51 :
文責:名無しさん:02/02/27 18:06 ID:G7LbbdAr
>>36 壺って最初元あめぞうの人たちが
『ひろゆきは霊感商法の壺売ってる』
って言い出した事からきてるんじゃ?
52 :
文責:名無しさん:02/02/27 19:12 ID:C18X4BQ0
>>49 ワラタ
プロの分際で論破されたんじゃ、嫌いにもなるわな。
53 :
文責:名無しさん:02/02/27 19:26 ID:bL8/HlCg
54 :
文責:名無しさん:02/02/27 19:35 ID:9T7J30QZ
ああ、ティクシって筑紫哲也のことか。
>>48 最近この板で森さんが見直されてるけど、当時は2ch総出で森批判やってたこと覚えてる?
なんだかんだ言ってもマスコミに情報操作されてるんよ漏れらは。
そうなるともう
>>46の状態。
反論なんかしようもんなら「基地外」「DQN」等、罵声の嵐。
盲目的に信用するのは危険だと思うね。
56 :
文責:名無しさん:02/02/28 09:55 ID:rFnIRzfA
>>55に禿同
確かに2ちゃんねら〜はマスコミにしてやられる所もあるね。
所詮は素人の一般市民て事で。まあ、スキルの足らない部分は
反省せんといかんなあ。漏れたちも。
57 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:07 ID:YVl5Lris
<ケンカの仕方・十箇条>
上野千鶴子はケンカをしてもとどめを刺してはいけないという。
とどめを刺すやり方を覚えるのでなく、相手をもてあそぶやり方を
覚えるべきだという。 言葉の格闘技である議論の決め技はマスコミと
大学とでは違うという。笑いと好感度がマスコミでは大切で
コマーシャルの前に笑いを取った者が勝ちである。
その1 「守るための開き直り」=それでも女か、それでも母親か、
結局自分が可愛いんじゃないのか、といわれたら「自分が可愛くて何が
悪い」と開き直る。
その2 「守るための質問<わからない>編」=攻撃された時、反論、
弁明などのリアクションをとるのではなく、相手が無自覚に安易に使用
している言葉や表現に対して質問する。
これを繰り返すことで質問は追求に変容する。「わからない」だけで
最後までいけたらしめたもの。
その3 「守るための質問<○○ってなに?>編」=上記に続く戦法。
主に単語を使用する。国家、愛、家族、結婚、人種、血、母性、本能、
自然、文化などあらゆるイデオロギー装置を問いただす方法。
核心探しであると同時に、相手の無知探しでもある。
その4 「攻撃の為の質問<そのまんま>編」=質問にそのまま質問で
返すやりかた。「言ってみろ、君にとって大事なものはなんだ?」
「あなたは?」ととにかく相手に喋らす。そして破綻を待つ。
矛盾を待つ。卑怯なやり方だが、比較的簡単な攻撃法。
その5 「広い知識をもつ」=専門バカになるな、ということ。
熟読ではなく、多読をしなさい。その結果、引き出しが多くなる。
すると、相手の一元的理論に迷わず「待った」をかけられる。
58 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:09 ID:YVl5Lris
その6 「ワクを超えた発想をする」=まさにそのために知識はある。
そこにあるものを疑うことで初めてそのワクの存在を認識できる。
疑うことなしに、つまり可視化なしの超越は不可能だ。
その7 「言葉に敏感になる」=これなしに議論に勝つことはできない
抽象的なケンカではポイントを絞る。そのために具体性が必要だ。
言葉に集中し、聞き耳をたてるしかない。どんな些細な言葉でもいい、
不用意に出た言葉、無自覚に使われる表現、曖昧になっている言語、
すべて攻撃対象だ。戦いはそこからしか始まらない。
小さなスキから突いていく。些細なことから山は崩れることもある。
その8 「間をあけない」=考える暇も与えないほど、やるときはやる
相手に考える考える時間、立ち上がる猶予も与えない
頭の反射神経が必要。立て続けに攻撃を加えて攪乱する。
まず、攻撃系質問をいきなり仕掛け、相手の不意をうつ。
ウッと相手がつまった瞬間にすかさず次の質問を投げかける。
相手が態勢を整えるまえに、また次の質問。
しどろもどろの返答に容赦なくさえぎって質問。
その9 「声を荒げない」=ケンカに罵声はつきものだが、
これをやったら負け。真に攻撃力を含有した言葉は言葉だけで他を
必要としない。
その10 「勉強する」=質問が攻撃性をおびるか、単なる謙虚な質問に
終わるかは、ここにかかっている。
理論のない開き直りはただの性悪、質問攻勢は聞き分けのなさ、
相手をさえぎる行為は常識知らず、集中は無愛想、ワク外の発想は話に
ならん女ということになってしまう。すべてあらゆる固定観念と戦い、
勝ち、説得力をもつためには理論が必要なのである。
そのためには勉強しかない。
59 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:41 ID:COEuixTn
[惨め] 塩爺人気は自作自演!?[惨め]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527&st=561 561 名前:切込隊長 ★ 投稿日:2001/06/05(火) 12:33 ID:???
