「２ちゃんねる」を叱る 毎日新聞夕刊

明大講師の小谷野 敦氏が2ちゃんねるの匿名での誹謗中傷を批判したコラムを。

こんなもんただの壁新聞だって誰か言ってやれよ。もっと他に考えること
有るだろ、自分の大学の不正入試の事とか、教授になる時の曖昧な基準とか。

やっぱ立ったか。

「匿名での中傷は卑劣」
「削除依頼」 依頼でなく「要求」であるべきだろう。管理人も確信犯
言論の自由だの法的規則だのを言う前に卑怯な行動を道徳的に「叱る」べきなのだ

とかなんとか。長いので入力が辛い……

　インターネット上に｢2チャンネル｣と呼ばれるものがある｡かなりの量の掲示板の集合体で、
匿名で自由に書き込めることになっている｡匿名ゆえ、まともな議論や内部告発もあるとはいえ、
その悪名を高めたのはその個人への誹謗中傷の甚だしさである｡これは、一人の若者が｢管理人｣として
運営しており、実名も出ている｡
　さて、去年十一月、ある出版社から、この｢2ちゃんねる｣を扱った編集ものの本が出された｡驚いたのは、
若者向け雑誌のみならず、大新聞さえもこの本を取り上げ、中立的な紹介記事のみならず、ひどく好意的な
書評まであったことである｡
　書物のほうでは、その｢匿名性｣が無責任な発言をうんでいると言う批判に対する反論もなされているが、
詭弁としか思えない｡それは第一に、インターネットがすでに｢公共の場｣になっていることを踏まえていない
からである｡｢2ちゃんねる｣に限らず、インターネット上の個人が作成したページでは、活字媒体であれば
名誉毀損で訴えられるような言説が日々書き込まれているのであり、昨年暮れ、その種の文書を削除する権限を
プロバイダーに与える法律(プロバイダー責任法)が全会一致で可決されている｡活字媒体ならば、刊行、頒布に
かかるコストが高いため、中傷の対象になったものが訴訟に勝てば賠償金を払わされるから、編集、出版の段階で
規制がなされているのが普通だ｡しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量でその種の誹謗中傷が
行われ、しかもその対象は、賠償請求の訴訟を起こすような力のない一般人にまで及び、差別的な書き込みも
放置されているのが現状だ｡

どうするよ、おまいら
2チャン無くなったら、残された道はもう犯罪者しかないぞ

このあたりで誰か、明大講師・小谷野 敦のこと、
中身のアンが出るまで糞づけた奴がいるのか？

ちなみに、こんな奴だが。
http://www.google.co.jp/search?q=%8F%AC%92J%96%EC%93%D6&hl=ja&lr=

　端的に言えば、｢匿名での中傷は卑劣｣なのである｡同じような掲示板でも、誹謗中傷は
管理者がすぐに削除するものもある｡確かに｢2チャンネル｣にも、他人への中傷は止めましょう、
と書いてある｡だが、あたかも誹謗中傷のためにあるようなセクションもある上、｢幸甚｣への誹謗に
対しては寛容なのだ｡その｢公人｣には、一冊の著書を持つものでさえ含まれるのである｡しかも削除の
ためには、被害者が｢削除依頼｣とやらをしなけらばならないのである｡｢依頼｣ではなく、｢要求｣
であるべきであろう｡その｢管理人｣もまた、確信犯であることは明らかだ｡言論の自由を云々するものが
いるが、訴訟能力のない、あるいはプライバシーを守りたい一般人が公共の場で中傷の対象になる
可能性が高い状況が存在するとき、どこかでチェック機構が働くべきだろう｡
　何より問題なのは、先にあげた新聞の記事や書評で、大人たちが、匿名で中傷を行うものの無礼、
不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢管理人｣を含め、こうした若者たちを甘やかしているのは、
その｢不道徳｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、生徒や学生に厳しく出来なくなっている教師、
子供を叱れない親と同じなのだ｡この掲示板について大人たちが及び腰でしか語れないのが、悪口を言えば
何をかかれるか分からない、と言う怯懦ゆえだとすれば、若者になめられても仕方あるまい｡｢言論の自由｣
だの｢法的規制｣だのを言う以前に、卑怯な行為を道徳的に｢叱る｣べきなのである｡匿名で中傷を行うものたちは
、最低の人間どもだと、はっきり言うべきだ｡「２ちゃんねる」は、｢お子様大学生｣や、成人式で暴れる若者たちと
同根の現象でしかない｡

（こやの・あつし＝明治大講師・比較文学)

毎日新聞 2002年2月21日夕刊 (東海版) 7面

2ちゃんはエロ雑誌や業界紙と一緒だからなぁ。
イヤなら買わなきゃ(クリックしなきゃ)良いし、酷過ぎれば訴訟になる
だけだろう。

http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_2a_0013.htm

「バカ」という差別語を使ってるﾆﾀﾞ

みなさーん、最低ですかー？　

2ch批判が飯の種になると踏んだからから、噛み付いたんだろうな。
糞に集る蛆・蝿みたいなものか。

明大講師の小谷野 敦氏?

