お前らの精神構造ってどーなってるの？

マスコミ叩きが好きで好きでたまらないみなさん。
率直に言ってあなたたちの心理が理解できません。

マズイ、マズイといいながら、
なぜ自らすすんでそれを買って摂取しているのですか？
ここに批判を書いて世の中、なにか変わるんでしょうか？
あなたの自己顕示欲が満たされるのですか？
何があなたをそうさせるのでしょうね？

ぶっちゃけた話、他に趣味やかまってくれる相手がいないだけでしょ？　
寂しいんだよね？　単なる手慰み。
それを社会正義と偽って批判をしても、虚しいと思いません？
自己欺瞞でしょ、それって？

みんなそれを知ってるから、誰も相手にしてくれない。
放置をいいことに、よくもまあこれだけおかしなスレッドを並べたものですね。
朝日、韓国だけで、いくつスレッドたてたら気がすむんですか？

いい加減、自分の心の内をみつめる勇気をだしてください。
無駄なことにパワーを注ぐのはやめてください。
お願いです。もう、みていられません。

朝日にいってんの？

最近削除依頼に行く人間が少ないんじゃあ

>>1はAFO（Affirmed Foolish Objector (確信犯的で愚鈍な反対屋）の略）

すまん、叩きたいんだけど、なぜかスレ立てすぎって出て立てられない。
かわりに立ててくれ。

◆フジ・櫻井アナ事故から一年画面復帰◆
昨年の自動車事故で過失致死で逮捕されて以来、
表舞台から退いていたフジテレビの櫻井堅一郎アナが、
本日3月6日放送の「すぽると」で、一年ぶりに我々の目の前に姿を現す。
番組内では、山口県下関市からのレポートを担当することになっている。
本日の祭り予定などは現在のところ未定。
事故当時の記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/04/0204e002-401.html
（ニュース速報＋で2スレまで行くも中断したのでこちらにて）

>>1
新聞も取ってないし、TVも地上波は見ない。
雑誌も買わないが、何か？

2chの中でさえ、まだまだブサヨ思想の持ち主がいるし、
一般人を洗脳しようとする、朝日の工作員までいるようだ。
こういうやつらを論破していかないと、日本はアカに染まってしまう。
だから、忙しい時間をやりくりしてでも、サヨを論破しなきゃいけない。
これは正しい知識を身に付けた我々の、使命だと思う。

不祥事起こしたテレビマンがどうとか、
朝日が偏向記事書いたとか、
…そんなこと、どうでもいいことだと、思わん？

みんな、自らマスコミの餌食になっているとしか思えないが。

マスコミ関係者はそうやって、自分たちの表現で、
いちいち大騒ぎしてくれるのが一番楽しい、冥利に尽きるの知っててやってるわけ？

本質論・「だって祭りは楽しいも〜〜ん」

いいじゃん、ここは２ちゃんねるなんだしさあ…。

>>7
本当にそう思ってるの？
自分と異なる思想のものは根絶やしにしなければならない。
その発想そのものが異常なことだという自覚はないの？
使命って…それが欺瞞以外の何物でもないと思うが。

>>9
つまり、お祭りの主催者であるマスコミなしではあなたたちは生きていけないと。
朝日が朝日でなくなったら、あなたたちの生きがいはなくなってしまうと。
マスコミに踊らされなければ生きていけない、あなたたちは自立した存在でない、
ということでよろしいでしょうか？

そうすれば、やはり社会やマスコミを批判するより、自分自身の欠陥に目を向ける方が先なのでは？
自分の幸せのために。まあ、おおきなお世話かもしれんが。

>>9
ハゲドゥ。楽しけりゃそれでいいのです。

１１さん、そういう君も２ちゃんねらーじゃないすか？

１２さん、「正論」ですなああ〜〜。

>>12
公の精神とかいいながら、結局は自分さえ楽しければそれでいい。
…そういう歪んだ精神構造の持ち主なのですね。
であれば、別になにをかいわんや、と。
実にくだらんねえ。

はい、撤収、撤収！

>公の精神とかいいながら
いつ誰が誰に言った？

>>11
朝日が朝日でなくなって初めて、ようやく正常な社会になる。
そしたら「普通に」犯罪者を祭り上げることができる。
早く朝日を解体してくれ。切実なんだよ

マスコミは権力だよね？
なのにそれを監視する存在がないのね。
そしてまた余りにも偏向しているわけです。
いま現在、この世界がまず初めに「国家ありき」で
動いているのは事実でしょ？その部分を恣意的に排除した
意見ばかりが横行するのはオカシイでしょ？
実際に２chでいろいろな情報を得て、いろいろと考えること
をはじめた人も多いだろうし、無意味であるとはいえないよね。

r+hbx2grよ。
自分だけ楽しければいいと思っている人間がいても
しょうがないじゃないか。それを否定するな。
お前こそくだらないんだよ。俺もリアル厨んときは
そう思ってました。

だれか
>>5を立ててくれないだろうか・・・。
祭りの準備が・・・・・・

＞「普通に」犯罪者を祭り上げることができる。

正常な社会の例がそれかよ(w

あと世間にはいろいろな人がいてね（w
やきもきするなよ。
こういうスレ立ててる時点でお前が一番の
手慰み野郎なのだろ？
>>1よ。
あああああ、相手にする自分の優しさが憎いの。

>>1
そりゃ、ここに頻繁に書き込む連中って
実はトモダチも少なくて見た目は全然イケてなくて、
パソコンでしかはけ口を求められない、
早い話が社会のクズみたいな連中がほとんどだからでしょ

なんか、どの板でもそうだけど、この手のスレになると「所詮2ちゃん
じゃねーか」で逃げる人多いね。あるいはダンマリ。
普段の威勢が急になくなるっつーか。ま、だから所詮2ちゃんなんだ
けどさ（ｗ

馬鹿か。
マスコミはしばしば不手際をする。
それに対して批判できるマスコミ以外のメディアはほとんどない。
マスコミは国民にわたるべき情報を取捨選択し､自分に都合のいいものだけを
送り出すということができる。
そして多くの国民に多くの情報を行き渡らせることができるのは、
ほぼマスコミしかない。
この、情報を自分たちだけで管理できるということは、
とてつもなく強力なツールになる。悪用することも可能。
ましてや、日本のマスコミは自己批判を行ってないし､
その内部で行われていることは国民一般がしることはできない。

インターネットの掲示板は、それにカウンターをうてる唯一のものだ。
勿論マスコミ同様、悪用されることもある。
しかし安価で､いつでも、誰でも利用できる。
糞くだらない話題があるかもしれない。だが重要な情報も十分含んでいる。
書き込む人間は社会正義など考えていなくても､
面白半分であっても､基地外どもが跋扈していても､
システムとして有効なものだ。

こんなことはいまさらいうまでもないことだ。
にもかかわらず、クソスレを立てて､馬鹿を晒す間抜け野郎がいる。
お前のようなアホ>>1がいまだにいることだけでも､
この板が存在すべき理由があるというもんだ。

>25
だって、ここの人間、朝日があるから批判するんじゃなく、
批判したいから朝日があるっていうニオイの持ち主ばかり。
マスコミがたまに失態おこすとみんなで大喜び。
こんな人間ばかり集うところが果たして監視システムとして有効なのかね？

第一、批判のソースが全てマスコミで、それ以外確証のとれた情報がないんだから、
チェック機関になれるワケがない。中にフリージャーナリストでもいて、
取材したり告発するのなら話は別だけどね。
そこまでの勇気や実行性はないわけでしょ？
それじゃあ、小心者同士が肩寄せ合って、ぐちぐち言っているだけじゃん。
その辺の井戸端会議と一緒。

あなただって、書き出しから、話しの流れ、シメに至るまで、
論理的な主張とみせかけて、実は相手を罵倒したいのが主旨じゃない？ 違うかね？
いい？　あなたは根拠もなく知らない相手にバカとかアホとか平気で使って相手を罵倒してるんだよ？
そんな下劣な人間が住み着いてるような場所が、
メディアをチェックできる機関たりえるワケがないだろう？

だから自分を省みてみたら？　…といっているのに。
>>1の内容はあなたのような人に向けていっていることなんだけどな。

朝日は桁違いにドキュソだから叩かれるんだよ。

>>18
>いま現在、この世界がまず初めに「国家ありき」で
>動いているのは事実でしょ？その部分を恣意的に排除した
>意見ばかりが横行するのはオカシイでしょ？

意味不明。その部分がどういう部分を指すのかわからん。
何を排除した意見が横行してるの？

>実際に２chでいろいろな情報を得て、いろいろと考えること
>をはじめた人も多いだろうし、無意味であるとはいえないよね。

どっかで聞いたことある台詞だが、本当にそんな奴はいるのか？

他に板違いスレ無い？

>>22
こういう人多いよね。
根拠なく相手を愚弄して、自己完結してるような人。
その人間的欠陥を指摘してるのだけど。
それにしても相手をバカにしておいて、「オレって優しい」…はないだろう？
自分が言ってることのおかしさにやはり自覚がないんだな。
気持ち悪いよ、存在が。

>>26
マスコミを「チェック」しなくてもいいんだよ。
ここに書き込まれて､「マスコミはなんか変なことをしているぞ」
と思う人がいればいいんだよ。

>ぶっちゃけた話、他に趣味やかまってくれる相手がいないだけでしょ？　
>寂しいんだよね？　単なる手慰み。
こんなことをはじめに書いたのは>>1。おまえが>>1なら、よく自分を棚上げして
根拠もなく知らない相手に罵倒しているとか平気で言えるねえ。
根拠もなく人を貶めているのは>>1のほうだとは思わないか？

>だから自分を省みてみたら？　…といっているのに。
これも自分に対していってみたらどうよ？
人のことはどうあれ､無駄なことにパワーをそそぐのはやめたら？
2chにイタイスレなんてたくさんあるんだからね。

板違い＋重複スレって事でいいか？

>>32
いや、今のマスコミのおかげでできたのかもしれない、
負の産物であるマスコミ板住人について語るスレだから、
板違いではないね。

歪んだマスコミ批判者に対する指摘スレだから。

>>31
>ぶっちゃけた話、他に趣味やかまってくれる相手がいないだけでしょ？　
>寂しいんだよね？　単なる手慰み。

これは個人的な意見。自分なりに思う事実。罵倒ではないでしょ？
誰も寂しいのが、趣味がないのがいけないなんて言ってないんだから。
事実そうなんでしょ？　…と問うているだけ。
それをネガティブに解釈しているあなたの発想法に非があると思う。

それに代表されるように、ここの住人は、かなり偏屈だ。
率直に自分の意見を書いただけなのに、すぐ「煽りがたりん」といわれるし、
「ブサヨク」よばわりされたりもする。
その発想自体がおかしいからなんとかしたほうがいいのでは？
社会生活できなくなるし、何より言われた当事者である私が気分が悪い。

ここでマスコミ批判をしているのは非生産的な行為であることは明らか。
「マスコミはヘンなことをしている」のに気づいて書きこむくらいならいいが、
ここの人間はそういうレベルではない。他人のあら探しばかりしている。
で、穿った観方が染み付いて、自分を結局見失い、自分自身を不幸にしている人が多い。
だから、別のことをしてみたら？　と提言しているだけ。

ちなみに、「お前もな！」はやめてくれ。私は、別に住人でも、２ちゃんねらーでもないから。
まあ、今仕事で電話待ち中だから、手慰みといえばそうかもしれないけど。

2chを既存のマスコミとは「対立」ではなく「補完」です。

>>35
補完しているのは、「マスコミの自浄能力」なんでしょうね。

１ｃｈ（関東ではＮＨＫ）と３ｃｈ（関東ではＮＨＫ教育）のあいだの

２ｃｈ（放送には使われていない）＝メディアの隙間を埋めるもの

という意味です。

折れはヒマつぶしに２ちゃんに来てるけど、
２ちゃんねらー、住人という自覚はないな…
その点は１も同じだろう。

で、１はマスコミ批判が気にくわないのか？
意味がないとか精神構造がどうのと失礼なことを言うが、
ヒマつぶしと言ってるじゃないか。お互いにね。
スレまで立てちゃってヒマつぶしもないけどな（ｗ

私は衛星とニュース以外は見ないようにしています。

地上波はもう、飽きました、というより、嫌になりました。

ハァ、もうﾎﾟｶｰﾝという感じだな。アホらしい。
じゃ、スレタイ「お前らの精神構造ってどーなってるの？」
これは罵倒でもなんでもないわけね。
ネガティブな言葉じゃないわけですか？
普通､こんな言葉を見ず知らずの人間に言えば､
喧嘩を売っていると思われても仕方がないと思うがな。

ひとつ云っておくが､
送信する前に、自分の書き込みが矛盾していないか､
簡単に覆されるのではないかということを確認しろ。
ここの書き込みの大半が生産的でないのを認めることに吝かではないが
自分も同じ事をしていると気づけ。
ここは掲示板であり､人が自分の意見を書き込むところであり､
誰かの書き込みに対して罵倒論戦煽情何でもありの場所だ。
穿った見方をしているというならそれは当然。
マスコミや政治の世界では、このような見方はもはや当然過ぎるくらい当然だ。
それが出来ない人間には、情報の価値などわからないだろう。
そして簡単にだまされる。

>社会生活できなくなるし、何より言われた当事者である私が気分が悪い、
と、思うなら､よりまるいレスのつく掲示板にでもいけばよろしかろう。

>ここでマスコミ批判をしている〜と提言しているだけ。
もはや、ここにいたっては気がふれているとしかいえない文章だな。
非生産的であるかどうかというのは、それぞれが判断することだ。
仮に非生産的であっても、お前にいわれる筋合いはない。
テレビの馬鹿番組を見るのと同じようにして楽しんでいるだけなのだから。
そして、自分を見失い､自分自身を不幸にしているとは、
おまえ自身に当てはまることだとはかんがえないのか？
人の心配する前に、自分の心配をしろ。
正直、あまりにもお粗末過ぎるぞ。
こんな文を書くのなら、そりゃ煽りか､ネタだと思われても仕方がない。
あえて普通のいいかたで書くが､中学生か高校生か？

>>39
ご苦労だな。
なんでそんな長文なんだ？　アホらしいんだろ？（ｗ
ここの住人てすぐムキになるからイヤ。
一書くと十、返ってくるからな。
あなたがガキだろ？　半泣きしながら書くなって。だからみんなイヤになって相手にしない。
その精神が尋常じゃない、といっているのに。
しかもその大半が、理屈も何もない、アホ、バカ、厨の罵倒の類。
そこまで書かなきゃいけない背景に何があるかが、研究に値するんだけどな。
なんで、そんなに人をだまらせなければ気が済まないの？
その劣等感のウラ返しの反応はどこからきているんだ？

「テレビや新聞に文句があるなら見なければいい」というマスコミ人には非難をあびせるが、
「嫌ならこの板に来るな」という自分たちは大目に見る、という歪んだこの板の住人の精神構造。

サヨクとみなす発言をするヤツは不思議なことに革マルやら北朝鮮やら
の行動についてまで責任を負い、彼らの主張と整合性を持たなければな
らないらしい。

それを批判する多数派は、なぜか同じような主張をしている団体や個人の
起こした事件について決して責任を負わないし、あまつさえアレはサヨクの
自作自演とまで言う。

そしてサヨクはダブルスタンダードだ、と批判する。
ダブルスタンダードの意味も知らないらしい。

そして都合が悪くなると黙り込む。

ここには「マスコミ批判」も「マスコミ批判者批判」もあると言うこと自体健全な姿だと思うが？

批判があれば自由に発言すれば良いだけの話で、「マスコミ批判者」の発言
自体を封じ込めようとするのは筋違いかと思ふ

…という毎度のパターンを繰り返しながらも、
決して懲りることのない、この板の住人。

反対意見のでないスレでは、すごく威勢がいいのにね。

ちょっと、1さん。日本が世界に誇るジャーナリスト筑紫哲也さんは
解放同盟の糾弾会に９度も出向いて白髪になるほど充実した時間を
過されたそうですよ。詳しくは、この本を読んでください。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014951836/l50

＞ダブルスタンダード
例でもあげとこうか？

日本の防衛費が伸びれば「軍国化」「軍国化」と騒ぐがお隣の国の「軍事費増」は知らん顔

　そのくせ、昔の朝日の軍国主義を批判もしくは懐かしむ　>>47

なんじゃそら…。

40の文にいったい何の意味があるんだ…。
わけわかんないです。

　マスコミ批判をする「マスコミ」のいうことは盲信し、
マスメディアは権力だといいつつ、メディア批判をする
マスコミを礼賛し、そして、権力の最たるものである
国家や政府に盲従して、権力を悪だと決めつけるなといい、
ながら、全体主義を批判する。

　だいたい、ここの住人はアフォ。メディアに踊らされて
他のメディアを叩いているだけ。本人も別のメディアに
煽られているか、むしろ洗脳されていることを喜んでさえ
いる。
　

>>44
それがこの板で、正常に機能していると客観的に思います？
理論の前に罵倒が来る、批判せんがために理論武装するという、
今のこの板の多くの住人の姿勢に、左系、およびマスコミ人は、
半ばあきらめ、倦怠感を感じているのです。
それが、この朝日、韓国スレの乱立の現状を如実に表わしていると思いますが。

>>42は主語がない事に始まり、文章構造がわかりにくいです。
批評の対象になりたきゃせめて脳内文法を使うのはやめていただきたいです。

サヨクが言えば言論弾圧。言論封じ込め。
ウヨによる批判発言は「良識」「常識」 したがって
ヤメさせろ、誌ね、不買だ、スポンサー への圧力だ。

　マスコミ批判をする「マスコミ」のいうことは盲信し、
マスメディアは権力だといいつつ、メディア批判をする
マスコミを礼賛し、そして、権力の最たるものである
国家や政府に盲従して、権力を悪だと決めつけるなといい、
ながら、権力批判自体を、「全体主義」と勝手に言いくるめ
て封殺する。

どうでもいいことだが、>>42の主語
「サヨクとみなす発言をするヤツ」および「それを批判する多数派」
のつもりなんだけど。
それともお前は朝鮮人だ、とか決め付けたいのかな？（藁

　直ぐに「ウヨク」「サヨク」を持ち出すのは産経系読者の得意技

あと、批判されるとすぐ「封じ込め」とか「弾圧」っていうのも奇妙な特徴
だと思う。

散々酷く人を殴っておいて、ちょっと殴り返されると痛い痛いと喚き散ら
すようなもの。

しかも、理屈もない罵倒のあらしうんぬん、
といっておきながら
「おまえはん泣き」とか、「ガキ」とか、
あんた罵倒はしないんじゃないのか…？
40のレスがそのまま、理屈のない罵倒だと思うが…。
そうじゃないのだとしたら､
わたしが基地外なのでしょうね。
ごめんなさいです。

そう、ダブルスタンダードね。
だからサヨクには罵倒は許さなくて、自分は罵倒してよい、と。
ソレもまたダブルスタンダード。

>>51
罵倒（例えば>>56ｗ）はどこの掲示板にでもある（確かに２ｃｈは多めだけどね）
が議論になればそう言うアホは無視されてるよ

マスコミ批判がおかしいと思えばその場で直接反論すれば良いのに
なぜわざわざ別スレッドで「批判者」と一括りにして罵倒する？それじゃあアホと同じ事
だと思わないか？

>>55
あっそれが主語だったの、
じゃ、誰が誰を左翼とみなしてるの？

>>57
じゃあ君は>>1がまともな「批判」だと思うか？

ダブルスタンダードの例

＞家永教科書
の時は政府による「検定制度」を「検閲」として批判

＞つくる会教科書
の時は政府による「検定制度」で不合格とせよ、と紙面で大キャンペーン

詳しくは、この本を読んでください。↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1014951836/l50

よく批判される件

＞カンボジアのポルポト政権礼賛Ｂｙ和田
＞中国文革礼賛（林彪は生きている〜の誤報）
＞教科書を書き換えさせた〜との誇張記事
＞珊瑚傷つけ→小さな謝罪記事
＞所沢のダイオキシン

俺が批判してるのはこの辺りかな。反論あればどうぞ（罵倒要らんよｗ）

だからなんで人権云々言ったら、それを主張した人間が
>>65の件にまで責任持たなきゃならんの？
ウヨ向きな主張してる連中はウヨクの犯罪行為について責任持つのか？

ウヨサヨ好きだね君

だってどっちとも着かずテキトーに思ったこと書くと、勝手に認定してくれる
んだもん。
ついでに身に覚えのない事件の説明やら弁明まで求められちゃう。

マスコミ批判者の多くは、敵対するマスコミ社の代弁者でしかない。
記者でもない一般の人間が、自らの足で取材・調査し、考える判断する余裕も機会もないもんね。
結局、マスコミ発表だけが、批判者の唯一の情報源。
よって、いくら批判をしてもそれは自らの意見ではなく、自分の好きなマスコミの受け売りにならざるを得ない。
マスコミは商業だから、少々矛盾してたって金になればＯＫっていう世界。
でもそれを本気で自分の論として取り入れて、反対意見に躍起になってる姿はハタから見ると滑稽に見える。
それがめでたいね、といってるわけ。
記者ってみんな調子よくやってるのよ。それを真に受けて盲信していちいち噛み付くなっつーの。
それがマスコミ批判者は、実はマスコミに一番利用、洗脳されているという理由だと思いますが。

じゃあ君は例に挙げられたようなダブスタやる新聞を信用できる？

そう必死になるなよ、朝ピー

マスコミ批判者の批判者の批判者の・・・・・
同じ所でくーるくーるくーる・・・・・





循環論は議論にあらず・・・・って言うよね。

>>1
別にいいじゃない。他に楽しみがないんだから。
テレビ見て新聞読んで、マスコミ叩き。
こんな安上がりな趣味はないでしょ。
社会正義がどうのこうの・・・なんて「高尚」なものじゃないの。
ストレス解消のためにやってんのよ！
叩く相手が手前勝手な社会正義を振りかざすマスコミなら相手に
不足はないわ。
と・に・か・く、他人の精神構造を心配する暇があるなら鼻くそでも
ほじくってなさい。

>>68
そうそう、勝手にレッテル貼ってくれるよね、ここの人間。
レッテル貼りは左翼の常套手段のはずなのに（ｗ
主張してることは国家主義、全体主義…右翼的なことなのに、
そのひとつひとつの追求の手法は、左翼そのもの。
知らない事件の詳細な説明や弁明をいちいち求められても困るよ。
共産党の国会質疑じゃないんだから（ｗ

な、自分たちがやってることがおかしいと思うだろ？

ウヨサヨ論は飽きましたー。
はぐらかすなよ。

な、自分たちがやってることがおかしいと思うだろ？
　ご親切、痛み入るのですが、他所でやっていただけませんか？

日本大好きで、他国の余りにもひどい内政干渉に意見をすると、
この板ではすべて「ウヨ」になるのでしょうか。

答えられないとレッテル張りかい？
例のようなことを繰り返す新聞を全体としてどう思うかと聞いてるのに一つ一つについて聞かれても､とすり替えるなよ｡

>>73
マスコミ叩きのどこが、ストレス解消になるんだろうね？
当事者に会ったり、投書して直接苦情いうなら、まあ多少スッキリするだろうけど。
掲示板にかいてたら、毎日そのことで頭がいっぱいになって、余計にモヤモヤすると思うけど。

精神構造が心配ではなく、単純に不思議。
つーか、もう麻薬みたいなもので、
習慣性がついて自分で批判をやめようにもやめられなくなってるんだろうな。
こういう人たちは。