自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。
さすがに数人しか書き込んでくれないスレッドを常に上位に置いておくのは難しいのでしょうね。
今、このスレッドは180番まで下がっております。
塩爺がネットで人気というコンセプトで煽る割には、塩爺を扱う個人ページも少なく、
匿名で書き込める2ちゃんねる以外には全く塩爺のことはネットにゃ波及しておりません。
もうちょっと努力が必要ではないかと思われますが、如何でしょうか。
では。
60 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:42 ID:COEuixTn
487 名前: 深夜番の文哉 投稿日: 2001/06/13(水) 03:45 ID:7lWdDxrg
いい時期にキチガイが小学校に乱入したよな。
さもなければ、実名つきで学生バイトともども煽りを実行した派が報道されたのでは。
ちなみに、せっかく1がスレを立てたので簡単に解説すると、有力議員には番記者と
いうのがいて、金帰火来の合間を縫ってオフレコの会合が開かれることがある。
ここで、某H派番のS新聞の某−イニシャルは勘弁−が外交族のS議員から、同じく
首相番が某閣僚本人からサシでこの話を聞いている。
問題となったバイト君は、都内私立大に通う、H派ではない中堅自民党議員の学生秘書。
ヒントは最近議オフィシャルHPを立ち上げた人物。
切り込み隊長ことY氏は現在落選中の元文相Y氏に近く、その紹介でS新聞のデスクとは
知己。その縁で同席したクオリティペーパーとしてそれなりに名高いU誌の匿名座談会の
席上で別のネタとバーターにしたらしい。
ひろゆきは、民主党や社民党から次々とサイトを閉めろなどと脅されているが、
若いが事情はよく知ってる切り込み隊長はネットコミュニティへの権力介入という
点からも利用価値が高いので側に置いていると言われている。二人ともバカでは
ないから、ほのめかしはするが話そのものは出さないだろうな。
これだけ政治的なことが話されるサイトが、何事もなく運営されているだけで
漏れは奇跡だと思うし、あの若い二人が水面下でどれだけのことをやってきているか
はここに出入りしている人の想像を絶しているのではないかと。
61 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:43 ID:COEuixTn
545 名前: ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日 投稿日: 2001/06/13(水) 16:17 ID:HAQojous
切込隊長「あと塩爺がネットで人気って噂があったじゃん」
ひろゆき「あれさあ、変なんだよ」
切込隊長「全然人気ねえよ。誰だ人気があるとか言った奴」
ひろゆき「あのさあ、いきなり日テレかなんか違う文春に塩爺がネットで人
気というのが流れてさあ。別に人気ってゆうか、それほどメジャー
なわけでもなくてさあ」
切込隊長「いやだからデスクがまた買収されたんじゃないの?文春」
ひろゆき「いままで政治家でさあ、小泉さんはマシリトと呼ばれたりとかさ
あ政治家いろいろおもちゃにされているのに、なんで塩爺だけい
きなり人気っていって持ち上げられるか」
切込隊長「謎だよね」
ひろゆき「文春出たあたりが日テレビ。日本テレビですよ、あなた、氏家さ
ん。が突然、朝のワイドショーで『塩爺がネットで人気っていう
のを使いたいんですけど』」
切込隊長「人気ねえよって」
ひろゆき「別に使ってもいいっすけど。いままで、なんでそんな無くて、塩
爺だけ持ち上げるの?」
切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
ひろゆき「うん、まあ日テレだしな」
切込隊長「すごいよおまえ、誰々のためにバイト雇ってさ。そのバイトがしゃ
べっちゃうって凄いよな」
ひろゆき「へっへへへ。ゆ〜ちゃった。ゆっちゃった。ゆ〜ちゃった。ゆっち
ゃった」
切込隊長「そうなの?」
ひろゆき「うん、いやいやいや」
切込隊長「だってさ、そういうもんだよ。選挙近づくとねえ、ヤバイ話いっ
ぱい出てくんだよ」
