
語る、というのはいいね。

>>409
あなたの変な思い込みです。
人間は二元論で割り切れるものではありません。
ハンセン病の場合も、政治的意図が皆無だった、とも言えないし、
人間的な同情で、という部分も否定できません。

>宗教団体が政党を持つのは良いのか？　（単独）政権を持ったらどうなんだ？
私の個人的な意見は以前にも書いたが、公明党は与党になるべきじゃないと
思うよ。
まあ、法律的にどう判断されるかは知らんがね。

>>409
今年ですか？
今年は「慎重に検討する」と答えましたが。

去年の話？

　それはあまりにも結果論すぎるのでは？それに、これは、小泉さんが
毎年8月15日に参拝していた、という事実で簡単に崩壊する論理ですよ。

>>409
それと、最初から8月15日をはずせば、というのも、甘すぎます。
元来、靖国参拝で中国などがいちゃもんをつけるようになったのも、
朝日などのご中心に端を発してるわけで、日を変えたところで、
同じことをするに決まってます。
だいたい、中国は政治カードとして歴史を利用してるわけだから、
簡単には手放しません。

>>411
あなたもしかしたら、２ちゃんねらーに希少な「良い人」なの？

>でも、東京大空襲で死んだ人、広島、長崎で命を奪われた人とどちらが
悲惨で可哀相で国が責任を感じるべきか？
武器も持たないのに、なぶり殺しにされた民間人が可哀相じゃないのか？

>私には、とても優劣をつけることができない。

東京大空襲や広島、長崎で死んだ人の方が悲惨なのは明らかだが、それは結果論に過ぎない。
すこし、飛躍する例を挙げる。あんた、飛躍し過ぎだから。（W

ヤクザにしてファシストかつサディストが攻めてきた（W
国家は徴兵制で人民防衛軍を組織した。人民軍は多数の犠牲を払ったが敗戦した。
人民軍は命令により戦死した将兵が多数でた。ヤクザにしてファシストかつサディストは人倫を無視してサリンをばらまいた。沢山の市民犠牲者が出た。
で、国家は人民軍に対する強制に対して深甚の謝意を表明せざるを得なかった。
この場合、国家は人民軍と市民犠牲者に対して同様に謝意を表明すべきかどうか？

>去年の話？
あ、そうです。

＞どっちにしろ１５日を外すなら、始めから外してれば注目を浴びることもなかった。
　論理の逆転。猛反発したから折れる形で前倒ししたと言っている。
御注進したりして騒ぎ立てなければ15日に行っただろうに。で、それに
懲りて先の大例祭は予告なしで参拝した。

　以上は漏れの「説明」。説明は説明であって証明ではない。
「パフォーマンスだって。」というのも主観であって証明ではない。
現に漏れにはパフォーマンスには映っていない。

大橋巨泉がいっておろう。
全体を見てものをいえ。小さいことでぐちぐちいうな。
日本国民全体が「道義」を忘れてしまっており、宗教だ〜なんだ〜と騒いでいる。
お墓参りに、他の宗教とか関係ないでしょうに。
小さいことをぐちぐちいうから、良い政治屋も辞任に追い込まれる。
国民のために良いことをしているなら、少しの悪も目をつぶってもいいじゃないか。
それで、直接自分のところに被害がくるなら問題だが。
とにかく、宗教だー、秘書だーにしても、騒ぎたててるやつらの心は「せこい」の一言に尽きる。

>>412

公明党の場合は法律的には知らん、ですか？
法律を平等に適用できない人に法律を語って欲しくないんだが。

で、なんで靖国だとそんなに頑強に否定したがるのかね

>>417
さて、質問です。
太平洋戦争で、宣戦布告をしたのは、米国ですか？日本ですか？

あなたのたとえ話は、例え話として不適です。
修正してみて下さい。

「日中関係・現状と展望そして米国への意味」という米国の文書
があります。
それには、日中関係の特徴として、中国側が日本軍国主義、歴史問題
についての非難をあげ、中国政府がこの非難を
「国内のナショナリズムを強めるとともに、日本政府を守勢に立たせ、
経済援助や貿易で中国側にとって、より有利な譲歩を日本側から獲得する
ための手段として使ってきた」としている。

靖国がパフォーマンスだとして、遺族会という団体が圧力団体であるとい
いうことも証明できないとだめですよ。パフォーマンスというからには、
何れかの個人・団体に影響をあたえなければなりませんから。

>>422
どっちが先に宣戦布告しても同じだと思うが（ｗ

　少数派の創価嫌いの為に、公明党違憲を応援してはくれないのか。創価。残念だ。

>>421
法律の適用って私は判事じゃないよ。

公明党も嫌いだが、靖国も嫌い、私は平等なつもりだけどね。

じゃ寝るから。

元旦に初詣に行くことも小泉さんはできないのでしょうか？
あほらしい！

>>418
去年は>>419の通り
見解も同じ。
小泉本人の政治的（心理的？）信条の問題だととらえます。

>>420
秘書疑惑は法律違反なので騒がずあわてずつらまえて
ぶち込めばいいです。

>>427
都合の悪い質問には答えない　→　逆質問ではぐらかす　→　勝利宣言（ｗ

話しは変わるが、小泉は何故去年8･15に参拝しなかったんだ。
議員30年もやってりゃ、国内外とも、ある程度問題になるのは
予想できると思うが、しかもほぼ公約でしょ。

去年今年と小泉氏の計画どうりと思いたいんだが、いかがでしょう。
で来年はどうなるの？
これは考えていない・・・。と言うことは小泉氏は今年限り・・
と予想してしまう。

ええお休みなさい。
北枕はいけませんよ。
枕の下には恋人の文を置いてください。

よい夢見しますように…

>>431
去年は警備の問題やら韓中キタの態度硬化という実害があったので
今年は大礼歳という靖国では大きな時季を選んだんでしょう。

今年の妥協が多分慣例化していくんじゃないですかね？

>>431
はっきり言って、小泉のやり方はまずいと思いますね。
去年にしても、今年にしても、方針を変えたわけだから、圧力に負けた、
中国側から見れば、圧力の効果があった、ということだから、来年も
同じような態度に出るでしょう。
だから、去年も、今年も、外交的な意味で言えば、参拝に大きな意味が
なかった、と言える。
圧力をものともせずに、方針を変えず、それを5年ほど続ければ、これまでのやり方が通用
しない、ということを学習して、中国政府なども方針の転換を計るでしょうに。

>>434
その見解には同意。
圧力に対して何らかの反発してもいいと思いますけど
時季じゃないんでしょう。
今は中国・韓国・北朝鮮と荒立てるべきじゃないと。
ＦＩＦＡｰＷＣが終わったらあとは知りません。
そのうち中国へのODAも減らすときが来るんじゃないですかね？

＞４３１
　邪推ですが、田中元外相に何か吹き込まれたんじゃないでしょうか？
　今年は、中国がそろそろ外交カードとして使えなくなってきたことに
気付きだしたようですから、ありきたりの抗議で終わるんじゃないでしょう
か？江沢民も、一種のそれこそパフォーマンスで神崎さんにお説教をしたん
でしょう。

>>434
党内にすら反対派が多数いる状況では、一気にそれは難しいでしょうね。
世論の支持が得られれば、やがてまわりの空気も変わるでしょうし、そうすれば
自然に、いつでも、参拝できるようになるでしょう。

このスレ見ても分かるように、外交問題であることを必死に（藁）隠そうとする
人が絶えないのが、悲しい現状なわけですし。

なるほど。

>>436
田中よりは古賀じゃないかと思いますけど。
遺族会会長にして中国族。

　創価学会は嫌いで、御注進訪中にも腹が立つが、公明党は認めるし、
仮に単独政権を持ったとしても、それは国民の選択だからやむなしと思う。
もちろん、それで創価学会を国教化しようとかしたら、そん時は憲法をタテに
暴れ回るがね。

　ついでに言うと、今は対朝韓関係は圧倒的に日本有利でしょう。大宇自動車も
外資が入ったし、現代も危ういと聞く。廬候補はかつて財閥解体論者だったそうだし。
ついでにＷ杯は、韓国内のチケットがダブつき気味だから、ここで変に騒ぐと
チケットが捌けないかもという事情もあるかもしれない。
　北朝鮮はお願いしてでも正常化交渉に入りたがっている。だから日本が拉致疑惑を
強く言っても、今回は渋々やっているわけで。
　そのぶん支那が強くゲンメイして、三国の共通カードを継続しようできるように
しているという感じではなかろうか。

野中も。

＞４３９
野中さんの腹心ですしねぇ。

>>440
おもしろく読みました。
ただ日本の輸出入バランスから考えると
「今年は」まだ反発できる状況じゃないと思います。
勿論、内外の状況が、です。
内憂外患、獅子身中の虫ってこういう状況なんですね。
よく去年、今年だけで際だって見えます。
いや、ずっとそうだったんだけど

小泉氏に入れ知恵したのは、山拓と加藤と言われてるね。
ＷＣ、日中30，中韓北の硬化姿勢、警備問題、国内反体勢力・・
殆ど功罪、予想可能と言うか、常識。
8･15を公言して国民的人気で首相になったのに、外圧に屈したと言うことは
やっぱりヘタレとしか言いようがない。

・来年は15日を避けゲリラ的参拝（誰が首相でも）恒例化？
・中韓の内的要因（政治経済）であくまでも未知数？

山拓・・・・・政治家になってなかったら、AV男優になっていた！
と言って憚らない人・・・。

ワールドカップサッカー共同開催以後, 日韓関係はより友好的になるか？
イエス (289) (22%)
ノー (1,029) (78%)

http://www.vote.co.jp/category/16417177/

>>446
当然と言えば当然ですね。

小泉は抗議する中国韓国に対してどうやって仕返しするか考えてから参拝すべき。
あほだから考えられないだろうが。

イシハラが総理になれば全て解決

野中の売国利権はムネヲのレベルじゃない。
いい加減にしてもらいてぇな。

>>444
> 8･15を公言して国民的人気で首相になったのに

あのさあ、俺靖国参拝なんて「勝手にやれば」で反対派ではないんだが、
彼が靖国8月15日参拝を中心に首相になったなんて思ってないよなあ、
それは頭悪すぎるぞ。

靖国神社が「平和国家としての誓い」にも「近隣友好」にももっとも不似合い
な場所であることは、多くを語る必要がない。天皇のために「名誉の戦
死」をした者だけをまつり、「死んで靖国で会おう」などと、天皇のための戦
死を国民に強要する役割を果たしたのがこの神社です。

　この施設に、首相が参拝するということは、過去の役割を肯定し、日本が引
き起こした戦争犯罪の責任も問わないということにつながります。それは、侵
略戦争への無反省というにとどまらず、侵略戦争そのものを肯定する立場への
転換をも意味します。

　日本の侵略戦争によって、二千万人といわれる犠牲を強いられ、苛烈（かれ
つ）な軍事支配のもとにおかれたアジア諸国の人々が、戦争遂行、軍国主義鼓
舞の施設への参拝を批判するのは当然過ぎるほど当然です。

ラガー　イエーッ！

>>452
またこのアホか

シンボリックにしてるのはお前のような反対者だろ、
そういうレッテルを貼って。それならこういう論法も可能になるって。

朝日新聞が「平和国家としての誓い」にも「近隣友好」にももっとも不似合いな
新聞であることは、多くを語る必要が無い。天皇のために「名誉の戦死」を
総本部に勝るだけ煽り立てて国民感情を沸騰させ、国民の盲目化と夥しい
死をつくりあげたのがこの新聞です。

この新聞を読むと言うことは過去の役割を肯定し、日本が引き起こした戦争
犯罪の責任も問わないということにつながります。それは、侵
略戦争への無反省というにとどまらず、侵略戦争そのものを肯定する立場への
転換をも意味します。

以下略。下らなすぎ。
まあお前はアイリス・チャンでも有り難がってろってこった。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20020430i112.htm
中国、靖国問題で「内政干渉では」との記者質問に反発【北京３０日＝杉山祐之】

中国外務省の孔泉・報道局長は３０日の定例記者会見で、小泉首相の靖国神社参拝
を巡る中国の対応について、「内政干渉ではないか」とする質問に対し、
「そうした言い方には全く同意できない。日本の指導者に、歴史を反省する
という約束を守り、平和と発展の道を歩むよう求めるのは、アジア全体の共通
認識だ」と強く反発した。
孔局長はまた、「中国の批判を『内政干渉』というなら、日本軍国主義が中国、
アジアを侵略し、巨大な損失を与えたことをどう言えばいいのか」と述べた。

靖国参拝が今年秋に見込まれる小泉首相訪中に与える影響については、
「両国はまだこの問題を検討していない」と語った。

一方、東シナ海での不審船引き揚げに関して、孔局長は、現場海域で
中国政府・国家海洋局パトロール船などがすでに巡視活動を行っていると述べた。

(4月30日19:55)

>>455
事実で追えば

中国外務省の孔泉・報道局長は小泉首相の靖国神社参拝
を巡る中国の対応について、「内政干渉ではないか」とする質問に対し、
「そうした言い方には全く同意できない。」
として、
「平和と発展の道を歩むよう求めるのは、アジア全体の共通認識だ」
としながら、

「平和を侵す怖れが多大にある」不審船が揚げられないように妨害し、
国を守ろうとする日本の国政の動きに内政干渉を続けている。

Ａ級戦犯が「殉難者」だって

　靖国神社には、「祭神」の遺品や戦争の記念品などを陳列した「遊就
（ゆうしゅう）館」という展示館があります。現在は改築、新館建設中
で、隣の「靖国会館」（旧・国防館）で「かく戦えり。近代日本」と題
した特別展が開会中でした。

　最初に展示しているのが、戦没者合祀（ごうし）名簿の控えの一部で
す。現在、合祀（一緒にまつること）者は二百四十六万余。この中には
、東条英機元首相らＡ級戦犯十四人も含まれています。

　これらの戦犯は「連合国側によって一方的に処刑された…『昭和殉難
者』」（『靖国神社の概要』）というのです。

　しかし、戦没者をまつるといいながら、神社には、西南戦争で天皇制
政府に反抗した西郷隆盛のような「賊軍」や、「天皇のための戦死」と
みなされなかった一般の空襲犠牲者などはまつられていません。

　展示物には、日清戦争時の「勇敢なる水兵」という絵画、「満州事変
の肉弾三銃士」の写真とエピソード、「英霊の言乃葉」と題された特攻
隊員など兵士の手紙や遺書集、特攻機の模型……。

　欧米のマスコミが、「ウォー・シュライン」（戦争神社）と命名する
のもうなずけます。

　戦前、日本国民を侵略戦争に動員する精神的支柱になった靖国神社。
戦後は一宗教法人にされながら、Ａ級戦犯を「昭和受難者」としてまつ
る靖国神社――首相の参拝が何を意味するのか、何をもたらすのか、真
剣に考えざるを得ません。

http://www.yasukuni.jp/siryou/siryou3.html
>また､｢殉難者｣とは｢皇運の挽回｣のために尽力した志士達であり､その志士達
>の霊魂を｢合祀｣するという発想がここで既に示されています｡後に靖國神社の
>御祭神は｢嘉永六年以降の国事殉難者｣と定められたのは､この文書によるもの
>と言ってよい｡
> さらに､この布告は合祀の対象を｢なほこれより後も『王事（おうじ）』に身
>を捧げて斃れた者達｣の霊と規定しています｡合祀されるのは､今度の兵乱に斃
>れた者達だけではない､今後も皇室のため､すなわち国家のために身を捧げた者
>である､ということが明示されているわけです｡
>また､｢殉難者｣とは｢皇運の挽回｣のために尽力した志士達であり､その志士達の
>霊魂を｢合祀｣するという発想がここで既に示されています｡後に靖國神社の御
>祭神は｢嘉永六年以降の国事殉難者｣と定められたのは､この文書によるものと
>言ってよい｡
>　さらに､この布告は合祀の対象を｢なほこれより後も『王事（おうじ）』に
>身を捧げて斃れた者達｣の霊と規定しています｡合祀されるのは､今度の兵乱に
>斃れた者達だけではない､今後も皇室のため､すなわち国家のために身を捧げた
>者である､ということが明示されているわけです｡