ゲバ棒､担いで､30年。

ニュース＋でスレ作成依頼したが板違いのようかな

しまいには２ちゃんねらドキュソ呼ばわり｡どっかで叩かれたのかね、彼｡
それにしても、2ちゃんねるの事情に詳しくないと理解できないような記事だな……

リクエストに答えてコイツの罵倒すれでも立てようか藁

あのオトロシイ、ニュース速報プラスに依頼出して来たぞ(藁

不道徳が聞いてあきれる。（ｗ
不道徳を匿名でチクったら「まとも」になるじゃん。

俺は、２ちゃんこそ糞衆愚マスコミの影響の及ばない、
自由な発言の場だと思うな。
ニュースや意見のソースが糞ワイドショーだけになるほうがよほど怖い。

あんま伸びませんな。記事を読んだ人がいないのかな。まあ著者を検索すると
かなりげんなりするけどね。こういう批判記事って以前も結構あったのかな。

つーか著者の名前を検索するとこんな奴をわざわざ「誹謗中傷」することすら
馬鹿らしくなりますな。

>>21
つうより、叱られ馴れしてるんじゃないの？
これがオオエケンザブローとかスズキムネヲとかいうんなら、
２ちゃんを挙げての祭になるだろうが。

ただのかまって君？

ぜひっ！！
しかっていただきたいとっ！！

文に恨みがこもってたな。冷静に切り捨てたという感じではない。

ttp://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/read_2a_0013.htm

よくもまあこんな本書けたもんだな

ななしさんで来てたら、自分とこの学生あたりに反論の余地もなく
コテンパンに踏まれ倒して泣いて帰ったんかな？

なんか、論理展開にスキがありそうだもんな、小谷野センセ

>活字媒体であれば名誉毀損で訴えられるような言説
都合のいいときだけ「活字媒体と同種」都合が悪くなれば「便所の落書き」
活字媒体であれば著作権法違反で訴えられるような引用をしているマスコミが何を言ってるのだろう？

http://piza.2ch.net/log2/male/kako/956/956423086.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html

他にもいろいろ関連スレがありそう。
２ちゃんねるに対する、個人的な恨みだね。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%8F%AC%92J%96%EC+%93%D6+%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9+%89%DF%8B%8E%83%8D%83O%91q%8C%C9&lr=

研究分野の「ジェンダー論」ってところで脱力。

ネットは「公共の場所」か？
規模が大きいとか誰でも自由に利用できるからって
それが公共の場所だとは言えないと思うがどうか。

>>30
やっぱり過去ログあったか(w

２ちゃんで批判される人間は
（１）本業がザツ（２）世間の話に聞く耳持たない
などの傾向があります。

また、不特定多数に向けて情報を発信しうる職業や環境にいながら
「公人」としての自覚を持ち合わせていない方が多く見られます。

>>30
＞削除お願いします。板ごと。
ﾜﾗﾀ｡やっぱ本人なのか？

>>30
どっちもせいぜい10レス程度の糞スレ以下でやんの。
この程度で怒り狂ってんのなら人間小さすぎ。

こんなどーでもいいよな私憤でも大学のセンセという肩書き故に載っちゃうのが
今のマスコミだもん…２ちゃんが流行るわけだ。

>>30
「意味不明」とか
本人２ちゃんねらじゃん。（ｗ

「板ごと」ってのはすごいよな（ｗ
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html

みみずんさんとこで検索してみた。
http://mimizun.mine.nu/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%8F%AC%92J%96%EC+%93%D6&submit=%8C%9F%8D%F5&max=50&result=normal&sort=score&idxname=book&idxname=sisou&idxname=male&idxname=pure

>>35
「板ごと」は勘弁してください、先生。

★小谷野敦について語る会
1 名前： ★ピッカアアア 投稿日： 2000/04/23(日) 02:04
　　　☆ぴかっ
　／）＿／） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （，’ー’）　＜　独身男の代表は、「もてない男（ちくま書房）」の著者の
＿（　Ｕ　Ｕ）　　　　小谷野だと思うけど、みんなどう思うでちゅか？★
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 04:04
おれあいつの講義受けてたけど、未だに童貞くさいぞ。
でもこないだ年上の女とのスキャンダルが暴露されてたな。
3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 01:31
あのオッサン、まずはあのヒゲと髪型
何とかしろよ・・・って感じー
4 名前： 小谷野敦 投稿日： 2000/04/24(月) 13:03
みんなボクのこと全然わかってくれない…

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/3096/motenaiotoko.html
http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/essay13.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1999/e99022600.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~taka_no6/dokusyo/moten.html



5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 16:55
最近結婚したらしいぞ…。

http://plaza9.mbn.or.jp/%7En2s/matui/itigyou.html
6 名前： 同世代男 投稿日： 2000/04/24(月) 18:18
ほほう．本のあとがきに「妻の誕生日」ってかけるじゃん．よかったね．
でも学会に奥さん連れてくんなよな（よっぽどいい場所だったのかな）
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/25(火) 01:14
この中に小谷野本人が居たりしてな。
つうか２ちゃんに居そうだし。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 12:52
あげ
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/14(水) 19:24
「もてない男」を書いたおかげでもててるやんか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 11:59
理想を貫くもてない童貞男をほめあげ、
仕方なく風俗行く男には冷たい。
結局イイコぶってる。
もてない男の中のほんとうの弱者が読むとむかつく。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/17(土) 02:39
なぜか、英語の講義を受けたことがある。
確か結婚詐欺にあう女の物語をやってた。
授業さっさと切り上げたり、休講にしたりするので
なんか大学の教授だなあって感じだった。


------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。

>>38 そのスレの１、メアド晒しているんだよね〜

なんつーか、イタリアで音立ててスパゲッティ食べてる馬鹿って感じ。

補足：　メアドは本人（小谷野敦）のモノだと思う：

http://www.google.com/search?q=VEF03454%40nifty.ne.jp&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://members.aol.com/yurikojima/myguest.htm
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/1965.html
http://matsuda.c.u-tokyo.ac.jp/forum/message/1772.html

・・・ってゆーか、何をそんな真剣に２ちゃんを批判するかがわかんない。
書き込んでる人だって、暇つぶしーとか、お遊びでやってんのに。
だいたい見て不快なら見なきゃいいじゃん。
自分でみる意思がないと見れないものは、公共物じゃないよ、多分。

>>43
だからといって、グロ写真とか送らぬよ〜に（笑）

それにしても、やっぱ自分とこの学生さんに泣かされてたか。
底が浅い。

ついでに、本人祭かくごでニュー速系とか覗いて削除依頼だそうと
待ちかまえている、に金のスズキムネヲ１体。

>>1　がコピペして下さった記事を読ませていただきました。ｔｈｘ

＞何より問題なのは、先にあげた新聞の記事や書評で、大人たちが、匿名で中傷を行うものの無礼、
＞不道徳を｢叱る｣態度を示さないことである｡｢管理人｣を含め、こうした若者たちを甘やかしているのは、
＞その｢不道徳｣を叱れない大人たちであり、それは近年の、生徒や学生に厳しく出来なくなっている教師、
＞子供を叱れない親と同じなのだ｡

