http://mimizun.com/log/2ch/mass/1014564505/
1 :
ひみつの検閲さん:
2 :
文責:名無しさん:02/02/25 00:29 ID:NvYAcIzd
3 :
文責:名無しさん:02/02/25 00:32 ID:ueC+ZopZ
昼間フジまでNGOヨイショ番組を放送していた。
4 :
文責:名無しさん:02/02/25 00:55 ID:dySccMm+
選挙で選ばれる国会議員に対して、
選挙で選ばれない市民活動家が権力持つってのは
非民主的で危険だと思うのは漏れだけ?
>>1 違法なふるまいも非倫理的なふるまいもしていないからだろ。
政府からの補助金に問題があるのはたしかだが、それは制度のはなしで、
大西個人がどうこうということはない。あなたのカキコは、単に大西に嫉妬しているという印象を受ける。
出る杭を打とうとしているだけ。
大西なんてたいした人物じゃないんだから、放っておいてもそのうち沈むよ。
>>2 君のいうサヨってなあに?
>>4 じゃあ、あなたがいうように?選挙で選ばれた人たちが、
あなたのいう「権力」を独占するとしましょう。どうなるでしょうか。
正当に選挙で選ばれた首相・大統領・総統と議員が、
その社会での何が正しいか、何が良いか、何が美しいか
といった価値判断を決め、みなはそれに従うことになります。
つまりファシズムですね。こちらの方がはるかに危険だというのは
歴史が証明しています。
というか、大西は政治権力を行使しているわけじゃないんで、
あんたの言っていることはむちゃくちゃ。
あえて解釈すると上のようなことになっちまうぜ。
6 :
ひみつの検閲さん:2024/12/23(月) 00:59:51 ID:MarkedRes
7 :
文責:名無しさん:02/02/25 02:17 ID:qsJZ9CQG
NGOとは良い隠れ蓑が出てきたものだ。
反体制危険分子どもがNGOの名を語って活動し
社会に多大な影響(迷惑)を及ぼす危険性はある。
8 :
文責:名無しさん:02/02/25 02:22 ID:7l3I7zmD
>>5 >じゃあ、あなたがいうように?選挙で選ばれた人たちが、
>あなたのいう「権力」を独占するとしましょう。どうなるでしょうか。
独占? 自分で”選挙で選ばれた人”って書いてるじゃん(w
リアル厨房発見。
9 :
文責:名無しさん:02/02/25 02:24 ID:lQ+4xOvQ
10 :
文責:名無しさん:02/02/25 02:24 ID:O10EoQqf
宗男という悪を一方的に叩いたほうが売れるからじゃない?
不況不況と言いまくり、誤報を流したときに裁判沙汰になるまで謝罪しない
マスコミを大いに疑おうじゃないか。
11 :
文責:名無しさん:02/02/25 03:17 ID:Xjlb3qqc
1へ。文春買えよ
12 :
17:02/02/25 03:58 ID:Kewtpv/2
1よ、何にも調べないで糞スレたてんじゃねえよ。
お前はRちゃんか、法学士前田ちゃんか?
大西氏がボランティアを顎で使っているところを
おまえは見たことあるのか?
見てもいないのに、知ったような口を聞くな。
外国のNGOが政府から一切お金を貰ってないって、誰がいったん?
CAREやOXFAMだって政府から資金を貰ってるぞ。
おまえ、カナダ国際開発庁のHPを覗いてみろ!
もしかして、英語読めんのか?
あとよ、予算を貰っていると「従属」しないといけないのか?
「政府と対等」って、いったいおまえは何を指しているん?
問題提起もいいけど、論点をはっきりさせろよな、クズ。
じゃあ聞くけど、おまえは大西氏のPWJに対して
マスコミが取り上げなければならないほどの問題って、考えつくのか?
確かに産経は、不適正な経理について取り上げてたよな。
こうした問題点はNGO側も襟元を正していかなくてはならん。
けど、おまえはそれを知ってたのか?
な〜んも調べんで、勢いでブツブツ文句を垂れんのは
見てて痛々しいぞ、こら。
13 :
:02/02/25 03:59 ID:PQjDvo37
14 :
17:02/02/25 04:07 ID:Kewtpv/2
>4
あんたのいうところの、権力って何よ?
第一、選挙で選ばれたヒットラーは危険じゃなかったのか?
>5
あんたの言いたいこと、うなずける点もあるけど
大西氏がそのうち沈むって、どういうこと?
あんたのその物言い、失礼だぜ。
じゃあ、あんたはアフガンで困っている人たちに対して
大西氏より、すんげ〜ことできんのかよ?