結局、靖国神社とは
>『王事（おうじ）』に身を捧げて斃れた者達｣の霊
>今後も皇室のため
の神社でしかない。
今の、日本国は、国民主権の国民の国であり、将来防衛のための戦争が
起きたにしても、それは皇室を守るための戦争ではなく、国民自身を守る
ための戦争である。

靖国神社の存在意義は無くなった。
すみやかに、逝って欲しい。

靖国だけが問題じゃない

国連は、一九九三年、「女性にたいする暴力撤廃宣言」を採択。九六年、従軍
報告）が出されました。マクドゥーガル報告は、これらを背景に、九八年八月
、国連人権小委員会（差別防止少数者保護小委員会）が採択した報告「武力紛
争時における組織的強姦（ごうかん）、性奴隷及び奴隷類似慣行」のことをい
います（報告者は、米国のゲイ・Ｊ・マクドゥーガルさん＝女性）。

　報告書は、いま世界各地で起きている女性への暴力についての本文と付属文
書からなり、付属文書は従軍慰安婦問題について記述しています。従軍慰安婦
問題では、軍の関与を認めながら法的責任を否定する日本政府の論拠に反論し
、日本政府に国家賠償と犯罪者訴追を求める勧告をしています。

〇第二次世界大戦中、日本政府・軍隊は、二十万人を超える女性を「慰安所」
で強制的に性的奴隷とした。この犯罪は、人道にたいする罪としてのみ適切に
表現できる。

〇「慰安所」の責任者の訴追や慰安婦への法的賠償のメカニズムをつくる必要
がある。
〇日本政府は、人道にたいする罪となるものにたいし、責任がある。
〇日本政府は、賠償問題は平和条約や賠償協定で解決ずみとの議論をしている
が、日本政府は、軍の関与を認めることを最近まで怠り、アジア各国と平和、
賠償の交渉時、この点で沈黙していた。日本が責任消滅のため、平和条約に依
拠することは許されない。
〇十分な救済を提供するために必要な最終措置をとることは、日本政府にかか
っている。

　日本政府は、このような国際的勧告が出されても、“おわびはするが法的責
任はとらない”という態度をとっています。

日本軍の慰安婦にされた女性は十〜二十万人といわれますが、徴集、慰
安所での性行為や生活の実態など、全体にわたり本人の意思に反した強
制だったことが、多くの公文書や被害者の証言で明らかになっています。

　慰安婦徴集は、軍と警察、植民地では総督府が連携し、役場や業者を
使ってするという指揮命令系統のもとで行われました。具体的方法は、
時期や場所により多様ですが、拉致（らち）のほか、「いい仕事がある
」などとだまして慰安婦にする、借金のかたに債務奴隷にする、未成年
を使役する（慰安婦の大半が未成年）などがあり、いずれも強制にあた
ります。昨年十二月、韓国が女性国際戦犯法廷に提出した調査結果によ
ると、被害者二百三十七人のうち、拉致が三五％、だまされた人が五一
％、人身売買が五％でした。

　東南アジアの占領地ではさらに暴力的な方法もとられ、ゲリラ掃討の
名目で住民を虐殺する際に女性を拉致するケースもありました。

　女性たちが慰安所で一日に何十人もの将兵を相手に強要された性行為
は、およそ本人の意思によるとはいえないものでした。また「慰安婦外
出ヲ厳重取締」（フィリピンの慰安所規定）など、慰安婦の生活は非常
に制約されていました。朝鮮から中国の慰安所に送られた河床淑さんは
「窓に柵（さく）があって、その柵ごしに中国の子どもたちと話をする
ことができたが、絶対出てはいけない」と証言しています。やめる自由
もなく、祖国から遠い国に連行された場合、逃げ帰ることもできません
でした。こうした慰安婦の実態は国際的には日本軍の「性奴隷」と認定
されています。

　「強制でなかった」という議論は、「自由意思でやった商売だった」
という、国の責任の免罪論につながるものです。

首相の靖国神社の参拝問題は、今年とくに歴史教科書の問題と重なった
ことで韓国内から注視され、激しい反応が出ています。また、小泉政権
ができてから日本の保守化、右傾化の方向性が強まったという危ぐが強
く、その象徴として靖国問題が出てきているととらえられています。

　六月に韓国の元軍人・軍属と遺族が、靖国神社への合祀（ごうし）を
やめるよう訴訟を起こしました。私はこれが、従軍慰安婦問題を除く戦
後補償裁判の「集合版」だという記事を書きました。合祀をやめてほし
いというのは、戦争被害者が謝罪さえされずにまつられることが、死者
への侮辱だと見なされているからです。

　自分の意思でなく、強制的に召集されて戦死したのに、だれも遺族に
謝罪したことがない。韓国政府は遺族の気持ちを受けて、今回初めて合
祀の取りやめを日本政府に求めました。これには、過去の責任に対して
正しい解決がされなかったという意味合いも含まれています。

　おかしいと思うのは、韓国や中国との関係について、「参拝してから
どういう改善方法があるかを考える」といったこと。参拝は火に油を注
ぐようなもので、国の責任者としてありえない選択です。

　韓国や中国など近隣諸国の反応を「内政干渉」ととらえる見方があり
ますが、そうは思いません。自分と関係ないことで口を出すなら干渉で
すが、植民地支配という暗い過去を経験した国として、Ａ級戦犯がまつ
られている靖国神社への参拝に反対することが干渉であるとはいえませ
ん。小泉首相には、「韓国や中国にいわれるから」ではなく、なぜここ
まで反対が強いのかを真剣に考えてほしいのです。

>>459
ここは、靖国スレだよ。
従軍慰安婦問題を議論したいなら、他にいくか、スレを立てる
のが良い。

＞　「強制でなかった」という議論は、「自由意思でやった商売だった」
＞という、国の責任の免罪論につながるものです。

なにか問題でも？貴方の屁理屈は国への冤罪論ですけどね。

>>463
スレに関係無い話しに乗らないように。

太平洋戦争（一九四一年十二月〜四五年八月）で日本に占領された国の
一つであるマレーシアの中学校教科書は、当時についてこうのべていま
す。「日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支
配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギ
リスよりずっとひどかった」（『アジアの教科書に書かれた日本の戦争
』）

　太平洋戦争は、「聖戦」「植民地の解放」という美名のもとに始めら
れましたが、実際は泥沼状態に陥った日中戦争を打開するとともに、石
油や鉄鉱石など重要な資源のある東南アジアを日本の勢力圏として支配
することを目的にした侵略戦争でした。

　たとえば、開戦直前に日本の天皇制政府が決定した「南方占領地行政
実施要領」（四一年十一月）は、「重要国防資源の急速獲得」を目的と
する一方、「原住土民」の「独立運動は過早に誘発せしむることを避く
る」としています。

　しかも、侵攻した欧米の植民地のフィリピン、マレーシア、シンガポ
ール、ミャンマー、ベトナム、ラオス、カンボジア、インドネシア（い
ずれも現在の国名）などのうち、形式的に「独立」を認めたのはフィリ
ピンとミャンマー（当時ビルマ）だけ。それも軍政を一年以上つづけた
すえ、日本への戦争協力をよりスムーズに引き出す思惑から、軍事・外
交の主権を奪ったままのかいらい国家を樹立したというのが実態です。
天皇制政府は、侵攻したこれらの地域から資源や食糧を略奪し、文字通
り植民地として支配しました。

　また、天皇制政府は、それまでに侵略戦争によって奪い植民地として
支配していた台湾や朝鮮を「解放」するようなこともありませんでした
。

　このように、太平洋戦争は、目的においても実態においても「植民地
の解放」などとはいえない、不正義の侵略戦争でした。そして、この
侵略戦争の象徴である靖国神社をいまだに参拝する公人がいること自体
日本の戦後はまだ終わったとは言い切れません。

キチガイが一匹紛れ込んでいるな

>>466
従軍慰安婦の問題以外は、靖国問題の背景の問題だと思う。
過去の日本の侵略戦争の記憶と靖国に対する他国の感情はリンク
するだろう。

他国の民衆は日本の靖国神社の背景を詳しく知っているとも思え
ないが、東南アジア諸国の民衆も過去の日本の所業を良しとして
いるとはとても思えない。

日本軍は東南アジアで何をやったか

　『歴史教科書』の意図をいっそうむきだしにしたのは、「〔６９〕大東亜会
議とアジア諸国」という特別の項をおこして、アジア解放に果たした日本の役
割なるものを、ことさらに前面に押し出していることです。

　「戦争の当初、日本軍が連合国軍を打ち破ったことは、長い間、欧米の植民
地支配のもとにいたアジアの人々を勇気づけた」（２８０ページ）。

　日本の勝利がアジアを勇気づけ、独立の気運を高めたというのは、この『歴
史教科書』が、何度となく繰り返しているきまり文句ですが、これほど、歴史
の真実から遠く離れた断言はありません。

　日本の戦争目的は、アジアの解放などではありません。これらの地域からフ
ランス、イギリス、オランダなどこれまでの植民地支配者を追い出して、日本
が新しい支配者としてとってかわるというのが、戦争目的で、政府・軍部は、
この戦争目的を「東亜の解放」という美しい言葉でごまかそうとしたのです。
日本が占領した地域では、日本軍はただちにきびしい軍事支配の体制を敷き、
住民の虐殺などの野蛮な行為を、各地でおこないました。たとえば、一昨年私
が訪問したシンガポールでも、占領後間もない時期に、華僑系の数万の住民が
虐殺され、その犠牲者を追悼する「血債の塔」が市の中心部に建てられていま
す。

このように、靖国神社問題は中国や朝鮮だけでなく、東南アジア諸国を巻き込
んだ戦前日本の帝国主義を肯定する国際問題なのです。

ところで、ここまでカルト靖国、皇室に見捨てられた君側の奸
（そう、意味の無い君側の奸）＝靖国神社を擁護する人の意図
ってなんなのだ？
これからの日本をどうしたいのだ？

教えてもらいたいものである。

極東裁判は“国際法の根拠なし”

　『歴史教科書』は、戦後の部分で、その本音をいっそう鮮やかにさら
けだしています。
　『教科書』は、「第３節　日本の復興と国際社会」の一項を「〔７３
〕極東国際軍事裁判」にあてています。その大部分は、この国際裁判に
は国際法上の根拠がないという、極東裁判批判にあてられています。
　最後の部分では、一応、「今日、この裁判については、国際法上の正
当性を疑う見解もあるが、逆に世界平和に向けた国際法の新しい発展を
示したとして肯定する意見もある」（２９５ページ）と二つの対立意見
を併記する形をとって、公平性をよそおっています。しかし、これは、
検定をパスさせるための形式的なまとめで、本文で詳しく紹介されてい
るのは、極東裁判を国際法上不当だとする論点だけです。
　「この裁判は、日本が九か国条約や不戦条約に違反したということを
根拠にしていたが、これらの条約には、それに違反した国家の指導者を
、このような形で裁判にかけることができるという定めはなかった。
　また、『平和に対する罪』は、自衛戦争ではない戦争を開始すること
を罪とするものであったが、こうした罪で国家の指導者を罰することも
、それまでの国際法の歴史ではなかった。……裁判官はすべて戦勝国か
ら選ばれ……」（２９４ページ）。

　こういう批判を十二行にわたって展開したうえで、最後にわずか三行
、両論併記の“結論”部分に移るのですから、『教科書』を読んだ子ど
もたちの頭には、極東裁判は、何の根拠もない、戦勝国が勝手にやった
インチキ裁判だな、という印象が、深く刻みこまれる結果になる、こう
いうしかけになっています。

　こうなると、たとえば、靖国神社の参拝問題で、この神社にＡ級戦犯
が合祀（ごうし）されていることが大きな問題になっても、そもそも“
Ａ級戦犯と認定した裁判そのものがインチキなのだから、何を問題にす
るのか”という議論がすぐ出てくるでしょう。

　すなわち、東京裁判を批判することで、己の戦争責任を逃れようとす
る非常に悪質なやり方といえましょう。

「自国の戦争に対する罪悪感」を捨てよう

　この『歴史教科書』を書いた人たちの好きな言葉に“自虐（じぎゃく
）史観”というものがあります。日本人は、自分の国がやってきた戦争
について、間違っていた、間違っていたと、自分を痛めつけることばか
りしている、それが“自虐史観”だというわけで、外国から持ち込まれ
た、こういう“自虐史観”はもう捨てようではないか、というのが、こ
の人たちの国民への最大の呼びかけでした。

　しかし、実際に、他国にたいして侵略戦争などの大被害をあたえた国
が、そのことについてきちんと反省するということは、国際社会で生き
てゆくための当然の責任ですし、国際的な責任というだけではなく、そ
の国と国民が、平和と民主主義の精神で自分の道を堂々と歩いてゆくた
めにも、欠くことのできない問題です。その当然の立場を“自虐史観”
などと呼んで中傷し、他国を侵略した歴史を偽って“誇るべき歴史”に
つくりかえようとすることは、真実にも正義にも背を向けることであっ
て、日本の国民の前途にも、アジアの諸国民との関係にも、とりかえし
のつかない損害をあたえるものです。

　『歴史教科書』が、「〔７３〕極東国際軍事裁判」の最後に、「戦争
への罪悪感」という見出しをたて、次のように書いて、この『教科書』
の戦争観の事実上の結びの言葉としているのは、この点で、絶対に見過
ごすわけにゆかない問題です。

　「戦争への罪悪感　ＧＨＱは、新聞、雑誌、ラジオ、映画を通して、
日本の戦争がいかに不当なものであったかを宣伝した。こうした宣伝は
、東京裁判とならんで、日本人の自国の戦争に対する罪悪感をつちかい
、戦後日本人の歴史の見方に影響を与えた」（２９５ページ）。

　“自虐史観”という言葉は使われていませんが、言っている趣旨はま
ったく同じです。日本の戦争が侵略戦争だったというのは、戦勝国の一
方的な宣伝にすぎない、そんな宣伝の後遺症にまどわされて、自国の戦
争に対して罪悪感をもつ必要はない、というのですから、その次に出て
くるべき言葉は、そんな罪悪感はすてて、日本の戦争に誇りをもとうで
はないか、日本は立派な戦争をやったのだと胸をはっていおうではない
か、というもっとも危険な呼びかけ以外にはありません。
　靖国神社も、過去の戦争に誇りを持とうではないか、そんな身勝手な
思想のもとに成り立つ戦争神社そのものなのです。

>>469
＞これからの日本をどうしたいのだ。
国のために戦って死んでいった人たちを、
国が、その国の代表者が慰霊しないなんてそんな忘恩国家にはなってほしくないね。

なぜ靖国神社にA級戦犯が合祀されるのか

　Ａ級戦犯は、戦後の極東国際軍事裁判（東京裁判）で、侵略戦争を計
画・実行した「平和に対する罪」で裁かれました。太平洋戦争を始めた
東条英機元首相ら二十五人に有罪判決が下りました。

　靖国神社は、一九七八年十月、Ａ級戦犯のうち東条元首相、広田弘毅
元首相、板垣征四郎元陸相ら死刑となった七人をはじめ、計十四人をひ
そかに合祀していたのです。このことが翌年四月に明るみに出て、国内
外から厳しい批判の声が上がりました。それ以来陛下ですら神社には
お参りなされていません。

　靖国神社は、Ａ級戦犯について「連合国によって一方的に処刑された
…『昭和殉難者』」（『靖国神社の概要』）と、あたかも戦争の被害者
のように描いています。

　しかし、日本が無条件降伏して受け入れたポツダム宣言は、「一切ノ
戦争犯罪人」にたいし「厳重ナル処罰」を加えることを明記。サンフラ
ンシスコ条約で日本は、東京裁判をはじめ連合国戦争犯罪法廷の「裁判
を受諾し…刑を執行する」ことを受け入れました。