ふむ・・・

>>1　は朝日関係者もしくは信者か？
ここ２ちゃんで、最も叩かれるマスコミは「反日朝日」だからな

＞ID:mo6uXE35
>>33＞今仕事で電話待ち中だから、手慰みといえばそうかもしれないけど。

電話は来たの？　ずいぶん長くいるみたいだけど。

ま、あなたが泣こうが喚こうが、今じゃあとっても多くの人が朝日＝売国DQN
ということに気づいちゃってるから、こんなスレ立ててぐずぐず言っても無駄ですよ。
事実には力があるということですね。

>精神構造が心配ではなく、単純に不思議。
つーか、もう麻薬みたいなもので、
習慣性がついて自分で批判をやめようにもやめられなくなってるんだろうな。
こういう人たちは。

レッテル貼りキター！！

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｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
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　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））平和珍軍　　　｀ヽ.T´　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
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｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
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　｜勝共連合.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　ll.⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　産経　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
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N捨で北ﾁｮﾝ観光のPR･･･もうｱﾎかとﾊﾞｶかと

>>77
禿同
中韓のおかしなところを指摘すると、何故ウヨになってしまうのか？
朝日やTBSの反日報道を追及すると、何故ウヨになってしまうのか？
産経や文春を擁護していると、何故ウヨになってしまうのか？
小林よしのりを愛読していると、何故ウヨいなってしまうのか？
この板のブサヨを論破すると、何故ウヨになってしまうのか？

レッテル貼りは止めてほしい。僕達は普通の愛国者だ。

結局、「反日朝日」にされてしまうのね。
で、>>83みたいな奴がでてくる。

マス板の風物詩。いつもの儀式ですな。
所詮、こんなもん。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
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　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜勝共連合.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　産経　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>85
おやおや、今度は被害者妄想ですか？
誰もそんなこと言ってないのに、先まわりして自分から倒れこんで、相手を非難。
それって、あなたの忌み嫌う、お隣の国の常套手段じゃなかったでしたっけ？

>>86
>結局、「反日朝日」にされてしまうのね。
ではない、朝日は自主的に反日をしているのだよ

日本語が理解できるのなら、疑問の余地は無いと思うが
それとも・・・（以下略）

>>88
で、貴方は自分の意見は全然書きこまないね、批判専門知識人ってヤツ？

＞ID:mo6uXE35
>>1＞みんなそれを知ってるから、誰も相手にしてくれない。
>>40＞だからみんなイヤになって相手にしない。

あなたのいう「みんな」とは誰のことですか？

>>89
>日本語が理解できるのなら、疑問の余地は無いと思うが
>それとも・・・（以下略）
こういう言いまわしってどうなのかなあ？
理屈もないのにただ自分が当然上だっていうことを示そうとしているだけ。
こういうことしか書けないから、話にならないんだよね。

( ﾟ 3ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ!! 氏ねヴァカ１

>>90
意見なんかないけど。
ただ、不思議なやつらだなー、と思っているだけ。
いけません？

>>91
この板以外の人間およびね２ちゃんねるに足を踏み入れない人たちのことかな。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　この板はウヨ〜.｜l　ウヨは氏ね！.　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））憲法死守　　　｀ヽ.T´　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　平和　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜核マル　｜｜世界市民　:　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　朝日命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜中核派　.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　革労協　｜:::::::::l新左翼　ll.⊂）￣　本勝命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　週金　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

＞＞１さん
上司に命令されて無理矢理やってるんですよね？あなたはもともと２ｃｈ
なんかを見たこともなかったし、興味もなかった。だからこんな下手な煽り
しかできないんですよね？本当は被害者なんでしょ？

>>93,>>95
そう！　キミたち。　キミたちのような生物の生態が知りたいんだよ。まさに。

>>97
知ってどうするの？

>>96
煽りってなんですか？　誰が被害を受けているの？
ただ素直に疑問を持っているだけなのに。気持ち悪いから邪推しないでください。

　　＿＿＿＿＿
　/......　>>1 .../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　そう！　キミたち。　キミたちのような生物の生態が知りたいんだよ。まさに。
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

>>92
理屈が無い？

では・・・
少なくとも「朝日」の報道姿勢は、偏向があるんじゃないか？
俺はそう感じるから、こう書き込んだ。

上げ足取りではなく、君の意見を聞かせてくれ

戦後民主主義の日本は、社会保障制度を巧く使いこなせば
勤勉な労働者として全く向かない人間にとっては、諸外国と比較すれば、天国だよ。
それら制度の例としては、最低賃金法、労働組合、職業訓練校、など。
最低賃金法の御蔭で健常者だが無能な人間でも幾らか給料が貰える。
労働組合の御蔭で無能さを理由に解雇されない。
たとえ解雇されても現職中に雇用保険を強制的に支払わされるから
失業中に失業保険金が支給されるし、
しかも職業訓練校へ通えば学費支払う必要無く新しい仕事のスキルを学べる。
そもそも、これらの制度が作られたのは、元々は
労働者の生活を護る事を運動目的とする社会主義思想の信奉者の尽力による。
つまりサヨクの人々の御蔭だよね!
え、「全く理解出来無い？」って
あ、御免よ、「サヨク死ね！」とこの掲示板で書き込んでいる君達ウヨクは
無職の引き篭もりだった事を忘れていた！
しかも君達ウヨクは人格障害者だから、たとえ就職試験を受けても
適性検査に落ちて就職出来無いだよね、あ、御免ね！
さらに君達は長期不登校歴が長いから、「死ね」を「氏ね」と間違える程に
漢字が凄く苦手で、２ちゃんで長時間不毛なバトルする程に読解力が無く、
このコメント自体も理解不能なんだね、本当に御免よ。

>>88
>お隣の国の常套手段じゃなかったでしたっけ？

ほんと、お隣の国の言うことは、むちゃくちゃだよね。
そのむちゃくちゃが、好きなのがバカサヨ。

>>1や>>97は、他人の批判しかできない引きこもり。
せいぜい2chをウォッチして、愚痴をたれるぐらいが関の山。
きちんと、マスコミ情報を見て、生産的な批判をしている人とはレベルが違う。

▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑アルカイダかタリバンか・・・、
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　２ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´　(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　鉄扇会　｜:::::::::l新右翼　ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>100
なんで、ＡＡ貼って自分から破滅していくの？
自説が通らないと、どうして対話を拒絶してしまうのでしょう？
恥ずかしくないですか？　匿名とはいえ、そんな境地を他人に垣間見られて。
その精神構造を知りたいのですが。

＞１

でも異常なモノは異常です。ナンのことはない。カキコしてる人は改善を求めてるだけです。

>「死ね」を「氏ね」と間違える程に 漢字が凄く苦手で

ネタだよね？

>>103,>>104
結局、最後はこうなっちゃうのよね。ここの人たちって。
決めつけと愚弄しかできなくなっちゃうんだよね。

>>107
マスコミ批判してる人と、マスコミ批判を批判してる人

どっちに煽りが多いかこのスレの>>１からよく見てみなよ

あと君はマスコミをどう思ってるのか自分の意見を効かせてくれ

http://www.20megs.com/web/goppa/washiga.swf

>>110
「ここの人達」って誰を指してるのさ？

総体で一括りにしなきゃ議論が出来ないのか？

＞
あとＨＮ決めてくれ。

>>94
なるほど。「２ちゃんねるに足を踏み入れない人たち」のことは措くとして、
「この板以外の」２ちゃんねらーは、大多数がマス板住人と同様の意識を
持っていると思うんですけどね。

ちなみに、あなたのお仲間になれそうな方はゴーマニズム板にたくさんおられます。
このスレも、速攻で以下のスレに紹介されていました。

【電波】今日のマスコミ板【ウォッチ】第二版
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014820149/

私は決め付けは嫌いですので、スレ紹介したのお前だろとか、お前のいう
「みんな」とは「コヴァ板の極左のみんな」だろうなんてことは言いませんけどね。

>>104
>>1とID:mo6uXE35氏は同一人物だと思います。

＞１１０

そんなあなたもココの人たち。掲示板は通勤電車みたいなモノですよ。
みんなをひとくくりに考えるあなたの方が、おかしく見える。

>>108
ここで批判してる人で、マスコミに実名入りで抗議したり、
意見言ったことがある人ってどれくらいいるの？

やったことがある人は手をあげてみて。
まあ、せいぜいできてフリーメールくらいかな…とは思っていますが。

>>110
あと>>1の書きこみがまともな批判だと思うかどうかについても返答望む。

>>116
投書したことありますが何か？

あと議論議論と言うなら自分の意見ばかり言ってないで人の質問に答えましょう。

朝●新聞購読を止めさせた人数はすでに3ケタ。

mo6uXE35よ、君は自分から俺や111氏との対話から
逃げているな･･･

人にとやかく言う資格は無いな

>>114
>1とID:mo6uXE35氏は同一人物だと思います。
同意

>>1
をいをい、2ch叩きに精を出す1自身の自白なのが丸わかりだぞ（藁
あえて誰も言ってはいないことだが

視聴率の低い番組に抗議電話入れるとデレクターさんとかが答えてくれて
楽しいよ！mo6uXE35さんも２ｃｈばっかにカキコしないでやってみて！

>>117
>>1は批判ではありません。
さきほど、さほど意見はないですが、強いてあげれば、>>1が唯一の意見です。

>>115
そんなことは判っているつもりです。
ただ、失礼ながらここにいる人って、その満員電車でたまにいる、
奇声をあげてる人や、まわりの迷惑に気づかずおかしな行動とっている人たちのような類の人たちの集まりのように思えてしょうがないんですよね。

mo6uXE35さん

正しい意見ならフリーメールで充分でしょ。それとも匿名はズルイですか？
でも新聞は未だに匿名の記事が沢山ありますよ。mo6uXE35さん。あなたでは
ココでは議論で戦えないと思いますよ。

>>123
障害者差別はよくありませんな。

mo6uXE35よ、君の1の書き込みは「意見」じゃないのだよ
あれは、ただの「感想」

もう少し理論的になったほうがいいよ

＞その満員電車でたまにいる、
奇声をあげてる人や、まわりの迷惑に気づかずおかしな行動とっている
人たちのような類の人たちの集まりのように思えてしょうがないんですよね。

　よく判らないのですが、朝日や反日マスコミを批判することと、公共の場で
ある電車の中で騒ぎを起こして周囲の人間に迷惑をかけることとがあなたには
一緒に見えるということですか？

>>124
というか、論点もないので議論にはならないし、議論にするつもりもありませんが。
ちなみにマスコミにフリーメールで批判や意見を送っても、担当者がまともにみることはありませんけどね。

マス板の連中は相手にするな。デムパビンビンでございます。
まっとうな保守じゃなくて単なる反サヨ。
サヨ系メディアを誹謗中傷することに生きがいを見出す人たちなのです。

>>127
朝日や反日マスコミを批判することが、異常に見えてしまう社会が問題。
2chだって、この板の他は、反日マスコミの実態をよく知らない。
この板の住人みたいな一部の人を除いて、大多数の国民が騙されている。
mo6uXE35のようなバカは、俺の周りにも多い。

＞というか、論点もないので議論にはならないし、議論にするつもりもありませんが。
じゃあ、あなたは何しにここに来ているの？

＞ちなみにマスコミにフリーメールで批判や意見を送っても、担当者がまともにみることはありませんけどね。
う〜ん、そうとも言い切れないね。

「朝日は嫌い」のハンドルネームで代表される様にここの板の常連は
まさか「朝日新聞をこの世から消滅させたら日本社会は良くなる！」と言う妄想に
浸って、この板で朝日新聞を叩く事で酔いしれているのかね？
日本国最大・最強のサヨク勢力である創価学会と深い関係がある毎日新聞はどうよ？

頭が二分法でできていて
対立する片方を応援するかけなすかどっちかしかできない。
片方をけなすと自動的にもう一方を応援し
その逆もあり。

>>127
批判の仕方が尋常じゃない、ということです。
記事読んで鬼の首をとったように騒いでみたり、
矛盾点をしらみつぶしに探して見つけてみては、ネット上に晒す。
…そんな行為をまともに生活している人が日常的にするでしょうか？

>>130
何を根拠に騙されているといいきれるのですか？
そして、騙されるという定義はなんですか？
で、仮に国民大半が騙されているとして、それがなぜいけないのですか？

騙した、騙されたほど、その人の主観や価値観に拠るあいまいなものはないと思いますが。

「朝日など、２０年もたったら、この地球上から消えて無くなる」

by 2ch

それで・・・、議論をするつもりがない＞mo6uXE35
繰り返しますが、あなたは何をしにここに来ているの？

新手の教えてクン荒氏＞mo6uXE35

これからは、宗教、文化、社会のあり方などが多様化する時代であります。
対話と融和、妥協なしでは誰も生きられないのです。
そんな時代に、客観的視点のない自説に固執し、自分に合わないものはひたすら一方的に非難をしつづける。
…こんなことをしていてどうしますか？

頑なな主張のウラにあるちっぽけなプライドや、劣等感などは捨てて、
もっとバランス感覚を養って生きていただくことを切に願います。
それが私の意見です。

相反する意見の持ち主を糾弾するこのレスはまるで北朝鮮みたいだね！
サヨクもウヨクも紙一重か。

>>134の書きっぷりは、前に政治思想版から来た方にそっくりです。
一瞬、デジャヴュかと思ちゃいました。

>>132
日本に害をもたらしているものを排除できれば、いくらかよくなる
のは当然の理だろ。

>>137
対話です。

整理のためにID:mo6uXE35氏の発言にアンカーつけてみました。
>>1 >>8 >>10 >>11 >>15 >>26 >>30 >>33 >>40 >>41 >>45 >>51
>>69 >>74 >>79 >>86 >>88 >>92 >>94 >>97 >>99 >>107 >>110
>>116 >>123 >>128 >>134 >>135 >>139

このスレのレスの二割方は彼の書き込みですが、
何が彼をそこまで駆り立てるのかは謎ですね。
この板の存在が彼にとって激しく苦痛であるらしいことは推察できますが。

幼児的な「全否定か全肯定？」的判断はまるでナチス特有の思考。

>>142
なぜ、それが一概に害といえるのですか？
それは、自分の置かれた立場や価値観により人それぞれでしょう。
そういう自分に都合のいいように決めつけをすることは好ましくないです。

では　mo6uXE35氏の為にも、この板を盛り上げませう

>>132
俺が代表か(笑)。

mo6uXE35よ、>>132（=？？？）みたいなレスこそ「レッテル貼り」って言うんじゃないのか？
あと君はマスコミをどう思ってるのか早く聞かせてくれよ。

＞mo6uXE35
誰もが自由に発言し、いろんな意見がぶつかれば
まばゆい光が差し込んで真実が見えてくる

宗教・思想・文化など価値観が多様化したというのは社会は、
それらの価値観に「固執」した個の集合体です。
多様化を口にするなら、まずあなたにはウヨ的な意見「も」受け入れる
寛容さが必要です。

>>144
駆り立てるのは、好奇心ですね。
自分と異なる感覚を持った人間の集団にとびこんでみたい、ということです。
わざわざ、発言を拾って貼るなんて手間のかかることを自らする、ということも私にとっては非常に理解に苦しみますし。

朝日であろうが読売であろうが批判点があれば叩くし、良い点があればあげてるんだけどね


???みたいな単純思考だと人生楽しそうだわ。

1945年に「日本は12歳の餓鬼」と言ったアメリカ合衆国が造って頂いた
日本国憲法19・21条の御蔭で、君達にはマスコミを叩く自由と権利がある訳だ。
逆に朝日新聞などのマスメディアにもそれら自由と権利がある訳だ。

日本国第19条〔思想および良心の自由〕
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

日本国第21条〔集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密〕
　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

・太平洋沿岸部と内陸の田舎で経済格差が１００倍
・チベットでの大量虐殺
・シンチャンウイグル自治区で今も行われている民族浄化
・一党独裁体制と言論統制

　ここらへんのところぐらいは小さな地方の図書館でも調べられます。
で、その程度のことも報道しないのが反日マスコミです。これは、知ら
なかったで済む問題ではありません。明らかに自分たちの意思で事実を
歪曲しています。中国は未だに被害者扱いですし、中国が行うあらゆる
ことは正しい。これを批判するのがウヨクならば、私はそうなのでしょう。

>>151
ちなみに0時を越えるとＩＤが変わる。
ID:mo6uXE35は早くＨＮを統一してくれ。

>>149
ウヨ的な意見を拒絶したつもりはありません。
ただ、程度の問題。
先にも書きましたが、批判を加えるために新聞をチェックするとか、
朝日だから、徹底的に叩くというのは、本末転倒であり明らかにやりすぎでしょう。

＞１５２
　で、何が言いたいんですか？思想・言論の自由は民主主義では当たり前
のことです。

>>155
朝日だから叩いてるわけじゃない。対象は全てのマスコミだよ。
ただし朝日は飛び抜けて扱われる量、質ともに多い。これはなぜかな？

>>150
>発言を拾って貼るなんて手間のかかることを自らする

マスコミ批判がくだらないんなら、わざわざ「発言を拾って」
マスコミ批判を批判する君はもっとくだらないはずだなあ。

　　　　　,. -――- ､　　　　　　　注目っ…！　
.　 　 　/　 ／~`ー'´ヽ　　　１くんは今回が初のスレ立てです
　　　　|┌ｉ|　二 　 二|　　　　　苦しいネタ出しの末の初スレ…　
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|　　　みんなも覚えがある通り
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　　　　　これは大変嬉しいことです………！　
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ　　　　　拍手っ……！　
　 　 └─‐＼―/ー┘　

>>146
そりゃ、在日朝鮮人の方々にとっては朝日新聞のような存在は大変ありがたいもの
であるかもしれませんが、世界は朝鮮人だけで出来上がっているわけではありませんから、
朝日新聞を「害」だと考える人がいたっておかしくはないでしょう。

そもそも、このスレでも指摘されましたが、朝日新聞がこれまでに日本人に対して
行った「害」はそりゃちょっとしたもんですから、その事実を知った人々に朝日新聞を
嫌う人が増えるのは当然の帰結です。

>>150
私があなたの発言を追ってみたのも好奇心からですね。
好奇心が強い者同士がお互いを観察しあっているわけですな。

>批判を加えるために新聞をチェックするとか、
朝日だから、徹底的に叩くというのは

なわけないって。被害妄想だよ。普通に読んでれば「おかしいな」って思うことが
沢山ある。それを批判する。

2ｃｈに朝日批判が多いということは、それだけ朝日を矛盾に思う人が多いのかな？
と言う風には受け取らないのかい？

>>155
ここの連中ら対して真面目に議論するのは人生の無駄だよ。
何せ、ここは、日本の精神世界のスラムの一便所に過ぎ無いからね。

>>155
ここの連中ら対して真面目に議論するのは人生の無駄だよ。
何せ、ここは、日本社会の仮想世界のスラムの一便所に過ぎ無いからね。

　憲法の条文を都合良くチョイスしてはいけません。
自由と権利には、常に責任と義務が裏書されております。

朝日については自由についてより、その「無責任」ぶりを問題視しています。

>>162
レッテル張りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

>>155
＞ウヨ的な意見を拒絶したつもりはありません。
ただ、程度の問題。

程度の問題とはどーゆうことでしょう？
マトモな意見と異常な意見
正当な意見と極端な意見
「誰」がその間の線引きをするのでしょう？
「この意見は極論だから排除しよう」という権限が
価値観の多様化した社会の誰にあるのでしょうか？

>>165
ほっとけよ

>>153
>>152にあるようにメディアには編集権があります。
何を重要で、何をチョイスし、どう表現するかはそのメディアの自由です。
>>153にあげたことが、報道されず結果的に後に国民が不利益を得たのであれば、
そのことについて批判をしてもいいでしょう。
だからといって、それを「反日親中」、政治的意図が介在したと、
きめつけるのは読者の偏見というもので、あまり好ましいとは思いません。

＞１５５
　それをそっくりと？？？氏や＞＞１さんにお返しします。さっきから
まともな応答を頂いておりませんので。

他国民を差別しているやつらに
愛国心がどうのといって欲しくない

>>170
それ韓国のこと？

>>168
政治的意図があったのでは、って言う一つの意見だろ。

それを言うだけで「偏見」になっちゃうのか？

政治的意図じゃないと思うならそう言う意見を言って反対の論陣を張ればいいわけで
言った人間を「偏見」と決め付けるのは君達が批判する「マスコミ叩き」の連中と
何ら変わりがないぞ。

>>168
どう考えても政治的意図なしに偏向報道はできないでしょう。
さらには、朝日新聞にはその種の意図を疑われる前科が山ほどあるのです。
そこから導き出される「偏見」を除け、個別のケースに対応しろというのは
強弁というものです。狼少年のたとえ話はご存知ですよね？

まあありていに言えば、
マスコミを監視できるシステムがあれば
マスコミ板は要らんよ。

ただし、あれば、の話。

具体的にそういうシステムを提示してもらえれば
そちらに乗りかえるのは吝かでない。

>>168
>メディアには編集権があります

ん？当たり前じゃないか。八百屋には野菜の「販売権」がある
のと同じこと。もちろん消費者には拒否する権利がある。

>何を重要で、何をチョイスし、どう表現するかはそのメディアの自由です。

であれば、それを「反日親中」と受け止めようが、どうとろうが、
それは読者の自由。

途中ですが、寝ます。
明日はやい仕事が一本入っているので。
また、今度、ヒマをみて。
おやすみなさい。

唯一返事くれそうな人が落ちたんでお開きかな。ではまた。

帰るのかい。10分考えたけど>>172>>173>>174>>176あたりには
反論できなくって逃げたってことか。

一応>>144に追加。>>1氏発言集。
>>1 >>8 >>10 >>11 >>15 >>26 >>30 >>33 >>40 >>41 >>45 >>51
>>69 >>74 >>79 >>86 >>88 >>92 >>94 >>97 >>99 >>107 >>110
>>116 >>123 >>128 >>134 >>135 >>139 >>143 >>146 >>150
>>155 >>168 >>177

結局何しに来たんだろうね。コヴァ板で自慰カキコしてる連中と違って、
きちんとこっちまで来て批判はじめたから紳士的に応対してやったけど、
何が言いたいのかさっぱりわからなかった。
「朝日批判はもうやめてくれよー」という願いみたいなものは感じたけどね。

結局議論できないのはどっちの側なのか考え直せっての。
時間の無駄だったな。

>>180
そうだね。相手を論破できない議論は、時間の無駄。

ほんとに仕事だっつーの。そんなにヒマじゃないんだよ。
朝イチで取材入ってるんだから。ねなきゃ。
２ちゃんねるは、暇人と頑固者相手だから議論には到底ならない。
だから敢えて議論らしい議論はしようとは思わない。