これは賛同できない。悪いことを「悪い」と言えない世の中になってきたからこそこのサイトに人が集まるのだ。
「不道徳を叱れない」風潮は「保護者から子供へ」だけではない。「一個人から世間へ」もあてはまる。
別の見方をすれば、ネームバリューを武器にした叱責はある種の「恐喝」だとも言える。
「社会的に背負っているものがあるから表面的にはおとなしくせざるを得ない」が、
本当は良くない物を”良くない”とはっきり言いたい個人は沢山いるのだ。

やっぱり俺の母校は恥ずかしい　age

まぁ、
×２ちゃんねるが悪い　○２ちゃんねるを悪用する奴が悪い　　というのは定説。

こいつの理論で行くと、刃物類は全面製造禁止だな。

>その｢管理人｣もまた、確信犯であることは明らかだ｡
ってのは、ｾﾝｾが嫌いな中傷には当たらないんですか？
何の根拠もないと思うんですが。

つーか、この場合の確信犯という言葉自体、誤用なんだけどさ。
比較文学専攻とか言って、恥ずかしいよね。

かくしん-はん 【確信犯】
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B3%CE%BF%AE%C8%C8&sw=2

確信犯【かくしんはん】
道徳的・宗教的または政治的義務の確信を決定的な動機としてなされる犯罪。社会変動期に特に顕著に出現する。政治犯，国事犯とその実質を同じくする。
確信犯人はその世界観が是認されない限り，自己の行為の違法性を意識していないから，既成の法秩序の内部では救済しにくい。
法と道徳の境界線上にある難問であり，ラートブルフは，確信犯人に対しては，懲役刑ではなく名誉拘禁をもって臨むべきことを提唱し，ドイツ刑法にある時期採用された。
→抵抗権／悪法論

悪いのは匿名の誹謗中傷ではない。　匿名の根拠も定かでない
誹謗中傷を真に受ける人間だ。
それをたしなめられない人間だ。

よって匿名性は保たれていて良いのである。

冗談じゃない。　匿名だったからこそチョン批判という
タブーを破れたんだ。
二度と見て見ぬふり、臭いモノに蓋なんて時代にもどりたくないね。

大体既存のメディアの　ある情報筋からの〜とか
関係者からの話では〜なんていういかがわしいネタで
芸能人や政治家バッシングしてんじゃねえか。
一般市民がそれをやったら卑劣だと？

ふざけんじゃねえよ！

さて、底が浅いついでに、このスレでセンセを擁護する奴がでたら、
まず間違いなく我慢しきれずに出て来たご本人と認定していい、
とオレは思う。

>>48
いや、きっと小谷野先生は、正しい意味で「確信犯」を使っている。
ひろゆきのことを、新しい時代を作り出す正義の人として、称えているんだろう。

物事の一面だけしか捉えてない。一面は捉えてるけど。
マイナス面もプラス面もひっくるめての批評ができないもんかね。

２ｃｈの言論の自由は理想的なモノだ。

現実社会ではたとえ稚拙な論しか展開出来ないヴァカでも
地位が議論する立場の上にあれば勝負にならない。

社長と社員が議論出来るか？　教授と学生が議論できるか？
此処では年齢、性別、社会的地位など何の役にも立たないんだ。
役に立つのは己の思考のみ。
いままで教授やら評論家やらの肩書きで適当な事いいはなって
られた時代は終わったんだよ。
てめえらのメッキがボロボロ剥がれるこのネット時代にビビって
んじゃねえ（ｹﾞﾗ

なるほど、私怨がらみだったと…。

そりゃそうだわね、何かないと、そこまでの怨念なんて抱けないもの。

まあ>>54の言うとおりだな

小谷野センセが「０ちゃんねる」を作ってくれることに期待したい

私怨で全国紙使って2ch叩いてたのかよ。かっこわるぅ〜

小谷野センセここ見てらっしゃいますかぁ？
見てたらみんなに一言挨拶してください。

いや、２ちゃんねるを新しい「飯の種」とする先兵になる先生の功績は大きいぞ

>>57
そういやぁ【あの人】が一部有料のヘンな掲示板作ったのも、
きっかけはここで踏まれたからだっけね（笑）

西ﾀﾝ…

Oさんって、西ちゃんねるの隠れ常連だったりして。

話の流れからすれば、かなりな確率であり得る。

私怨でサイト作る方は「・・・ちゃんねる」でもいいけど
せめて数字はマイナスで表記していただきたい。
「ちゃんねる」もきちんと暗黙の割り当てがあるんだから。

ちょっと今手元に無いんだが「２ちゃんねる宣言」に載ってた一節を
うろ覚えで書いてみる。表現は違ってるかもしれないが内容はだいたい合ってるはず。

「（２ちゃんねるの存在意義について）…誰がその意見を言ったかが必要なこともあるが、意見というものには
　“誰が言ったかはさておきとにかくそういう意見があった”ことに意味がある場合がある」

たしかロッキン・オンかなんかの引用だったかな。まったくそのとおりだと思う。

理工系の学部だとかならしょーがねーなこのオッサンで済むし、
社会学とか経済学くらいならまあ眉をしかめる程度なんだが、
文学卒で文学教えてる上に「バカのための読書術」なんて本出してる人間が
しょぼい文章を新聞で露呈して。もう、バカかと。