中曽根元首相が一九八五年の終戦記念日に公式参拝をして大問題になり
、翌年中止しました。その時の後藤田官房長官の談話では、中止の理由
を「Ａ級戦犯に対して礼拝したのではないかとの批判を生み…平和友好
への決意に対する誤解と不信さえ生まれる恐れがある」とのべています
。

　そのＡ級戦犯をまつった靖国神社を首相が参拝することは、侵略戦争
を肯定することになるのです。

ええい、コピペだらけで論点がどこにあるのかさっぱり解らん。

どんな論でも人の話の尻馬にしか乗れない人とは議論しても意味ないよ。
まともにレスしても取るに足らないアホな返事が返って来るだけだもの。
話したいのなら自分の言葉で話しなさい。

志位 和夫本人と話すのなら互いの言わんところの違いから話もできようが、
こんなコピペ荒らしを眺めさせられても仕方が無い。

俺はA級戦犯として濡れ衣を着せられた英霊たちの名誉を回復させるぞ。

　昨日の人？また遊びにきてくれたんですね(はあと)

コピペ嵐は無視するに限る。
｢２ちゃんねるアナリスト｣もいつの間にか消えたし。

やっぱり共産党なんだ。
彼らは言ってることと、思ってることは違うから．．

6B+7Qt5G
お前、親日アジアのスレにも来てたな。　名前消して。

>>479
♪ソルジャーたちは〜そんなことは知らず〜
今日も〜デモる〜オルグ〜たたかう　そして〜捨て〜られる〜♪　

１．浅知恵だから反論できない
２．反論できないからコピペをする
３．他人のコピペだから、反論が出ても対応できない
４．静かに去っていく
５．翌日何事もなかったかのように登場→１に戻る

>>482
４．以降のパタンにて

４．コピペ内容にすら沿わないDQNなレスを返して応戦
５．論破/叩かれる
６．論点ずらしまくって良くわからないレスを垂れ流し、相手を誹謗中傷する
７．やっぱり叩かれる
８．謎の勝利宣言を残して去る　〜(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
９．翌日何事もなかったかのように登場→１に戻る

というのもあるです。

>483
おお！そうですか。
８の「謎の勝利宣言」には笑わせていただきました。
ちょっくら「謎の勝利宣言」を探しに逝ってまいります。

ところで、ここまでカルト靖国、皇室に見捨てられた君側の奸
（そう、意味の無い君側の奸）＝靖国神社を擁護する人の意図
ってなんなのだ？
これからの日本をどうしたいのだ？

教えてもらいたいものである。
ここらへんから再開してもらえないかな？

他国の、しかも現在進行形で軍備拡張を続けるような覇権主義国家に脅されても、国家元首が戦没者を当たり前のように弔う普通の国にしたい＞日本を

これでいいかな？

>カルト靖国、皇室に見捨てられた
　まず、靖国がカルトな理由(昨日のように支離滅裂なものはダメ)、
>君側の奸 （そう、意味の無い君側の奸）
　君とはどのような人又は集団を示すのか

　教えてください。

　答えてもらえないとおしえたく

>>485
靖国をカルト呼ばわりするやつにちゃんと答える必要はない。

>>487
>君とはどのような人又は集団を示すのか
集団じゃないでしょ、天皇のことだよ。

>>486 名前：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆0U22RBfA
じゃあ、戦没者の慰霊用のできるだけ宗教色を排除した
施設を作れば解決するじゃない。

だれも、戦没者の慰霊、追悼が悪いなんて言ってないでしょ。
中国、韓国が文句を言うからじゃないのよ、靖国が創価みたいな
カルト宗教だから国民の一部に嫌われているのだよ。

>宗教色を排除した施設を作れば解決するじゃない。

過去ログ読んでくれ。
｢宗教色を排した｣慰霊施設などどうやって作るんだ？
万人が納得すると思う？

もうさあ、靖国＝カルト　っていうテンプレ、やめてくれ。
君も昨夜のやつと同一人物か？

>>490
お前良く凝りもせず出てくるなァ
学習能力のない奴！教えがいのない奴！

元寇の時　対馬の住民が虐殺され女達を船で連れ去っていった
憎い敵なのに台風で難破し死んだ敵兵を
鎌倉幕府は　丁重に埋葬し　碑まで建てた
　昔から日本人は　死んだ人間に対して鞭を打たない

靖国カルト史観という新しい電波が生まれました。

>｢宗教色を排した｣慰霊施設などどうやって作るんだ？
>万人が納得すると思う？
この件は１００％は無理だよ。
本来慰霊の行為そのものが宗教的なものだからね。
でも、できるだけ、宗教色、特定の政治色を抜く努力はできる。
そういった努力が重要であり必要なのだよ。
靖国神社の創建時とすでに時代背景、政治状況は完全に変わっている。
だいたい、天皇家がソッポ向いた靖国なんて、カルト以外のなにもの
なのだ？

>>495
バカサヨよ
天皇は神社よりも「格上」なので神社で頭を下げないことを
知ってるか？（W

>>495
100％無理なら、君の言ってることは詭弁。少数派の信教の自由を抑圧することに
変わりはない。
靖国じゃなきゃいいの？それって逆差別だろ。

カルトの定義っての探してみたけど
どうやらこれが一般的らしいっす。
１９８５年にアメリカで開かれた『カルト問題：学者と識者のための協議会』
で採択されたものらしい。以下コピペ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

カルトとは、ある人間か、観念か、物に対して、過度の忠誠心・献身を現し、
非倫理的な方法で人を操作したり、高圧的な手段により人を説得したり、
コントロールしたりしようとする集団、あるいは運動である。

（その方法とは、友人や家族から隔離させること、衰弱させること、
暗示感応性や服従心を高めるための特別 な手段の使用、グループによる
強い圧力、情報統制、個性の抹消や批判的な考えの停止、グループに対する
依存心やグループを離れることに対する恐怖心を助成することである。）

これらの手段は、グループの指導者たちの目的を推進するためのものであり、
実際に信者自身やその家族、及び社会に損害をもたらす（あるいはその可能性を秘めている）
ものである。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

さて、これらの条件が靖国に合致するかというところだが・・・。

>>498
それ読むとカルトと言えるのは反靖国派のような

>100％無理なら、君の言ってることは詭弁。
だからといって、なんの努力もせず、靖国なんて天皇にすら
見捨てられた靖国を使うのか？
改善、改良、改革をするべきだよ。

>500
何が言いたいのかわかりません。
日本人なら正しい日本語を使いましょう。

>>500
努力をして、改善改良改革をすれば、100％だれもが納得できる慰霊施設が
できるのか？
少しは頭を使え。努力や改善が必要なのは君のオツムのほうだ。

>>502
１００％がダメなら、努力もせずにどうでも良いか？
東大の理ＩＩＩがダメだから、大学には行かないか？
変な人だね。

戦時中、
>カルトとは、ある人間か、観念か、物に対して、過度の忠誠心・献身を現し、
>非倫理的な方法で人を操作したり、高圧的な手段により人を説得したり、
>コントロールしたりしようとする集団、あるいは運動である。
皇国史観に基づき、日本国をコントロールし、原爆が落とされるまで、負け
すら認められなかったヘボ軍部の、宣伝部の役割を果した靖国で良いわけない
じゃない。

私は、改革、改善を求める、いや改善したい。

>>503
皇国史観に基づき、世論をコントロールし、原爆が落とされるまで
軍部以上に国民と政府を煽りまくったヘボ朝日新聞の責任は？

>>503
痛いね（W
靖国が宣伝部？
病院逝ったら？

>>504
新聞が悪ければ、みんなが買わなきゃ良いのだよ。
ただそれだけ。

>>503
まず、今の靖国は違うじゃない・・・。と言ってみる。
そして、お前、その下のかっこ内を無視しているだろ・・・意図的に。とも言ってみる。

そして、戦時中、軍部が、皇国史観に基づき日本をコントロールした
つー認識も正直妄想としか思えない。
べたべたすぎ（笑）。

>>503
皇国史観？(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

>まず、今の靖国は違うじゃない・・・。と言ってみる。
今の靖国と過去の靖国がどれだけ変わったか？
産まれてからずーと日本にいる、日本人ですら、靖国の
戦前と戦後の変化なんて、宗教法人化したことしか知らない。
その前はたしか、国の宗教設備だったのだったかな？

つまり、なにかを反省した様子はうかがえない。

よっぽどでなければ、横領事件を起こした会計担当を再度
会計担当として雇用されないのと同様に。
靖国には、国の戦没者の慰霊場の任をやめてもらうのが筋。

だいたい、既に一宗教法人でしかない靖国にそんなことは
できるはずも無い。

無宗教と唯物論を混同している人がいるぞ。

無宗教施設というのは
特定の宗教に偏らずどんな宗教の人でもそれぞれの思いを込めて
祈ることができるようにする施設だよ。

意図的に「無宗教＝唯物論・無神論・共産主義」と
誤解させる主張を流布している奴もいる。
小林よしのりなんか典型だな。

共産党は結局、レーニンやスターリンという偶像を作り出しましたけどね。
それにかの有名な「宗教は阿片なり」っていうのは教祖さまが仰ったこと
ですけど。自分の意見に合わないとレッテルを貼るあなたはサヨクの典型
ですね。それから、無宗教施設、というものがどういうものなのか、もう少し
詳しく教えてもらえませんか？

＞特定の宗教に偏らずどんな宗教の人でもそれぞれの思いを込めて
祈ることができるようにする施設。

というのは酷く抽象的なので。

具体例を挙げると
千鳥が淵墓地や沖縄摩文仁の平和の礎
広島の原爆慰霊碑などだが・・・。

というか逆に聞きたいのだが
全く想像すらできなかったのか？＞無宗教施設

それと何を以てサヨクというのだ？

まあサヨクでも何でも結構だが。

千鳥が淵墓地や沖縄摩文仁の平和の礎
広島の原爆慰霊碑などだが・・・。

とってもユニークな視点をお持ちですね。

何がユニークなのか説明してほしいな。

これらが無宗教施設の戦争犠牲者追悼施設でなければ何だと？

無宗教施設の→無宗教の

中国共産党の江択民は日本に援助してもらっているのにガタガタぬかすな！
　

千鳥が淵は、思いっきり仏教ですよ。たまにお坊さんがきて説法を説いていら
っしゃいます。それから、広島の原爆慰霊碑は、民間人を対象にしたものなので、
ここで出すのは不適切だと思うのですが？

＞思いっきり仏教、説法

だからこそ無宗教施設なんだよ。
どんな宗教の信者でも自由に自分のやり方で祈ることができるとは
そういう意味なの。

国が追悼儀礼やる時は特定の宗教に肩入れせずにすむし
個々人は自由に祈る事が出来る。
それが無宗教施設。

　小泉は千鳥が淵にも行ってると思うが。

>国が追悼儀礼やる時は特定の宗教に肩入れせずにすむし

具体的にどうやるの？
個々人が祈るんなら、自分の墓を作って好きなようにやればいいだけなのだが。
あくまでも公的な施設っていう位置付けなんでしょ？

国などが儀式を行なう時のやり方の具体案ｷﾎﾞﾝﾇ。
まさか、宗派の違う人間ごとに別々にやれ、なんて言わないよね？

行ってるよ。

でも靖国にも行く。
それも公式参拝への未練たっぷりに。
で福田官房長官が「公式ではない」と火消しに躍起になる。
福田発言の重要性に気づかない２ｃｈネラ―の多いこと・・・。
ここで小泉が福田の発言を否定したら大騒ぎだから
「一宗教法人への首相の参拝は公式ではありえない」
は事実上定着したと言える。その点で福田は評価すべきだね。

＞国などが儀式を行なう時のやり方の具体案ｷﾎﾞﾝﾇ。

８月１５日午前１１時５０分ころから
ＮＨＫ見れ。毎年やってるぞ。国主催の無宗教の追悼儀礼。

>>520
国が公式で死者を弔う場合には一切の宗教色を排除して行う。
ということ？

喪服は黒とは決まっていないし、儀式は厳粛な雰囲気で行うものとも決まっていない。
花などのお供え物だって宗教ごとに違うし、パイプ椅子に座るなどムスリムからしたら
噴飯物だろう。

さて、国はいったいどのような儀式を行なえばいいのかなあ。
何をやっても｢特定の宗教に肩入れ｣したことになるね。

国としての儀式が行なえないのなら、そもそも｢国立墓地｣にはならないね。

現実に無宗教儀礼やってるのに
何を妄想書き連ねているのやら・・・。
＞５２６

>>527
どこが無宗教なの？君が宗教に無知なだけだよ（ｗ

>>527
朝鮮では喪服は白だぞ。
アフリカでは葬儀でどんちゃん騒ぎやるところもあるぞ。
君が思ってる無宗教ってのは、あくまでも今現在の典型的日本人がそう思ってる
型に過ぎないんだけど？

>>526
そのとおり

こんなところから説かなければならないとは
敗戦がもたらす厄災の大きさにあらためて驚愕…

公人となると大変だな個人として行こうとしても
マスコミからの圧力ではばかられる。
尖兵が久米筑紫、彼らは左翼ではなく反日だ

>>527
死者を弔う、慰霊するといった時点でもうそこに宗教が入ってるよ。
無宗教で慰霊をするなんて行為は存在しないよ。

おいおい、脈絡がないぞ。

朝鮮民族の素衣による儀礼が
武道館の儀式とどうつながるんだ？

朝鮮人は朝鮮人の儒教家礼に則って儀礼を行う。
それと無宗教とどう繋がるのか説明してくれ。

唯物論者でも死者を追悼するんだが。

>>533
今の日本にはさまざまなルーツを持つ人がおり、さまざまな宗教の信者がいる。
これからもそのような人はますます増えていくだろう。

そういう人から見れば、君が無宗教と思いこんでる｢武道館の儀式｣なぞ、
異教徒が勝手に行なっている邪道な儀式なのだよ。
彼らの宗教的心情を踏みにじる、多数派の横暴に過ぎない。

武道館での儀礼が宗教だとあげつらいつつ
一宗教法人の靖国で宗教に則って国家儀礼をやれと？

>>452しいかずっお
君、人間として最低だな。
故国のため家族のために死んでいった人たちを、訳のわからない
妄想で貶めるな。

＞異教徒が勝手に行なっている邪道な儀式なのだよ。
＞彼らの宗教的心情を踏みにじる、多数派の横暴に過ぎない。

なら鳥居があって衣冠束帯姿の神主が祈ってる
靖国で国家が公式な儀礼やるなど横暴どころか最早問題外だな。
＞５３５氏は国は一切追悼儀礼はやるなということだね？
まさか↑のように語りつつ靖国に公式参拝をなどとは言わないだろうな。

>>536
少しは論理的思考力を養いなさい。
｢武道館の儀式｣を無宗教だと思いこむような粗雑な知識や価値観しか持っていない
君が、靖国をカルト扱いしたり政教分離云々を述べるなど、おこがましい。

>>455
平時の内政干渉を、過去の戦争の話で正当化しようとするとは（笑
それなら、日中戦争は元寇のお返しだ。

だいたいこの問題の元凶はなんなのか、ちょっと思い出してみろ、小泉内閣の閣僚就任会見のときを
ある新聞社がバカの一つ覚えのように全員に同じ質問を繰り返しただろ。大臣〜新聞ですが・・・・と。
質問している記者は上からの指示でしていたのか我ながら情けないといったような顔をしていたようだが・・・
あれだけの質問時間があるにもかかわらずその問題しか質問しない視野の狭さ、まさに靖国参拝をなんとしてでも問題にしてやろうとする執念か怨念のような異常さを
もう忘れたの？

あの新聞社が元凶以外の何者でもないよ。

>>538
そう思うのは勝手だが、君の言う｢武道館の儀式｣だって立派な宗教行為だぞ。
全くの同類。そうじゃないと主張するなら、少数派を抑圧するファシストだね。

>さて、国はいったいどのような儀式を行なえばいいのかなあ。
>何をやっても｢特定の宗教に肩入れ｣したことになるね。
>国としての儀式が行なえないのなら、そもそも｢国立墓地｣にはならないね。