だいたい、匿名の掲示板で議論自体が不可能だっての。
１名ｖｓ十数人でまともに議論になるわけないし。

実は退散してくれて安堵していたりして？　みなさん。

そりゃ叩きたくもなるさ、
やつらそれだけで飯食ってるんだもん
人として間違ってるぜ

定期的に「自称ﾏｽｺﾞﾐ人」が現れて、糞スレ立てて、反論出来なくなって去る。
この板の名物になってきたな。

なんだ、帰っちゃうの？

＞だいたい、匿名の掲示板で議論自体が不可能だっての。
１名ｖｓ十数人でまともに議論になるわけないし。

泣きが入ったなｗ

折角出てきたんなら捨て台詞だけ吐いてない質問に答えてくれよ（簡潔でいいからさ）

ＨＮ残して置くからヒマな時でいいから。

＞だから敢えて議論らしい議論はしようとは思わない。
じゃあ、なにをしに来られたんですかねえ？

吐いてないで＜訂正

人数は関係ないだろ。馬鹿。
お前が単に間違ってるだけなんだよ。

>>182
君のような人間が往々にして「２ちゃんで議論は無理」みたいな
言い訳をするんだけど、ちゃんとした議論をする人はするんだよね。
以前、相手が根拠、証拠の提示を求めているのに、「ネットで証拠
など提示できない」みたいな訳のわからんことを言ってるサヨが
いたけど、別の人があっさり証拠資料を提示したりしてた。

ここはＭの１が袋叩きにあってエクスタシーを感じるスレですか？

匿名匿名って自分も最後まで匿名のままだしな＞奴(笑)

この間の「自称ﾏｽｺﾞﾐ人」は、端末を２つ使って自作自演をしてたし、
「議論はする気はない、意見表明しているだけだ」とかも言ってた。

このスレの誰かさんと同じだね。（w

なあんでを川口批判すると、マキコマンセーとみられるかわからん。
巻き込むネオでもどっちかが正義でどっちかがあくとか

この手の「自称ﾏｽｺﾞﾐ人」が現れ始めたのって、
テレビ山口の人間がIP晒して買春情報集めてたって話題（この板にも関連スレ有）
が出始めた頃からなんだけど、
何か関係あるのかな？

このスレ、どうするんでしょう？＞＞１さんはもうこないようですし、
勿体無い・・・

朝日の偏向に気が付いたのはいつ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014371038/

あっちに逃げたっぽいぞｗ

>>1さんて五時にスレ立てて十二時過ぎまでずっとこまめにレスつけてるでしょ。
どう考えても暇人だと思うんだよね。

「自称ﾏｽｺﾞﾐ人」というのはどうなんだろうねぇ。

>>33＞今仕事で電話待ち中だから、手慰みといえばそうかもしれないけど。
>>51＞今のこの板の多くの住人の姿勢に、左系、およびマスコミ人は、
　　　＞半ばあきらめ、倦怠感を感じているのです。
>>69＞記者ってみんな調子よくやってるのよ。
>>128＞マスコミにフリーメールで批判や意見を送っても、担当者が
　　　 ＞まともにみることはありませんけどね。
>>182＞ほんとに仕事だっつーの。そんなにヒマじゃないんだよ。
　　　 ＞朝イチで取材入ってるんだから。ねなきゃ。

こういう調子でレスの端々に「俺はマスコミ関係者」ってことを
匂わせようとしてるのは確かだけどね。

議論から逃げるということに関しては、この手の左巻きの連中はみんなそうだよ。
>>1さんもそうだったけど、ともかく簡単に馬鹿に出来そうな手合いしか
相手にしないんだよね（>>86なんか典型的）。まともに議論しようとする人からは逃げつづける。
そりゃマス板には間違いなくデムパも厨房もいるけど、そういう連中を罵ったところで
何もはじまらないでしょうに。かわいそうな人ですね。

やだね、この手の偽善マスゴミ人

>>139で
価値観の多様化との給いながら、

>>123
＞満員電車でたまにいる、奇声をあげてる人や、まわりの迷惑に
＞気づかずおかしな行動とっている人たちのような類の人たちの集まり
＞のように思えてしょうがないんですよね。

と障害者蔑視的な発言

>>198
同意。
自分の思想に都合のいい意見だけ取り上げる。
または、簡単に論破できる人だけを相手にする。
そして、ここの住人はこういう人間なんだと決め付ける。

１を見て１０にするという典型的なマスコミの手法じゃないですか

>>144
この板のどこかに彼に苦痛を与えてやまないスレが存在するのでしょう

公衆便所宣言
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015432859/

こいつもくさいｗ

>>203
同じようなスレが最近よく立つけど
マス板に来なけりゃいいのに

ID変わっちゃったけど、俺は>>1さんの発言にアンカーつけてた奴ね。
俺も暇だから「>>1の精神構造ってどーなってるの？」と丹念に追求してみたけど、
ほんとこの手の連中は始末に負えない。

>>1さんがマスコミ関係者でなく、マスコミに憧れてる学生あたりだったとすれば、
真性の電波なんだけどねぇ（その可能性は結構高いと思うけど）。
まあ、それこそ「匿名の掲示板」だから、>>1の職業を特定することは不可能なんだけど。

>>203
どうだろうねぇ。ただし、同様のスレは先にコヴァ板に立ってるから、こっちに立てた奴は
別人だと思う（「ここではコヴァと認定され」という箇所がおかしい）。

>>203
そこの１読んでてなんで「ホンカツ」なんか出て来るのかと思った。
本音はその辺か？

こんばんは。吉田栄作です。５人の虎の前に現れた一人の>>1が、自分の野望を実現する為、
昨日２ｃｈにスレをたてました。今度こそは1000まで伸ばしたい。
来年の２ｃｈ大賞にエントリーされたい。そんな>>1の夢は叶うのでしょうか…。

（ナレーター）
今週… ある虎は… そんな>>1を一蹴した…　。　事実… >>1は… 撃沈した…　。
それでは… その… 一部始終を… ご覧いただこう…　。

■堀之内九一郎（　生活創庫代表取締役社長　）
私もねぇ実は、今の>>1と同じでホームレスやってたときもあったんですよ。
でも、>>1は個人情報など何もウプしていないし、スレをたてたしっかりした目標がない。
全部見せる人じゃなきゃぁカワイくないですよ。もう終りにしよう。

■上野健一（　ノアシス理想都（株）代表　）
>>1にはねオーラパワーが無いんだよっ！オーラパワーがっ！私はね、今まで人に出来ない事をやってきた。
１スレで900レス以上の自作自演もね、チャンとやったんですよ。No２も自分でたてたんですよ。
それが出来ない>>1はダメ。まぁね、>>1が大阪に来るならちょっとは考えてもいいんだけどね。

■加藤和也（　ひばりプロダクション社長　）
俺も他の皆さんと同じ意見ですね。>>1は逝って良しです。ちゃんちゃらオカシイって言うか、
２ｃｈで高学歴高収入を騙って普段のストレスを発散してるだけ…。そんな風にしか見えないんですよ。

■高須基仁（　モッツ出版代表取締役　）
>>1はハッキリ言ってボゥイだよっ！ボゥイッ！
俺ならねぇ…、スレたてるならスペシャリストになってからたてるよ！スペシャリスト！
スレたててから盛り上げますじゃぁ遅いんだよっ！努力しろっ！

■川原ひろし（　なんでんかんでんフーズ社長　）
うちのラーメンくってみろ！そうすりゃ>>1に何が足りないか分かるよ！

>>1や反論者が消えたとたん、俄然勢いを盛り返すのがこの板の住人の特徴。
反対する人間がいなくなると、身内で肩寄せ合って「やっばり自分たちは正しかった」と総括して済ます。
しょせん、社会的弱者が屯ってるだけの板。
そういうことは、反論者のいる間にいってほしいもんだねえ。
いなくなってから、文句たれて叩きに入るのはみっともないぞ。

一般の社会人が、１２時過ぎれば寝るのは当たり前。
深夜になるほどヒートアップしてるあんたたちがおかしい。
それをいちいち逃げた呼ばわりするなら、お前らひきこもりはみんな勝者だな（ｗ
時間は無限にあるんだものな。きみらには。

そうそう、かてねーかてねー。一般社会で暮らしている人間はきみらには絶対に勝てないよ。
いちいち勝ってたら、生活できねーって。
きみらも親に心配かけてないで、きちんと働いてな。

政治思想板から，またお客様が参りました
丁重に持て成してあげてください

>>208
質問

何をもって、勝ち負けを決めるのか？誰が判断するのか？

それに、この板の特徴として深夜（２時）〜早朝（６時）に盛り上がるのが
多い。つまり貴方の言う「ヒッキー」が一番書き込む時間帯。
このスレは、それがほとんどない。
「１」かどうかわからないが、「寝ます」といってからついたレスが
たかだか３０程度。この板で普通のすれなら１００は優に超える。
このスレの住人はある意味、良心的だと思うが・・・

所詮、お前らって、少数派叩きしかできねーんだよな？
弱い人間がさらに弱い立場にいる人間を叩く…その典型的な板だよな。
ここは社会的弱者が多数派になれる唯一の場所だからな。
情けないよ。

ネットだから、匿名だからって何言ってもいいってわけじゃないんだよ。
新聞ネタにしてよそ様の国バカにするのは、いい加減にしろよ。
バカにするのは劣等感のウラ返し。日本の恥なんだよ。日本の恥を晒しながら、愛国ぶるな。
それがわからないから隔離される。他人から受け入れてもらえない。
弱者になるべくして弱者になっているのがわからない人たちの集まりなんだよな。ここって。

政治思想板を荒らして欲しいってこと？ > 208
#でも、あそこって隔離病錬・・・

　マスコミをだしにして「よそ様の国バカにする」態度は誉められたものではないが、
それを以てマスコミ批判にまで文句を言うのはどうなんだろうねえ。

ふーん。
１００以上もレスがつくものなのか。
反論者もいないのに、みんな何を書きこんでいるんだろうね？
普通は速やかに、みんな落ちていくものだが。
やっぱりこの板は、他板と違う。異常だ。

＞反論者もいないのに、みんな何を書きこんでいるんだろうね？
　俺は君に反論した。

>>212
隔離が隔離を隔離という隔離板・・・それがマスコミ板ってことでよいか？

　　　　　　　　+
　　　+　　　　　　　+
　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　+　.　（　´∀｀）＜　>>214 オモエモナ〜
　　　　　（　つ日） 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 （⌒＿）__）
　　　　⊂＝＝＝⊃

>>214
この板に来る＆書き込む輩が多いという証左以外の何者でもないと思うが。

>>218
少数の常連が自己確認のため、何度も粘着して書いているという以外の何物でもないと思うが。

レッテル貼りしてる馬鹿がまたいるな藁

>>220
コヴァ

サヨのレッテル貼り体質

小林よしのりと主張が少しダブっている
↓
ゴー宣読者
↓
小林信者
↓
コヴァ（ｗ

コヴァってほんと恥ずかしい言葉だな。言ってて恥ずかしくないのか？

社会学者宮台何某の主張を、下記に引用、連想させるな・・・・・・。
********************************************************************
インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを
通じて急上昇させていますが、他方で男の子は「２ちゃんねる」的な
掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても
人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもって
おいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています(笑)。

>>223
でも、誰も反論できないマス板住人。

考えてみるに、サヨの方々って、小林よしのりの著作を徹底的に読んでいるのかね？
却ってコヴァよりも詳しいんでねぇの？

>>225
中華文明の故事には「勝つ為には己をよく知り且つ敵をよく知る」旨があるよ。

ここに住みついている奴らは、>>223をみても己をよく知ることができない人間どもの集まり。

で、次に「おまえもなー」、と来るはず。

最低。

>>227
で、23時を過ぎると、そんな人間どもがまるでゴキブリの如く湧いてくるだよね。
このスレはゴキブリホイホイかね？

>>229
いっそ、入ったら一生でてこれないようにすればいいのに。

こんなヤツらがしらーっと街中歩いてるんだから。
ったく恐ろしい世の中になったもんだよな。

>>224
だから君がマスコミをどう思ってるのか聞かせてくれって言ってるんだが
何故こたえないんだい？

もう終わり？　綺麗にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるから、ID:1HTVLcmgとID:Q07Ngd1pの
掛け合い漫才、もうちょっと見たかったんだけど。
しかし、串刺しソフトを使ってるのか、ISPを変えてるのか知らんが、そこまで
このID:1HTVLcmg＝ID:Q07Ngd1p君を駆り立てる何がこの板にあるんだろう。

>>223
そもそも２ちゃんねらー＝引きこもりという図式を引くことがどうかと思うが。
たしかに引きこもりも多いのかもしれないし、それは痛ましいことだと思うけれど、
大多数は学生であったり社会人で、普通に社会生活を送っているだろう。

「とても人前に出せない」というのは宮台氏の顔だね。気持ち悪い三白眼のハゲ。
まぁあんまり外貌に関して責めるのはよくないけど、品がないというのは非難されて
しかるべきだろうね。まともな育ち方をして、まともな美意識を持った人間なら、
彼の顔を見れば下品という感想しかもてないだろう。

＞掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
＞勘違い野郎が急増しています
勘違いしてるのはお前だろっていいたいが、「急増しています」というのは同意。
少なくとも、新規にサヨになっちゃうようなDQNはネットの普及によって激減
してるだろうね。

というか、俺は最近の論壇の動きは知らないけど、宮台ってもう
終わっちゃった人じゃなかった？

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>231
答えだしたら、キミがおもしろがり始めるから。きりがない。

>>232
だから、あなたが脆弱なプライドをもった人前にはとても出せないような代物なのに。
なんだかんだ理屈つけて、自己防衛してるのがハタから見ると丸見えなんだよね。

↑
答えられません

と理解して宜しいですか？

ID:Q07Ngd1pは煽りをしたいだけなのですか？

昨日から観察してると、ここに来る垢卑養護者って「朝日嫌いな人」
をはじめとする自分の意見を述べることが出来る人が来ると、とたんに
尻まくって逃げ出すのね。（嘲笑

さあ｡

本人は煽って遊んでるつもりなんだろ藁

>>234
あら、腰が引けてるよねずみ君(蔑みW

>>239
そうですか。

>>235
いいですよ。

>>234
最後のあがきですか（ﾌﾟｯ

>>241
そうかもしれませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

そうかもしれませんね→×
そうです→○

>>242
イライザを思い出してしまいました。

あなたの問題を打ち明けてください。(W

>>244
そうでした。ごめんなさい。

>>245
うーん、問題ねー。
こんなところで（Ｗと使われるために果たして「Ｗ」を先人は編み出したのか？
…それを考えるとＷとその考案者が不憫で眠れなくなります。
この問題、どう解決してくれます？

>>246
眠れないのですか。それはお気の毒ですね。
寝る前にブランデーのお湯割なぞめしてはいかが？
飲みすぎない程度に。マジでよく眠れるよ。

#夜も遅いから自分も寝ます。おやすみ〜 > ALL

>>246
論点をすりかえたいのか？

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
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　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
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　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
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　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

>>246
なにもかもうまくいかない。
先輩や友人に相談したけど、つらい気持ちはかわらない。もうだめ、いっそ死んでしまう！・・・・
なんてお考えのあなた。ちょっと待ってください。
今まで相談した方に、本当のことを全部お話ししましたか？　プライドが邪魔して、これだけは絶対に言えないということがありませんか？　だからもどかしくて、よけい落ち込んでいるとしたら・・・
あなたを強力に助けてくれる方がいますよ。
それは「命の電話」です。
命の電話は全国にあり、１０４番にかけるとすぐに教えてくれますよ。

また矮小化してすり替えか
たまには違うパターンみせてくれや｡

マスコミ批判に関する君の意見はもう出尽くしたのか？
少なくとも批判者は記事や内容に基づいて批判してる｡
君も誰のどの意見に対して偏見や叩きだと言うのか具体的にしめしてくれよ

>>251
っつーか、眠くならない？　こういう話ばかり年中してて。

ほら、嘲笑して〜。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ←こういう風にかくんでしょ？　２ちゃんの人って。

俺無関係な話興味無いから

暫く繋いでるからいつでも回答どうぞ｡

>>252
子供はもう寝る時間だよ。

>>254
そうだね。でも、寝ても「また、逃げた〜これだからブサヨは…」とかいわないでね。

>>253
回答は永遠にないと思う。

>>255

あなたが寝ようが死のうがナンともいわないよ。

>>256
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

言わないよ、だから安心しておやすみ　（＾＾）/~

>>252
この板は2chの中では珍しく、ネタスレがほとんど無い優良板。
住民の真摯な議論が続いているので、（ゲラゲラ　なんて笑いはまずない。
また、多くの人が、熱くなって書き込んでいるので、眠くならない。
厨房の多い他の板と一緒にしてもらっては困る。

今日はもう撤退か
また明日も来てね

>（ゲラゲラ
　こんな煽りあったけ？　

>>260
そりゃ、同僚同士で飲んでるようなもんだもの、眠くはならないよな。
気のあう仲間（社会とはあわないようだが…）で今晩も朝までくっちゃべっていて。
ちなみにこれだけ朝まで盛りあがる板って他にないでしょ？
朝までＰＣに貼りついていられる時間があるのは、厨房か本来厨房であってはならない年齢の厨房だけだと思うが。

>>225

一理あるが、きゃつらはなぜか例の教科書は全く読まずに批判している不思議。

Q07Ngd1p＝
厨房か本来厨房であってはならない年齢の厨房だけだと思うが。

>>263
だから、眠いなら寝ろ。

そう？　では、そういうことでよろしいかな？　＞ＡＬＬ

おいおいレッテル貼りする暇があったら寝ろよ
明日忙しいんだろ?

あと馬鹿に見えるから後半部みたいな書き込みはやめとけ｡

やっぱり朝一の取材だろうか。

>>267　がクルクルパーのゴミ朝日新聞記者ということですね。
そういうことでいいですよ。

>>263
しかし、貴方のように人物像を推測する人間が多いね。
何のためにやるのかわからん。クイズじゃないんだし・・・

>>270
すげー妄想！

ゴー宣板で暴れている電波君g57ecb1Eを引き取ってもらいないかな？

もらいないかな？ ×
もらえないかな？　○

（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015402151/）
224 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:32 ID:Q07Ngd1p
227 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:42 ID:Q07Ngd1p
228 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:47 ID:Q07Ngd1p
230 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:55 ID:Q07Ngd1p
234 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:25 ID:Q07Ngd1p
240 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:40 ID:Q07Ngd1p
242 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:42 ID:Q07Ngd1p
246 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:50 ID:Q07Ngd1p
252 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:58 ID:Q07Ngd1p
255 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:07 ID:Q07Ngd1p
256 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:08 ID:Q07Ngd1p
263 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:19 ID:Q07Ngd1p
267 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:34 ID:Q07Ngd1p
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015322053/）
30 名前：文責：名無しさん ：02/03/07 23:23 ID:Q07Ngd1p
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015494813/）
21 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:21 ID:Q07Ngd1p
27 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:36 ID:Q07Ngd1p
29 ：文責：名無しさん ：02/03/07 21:45 ID:Q07Ngd1p
37 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:06 ID:Q07Ngd1p
41 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:11 ID:Q07Ngd1p
43 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:14 ID:Q07Ngd1p
47 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:16 ID:Q07Ngd1p
52 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:28 ID:Q07Ngd1p
55 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:37 ID:Q07Ngd1p
56 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:37 ID:Q07Ngd1p
60 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:46 ID:Q07Ngd1p
62 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:52 ID:Q07Ngd1p

>>268
はい。すいませんでした。ごめんなさい。
…といって、すむような問題じゃないですよね？
私は大変な罪を犯してしまいました。
この和気藹々とした雰囲気に茶々を入れ、みなさんの気分を害し、
大切なみなさんの時間を無駄にしてしまいました。
無駄にしてしまった時間は、もうどうあがいても元にはもどりません。
この大罪、私は今後どのように償っていけばよろしいのでしょうか？
このようなことを加害者が言うのもおこがましいのですが、
なんとか、みなさんの失ったものを何らかの形で取り戻したいのです。
そして、あわよくば、私の罪が少しでも軽くなり前向きに生きたいのです。
ムリを承知で御願いしています。どうか、私にご指導ください。
一生の御願いです。

>>272
悪い！　板とスレを間違えたわ！

マスコミ批判をする人は引きこもりで社会の不適応者、だから匿名掲示板
でしか意見を言えない。

　言ってることは全部同じ。洗脳されてるみたいで気持ち悪い。

>>272
>>270の「朝日記者」というのは「この×××××××野郎」という意味で、
本当に朝日記者と思っているわけじゃないでしょ。
朝日記者が賤しい仕事であるという共通認識があるマスコミ板なればこそ。

放置すれば勝利宣言
レスしてやれば･お前ら暇だね､とくる

さてどうしたものかのう皆さん

＞２７７

批判の中には改善を促しているものも多い。そうしたクレームに聞く耳を
持たないマスコミの方が封建的だ。良い企業はクレームを宝にしているのだが、
ある種、お役所的なマスコミは日本社会でも実は一番「改善」がなされていない部類
なんじゃないか？

>マスコミ批判をする人は引きこもりで社会の不適応者、だから匿名掲示板
>でしか意見を言えない。

妄想をもとに他者を断定する典型的なアカ系マスコミ関係者の書きこみ

　３時間不休で煽り続けていらっしゃるご様子。
　今後も先生の煽りにご期待ください。

>>275

サムイ書き込みだな。

>>279

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013100000/158-171

こんなふうにレスしてみるといいかも。

いじめるほうが悪いという意見もあるが、いじめられるほうが
変わらない限り、問題は解決せんよ

何でマスコミの人って決めつけが好きなんだろう？自分たちの理解を
超える事件が起きると“評論家”を引っ張り出して牽強付会な解説を
させて解かったつもりになる。解からないことが解かることが重要だ
ってどこぞのエライ哲学者だって言ってるのに。目の前で起きている
ことに対してもう少し謙虚になればいいのに。

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
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>>274
なぜか「先生」のレスには>>249みたいのが同伴してますね。

（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015423703/）
69 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:14 ID:Y+e65W1x
82 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:36 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015347757/）
185 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:46 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014877806/）
163 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:46 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011094361/）
698 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:59 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015494813/）
42 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:13 ID:Y+e65W1x
54 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:36 ID:Y+e65W1x
63 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:54 ID:Y+e65W1x

　ちなみに上記はすべて同様のＡＡをお貼りになっておられます。

日　　本　　が　　一　　番　　旧　　態　　依　　然　　で　　す　　。

定説です！

つまりアレだ、
・・をどう思うかいってみろ
それは関係ないことだろう。
早く質問に答えろよ。
それは関係ないだろう。
答えられない。勝った。論破した。

・・の類が多すぎるね。
いぽぷてきに質問しまくって、答えられないとなぜか「論破」したことにな
ってしまうという・・原則勝ちなんだよね、なんか。

>>290
あれを貼ると彼に敵対する人間はヘコムという、
未開人の呪術のような発想により、
彼はあのＡＡをお貼りになられるのです。

２９１です間違えた．．．．

日　本　の　マ　ス　コ　ミ　が　　一　番　旧　態　依　然　で　す

＞＞２９１

同じ憲法を全く変更せずに５５年も宗教のドグマみたくありがたがってるところなんざ、まさにそうだと思う。

>>292
＞答えられないとなぜか「論破」したことになってしまう
カルトの基本的な論述ですね。

＞＞２９４
それにあわせて修正・・・とおもったら、これでも意味がとおるからいいか。

どれでもいいから一つだけ質問に答えてはくれませんか？先生？

２９４ですが、全然改善せずワンウェイで情報を垂れ流す一部マスコミは気持ちが悪いです。
フジや読売や日本放送協会は好きですけどね。

気に食わないこと言うヤツ、するヤツはサヨ。
そして礼儀、常識、良識がない。ヤメさせろ、誌ね、不買だ、スポンサー
への圧力だ。

左翼による批判は「言論弾圧」
反論は言論弾圧だ、全体主義だ、許されない。
ウヨによる批判発言は「良識」「常識」
そしてサヨクはダブルスタンダードだと批判する。（藁
そしてウヨにのみ反論の機会が保障されなければならない。


サヨが事件を起こすたび、ヤツラはみんな、と呆れてみせる。
ウヨどもはじゃぁみんな右翼の起こした事件の責任取るのか？
弁明するのか？
しかしサヨクはみんな・・で、例外を決して認めない。
サヨクはみんな中国擁護。サヨクはみんな暴力革命。人権を標榜すればみな共産主義。
市民といえばみなサヨク。
サヨクはみんなダブルスタンダードを使い分け、決してそうした主張をする者の中に
さまざまな考え方があることを認めない。

所詮罵倒と妄想で相手像を妄想するしか出来ない奴だよ
書けば書くほど文体や内容が1そっくりに見えてくることに奴は気付いてるのかなあ

>>300

＞さまざまな考え方があることを認めない。

最低限ここにくるサヨには様々な考え方があることが、
書きこみからみうけられないからね。

>>300
意見には同意でもそれを表現する手段に明確に反対しないからそういわれるんだよ。
俺は「つくる会は嫌いだが放火はやりすぎだ」という意見を２，３回しか見たことないんだが。

同様に、右翼のＮＨＫ立てこもりは悪い、というのをオレは見たことがない。
だって関係ないもんね、主張自体と。

>>300
被害妄想ですか？

１を見て１０と解釈する典型的マスコミ人間ですか？

それどころかｎｅｗｓ２３はこの前、必死で日本赤軍を擁護していたな。

意見の賛成反対はともかくあれほど人殺しして社会をさわがせた連中の肩を何故持つのか。

ヴォルテールの言葉と反対の事やってるな。
「あなたの意見に賛成だからあなたがそれを言う手段は全力で正当化する。」（逆もまた然り）

＞300
まずウヨとサヨとは何を指すのかそれぞれ定義してくれ

あとここでマスコミに批判意見を言うことは偏見･叩きなのか?