お前が本を読めっての。「２ちゃんねる宣言」の中身を引用するだけで論破できるような
駄文書きおって。そんなに小遣いが欲しかったんだろうか。

を！
きゃろるφ ★　がニュー速プラスに立てるぞ。
皆の衆！まつりだ、急げ！（笑）

祭りかぁ？そこまで発展しないぞ

なんかほほえましくて笑った。個人的な恨み１００％でコラム書いてるんだね。

祭ると思うなぁ。

オレの分も含めてスレ立て依頼が三本出たくらいだもん（笑）

【2ch】毎日新聞、夕刊で「２ちゃんねる」を叩く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/

ほれ

そういえば毎日は西ﾀﾝの掲示板ができるときも記事のせてたな。
私怨に便乗する毎日・・・私怨記事まで購読料に含まれる訳か？

このスレ含め、ニュー速プラスのスレ、いつOさんから削除依頼が出るかワクワクですね。

また、『板ごと。』という削除依頼出すのかな、センセ。（笑）

そしたら、なんかこの板での特定勢力の動勢込みで、
まつりではなく戦争の予感。

>その「公人」には、一冊の著書を持つ者でさえ含まれるのである。
>しかも削除のためには被害者が「削除依頼」とやらをしなけらばならないのである。
>「依頼」ではなく、｢要求｣であるべきであろう。

完全に、自分の削除依頼を受け入れてもらえなかったことに対する私恨だね。
http://teri.2ch.net/saku/kako/1002/10027/1002727521.html

単に自分が間違った削除依頼をして無視されたから、2chのルールの方が間違っていると
いうことにして面目を保ちたいだけか？

削除依頼板でのあしらわれ方が、悲しいほどにオモロいな。

>>42
二反論
音立ててスパゲティ食べて何がわるいんだよー。

記念ｶｷｺ

やっぱ、向うじゃ祭と化したか。これで小谷野センセ、一挙に全国区。（笑）

朝生からお声がかかるよぉ〜。おめでとさん。

よーしお父さん産経にのりかえちゃうぞー。

あのう、どうして毎日は不渡り２回出しても潰れないんすか？
あと、そこまでいたった経緯をご教授くだされ。

>>77
せめて日本国内だけにしてね。
イタリアでそういう食べ方をするときはこう言おう。

"I'm Corean"

Kじゃないのが味噌(w

小谷野講師　売名行為大成功！！
ｵﾒﾃﾞﾄｻﾝ

>>77

そいから、スパゲティをスプーンの上で卷くのも禁止な（笑）

小谷野せんせー。見てるんでしょ？
>>46 >>65 に反論して下さいよ。。

>>82

　　「郷に入れば郷に従え」


ってやつよ。だからわざわざ「イタリアで」って書いた。

小谷野センセーのFLASHデビューも近いか？

ヤブヘビ…

わははははは

お祭分室申告スレに貼られていた。思ったより派手になる予感。

＞737 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：02/02/21 19:41
＞【2ch】毎日新聞、夕刊で「２ちゃんねる」を叩く
＞http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/
＞祭りの予感…

２ｃｈで祭りにされたいからそんなの書いたと思われ＞もてない男

ん？　42さんが言ってるのは正しいでしょ？
77が素で言ってそうだったんで…気に入らなかったらスマソ。

「叱る」？　勝手にすれば、それはあなたの自由。
しかし特権的な立場から叱るのは勘弁してくれ。

酒の席で愚痴をこぼすのはみっともないからといって
「酒の席には必ず、上司が臨席してもらう事」という制度ができたら嫌でしょ？

聖教新聞を毎日部数より刷っていて、坂本弁護士を殺したＴＢＳに説教される筋合い無し！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014287420/259
肩書きは明治大学講師だけど、中身は真性DQNだね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/21 20:03 ID:W9x62Zop
小谷野「もてない男」敦という悪くない評論家がいる。
一九九八年にこの人が同性愛関係のシンポジウムに出て、他のパネリストを激怒させた。
で、そのパネリストはその後、自分のウェブページに小谷野に対する長文の批判を書き連ねた。
(中略)
　で、時は流れて二〇〇一年秋。小谷野は今更ながら、この文の存在に気がついたようだ。
「三日間吐き気」の部分は実際の発言と異なるものだ、とのこと。
で、名誉毀損だと言って内容証明を送りつけ、そのパネリストの文を削除させた。
ここまではふつうの話だ。

ところが小谷野はその後、この人物の日記を引用したりリンクをしたり、あるいは
それに言及したりしていた各種の掲示板やネット上の文章すべてについて削除要求を出しまくり、
プロバイダーやその掲示板の他の投稿者にまでせっついてまわり（ぼくも対象の一人だ）、
名誉毀損だ裁判だと恫喝をかけたのだ。
多くはうっとうしいので削除、あるいは付記などで対応している。
http://cruel.org/terror/cyzo200111.html

小谷野センセ、しばらく針のムシロだな…

前に、２ｃｈマスコミ板で、ＴＢＳや毎日新聞が
外務官僚と毎日豪遊しているとの告発のスレがたって、
それを元に、写真誌が毎日新聞やＴＢＳに探りをいれて、
ついにＦＲＩＤＡＹが、豪遊の現場をスクープしちゃったので、
毎日新聞社が、２ｃｈに激怒しているらしい。
あと、ＴＢＳ系列の山口放送の社員が売春婦を物色していた事実を
２ｃｈが告発したので、この件でも、深い恨みをかっている。

まえに、朝日放送系列の新潟２１テレビの社員がＳＭの女王様を募集していた
事実を２ｃｈを告発したときも、朝日放送と朝日新聞社が、
ひろゆきの家に警察呼んで、大騒ぎした事があった。

参考

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013958700/l50

128 ：文責：名無しさん ：02/02/20 21:57 ID:QeIE51+q
>>111
＞外務官僚と料亭で豪遊して写真誌にすっぱ抜かれたのは、毎日新聞社の社長だよ。
＞ＴＢＳのニュース２３が、急にムネオバッシングをやめたのも、
＞毎日新聞社から圧力があったからだとの噂はしきりだね。