ここで、極論に走られても困る。
米国での例を見るまでも無く、完全な無宗教は無理なのはわかっている。
世界中全ての、マイナーな宗教まで入れられたら無理だ、しかし世の中
努力の跡を示すことはできるよ。

象徴となる石碑を建てて、それに向かって手を合わせるなり、手を叩くなり
十字を切るなり、各々自由で良いんじゃないか？
（ウーム、イスラムと、ヒンズーの死者に対する様式は知らん。）

まあ、日本だったら、代表者は石碑に向かって追悼したあと、礼をするく
らいが適当かね。

靖国には、靖国好きの人が集まるってことで良いのでは。
私個人としては、本当は、その石碑前の追悼を公式なものとしたあと、
靖国大好き首相は、個人的にまた、勝手に靖国に行くことまでは
止めるつもりはないけどね。

それにつけても、靖国神社はカルトである。

>>457
あほ。
ちょっとは本を読め。
戦争で死んでいった人たちは、表向きは別として、本当は「国家」を
守るため、家族を守るため、に死んでいったんだ。
君のような卑しい人間は、この国に住む資格はない。

　武道館で五体投地やっても排除はされないと思うぞ。国が主催する式なんだから。

　でもそれと靖国参拝の是非は話が違うべ。首相の靖国参拝を義務化しているのではなく、
首相の靖国参拝を禁止しろというのが反対派の主張なんだから。
　流石に靖国参拝を義務化までは賛成しません。

＞５４２
武道館と靖国は少数を抑圧する同類だってことかね。
もし「国が追悼儀礼をするなどだめ」というなら
それなりに一貫しているが、靖国参拝賛成なら為にする詭弁。

>>459
君って、本当に思考が停止してるね。
すでに論破された話を何度持ち出すんだ？
少しでいいから、頭を使えよ。

したがって、どのような行為をしても｢宗教的｣になってしまうのなら、近代日本の
誕生とほぼ同時に設立され、国民の間に広く根付いている｢靖国神社｣に公式参拝するのも、
一つの手段として肯定される。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

｢無宗教｣等というものがこの世に存在する、｢武道館の儀式｣が無宗教だと本気で思っている
君のような人は、いい機会だから図書館行って勉強してから戻ってきなさい。

＞それにつけても、靖国神社はカルトである。
　そうだね。反靖国という強電波を生み出すという点に於いて。

>>460
それと、多くの公文書や証言で何だって？
クマラスワミ女子や、韓国の挺対協でさえ証拠がないことは認めてるのに。
やっぱり、自国の英霊を貶めるような卑しい人間は、平気で嘘もつく、
ということだな。

＞５４８

おいおい、勝手な理屈付けするなよ。
どんな行為でも追悼が宗教的だというなら
結論は「国は追悼儀礼やるな」だ。

>ある新聞社がバカの一つ覚えのように全員に同じ質問を繰り返しただろ。
それは、日本では半ば、儀式化しているのだから、官邸は始めから
その問いに対する解答を用意するべきなのである。
政治家は、アマチュアじゃないのだから。

もし、政治家としてその問いに答えられないようなら、転職するの
が良い。
ＤＱＮ政治家を飼う余裕は今の日本には無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （-@∀@）/ , .|　　だ、だ、だ、大臣！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-
　こ、こ、小泉首相♪〔〕　　　　||,─、(⌒)─､　| |
　　　　　　　　.∧＿∧|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|
　　　　　　　　（ @∀@|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　　　　　　 （　 つ/|||ゝ　　　　　　　　　 ∩∧＿∧
　　　　　　　　　 >　/ へﾟ> 　　　　　　　　　|（-@∀@）　　朝日新聞ですが〜♪
　　　　　　　　　し´し´　　　　　　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　`（＿）~丿
　　　　　　　　　　　　　（@∀@-）　　　　　　　 　∪
　　　　　　　　　　　　　 θ､⊂　）　や、や、靖国参拝〜♪
　　　　　　　　　　　　⊂二(＼/
　　　　　　　　　　　　　　　 し ＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／|

>>470
東京裁判が茶番でしかなかった、ということを否定するような無知
な学者は世界中どこを探してもいないんだけど（苦笑

>>551
それじゃあ国立墓地はいらねえべ。新たに作る必要もない。
よって、行きたい人は靖国に行けばいい。邪魔をするな。
カルトだの軍国主義だのと誹謗中傷するな。
終了。

http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_92.htm
山崎幹事長の謝罪外交

　自民党の山崎拓幹事長が先月下旬、東南アジアを歴訪した。
どうも小泉首相の靖国神社参拝の弁解と様子伺いという意味らしい。
そういえばこの幹事長氏は参拝前にも与党の幹事長たちと一緒に韓国
と中国を相次いで詣でて必死で参拝の許可を取ろうとしていた。
その山崎氏（と加藤紘一氏）の説得で小泉首相は十五日に参拝を十三日
に「前倒し」したのである。

　しかし、マレーシア、タイ、インドネシア、カンボジアなどなど、
どこの国の指導者も自分から靖国問題に憂慮を示した人はいないという。
マスコミも小泉首相の靖国参拝について一部の華僑系新聞を除き、特に
大きく反応したと言うことはなく、極めて冷静な扱いだった。
山崎幹事長は、彼らが靖国参拝に怒っていると思い込んでいるのか知ら
ないが、わざわざ自分から出向いて靖国参拝を持ち出して問題にしよう
としているのである。なんという醜態であろうか。

　そもそも東南アジアの国々は中国や韓国とは異なり、概ね親日的
な国々が多い。声高に大東亜戦争に対する謝罪や賠償を要求する国はない。
日本の首相の靖国参拝も今回の山崎氏訪問でのカンボジアのフン・セン
首相の「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」という言葉に象徴される
ように、ごく当たり前のこととして受け止めている。
東南アジアの国々は大東亜戦争前まで欧米列強に植民地にされ、それ
こそ牧草を刈り取られるように搾取され続けてきた。
彼らは日本軍の進出を歓迎した。
確かに日本による軍政は圧政になるところも多かったが、日本軍の進
出をきっかけにして大東亜戦争後再び東南アジアを植民地にしようと
した欧米諸国を撃退して独立を果たしたのである。
中国や韓国のように（実は彼らも日本の「侵略」をきっかけにして
国をつくったのであるが）侵略に対する恨みも少なく、あるいは華夷
秩序から来るアンビヴァレントな意識もない。
中韓と一緒にして彼らも靖国参拝に対して憂慮を示しているだろうと
一緒に括ることこそ彼らに対する一番の侮辱ではないだろうか。

　今回の山崎幹事長の東南アジア歴訪で思い出すのは、村山首相の
平成六年の同様な謝罪外交である。
このときは戦後五十年ということで謝罪行脚に出かけたのであるが、
各国の首脳から「何で今頃？」という反応をされ、マレーシアの
マハティール首相に至っては「五十年前の（戦争の）ことを謝り
続けるのは理解できない」と窘められ、大恥をかいて帰ってきた
のである。
今回も山崎幹事長は各国からそんなことより未来のことを、と言
われ、インドネシアの副大統領からは「インドネシア独立のため
に戦った日本人もいた」と聞かされ、「初耳だ」と言う始末である。
こんな基礎的な歴史事実も知らずに謝罪行脚を繰り返すとは東南ア
ジアの国々を馬鹿に仕切っている。

　アジアの国は中国や韓国だけではない。
確かに彼らとの交流も大事だろう。
だが、もっと親日的な意識を持った国々も大事にしてはどうだろうか。
山崎幹事長は今回の訪問で各国にODA額の削減について理解を求め
ている。
しかし、削減すべきはODAの額が最大でしかもそれに対してまった
く感謝も示さず何の役にも立っていない（軍事力増大には役立って
いるだろうが）対中ODAであり、東南アジアの国々まですべて一律
に削減するというのはおかしな話である。
カンボジアやベトナムの首相はODAを削減しないように懇願したという。
彼の国々は中国なぞよりも貧しく国力もない国々だ。

追記。
靖国に参拝するな、という人は、戦没者追悼式も、原爆被害者の慰霊祭も、憲法違反なのでやめろ、と主張してほしい。
そうでなければご都合主義過ぎる。
反対派がそこまで主張するなら、誰もが納得すると思われ。

中国につぎ込んでいるODAの何分の一かでも彼らに渡すと効果は
何倍にもなるだろう。
謝罪しに行く力があるなら少しでも彼の国々に目を向けるべきである。

小泉が公式参拝やるのと小泉が一個人として参拝するのとは
全く話しが違うだろうが。

一言四国訴訟で国側が言ったように
自分の口から「一個の自然人＝個人としてです」
と言えばいいものを、内閣総理大臣小泉純一郎としてとか
相変わらず口を濁すからだ。

>国民の間に広く根付いている｢靖国神社｣に公式参拝するのも
そしたら、街中で金髪ピアス兄ちゃん、親指族女子高生に
聞いてごらん、「靖国神社の意義とは何か？」と。

根付いているわけじゃない、良いも悪いも忘れられて行く過程
にあるの。

>>551
結論はそうなるね。
国のために死んだ人たちを国が弔う。そんな当たり前のことができなくなる。
政教分離なんて突き詰めていけばそんなことになっちゃうんだよ。

>そしたら、街中で金髪ピアス兄ちゃん、親指族女子高生に
>聞いてごらん、「靖国神社の意義とは何か？」と。

じゃあ、日本の戦争責任ってなに？ってついでに聞いてみろ。
ちゃんと答えられないから、国民の間に根付いてないよな（ｗ
忘れられていく過程にあるわけか（ｗ

って反論されたら、どう答える？

「慰安婦強制連行問題」には何ひとつ証拠がない。
フィリピン（ホセ報告）
そして筆者は、当時を知る生存者の話を聴き、さまざまな日記、公式
および準公式の文書、ゲリラの新聞などを読んだ結果、戦時中、フィリピン
では日本軍による大規模な強制的売春はなかった、という結論に
到達した。
韓国（クマラスワミ）
「募集方法を立証する書類はほとんど残っていない」
「実際の募集の過程に関する公文書はなく、ほとんど
すべての慰安婦の募集に関する証拠は、被害者自身の口頭
証言だけである」
韓国（挺対協著書）
「今まで発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」
韓国（吉見義明）
97年2月1日の朝生で証拠がないことを認める。
中国（秦郁彦）
中国では戦中から戦後にかけて、慰安婦問題に対する関心薄かった。
100巻にのぼる国民政府の公式戦史にも、関連の記述はほとんど見られ
ない。
日本（官房副長官：石原信雄）
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」

>>557
リップサービスをマジに受け取る人なら、政治の話しは
しない方が良いよ。

読売新聞社説
　 　いわゆる「従軍慰安婦」に関して読売新聞が８月４日、８月
１１日の両日社説を掲載しました。
　８月４日は「『慰安婦』問題をもてあそぶな」と題するもので、
中川農林水産大臣の記者会見に関するものです。
ここでは名前は挙げていませんが「わざわざ韓国の反発をそそのか
している報道がある」「歴史を捏造していた一部マスコミが、捏造
への反省も訂正もないまま、重ねて問題発言だと騒いだからだ」と、
この問題に対して態度を明確に表明すると共に、一部のマスコミ
（朝日新聞のことだと思います）を批判しました。

　８月１１日は「国連の権威損なう『慰安婦』報告」と題し「９６年
の一次報告は、詐話師とさえ評されるある日本人が創作した“慰安婦
狩り物語”をそのまま引用するなど、きわめて粗雑なものだった」、
「詐話師の偽書を称揚したり、勤労動員だった女子挺身隊を“慰安婦狩
り”だったと歴史を偽造するような一部マスコミや市民グループ等が、
国際社会に対して、偽情報を振りまいてきた」、「加えて浅薄な外交的
思惑から、裏付けもないまま、慰安婦の『強制連行》認めたかのような
９３年の河野官房長官談話があった」と「慰安婦強制連行説」を捏造し
た者と、それを追認した「河野談話」を厳しく批判しています。

無宗教ってのは個々の宗教を否定するんじゃなくて
それぞれのやり方で祈りなさい、
黙祷の時は各々の信条に従って祈りなさい

ってことなんだが、何故武道館の儀式それ自体を
一つの宗教にして既存宗教と並べて論ずるんだ？
結局靖国＝国家神道を肯定したいからじゃないの？

>>566
外交カード（靖国参拝反対！日本は反省しる！）をマジに受け取る人なら、
政治の話はしない方がいいよ。

と言ってみる（ｗ

2002.03.08
■若手評論家・金完燮氏「統治評価」の本出版　
歴史の歪曲は日本でなく韓国

◆慰安婦・当時の現実無視／竹島問題・日韓併合は無関係
　【ソウル７日＝黒田勝弘】「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」
「日本は（西欧帝国主義と異なり）植民地を単純に搾取の対象としてではなく、
投資や開発、教育を並行し文字通り共存共栄の政策を行った」「韓国人の反日
感情は意図的な歴史歪曲（わいきよく）によるものであり、歴史を歪曲してい
るのは日本ではなく韓国である」−韓国人自身が日本統治時代の歴史を肯定的
に評価した本が最近、出版され関心を呼んでいる。
　「親日派のための弁明」（ソウル・文芸春秋社）と題する評論集で、著者は
ソウル大出身の若手評論家、金完燮氏（三九）。
日本を一方的に悪者にしてきた過去史にかかわる政府や歴史教科書、マスコミの
公式的な歴史観を全面的に批判している。
　著者は出版の動機について、東アジアは協力と共存の新しい時代を迎えつつ
あるのに韓国では「極右・国粋主義の狂風」が吹いているとし、「破廉恥な歴史
歪曲と反日は結局、韓国という国を東アジアの孤児にする」と述べ、誇張された
数字や事実歪曲による反日を激しく批判している。

　本書は日本の韓国支配について「民衆を抑圧していた古い体制が清算され近代
的な法による統治が実現し、民衆は文明の洗礼を受けより人間的な生活が可能に
なった」などと近代化政策を高く評価し、日本支配を受け入れた韓国の選択は
正しかったと断言している。
　また戦時中のいわゆる従軍慰安婦に関する韓国の非難についても「（貧困
や戦時体制など）当時の現実を無視した不当な主張であり、人権侵害を今日
の基準で判断して日本を非難するのは不自然」としている。
　さらに韓国の国民感情を最も刺激する竹島（韓国名・独島）をめぐる領土問題
についても「無主の無人島として日本が一九〇五年に島根県に編入したもので
日韓併合は関係ない」と日本の主張を支持している。
　著者は「韓国が文明開化や近代化における日本の貢献と成果を無視し、被害者
だとして一方的な主張を続ける限り韓日関係が穏やかになることは難しい」としている。
　金氏はこれまで同様の主張をインターネット・サイトで展開し論争を巻き起こしている。
　韓国人自身による韓国でのこうした出版は初めてで読者の反応が注目されるが
、今のところ抗議や脅迫はきていないという。

>>561
公式/個人参拝かどうかをはぐらかすのがマスコミ
個人として参拝してもTVでとりあげ、また閣僚が同行して参拝すると公式参拝ではないのか？
とまくし立ててるでしょ。

米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、
国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』
という著書を世に問うた。
同じくアメリカ最高裁のフレッド・Ｍ・ヴィンソン判事
は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。
ドイツの哲学者ヤスパースも別の角度から、この２つの
裁判を行った連合国の思い上がったごう慢な行為を痛烈
に批判した。
何よりも刮目すべきことは、この裁判の総轄的主宰者で
あり、判検事の任免権をもち、自ら戦犯憲章（チャータ
ー）を起草した連合軍総司令官マッカーサー元帥が、
１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴
問会で「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そ
のほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判
で裁いた“日本の侵略”を全面的に否定し、日本が行った
戦争は自衛のための戦争であったことを認めたのである。
傲岸多弁の裁判長といわれ、天皇の責任追及に熱心であった
オーストラリアのウェッブ裁判長は、ディヴィッド・バーガ
ミニ（ＤａｖｉｄＢｅｒｇａｍｉｎｉ）の『天皇の陰謀』（Ｊａ
ｐａｎ’ｓＩｍｐｅｒｉａｌＣｏｎｓｐｉｒａｃｙ）という
本に序文を寄せてこう述べている。