ひろゆき「そうそう、なんかそういう裏側がさあ、見えてくるとなんか、大
人の世界ってヤなのよね僕」
切込隊長「(ピー)とかさ」
ひろゆき「そうそう」
切込隊長「どうするんだろうな」
ひろゆき「僕はさあ、衆議院のアドレス書いて出会いサイトで女の子を募集
しているとか、そういう事件なら楽しいんだけどさあ。なんか人
心を惑わそうしているとか、そんなの良くないと思うよ」
62 :
文責:名無しさん:02/02/28 11:41 ID:CR9Alu2P
>女性議員叩きのアルバイトだと、、、 (返信) 引用
>後藤義衛門 9/18(火) 16:19:23 No.75552
>よく分からないニュースである。
>何でも、「NET上で社民党の女性議員を叩くアルバイト」というのがあって、
>そのアルバイト料が支払われなかった”事件”があるらしいのである。
>「土井たか子、辻元清美、原陽子、田嶋陽子などの社民党女性議員をあらゆる
>掲示板で叩いて下さい。時給870円。」というアルバイトに採用された大学生や
>高校生が、夜中じゅう、あちこちの宗教系掲示板に悪口を書きまくったのだが、
>そのアルバイト料が支払われなかったらしいのである。
>四国地方の話らしい。四国以外は支払われたのか、関東地方はアルバイト料が
>ちゃんと支払われているのかは全く不明である。不明なのは私のパーソナル
>コンピューターがPC9821のCu21という少し古い型ものであるのと目が悪く
>なって小さい字が読めないからである。
>ちなみに、女子高に行っている孫に聞いてみたら「清潔で元気の良い魅力的
>な女性議員に嫉妬したエロジジイの仕業よ。」ということだった。どうやらその
>エロジジたちにマザコン坊やたちがいいように使い走りをさせられているらしい
>のである。その挙句、アルバイト料までちょろまかされたらしい。
>ふーん。
-----出典不明-----
63 :
文責:名無しさん:02/02/28 20:50 ID:jXru5Pvt
おいおいなんだ面白くなってきたら、下げんのか?
64 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:04 ID:nqqbzGC4
>おいおいなんだ面白くなってきたら、下げんのか?
と
>>63が書き込んだ途端、唐突に
「【爆笑】朝日「2ちゃんねらー社員」を捕獲!」スレッドが
連発でageられた不思議。読売工作員わかりやすすぎ。
371 名前:文責:名無しさん :02/02/28 21:15 ID:wL43cBC+
足跡を残すな。
372 名前:文責:名無しさん :02/02/28 21:24 ID:dsltDue7
降臨中につき激しくage
373 名前:文責:名無しさん :02/02/28 21:29 ID:9wtqeMcr
ドメインからみんな足ついちゃうの?こわいなあ
65 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:17 ID:hKZLJahJ
↑↑↑↑へー、初めて知った。いい物見たよ。
66 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:20 ID:hKZLJahJ
塩爺人気がやらせだったとはなー
67 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:26 ID:hKZLJahJ
今日もバイトがいるのかな? どんどんスレ下がるな
68 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:30 ID:hKZLJahJ
笑わせてもらったよ。すぐに下がるんだから。
69 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:51 ID:ojkFnbUs
やらせあげ。
70 :
文責:名無しさん:02/02/28 22:57 ID:ojkFnbUs
[惨め] 塩爺人気は自作自演!?[惨め]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527&st=561 561 名前:切込隊長 ★ 投稿日:2001/06/05(火) 12:33 ID:???