>6
ソースは?
>7
確かに、猫も杓子もNGOってのは恐いな。暴力団だってNGOだし。
15 :
17:02/02/25 04:26 ID:Kewtpv/2
1よ、とどめさすようで悪いけどよ
「大西氏、ボランティアを顎で使う」
って見出しで、ニュースバリューあると思っているのか?
価値あるネタがないから、ニュースにならねえんだよ。
それより、ムネオ君を叩いていた方が
よっぽど、読みたくなるだろ。
それよりよ、早くこのスレ削除依頼だしておけよな。
16 :
あ:02/02/25 06:22 ID:FPbfVcAv
共産党 命 TBS 福留功男の プロパガンダ報道
17 :
NGOno:02/02/25 06:25 ID:536gGlxY
18 :
文責:名無しさん:02/02/25 06:57 ID:qbI+kExB
>>15 「大西氏、ボランティアを顎で使う」 は今はニュースバリューはないだろうね。
でも、マスコミは持ち上げておいて落とすからね。いわゆるニュースの二毛作だよ。
今はNGO以外をたたいておいて、世の中が飽きたら今度はNGOをたたくわけだ。
ピースウィンズとかいう、国から多額の金を受け取っておいて非政府組織を詐称する
怪しい団体だって、たたけばいくらでもほこりがでてくるだろ。立派なホームページを
持ってはいるが、会計報告なんていっさいないからな。税金使っておいて市民に会計を
報告しないなんて、怪しい天下り組織とそっくりだ。外務省から自称NGOに流れた金が
何に使われているかわかったもんじゃないよ。外務省から流れた金の半分以上は事務経費や
人件費とかいう名目でNGOメンバーの懐に入っていることだろう。大西もたっぷりと税金の
甘い汁をかすめとっているのは間違いないよ。
19 :
1:02/02/25 07:38 ID:Wc+9Jg6m
>12
国の金をつかうんだから「従属」はあたりまえだろ!公務員だって
上司の命にそむけば懲戒じゃあねえか。
いやなら辞めろ!希望する後釜NGOはいくらでもあるぞ!!!
20 :
名無し:02/02/25 08:11 ID:76YV0ov3
NGOに金を出すのは、憲法違反だ。
なぜ、マスゴミは自衛隊みたいに騒がない?
21 :
17:02/02/25 15:04 ID:ThHviRoF
>18
ニュースの二毛作、これは面白い表現だ。
確かにマスコミには良い面ばかりを右に習えで報道するのではなく
ちやほやされてる対象を批判的な側面からドンドン報道して欲しいよな。
だからといって、おまえはいきなり非政府組織を詐称扱いか?
オツムが少しというか、だいぶ使ってないんじゃないのか?
確かに会計報告はNGOのアカウンタビリティの一環として
一般にも公開して欲しいよ。海外のNGOはそうしているところもある。
だからといって、それが問題の本質かよ!?
第一義的には、現地での活動がいかに役に立っているかじゃねえのか?
カネさえしっかりして、活動がズサンなんて目もあてられないだろ!?
ひとつを突いて、全部を否定するのはどうかと思うぞ。
おまえはそんなに完璧な人間か?
>1
バカか、おまえは?NGOは公務員か?意味のない類推すんじゃねえよ。
少なくともNGOと外務省との関係は、「契約」だ。
「従属」との違いは辞書を読め。
どうでもいいけどよ、12で書いた質問に、おまえ答えろよ!
少なくとも、おいらは4点挙げてるぞ。
答えられないのなら、シッポ巻いて削除依頼だせって言ってるだろ?
まったく、いっちょまえにギャンギャン吠えるだけは吠えるんだな、クズは。
>20
どこが憲法違反よ?
外務省のHP見てみろ。いかに第89条を回避してるかわかるはずだ。
22 :
:02/02/25 15:08 ID:PQjDvo37
すべての原因は日本の愚民衆のせいです。
NGOは絶対善だとか思い込んでるやつはそこらへん歩いてる奴らの中でも7割はいるんじゃないの?