靖国肯定派は神道は宗教じゃないと言う人もいれば
どんな追悼でも宗教的と言ったりする人もいるんだね。

まあ色々な立場があるのは分かるけど
同じ人が言ってたら面白い。

>>568
だからあれは既存宗教のやり方のうち、典型的日本人に比較的受け入れられやすい
型を選択して行なってるんだって。
そんなことも分からないの？宗教音痴が宗教を騙るのはｲﾀｲからやめなよ。

「私が東京で判事席に座っていた３０ヶ月の間に私は
証人たちの日本君主に対する懸念と崇敬の念と、天皇の立
場を説明する際の熱心さと厳正さにしばしば打たれた。
私は日本が１９４１年に戦争に訴えたことを非難するいかな
る権利をもっているのかと自問することが時折あった。
私は日本が９千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそ
のうち１５パーセントにすぎず、外部から激しい貿易制限や
規制を受けていたとの弁護士の論述に多くの正論と酌量の余
地を認めた。私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれ
たらどのように反応したか、それどころか国民がどのような
反応をすることを望んだかを考えてみた。
　米国も英国も日本が１９４１年におかれたような状況に
　おかれれば、戦争に訴えていたかも知れないのである。」
日本の大東亜戦争が決して侵略戦争でなかったということを
、このような文章ではっきり表現しているのである。

およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、
これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。
昭和５８年５月、講談社が実質的な主催者となって、長編
記録映画『東京裁判』が公開されたのを機に２日間にわたる
国際シンポジュームが開かれた。
このシンポジュームに参加したのは、オランダ代表判事レー
リンク博士、西独ルール大学々長イプセン博士はじめ、米マ
サチューセッツ大学マイニア教授、ロンドン大学ジョン・プ
リチャード教授、ソ連のルニョフ教授、ビルマのタン・トゥン
教授、韓国ソウル大学白忠鉉教授、中国南開大学愈惇惇教授、
その他東京裁判の弁護人ファーネス氏、補佐弁護人瀧川政次
郎博士等々、そうそうたるメンバーで、日本の司会者は細谷
千博（一橋大名誉教授）、安藤仁介（神戸大教授）大沼保昭
（東大助教授）の三氏、その他に児島襄、栗屋憲太郎、秦郁彦
、鶴見俊輔、木下順二、家永三郎氏らがパネラーとして発言した。
この国際シンポジュームは、東京裁判の違法性を公然と批判
した点で画期的意義をもつものであった。
イプセン博士は、「侵略戦争は第二次世界大戦当時、そして
現在でも、国際法上の“犯罪”とはされていない。

>>564
そのとうりだよ、忘れられて行く過程にある。
特級のＤＱＮは、過去米国と戦争したことが理解できない
人もいるらしい。

また、殴った方が、殴られた方より早く忘れるものなのだよ。
しかし、そんなことじゃ世の中の安全保障の不安定要因になる。

だから、殴った方は、できるだけ忘れない努力をひ、殴られた
方もなるだけ、未来志向を目指すべきなのだよ。

先の大戦では、日本は殴りかかった方なのだから、なるべく忘
れない努力をする必要がある。

不戦条約の起草者たる米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的
か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で、裁判所等が
にんていすべきものでない」と言明し、さらに「東京裁判以
後の推移をみても、遺憾ながら東京裁判が裁いた法は、条約
法によって再認識されてもないし、慣習法に発達させられて
もいない。
大多数の国家は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任
を認める用意ができていない」と述べた。
マイニア教授は「東京裁判は単に正義の戯画化であっただけ
ではなく、２０年後ベトナム戦争への誤りの道を開いた」と
指摘した。レーリンク博士は「インドのパール博士の主張に
私は当時から敬意を抱いていた」と述べ、
「日本が行った戦争
は、アジアを西欧列強の植民地支配から解放するためのもの
であって、犯罪としての侵略戦争ではない」と語った。
そして日本側の提出した証拠はほとんど却下され、裁判は不
当・不公正なものであったと述べた。

＞５７２

はぐらかしているのは小泉だよ。
明言すればある程度はマスコミの反論抑えられるのに。

この席上、例の家永三郎氏もこの空気におされてか、東京裁
判の不当・不公正について、これを認める発言をしたほどで
あった。
私が言いたいのは、このように世界の有識者、ことに権威
ある国際法学者が否定し、マッカーサーもその誤りを認め、
パールの言う「復讐の欲望を満たすために、たんに法律的
な手続きを踏んだにすぎないような・・・・こんな儀式化
された復讐裁判」と言っている東京裁判を、日本の政治家
やマスコミや歴史学者、教育者までが信奉し、戦後５２年
を経ていまだに東京裁判史観の呪縛から脱し得ないでいるこ
の日本の情けない自虐意識についてである。

>靖国肯定派は神道は宗教じゃないと言う人もいれば

これは、教義が体系だっていない、という点で｢宗教｣という学問的定義に
当てはまりにくい、という意味だと思われ。
そのくらい理解できるようになってから、靖国について語ってね。

＞既存宗教のやり方のうち、典型的日本人に比較的受け入れられやすい
＞型を選択して行なってるんだって。

無宗教ってのは宗教否定ではないと言ってるんだが。

結論：しいかずっおは脳味噌使え。

>>XDGdzVWd
昼間の共産党と同じ手法を取るのだね。
結局、共産党と右翼は言ってることは違っても同質の人間なのだね。

>>582
体系・・・・・、神道の教義、なんてあったの？

>>583
ほんとにアホだね。
あの儀式は立派な宗教活動じゃない。
靖国に参拝するのとどう違うの？

ていうか、理屈でかなわなくなるととぼけたり揚げ足取ったりするの、やめたら？

毎晩来てる割にオツムの内容も議論のしかたも全く進歩がないね（ｗｗ

>>568 >>583
個々の宗教を否定するんじゃなくてってことは国家神道も否定していない訳だね。

＞これは、教義が体系だっていない、という点で｢宗教｣という学問的定義に
＞当てはまりにくい、という意味だと思われ

そんな「深い」意味なんかないって（ｗ。
アミニズムだから一神教のゴッドとは違う、って程度でしょ？
それに、教義が体系だってない？

神道にはちゃんと体系だった教義もあるよ。
何故かないとか言われてるけどね。

>>585
はあ？
ただやみくもに張り付けるだけじゃなくて、ちゃんと相手の主張
（相手のコピペの内容）に対する反論になってるよ？

>>586
曖昧模糊としていてひとことで言い表せない。その点では道教と同類。
だから、学問的定義に当てはめにくい。

>これは、教義が体系だっていない、という点で｢宗教｣という学問的定義に
>当てはまりにくい、という意味だと思われ。
そんな言い方すれば、日本の多くの仏教、神道は宗教じゃ無くなるよ。
教義がうるさいのは、ユダヤ教とその分派のあの戦争好きの３宗教だ
けだよ。

鰯の頭を拝んでも、それは一応宗教だよ。

戦争責任が云々、って議論よりは高度なものになってるね。

>>589
じゃあ、神道の教義について教えて（ｗ

の前に
>アミニズムだから一神教のゴッドとは違う、って程度でしょ？
わあ、無知全開（ｗ

>>592
仏教は、宗派間の論争などを経て、体系だったものになってる、
という印象を持ってたが。

>>592
｢学問的｣定義ってわざわざ言ってるのが理解できないお前は逝ってよし（ｗ

っていうか、日本は違った宗教が並立できる国、というか、国民性
だからね。

＞５９４

神皇正統記とかは読んだことある？
俺もちょっとしか知らないけど。
教えてといいつつ「ｗ」と言っている以上は
当然知ってるよね？

神道の宗家のレガリア・三種の神器のそれぞれの特性でも教えて欲しい。
鏡は正直の本源で、玉は慈悲の本源、剣は知恵の本源とかいうけど。
先祖伝来のレガリアにそういう意味を持たせて
国家統治の理論付けに使ってるんだから、立派な国家宗教だ。

おーい、話が深すぎるぞー

>>598
ｳﾞｧｶだねえ（ｗ
アニミズム系神道と皇室神道をごっちゃにしてるよ。
大爆笑（ｗ

小泉の参拝が問うてるのは、
国家として「無名戦士の墓」に追悼する意志が有るか無いかって事。
つーかやらなきゃおかしい。
これが一点。

で、
日本では、今まで、「無名戦士の墓」の役割は伝統的に靖国が担ってきた。
この地位を、「新たな慰霊施設を作るから」つー理由で剥奪しちまえば、
これ、靖国に対して国家が弾圧を加えたことになっちゃう。
（靖国の存在意義そのものだからな。これやられれば靖国自体が消滅してしまう。）
で、けっこう憲法との絡みでマズめ。

今までは、他の既存宗教が、靖国の既得権益に配慮して「無名戦士の墓」の役割を担って
いくことを黙認していたから、さして問題にはならなかったが・・・

どうするんだろうな、これ。
まあ、国家としての慰霊は断念するって言う逃げの選択肢は一応あるが・・・。

>>595
出家して家を国を捨てた、ゴータマさんが始めた宗教をして
国家鎮守を願うことから始めた、日本の仏教は始まりから変
なのだよ。
ゴータマさんの思想が、ゴータマさんがバラモン教に対する改革の
精神が、どう密教につながるのかな？
そんな宗教とは思えない。

日本の仏教は教義とかより、仏像が綺麗とかで始まった気がする。

神社なんかおまえ儲からないから跡継ぎもいねえや。
じつに清々しいじゃないか神道。

いまどきの仏教なんか生臭いからやめやめ！

＞６００

そのアニミズム系の鎮守の杜とかを
悉く国家の管理下に置き、神社の統廃合までやろうとして
南方熊楠や柳田國男を痛憤せしめたのが
国家神道であり、その頂点の一つが
ほかならぬ靖国じゃないのか？

>>604
神道の教義について聞いてるんだけど？
早く教えてよ。お得意の論点そらしですか？

ついでに教えるけど、皇室神道と国家神道もまた別物だよ（ｗ
ごっちゃにするなよ。まさに禿笑！

>この地位を、「新たな慰霊施設を作るから」つー理由で剥奪しちまえば、
>これ、靖国に対して国家が弾圧を加えたことになっちゃう。
あなたは、東大寺に国家鎮守を祈る権限を戻すべきだとでも思っている
のか？

カルト靖国は、国の宗教施設→一宗教法人になった時点でその権利
を喪失したのだよ。

過去、国が保護したり、創建した宗教法人は多い。
その殆どは、お布施より拝観料っで食ってるのじゃないの？
靖国もそうすれば良いのだが．．．まあそれは、一宗教法人
の自由ではある。

国家護持だとか何とか、政治に利用された、という側面がある、
ということを以て、教義が体系化されていない、という主張
の根拠にするのは無理だと思うが。

少なくとも一つについては答えた積もりだけど？
神道の総本家がレガリアについてどう解釈し
国家統治の為に理論付けたかを。

皇室神道と国家神道は違う？
神仏混交やってた江戸末期まではね。

でも今の宮中祭祀は、半分以上が明治以降の
国家神道形成期に作られたものだろうが。
春季皇霊祭なんて平安時代にあったか？
四方拝や新嘗祭は昔のままだが。

>>607
おいおい、主張をごっちゃにしないで。
神道にもリッパな教義がある、と仰っているのは｢ID:7IdPHQqo｣のほう。

>>607
ようするに、政治に利用された、もしくは政治に利用されているって
点で創価と靖国は同質ってわけだよ。

>>608
だから、神道の教義ってなんなのよ？
君が言ってるのは皇室神道についてだけだが？
ありゃあ宗教じゃなくって先祖伝来の儀式だ。

ほら、早く神道の教義について教えてよ。話そらすのやめて。眠いんだから（ｗ

>>610
それは過去の話しだし、政治利用された過去がある＝悪、
とは言えない。

あうー、結構進んじゃってるのね。
靖国神社解体を辞めさせたカトリックの人たちがこのスレ見たら…
と、ぼやいてみるテスト。

国家のために命をかける、という行為を鼓舞することに利用
されたから悪、というなら、どこの国にも何かしらそういった
ものが存在する。

>>610
じゃあ、平均的日本人に名の知れた宗教はすべて同質ってことでいい？

キリスト教ほど政治利用された宗教もないわけだし。

>それは過去の話しだし、政治利用された過去がある＝悪、
>とは言えない。
なにか、その悪についての反省を表明をしたかい？
まった取巻きが悪いわな。
再度、政治利用を目指す連中バッカじゃないの？

反省の無い、横領男に経理を任せるバカはいない。

>>617
反省したからこそ、国の運営じゃなくなったんだけど。

小泉が、靖国参拝をズラしたのが、最大の原因だな。
日本政府はナメられまくっているわけだ。
で、また謝罪の言葉をアホ政治家が吐いてますますエスカレート。
うんざり。チベットを侵略している中国になんで言われなきゃならんのだ。

>>616
南都北嶺も禅宗も国家や政治に利用されました。
610によると、ほとんどの日本人はカルトの信者だそうです（ｗ

>>615
さあね、私はカルト宗教に引っかかったことがないものでね。
こまったことに、今日本ではカルト宗教が闊歩してるからな。

>>617　日本語が乱れてきていますが。一応訊いておきますが母語ですよね、日本語。

清と穢の峻別による社会的地位、行為の善悪など諸々の価値の上下性の創出。

ってのは重要だな。

しかし、先祖崇拝が宗教じゃない？
追悼は全て宗教性を持つという趣旨の発言してなかったか？

それと、事実上教派神道を除いて
一切の神社が国家神道に収斂されて以降の神道について
殊更皇室神道と神道とを区別する理由は？

戦争の時には、何かしら愛国心を鼓舞したり、戦闘意欲を高める
ために何かが利用される。
日本の場合、それが靖国だった。
しかし、そういったものについて、日本以外の国は殊更反省の
弁を述べてるだろうか？

カルト層化が与党だからな。日本は自民と公明の実質政府。
狂っているよ。

>>616
そうとうりだよ、成立時期から考えると、靖国神社は
そのキリスト教の真似をしたといえる。
個人的にはユダヤ教の関わり方の方がより似ているとは思うがね。

>>624は日本語が変になった。

>>608
ほら、早く神道の教義について教えてよ（ｗ
皇室神道にも国家神道にもアニミズム神道にも英雄崇拝神道にも氏神信仰にも祖先崇拝にも、教義があるんだろ？
君の頭の中では全部同じ｢神道｣なんだから。

俺は既に二つは語ったぞ＞教義

それより祖先崇拝が宗教じゃないって理由教えてくれや。
追悼は宗教的なものなんだろ？

>南都北嶺も禅宗も国家や政治に利用されました。
そうだが、政治利用されなくなって十分時間がたった。
さすがに、それらの宗教を現代日本で政治利用しようとする
連中は産まれないだろう。

当面警戒するべきは、靖国神社と創価である。

おっとかぶった。ｽﾏｿ。

>清と穢の峻別による社会的地位、行為の善悪など諸々の価値の上下性の創出。
>一切の神社が国家神道に収斂されて以降の神道について

ほんとうに日本人か？メチャメチャ痛い。

靖国を警戒する必要などまったくないでしょう。

>しかし、そういったものについて、日本以外の国は殊更反省の
>弁を述べてるだろうか？
確かに、ビンラディンは反省していないが、彼を正しいとするのか？

＞６２６
　おやおや、凄い新説が飛び出しましたね。＞靖国神社はそのキリスト教の
真似をしたといえる。

それと

（明治以降の）皇室神道と国家神道とを区別する根拠は？
用語の指す範囲が違うからとか言うなよ。

>それより祖先崇拝が宗教じゃないって理由教えてくれや。

誰がそんなこと言ったの？捏造はよくないぞ（ｗ

教義、というのはこれをするな、あれをしろ、とか、他の神を
崇めるな、とか、そういうものじゃないの？

＞君が言ってるのは皇室神道についてだけだが？
＞ありゃあ宗教じゃなくって先祖伝来の儀式だ

捏造か・・・？

＞あれをするなこれをするな

天津罪、国津罪

>>633
だから、ビンラディンが悪いんであって、利用されたイスラム教
は悪くないでしょ？

>>635
皇室神道:明治以前のものを基本的に踏襲しただけ。民衆は一切かかわっていない。
国家神道:国家が日本中の神社に勝手に序列をつけた。しかし信仰の方法については
口出ししていない。