３月１日号　ＦＲＩＤＡＹ　の記事だね　（現在発売中）
「大新聞・ＴＶ局の幹部に励まされた”癒着”の現場を撮った」
２月８日、午後１０時過ぎ、永田町に近いビルから、ネクタイ姿の男達が出てきた。向かって右端の笑顔を浮かべている人物は、
野上義二・外務省事務次官だ。野上氏の隣には、左から高橋紀元・外務審議官、日本経済新聞・杉田亮毅副社長、毎日新聞・
斉藤明社長やら並ぶ。他にＴＶ局の幹部の姿もあった。
　　　　（略）
この日の朝刊が野上氏の後任の次官人事決定を報じたばかり。外務省幹部と大マスコミのトップは、鉄人の料理に舌鼓を打ち
ながら、更迭された野上氏を励ましていたのだろうか。
−−−−−−−−−−−−−−−
面白い記事だね。国会議員の、マスコミ追求はタブ−なのかな？（ｗ
これで、ＴＢＳのニュ−ス２３の報道内容に圧力があってムネオよりの報道をしたと疑惑をかけて、騒げるね。
「筑紫哲也のニュ−ス２３、ムネオ歪曲報道疑惑」として、マスコミも野党も追及したら。
参考人に、筑紫哲也と佐古と日経副社長と毎日社長を呼んで言い訳と弁明を聞こう。（ｗ

>14。
おいおい、ゲバ棒かついだ世代じゃないぞ、小谷野は。
それに今は明大の非常勤講師だが、元は大阪大学の助教授サマだぞ（藁。

>>91 リンクミスです。ｺﾞﾒﾝﾖｳ…

>>81
西山太吉 を検索しる！

>>96 フライデーは偉いねえ｡
坂本弁護士を殺したＴＢＳに説教される筋合い無し！
禿しく禿しく同意｡

毎日新聞が１回ぶっつぶれて「新・毎日新聞社」になったきっかけの
事件って何事件だっけ？

官僚の女寝取ってスクープとって、圧力で広告収入が無くなって
創価がバックについて、媒体名だけ残すために会社名義を新しくした話。

ド忘れした、教えてくれ

>インターネットがすでに｢公共の場｣になっていることを踏まえていないからである｡

公共の場は公共の場でも、「公衆便所」とご理解いただければ幸いかと。
掃除の行き届いていない、きちゃな〜い公衆便所は全国にゴマンとあります。

ニュー速プラス、一時間で６００もレスがついてら。

1,000逝くのも時間の問題‥‥オトロシや。

だれかが過去ログとってあのメアドに送りつけるような気がする。
もちろん、ワタシは大人だからそんなことはセヌが（笑）
でも、それを食らったときの小谷野センセの顔は見てみたい。
すっっごく。

朝日の書評欄で文芸誌に数回評論だか小説だか出したけど落ちたと自分で言っていた。
良くも悪くも小谷野ｾﾝｾーはルサンチマンをパワーにしてる。

>>96
山口放送じゃないって。テレビ山口だって！
地味で目立たない局だけど名前間違わないでくれる。

「【女が買える店】ＴＹＳテレビ山口　IPに泣く２」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013084604/

>>89
遅レスだがかなりﾜﾛﾀ

本家ニュー速でちっとも騒がれてないな

【宣戦】X-DAY(2-2-22)を前に毎日新聞が挑戦状【布告】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1014286009/

毎日がこんなに怒るのは誰かが毎日＝創価とかいう噂を広めたからだぞ！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

『毎日新聞』って層化に頭が上がらないんで有名だろ？
　で、層化が半島の反日勢力と仲良しなのも有名。
　層化板やヽ板がよっぽど目障りなんだろな。

　…なんて邪推されても良いのか？






　邪推じゃなかったりして。おおコワ (((^^;

小谷野はこのコラムを「確信犯」的に書いたと思われる。

>>108
それは事実なんだが（印刷部門の東日印刷が創価の機関紙を
印刷させて毎日新聞の倒産を回避させた見返りに、創価の息
のかかった人間を優先的に採用し続けている（いわゆる創価
枠の存在）。当然社会部も巣窟）。

やっぱ２ちゃんねるで取り上げられると注目されて
新聞の売れ行きちょっとあがっちゃうのかな？
朝日がちょくちょく２ちゃんねる取り上げるのももしや・・・

>>109
>>111
わからんけどそうなんか

>>112
そ〜でもないみたいだよ？これ、三人め↓

＞808 ：さっそくですが。 ：02/02/21 21:25 ID:P7Bq62xZ
＞私、毎日を読んでました。
＞てなわけで、さっき電話して解約しました。

＞代わりにどれをとろうかな？どれがいいと思う？

小谷野敦は、今、孤独に見える。

タバコを吸いながら、夕方から２ちゃんにかじりつき
反応を見たに違いない。ほとんど反応がなくて、鬱。

>>114
　３Ｋ

小谷野って、よほどおかしなことやってんだろうね。それで、２ちゃんで
告発されるのが怖くて、ああいう記事を書いたと。キジも鳴かずば撃たれまい
って諺知らないんだね。明大だから仕方ないね。

小谷野敦といえば

江戸幻想批判／小谷野敦／新曜社／１９９９．１２ でしょう。

図書館で最初この本を読んだ時は、ヘンシツシャのストーカーとしか
思わなかったけど、だれか読んだ人いる？

★小谷野敦について語る会
1 名前： ★ピッカアアア 投稿日： 2000/04/23(日) 02:04

　　　☆ぴかっ
　／）＿／） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （，’ー’）　＜　独身男の代表は、「もてない男（ちくま書房）」の著者の
＿（　Ｕ　Ｕ）　　　　小谷野だと思うけど、みんなどう思うでちゅか？★
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/23(日) 04:04

おれあいつの講義受けてたけど、未だに童貞くさいぞ。
でもこないだ年上の女とのスキャンダルが暴露されてたな。



3 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/24(月) 01:31

あのオッサン、まずはあのヒゲと髪型
何とかしろよ・・・って感じー

小谷野 敦（こやの・あつし）　１９６２年茨城県生まれ。
東京大学文学部英文化卒。同大学院比較文学比較文化専攻博士課程修了。
１９９０−９２年、カナダに留学。学術博士（超域文化科学）。
現在、明治大学講師。文芸批評、演劇、歴史、ジェンダー論などフィールドは幅広く・・・（後略）。