自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。
さすがに数人しか書き込んでくれないスレッドを常に上位に置いておくのは難しいのでしょうね。
今、このスレッドは180番まで下がっております。
塩爺がネットで人気というコンセプトで煽る割には、塩爺を扱う個人ページも少なく、
匿名で書き込める2ちゃんねる以外には全く塩爺のことはネットにゃ波及しておりません。
もうちょっと努力が必要ではないかと思われますが、如何でしょうか。
では。
71 :
文責:名無しさん:02/02/28 23:54 ID:FCc9t71l
あらやだわ〜、読売ったらおだてちゃって!
朝日から乗り換えちゃうわよ。
おもしろそうだとおもったらトンだ糞スレになっていた・・・
それだけの会社だったってことだよ。(w
74 :
文責:名無しさん:02/03/01 05:52 ID:MTurWJQG
へ?
からっぽってこと。
76 :
文責:名無しさん:02/03/01 17:20 ID:EMjnkl1K
age
77 :
文責:名無しさん:02/03/02 22:53 ID:8YwM6oq1
age
78 :
文責:名無しさん:02/03/02 23:02 ID:FeYzVRxc
マジかよこれ??????
2ちゃんなんかもう信用できねえなぁ〜〜〜〜??
79 :
文責:名無しさん:02/03/03 12:00 ID:UfQGAofX
545 名前: ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日 投稿日: 2001/06/13(水) 16:17 ID:HAQojous
切込隊長「あと塩爺がネットで人気って噂があったじゃん」
ひろゆき「あれさあ、変なんだよ」
切込隊長「全然人気ねえよ。誰だ人気があるとか言った奴」
ひろゆき「あのさあ、いきなり日テレかなんか違う文春に塩爺がネットで人
気というのが流れてさあ。別に人気ってゆうか、それほどメジャー
なわけでもなくてさあ」
切込隊長「いやだからデスクがまた買収されたんじゃないの?文春」
ひろゆき「いままで政治家でさあ、小泉さんはマシリトと呼ばれたりとかさ
あ政治家いろいろおもちゃにされているのに、なんで塩爺だけい
きなり人気っていって持ち上げられるか」
切込隊長「謎だよね」
ひろゆき「文春出たあたりが日テレビ。日本テレビですよ、あなた、氏家さ
ん。が突然、朝のワイドショーで『塩爺がネットで人気っていう
のを使いたいんですけど』」
切込隊長「人気ねえよって」
ひろゆき「別に使ってもいいっすけど。いままで、なんでそんな無くて、塩
爺だけ持ち上げるの?」
切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
ひろゆき「うん、まあ日テレだしな」
切込隊長「すごいよおまえ、誰々のためにバイト雇ってさ。そのバイトがしゃ
べっちゃうって凄いよな」
ひろゆき「へっへへへ。ゆ〜ちゃった。ゆっちゃった。ゆ〜ちゃった。ゆっち
ゃった」
切込隊長「そうなの?」
ひろゆき「うん、いやいやいや」
切込隊長「だってさ、そういうもんだよ。選挙近づくとねえ、ヤバイ話いっ
ぱい出てくんだよ」
ひろゆき「そうそう、なんかそういう裏側がさあ、見えてくるとなんか、大
人の世界ってヤなのよね僕」
切込隊長「(ピー)とかさ」
ひろゆき「そうそう」
切込隊長「どうするんだろうな」
ひろゆき「僕はさあ、衆議院のアドレス書いて出会いサイトで女の子を募集
しているとか、そういう事件なら楽しいんだけどさあ。なんか人
心を惑わそうしているとか、そんなの良くないと思うよ」
80 :
文責:名無しさん:02/03/04 16:09 ID:IfoFJM+i
age
81 :
文責:名無しさん:02/03/05 14:49 ID:7JqKsLXQ
もいっかいage。
82 :
^\^:02/03/05 15:08 ID:6U8M8Z4e
読売って左翼からも右翼からも嫌われてるな〜
83 :
文責:名無しさん:02/03/06 19:17 ID:9k+G6OSu
あげ
84 :
文責:名無しさん:02/03/06 21:23 ID:pNmed0L0
経済面のレベルの高さは日経をしのいでいる。
日本で今一番デンパ度が低い新聞になってしまった。
85 :
文責:名無しさん:02/03/06 21:33 ID:pvgZz7im
>>84
おお、それそれ。それは言えるよね。
というかどっかの新聞(もとい機関紙)が余りにも電波ゆんゆんなだけなんだが。
86 :
文責:名無しさん:02/03/08 08:00 ID:s/ONnR3F
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
87 :
文責:名無しさん:02/03/08 08:12 ID:Q3FuRI+v
>>84 それはないと思うヨ。
経済面のレベルはやはり日経だよ。
88 :
そうだね:02/03/08 11:30 ID:ZKIAbxZ8
朝日やめて読売にするよ!