皇祖皇宗の御霊に拝礼するってのが
先祖崇拝でなくてなんなんだよ。

利用されたから悪い、というなら、キリスト教は廃止しなければ
いけない。

＞おやおや、凄い新説が飛び出しましたね。＞靖国神社はそのキリスト教の真似をしたといえる。
　これは事実。明治以降の近代国民国家創設の目的で、キリスト教に於ける
「神の下の平等」に成り代わるものとして「天皇の赤子」という考えを置いて、
平等というものにリアリティーを持たせようとしたという面はあった。
もちろん実体としては「天皇機関説」だったわけだが。

＞確かに、ビンラディンは反省していないが、彼を正しいとするのか？
　その例を靖国になぞらえるなら、【イスラム教を】正しいとするかと問わねば
ならないはず。

>だから、ビンラディンが悪いんであって、利用されたイスラム教
>は悪くないでしょ？
いや、ビンラディンを支えているのは過激派イスラム教だよ。
ヒトラーを支えた、ナチス党といっしょ。

>>641
なんでもかんでも｢神道｣の一語でくくり、教義がある、などというから、それはおかしい
という文脈で祖先崇拝を出しただけだが？
俺は立派な宗教的行為だと思っているぞ。

曲解してまで言いがかりをつけたいの？それとも日本語が不自由なの？

>>644
イスラム教が悪いなら、すべてのイスラム教徒は悪い、ということ
になる。
もちろんそうではない。
イスラム教を利用して、不法行為をする一部の人間が悪いだけの話し。
なんでこんな当たり前のことを言わないといけないのか・・・。

>利用されたから悪い、というなら、キリスト教は廃止しなければ
>いけない。
前にもリンクを貼ったが？
一応、カトリックは十字軍に関しては謝罪している。
また、多くの場所で十分批判されている。

靖国神社は、まだ十分な批判を浴びていない。
また反省の色すら見せていない。

＞ありゃあ宗教じゃなくって先祖伝来の儀式だ
＞俺は立派な宗教的行為だと思っているぞ

丸っきり矛盾しているだろうが。
日本語が不自由なのはID:dcI45ZBzの方だよ。

＞いや、ビンラディンを支えているのは過激派イスラム教だよ。
＞ヒトラーを支えた、ナチス党といっしょ。
　その論理が許されるなら共産党は解党すべきです。

>>647
十分批判されたし、反省があったからこそ国営でなくなったわけです。

疲れた。

もう寝るよ。お休み。

＞＞６４３
　そだったんですか。ありがとうございます。それにしても、
昨日に比べて出力が高いですね。今日は。

それと、戦争には愛国心、戦闘意欲の鼓舞に利用されるわけだから、
国家自体否定される、ということになってしまう。

>イスラム教を利用して、不法行為をする一部の人間が悪いだけの話し。
そうだよ、
靖国を政治利用する右翼と、仏教を政治利用する公明党＝池○ちゃん
が同じ質で悪いのだよ。

そ、同じ穴のむじな。

しかしよう、本質的な問題として、
神社の形態である事にケチ付けている様な連中がだよ、無宗教形式の
墓地を作った所でケチ付けるのを止めると思うか？

ケチ付けている連中って、戦後数十年たってから亡霊の様にこの議論
を蒸し返して来ているんだぜ。どう考えたって、集団墓地を作った所
で、「あの大戦の云々」とか言って因縁付けてくると思うのだけどね。

>>648
1行目の｢宗教｣：体系的教義を持った、｢宗教｣
2行目の｢宗教的行為｣：教義なんぞははっきりしないが、敬虔な気持ちを表わす
｢宗教的行為｣

俺はずいぶん前から、学問的意味の宗教（1行目の意味）とその他を分けて
使っていますが何か？

こういう違いが理解できない君は、日本語を勉強してくるべし。

>>654
靖国を政治利用する右翼、などは、もうあなたの頭の中にしか（以下略

>それと、戦争には愛国心、戦闘意欲の鼓舞に利用されるわけだから、
>国家自体否定される、ということになってしまう。
戦後、日本は大日本帝国憲法→日本国憲法に変えて、戦前の日本
を否定したのだよ。
それとも、あなた一人だけ臣民に戻りたいのかい？

疲れた。
もう寝るよ。お休み。

　これは何かの暗号じゃないんだろうか。明日は何時からカキコ開始とか
の。

>>651
日本語の不自由な人は、神道の教義について何一つ語らないまま
逃亡しました（ｗ

また明日も来るんだろうなあ。ｳﾞｧｶには何を言ってもムダなんだろうな（ｗ

>>658
日本人は、戦争に対する反省、などで、憲法が変えられたりした
わけではありません。
少し勉強しましょうね。
それと、アメリカは戦後、何か変わりましたか？

>神社の形態である事にケチ付けている様な連中がだよ、無宗教形式の
>墓地を作った所でケチ付けるのを止めると思うか？
あなた言うその亡霊の代表格の社民党の主張でもあるのだから、さすがに
文句言わないのじゃないの？

＞靖国大好き首相は、個人的にまた、勝手に靖国に行くことまでは
＞止めるつもりはない
　と言いながらそれを「政治利用」というあなたの論理展開って何？

で、戦前を全否定して中国や韓国のいいなりになりましたとさ。

＞戦後、日本は大日本帝国憲法→日本国憲法に変えて、戦前の日本
＞を否定したのだよ。
　国家統合の象徴として君が代・日の丸・天皇は残りましたが。

戦争について本気で反省などしていたら、A級戦犯が釈放になったり、
A級戦犯もどうように靖国に祀るべし、なんて輿論は起こらんでしょうね。

＞亡霊の代表格の社民党
支持率一桁の政党が代表格ですか？

>>666
じゃあ旧社会党の責任は絶大だね。

>日本人は、戦争に対する反省、などで、憲法が変えられたりした
>わけではありません。
その意味もあるの。
米国は２度と日本が軍国化するのを防ぐための条文を考えた。
日本はそれを受け入れたってことだよ。

>それと、アメリカは戦後、何か変わりましたか？
米国は、なんか適時憲法を修正してる国じゃなかったか？

じゃまたいつかね。

政教分離を言えば、死者を悼む、故人に感謝の念を捧げる段階で
既に宗教的行為だしな。因縁の付けどころは幾らでもあるしね。

第一、戦死者を悼む為の場があったとして、そんなもんが軍国主
義や全体主義の復活に繋がるわけないわな。なったとしたら、既
に国民の意識がそのレベルになったと言う事だけで靖国の有無な
んぞは関係ないだろ。
（それとも、日本の民度は靖国神社の存在に左右される程度なのか？）

俺としてはこんな事にケチ付ける様な奴には、本当に靖国が国家
神道機関としてでどうこうなんて思っているんか、単に今時反戦
さけんで格好つけたいだけちゃうんかと小一時間、って心境だよ。

>>669
あのね、米国が、日本の国力を弱める、という一連の方針に
従って、与えたのが現憲法なんですよ。

>>669
続けざまに勝利宣言を目にできるとは。夜更かしした甲斐があった（ｗ

しかもレスが全然反論になってない（ｗｗ

>>669
敗戦国なんだから、それは受け入れるでしょう。
それを反省してるから、とか本気で思ってますか？

>政教分離を言えば、死者を悼む、故人に感謝の念を捧げる段階で
>既に宗教的行為だしな。因縁の付けどころは幾らでもあるしね。

これが理解できない人間が連日連夜やってくるのですが。
助けてください。

　あゝ、是非とも国家神道の中心であった天皇制についてご回答いただきたかった……。

>>669
米国は、戦争への反省から適宜憲法を改正してるんだ（笑
知らなかった。
っていうか、私は戦争に利用されたものが悪、なら、国家自体
を否定することになる、と言ってるのだが・・・。

>>669
歴史を語るなら、当時の視線で物事見ないと。戦争に反省？1945年の
日本人が本当にそんなことを考えていたかどうか、あなた証明できる
んですか？そもそも、戦争が悪である、という認識自体が当時、世界
には無かったんですよ？

日本のせいで戦争が起こった、なんて認識を日本人が持っていなかった
のは、戦争直後の新聞をよめばわかる。

　戦死者を靖国で祀ることは当時の国民とは合意が取れていたのだから、
それを守ることは一種の契約の履行みたいなもの。
　
　
　
　と言ってみるテスト。

>と言いながらそれを「政治利用」というあなたの論理展開って何？
個人的には、首相の個人的宗教の趣味にまで関心が無いというのが
主旨。
ただ、首相が、池田と同じく、カルト靖国を政治利用するなら、話し
は違うよ。

>>662
俺は別に社民党が亡霊だのとか書いてもいないし、思ってもいなかったの
だけれども、これはいったい何？どっからそんな話が出たんだ？

>>666
何人であろうが死ねば仏の発想の国民性を持った国だから、一概にそうと
はいえんだろうよ。（今は死者に鞭打つ国に変わってしまったが）

＞ただ、首相が、池田と同じく、カルト靖国を政治利用するなら、話しは違うよ。
　政治利用してるのは左派と「朝日新聞の言うところのアジア」のように見えるが。

　で、戦前の国家神道の中核となった天皇制についてぜひコメントを……。

＞６６９
憲法を変えれば国も変わる、か。本当にそんなこと考えているんですか
ね？

確か、Ａ級戦犯合祀の署名って、凄い数だったんですね？戦争を反省
している国民がそんな行動をとるとは思えないんですが。

>米国は、戦争への反省から適宜憲法を改正してるんだ（笑
>知らなかった。
米国が、戦争に反省するわけないだろ？
あなた、歴史認識０点だね。

適時憲法を変えることに、「戦争への反省から」こんな言葉が
かかるわけないじゃない。
あーあ、やってられん。

>今は死者に鞭打つ国に変わってしまったが

これは一部の変わり者が目立ってるだけの話だと思います。

ところで、靖国＝カルトという公式が何故、成り立つのか誰か教えて
もらえませんか？途中で席を立ってしまったので…

>>684
あなた、話の流れを理解できてませんね（笑
戦争に対する反省、という流れで「日本は憲法を変えた」と
言い、「アメリカは何か変わったか」というのを受けて「憲法を
変えてる」と言ったんでしょうが。
それと、歴史認識、ゼロ、というか、歴史を把握してないのは
あなただ、という自覚を持ちましょう。
日本よりもむしろアメリカが反省すべきなんだから。

これがネットゲームというやつか。
初体験中。

>で、戦前の国家神道の中核となった天皇制についてぜひコメントを……。
天皇制は日本の主権在民の精神を定着させるのに障害になるなら
廃止するべき。

象徴天皇制の原則に揺るぎが見られないのなら、関心は無い。

アメリカが権益を得るために、日本を戦争に引張り込み、つぶす
必要がある、という趣旨のことが、アメリカの公文書に書かれて
いる、なんてことはいまや常識的知識でしょう。

>>686
毎晩やってきては勝利宣言して去る人たちが答えてくれないので、不明（ｗ

＞象徴天皇制の原則に揺るぎが見られないのなら、関心は無い。

俺の知らない日本語だ…。

>>692
ていうか、689のレスは答えになっていない。
実に日本語が不自由な人が多い。

まあ、アメリカは戦後多くの関係者が反省してたけどね。

>>694
確かにｗ

また靖国＝カルト厨が来てるのか・・・・(;´Д`)

＞天皇制は日本の主権在民の精神を定着させるのに障害になるなら
＞廃止するべき。
　なんで急に腰砕けなんですか？　靖国がカルトだというなら天皇制も
カルトだし天皇はカルトの教祖でしょうに。

　そして天皇は今も政治利用されていますが、やはり創価と同質ですか。

戦争に協力したものが全て悪いから解体しろという理屈なら、日本人全員
が首を括ることになりかねない。けれど、悪いのは全部国。国民は騙された
だけ。こうばしいです。

>>697 ：ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms
そう、戦前、戦中はカルトの教祖であったわけだ。
しかし、天皇性は米国の手によって改められた。
主権は、天皇から国民に渡った。
そして、現代の日本国国民も主権在民は正しいと思っている。

これに反対なのかい。
象徴天皇制、主権在民を否定するのか？

もしそうなら、あなたは、学会員以上のカルト信者だよ。

>けれど、悪いのは全部国。国民は騙されただけ。こうばしいです。
何度このくだらない質問が繰り返されただろう。
新右翼系のお経かい？

日本人一人一人にも責任はあるよ、当たり前じゃないか。
われわれは、憲法９条を残すことでその責任をまっとうしよう
とした。
これだけ一党独裁が続いてきても、国民が９条の改正を許さな
かった。
そのおかげで、長い間侵略側にたって砲火を放っていない。

吉田戦略はとりあえず大成功したのだよ。

>まあ、アメリカは戦後多くの関係者が反省してたけどね。
どんな反省だ？
そんなの極一部だろうよ。
米国の公式文書で、米国が太平洋戦争を闘ったのは間違い
で、真珠湾攻撃のあと、降伏するべきだった。
なんて言ってるひとがいるのか。
ばかばかしい。

新右翼は、どうも創価、ネズミ講の技術を導入しているみたいだね。
荒唐無稽なことを、平気でそうだそうだと言い合ってなにが嬉しい
のかね。精神構造がわからん。

>俺の知らない日本語だ…。
中学の国語の教科書で勉強してくれ。

くんくん、香ばしいにおいがするよ。

>>日本よりもむしろアメリカが反省すべきなんだから。
米国に逝って、「悔い改めよ．．．」のあとにつづけてそのフレーズ
を入れくれよ。
もちろん英語でね。

日本発の最新、カルト宗教の誕生だね。

本気でそう思っているなら、敵国条項があった国連なんか脱退
するべきだとスレ立てて力説してよ。
見物に行くからさ。

ﾎﾞｰﾎﾞ「ごちそうのにおいがするよ！」
ｶﾞｸｼｬ「見るだけにした方が良いですよ。アタリますから。」

>>701
「やべっ、日本が共産圏を抑えてたのか！あーあ、朝鮮戦争なんかやりたくなかったなー。」だと思われ。

>>699
皮肉を文字通り受け取ってマジレス

この人本当に読解力をお母さんのおなかに忘れてきたんじゃないか？

とうとう議論に勝てなくなったのでお約束の一行
個人批判に移ったか。

あなたがたを相手にしてると、層化と重なるよ。

>>709
あのう、その個人批判の内容は「この人議論する能力無いんじゃないか？」という、議論の大前提に関わる批判なんですが…？

とりあえず>>706にレスしてみてよ。

ｺｼﾇｹ。

　　　　　>>699
　それを言ったら国家神道も解体されてますが。それに天皇制は今も政治利用
されてますね。t82omN6zが靖国に使った論法からすれば「警戒すべき」「カルト」
のはずですが。

　それから
＞これに反対なのかい。
＞象徴天皇制、主権在民を否定するのか？
＞もしそうなら、あなたは、学会員以上のカルト信者だよ。
　いつ誰が否定したんでしょうか。頭が悪いのか、日本語が母語じゃないのか……。
論敵の主張を極端に歪めてデーモナイズするのはアカが得意とする卑怯な手口ですが、
あたたもその手合いでしょうか。