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
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　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
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　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
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>>307

>>300＝>>1だから

気に食わないこと言うヤツ、するヤツはウヨ。
そして礼儀、常識、良識がない。ヤメさせろ、誌ね、不買だ、スポンサー
への圧力だ。

右翼による批判は「言論弾圧」
反論は言論弾圧だ、全体主義だ、許されない。
サヨによる批判発言は「良識」「常識」
そしてウヨクはダブルスタンダードだと批判する。（藁
そしてサヨにのみ反論の機会が保障されなければならない。

ウヨが事件を起こすたび、ヤツラはみんな、と呆れてみせる。
サヨどもはじゃぁみんな過激派の起こした事件の責任取るのか？
弁明するのか？
しかしウヨクはみんな・・で、例外を決して認めない。
ウヨクはみんな軍国主義。ウヨクはみんな排他主義。人権に疑義を挟めばみな全体主義。
２ちゃんねらーといえばみなウヨク。
ウヨクはみんなダブルスタンダードを使い分け、決してそうした主張をする者の中に
さまざまな考え方があることを認めない。

名詞を入れ替えただけでそのまま通ってしまうといふ……。

自分は決して定義を提供しない。
「・・とは何を指すのか」「・・とは何を持ってそう言うことができるのか」
そうやって粗を出すまで詳細を問うていく。
そして自滅を待つ。自分からは何も出さなくても「論破」が起きる。
あぁ楽チン。

＜世界がボーダレス・グローバル化する21世紀での日本の社会的強者と弱者の対比＞
　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣Happy Life ＿|　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/￣/￣￣＿￣　＿|　　　　　　 ／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　　　／日本人は欧米人の様に人生をもっと楽しむべきだ！
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／欧米並みの豊かなライフスタイルを追求しよう！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／欧米の様な、国民の、による、の為の政府を、日本に！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　日本政府は低コストで質が良い公共サービスを提供せよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▲社会的強者↑
▼社会的弱者↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／欧米の真似をして公衆の面前でキスするな！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜神の国に住む日本人のくせに毛唐の真似をするな！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼私的欲望を徹底的に抑圧し御国の為に尽くせ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼　滅私奉公・報国精神こそが皇国繁栄の礎！
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼本当は優秀なはずの俺を世間がバカにするのは
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼今の日本がサヨク思想に汚染されているからだ！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　↑アルカイダかタリバンか・・・、
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　２ちゃんねるで啓蒙活動とは・・・。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015423703/）
69 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:14 ID:Y+e65W1x
82 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:36 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015347757/）
185 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:46 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014877806/）
163 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:46 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011094361/）
698 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:59 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015494813/）
42 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:13 ID:Y+e65W1x
54 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:36 ID:Y+e65W1x
63 ：文責：名無しさん ：02/03/07 22:54 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015402151/）
287 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:51 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014747149/）
32 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:48 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012538718/）
606 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:47 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014409570/）
259 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:56 ID:Y+e65W1x
（http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014498315/）
353 ：文責：名無しさん ：02/03/07 23:56 ID:Y+e65W1x
（内容はすべて同様のＡＡ）

>>311
＞自分は決して定義を提供しない。

(　´∀｀)オモエモナー

>>300
左翼による批判は言論弾圧・・・議論すらせずに、ある問題に対する事実確認、証拠確認すら否定するのは言論弾圧ではないのか？

ダブスタ・・・・・・・・・・・歴史教科書問題　検定反対を叫んでいた人たちが「新しい歴史教科書」に対してとった行動はどう思うか
市民　　・・・・・・・・・・・革新系で、違法行為の隠れ蓑にする人たちばかりが好んで使うという事実は？
右翼の起こした事件・・・・・・連合赤軍の総括と証する「身内リンチ殺人」、いわゆる過激派同士のテロ合戦みたいな例があるか

おれらについてどうお考えかお聞かせ願いたい。
　　　　　　　　　　　　

>>315
言ってる先から実例を示してくれてありがとう。
私は、この板じたいがダブルスタンダードだ、と主張したのみ。
なんで左翼の行動について説明責任があるのかな？
やっぱり
「気に食わないやつはみんなサヨ」で、例外を認めず責任を要求
するんだね。

そして、質問、質問。
答えられなきゃ「論破」か（藁

「サヨがきにいらない」と
「気に入らない奴はサヨ」は
意味が全然違うんだが・・・。

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
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　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
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>>316
あんたが、サヨ・ウヨといい始めたからじゃないの？

　　　　　　『喧嘩の十か条』

その１　「守るための開き直り」＝それでも女か、それでも母親か、
結局自分が可愛いんじゃないのか、といわれたら「自分が可愛くて何が
悪い」と開き直る。

その２　「守るための質問＜わからない＞編」＝攻撃された時、反論、
弁明などのリアクションをとるのではなく、相手が無自覚に安易に使用
している言葉や表現に対して質問する。
これを繰り返すことで質問は追求に変容する。「わからない」だけで
最後までいけたらしめたもの。

その３　「守るための質問＜○○ってなに？＞編」＝上記に続く戦法。
主に単語を使用する。国家、愛、家族、結婚、人種、血、母性、本能、
自然、文化などあらゆるイデオロギー装置を問いただす方法。
核心探しであると同時に、相手の無知探しでもある。

その４　「攻撃の為の質問＜そのまんま＞編」＝質問にそのまま質問で
返すやりかた。「言ってみろ、君にとって大事なものはなんだ？」
「あなたは？」ととにかく相手に喋らす。そして破綻を待つ。
矛盾を待つ。卑怯なやり方だが、比較的簡単な攻撃法。

その５　「広い知識をもつ」＝専門バカになるな、ということ。
熟読ではなく、多読をしなさい。その結果、引き出しが多くなる。
すると、相手の一元的理論に迷わず「待った」をかけられる.

その６　「ワクを超えた発想をする」＝まさにそのために知識はある。
そこにあるものを疑うことで初めてそのワクの存在を認識できる。
疑うことなしに、つまり可視化なしの超越は不可能だ。

その７　「言葉に敏感になる」＝これなしに議論に勝つことはできない
抽象的なケンカではポイントを絞る。そのために具体性が必要だ。
言葉に集中し、聞き耳をたてるしかない。どんな些細な言葉でもいい、
不用意に出た言葉、無自覚に使われる表現、曖昧になっている言語、
すべて攻撃対象だ。戦いはそこからしか始まらない。
小さなスキから突いていく。些細なことから山は崩れることもある。

その８　「間をあけない」＝考える暇も与えないほど、やるときはやる
相手に考える考える時間、立ち上がる猶予も与えない
頭の反射神経が必要。立て続けに攻撃を加えて攪乱する。
まず、攻撃系質問をいきなり仕掛け、相手の不意をうつ。
ウッと相手がつまった瞬間にすかさず次の質問を投げかける。
相手が態勢を整えるまえに、また次の質問。
しどろもどろの返答に容赦なくさえぎって質問。

その９　「声を荒げない」＝ケンカに罵声はつきものだが、
これをやったら負け。真に攻撃力を含有した言葉は言葉だけで他を
必要としない。

その10　「勉強する」＝質問が攻撃性をおびるか、単なる謙虚な質問に
終わるかは、ここにかかっている。
理論のない開き直りはただの性悪、質問攻勢は聞き分けのなさ、
相手をさえぎる行為は常識知らず、集中は無愛想、ワク外の発想は話に
ならん女ということになってしまう。すべてあらゆる固定観念と戦い、
勝ち、説得力をもつためには理論が必要なのである。
そのためには勉強しかない。

>>316
ここはマス板だぞ。マスコミが左翼的な報道に傾いているから、批判しているだけ。
何故、ウヨ、サヨの話になるのだ。

昼前からこのスレの張り付きっぱなしで御苦労さん。>>1

>>322

朝日シンパだからじゃないの？

俺は

左翼的報道を批判×
日本の利益にならない報道を批判○

なんだけどね、ウヨ・サヨにあまり興味はない

>>325
日本の利益にならない報道を批判することが結果的に、
左翼的報道を批判することになる場合が多いからでしょうね。

　さっきからAAを貼ってる人って、自分自身の品位を下げてるって解らない
のかな？

>>326
ここに来る人の、ほとんどはそんなとこでしょう

お前ら、ホント反対する人間がいないと活気づくのな。
弱くて薄汚れた人間たちだな。ほとほと呆れるよ。
まっとうな社会人に反論する価値を見出す気力すらださせないところが、お前たちの強さだな。
ま、現実社会ではこうはいかないが。あくまでもネットという空虚な箱の中だけのお話だけど。

それだけだ。ま、気にせずつづけてくれ。

>>328
そして、時折、ID:qmcJhvhqみたいのが紛れ込んで、
間抜けな書きこみをしていくというのが、
マスコミ板の基本的なパターンですね。

>>329みたいにＩＤ変える技術も学んだようだね。

>>329
つうか、反対する人間いる方が活気付いていると思うけど。

>>329
空虚は箱の中で去勢を張る君の方が心配だね。

>>331
けど、彼ら（329等）は何が不満でこんなカキコするのかな？

>>316、>>317
まじめに議論しようと思って、書いてみたがやはり、ムダか

同じ切り口で見て、「サヨク」と言われているグループのとっている行動が、
「ウヨク」がやっているかどうか等を
取り上げたつもりだけど。

２ｃｈでウヨといわれてる者たちが、「ダブルスタンダード」というのであれば、
具体的に、どこでダブルスタンダードな行動をとったのか指摘するのが筋と思う。
「サヨ」は、教科書検定問題では、明白にダブスタの行動をとっている。
また、自治労問題でもロクに総括もせずウヤムヤにしているのはどこか？

>>334　朝日をバカにされているからじゃねえのかね。

俺はマスコミがおかしいと思うから批判的意見を書くそれに反論があればその場でしてくれればいい
それすらやらずにこそこそとスレを立てて引き籠もりなどと煽り文句を書き込む

自分からお前らは○○だ､ときめつけをやりながら疑問点をつかれると質問攻めは卑怯などと言う｡

恥ずかしくないか？

>>337
理論的思考ができない人を追い詰め過ぎると、
ＡＡアラしに走るので気をつけましょう。

>>336
関係者だったら納得するけどね、関係ない人だったら
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞まっとうな社会人に反論する価値を見出す気力すらださせない

　自分で自分をまっとうという人間ほど信じられない人間はいません。

今日、ｷﾁｶﾞｲ朝日シンパから学んだこと。

「答えられない質問には開き直るべし」

いろいろ言ってる「先生」自身が一番長く常駐してるみたいですね。
やれやれ。

そうだな

桝板をダブスタと言ったわけだし論点しぼろうや｡

教科書検定や防衛費でのマスコミのダブスタに匹敵するダブスタを示してくれ
これは君が言い出したことだから簡単だ､質問攻めとか言うなよ

>>340
自己を絶対的正義と言い切るカルトを信用できないのと同じですね。

>>342
ごめん、「先生」などとぼかさずに、もう少し明確な発言を頼む

だって実際朝日の馬鹿っぷりはここでさんざん実証されてんだから仕方ないだろ。

>>346
ここで、実証されてもしょうがないと思うが（藁）

>>347　ここで議論又は罵倒しあっている分には、
ここで実証されれば充分だろ。

おもちゃが居なくなって・・・ｻﾋﾞｽｨ･･･

>>348
まあ、それで十分思うならいいけど。
マスコミ板の電波ぶりは、コヴァ板で実証されている、というのと同じ論理。

結局ＩＤ変われど答えはなし、か

マスコミは神聖不可侵なんだろうね彼には。

>>350
こんなところですら、
バカでないことを反証するできないのは
もっとしょうがないな。

>>349
ほら、新しいおもちゃですよ。→wflkHBhF

>>353
パッケージ違うだけで、中身は一緒なんだけどね。

50年同じおもちゃで遊んでる人達もいるけどね

平和憲法(笑)

＞マスコミは神聖不可侵なんだろうね彼には。

これが、マスコミ板名物の決め付けって奴ですか？

批判したら「叩き」になるんじゃ神聖不可侵と同じじゃないのかい？

>>353
香ばしさが足りないんだよね〜wflkHBhF氏は
もっとﾃﾞﾑﾊﾟ出力、上げてくれないかなぁ

>>355
遊んでいる訳ではなく、それで飯食っているのよ。

>>356
単なる推測だよ。

あさひ珍聞は真性ﾃﾞﾝﾊﾟにして振れるベラカラズ。

　アサピーフラッシュって全２ちゃん的に流行ってなかったか？

>>277の例
＞マスコミ批判をする人は引きこもりで社会の不適応者、だから匿名掲示板
＞でしか意見を言えない。

名物決め付けってこういうやつだろ

>>357
俺の初出は、>>348だが、
俺のレスをどう読んだら、「批判したら叩きになる」なんて読めるんだ？

>>363
嘘をつくな。

初出か？

まあ、それなら聞くが
「ここでマスコミ批判すること」は良くないことなのか？

>>363
バカをバカにしたらウヨになるのですか？

>>364
勘違いスマソ。>>347だったね

>>367
バカをバカにしたらウヨになるのですか？

バカをバカにすると差別になります。

また答えなしか。

>>315
>ダブスタ・・・・・・・・・・・歴史教科書問題　検定反対を叫んでいた人たち
>が「新しい歴史教科書」に対してとった行動はどう思うか

どういう行動のことを言っているのか不明だが、少なくとも明らかに法に
反した行動をとっていた事例は聞いていない。
逆に、「新しい歴史教科書」を採用しなかったことに対して、脅迫した右
翼が逮捕されていたが、これについて君は弁明する必要はない。

>市民　　・・・・・・・・・・・革新系で、違法行為の隠れ蓑にする人たちばか
>りが好んで使うという事実は？

これまた、どういう行動をさしているのかさっぱり不明。
街宣車に乗ってる暴力団系右翼も自分は市民を代表して、なんて言い
ながら乗り込んでくるが、この件についても、君は弁明る必要はない。

>右翼の起こした事件・・・・・・連合赤軍の総括と証する「身内
>リンチ殺人」、いわゆる過激派同士のテロ合戦みたいな例があるか

これについては、知らん。
過激派同士のテロ合戦は一般の人に迷惑かけなければ、危険な人を
減らせていいんじゃない。っていうのが率直な感想。

>>367
俺も興味がある>>365氏の質問に答えてみて

そもそも>1を読めば分かるが
少なくとも>1はここの批判を全て一色たにして「マスコミ叩き」としているぞ。

>>369
バカに対してバカという判断を下すと、
差別になるのですね。勉強になりました。

俺は、この板でマスコミ批判しちゃ駄目とも書いていないし
だれのことも、ウヨとは言ってないよ。

>>375　君は何を主張したいの？

>>371
　これは質問に対する回答ではなく、単なる感想文に見えるのは気のせい
ですか？

>>375
ならこの板の傾向もさほどの問題はないと思うんだがどうよ？

少なくとも記事や内容についていろんな意見があるし批判的な意見が多いのは
そう言う感想を持つ人間が少なからずいるということだろう。

それを自分の考えに合わないからと言ってこういうスレッドを立ててみたり、煽ってみたり
するのは如何なものか（ﾑﾈｦ風）と思うけどね。

>>350
>マスコミ板の電波ぶりは（以下略）

この部分、どの辺がﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>325

>日本の利益にならない報道を批判○
でも、日本の利益っていっても人それぞれだわな。

>なんだけどね、ウヨ・サヨにあまり興味はない
同じく。ウヨ・サヨっていう言葉の定義もできないし。

>>375
寝る前に、君のことをｷﾁｶﾞｲだと言っておくよ。

＞どういう行動のことを言っているのか不明だが、少なくとも明らかに法に
＞反した行動をとっていた事例は聞いていない。
　「法に反した行動」なんぞ誰も言っていないはずだが。
　それならばマス板が“ダブルスタンダード”だったとして、「明らかに法に
反した行動をとっ」た人間がいるのか？　右翼が逮捕されたこととマスコミが
ダブルスタンダードであることは、矛盾ではありませんが？

第一ここには、いつでも、いくらでも誰にでも反論する機会はある。
作り手の「編集」が加わるマスコミよりも言論の自由は保障されてるんだよ。

マスコミが素晴らしいと思うならそう言うスレッドを立てたり、発言すればいい。
何故そうしないのかな？

>>335

>「サヨ」は、教科書検定問題では、明白にダブスタの行動をとっている。

ここでは、「サヨ」=「新しい〜教科書」に反対の立場をとっていた人達
と仮定して、
それについては、同意。
かつては検定に反対していながら、検定を通すべきでない。とか
言ってる人は信用できない。

人それぞれにも限度ってものがある。

人民解放軍の露払いのような真似を許容するわけにはいかん。

>>380
俺にとっては「プライド」
自分の国の過去と未来を貶める行為は許せない

380にとっての「日本の利益」は何？

国益に反した〜

価値観が日本より外国にあるかのような行動かな。

拉致問題・日韓漁業交渉での朝日の報道姿勢は国益に反した報道の例としてあげられる
と思う。

朝日の言動の中国韓国北朝鮮のアジア顰蹙三羽ガラスの国益のみを最優先し、
そのためには日本のことなんかしったこっちゃない、という態度が鼻に付く。
１は例のフラッシュ見た？

>>382

>「法に反した行動」なんぞ誰も言っていないはずだが。

いや、どう思うっていう質問があったんで、脊髄反射してしま
ったみたいだ。すまん。>>384を参照してくれ。

>>380
朝日などは、明らかに日本の国益を損ねることを実践してますから。
それがどのようなことなのかは、私も散々カキコしてきましたから、
この板見てればわかるでしょうが。

>>389　諒解。

　ついでに言えば、マスコミの報道する「市民運動」が偏っているという気はする。
都議会議員も参加したという内政干渉反対デモを扱ったマスコミがなかったのは、
あの時期の「両論併記」を考えればオカシイと思うが。

>>386
>俺にとっては「プライド」

国のプライドもいいけど、おれの場合自分のプライドと完全に一致は
しないな。

>自分の国の過去と未来を貶める行為は許せない

不当に貶める行為は許せないね。「パールハーバー」とか一瞬で見る
のやめた。あと、今の日本売りの状況なんかもかなり不愉快。
だけど、いたずらに美化するのも違うと思う。

>380にとっての「日本の利益」は何？

なるべく多くの国民が不自由なく暮らせる社会を作ること。
こんなんでいいか？

韓国に行った日本人女性が「強制連行された慰安婦の仇だ！」とか言われてレイープされたら、
その責任をどっかの新聞は取れるのか？

こういうのもまた国益の損失。

このスレで問われているのは、
朝日の報道姿勢じゃなくて、マスコミ板住人の考え方なんだけどなあ。

>>394
マスコミ板住人の中で、おかしな考え方なのはおまえだけだって
おまえのレベルに皆を引きずり落とすなよ（藁

>>390

>朝日などは、明らかに日本の国益を損ねることを実践してますから。
>それがどのようなことなのかは、私も散々カキコしてきましたから、
>この板見てればわかるでしょうが。

自分も朝日は「おれにとっての」国益を損ねる報道が過去にあったと
思う。でも、こういう書き方では説得力に欠ける。
まあ、細かいことは各スレでやればいいのか。

>>394
朝日の報道姿勢が正しいのか間違ってるのか、によって、この板
の住人の姿勢の正否も違ってくると思うけど。

>>395
マスコミ板でこんな突っ込みされて、思わず嬉しくなるのは俺だけか？

>>396
そうそう。細かいことをやってるスレは他に沢山あるし、
そんなスレで具体例を散々カキコしてきましたから。
捏造報道などで外国の反日感情を煽ってる具体例とか。

>>398
嬉しかったか？
良かったな（藁

マスコミ人が自分の心を見つめ出したら、きっと自己嫌悪でいっぱいになると思うよ。
だからきっと悪人、社会の敵、スキャンダル探しに血眼なんでしょう？
実はスキャンダルはマスコミ内部に隠然と存在するということじゃないかなあ。
だからそれを視聴者・読者の目からそらす必要があって・・・。

＞このスレで問われているのは、
＞朝日の報道姿勢じゃなくて、マスコミ板住人の考え方なんだけどなあ。
　>>1の態度や考え方は問われなくて良いのか？　別スレ立てるべきか？
　第二段落は特に天に唾する言だと思うのだが。

いっそのこと、ネタスレにしてしまえ、と思ったのは俺だけか？

今日はこれで終わり。明日も来るかは不明だけど、なるべくまじめに議
論してみたい。違うスレでやれというなら、どこか紹介してくれ。
>>393
>韓国に行った日本人女性が「強制連行された慰安婦の仇だ！」と
>か言われてレイープされたら、 その責任をどっかの新聞は取れる
>のか？

なんで、新聞が責任取るの？
この板で「マキコに卵ぶつけろ！」とか言ってる連中は、実際に卵を
ぶつけた人間が出たら責任取らなあかんのか？
ただ、仇だからという理由で減刑されるようなことがあれば、反感を
覚えるけどね。

>違うスレでやれというなら、どこか紹介してくれ。

　自分で探せば？

>>404
ドアホ
道義的な責任があるのは当然
連中は「公器」を自称しているんだぜ
自称「公器」であり膨大な政治的社会的影響力のある連中の記事と、
ネットの書き込みと一緒にするおまえって．．．（藁

小手ハンにした

一の意に反してマトモになってきたね｡明日もやるならコテハン着用とと煽りやAA完全無視提案する

何か、放置されてる気がするのは俺だけか？

最後と言いながらもう一回。
>>399
具体的な例をあげて、どこが問題かを明らかにしていくことは大切だ
わね。
ただ、明らかにおかしい！と絶叫してるだけの発言も多いのは事実だ
とおれは感じている。あと、ちょっと余裕がないかんじもする。