便所の落書きに、記名は必要ない。

社会に出て働いた経験もなくずーっと大学のぬるま湯に浸った人たちを有識者なんて
おだてるとろくなことはない。

＋板、part2が立った。

とうとう新スレがたってしまった‥‥

だからニュー速はオトロシイというのだ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014295798/

あと、ＴＢＳ系列の山口放送の社員が売春婦を物色していた事実を
２ｃｈが告発したので、この件でも、深い恨みをかっている。

だそうです。山口放送（ｗ　　　テレビ山口です！ 名前間違えないでくれる！

「【女が買える店】ＴＹＳテレビ山口　IPに泣く２」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013084604/

２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>126
田中氏ね

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014295798/
＋板でひろゆきが降臨して反2chのヤツと議論してるぞ！

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/2982/020221_ms_yu.JPG

もう記事全文をカキコしてるから必要無いだろうけど…

2ちゃんを知らずに批判すれば「知りもしないで批判するな」
2ちゃんを知って批判すれば「論破された腹いせ」
そもそも2ちゃんにおいて「論破」が起きた試しはない。

2ch：便所の落書き
新聞：便所紙の落書き
なぜか後者は押売りが妙に高い値で売りに来る。
そしてその金で雇われてモノを書く人々。
ああ、この世界は美しい。

毎日新聞が無くなっても困らないが、
「２ちゃんねる」は無くなったら困る。

よって、毎日新聞は「２ちゃんねる」より価値が無いのである。

マスコミ＝正義面した悪人

せめて悪人面してれば、これほど反感買わないのに。
わかってないね。

俺があの記事に違和感を感じたのは「インターネットが公共の場」ってあたりだな。
確かに１００％プライベートな空間でもないが、「公共」と断定されるのﾓﾅｰ。
2chだって「ひろゆきの個人サイト」だろ？利用者が異様に多いってだけで。

その辺の切り分けって、実際無理だと思うんだがみんなはどう？

大学教授だからといって何様だ、こいつ。
削除依頼＝削除要求ってばかじゃないの？
じゃぁ噂にならんように生きろよ。

だあ、あっちのスレッドのパート３、隊長まで登場だよ。

どっちかというとマスコミ板でやればオモロかったのかも。

それにしても閉鎖の一件以来、ひろゆきと隊長の揃い踏み、はじめて見た。

>>1
匿名批判とは笑わせるな、クソ毎日
記事に署名することを原則にするようにした上で書けよな
匿名個人攻撃専門の糞メディア毎日は

というか、あのふたりとその他大勢に踏まれ倒してる玄とかいうキャラ、
小谷野センセなみにイタいなぁ

９３の言うように、坂本弁護士一家を殺したTBSが、聖教新聞を毎日紙より多く
印刷しながら、無記名で２ちゃん批判するなら、聖教＝毎日の現実を一般人に広めてやる。

1chの超有名人、玄タンVSひろゆき、切り込み隊長、その他大勢。
ｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ。

てゆーかてめーらそーゆーことゆーてるからそーゆーこといわれるんだろー

この記事はじつに詭弁だ。
マスコミは訴訟になっても賠償金が払わされるから自己規制があるだと？
ふざけたこと抜かすね。

名誉毀損の賠償金なんて、マスコミが名誉毀損記事で儲けた
金額に比べれば全然痛くないだろ。２ｃｈの管理人は確信犯だというが、
マスコミ（特に週刊誌やワイドショー）だって、確信犯的に人権侵害をくりかえし、
暴利を上げてるだろうが。微々たる損害賠償金を計算に入れながらね。
大人が叱るべきとも書いてあるが、ではそういうマスコミ自身の現状を、
社会性を自ら主張するマスコミがまるで問題視せず放置してるのはどういう
つもりだ？

相変わらずマスコミの棚上げ主義が炸裂したな。もういい加減に気がつけよ。
社会の偽善者どもが。

>>137
記事は署名入りが原則ですが、なにか？

つーか、訴訟になっても時代劇の越後屋の如く「センセイお願いしますよ。」
と浪人ならぬ顧問弁護士が登場するから賠償金など素直に出すハズもなく…

２ちゃんは好きだが、ここは、開き直って暴れてるヤクザと
同じになる時は確かにある。

２ちゃんは、こういうところだとか、公衆便所だから相手にするなよ
とか言ってるところが、店で他の客に迷惑かけるために、合法的に
騒いじゃったりしてるヤクザみたい。

とりあえず、敵に回したくない大組織になってることは間違いない。
情報ヤクザって奴だが。

まぁ日本の最高の知性の持ち主の先生の御指摘だから襟を正します・・・・・・・

>>146
それなんですよ、名のある（？）方のはずなのに
テレビ等で名前も顔も見たことがないのは・・・。

相当個性的な学者さんなのかな？（ｗ

どっちにしてもその文章が、私怨だと言う事すら裏取り取材せずに、
あっさり掲載した埋日新聞もっとカッコわるぅ〜（ｗ

これまでの２ちゃんねるを見て分かる通り
ある程度の公共性が無ければ、情報は「糞スレ」として消えていくのである
新聞のニュースでも記者が主観で
「●●町がワインの特産品を作りました」などという
つまらん記事を掲載している状況をみると、
２チャンネルの方がはるかに公共性とニュース性があるといえよう。
というか、大事件があったら記者自体が２チャンネルをみてる現実を
毎日新聞は噛みしめる必要がある。

新聞で叩くのはどうかと思う。
２ちゃんに来てコテハンで戦え。

このスレ読んでるのかなぁ。

そーだそーだ！

一方通行のところからしか発言できんヤツはクズだよな。
どー考えても。

2ch放浪日記に紹介されてるぞ。
このスレや>>129のキャプと共に。

>149
公共性じゃないよ。大衆性でしょ。
テレビ見て自分が考えついたかのようにスレ立てるやつが多いことを
考えるとマスコミと2chが入れ替わることはないでしょ。
2chという大規模かつ直接的な情報レイヤーの存在によってマスコミの
わがままな影響力や嘘、偏向は今までの様にはいかない、というか
そのように期待するけど。