89 :
文責:名無しさん:02/03/09 14:42 ID:mFK/EeTT
朝日のサンゴといい勝負だろうな>塩爺事件
しかしまあ、途中からオナニーを邪魔された後の
勝共シンパ読売工作員の沈黙ぶりは傑作ですね
この事件について何の議論も起こらないのが、
不思議というか、いかにもというか。
とにかく、笑わせてもらいました。
90 :
文責:名無しさん:02/03/09 14:50 ID:s/RdUe6M
>>89 毎日、勝共に追われているそうですね。
でも警察に相談したら入院させられちゃいますよ!
91 :
文責:名無しさん:02/03/10 23:49 ID:5ZnMZH6K
読売がいちばんまとも
92 :
:02/03/11 01:18 ID:+VMscQnW
板によって痛い奴らが居るところと、勉強になるところが別れるよね。
93 :
文責:名無しさん:02/03/13 21:11 ID:cQMiOmNC
さらしage
94 :
文責:名無しさん:02/03/17 09:58 ID:oZildfMY
5 :洗脳皇軍バカジジイ・ナベ新聞 :02/03/17 02:43 ID:6TZgNyLb
瀬島氏は日本の陸士で後輩にあたる朴大統領と直接親交を深めていたので、朴大統領の崇拝者で
韓国陸士出身のチョンドウファンやノテウからも軍人の先輩として尊敬された」にあったのである
(元浦項製鉄会長の朴泰俊氏の証言、『沈黙のファイル』五一ページ)。
瀬島氏の韓国権力層ならびに児玉誉志夫氏や読売新聞の渡辺恒雄社長らにつながる人脈と
利権の構造には想像以上の奥行があったわけである(同書、三○一ページの証言)。
http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm 日本の戦後賠償ビジネス。瀬島氏とともに「伊藤忠商事の賠償ビジネスに深くかかわった小林勇一氏」は
瀬島氏がインドネシア賠償の仕事をとるきっかけになったのは辻正信氏(元大本営参謀・元参議院議員)からの
情報によるらしいと証言している(『沈黙のファイル』十二ページ)。
かつての賠償や現在のODAビジネスは注文さえとれれば請求先は日本政府だから商社にとってとりっぱぐれがなく、
これほど「うまみのある商売」ないのである。
口を開けば「国家への貢献」という瀬島氏は、デビ夫人を献上した東日貿易をとおして
インドネシア関連ビジネスをとるのにどうしたか。最初の取引で国家警察に日本製ジープなど八○○万ドル相当を納める
ことになった伊藤忠は「相手側賠償使節団長バスキ氏に一パーセントの手数料(ワイロ)を出せといわれて、
そそくさと社内決済をし、部下である小林氏に皇居お堀端の住友銀行からボストンバッグいっぱいに詰めた千円札を
受け取らせ、相手の待つホテル・ニュージャパンに向かわせた」(同書十三ページ)のである。
95 :
文責:名無しさん:02/03/24 09:38 ID:v8LaeP8w
96 :
文責:名無しさん:02/03/24 10:39 ID:qVXvaP4j
>>89 何の議論も起こらない?アホか。
塩爺事件って、何時の話か知っているのか?
議論はそのときにしているの。
馬鹿を曝け出すのもたいがいにせえや。
97 :
文責:名無しさん:02/03/27 19:19 ID:jKgWK+0O
むかしむかしその昔
読●新聞のセールスマンが身障者の女の子を
犯してしまった事件があったぞ
もうだれも覚えていないが
やっぱりやることも1番だな
98 :
毛沢東:02/03/27 19:20 ID:og3IJj/S
99 :
文責:名無しさん:02/04/09 22:18 ID:jcj/EaCE
age
100 :
文責:名無しさん:
2ちゃんねるを評価しているようなのは最悪のメディアだ