23 :
文責:名無しさん:02/02/25 15:31 ID:3Iswit/J
大西は害霧省から金を貰っている時点でGO。
>>22 日本が独立し、名実ともに民主主義化してもう何十年もたっているわけだから、
正直、こういうことに対して「絶対善」とか「絶対悪」とかそういう単純なものの
見方をする大人はあまり居ないはずと信じたいのですが………。
25 :
文責:名無しさん:02/02/25 15:40 ID:9Bv+NbZq
> 少なくともNGOと外務省との関係は、「契約」だ。
そうそう、それでクライアントを怒らせたんだよね。
なのに「怒ったクライアントが悪い」って文句言ったんだよね。
契約破棄されても文句言えないよね。
26 :
文責:名無しさん:02/02/25 16:05 ID:77DtD5ub
>>25 だからアレは記事書いた朝日の記者が悪いんだって。大西も文句言ったらしいが、
その後の大騒動ですべてうやむや。w
27 :
文責:名無しさん:02/02/25 16:51 ID:aS39nG/O
>>26 あの記者会見見たらそんな感じじゃなかったぞ。
28 :
文責:名無しさん:02/02/25 16:53 ID:77DtD5ub
どの記者会見?ムネヲとのやりとり公開したのは、ムネヲ側が会ってないとか言ったからでは?
>>26 「発言自体」を朝日が「創作」したってこと?
それとも大西さんがその発言をしたのは事実だが、記事には
しないでくれと言ったのにされたから文句言ったってこと?
30 :
27:02/02/25 17:02 ID:aS39nG/O
>>28 俺も仕事しながら見てたんで何回記者会見したか知らんけど
>>26で君が書いたようにマスコミの発表が自分の意思と離れていった事に
不満を持っているようなそぶりは見えなかったってこと。
それどころか嬉々として見えた。(これは勝手な思い込みかも分からんが
31 :
文責:名無しさん:02/02/25 17:14 ID:QWoaLW0A
>正当に選挙で選ばれた首相・大統領・総統と議員が、
>その社会での何が正しいか、何が良いか、何が美しいか
>といった価値判断を決め、みなはそれに従うことになります。
>つまりファシズムですね。こちらの方がはるかに危険だというのは
>歴史が証明しています。
まだこんなギャグみたいなこと逝ってるアフォがいたんだね。
もうちょっと歴史とやらを勉強しなさい。
一番危険なのはお前みたいなファシズムの自覚のないファシストだ。
32 :
26:02/02/25 17:47 ID:77DtD5ub
>>29 誘導尋問で言わされたことを、記事の見出しにしたってこと。その記事全部読めばわかる。
まあ、その記事で出入り禁止にした、ムネヲと外務省がもっとドキュソだけど。w
>>30 文句があったのは外務省とムネヲが問題にした朝日のインタビュー記事。その後は大西の思惑通りに進んでるけどね。
33 :
26:02/02/25 18:02 ID:77DtD5ub
28日に参議院で大西の参考人招致決定だそうな。どんなこと言うか注目ではあるな。
34 :
ひみつの検閲さん:2024/12/23(月) 00:59:51 ID:MarkedRes
35 :
文責:名無しさん:02/02/25 18:20 ID:ELMpUGU4
36 :
29:02/02/25 18:23 ID:bQ2a+Daa
>>32 レス有難うございます。初めに報道されたとき、その発言者は迂闊な人だなと
思ったものですから……。いくら誘導されたとは言え、本当に「お上」を信用して
いないのなら、なおさらそういうお上に出席を拒否する口実を与えるようなことは
普通言わないだろうと思ったので。
もっとも、大西さんがその後の展開をある程度予測した上で、あの発言を
したのなら合点がいくのですが……。なんにしても今回の件で
結果的に一番トクをしたのは大西さん達なわけですからね。
37 :
17:02/02/25 23:05 ID:l1N2HLSv
>25
契約破棄されても、、、って、もしかして会議出席拒否のことを指してるん?
おいらは、糞スレを立てた1の19に対する発言に対して
こうレスしたんだが、、、
その辺は理解してくれてる?
そうだとしたら、返答しようもあるけど
「金」の件と「出席拒否」の問題は、別問題なのでね。
38 :
文責:名無しさん:02/02/25 23:44 ID:8t7i55sv
>>12は、大西達に顎でコキ使われてる下っ端ボランティアだな。プププ
39 :
文責:名無しさん:02/02/25 23:55 ID:8t7i55sv
>>12 おいおい、おまえのレスは人生の負け犬の遠吠えにしか見えないぞ。
1日中2ちゃんに張り付いているプー太郎はイタイぞ。
リストラされた無能な貧乏野郎の憂さ晴らしだな。
こっちは一流企業のエリートだから、いちいちNGOの下郎どもの相手をしていられないんだよ。
落ちこぼれ野郎は仕事しろ。プププ
40 :
文責:名無しさん:02/02/25 23:58 ID:ueC+ZopZ
>>12 こっちは外務省のエリート官僚だから、いちいちNGOの下郎どもの相手をしていられないんだよ。
落ちこぼれ野郎は仕事しろ。プププ
41 :
文責:名無しさん :02/02/26 00:01 ID:ZQrd6e7T
憲法89条回避って。。。
回避ということからして、NGOへの助成はおかしいよ。
もしやるなら、憲法改正だろ?