ちょっと軽くなった？

＞SS
ざくろの味？

＞姫ﾍ(｡ρﾟ)ﾉ~
得たものあるはずだ！！
‥多分‥でも、給食うまかったなぁ‥。

えーとねー。
匿名で誹謗中傷ができちゃう2chはずるいのだ。
誹謗中傷はやめようね、とか呼び掛けてはいるけど
そういう板とかあるじゃんー。
それに2ch攻略マガジンとか出てるけど
匿名での誹謗中傷は最低だって言わなあかんー。
ちゃんと怒れる大人がおらんから成人式とかで暴れる若者が減らんのと同じ事じゃー。

みたいな感じ。
斜読みだけど、要約した。
親切やなー（笑

ごめん、大誤爆‥。

２１日の夕刊の件ではっきりしたのは
世間がどう思っていようが、物事が広く一般に浸透している前に
特定の考え方を世間に広めたり押しつけたりする姿勢が毎日新聞にあること。
毎日の夕刊を積極的に読んでいる層はおそらく２ｃｈにあまり詳しくないし
２ｃｈをいつも見ている人間にしかわからない内容をもとにした批判だった。
明大の講師と逆の考えをする層の意見も紙面に反映されていなかった。
後から載せてもだめだ、それじゃ宗男と真紀子の証人喚問と同じだ。

毎日は世論を「捏造」しようとした。

この記事はじつに詭弁だ。
マスコミは訴訟になっても賠償金が払わされるから自己規制があるだと？
ふざけたこと抜かすね。

名誉毀損の賠償金なんて、マスコミが名誉毀損記事で儲けた
金額に比べれば全然痛くないだろ。２ｃｈの管理人は確信犯だというが、
マスコミ（特に週刊誌やワイドショー）だって、確信犯的に人権侵害をくりかえし、
暴利を上げてるだろうが。微々たる損害賠償金を計算に入れながらね。
大人が叱るべきとも書いてあるが、ではそういうマスコミ自身の現状を、
社会性を自ら主張するマスコミがまるで問題視せず放置してるのはどういう
つもりだ？

相変わらずマスコミの棚上げ主義が炸裂したな。もういい加減に気がつけよ。
社会の偽善者どもが。
いつまで国民の代表面してるのか。

>>145
同意。
だから、ぴくみんの2chの理想化＝議論の最良の場というのには反対だね。
属性を無視した議論が可能になるという点では正しいけど、
議論に負けると…というのや初めからマトモな議論をするつもりのないのも多い。
2chだから…と言い訳して、好き勝手やる奴がいる以上、
議論の最良の場なんてとんでもないよ。
議論に関していえば、教授と対等に議論しても（自分が勝っても）何もいわれないよ。
圧力かけたりするのは、元々そういう人間で、2chなら荒したりするタイプの人間だし。

>>155
やっぱり公共の場だよ。
少なくとも誰にでも見れる環境にあるんだからね。
会員以外は見れないというなら別かもしれないけど。

最後に2chのメリットって、匿名性ゆえの実名では公開できない情報が、
書き込まれる可能性だけしかないって思ってるけどね。

>>161
公共とは公で共にするという意味であり、
その団体・組織の利益より公益が重視される。

２ちゃんは私的な事業であり、公益法人ではない。

>>162
わかりやすく言うと、町の公園は公共の場だが
人の家の庭は個人的な持ち物である、ということ。
ただ、開放されているというだけ。

今すぐNHKを観なさい！

なんてタイムリーな番組なんだろう。（ｗ

（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

「道徳」とか｢社会正義」を語っちゃうヤツ
って匿名ってだけで即「ケシカラン」みたいに
なるんだろうな。
でも新聞も｢○○党中堅幹部の発言｣みたいに
よく匿名使うよね。小屋野のオッサンも
そっち批判すればいいのによ。
新聞も小屋野も長いものに巻かれるのは
好きなんだねえ。

匿名は危険です。
公共の場を歩くときには胸に名札を付けることを義務とするべきです。

名札をつけると、女の子の家を　探しやすい。　へへへ。

>>167
あるねー。某議員秘書の発言によると・・・とか（w
信憑性あるのか？

>>162
「公」というのは、他人と接触する場のことです。

>>171
「私」は接触しないとでも？

ところでここに来ている２ちゃんの皆さん。
皆さんの中に、「新聞」や「雑誌」や「テレビ」の紹介
（大抵２ちゃんを批判した内容のもの）で、「２ちゃん」の存在を
知ってやってきた方はどの位います？
ちなみに私はかの「朝日新聞」で「匿名を隠れ蓑にした誹謗中傷を躊躇しない
最低の下劣なＨＰ」と紹介されていたのを見てやってきたクチで、
今やすっかり２ちゃんのお世話になっています。（逆効果．．．駄目じゃんアカヒ）

>>96
ＴＢＳはムネオの味方？
ＴＢＳニュース２３の検証で「ムネオハウス」と呼ばれていないことが「判明」したらしい。

>ムネオハウスは、真っ赤のデマ！
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013958700/
ＴＢＳはムネオが好きなのかな （ｗ　