しかし、朝から皆さん元気ですね〜。

＞われわれは、憲法９条を残すことでその責任をまっとうしよう
とした。

　あなたのような人が現実と乖離してしまった憲法を不磨の大典にして頑なに
守ってきた所為で、いびつなものにしてしまったという認識はないの？それに、
平和憲法って世界中にあるんだから、そこまで鼻息を荒くしなくてもいいんじゃない？
　＞われわれ＞残してきた
　選挙権もらって何年くらい？ちょっと大げさすぎるんじゃ？

>>713
天皇制は象徴天皇制となることで、主権在民の原則に実質的に害を与えない
ようにクギが刺されてた。
もし、主権在民を否定しないのなら無害なので問題は無いが、ウヨの書き込
みには無害性を壊す発言が時々見る。（ウヨは自立心が足りないからね。）

私は、主権在民を支持する立場からの、象徴天皇性を改悪するのに反対である。

さて靖国であるが、憲法２０条にある、政教分離の原則に実質的に害が無け
ればまあ、構わないとは思う。
あなたの言ったとうり、国家神道は解体された。
しかし、過去主権在民を否定した天皇主権があったように、靖国にも政教分離
の原則を無視してきた過去があるのである。

そして、ウヨは首相の公式参拝だの、より宗教形式に則った参拝、さらにより
前回の戦争を美化する形での参拝を目指しているように見える。
つまり、私は、政教分離の精神に再び挑む動きがあると判断しているのである。

つまり、創価学会と靖国は政教の分離の原則を自分達の側に無視しようとする
勢力をしている姿勢が見られる点でカルトなのである。

>あなたのような人が現実と乖離してしまった憲法を不磨の大典にして頑なに
>守ってきた所為で、いびつなものにしてしまったという認識はないの？それに、
>平和憲法って世界中にあるんだから、そこまで鼻息を荒くしなくてもいいんじゃない？

９条がメインテーマのスレでは無いでしょ、２０条は関係しているがね。

あなたには、２０条を読む前に、日本国憲法の前文の一部を読ん
でもらおう。
>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と
>目的を達成することを誓ふ。

日本国民には、憲法を守る努力が要求されているのだよ。
あなたが、日本国民の義務を放棄したいのなら逝ってくれれば良い。

>>靖国カルト
おはよう。
今日も同じ理屈こねてるね

最初の前提条件、「靖国はカルトである」というあなたの認知が
間違っていることにはちっとも余念がないんだね
少しは調べようとか他の人の意見から成長できないの？

>私は、主権在民を支持する立場から、象徴天皇性を改悪するのに反対である。
に修正する。

>>717
靖国の資料は一度ＵＰしているよ。
リンクも貼ってあげたじゃないの。
日本国憲法へのリンクまで貼ってもらわないと、あなたは政教分離
の意味を理解できないのか？

勉強するべきはあなたなのだよ。
靖国への国家としての肩入れが過ぎると、日本の民主主義が壊れる。

この前の戦争により、日本では約３００万名もの命が失われた。
このうち相当数の死者は１９４４年から４５年にかけてのもので
ある。１９４５年に入ってからの日本の戦死者は、太平洋戦争の
死者の半数を数え、沖縄戦の２０万、東京大空襲の１０万、広島、
長崎の１５万など、簡単に挙げただけで３００万人の相当数を占
めた。終戦時の御前会議においてさえ、降伏か継戦かの決議が３
対３になっている。原爆投下やソビエト参戦の後、沖縄では毎日
炎の中で国民が殺され、空襲では各地の都市に屍が積みあがって
いたその時である。２００１年の日本を身動きできないほどの腐
敗構造で染め上げているのは国民の命や未来を屁とも思っていな
い戦前から続く天皇制右翼利権体制である。「神の国」を宣言し
た神の国「半脳」首相の使い走りをしていた男がその後を継いだ
のは自民党が変わったからではない。奴隷使いとしての忠誠を誓
ったからにほかならない。彼がこれほどの非難を浴びてもカルト
神社への参拝を強行しようとする理由である。日本の首都の知事
が三国人発言を連発し民族間憎悪を煽りに煽って国民を防衛利権
獲得の道具に使おうとしているのも戦前からの右翼の常道である。

>>719
はいはい。資料ね。
だめ、整合性がない、論理的裏付けがない
また靖国＝カルトとは書いてない。

憲法はあなたと違って原典解釈してるから平気。

で、民主主義が壊れた例はあるの？＜宗教に「肩入れ」とやらして
無宗教と政教分離の原則の違いはわかってるよね

＞そして、ウヨは首相の公式参拝だの、より宗教形式に則った参拝、さらにより
＞前回の戦争を美化する形での参拝を目指しているように見える。
＞つまり、私は、政教分離の精神に再び挑む動きがあると判断しているのである。
　なんだ、妄想に向かって吠え立てていたわけですね。軍靴の幻聴とか、きな臭い幻臭とかの類の。

　ところで
＞靖国にも政教分離の原則を無視してきた過去
　って何でしょう。

　そういや大日本帝国憲法にも信教の自由は条件付きであったのね。
よって後半は取り消し。

　小泉首相。あなたは靖国神社で「英霊」として祀られている戦争犠牲
者の中には、思想的・宗教的理由により、本人あるいは遺族が靖国神社
に祀られたくないと考えているにもかかわらず、靖国神社が勝手に祀っ
た人々がいるのを知っていますか？あなたが靖国神社に参拝し、祀られ
た人を「英霊」として賞賛することが、勝手に祀られた人々をA級戦犯
と同じく顕彰することであり、耐え難い苦痛を与えることを分かってい
るのですか。

　小泉首相が、現代の国家総動員法とでもいうべき有事法制の国会審議
を強行する中で靖国参拝を行ったことは、日本を再び戦争ができる国家
へ導こうとするものであり、断じて許すわけにはいきません。

　内閣総理大臣としての再度の靖国神社参拝という、私たちの思想信条
の自由を踏みにじる行為に対し、断固抗議を行うとともに、違憲行為で
ある靖国神社参拝を今後絶対に繰り返さないことを強く申し入れます。

>>721
>また靖国＝カルトとは書いてない。
あなたは、直接結論が書かれていないと資料と認めないのか？
あなた、論文書いたことないでしょ。

小林のマンガには結論が書いてあるけどな。ハーと。

自分の頭で考えることを覚えようね。資料はあくまで資料だよ。

そんじゃあ、結論を書いていない資料から結論を出す訓練が
出来たらまた来てくれよ。

私は、所用があるのでこれで失礼する。

抗　議　声　明

　内閣総理大臣小泉純一郎は、昨年（２００１年）８月１３日の靖国神
社公式参拝によって、私たちをはじめ各地の多数の市民、さらには在韓
国の戦争被害者や遺族から、「再度の参拝差し止め」と「損害賠償」を
求める裁判を提訴されているにも関わらず、（４月２１日）、再び同様
の違憲行為を行なった。

　靖国神社は、日本の侵略戦争に動員され命を失った人々を「神」と祀
り、それらの死を「英霊」と讃え、その死に見習ってあとに続けという
宗教教育施設として今日まで機能している。８月の参拝を４月に変更し
たとしても、この機能は何ら変わることはない。したがって参拝の違憲
性も同じく変わらない。

　被告･小泉が昨年に引き続きこのような宗教的機能を利用したことは
確信犯的違憲行為といわなければならない。

　被告･小泉は、昨年の参拝時と同様、「ここに祀られている『み霊』
に対して敬意と感謝を捧げる」と述べた。私たち原告一同は、こうした
平和を損なう靖国独特の教義を押しつけられ、宗教的・民族的人格権が
侵害される苦痛に対して損害賠償を請求している最中である。

　日本の侵略戦争に役立ったとして、日本軍の協力者として「感謝と敬
意」をささげられることが耐えがたい苦痛であり、侮辱であるという私
たちの「訴状」を被告・小泉は真摯に読んだのか。すでに、各地で口頭
弁論が開かれているのにも関わらず、まともに答弁することもなく、再
び違憲行為を重ねたことは、まことにもって許しがたい

>>723
帝国憲法はひどい憲法、っていうのは戦後の大ウソだからね。
ちゃんと「法律の留保」つきで人権が認められてる。
民主制がちゃんと機能している限り、間違った法律は制定されないし、逆に言えば、
天賦人権など統治機構が破壊されてしまえば簡単に踏みにじられる。
日本国憲法も帝国憲法も本質的な違いは全然ないんだよね。

>>725
末期症状だね。相手にしてもらえるうちが華だから、もう少しお勉強してから来なよ。

政教分離は特定の宗教が政治をしないようにと定められたものです。
社民党や民主党左派の言っているのは政教分離ではなく宗教弾圧です。
おそらくこれは過去のカルト思想である共産思想の「宗教は毒である」
というイデオロギーで動いているのでしょう。
このイデオロギーは今は「総理大臣は公的だから神社を参拝してはいけない」
という理屈に止まっていますが、その屁理屈を拡大解釈すれば「一般市民
も選挙権を持っている以上公的な存在です。神社にお参りする人は選挙権を剥奪
します」と言い出すことも可能です。
これは２０世紀最大のカルト思想である共産思想の得意技です。
本当に危険なのは有事法案ではなく、カルト共産的な政教分離の曲解運用です。

彼らの政教分離の名をかりた思想弾圧を許していけば
「君は正月に神社にお参りしましたね。政教分離の原則から君の書いた
投票用紙は無効です。ええ、もちろん私人として神社に行くのはかまいま
せんよ。信教の自由がありますから・・。ですが政治参加は絶対に許しません。
これは憲法にも書いてあるんです。憲法違反する気ですか？ダメなものは
ダメなんです！」
と選挙会場で大声で恫喝する社会党員や共産党員の姿が目に浮かぶようです。

>>706を放置。
ｺｼﾇｹ。

＞カルト撲滅
憲法カルトを撲滅してくれ（ｗ

＞つまり、創価学会と靖国は政教の分離の原則を自分達の側に無視しようとする
＞勢力をしている姿勢が見られる点でカルトなのである。

そんなカルトの定義ねえよ！

カルト共産の恐ろしいところは国民の９０％がごく当たり前のように習慣
付いている神社の参拝すら「宗教の政治介入」というレッテルを貼って
弾圧しようというところです。
神社に参拝するという行為はそんなに人から後ろ指を差されるような悪事
だとでも言うのでしょうか？こういう政教分離の拡大運用による乱用は
「宗教は毒」というカルト共産のカルト的な発想としか思えません。
まさにごく一部のカルトによる恐怖政治の序章でしょう。
「神社に参拝するのは宗教の政治介入。弾圧すべし」というカルト思想が
「お正月には初詣。お盆には墓参り。」という日本人のごく普通の感性を
否定し、規制しようという恐ろしい発想だと思います。

つうかそのくらいに宗教の概念を拡大するのなら
共産党及び共産思想は十分宗教だって。

嘘と理屈で塗り固めた理想を神として、電波本を教典に巨大な
組織を築き・・・

私のような一般市民からしてみると政教分離の原則を持ち出して
「神社参拝は政教分離を侵す宗教の政治介入」と断罪しようという動きは
政教分離を逸脱した国家統制にしか思えないのです。
カルト共産は「私人ならかまわないが公人は禁止」と言いますが、神社に
参拝するという行為はわざわざ私人・公人と分けて規制しなければならないほど
危険で統制を必要とする悪事なのでしょうか？
たしかにカルト共産の「宗教は毒」というカルト思想で考えれば宗教という毒に
侵された中毒患者は思想統制が必要だということになるでしょう。
まさに２０世紀に粛正と弾圧の嵐をおこしたカルト集団らしい考えです。
それにしても神社に参拝しただけで宗教の政治介入扱いにするというのは
いくらカルト共産でもやりすぎです。まるで神社仏閣を破壊に破壊を
重ねた中国共産党のやり口だとおもいますよ。
一向宗を虐殺した織田信長ですらやらなかった蛮行だとしか言えません。

>>xtTz1w9j
>帝国憲法はひどい憲法、っていうのは戦後の大ウソだからね。
あそう、じゃあなただけ大日本帝国憲法を適応してあげよう。
あなたは、国民ではない、臣民である。
２院の内片方にあなたは、選挙権も無い。
そして、憲法は天皇からあなたに賜ったものだから、あなたには改憲の
権利や改憲を口にすることは出来ない。

つまり、あなたは主権者で無くなるのだ。

>>カルト撲滅

>「一般市民 も選挙権を持っている以上公的な存在です。」
こんな屁理屈はあなた以外は考え付かないよ。
そしてこんな妄想から始まるあなたの推論は全て妄想だよ。

>いくらカルト共産でもやりすぎです。まるで神社仏閣を破壊に破壊を
>重ねた中国共産党のやり口だとおもいますよ。
>一向宗を虐殺した織田信長ですらやらなかった蛮行だとしか言えません
共産党を非難するのは良いが．．．

カルト＝共産党、靖国、創価
であり、お仲間なのだから、ね！

>>738
靖国弱すぎ　信者いなすぎ　カルト的求心力も弱すぎだよ
靖国をカルトって言うのはカルトの意味から考えても無理がありすぎるよ

>>739
今回の小泉の参拝で、例大祭の存在を知った人は多いと思う。
おいらも初めて知ったし。
もし靖国がカルトだったら、春夏の例大祭はすさまじい熱狂だった
だろうね。

>>739
カルトの政治への接近方法は一つではない。
創価は信者を増やし、の信者により政党を作り権力ににじり寄った。
一方、カルト靖国は、権力を持った政府側から宗教を作り出した。
共産は、マルクス、エンゲルスの善意の理論を悪用し権力を狙っている。

やり方はいろいろあろうが、同じむじなであることには変わりはない。
また、その方式からして、現状信者の少ない靖国が安全なカルトで
あるとは言えない、また過去と同じ手法を使う可能性があるからで
ある。

4b/ufKzp　はどうも、ものほんのき■がいらしい。
くわばら･くわばら

これほどまでに憲法を絶対視してひれ伏す連中は一体何なんだ。
憲法に抵触する「恐れがある」ってだけで、
まるでそれが神に対する冒涜であるかのようにヒステリックになって騒いでる。
このスレの前のほうで憲法真理教なんて言ってた人がいるけどほんとそんな感じだよ。
別な言い方をすれば原理主義、憲法原理主義だ。

>>706無視上げ

>>744
なにが言いたいの不明なのだよ。
始まりはウヨの
>まあ、アメリカは戦後多くの関係者が反省してたけどね。
とのおかしな発言から始まる。
私は、米国が戦争に反省しているとは思わないとの、意味のレス
を返すと。
>「やべっ、日本が共産圏を抑えてたのか！あーあ、朝鮮戦争な
>んかやりたくなかったなー。」だと思われ。
と、これだよ。
日本が、共産圏を抑えてたってなんなの？
旧ソ連を日本が抑えてたって何を？
どっから、そんな妄想が浮かんでくるのか？

極東で共産圏と対峙して、ソ連を抑えたのは在韓、在日米軍であって
日本じゃないよ。
なんでこんな、電波君を相手にしなくっちゃいけないのだ？

ウヨは２ちゃんねるにアクセスする前に、選抜をしてくれよ。

>これほどまでに憲法を絶対視してひれ...
憲法を守りたくないのなら、改定すればよい。
しかし、改定ができるまでは守るべきものなの。
明治憲法マンセー君は、その改定には参加できないからね。
彼は、臣民だから。

>>745
わからないようにわからないように誤読する訓練でもうけてんの？

>>747
>「やべっ、日本が共産圏を抑えてたのか！あーあ、朝鮮戦争な
>んかやりたくなかったなー。」だと思われ。
これを解釈してくれよ。
私には、理解不能ってか、「日本が共産圏を抑えてたのか！」
こんな事実は無い。

>>748
あのね、アメリカが日本を負かした後、共産圏が南下してきたわけよ。
でさ、日本が半島を統治してればそれで抑えられたのに、わざわざ半島を混乱の地にしてしまったわけよ、アメリカは。
で、アメリカは朝鮮戦争やる羽目になったのよ。
もうわかるでしょ？