まあ、これはおれの私感なんで、気にいらなければ無視してくれ。

マスコミ板の精神構造の特徴は、洒落が分からないことだって思うの俺だけか？

A君が、B君に対して、「Cがお前のことを＊＊だとか言ってたぜ」
とニセの情報を与え、それを真に受けたB君がC君を殴った。
A君は責められて然るべきでしょう。

この◆QWkEPIn2氏は昨日いたID:mo6uXE35と
同一人物なのかな？

今、酔っ払っているのは俺だけか？

>>409
余裕がない、というのは、それだけ左派が強力だ、ということ
だと思う。

やっぱり、各人がコツコツと、自分のできる範囲で批判なり何なり
をしていくことが大事だと思う。

みんな、ムキになって真剣なカキコしてるって、勘ぐるのは俺だけか？

　350がいい感じにキャラ作ってきたな……。

2ch書き込みの法則
･これで最後と言って最後になったためしはない。

>>406

>道義的な責任があるのは当然
>連中は「公器」を自称しているんだぜ

今話題の「青少年有害社会環境対策基本法案」にも通じる考え方
だね。

>自称「公器」であり膨大な政治的社会的影響力のある連中の記事と、
>ネットの書き込みと一緒にするおまえって．．．（藁

そんなにマスコミを絶対視しなくてもいいのに。
どっちも、有用な情報と、無用な情報が混在してることに変わりない
だろうに。

まじめに議論しようとすると余裕がないとかムキになってるとか言われる。
どうすればこの人達の気が済むんだろう？

やっと、反応してくれたって思うのは俺だけか？

マスコミ板には、二重カキコ禁止ってルールがあると、今夜知ったの俺だけか？

なんだ、書き込めるじゃんって思ったの俺だけか？

やっぱり、酔っ払っているのは俺だけか？

>>418
>どっちも、有用な情報と、無用な情報が混在してることに変わりない
>だろうに。

大便にも有用な栄養素はあるんだろうなあ
健康食にもきっと有害な成分はあるんだろうなあ

だからって一緒にするヤツは、アフォだろうねえ

>>412
>この◆QWkEPIn2氏は昨日いたID:mo6uXE35と
>同一人物なのかな？

さあ？このスレではというか、この板では殆ど発言したことないんで、
該当するレスをさしてくれ。

>>413
>今、酔っ払っているのは俺だけか？
実はおれも飲みながら。あんまり酔ってはないけど。

これじゃ、荒らしじゃんって思っているのは俺だけか？

寝る前に、ネタ元貼っとくのは、俺だけか？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1015374138/

ちゃんと、歯を磨いてから寝るのは、俺だけか？

QWkEPIn2さんへ
今度から過去ログを読んでからカキコしてください。昨日、あなたと
大して変わらない主張を掲げた人達が何人か来て食傷気味なんです。

違うのか。失礼しました。
昨日このスレにいたID:mo6uXE35>>26が
かなりひどかったもので。

朝日の二文字でよくもここまで遊べるんだね。感心するよある意味。マネはしたくないが。

>>430
ともチャンとかいうバカ、>>26で名指しで指摘されたのがよっぽと、悔しかったんだろうなあ。
読んだけど、俺は納得。なんの違和感もないたわいもない内容だったけど。
平然とした顔で、こういうところに実はものすごい執着を持っていて夜も眠れない、
ドロドロしたパーソナリティーを持つヤツはタイトルのようにやはり不気味だし、社会問題としてもおかしくないのではないか、と思えてしまう。

そりゃ大変だな。
スゴイスゴイ。

>>432
わらた

＞1寝静まってから登場ですか

∧∧
(･∀･)おはよう

>>431
お前は人格攻撃ばっかでマトモに反論したことねーな。
人格攻撃にしてももっとボキャブラリーを駆使した扇情的な悪口書いてくれよ。
正直、月並みな煽りで退屈なんだわ。

431ではないが
夜のうちにこんなことがあった。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012302271/184-196

笑えた。

>>437
IDって素晴らしい

ママー！また箱だけ変わったおもちゃがあるよ！

２、３書き込んでおいてほったらかしにしておいたら
結構なスレ伸びっすね。
大体、ここの１は朝日とかを取り巻く問題については何も知らないと
思われるので、致し方ないでしょうな。
活字は読めないみたいなんでね、

あのな。
朝日新聞なんて奴はこの世には存在していないんだよ。
そんなこともサヨの連中はまだ分らないのか。
本当にサヨの連中は救いようがないな。
マスコミと社民党に乗せられてお祭り気分か？
ｱﾎか？
お前らは救いようがないｱﾎだな。
朝日新聞なんていうのはな、例えるなら牛丼の紅生姜なんだよ。
分るか？
お前らに分るか？
分んないなら俺が教えてやるよ。
牛丼を食うときに紅生姜が必要かといえば必要じゃないんだよ。
だけど、牛丼屋に行ったら目の前にご丁寧に紅生姜がわるわけだ。
こりゃ、食わなきゃ損だわな。
だから世の中の奴は牛丼を紅生姜丼にしているわけだ。
ここまで説明したら、もう分っただろ。
そういう事だよ。
結局、俺が言いたいのは朝日新聞の実態は日本の良心でもなければ、
フランクフルト６４でもない。
あれは産経新聞がぬいぐるみを着ているだけなんだ。
そして、フランクフルト６４は福島瑞穂のヌイグルミを着ているだけなんだ。
なあ、世の中って恐いだろ？
だけどこれが現実なんだよ。

>>1の
＞マズイ、マズイといいながら、
＞なぜ自らすすんでそれを買って摂取しているのですか？

この質問にお答えします。
無性に腹が立つCMや酷い不細工女を何回も見たくなる心理と一緒です

そして、貴方がDQNであればあるほど、他人は叩きたくなるのです
貴方が書き込めば書き込むほど、このスレが盛り上がるのです
このスレが盛り上がれば盛り上がるほど、朝日のDQNぶりが晒される
のです。
そういう意味で、貴方はこの板になくてはならない大変貴重な人です

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

↑こいつにアクセス規制かけよう。極東板でも今暴れてる。

>>444

無駄だと思う。ID違うのが三・四匹いる模様。
組織的な行動だよ、これ。

>>444
そのコピペのどれかにお前が当てはまったのか？（ワラ

ウヨでもサヨでも、ＡＡ貼りまくりは正当化できん。

>>443のブサヨクバージョンもあるが、それが貼られているのを
目にすることは少ない。いかに馬鹿サヨの荒らし屋が低能か
自分で証明しているようなもんだね。

IDに関しては、>>223-230見れば一目瞭然だけど、ID変えて
自作自演できるくらいの知能はあるみたいだよ。

AAが多発した始めたのと、ここの１がカキコ始めたのと時期が重ならないか？

外見でもウヨサヨ論争になれば、自分が何かを語ったり考えたりしていると
信じこんで自己満足している馬鹿右翼。空っぽなんだが、ご都合主義と被害妄想
で凝り固まっているから、客観的な姿が見えない、いや認めたくないんだ根。
卑怯者の根性無しだよ。暴走族＆暴力団＆カツアゲのチンピラと同じレベルじゃん。
生意気に書き込みなんかするんじゃ根絵よ。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

＞外見でもウヨサヨ論争になれば、自分が何かを語ったり考えたりしていると
信じこんで自己満足している馬鹿右翼。

　ここにカキコする“反右翼”の人ってなんで一向に進歩しないんですか？お願い
ですからもう少し面白いことを書いて下さい。お願いします。

450＜すげー想像力、もっと言って

＞外見でもウヨサヨ論争になれば、
　外見だけのウヨサヨ論争とは具体的にはどんなものなのでしょうか？
＞空っぽなんだが
　ここでは「空っぽなのに」のほうが適当かと。
>客観的な姿が見えない、
　そう、まさにその通りなのだと思います。ですから、建設的な議論を
行いたいのです。人間は、他人との差異を見出さなければ自分自身を認識
できません。マスコミ批判を批判する方々も奮って議論に参加してください。
＞生意気に書き込みなんかするんじゃ根絵よ。
　残念ながら日本国憲法には言論の自由があります。毎年3月に確定申告に悩み、
将来払われるかどうか定かではない国民年金を払っている身としましては国民の
権利を行使させて頂きたいと思います。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
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　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
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　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
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　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

流石に飽きた｡
逃げたとか言われるとマズイのでアリバイカキコ｡

せいぜい自説を述べてくれい
まともな質問があれば回答するから
では

毎夜、毎夜、
朝日を敷いて、下町のナポレオン片手に、反ウヨ叩き。
貧乏人の唯一幸せなひとときを奪っちゃいかんねえ。

はい、妄想。とくる。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014820149/

>>1 さん隔離板のここへかえってください。

アスキーアートに逃げる側の勢力って決まっているねえ。
あまりに哀れ・・・。

コヴァは自宅でしか鳴かないのですが、今日はコヴァの
鳴き方を教えますね！

・「天皇陛下万歳！」「ブサヨクうぜ〜！」
　→アイドリング状態ないし怯えている時の警戒音
・「お国のために戦ったジッチャンたちの悪口をいうな！」
　→徹夜明けでネットやって朦朧としている時の鳴き声
・「お国のために死ねるぞ！」
　→何かイヤなことがあった時の鳴き声
・「恋人がレイプされても、闘う勇気がないのか！」
　→いちゃついているカップルを見てストレスが溜まったとき
・「ユダヤの陰謀」「サヨクの陰謀」
　→頭が混乱しているというサイン
・「悲惨な戦争体験だけではない！戦争は楽しいぞ！」
　→若干、楽しい事があったとき
・「日本の戦争にも正義があったハズだ！！」
　→小学生に馬鹿よばわりされたときの鳴き声
・「差別主義者の白人と闘った歴史を思い出せ！」
　→５分まえに「シナ人は差別されて当然！」と逝った直後の鳴き声
・「ブサヨクうぜ〜！」
→猛禽類の襲撃に怯えるプレーリードッグの警戒音のような鳴き声

自分と相反する意見の持ち主に対して「ブサヨク！」とわめく輩は
人格障害の疑いが濃厚な差別主義者である。
いい例がこれ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015219626/

>>454のようはアホは、日本国憲法を否定する割りには、都合のいいところだけ
利用しているな。言論の自由って何？何との関係で自由難題？私人間では他人の
権利を侵害しない限りにおいてという制限があると思うんだが、お前らはそれを
理解できていないどころか、いきなり暴力だよな。上の書き込みやこのスレはお前
らがやっていることを、そのまま書いているんだが、自分たちの身に置き換えて理解
出来ないらしい。

完全同意
>>461・462

せめてＡＡはズレを直してから貼ってくれ・・・

>>461
また、ブサヨがウザイカキコしてる。
だけど、国を愛して死んでいった人たちの悪口まで言って、屑だな。
お前らは、自分の愛する人が殺されても、見殺しにするのだろ？
結局、日教組と反日マスコミの洗脳の結果がこれだ。
戦争の悲惨さばかり訴えても、誰も釣れないぞ（藁）
劣等民族の朝鮮を救済し、アメリカの横暴から自分の国を守っただけ。
それも理解できねえ、ブサヨは出ていけ！！

>>463
｢言論の自由｣って、別に日本国憲法でなくても守られるべき権利だと思うが？
中学校の公民からやり直したら（ｗ

>>465
で、何で敗戦後に多くの日本人は占領軍の政策に抵抗しなかったの？
貴方の主張が正しければ、戦前の日本を否定しようとする占領軍の政策に対して
多くの日本人が激怒して、再び戦争を、日本国内で起きているはずなのだが。
けど、現実は「一億総懺悔」と言う言葉が誕生した程ですが、不思議ですね？

>>465
>劣等民族の朝鮮を救済し、
やっぱり、ここで「ブサヨク！」とわめく連中って、
まるでユダヤ人大量虐殺を行ったナチスみたいな、人種差別主義者ですな。

匿名でしか書けず、自分のひがみ（ねたみ、そねみ）嫉妬根性を自覚せずに、
人を中傷することしか出来ないような人間がネット文化には、ちょっと、はびこり過ぎたかな、と私は、思っています。
そういう本当の弱者が作っている、２ちゃんねるに現れる、堂々としていない言論文化は、やっぱり打ち倒す、と私は決めました。
ネット文化の着実な成長に伴う、今後の日本国民文化の健全な発育の為にならないからです。どんな時代にも、
「狂句、落書、落首、黄表紙、川柳」の形の、匿名による権力批判はあったし、それはそれで重要な役割を果たしただろう。しかし、それが、批判的言論の中心になることはない。大きな勘違いをするな。
己（おのれ）の歪んだ「闇討ちと、遠くからの嘲笑」しか出来ないような精神構造をこそ、恥じるべきだ。自分の怨念を人に転嫁することしかできないで匿名で書き散らすしか脳（能）のないような者たちに、
一体、何が出来るというのか。
私のこれまでの経験から分かったことだが、こういうネット人間に実際に会って話してみると、
オドオドとした態度の小心者で、オタク人間で、どうしようもないコンプレックスのかたまり人間か、公務員で役所内で苛（いじ）められ過ぎてマゾヒスト（マツォキスト）になってしまっているような、本当に見るからに弱者であることが多い。

糞ウヨめ！系のスレタイトルのスレを見ると必ず
＞02/03/08 23:36 ID:qUeAtc3h
こいつがいるんだが、なんなんだ？

あー、ここで議論されるべきはマスコミ批判に関する批判ってことなので、
占領政策が云々とかは他所でやってもらえない？

＞＞４６８

劣等民族を救済してやったんだろ。

彼奴等は劣等民族を虐殺しんだぞ。

＞＞４７１

ごめん。以後慎む。

>>466
憲法とは何と何の関係を明文化したものなのかね？
何からの自由なのかね？ご都合主義の糞ウヨ厨房君。

>>465
３５０万人程度の戦死者では殺し足りなかったとでも言うのかね？
どうして学習能力が無いのかな？

>>467
占領軍に抵抗できなかったのは、反日勢力の陰謀によるもの。
南京大虐殺を捏造した極東インチキ裁判と、
ブサヨに握られた、反日マスコミのせい。
また、教育現場の日教組のせいでもある。
その結果、心有る愛国者の声が封じられてしまった。
日本は、このままでは衰退し滅びてしまう。
戦前の日本のように、言論の自由のある国に戻さなければならない。
そのためには、反日マスコミは抹殺するべき。

＞＞４７４
あーそうか。だから民間企業による言論弾圧はありなのかー。

おお、少し見ない間に俺のコテハンを流用して
また阿呆が出現してきたな。そんなに自分に自信が無いのか。
おかわいそうに。

＞469

匿名批判するならHNくらい名乗ってからにしてくれ自

賢明な皆様に申し上げますが、人のコテハンを
使ってなりすましをする人物がおります。
もしかしたら偏執狂的なストーカーかも知れませんので、
ご注意ください。

>>475
歴史の捏造を発見！
戦前の日本には今の様な言論の自由は無いよ。
例えば、明治憲法で「天皇は神聖にして」云々の国体に関する記述を根拠に
天皇制を否定する内容を公に発表すると逮捕される不敬罪があったよ。
それとの関係上、社会主義思想と共産主義思想それぞれを論じた出版物は発禁されるしね、
ましてや、日本共産党は合法化されてい無いし、
しかも社会主義思想と共産主義思想それぞれを信奉する人々は弾圧されたしね。

＞＞４８０

弾圧されて当然だろ。戦前のは。オウムみたいなもんだったんだから。
今の共産党や社民党はいうなればアレフか。

>>475
その米国等の連合軍占領当時のマスコミが反日勢力に乗っ取られたならば、
インドネシアなどの当時のアジアの植民他などの他の所だったら、
裏社会でゲリラ組織が複数誕生しているはずなんだが。
不思議ですね。

>>481
オウムや当時の朝鮮半島独立運動組織とは異なって
テロはやって居無かったのは事実でよ。

＞＞４８３

テロどころか革命で国家転覆をやろうとする思想だろ。実際にロシアは転覆させられたんだし。

>>474
基本的人権ってのは、憲法以前の人権思想だろうが。
だから、日本国憲法だろうが、改憲された新憲法だろうが、絶対に守られるべきものなの。
そこにウヨもサヨもあるもんか。

繰り返し言うぞ。もう一回公民の授業からやり直してきたら？

465は自作自演だよ
下手なことすな

マスコミ批判の善し悪しについて意見のある人は一人も居ないのか？

>>484
なんで、転覆したらあかんの？

>>481
歴史の一面しか見ていないね。弾圧していたのは政府側で、それも共産主義の
進出を押さえるという大義名分で、かなりのデマや流言蜚語を流して、今日まで
ひきずられているイメージを植え付けたんだろう。

>>486
マスコミ批判のよしあしって何ですか？

戦前の日本には今の様な言論の自由は無いよ。
道路交通に支障が無い範囲で「戦争反対！」を叫んで街頭デモする事を許す法制度は無いでしょう。
それをやったら「非国民！」のレッテル貼られて留置所に送られたでしょうな。

自作自演だと、何を根拠にそんなことを！
このスレにいる465は、誰と誰と誰か、お前答えてみろよ。
朝日が嫌いだろうと、容赦しねえぞぉ！

それが元々の主題すり替えてる連中が居るけどね｡

1読めば分かるようにマスコミ･朝日批判が多いのが一部の奴には気に入らないらしいね

ほう、その割りには他の板やスレで、自分たちの主義や意見にそぐわないと
無差別な荒らしをしたり、公党の活動を誹謗・中傷したりするのはどうして
なんだい？お前らの主張や考え方には、お前らの好きな「公共の福祉」という
考え方が、ご都合主義で欠如しているようだが？

それから、何からの自由なのかという問いに対しての答えになっていないよな。
>>485

>>492
でも、朝日の記者は他の新聞の記者よりも優秀ですよ。待遇もいいし。

>>485
>基本的人権ってのは、憲法以前の人権思想だろうが。
>だから、日本国憲法だろうが、改憲された新憲法だろうが、絶対に守られるべきものなの。
>そこにウヨもサヨもあるもんか。
「サヨ死ね！」とかの書き込みしてサヨク思想を持っている人の生存権を否定し
かつ「チョン死ね！」とかの書き込みして朝鮮半島人の生存権を否定するウヨクが
２ちゃんねるに多いんですけど？
基本的人権を御存知ですか？　生存権も基本的人権の一つです。

＞493
君の目で見てこのスレで議論妨害してるのは誰だと思う？

産経の記者なんて、「機会があればいつでも朝日にいきてーよ」とか逝ってます。
マジです。実際、産経→朝日の転職は多い。逆は・・・ほとんどない。つーか、知らないｗ

>>493
｢〜からの自由｣なら、国家だろ。
俺は荒氏も誹謗中傷もした事ないけど、なにか？
証拠もなんにもないのにそういう発言するほうが、よっぽど誹謗中傷だよな（ｗ

つうか、｢公党｣の活動を批判するのが、誹謗中傷になるのか？自分で正体あらわしてどうする（ｗ
本音がちらっと見えましたな。

ところで、｢〜からの自由｣だけで憲法を騙ろうとするお前って、正真正銘のヴァカだな。
また言うぞ。公民の授業からやり直して来い（ｗ

＞
そうだね

優秀と思う人も居るし
？に思う人も居る人それぞれだよな
なぜマスコミ批判が多いとおもしろくないのかさっぱりわからん｡

何か必死になっている人がいますけど、妄想の域を出ていないことは明らかでしょう。
やはりきちんと憲@を改正し、平和を希求するためにこそ
軍備を整え、共産主義のような革命思想は禁止するべきでしょう。

>>463
＞日本国憲法を否定する割りには
　別に否定した覚えはありませんが。
＞お前ら
　ここは２ｃｈですよ。あらゆる人が書き込みをしています。簡単にラベリング
するのはどうかと思います。

　質問には答えて下さらなかったんですね。ところで、ここではマスコミ批判
の意義、朝日や韓国などを集中的に叩くというマスコミ板の姿勢について語る
場所です。私やあなたがどのような思想を持っていても関係ないと思うのですが。

>>499
マス板厨房なんすけど、そんなに多いんすか？
ただ、左/右にこだわっての批判が多いような気がするなあ。
朝日の記者でも「南京虐殺はなかった」って言っているオヤジいるそうだしｗ

497

おれよりは藁朝日好きな君に是非聞いてみたいが一番良いところって何処?

他紙はどうでもいいんで比較じゃなくて絶対評価で教えてくれ

ツアー4・幼児プレイｗ

マスコミ板らしい内容を書き込むぞ。
朝日新聞において信用出来無い分野：
国際面、日本国の安全保障、治安、原子力政策
朝日新聞において信用出来る分野：
国内面、政治家の悪行の告発、犯罪の追及、税金の無駄遣いの告発、環境問題、男と女のライフスタイルの変遷
一人の人間に長所と短所が一緒に存在する様に、新聞も然り。
一つの新聞を全否定か全肯定する発想じたい幼稚だね。
複数の新聞を読んで正しい情報を適切に入手出来る能力がこれからの時代には求められるね。

>>496
>>500のような馬脚をあらわした、君達の仲間ではないか？

>>498
言論の自由と言う場合、君が主張するように歴史的な存在であるなら、
それは社会権か？自然権か？自然権なら、どうして明文化する必要が
有る？社会権なら憲法は基本的には国家と国民との間の関係を規定
するものなのだから、対国家からの自由であることは当然だし規定
しておかないと、いつ国家が契約を反故にするかわからないのだから
当然だろう。「〜からの自由」以外で憲法を語るってどういうこと？
君には他の人に対して、自分の意見を伝えるという能力にいささか
欠ける点があると思うんだが？

>>503
つーか、元記者ですが、何か？ｗ

朝日のいいとこは、情報の裏取りに人数も時間もかけてるとこっすかね・・・
ダメなとこは、もろ官僚体質・・・

>>508
そうそう、その話はよく耳にします。
サラリーマン化しちゃって、記者クラブ無しでは取材出来無い程とか。

＞きゅりお
職歴は興味無いから藁
君の目で見てどの辺りが長所?
＞505
全否定してる奴いるか？
この板でも朝日の思想･主義主張･編集方針への批判が大半と見てるが

>>501
>ここではマスコミ批判 の意義、朝日や韓国などを集中的に叩く
>というマスコミ板の姿勢について語る 場所です。

１及び１の賛同者は、意見や反論ではなく１のスレタイトルにあるように
人間として最低な「人格攻撃」が多いですよね。
さらに「マスコミ批判の意義」云々を述べる方がほとんどいないし。

>>509
それは全社同じだとおもう・・・、産経など人数が少ないところはクラブないと苦しいからねえ

すまんレス遅れだ

>>510
いや、さり気に好き/嫌いの問題じゃない、とアピールしてみたｗ
読者として、答えんの？　とすると、答えるのがむつかしいｗ

業界内で観ると、情報の「正確性」は群を抜いていると思うよ。

>>510
>全否定してる奴いるか？
いるじゃん！、他でもない貴方。
心の底では朝日新聞を全否定しているからこそ
「朝日嫌いな人」とかいうハンドルネームをつけているじゃんないのかね？

ごく一部に致命的な欠陥があれば全否定されても仕方がない場合もある。

正露丸のビンの中に一個だけウサギの糞が入っていたら、それを服用する気になれる？
製造工程でそんな事態になったら下手すれば製造メーカーはその１ビンどころか
そのロット全部を回収、信用はしばらく取り戻せない。

何のかんのいってもブランドだわな記者なら入りたい会社なんだろね｡

トップ世代が変われば多少変わるかもしれんが今の紙面には賛同できん｡
しばらくは批判を続けるよ

>>510
>この板でも朝日の思想･主義主張･編集方針への批判が大半と見てるが
日本国内で出版されている日本語新聞が朝日新聞だけならば
あんたの意見は正しい。
が、しかし、現実には、朝日よりも発行部数が多い読売を始めとして
複数の新聞が存在する。
そんな現実を無視して朝日を重点的に叩くのは、
複数の教科書が存在するにも拘らず
つくる会の歴史教科者を重点的に叩く韓国・中共の如く。

ちょっと批判の矛先がずれてるような気がするんだよね。
右左のイデオロギーで批判スンのは、どうかな？
論説も読者サービスの商品だから、売れるように書くのがマスコミなんだろうね。

ご都合主義の紙面構成
シナ･半島に偏る主義主張
誤報にも謝らない体質

に賛成出来ないんだがそれを全否定と取られたら仕方ないな｡

少なくとも偏見から発言したつもりはないから過去の発言よんで貰って判断は任せる

>>518
いい意味でも、悪い意味でも、朝日＝権威コンプレックスなのかもね、日本人は。

朝日が飛びぬけておかしいから叩かれる。

それだけだろ。

「雪印を叩くのと同じように明治乳業や森永を叩かないのはおかしい」とはよう言わん。

（というか、森永は未だに砒素ミルク事件をひきずっているらしいが・・・。）

>>520
2番目を除いて、1番目、3番目は全社共通。TVなんてひどいですよ。
朝日でもかつての親中派の論説委員はもう現役ではいないはず。

・・・と、かなり批判が事実と異なっているのが気になります。

読売産経その他沢山スレは有るよ

朝日が多いし中には下らないのもあるかもしれん

だがこれだけ多いってことはそう思われる原因の少なくとも一端がが朝日にあるとは思わないか?