馬鹿か、サヨは。
彼らにとっては9条以外は憲法じゃないし。
43 :
reter:02/02/26 00:21 ID:4Tl+N3N2
44 :
17:02/02/26 00:49 ID:fL/VCewL
>38-40
おいおい、これが煽りってやつかい!?
自分の主張がないやつらって、ほんとツマランのお。
悔しかったらさ、ちゃんとした反論書いてみろよ、、、
>41
悲しいなあ、すぐウヨ、サヨかよ。
第一さ、おいらが回避してるんじゃねえ〜よ、外務省がやってんだよ。
外務省のHP見た上で、あんたは言ってんのか?
>回避ということからして、NGOへの助成はおかしいよ。
>もしやるなら、憲法改正だろ?
後半部分は、おいらもそう思う。
ちまちま回避してないで、改正するか
それとも資金なんてやらないか。
ただよ前半は、全く意味わからんよ。
外務省はNGOに助成することに、国益があると見たから
そうした制度をつくったんだろ?
憲法解釈で回避しているのは外務省なんだから
まさにお上に文句をいってくれ。
おいらに言ってどうすんだ?
45 :
文責:名無しさん:02/02/26 02:01 ID:TQmQX+r0
日本政府はグリーンピースをテロ組織と認定、武力による徹底排除きぼーん
46 :
文責:名無しさん:02/02/26 11:05 ID:lwUN/EKv
NGOうざい。
政府はもっと厳しく取り締まれ。
日本のNGOは世界の恥。
47 :
ひみつの検閲さん:2024/12/23(月) 00:59:51 ID:MarkedRes
48 :
:02/02/26 12:07 ID:crnKng5u
金をもらっている善意の団体は信用できない。
寄付を要求する宗教はうさん臭い。
49 :
文責:名無しさん:02/02/26 14:16 ID:9QK7Wlhi
大西、今イラクにいて28日までは帰国できない。参考人招致には出席できないとの回答があったらしい。
50 :
:02/02/26 15:08 ID:crnKng5u
逃げたな。
51 :
文責:名無しさん:02/02/26 15:13 ID:B+Z9b6Sr
アフガン行くっていってたのにイラクにいるのか。
テロ支援活動でもやってるのか?
52 :
文責:名無しさん:02/02/26 15:26 ID:EBY9Rr/5
なぜか、悪の枢軸国(笑)だけを巡回する大西健丞。
次は、北朝鮮か?
53 :
ひみつの検閲さん:2024/12/23(月) 00:59:51 ID:MarkedRes
54 :
文責:名無しさん:02/02/28 09:23 ID:J71MhEkc
マジにPWJの会計監査するととんでもなさそう。
高級ワインやキャバ蔵の領収書がどっさりなんてことに
なったりして。
55 :
文責:名無しさん:02/02/28 10:22 ID:R+YltZoT
エルセラ〜ン。
>>51-52 イラクと言っても確かクルド人難民キャンプだと思う。ここはむしろ悪の(笑)イラク政府に迫害されてるところ。
57 :
ひみつの検閲さん:2024/12/23(月) 00:59:51 ID:MarkedRes
58 :
文責:名無しさん:
私はどうして国民がうさんくさいNGO団体を信用できるのか不思議
でしょうがない。
タダより高い物はない。これは真理ですよ。
金儲けをする企業ならばどうすればみんなからお金を取れるくらい感謝されるのか?
ということを考えそれなりの自浄作用も働くでしょう。
国民からそっぽむかれるような企業は倒産しかないのですから。
ですが俺達は金は税金から貰う。目的は金儲けではなく善いことをすることだ!
なんて集まった集団に自浄作用などあるはずがありません。
NGOが民間の寄付のみで運営するのだったらそのNGO団体に集まる寄付金が
そのNGOに対する国民の支持・不支持の監視機構にもなるでしょう。
ですがこれがNGO=絶対善の方程式で自動的に税金がNGO団体に
流れるという図式になったときこれは民主主義に反する恐ろしい地下政治団体を
生む土壌にすらなるでしょう。
例えば社民党系の思想団体は社民党らしく国民の1%の支持を受けた団体として
細々とした活動をすべきだし、1%ぶんの活動費しか集まらないのは民主国家として
正常な姿です。それをあたかも俺達は国民の意志そのものだ!税金よこせ!と群がる
社民党系の思想基盤のNGO団体は民主主義に反した非合理な団体にしか見えません。