「防波堤だった日本を排除してしまった事を反省した」

これでわかるでしょ？

ﾊﾞｶの相手をしよう

>あなたは、国民ではない、臣民である。
一向に構いませんよ。呼び名が変わるだけだから。

>２院の内片方にあなたは、選挙権も無い。
これも構いませんよ。下院には選挙権があるのだから。イギリスと一緒。

>そして、憲法は天皇からあなたに賜ったものだから、あなたには改憲の
>権利や改憲を口にすることは出来ない。
妄想ですか？帝国憲法にもちゃんと改正規定がありますが？

>つまり、あなたは主権者で無くなるのだ。
戦前にも男子普通選挙はありましたが何か？
｢統治権の総覧者｣が政治的美称であることは戦前ですら明白だったのですが？

ところで、現憲法には｢政党｣なるものは規定されてないけど、じゃあ存在は認められないのか？
お前のように条文を文字通り解釈するだけだとそうなるが？


お前、中学生か？低レベルなお説教はﾊﾞｶをさらけ出すだけだよ（ｗｗ

>>745
>>744ではないが
煽りレスなしで聞いてくれるなら、それもう少し勉強してみてもいいよ。
第二次大戦突入に掛けて日本が抱えてた危機は主に２つあって、

１つはアメリカ他の環太平洋ブロックの確立と日本の経済的締め出し。
これ喰らっちゃうと日本は経済的に孤立させられた上で実質的に
滅ぼされちゃうのよね。これに対する危機と戦い。

で、もう１つが旧ソ→中国→日本と手を広げてきた共産圏勢力が日本の国
自体を弱体化させて共産国化しようとする危機と、それに対する戦い。
日中双方は共産勢力に誘導されて戦火を交える破目に陥っていく。

で、アメリカは後者について認識が薄く、アメリカは日本を征服して
みてこれにはじめて気付くことになる。
マッカーサー関連あたったり、特に地政学史にあたると出てくるよ。
妄想と言うなら文献に当たってみ。
入門書は倉前盛通の「悪の論理」「新・悪の論理」ね。
ゾルゲと結んだ元朝日新聞社の尾崎秀実のこととか、知らないの？

君の言ってる共産圏の防波堤は二次大戦後の構図。
二次大戦前夜からこれは始まっているんだよ。そして二次大戦へと
まずは日中政府より誘っていく。
これを理解すると何故日本が二次大戦に踏み込まなければならなかった
かがもっとわかると思うよ。

臣民君よ。
天皇陛下から賜った憲法に臣民ごときが文句をつける気
かね。

>>746
硬性憲法というのは改定が難しいから、現実に合わなくなってきた場合、
条文とは明白に異なる憲法習律を確立して乗りきることは、しばしば行なわれている。
わが国の自衛隊は明らかにそういう存在だ。

憲法改正を口にするだけで政局が紛糾する（というより、させる）ような
非理性的な国民を多数抱えてしまったわが国のような状況では、
方便として致し方あるまい。

おおっぴらに憲法改正を口にできるようになったのはつい最近だ、ということは、
お前も知っているだろう？
ちょっと前までは、｢改憲｣を口にしただけで大臣の首が飛びそうになったり、
誹謗中傷に晒されたのだが。

>臣民君よ。
>天皇陛下から賜った憲法に臣民ごときが文句をつける気かね

日本語が読めるならちゃんと答えてね。
帝国憲法にも改正規定がありましたが？実際に議論もされていましたが？

>「防波堤だった日本を排除してしまった事を反省した」
在日米軍の存在意義は？
の問いに現代米国では、「日本を抑えること。」ってのが１番らしい
よ、冷戦が過ぎてもう幾年？

>>756
タイムトラベルしないで。

>>755　臣民君へ
改憲は政府が行うが、一臣民であるあなたは、ただ黙って
受け入れ、天皇のために一兵士となり戦場に逝くが良い。
補給物資？現地調達だああ。

え？マラリアで死んだって、靖国の名簿に入れといてヤレや。

臣民君がなぜ、あんな憲法と、食料不足と病気で多くの
日本人が死んで行った頃を懐かしみ、美化するのか理解
に苦しむ。

ダイエットでもしたいのかしらん。

さて、時代を１９４５年頃に戻そうか？
>「防波堤だった日本を排除してしまった事を反省した」
決して、日本に原爆を落としたことを反省しているわけでも、
日本の軍部を打ち破り、環太平洋地域の覇権を握ったことに
反省しているわけでもないだろ。
だから、朝鮮戦争も戦った、ベトナム戦争も戦った。
ただ、勝てなかっただけを反省しているのだ。

結論：
米国は、太平洋戦争で日本を子分にしたことに反省などして
いないよ。

>>758
日本語が分かるならちゃんと答えてね。
帝国憲法にも改正規定がありましたが？改正が論議されてもいましたが？

帝国憲法を肯定的にとらえただけで、そういう非理性的な対応しかできない
思考停止な国民が多いから、今でも改憲を論議することが難しい。
これは戦前も同じでね、お前のような非理性的な人間が騒いだから、
｢不磨の大典｣にされちゃって、必要な改正ができなかったのだよ。

つまり、お前の姿勢や態度は、軍国主義者や狂信的愛国者と同じなんだよ。
分かる？

もちろん、帝国憲法の欠点は認めるよ。
特に命令一つで事実上なんでもできちゃうところはね。
でもそれは、平時においてはそういったことはしてはならない、という憲法習律を
確立すればよろしい。
日本国憲法だって、統治機構が破壊されるような状況になれば機能しなくなるのだから、
実はそれほど大差はないんだよ。

>>760
＞だから、朝鮮戦争も戦った、ベトナム戦争も戦った。
＞ただ、勝てなかっただけを反省しているのだ。

で、「日本にやらせときゃ良かったのに、俺らが牙抜いちゃったからなあ…。」だということがなんで分からない？

>>762
ねえ、黄金厨相手にするのやめない？何言っても無駄みたいだし…

>>763
いまは「正しい名称スレ」のほうが質量ともに上だしね。
放置します。

>日本国民には、憲法を守る努力が要求されているのだよ。
あなたが、日本国民の義務を放棄したいのなら逝ってくれれば良い。
　
　現状に合わない憲法を改正した方がいい、って言っただけで国外追放ですか。
ところで、憲法の表現の自由はどうなってしまうんですかね。それとも、憲法を
改正しろと言っている奴にはそんなもの保証しなくてもいいという訳ですか？

>現状に合わない憲法を改正した方がいい
ウヨがこのスレのどこで改憲の話しをしているのかな？
ここは靖国スレだし、だれも改憲論議をしていない。
話しをズラして解釈するのはやめてくれ。

憲法は規定どうりに改憲されるのはなんら問題はない。

あえて、話しの流れを曲解しないと議論に耐えられなくなった
のか？
可哀相だね。

>つまり、お前の姿勢や態度は、軍国主義者や狂信的愛国者
>と同じなんだよ。 分かる？
日本国憲法の方が、明治憲法よりずーっと良いことが判って
くれるのならそれで良いのだが、上の文章はおかしい。
私が言っているのは、憲法があり憲法が改正されていない以上
憲法を守る義務が国民にあると言っているのである。

憲法２０条は改正されていない。
またこの憲法を改定される時は、公明党が日本を征服するとき
か、国家神道靖国神社により再び日本人が天皇の名の元に大量
虐殺される時であろう。

>ねえ、黄金厨相手にするのやめない？何言っても無駄みたいだし…
逝ってくれて結構だよ。

黄金厨より返事が来ました
認識していただけた模様です

>で、「日本にやらせときゃ良かったのに、俺らが牙抜いち
>ゃったからなあ…。」だということがなんで分からない？
敗戦の事実を受け止められない弱い精神の持ち主が、妄想を
巡らせるのは自由であるが、事実ではない。
米国は自国に反抗する国があるのを許さない国である。

冷戦時代であろうと戦前の日本のような軍国主義国があ
ってしかも、東南アジア、東アジアの覇権を主張す
る国があるのを米国が認めるわけがないだろ。

>>769
相手にしないのじゃなかったの？
逝ってくれて結構だよ。

それにつけても、靖国神社＝創価＝カルトである。

日本国憲法みたいなゴミをありがたがってるのが左翼の悪い癖だね。
日本語の文章としても醜悪だし、立法の精神からいってもゴミ以下。
明治憲法と較べるなんて、おこがましい。
源氏物語とスーパーのチラシを較べるようなもんです。

>私が言っているのは、憲法があり憲法が改正されていない以上
>憲法を守る義務が国民にあると言っているのである。
意味不明（ｗ

>憲法２０条は改正されていない。
>またこの憲法を改定される時は、公明党が日本を征服するとき
>か、国家神道靖国神社により再び日本人が天皇の名の元に大量
>虐殺される時であろう。
ｷﾁｶﾞｲ（ｗ

どうやらただの厨じゃなかったようです。

>>772
なんだ、臣民君復活かい？
>日本国憲法みたいなゴミをありがたがってるのが
私は、日本国憲法をありがたかっているわけではない。
あなたと違って国民ですから、現憲法の悪口も言えれば
評価もできる。

明治憲法をお上から勝手に発布されて、ゆい諾々と従うしか
ない、あなた＝臣民とは違うよ。

>>b6zBhQkV
まだある、天皇の出てくる植樹祭とか年頭の手振りに行くとき
直接ご尊顔を見ないよう、頭の地面にこすりつけろよ、臣民。

ROM専の感想としては
カルト＝ID:ADVOoZiX
カルトの言葉には説得力が無い、以上。

>>776
議論にも参加せずに評論だけか、弱虫。

>>777
おまえは議論してるつもりだったのか？すごいこというね、驚いて脱糞しちまったよ。

>>778
パソコンの前でですかあ。臭くないですかあ？

>>778
トイレにも行けないほどの重度のヒキコモリなんだね・・・

臣民君は結構面白かったよ、ありがとう。

>>701
アファ（笑

アメリカのチャールス・ベアート
博士歴史学政治学の泰斗

『ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究』を著
しその中で、日本が真珠湾を攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベル
ト大統領はアメリカ軍部をして、海外駐屯軍に秘密に軍事行動を指
令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏ずけた。

米・元大統領ハーバート・フーバー
もし我々が日本人を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を
受けるようなことはなかったであろう。

元駐日大使ライシャワー
軍事法廷はかく裁いた。
だが歴史は、それとは異なる裁きを下すだろうことは明らかである。

C・A・ウィロビー将軍（米・GHQ第二参謀部長）
この裁判は歴史上最悪の偽善だった。
こんな裁判が行われたので、自分の息子には軍人になることを禁じるつもりだ。・・・
（なぜ東京裁判に不信感を持ったかと言えば）日本が置かれていた状況と同じ状況
に置かれたならば、アメリカも日本と同様戦争に訴えていたに違いないと思うから
である。（東京裁判終結後、離日の挨拶に訪れたレーリング判事に対する言葉）
「The Tokyo Trial ando Beyond」ベルト・ファン・A・レーリング

私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積はそのうち
十五％にすぎず、外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの
弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応
したか、それどころか国民がどのような反応をすることを望んだか
を考えてみた。
米国も英国も日本が1941年に置かれたような状況に置かれれば、戦争
に訴えていたかもしれないのである。
--ウエッブ裁判長--

米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は「極東国際
軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由かつ独立
の裁判所でなく、パール判事が述べたように、同裁判所は
司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎなかった」
と述べた。

米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、
国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』
という著書を世に問うた。
同じくアメリカ最高裁のフレッド・Ｍ・ヴィンソン判事
は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。

連合軍総司令官マッカーサー元帥が、
１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴
問会で「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そ
のほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判
で裁いた“日本の侵略”を全面的に否定し、日本が行った
戦争は自衛のための戦争であったことを認めたのである。
ウェーキ島
でトルーマン大統領と会談したとき、「東京裁判は平和のため
何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判のおやまりを
認め、キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、
重光葵のような人物を被告にしたことは、誤りであったと告白
している。

米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的
か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で、裁判所等が
にんていすべきものでない」と言明し、さらに「東京裁判以
後の推移をみても、遺憾ながら東京裁判が裁いた法は、条約
法によって再認識されてもないし、慣習法に発達させられて
もいない。
大多数の国家は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任
を認める用意ができていない」と述べた。

マイニア教授は「東京裁判は単に正義の戯画化であっただけ
ではなく、２０年後ベトナム戦争への誤りの道を開いた」と
指摘した。レーリンク博士は「インドのパール博士の主張に
私は当時から敬意を抱いていた」と述べ、
「日本が行った戦争
は、アジアを西欧列強の植民地支配から解放するためのもの
であって、犯罪としての侵略戦争ではない」と語った。

まだ、リンドバーグとか色々いるね。

>>704
典型的な無知、ですな（笑
ちょっとは勉強せーよ。

>>704
脱退するまでの経緯は無視か？（笑

ちょっとは勉強してからカキコすれば、恥をかくことも
少なくなるのに・・・。

>>jqH8L/hn
この人は、ここで出て来る、共産党員と同じ手法を使うね。
スレに関係無い、なんの連続性も無い内容を長文で書き込むだけ。
だれも、米国が日本を戦争に追い込んだかどうか？なんて話しを
してないよ。

あなた、実は日本共産党員崩れですか？

>>715
支離滅裂で、論理性皆無の文章は何？（笑
自立心？君らのように、夢想の世界に生きることを普通「自立」
などと言うか？（笑

>>789
私のカキコに対して批判があったから、反論してるまでですが？
反論されたくなければ、最初からつまらんことをカキコするな。

>>790
せめて、靖国に絡んだ内容にしろや、ああ。

それにつけても、靖国神社はカルトである。

>>789
共産党云々、という頭の悪い発言を見ると、昨日もいた馬鹿か？

>>792
お前もみんなから批判されてるくせに、いつまで訳のわからん
思い込みを垂れ流してるんだ？

>>793
ほほう、まだ靖国の単語が出てこないが、読み方がわかんないから
変換ができないのかね。

「やすくにじんじゃ」って読むのだよ、共産党員と同じ手法の好き
なウヨ君。

>>795
そんな意味のないカキコして楽しいのか？

>>795
「靖国はカルト」、これ・・・・「批判」？（笑

>>796
そっくりそのまま返すよ。

ところでこのスレの、テーマ理解してる？

>>794
貼りつき黄金厨の相手はしない方がいいよ。俺もアホらしくなってやめた口だから（ｗ

>>795
同じ手法？
昨日、違いを教えてあげたんだけど、もう忘れた？（笑

とりあえず、あなたの靖国神社への感情、認識を書いて
みてくれよ。
それからだね。

>>798
スレの流れを理解してるか？（笑
批判があったから、反論した、って意味わかってる？

>>799
外野は黙っていていいよ。

＞そして、ウヨは首相の公式参拝だの、より宗教形式に則った参拝、さらにより
＞前回の戦争を美化する形での参拝を目指しているように見える。
＞つまり、私は、政教分離の精神に再び挑む動きがあると判断しているのである。
　これの実証まだ？

ついにムネオﾀｲｰﾎ！！！！！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020335195/36-

ＮＨＫでもニュースが入ると思うので
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1020352696/l50

>>801
靖国神社についての認識？
問題ないだろ。

>>799
なるほど。
馬鹿らしくなる気持ちはわかります（笑

なんせ、「靖国はカルト」、だから（笑

＞そして、ウヨは首相の公式参拝だの、より宗教形式に則った参拝、さらにより
＞前回の戦争を美化する形での参拝を目指しているように見える。

こんなこと言ってるんだ（笑
こんなとこに妄想垂れ流して何になる。

>>804
実証、証明は必要ない。
私は、そう判断しているってことだ。

太平洋戦争中の日本の軍部を美化したり、明治憲法を美化したり
する連中と靖国神社の首相の参拝を支持する連中が重なるから、
私はそう判断していると言うだけの話しだ。

新右翼の連中にまで同意しろとは言わないよ。

>>810
証明必要無いんだ…ｗ

また、議論が戻ったね。
>>804 名前：ミ　´Å｀彡 ◆PKFwwAms
あなたは、明治憲法が、日本国憲法より優れてるとか電波らない
のかい？