基地害投稿スレなんか一読してみ､言われても仕方ないようなやつが転がってるよ

＞＞５２３

でも捏造を他人のせいにしたりはしないし、頻度も飛びぬけている。
他の３紙はそれなりに両論併記してるよ。

すさまじいのは毎日系（おもに紙の新聞以外）のディベートコーナー。
反対意見９割でも、毎日を非難する意見でも平気で載せる。

なんでもイデオロギーに還元して議論したいなら、別に止めないが、
それでは「事実」を批判したことにはならんだろうなあ・・・

朝日を批判するならば、硬直した戦後民主主義とそれを支える言論エリートシステム。
ここを批判せんとね。対立軸は、右/左じゃなくて、組織/個人の軸でしょう。

・・・と思う。

>>523
結局、時計が1960年代で止まっているか逆行している人々が
２ちゃんねるでは多いのかしら？
そうだったら、まるで、「秀吉により侵略」とか「日帝支配36年」云々と
過去を持ち出したがる朝鮮半島の社会みたいだ。

＞＞５２６

全然違うと思う。

限界まで要約すると、

「朝日は嘘つきだから嫌われる」

そんだけ。

>>527
繰り返すが、今は右/左じゃないよなあ・・・と思います。

>>506
言論の自由には、社会権的側面と自然権的側面がある。
お前、憲法改正されたら、言論の自由が明記されないとでも思ってるのか？それって重症だぞ？
病院逝ってこい（ｗ

あとさあ、お前、｢国家への自由（国家に対する自由）｣って知らないの？
知らずに憲法騙ってるのか、偉そうに？
不勉強なヤツに付き合うのは時間の無駄だ。

もう一回言うぞ。公民の授業からやり直して来い。

最後に、勝手に誹謗中傷しておいて詫びの一つも入れないのか？いくら２ちゃんでも
少しは礼儀を弁えな、厨房。

別に還元する気はないがここで朝日が批判される理由の大きな部分を占めてる
のが朝日の主義主張についてだよ。

「左」を引きずってるのは寧ろ朝日自身じゃないかな？

>>528
あ、やっぱり事実はどーでもいいんだｗ
でも、それじゃ、「批判」じゃなくて、「悪口」だね。
情報を消費しているだけの「大衆」。
要するに、キミは朝日と共犯関係にあるんだねｗ、ま、それも人生だわな

＞＞５３１

失礼、自分も今気がついたんだけど、朝日は左だから嫌われるんでねくて、
あの論調だったら右の事言っても結局同じように嫌われると思う。

>>529
今は右左じゃない、、紙面がそうなればここまで叩かれることはないと思われ。

＞＞５３２
誤爆？

>>532
横レスで申し訳ないが

「ウソが多い」

ってそれだけで充分な批判点だと思うが？少なくとも＠報道機関＠だろ。

結局は同じ事言ってるんだけど、
「朝日は嘘つきだから批判される」

>>534
それはキミたちが単に右傾化してるからじゃないの？

繰り返しになるけど、「戦後民主主義」はイデオロギーじゃなくて、
現実にある「権力」を生み出す強力なシステムだよ。

ぬるいイデオロギー議論を「消費」しているだけじゃ、リアルな「システム」の
批判にはならない。要は口先では批判しつつも、実際は朝日と共犯関係だ。

55年体制の社会党の役割をキミたちは演じているだけでは？、とか言う論客はマス板
いなかった？ｗ

バブル崩壊後、日本は右傾化したからね。「戦争論」とか信奉する層も要するに
「戦後民主主義システム」からこぼれ落ちた不満層だし、その層が小林とか読んで
その不満の捌け口にしてるだけ。

全然意味がわからない。
朝日が嘘つきだという事がどうして朝日と共犯なんだ？

じゃあ思想以外で嫌いな点をひとつあげとこうか

「火付け体質」

散々小泉ブームを煽っておいて都合が悪くなると「支持率低下」と騒いで引き摺り下ろす。


＞538
君が今の朝日がニュートラルだと思ってるんなら水掛け論だから繰り返さない。
どう受け取るかは個人の問題だからな。

ただこれだけ批判されるのは何故だと思う？
世論が右傾化してるからかいｗ？

>>450
まともに反論一つできないなら、無理してカキコすんなよ。馬鹿サヨ。

>>461
ほのかに妄想臭さが（ｗ

>>467
少し勉強をすべきだと思いますよ？
WGIP（戦争罪悪感情報プログラム）に洗脳された人も多かった
でしょうけど、完全に洗脳されていない人も多かったんじゃない
でしょうか。
なぜなら、A級戦犯の釈放、天皇制を支持するかどうかの世論調査、
などを見れば、それを示唆しているからです。
東京裁判終了後、世界で、東京裁判を批判する議論が加熱しま
したが、日本人はそれに加わりませんでした。
それはなぜか？
日々の暮らしに精一杯で、それどころではない、といったところ
でしょう。
左翼連中は、WGIPでアメリカが擦り込んだ歴史観が自分たちに
都合のよいものであったため、それを錦の御旗とするようになり
ました。
そして、そういった人たちが教育機関に潜りこんだ、と。

WGIPについては以下をごらんください。
終戦後の戦い
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html
Media Watch: 忘れさせられた事
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog098.html

「ウソ」をつくのがマスコミだと思うけど・・・期待する方が・・・ちょっとｗ

>>538
右左のイデオロギーもお前のいう「リアルなシステム」を形成するのに
力があるんだよ。分けて考えることなど出来るわけがないだろハゲ。

小林の名前は出さないほうがいいよｗ
アホ連中と同一視されるから。

あと、「右傾化」ってなんだ？

国旗国歌？PKOPKF？日米安保？
そんなものが「右傾化」と騒がれる国って世界のどこにもないよ。

>>544
逆だよ逆、マルクス読めよｗ

戦中　右
戦後　左
今　ゆり戻し

だよ。

マルクス・・・・・気は確かか？おい？

さすがに現代、丸経は読む必要ないかと藁。

>>480
あの、今と比べれば、の話でしょ。
戦前でも、皇室神話を否定するような発言が許されてたくらい
なんだから。

しかし、このところ朝日は特オチ多すぎるぞ。

>>545
ん？、成熟経済→失業者増→右傾化というのはよくある「先進国病」の奨励だけど、
何か？

国内しかみてないと、近視眼的になるよ。

＞＞５５２
失業者増まではわかるが、右傾化の実例を教えてくれ。

いまの状況は「正常化」だろうね。
いままでが左に寄りすぎ。

>>552
だからどの辺が「右傾化」？

誰もきゅりおの言ってることを理解できないだろ？
なぜなら、こいつはデムパだから。自分の脳内世界に自分で
脳内理論組み上げて、それで意味不明なことを吐き出してるわけ。
２ちゃんでわけわかんないことほざいてまともな住人をケムに
巻いてる暇あったら、自分の本でも書けよ。現代のマルクスちゃん（ﾜﾗ

ま、マルクス出すときは社会思想を勉強しているかどうかのフィルターなんだけどね・・・。
単にアレルギー示す奴はＣ級。悪いけど、これ事実。ちゃんと勉強してる奴は
ウヨクでもマルクスの現代社会学への影響力を評価したうえで、きちんと批判するが
マス板にはそういう論客いないの？

ちょっと煽りすぎ・・・？ｗ

>>553
失業率が高い欧米諸国のネオナチ。

マルクスかあ・・・。

フィリピンの独裁者なんかどうしろっつんじゃ。

>>557
不要だと思う。一応経済学部卒だw。

右傾化例示してくれ。そろそろ寝たい。

＞＞５５７

つまり小林よしのりみたいなもんか。

要するに、システム＝権力構造がいかにイデオロギーを生み出すのか・・・、
これを理解しないで、議論してても疲れたリーマンが居酒屋でくだまいてるのと
変わんない。

マスコミ批判するなら、このぐらいはおさえたほうがよいよ。

おい！>>559

　ある出来事に対して複数の考え方があるのは当然。だけど、全く事実
無根の「ウソ」をついたらそれはもはやマスコミではない。

例くれ

>>560
経済部卒でその認識か・・・痛いな。20年前ぐらいに卒業なら仕方がないが・・・

嘘つきを嘘つきと言ってるだけだろ。小学生でもわかる理屈だ。

>>566
「優秀な成績で卒業されました」だからなﾜﾗ

右傾化どうなった？話逸らしたいのか？

>>568
ん、何が知りたいの「論調」の統計数字か？

＞５６９

日本の右傾化の実例だよ。

キミたちが実例そのものだと思うけど・・・不足？ｗ

朝日が嘘つきと言っているだけでなぜ右なの？

＞バブル崩壊後、日本は右傾化したからね。「戦争論」とか信奉する層も要するに
「戦後民主主義システム」からこぼれ落ちた不満層だし、その層が小林とか読んで
その不満の捌け口にしてるだけ。

↑君

今の日本のどの辺に「右傾化」が出てきてるの？

答えてから先に進もうよ。煽りで逃げるのは昨日のアホと変わらないぞ。

>>572
ごめん、具体的にどれがウソで、そのウソがどう証明されたかを知りたい。
別に朝日を弁護する気はないが・・・

未だにイデオロギーとか言ってるこの寒い人は誰ですか？誰か教えて

＞＞５７４

珊瑚

>>574
卑近な例では珊瑚
>>575
いつも人だと思う

>>574
珊瑚。

>>574
日本軍の殺傷→実は中国馬賊の写真
侵略→進出書き換え事件

昨夜も指摘したんですが、

>>543
>「ウソ」をつくのがマスコミだと思うけど・・・期待する方が・・・ちょっとｗ

これを分かっていない。というか、これを発見して喜んでいるのが、
この板の実状なんでわ？

一度新聞記事になったことと、現場で見たことの落差を経験しないと
わからないかもしれんが。

>>576
ああ、そうだね。しかし、意図的/未必なウソなんて日常茶飯事だからなあ。
単にバレたというだけで・・・

>>580
朝日の場合はそれがあまりにも多い・程度が大きい、からだと思われ。

支那半島がらみになると、確信犯的に誇張・捏造をやる。これでは批判されてもやむなし。

カンボジアの「アジア的やさしさを持つ革命」
北朝鮮は地上の楽園
朝鮮人が暴れてるから注意しろ（関東大震災）
慰安婦　軍関与示す資料
林彪は死んでない

例のフラッシュ何処だっけ・・・？

複雑な社会において全否定か全肯定かの単純な論理は不毛。
頭を柔らかくしよう。

「ウソ」の背景はイデオロギーよりも加熱する「スクープ競争」だからね。

>>575
コヴァ板のデムパ固定。とりあえず本はよく読んでるが、理解してるとはいえない。
主武器はマルクス。唐突にマルクスを語りだし、みんなが引いていると、
「マルクスも読んでないから」云々と勝ったつもりになる。
今どきマルクスを持ち出してくるのはお前だけだっつーの。

なにやら壮大な理論を頭に抱えているらしいが、誰もそれを理解できない。
コヴァ板のサヨ固定たちからも距離を置かれている。こんなとこ。

＞＞５８１

しかもね、それを現地ダイバーに罪なすりつけようとしたんですよ。

ソ連の革命の実態が知られるにつれて、日本政府の共産革命への恐怖が
高まった、ということが一つ。
また、政府は国民感情の支持があることを知っていた。
あと、付け加えなければいけないことは、二年数カ月も拘留されていた
人が、後にこう語っていることだ。

「一つには警察はこんな無茶なことをやっているが、裁判に行けば公正
な判断をしてもらえるという期待があった。あの頃、裁判は天皇の名で
行われていたから、警察と違って、正しい言い分は通るとみんな思って
いたものだ。それに拘留といっても、今のような自由な時代とは受ける
感じが違っていたと思う。戦争は大陸で始まっていたから、兵隊に取られる
と思えば諦めやすかった。兵隊になれば、殴られもするし、敵弾の飛んで
くるところにも行かなきゃならない。拘留されている間は、食い物はあるし、
弾は飛んでこないし、まあそう思えば我慢できた」（日本史から見た日本人
--昭和編／渡部昇一）

>>582
右傾化の証拠はキミが「支那」と言ってる所かなｗ

あの伝説のスレをﾁｮﾋﾟｰﾘ思い出したのは漏れだけ？

>>585　何をもって朝日を擁護しているのか？

>>589　佐野のラーメン屋が日本の右傾化の証拠か？

>>585
君ですら一つとして例があげられないんだからまだ右傾化の心配は要らないなw

>>584
今そんな論理で議論してる人いるか？＜「全否定全肯定」

＞
発言しまくってたら規制食らったw
ID買えまふ

>>571
自分でも反論になっていないことはわかってるよね？
まあ、本気で君なんかに反論を期待してる人はいないでしょうけど。

つーか、ハンドルにもあるようにコヴァ板からのスカウトなんだよ。
コヴァ板ではウヨクが壊滅して、いなくなっちまったんで、スカウトしにきましたｗ
まあ、よろしく。

でも、マルクスの名前に刺激される奴らがこんなにいるとはマス板は「レベル高い」ね。
噂どおりだ。

煽らなければ発言できんのか君は？
ホントやめとかないと馬鹿に見えるよ、このｽﾚ見てみ君だけだぞ。

http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

これの１９と２０

>>591
悪いけど、最初から言ってるように朝日擁護する気はないぞ
批判の方向が「ズレ」ていると指摘しているだけ。

マルクスよりミルトン・フリードマンの方が好きです。

隔離板だろ、向こうは。
マス板の1/6しかアクセスがないのによく言うよ。

>>596
言ってる意味がわからないんだけど・・・

批判の方向？
俺は「嘘つきを嘘つきといっているだけ」なんだがこれもだめか？

ここで朝日を批判している人々の中で
実際に築地の朝日新聞本社の前で抗議デモをしている人はいるのかね？
日本ではインターネットに接続して２ちゃん見ている人々は極少数派、
そんな状況でここで朝日批判している事は
単なる精神的なマスターベーションに過ぎ無いぞ。

最初に、右/左じゃないっていいながら、
右傾化なんて言い出したら、いい人材はスカウトできないよ>>きゅりお氏

>>603　でた、ﾃﾞﾓ至上主義の闘士

>>599
新保守主義やんけｗ

>バブル崩壊後、日本は右傾化したからね。「戦争論」とか信奉する層も要するに
>「戦後民主主義システム」からこぼれ落ちた不満層だし、その層が小林とか読んで
>その不満の捌け口にしてるだけ。

どうして現実を直視しようとしないの？
左翼化の危険性を説いたのは、小林が初めてだとでも思ってる？

>>589
年齢によっては、「支那」という言い方をする人などいくらでも
いるんだが・・・・。
考え方があまりに短絡的というか、何というか・・・・。

>>606　マネタリストというほうが正しいね。

>>601
いちいち稚拙な煽り入れてるのは君だけ、ってこと。

ゲストを不快にさせてから始める粂のインタビューじゃないんだから。

>>603
そんな小さな声にいちいち反応する君もどうかと思うが？

まあ、右翼論客がきても30分で撃墜される板だからねえ。今度来てみ。
「きゅりお」のハンドルなら多くの人が知ってると思うからｗ
向こうからあらゆる角度から議論してるんで、「朝日」にこだわらんでも
いいしｗ

まさかデモが一番有効な方法だと思っているのか？

ネットなどを利用してあの嘘つき新聞の実態を忘れさせないようにするのが有効だと
信じて活動している人も多い。
（ASSAHI.COMや「アサピー大活躍」など）
跡も情報も殆ど残らないデモよりはよっぽど有効だと思うんだが。

>>610　なんだかね。

>>610
居場所があって良いねw

>>603
君、「世論」って言葉の意味知ってるか？
左翼のように、「運動」をしない批判は全て意味がないのか？

>>607
ああ、そっか>>609はおっさんなのね、了解。
小林が最初だとは「じぇんじぇん」思ってないよ。安心めされ。

>>610
どうみても馴染みのコテハン同士でじゃれあってるようにしか見えないのだが…
＞コヴァ板

>>616
そうそう、右翼、コヴァこないんで暇なんすよ、マジで。

朝日新聞の広岡社長は「中国文化大革命という歴史の証人として、わが社
だけでも踏みとどまるべきである。そのためには向こうのデメリットな部分が
多少あっても目をつぶって、メリットのある部分を書くこともやむを得ない」
という迷言で知られる。
なぜ朝日新聞が中国一辺倒の記事を書くのか、質問を受けたときの木谷忠氏の
言葉「東洋平和のためならば、だよ」と発言したことも有名だ。
ある価値観に沿うことを大義とし、事実を歪曲して報道することがいかに危険
であり、国民をミスリードすることになるのか、朝日は戦前、戦中から学ばな
かった。
林彪事件の際、秋岡特派員は「追放されるような記事はあえて書く必要はない」
と、社長から言われたそうだ。
しかし、この件に関して国際的に、あるいは他社が騒いでいる状況では、それに
関連して何かしら書かなければならなくなる。
そして「北京の様子は全く平静」とか「異変ナシ」などと嘘を書く必要が生じて
くるわけだ。

>>617

右翼ってだれよ。君の意見と違うものは右翼ってか？

>>615
そもそも「支那と呼ぶ」＝「右翼」、のロジックがわからない。
ちょっと説明してくれる？

>>620
ラーメン佐野も極右になるな

>>615
べつに「支那」を差別用語だと思ってるわけじゃないよね？

>>618
つーか、朝日の社員でも考え方は多様。思考停止の左派記者ももちろんいるけどね。

http://www.col.ne.jp/~talktalk/asapy_multimedia003.swf

大流行中

>>582
>朝日の場合はそれがあまりにも多い・程度が大きい、からだと思われ。
>支那半島がらみになると、確信犯的に誇張・捏造をやる。これでは批
>判されてもやむなし。

いや、そういう先入観も別に目新しいものでもなく。
もともと、そういう部分を割りいひいて記事を見てるもんだと思っていた
が、なんかこの板ではヒステリックにわかりきった事を叩いているなぁ。
というのが正直な感想。それで、こういうスレができたと思っていたよ。

>>きゅりお＠敏腕スカウト

隔離板から脱走したｷﾁｶﾞｲとしかみられていないよ。

つーか大日本帝国陸軍兵士でも考え方は多様。
中国人虐殺した乱暴者ももちろんいるけどね。

>>623
下の方の人間はただ出世を考えて、上司に気に入られる記事を書いている
だけ、なのかもね。

>>619
いーや、コヴァの定義も右翼の定義もコヴァ板できちんとした上で議論してるよ。
全然煽るつもりないんだけど、マルクスでアレルギー反応しめすようなコテハンは
右も左も今は残ってないね。淘汰されてしまった。

知的な議論がしたいなら、楽しいと思う。客観的に。
かく言う俺も、実は政治的な意味でマルクスって言ってるんじゃないし、単に哲学の
流れで構造主義、ポスト構造主義の路線で読んだもの。言わば、社会科学としての
「資本論」ね。こういうスタンスのコテハンはコヴァ板には多い。

>>625
朝日の場合、実害を及ぼすほど極端なんだよ。
その実例は、何度もカキコしてるけどね。

>>625

まあどこまでホンキで立てたのか分からん＞１読むとね。

わざわざ批判者を批判するほどではないと思うよ。

>>378を繰り返しとくわ。

>>629
それこっちにも貼ってくれ。議論しやすくなるから。

＞６２９
ユダヤ陰謀論を語りだす人間がゴー板に現れました！（藁
どーすればいいんすか？

嘘つきを嘘つきというのに主義もへったくれもあるか。お前が頭いいのはわかったけど、お前馬鹿だな。

きゅりおさんがんばってますね。

>>633
まじ？ｗ　大物？

>>634
良いとは思わんがｗ

・・・見学、お疲れｗ
コヴァ板で去年11月ごろやってる議論をここで最初からやってるよｗ

だれだって隔離病棟には行きたくないよ・・・。

>>638
定義貼ってくれ。お仲間でも良いから頼むわ。

＞６３６
マジです・・・・・。なんかゴー板最近政治思想板に近くなってきたなあ・・・・。

左翼も「日本政府は慰安婦強制連行の資料を隠してる！」とか言ってるから
大差ないと思われ。

>>640
探すの面倒いから、書くよ。ちとお待ち。

＞＞６４２

あれは本気でそう信じている確信犯なんだから嘘つきとは微妙に違うような・・・。

◆QWkEPIn2さんだけだな。本筋の議論する人は。

昨日の奴も自分でダブスタといいながら例も出せなかったが
今日も「右傾化」と言うだけで何の具体論も出てこない。

言いっぱなしだからな。下らん煽り入れるし。

＞643
ああ貼っといて、明日読ませてもらうわ。

じゃ。

「もじぴったん」というゲームでは

うは（右派）・・・保守的な人
さは（左派）・・・急進的な人

と定義されてたよ。（うろ覚え）

きゅりお＠敏腕スカウト
【スペック】
CPU　Pen4 2.0Ghz
ﾒﾓﾘ　512MB SDRAM
HDD 120GB
※OSは搭載しておりません

ゴー板はデムパ多くて面白いですよ。昨日こんな人がいました。

564 ：名無しかましてよかですか？ ：02/03/07 23:43 ID:g57ecb1E
>>562
はっ、逃げやがったか？
ぎゃははははは！
ひほほほへほへほほほほほひひひ！
あー気持ちいい！！

>>648
ここの人殆どその板興味ないと思う

>>647
ふん！悔しかったらMAC使ってフリーズして見ろ！

最終兵器→マルクス

なんだ、寝るのか（笑）
【右翼】　個人の「主体」※を集団の既成の権威に溶け込ませて集団の利益を
優先する思想的姿勢。バークの唱える伝統主義では現在を「歴史の到達点」と
見て、現在の権威の変化には消極的な姿勢をとる。

つまり、「変化」を嫌って判断の主体を「集団」に求める過去志向性の思想という
ことだ。

※「主体」とは何かの議論もコヴァ板では3ヶ月以上続けられている。現代思想、哲学、
宗教論から、遺伝子学、進化論まで議論が及んでいる。何か「知りたい」と思ったら、
コヴァ板にきてくれ。

・・・つーかんじかな。

で、なんでかの国をシナと呼ぶと右派なんだ？

>>649
悪いけど、全然冷静に言わせてもらえば、マス板の議論、レベル低いなあ。
こんな議論じゃつまんないだろうに・・・。

それと今の日本のどこがどう、右傾化しているのか教えて欲しいもんだ。

究極召還→無限の正義

で、左翼の定義は？

議論もなにもなあ・・・「朝日は嘘つき」これで終了なんだよなあ・・・。

>>653
あ？じゃ、なぜわざわざ支那って呼ぶんだよ。IMEなんか、変換できねーぞｗ

>>659
ラーメン佐野も右翼なんだな？

>>657
疲れたからまた明日ね、質問ばっかりじゃあなくて、ちっとは自分でも考えてねｗ

>>660
ああ、そうともさｗ　何でもいいよ

＞＞６５９

そう、そこなんだよ。
「元寇」が変換できなくて「倭寇」が変換できたりする。
何考えているんでしょうねMSは。
（今使っているXPのは大丈夫だけど。）

やっぱりコヴァ板常駐者はかなりのﾃﾞﾝﾊﾟでしたね。

私のパソコンもシナが漢字変換できない・・・

誰がﾃﾞﾑﾊﾟかは読者が判断するだよーよ、マス板なんだからｗ

素晴らしい議論をありがとう！！！！
>>きゅりお＠ｷﾁｶﾞｲﾃﾞﾝﾊﾟ

そうだよ、右翼というのは変換できない「支那」をわざわざ辞書登録してる
奴のことだな、これなら統計数字が可能だｗ

右翼というよりコヴァか、コヴァ板よりもコヴァが多いマス板はこれいかに？ｗ

>>667
こういう議論できないタイプでも生きていけるのかマス板は・・・環境保護が
徹底してるなｗ

というか、なんでかの国を支那って言ったら右翼なの？

＞疲れたからまた明日
え？

>>670
本当に知らんの？マジ？

つーか、きちんと議論しかけてくる奴が一人もいないな・・・

だからさ、「現状維持派＝右」なのはわかったが、
それとシナがどう繋がるんだよ。

＞つーか、きちんと議論しかけてくる奴が一人もいないな・・・
オマエガナー

だから、何で学校で「中国」と習ったのをわざわざ「シナ」と呼び変えているのか、
聞いてるんだけど・・・、どうして？

>>672
チャイナがなまって支那になったんでしょ。
蔑称ではないのにね,ほんとは。。。

>>673
あんたが何いいたいのか誰も理解できないからだろ。
シナと呼ぶ人間は右翼以外は。

＞６７３
ムダだと思われ・・・・・・、つーかそもそもマス板住民とのコミュニケーションが
ハナっから不在に見えるんですけど。

コヴァ板の人、責任とって連れてってくださいよー。怖いよー。

>>676
学校では中華人民共和国と習うよ。

わざわざシナと呼ぶ理由が、戦前の「イデオロギー」と結びつくことに気付かない
やつは少ないと思うけど、それとも別の理由があるの？

あるいは、岡田英弘の影響か？ｗ

>>676　支那という言葉が禁止された経緯を知ったから。

ラーメン佐野も戦前のイデオロギーでラーメン売っているんだね。

だから、何で学校で「日本の国旗」「日本の国歌」と教えているものをわざわざ反対したり
ひきずりおろしたりするのか聞いているんだけど・・・どうして？

>>682
｢シナ｣がイデオロギーとやらと結びついたのは戦後ですが、なにか？

>>682
では、戦前のイデオロギーは悪なのか？

>>679
いや、俺は論客を探してるんで・・・

学校で習ったからといって絶対視することはない。
江川達也のように「数学以外は妄想だ。数学も妄想だ。」と言う人もいる。（これはこれですげえな・・・。）

　別に支那だろうが中国だろうがどっちでもいいんだけどさ、シナチク
って言うとキレるラーメン屋の主人とかをわざわざ取り上げる朝日に疑問
を持ってるわけよ。ここの人達はさ。

＞６８９
なんつーか共通条件が噛み合わない人と、互いに自分の正直な気持ちをぶつけることは
不可能だと思うんですけど・・・・・・。

ゴーマニズム板の人達、面白がってます。ヒドイ。

>>631
>>378を繰り返しとくわ。

378を以下に引用する。

>>375
>ならこの板の傾向もさほどの問題はないと思うんだがどうよ？

で、ここで375を引用すると、
>>375
>俺は、この板でマスコミ批判しちゃ駄目とも書いていないし
>だれのことも、ウヨとは言ってないよ。

と、なってるので、
この板の傾向はマスコミ批判する上で、さほど問題はない。
という趣旨にうけとる。
で、これに対してずーっと、こんな批判の方法じゃ、全然有効
な批判になってない。と言いたかったのだが。
＃後半については特に異論ないので、カットさせていただく。

>>645
>◆QWkEPIn2さんだけだな。本筋の議論する人は。
thanks
本筋じゃない議論はここではなく、適した板があるだろうに、
って思う。煽ってるのも、煽られてるのも両方な。

外国人の中国に対する呼称。中国人も清末に満州王朝への臣属を拒否する意志をこめて
用いたことがある。語源についてはふつう，秦の名が音変化して西方に伝わり，とくに
南方海路を通じて古代インドに入ってチーナスターナC￣nasth´na(チンの土地)とサン
スクリット表記されたものが仏典漢訳の際中国に逆輸入されて〈支那〉と書かれたと
いわれる。唐初の玄奘も中央アジア，インドで自国が支那と呼ばれたことを伝えている。
日本にも仏典を通じて伝えられ，空海の《性霊集》にすでに見えるが，新井白石の
《西洋紀聞》など江戸時代中･後期ころからしだいに普及し，明治になって英語の
China，フランス語の Chine などとの対応から，清国や中華民国の国号とは別個の
広義の地域名称として通行するにいたった。しかし，中華民国成立後，日本政府が
ことさら政治的意味をこめて使い，日本の大陸侵略と結びついて蔑称的性格が強め
られた結果，第2次大戦後は使用が避けられるようになった。

以上、平凡社世界大百科より引用。

さて、こう明らかにした上で、もはやとくに侮蔑する意味合いもなく支那と称するのは
問題はないと思いますけど。なにぶん、半世紀ほどは使用を慎んでいた訳ですし。
ちなみに、うちのWXGはデフォルトでも支那は漢字変換しますし、MSのIMEの辞書登録基準
が妙なのは周知の事実ですが？

>>693
性質の悪い板って、よくそういう事やるよね。だから隔離板って言われるんだが。

って、原子力スレのハンドルが残ったままだった。
名無しさんに戻りますけど。

68 名前：きゅりお＠熱狂的サポ ：02/03/09 01:58 ID:MNSeN4Hq
マス板荒らしてますが、結構楽しいですｗ


69 名前：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/03/09 02:00 ID:Czqffe1t
＞６８
元朝日関係者だとバラせば即祭りになるよーなならんよーな・・・・。


70 名前：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/03/09 02:15 ID:Czqffe1t
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1014922323/
このスレのあ２あ２の主張は菊地に似てると思うが。


71 名前：きゅりお＠熱狂的サポ ：02/03/09 02:25 ID:MNSeN4Hq
・・・と、帰還しましたｗ

で、要するに疑問は解けたの？
要するに、わざわざ「シナ」っていうから戦前の歴史の見直し＝右派的なイデオロギー
を持っている論者と「推測」して言ったんだけれども・・・、君たちは違うの？

間違っていたら、ゴメンヨというだけ。

>>699
支那そばとか、ごく普通に使ってマスが？
それとも、朝鮮焼肉というと左寄りで韓国焼肉というと右寄りととか、
奇矯なレトリックを駆使するんですか？

「コヴァ板は、ここと違ってハイソで知的レベルの高い
選ばれし者の集まりなんも〜ん。そんな僕たちってカッコいいでしょ？」

＞きゅりお＠敏腕スカウト

>>700
煽りに来てるやつの相手は止めたほうが…

>>699
洗脳から脱却したり、歴史を正す動き、というのは、あなたの目には
「右翼的」、と見えるわけですか？

>>701
まあ、そういうことだｗ
だけど、朝日批判するにしてもきちんと理論武装したいとか思わんの？
俺はリアルでも「朝日批判派」だぜ

ちなみに、最近は横浜中華街が正式名称ですが、古くからいる横浜市民は
支那街とかナンキン街とか言ってますね。別に差別感情、持ってませんけど？

68 名前：きゅりお＠熱狂的サポ ：02/03/09 01:58 ID:MNSeN4Hq
マス板荒らしてますが、結構楽しいですｗ

>>703
いや、洗脳から脱却するために新たな洗脳を受けようとしてるだけに見えるんだけどね。
「つくる会」の信者とか・・・。

保守的であるとは、見知らぬものよりは慣れ親しんだものを好むこと、
試しみられたことのないものよりは試しみられたものを、神秘よりも
事実を、可能なものよりも現実のものを、無制限なものよりも限度の
あるものを、遠いものよりも近くのものを、あり余るものよりも足るだけ
のものを、完璧なものよりも重宝なものを、理想郷における至福よりも
現在の笑いを、好むことである。
得るところが一層多いかもしれない愛情の誘惑よりも、以前からの関係
や信義に基づく関係が好まれる。
獲得し拡張することは、保持し育成して楽しみを得ることほど重要では
ない。
革新性や有望さによる興奮よりも、喪失による悲嘆の方が強烈である。
保守的であるとは、自己のめぐりあわせに対して淡々としていること、
自己の身に相応しく生きて行くことであり、自分自身にも自分の環境にも
存在しない一層高度な完璧さを追及しようとしないことである。

「政治における合理性」オークショット

682 名前：きゅりお＠敏腕スカウト 投稿日：02/03/09 02:39 ID:6lGFfbLE
わざわざシナと呼ぶ理由が、戦前の「イデオロギー」と結びつくことに気付かない
やつは少ないと思うけど、それとも別の理由があるの？

699 名前：きゅりお＠敏腕スカウト 投稿日：02/03/09 02:50 ID:6lGFfbLE
で、要するに疑問は解けたの？
要するに、わざわざ「シナ」っていうから戦前の歴史の見直し＝右派的なイデオロギー
を持っている論者と「推測」して言ったんだけれども・・・、君たちは違うの？

すげー言いかえだな。
”戦前の「イデオロギー」”が”戦前の歴史の見直し＝右派的なイデオロギー”
とイコール？　戦前から戦前の歴史の見直しをやってた？　デムパですな。

俺があえてシナと言う場合は、なんとなく今の中国（の、侵略してそのまんまになっている部分）を
認めたくないというのもあるな。（どこなのかは言わずもかな）
たとえばだけど先の大戦でドイツが勝ってフランスあたりを吸収合併して「第三帝国」を名乗っていたら、
なんとなく第三帝国とは呼びたくないと思うのも無理からぬ話だろ？

>>707
それは、あなたのような人の単なる思い込みで、未だにあなたの
ような人が「間違いである」、という主張を論証できた試しは
ないんだよね。

　弊社の場合、戦勝国の顔を立てねばならない敗戦当時のお達しで有無を言わさず禁止されたという
経緯に少なからず反発しているというのもあるから、それを「戦前の歴史の見直し」と言われれば
否定するには当たらんわな。

　ところで
＞だから、何で学校で「中国」と習ったのをわざわざ「シナ」と呼び変えているのか、
　という言い種は、「主体を「集団」に求める」態度ではないのかね？

>>708
ああ、バークの漸進主義だね、その根拠は。

でもさ、構造改革せんと生き残れない時代に、「保守」じゃまずいんじゃないの？

>>709
イコール・・・だと思うけど、何か？ｗ

>>712
別に中国と呼ぶのが絶対に正しいとは思わんが、国連加盟国なんで国名で呼べばいいんじゃないの？

>>713
民主主義の範囲で改善することは、「試し見られたことのないもの」
を追及するとは言えないと思いますが？

>>714
歴史を正しく認識しよう、とした場合、その認識があなたのような
人にとって都合の悪いものであれば、「右翼的」とレッテルを貼る、
ということですか？

ＣＨＩＮＡ＝シナ

>>711
でもさ、かつて洗脳を受けた奴が「今度のは洗脳じゃない」とか言っても
説得力ないなあ、その辺どうよ。どうやって、「今度は大丈夫」って確信してるの？

どれが正しい・・・とまでは言わないが、いろんな角度から見るのは大事だよ。

シナがダメなら、チナと呼ぼう！！

>>717
歴史を「正しく」認識するにはきちんとした方法論が必要だと思うけど、
キミの言う「正しい」とはどういう意味？

>>715
すると、たとえば中国人、中華人民共和国人はいいけど、
支那人は良くない、という？

事実を思想的に歪めようとするからこそ、右翼であったり左翼であったり
するわけだけど、それが客観的学問的に検証した結果であれば、レッテル
貼りをする必要などない。

>>719
今だ洗脳が解けていない人間がいっても説得力ないね。

＞＞７２２

いろんな角度から見る。

ダメってい言ってねーよ。呼びたきゃ呼べばいい。何でそーなの？と聞いただけ。
俺は「きちんと考えてる奴」と刺激的な議論がしたいだけ。

>>722
一級資料を用いて証明することだと思いますが？

つか、まだいたのか＞きゅりお
こいつほんとに知識だけはあるから、とっかえひっかえいろんな理論やら固有名詞を
出してくるんだけど、結果こいつのいいたいことは、そこらの馬鹿サヨと同じなんだよね。

マイナーなイデオロギーを信じちゃったアフォが、小心者なんで自分がマイナーであることに
びびっちゃってるんだよね。んで、手当たり次第に本読んで知識つけた、と。ただそれだけ。
「変化」を求めないから右翼とか前の方で書いてたと思うけど、変化を求めてないのは
こいつ自身。だから>>682みたいな失言しちゃうわけ。
自分の出発点も左翼イデオロギーで、出口もやっぱり左翼イデオロギー。知識だけは
ついちゃったみたいだけど。そのくせ、「イデオロギーは古い」とか言い出すから始末におえない。
どうしようもないデムパ。

ほんとにさ、ここで俺ら相手にしてないで、本書いて論壇にデビューしろって。
「誰がﾃﾞﾑﾊﾟかは読者が判断するだよーよ」とか書いてるけどさ、２ちゃんの
中に読者求めるなよ。広く世間を相手にしていけ。ここでデムパ振りまいてないでさ。

>>719
だから、あなたがもし「新たな洗脳だ」と言いたいなら、その根拠
なりを示せばいいじゃないですか。

＞＞７２７

「学校で教わったから」とかいう理屈を持ち出すような思考停止がよく言うよ。

68 名前：きゅりお＠熱狂的サポ ：02/03/09 01:58 ID:MNSeN4Hq
マス板荒らしてますが、結構楽しいですｗ

>>727　嘘吐き

　>>712の何に対してそういうレスなんだか良くわからんのだが。

＞国連加盟国なんで国名で呼べばいいんじゃないの？
　大ブリテン及び北アイルランド連合王国と言う人はあまり聞かないが。

>>725
俺のことかいｗ
俺も歴史は見直すべきだとおもうよ。「戦後民主主義」も乗越えなければいけないと思う。
はっきり言ってサヨクはアホだ。身内だからよくしってるよ。
でもさ、繰り返し言っているように、批判の「方向」が違うとおもうぞｗ

そういうこと言う奴、いなかったの？

>>729
長文、さんきゅｗ

＞＞７３４
学校でそう教わったのか。

69 名前：ひっきー吉田 ◆22svdmW. ：02/03/09 02:00 ID:Czqffe1t
＞６８
元朝日関係者だとバラせば即祭りになるよーなならんよーな・・・・。

>>734　身内だろうね。

>>719
そもそも、東京裁判史観、などは、左翼達がその結論だけを
広めたけど、実は、多数派判決の裁判官たちは、その判決
理由を述べなかったんだよね。

>>730
キミがそれを「知りたい」とおもうかどうかだよね。
洗脳されている状態では別の価値観を拒絶するからね。
知りたいと思ってるなら勉強すればいい。そして自分で見つければいいだけだろう。

>>739

自己分析は苦手のようですね。

「おまえが何と言おうと、支那なんて言葉は絶対に使いたくないよ」
という人が多いであろう。ご安心下さい。だれもあなたに「中国
をやめて支那を使え」と言いはしない。
「支那」に不快を感じ「中国」に愛着をおぼえるあなたの選択を
わたしは尊重する。
　それなのになぜあなたは、「支那」に愛着を持ち、もしくはこの語の
使用に合理的な理由があると考える者に対して「やめろ。中国と言え」と要求
するのか。故人の著作の復刊に対してまで、「支那」を「中国」に変えて
出せというのか。どこからそんな権限をさずかったのか。
（中略）
日本とその周辺では、うっかり冗談もいえない。冗談どころか、ほんとうの
ことも言えない。言えばたちまち岡引がばらばらとあらわれて、差別だ蔑視
だ反省が不足だと騒ぎ立て、人の口をふさいでしまう。
国語辞典にまで手を伸ばしてとうとう「支那」は卑語ということにしてしまった
あまりにも低次元でケチくさいではないか。
「支那は悪い言葉だろうか〜本が好き、悪口言うのはもっと好き〜」高島俊男

>>739
相手を説得するためには、まず論理的に主張すべきなんですが、
あなたのような人にはそれが欠けてるんですよね。

>>738
ん、何がいいたいの？

>>743
わかりませんか？
あなたが盲信している東京裁判史観、というのは、そもそも
判決理由も述べることができなかった代物だ、ということです。

「条例には、判決には理由を付することになっているのに、宣告された
判決はかたよった見方による日本の政治史、軍事史を羅列しただけで
各被告の有罪を断じ、判決の理由たる事実と証拠の提示はこれを欠いた
のであった」（菅原裕著「東京裁判の正体」）
これに対してパール判事は、1952年、広島弁護士会においてつぎのごとく
演説した。
「1950年のイギリスの国際事情調査局の発表によると、東京裁判は結論
だけで、理由も証拠もないと書いてある。ニュルンベルグにおいては、
裁判が終わって三カ月目には裁判の全貌を明かにし、判決理由書とその
内容を発表した。しかるに東京裁判は判決が終わって四年になるのに、
その発表が無い。他の判事は全部有罪とし、わたくし一人は無罪と判定
した。わたくしはその無罪の理由と証拠を微細に説明した。しかるに他の
判事らは、有罪の理由も証拠もなんら明確にしていないのである。おそらく
明確にできないのではないか。だから東京裁判の判決の全文はいまだに
発表されていない」

>>742
論理的に主張してるつもりなんですが・・・
何か不整合がありましたでしょうか？

>>744
別に盲信していませんが・・・、何か？ｗ

>>746
私の文脈は、歴史観、についてなんですが、あなた、何か
論理的なことを言いましたか？

>>744
俺が盲信しているという根拠を「論理的」に証明してくれませんか、ぜひ？
俺も知りたいｗ

>>747
じゃあ、あなたはどのような歴史観をお持ちなんですか？

>>748
整理して質問してもらえれば答えますよ。
俺が、「東京裁判史観」が絶対だと言っていたら、自分自身びっくりですけど。

ただ、これまでの議論の流れで、作る会的な右派的な思想的な傾向を持っている、
と判断していいですか？

>>749
あなたが「つくる会」の歴史観を支持することを「あらたな洗脳」と
決め付けてるからですが何か？

>>751
いや、だから、歴史を正す、というのはあなた的には「右派的な思想」
、ということになるんですか？

>>750
非常に答えにくいので質問を絞ってくれませんか？

歴史観なら唯物論的歴史観、つまり、生産関係によって編成された生態学的な
変遷を歴史だと思っています。別にイデオロギー的なものではなくて、
「人間が飲み、かつ食う」ことに即して歴史を見ようとする姿勢ですね。

そういえば、大韓民国では大統領が変わる度に、歴史を正しているね。

>>751
いや、あなたが「論理的に主張してるつもりなんですが」、などと
言うから、あなたが何を「論理的に」主張したのか、を聞いてるわけで。

>>753
現代の政治思想論で言えば「右派」に当たると思いますが、あなたがそう呼ばれたく
ないんなら呼びませんが、何と呼べばいいんですか？

まさか、正統史観とかいいませんよねｗ

>>751
つくる会的な思想傾向をして『右派』と規定されているんならいうんなら、
それはたぶんそうでしょうね。

ここで議論が成立するためにはまず、あなたの『右派』『左派』という定義と
ナニをもって『右派』がいけないと考えているか、を提示する必要があると
思うのですが。

>>754
では「歴史観なら唯物論的歴史観、つまり、生産関係によって
編成された生態学的な 変遷を歴史」なる歴史観を披露して
いただけますか？
そして、その立場から、つくる会の主張、あるいは保守派の
主張する歴史観に反論していただけますか？

最初から言うように、俺は議論をしたいんですよ。
だから、あらかじめマルクスという言葉を出したんです。
イデオロギーで「絶対こうじゃなくちゃダメ」じゃなくて、考えたいという
人なら右でも左でも大歓迎ですよ。なにしろ、コヴァ板では右派がいなくなったもんで・・・ｗ

戦前戦中の皇国史観もダメ
戦後民主主義もダメ
最近のつくる会やコヴァに代表される「右傾化」もダメ
コヴァ＝東西冷戦後に咲いた徒花
ｂｙきゅりお

んで、その先は考えてるの？
そこがわからんのよ。

>>757
だから、思想的理由から、歴史を一面的に捉えよう、とする
ものなら、イデオロギー的なレッテルを貼ってもいいでしょうが、
なんで、ただ史実を探ろうとする人間をそのように呼びたがるのか
不思議なんですよ。

>これまでの議論の流れで

　あなたはさっきまで大好きな議論ができないと嘆かれていらっしゃ
いませんでしたか？

結局、きゅりおさんに反論している輩は、議論をしたいのではなく、論点を逸らしたいのでは？

>>758
そこに言及すると、収拾つかなくなるような気がするんですが・・・ｗ

論点先取りすると、右派が「変化」について消極的な姿勢だからです。

日本は今、バブル後「第二の焼け跡」となって根本的な改革が必要になっている。
だから「変化」が必要だと思っています。

しかし、この点まで説明できるのはかなり時間がかかるでしょう。コヴァ板の
「スーベニア」スレよければ読んでください。何回か言及していますよ。

　はしなくもあなたが学校で習った中国をなぜ言い換えるのと言ったように、
いわゆる「東京裁判史観」的なものの見方は広く行き渡っているようなのだが、
それに対する反作用としてのつくる会・自由主義史観に反対しまくってる
市民団体の人々ってのは、それこそ「主体を「集団」に求める過去志向性の思想」
という、やや非難めいた言い方には当てはまらないのだろうか。

>>759
だから、その場合、何に対して？
絞ってもらわないと広すぎるんですが？、ご協力を。

>>765
だから、それはあなたの思い込みなんですよ。
ここに変化を嫌う人なんていないの。
で、歴史を発掘しようとする動きを「あらなた洗脳」と言った真意は？

>>759
では、つくる会の主張する近現代史についてお願いします。

きゅりおは絶対負けない。何故なら絶対に負けたと思わないから。

>>761
一言で言うと、ミシェル＝フーコーの脱権力化のメタファーなんですが・・・
これは、つまり、「近代とは何か」という議論を経なければならいんすよ。

>>767
あなたは、「日本の侵略戦争」という歴史観についてはどう
思われます？

だからさ、きゅりおさんの歴史観を“自分の言葉”で解りやすく言って
もらって、その立場から保守派、なんだったら右派の歴史観を説明して
欲しいんだよ。

>>761の言葉で終わりでしょ。
きゅりおさんの立場がわからない。

>>768
その根拠は？論理的な議論には「根拠」が必要でしょう。
俺の根拠はバークの「漸進主義」であてはまりますよね。
どう？

結局、まともには質問に答えられない、ということみたい。

729 ：文責：名無しさん ：02/03/09 03:09 ID:9UfkT4ZF
つか、まだいたのか＞きゅりお
こいつほんとに知識だけはあるから、とっかえひっかえいろんな理論やら固有名詞を
出してくるんだけど、結果こいつのいいたいことは、そこらの馬鹿サヨと同じなんだよね。

マイナーなイデオロギーを信じちゃったアフォが、小心者なんで自分がマイナーであることに
びびっちゃってるんだよね。んで、手当たり次第に本読んで知識つけた、と。ただそれだけ。
「変化」を求めないから右翼とか前の方で書いてたと思うけど、変化を求めてないのは
こいつ自身。だから>>682みたいな失言しちゃうわけ。
自分の出発点も左翼イデオロギーで、出口もやっぱり左翼イデオロギー。知識だけは
ついちゃったみたいだけど。そのくせ、「イデオロギーは古い」とか言い出すから始末におえない。
どうしようもないデムパ。

ほんとにさ、ここで俺ら相手にしてないで、本書いて論壇にデビューしろって。
「誰がﾃﾞﾑﾊﾟかは読者が判断するだよーよ」とか書いてるけどさ、２ちゃんの
中に読者求めるなよ。広く世間を相手にしていけ。ここでデムパ振りまいてないでさ。

>>772
帝国主義的なブロック経済のせめぎあいのなかで生まれた「植民地獲得戦争」だとは
思います。ただし、この際にロシアの潜在的な脅威論、満州事変以後の国際関係を読
み誤った政府の失敗などの要素が絡み合った現実もあると思いますよ。

ロシア脅威論の安全保障のみを理由とする考えは間違いだと思いますよ。

取り合えず。

>>775
あのね、あなたがここの人のことを「変化を嫌う右派」みたいな
ことを言ってるんでしょ？
それなら根拠を示すのはあなたじゃないですか。

＞論点先取りすると、右派が「変化」について消極的な姿勢だからです。
＞日本は今、バブル後「第二の焼け跡」となって根本的な改革が必要になっている。
＞だから「変化」が必要だと思っています。

　左派政党は「構造改革」に対し「庶民は痛みに堪えられない」と異議を唱えてはいませんか？
改憲にも異議を唱えてはいませんか？
　今が何かを変えねばならない時期であることは確かだろうが、何を変えるかによっては、
右だろうが左だろうが反対していると思うのだが。

>>775で・・・示したじゃないの？

何の根拠もなく「ここには変化を嫌う人なんていないの」といわれてもネエ・・・
女子高の休み時間の話しじゃないんだから。

>>778
ロシア脅威論、だけでは語っていないのでは？
日本の大陸進出は、人口問題が大きく関ってるわけだし。
また、政治判断が仮に間違っていた、と仮定しても、別に
＝侵略、とはならないですよね。

『変化を嫌う右派』がいけないとされるんなら
ついでに、あなたの待望する変化のかたちというのも
規定していただく必要がありますね、そうなると。

お、フーコーと来ましたか。きゅりおさんはまったくインテリですね！
つかさ、お前コヴァ板の方でこんなこと書いてるけど、

21 名前：きゅりお＠熱狂的サポ 投稿日：02/03/09 02:53 ID:MNSeN4Hq
俺がやりたいのは、啓蒙でも、布教でもなくて、議論なんだけれど。

議論なら論壇なり大学の研究室でやってこいっての。
お前がこの板でやんなくちゃならないのは「啓蒙とか布教」なの。
ここはマルクスやらフーコーやらについて語るところじゃないの。わかる？
結局、お前はどうせ「やれやれ、ものを知らない奴ばっかりだね、マス板は」
とか捨て台詞吐いて退場することになるだろうけどさ、自分がやってることが
不毛だと思わないのか？その時点ですげーアフォなんだけど。

>>780
左派にも「変化」を嫌う人はいますよ。それも一緒に斬るのが目的だけれども。

最初から、政治的な右/左で思考停止しないでほしいというのが俺の主張だった。

>>781
あの、あなたの思い込みを表明しただけで、示す、というのは
たとえば何番のレスのどの文章で「変化」を嫌っている、と
感じたのかを示さないと。

>>784
まあ、煽り半分で言えば、労働市場の開放ですｗ
これなら、分かりやすいでしょう。でも、イイタイコトは別にありますけど。
「分かりにくい」ので、割愛。

労働市場の開放？どういう意味でしょう？
外国人を排斥するな、でしょうか？

>>786
どうも思考停止してるのはあなたのように思えるが。
何で歴史を正す動きが「変化を嫌う」ことになり、このスレ
のどの文章から「変化を嫌っている」と感じたのかを教えて
いただきたい。

>>785
ははは、本性出たなｗ
マスコミ論だって、掘り下げて考えれば面白いとは思うけど。
朝日の悪口だけじゃ、飽きるだろうに・・・、どう？

きゅりおさんってさ、すっぽりと「相手」が抜け落ちちゃってるんだよ。
意見を書くときも聞きかじった理論を羅列するだけ。当時の国際認識だって
植民地争奪ゲームには複数のプレーヤーがいることが解ってない。

何か、端的な表現でごまかせる、と考えてるみたい。

増大している日本人の失業者とは無関係に
外国人を受け入れて雇用しろ、とおっしゃるんなら、
それは大抵の人が異議を唱えますけど、全部右派だと？

>>787
俺が言ったのは一般論だよ。キミの思想は正直「まだよくわからない」。
だから右派的だと思っていいの？と聞いたんだけど。

>>791
何度も言うけど、朝日がマスコミの中でも問題とされてるから
批判されるんでしょう。

>>790
あせらないで。
俺は「正す」という言葉にすでにイデオロギーが入っているんで気に入らないけども。
歴史を「見直す」点は賛成しているでしょ。

「変化への嫌悪」というのは「国家」なり、「民族」なり、「文化」なりの伝統主義的な
感覚だと思っている。

前者はむしろイイコトだと思う。だけど、あんまり良い/悪いで語りたくないなあ。

>>792
別に「ゲームの理論」に反してるとは思わないけど、どこが変？

きゅりおさんに群れてかかって論点を逸らさないで、一人一人論点を絞った上で討論したらどうだ？
１対多で討論して、答えられないからおかしいというのは、論理的ではない。

>>795
もういいです。
単純化して聞きます。
日本の戦争は「侵略だった」という説を否定することは「新たな洗脳」
を受けているということに過ぎないわけですか？

>>794
極論だから、話半分に聞いてくれ。

日本の経済活性化のためにはむしろ内部に「異分子」をかかえることで、
多様性を確保したほうがよい、という文化論ですよ。

　日本は和魂洋才の国ですよ。中国もアヘン戦争で惨めな思いをしてから
猿真似をしました。今の日本で構造改革が進まないのは既存の利益にしがみついて
る莫迦がまだ頑張ってるからだしょ？別に右翼とか関係ないんじゃないの？

>>799
そうですね。まず論点の整理。
右派とはなんぞや、からはじめてはいかがで？

>>797
良い悪いで語りたくない・・・・・いいこと言うじゃないですか。
東京裁判史観は、日本を「悪」としているから、それを「正そう」と
している、ということです。

　極端な話、戦前回帰（無論そのまま回帰するのは無理だが）という「変化」も
あなたは否定はしないわけか？

　というか、大東亜戦争に対する認識と、現状の経済制度や社会制度を墨守するか否かは
相関するものではないと思うのだが。「聖戦論」を持ちつつ構造改革という立場だって
あるだろうに。

>>801
ちなみに、多様性を嫌うのは右派、ということであれば、
それは座標軸が明らかに変だと思うですよ、わたし。

>>800
そうですね。洗脳→洗脳だと、ぼくは思います。
理由は国際情勢の客観的な評価、国内の統帥権の暴走の問題、資源確保のための
政治的駆け引きの失敗、これらを総合的に判断して、

「20世紀の歴史の最大のハイライト」である「全体主義の時代」をきちんと意味付ける
必要があると思います。その意味で、日本人はチャンスですよ。歴史を掘り返す。

その「掘り返す」意義については高く評価します。

歴史観、経済、思想・・・・・カオスですな。

>>808
でも、居酒屋モードで聞くけど、

敵、味方でレッテル張り合って、マスコミ叩きで満足しててもだめだろ、実際。
それが聞きたい。

>>807
つくる会は当時の国際状況、統帥権の暴走とその背景、資源の問題、
これらを考慮して、一面的な「侵略史観」を否定してるわけで、
それを支持することがなぜ「洗脳」になるんですか？

>>809
誰のことを言ってるんですか？
朝日の悪質報道を批判することに何か問題でも？

＞敵、味方でレッテル張り合って
　一方的にラベリングを最初に始めたのが反右翼の人達でしょ？糞ウヨ
とかAAを貼ってさ。

>>809
義憤に駆られた人が、朝日の報道姿勢をネット上で批判する。
何の問題もないと思いますが。

つーか、これは怒られるかもしんないけど、俺は政治思想なんてほとんど持ってないと思います。
ただ、いろんなものを見てきたモノ、リアルに見たい、知りたい、という気持ちが強いっす。

で、2CHの恩恵でいろんな電波垂れ流してるわけですよW。

>>812
それを敷衍してきゅりお氏を批難するのはＮＧと思われ。

>>811
いや、できれば、ぜひ「朝日」を生み出した日本社会の批判が聞きたいね。
マス板なら、そこを突っ込んでみるのも面白くないですか？

なんかいい感じのスレッドになってるなあ。

だいたい、さきにもカキコしたけど、東京裁判史観、というのは、
結局何の証拠も判決理由も提示されなかったものなわけで、だから
占領政策の洗脳で流通してしまったその歴史観を正す、ということは
重要なことだと思うね。

「侵略」かどうかを議論するならば、やはり「産業革命」に遡って、国家の
産業化を語り、その市場拡大の必要性から生まれた「帝国主義の時代」まで
言及しないといけないと思います。

>>816
それはこの板の趣旨とは違うと思うし、他に相応しい板がある
とは思いますね。

>>815
　でもさ、そういう人達がやっといなくなったと思ったら　こ　れ
だよ？愚痴りたくもなる。

>>819
つくる会は帝国主義、植民地主義の時代から語り起こしてますが。

>>818
ただし、「作る会」が客観的な「歴史観」を提出したい「のではない」のは
キミも薄々は分かってるよね。

戦後民主主義も政治なら、作る会も政治

その「政治性」に気付かずに信じることを僕は「洗脳」だと思うけど。

　朝日新聞は戦前から一貫して煽り屋じゃないのかね。
　まあ報道は少なからずそういう面のあるものだろうが。

　ここ最近になって朝日が叩かれ出したのは、「朝日岩波文化人」みたいな
従来の路線がもはや支持されなくなりつつあることに気づき遅れた
（のか無視してるのか）ことに原因があるように思うが。

>>820
全然、反してないと思うけどね。突っ込んだ議論NG板なの、ここ？

>>821
これ？これは、オレ的にはイイけどな（笑）

>>823
つくる会の歴史観を信じたくない人はたまにそのようなことを
言いますが、それを証明して見せたことはないし、学術的に
その歴史観に反論して成功したものも知りませんが。

>>824
ははは、いいな、それｗ
でも、俺から見るとみんなバリバリ「右派」なんだけど、もしかして自分で気付いてない？
それはそれでやばいような・・・

>>823
左翼学会のボス的存在の人が、つくる会の白旗事件に関する記述
を批判して、逆に秦郁彦から徹底的に論破されて赤っ恥をかいて
ますし。

>>827
・・・あらら、じゃあ、悪いけど「洗脳」という評価はそのままだ。

>>828
だから、あなたの主観を披露されても困るんですよ。
まさか、それがあなたの言う「論理的に主張している」という
奴ですか？

>>830
全く反論になってないんですけど・・・。

>>823
政治性を持っているのと、その政治性を用いて洗脳を試みるのとでは全然違う。
現在の社会的風潮の中で、つくる会は（たとえあるにせよ）その政治性を顕著に
出した教科書を出版しているわけではなく（むしろ極力政治性を排除している
ように見える）、それをして批難の根拠とされてもねぇ‥‥

左翼学会ってなんだよ。あのね、キミの場合バリバリイデオロギーにじみまくり。
まず、そこに気付いた方が良いと思うよ。とにかく、敵をつくりたいとうメンタリティー
になると、議論もできない。

>>830
ところで、産業革命の時代から説き起こして見た結果、あなた的には
日本の戦争は「侵略」だった？

>>833
ぼくはそう評価しないし、政治性はあって「いい」と思うよ。
ただし、医師（作る会）も、患者（読者）も、その毒性に気付いてから服用
すべきだ。

それなら意味のある処方箋だとは思う。

　歴史観なんて一つじゃない。そもそも、正しい歴史って何だ？誰が
決めるんだ？神様か？自分と違う歴史観を持ってる人に「それは洗脳
だ」って言うほうがよっぽどおかしいってことに気づいてよ。

>>835
どの戦争が？

>>834
講座派理論によっている歴史学会を左翼学会、と評することに
問題があるとは思えないけど。
っていうか、論点を逸らしてるね。
議論をする気がないのはあなたみたい。

>>828
だから、右派って何ですかって聞いてるんですが‥‥
『変化を嫌うのが右派』−−これはオーケー。
ではどんな変化を求めているんですか？
『国際情勢に応じた多様性の獲得』−−これが『？』。
多様性に反対など、誰もしてないんデスけど。

>>838
あなた・・・・・基本的に「東京裁判史観」って、後存じない？

>>839
ああ、なるほど、その論理から言うと、作る会やキミの思想を「右翼」と読んでも
ぜんぜん問題ないと思うけど、どうしてそんなに嫌がるの？

　　　　　>>828
　決定的要因は社会主義諸国の崩壊と、細川・村山・青島なんかの「反自民」の
ダメぶりがあるように思うが。そういう点から旧社会党的なものに対する
不信感が強まったのではないかね。

　で、あなたから見て相対的に『バリバリ「右派」』で何か問題があるのだろうか。

>>842
あなた、よくそれで「論理」なんて言葉を恥ずかしげもなく使え
ますよね。
左翼の歴史観を振りかざす人を、そう指摘する者はあなた的には
「右翼」となるわけですね？
ちょっと単純すぎませんか？

>>841
それはキミだろう。満州事変、日中戦争、太平洋戦争、全部それぞれ評価がことなるだろう。
朝鮮併合、満州事変までは「対露安保」というエクスキューズもできうる。
しかし、その後に日中戦争には石原莞爾など陸軍参謀も強く反対したものが、東条ら陸軍主流派
に押し切られる形となった。それらの評価は様々だ。

つーか、杜撰すぎると思うぞ。

>>844
おいおい、なんで自分は右翼はだめで、相手は左翼でＯＫなの？
完全、「論理」破綻してると思うけど・・・

おれは自分の政治性も含めて議論したいんだけど、レッテル貼り合いだけかよ・・・
過去の自分の発言読んでみ

>>845
私の「あなたは東京裁判史観を御存知ないのでは？」というカキコを
裏付けてくれましたね。
東京裁判では、日清戦争から始まる一連の戦争を「侵略」と、捉えて
いるんですよ。
もうちょっと勉強しましょう。

>>842の　狙いはこれ･･･
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/kibenka.htm

きゅうりさんの言いたいことはわかりました
でも、ここはマスコミ板なんです
バークやフーコーを持ち出すなんて・・・
あなたって鼻持ちなら無い嫌な奴ですｗ

＞つーか、杜撰すぎると思うぞ。

えー、ここで解りやすい煽りを一つ。皆さん、ご唱和下さい
「オマエモナー」

>>846
おもしろい人ですね。
あなた、講座派理論とか32年テーゼも知らない？

>>847
だから、東京裁判史観が正しいなんて言ってないのに・・・
リアル厨房？

>>849
たんに罵り合いやりたいからほっといてくれと？

>>846
左翼学会のボスが論破された、ということには目をつむって、
「左翼」ということだけ取り上げてるのは何なんでしょうか。

暇だったら
論座派理論と３２年テーゼについて説明orリンクキボンヌ。

>>854
・・・だから何？

あ〜、また収拾が‥‥（笑）

>>854
ともかく俺はキミが「右翼」的な思想を持っていることを認めてほしいんだけど、
そんなにダメなの？ｗ

>>852
論点逸らしと、中傷、ですか。
東京裁判史観でいう、「日本の戦争は侵略」とする説を批判
することが「あらたな洗脳」と言えるのか、という話なんですが。
文脈を理解してないというか、何というか・・・。

誰か論点をまとめる人はおらんか､
わたし？
わたしは無理。

>>858
だから、まずあなたが「右翼的」だと思う理由、根拠を示すべき
でしょ？

>>859
文脈を理解していないのはキミ・・・
誰も全肯定/全批判するなんて言ってないぜ。どこにそれが書いてあったの？
何で「丸抱え」じゃないと議論できないの？君んちではそうなの？
論点ずらしってキミのことでは？

とりあえず、右翼と規定されたんで、それについては
（お互いの歴史観も引っ括めて）置いといた方がいいと
思うな。わたしら、全員暫定的に『きゅりお氏の言う右翼』であると、
そこを納得しないと、先に進めないと思う。

>>860
　不可能でしょ。りかちゃん電話と話をしてるようなものだもん。

東京裁判史観の見直し→俺は賛成
東京裁判史観の「批判」の全肯定→俺は反対、それは「洗脳」の疑いが強い

これでわかった？質問は？

その上で、問題になっているのは『きゅりお氏は右翼がイケナイ』という。
ではどこがイケナイのか、其処をもう一度整理してほしい、と思うですよ、
わたしは。

右翼って別に悪いことじゃないじゃん、何で認めるの嫌がってない・・・？

>>866
明日以降でもよい？

をいをい、誰が東京裁判史観の批判的意見を全肯定するなんて言ったんだ？
このカキコの中には一つもそんなものないぞ？

講座派理論、というのは、明治維新は市民革命ではないから、
明治維新以降は、フランス革命以前の絶対王制社会で、故に
暗黒の社会だった。とし、それをもって軍国主義に走った、と
する考え方です。
これはソ連が32年に日本共産党に出したテーゼで、だから32年
テーゼ、と言われます。

>>864
そうなの？
確かに､５００レスくらいから全て見てきたが身のある話はほとんど中田。

わたしは人に右翼と呼ばれてもかまわないよ。気にしない。
ま自分では別に右だとは思っていないけど。

>>869
悪かった。んじゃ、批判ポイントを上げてくれ。

「ここが変だよ。東京裁判史観批判！」

よろしく。それで安心、解決（＾−＾）。

>>869
だから、言う言わないはややこしいし‥‥(^_^;)
第一、東京裁判史観にたどり着けるのはかなり先になる気がするデスよ。（笑）

>>870
なるほど。ありがとう。

まーだきゅりお頑張ってるねえ。
ちょい遅レスだけど>>813
きゅりおに「義憤」なんて感覚はないんだよ。>>814ではしなくも心情を吐露してるけど、
彼は「日本人」じゃないんだね。あくまで彼は「第三者」なまま。そういう立場をとれば、
誰からも傷つけられないからね。
んで、オタクがコレクションしたフィギアやらマンガ本を自慢するように、いろんな
知識を並べ立てて喜んでる。
歴史にしてもさ、日本人であるということは、加害者としての責任を引き受けるということ
でもある。でも彼みたいな「第三者」は、自分は免罪しておいて、日本人である自覚を
持っている人を叩いて悦にいってるんだね。

それにしてもやっぱりマス板にはいい人が多いね。

>>862
まだわかってないみたいですね。
なぜ、東京裁判史観を正す、つまり「日本の戦争は侵略だ」という
説を正すことが、「洗脳」と言えるのか、という話をしているわけです。
論点くらいちゃんと把握しましょうよ。

ポストモダニスト如何に生きるべきか
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/daiitiniti.htm
ポストモダニスト、その観るべき映画
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/daininiti.htm
ポストモダニストにとって、真理とは
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/daisannniti.htm
ポストモダニスト、その憎むべき対象
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/daiyonnniti.htm
ドゥルーズ、デリダ、学的認識の螺旋的構造　
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/daigoniti.htm
ポストモダニストの人生設計
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/dairokuniti.htm
勝手に生きろ！ポストモダニスト　
http://www.asahi-net.or.jp/~mh6t-gtu/kibenka/dainananiti.htm

>>876
じゃ、>>872　に答えてくればおっけ。どう？

>>872
まず、当時「侵略」は犯罪ではなかった。
次に、日本の戦争は「侵略」と呼べるものではなかった。
なぜなら、「自衛戦争」というものは、その判断をその国に
「任されて」いたもの（パリ条約）で、自衛戦争は侵略では
ない、とされていたからです。

>>866
続ける気があるんなら、なんで『右翼はいけない』のか
というのは、わたしは聞きたいな。

>>876
その後で判断させてもらうわ、現状では「洗脳」キープで

>>881
なんのこっちゃ（苦笑

>>880
「第二の焼け跡」と言及した部分がその答えに当たってると思うんで呼んでみて。
>>879
んじゃ、「純粋に」自衛戦争だったと？
↓
ＹＥＳ＜仮に＞
↓
そりゃ、洗脳だよ、やっぱ

>>882
きゅりお氏、現時点で『洗脳』主張は当然キープですよ。（笑）

>>882
つーか、「ここが変だよ、作る会」が聞きたい。よろしく。
そりゃあるだろ、奴らは保守思想家自認していて、キミたちは右翼じゃないと
思っているんでしょ？

>>876　稚拙ながら、わたしの意見では
広義での洗脳ではあるかもしれない。
つまり､教育も一種の洗脳であるということから見るなら。

でも、普通、今の日本のような環境において各人が、本を読んだり、
あるいはテレビを見たりして、ひとつの考えに染まっていくのは
洗脳ではない。と思う。おかしい？

>>883
それ、違う。
純粋に自衛戦争ではなかった。
一部は侵略戦争という性格も当然持っていたが、
当時、侵略が『悪』とは見做されていなかった。

きゅりお＝ポストモダニズムorニューアカデミズム

>>883
私は自衛戦争と言える根拠を簡単な言葉で教えました。
あなたは「そりゃ、洗脳だよ、やっぱ」、ですか・・・・。
まともに相手したのが間違いだったようだ。

>>880
　時代の変化に右翼じゃ対応できないんだって。でも、ここで思うんだけど、
これからの時代って本当に新しい時代なのかな？インターネットとか、新しい
戦争だとか、結局、ただ単に要因が増えただけで、実は世界なんてそんなに変わって
ないんじゃないかなあ？ゴメン、聞き流して。

>>887
同意、だから植民地獲得戦争の色彩が強いと思う。