でもスレをよく読むと「ムネオハウス」というのは事実みたいですな。
産経新聞が去年報道してたそうです。

>>174→>>96
スマン、同じ事だった。

小谷野氏の指摘に同意する。
我々も襟を正そう。

>>176
速報＋板と同じレス内容だね。（ｗ　　＞襟をただす

同一人物ですか？（ｗ

>>177
別の人物ですよ。私が小谷野氏関係のスレに書き込むのは初めてです。

毎日も夕刊廃止する予定だったっけ？
夕刊て書くことないから穴埋め記事じゃないの？

私怨が執筆の動機になっているのは小谷野だけに別にいいんだけれど、
「大人は媚びずに叱れ」というのはあまりにもお粗末な提言だな。
小谷野は成人式の例をあげているけど、そのまさに「荒れる成人式」について
「大人は媚びずに叱れ」とのまったく実効性のない「正論」を呈したのが産経新聞。
普段は産経びいきの２ちゃんねるでも、あればかりは失笑を買っていたっけ。
だいたい、このレベルの単純な匿名メディア批判は数年前に片付いていて、
最近の肯定的な２ちゃんねる評は、すべて筑紫の「便所の落書き」発言を
踏まえて行なわれているんだから、小谷野コラムは見当違いも甚だしい。
というより、毎日新聞は、小谷野のような二流評論家を載せて
「バカ」読者に媚びるのはやめたら？

お前さん達、毎日のオモウツボだよ。
無視しとけ。
子犬が吠えてるだけだ。

>>181
毎日はそんなに賢くないです。（ｗ

小谷野氏の主張をきちんと読んでいるのか？皆さんは。
常識的なことを言っているに過ぎない。

ちっぽけで偏屈な常識だこと。（ｗ

>>184
まともに小谷野氏に反論できないから嘲笑するしかないんだね。

小谷野氏の主張は
http://www.shobunsha.co.jp/image/sin-c/C2k1-02-001.jpg

>>185
速報＋板で散々しました。
ログくら読んでください。（ｗ

>>185
つか、あんた誰？（ｗ
厨房？

>>185
反論するまでもない、幼稚な文章だったよ。
きままな日記って感じ。

>>187
速報＋板を読んでなければマス板での議論に参加できないわけではあるまい。
事実、そんなの知らなかったし。
>>188
小谷野氏の「卑劣な行為を道徳的に『叱る』べきなのである。匿名で中傷を
行なう者たちは、最低の人間どもだと、はっきり言うべきだ」という主張に
完全に同意する者です。

>>190
ログ読まないﾔﾂなんか議論する資格もないよ。
バカですか？

>>190
よし、じゃあ2chへの誹謗中傷をする前に、ちゃんと自己紹介をしなさい。

>>190
＞そんなの知らなかったし。

じゃあ、教えてもらったんだから187に礼を言って
過去ログ読んでからまた来てね。
・・・いや、もう来なくてもいいけど（ｗ

>>192
小谷野氏自身に違いないと思ってるんだろ？

>>185
＞完全に同意する者です

同じ意見でも自分の言葉で言いなさいと
小学校で習いませんでしたか？

それとも幼稚園児さんかな？（ｗ

結局、言論の府は「読者とのコミュニケーションが大嫌い」なんですね。
インターネットの世の中に、この感性．．．．．．．。一方的な意見を
鵜呑みにすることほど恐ろしいことはないのにね。一番遅れてる業界は
さて、どこでしょう？

マスコミとその愉快な取り巻き達。

>>196
>結局、言論の府は「読者とのコミュニケーションが大嫌い」なんですね。

そりゃそうっすよ〜！
「おら、愚民ども！　情報はオレ達が与えてやる。有り難いと思え！」
ってのが連中の考える「正しい姿」なんだから。
双方向はダメなんすね。あくまでも一方通行。

>一方的な意見を鵜呑みにすることほど恐ろしいことはないのにね。

まったくですナ。
２ちゃんに来ている方々は、ちっとは取捨選択する能力があるのではないですかね？

まあ、しかし、２ちゃんねるがマスゴミに叩かれるのは織り込み済みだし
この程度の記事で２ちゃんねるが潰れるとは決して思わない。
むしろ、こんな低い観点でしか見ていない記事を掲載した毎日新聞社の
ほうが恥ずかしい位だ。ＩＴ革命の陰に怯えているとしか思えぬ。

万が一２ちゃんねる自身が潰れたとしても、そこまでのサイトって事な
だけで第２、第３の２ちゃんねるが出てくるだけだが。

低い観点とは、明大講師の小谷野 敦氏がマスコミの問題点を指摘せず
一方的に「２ちゃんねる」を非難してる点。２ちゃんねるの問題点だけ
を取り上げても仕方が無い。

ニュー速のスレは何処逝っちゃったの？
まだある？ここ？

反２ちゃんねるの掲示板
http://210.155.146.159/bbs/

毎日新聞も２ちゃんねるが悪って思うんなら
わけの分からん教授に書かせるんじゃなくて
自分の会社の記者に書かせろよ。

ご長寿スレになったもんで、ニュース議論に移ったみたいよ。

毎日新聞夕刊に２ちゃんねる批判その5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014322572/

>>199-200 同意。
小野の
>言論の自由を云々するものがいるが、訴訟能力のない、あるいは
>プライバシーを守りたい一般人が公共の場で中傷の対象になる
>可能性が高い状況が存在するとき、どこかでチェック機構が働くべき
との意見は、メディアに向けるべき意見だよ。こんな意見を掲載する毎日はＩＴ革
命の陰に怯えていると、俺も思うね。最近のＩＴ技術の発達の結果、政治家と国民
がマスコミを素通りして、直接意見を交換するようになっており、また、多くの政
治家もその方向を望んでいる。賛同も批判も含めて、２ちゃんの「便所の落書き」
には鋭い指摘が多い。毎日のような弱小新聞が２ちゃんに対して嫉妬や畏怖を感じ
たとしても、おかしくはない。自社に都合のいい意見しか載せない「読者の声の欄
」は捏造石器ていどの代物であり、マスコミはもはや世論を代表していない。

つまり毎日新聞イコール創価学会の実体をアピールせよと？＞毎日新聞

>>202
センスねえな。アドレスがIPだし。

議論板で小谷野の顔写真初めて見た。
ぼくちゃんみたいな髪型してんのね（ｗ
反論する気が失せた。

渦中の人、小谷野本人の顔写真
ttp://www.shobunsha.co.jp/image/tyo/2k1-3/02.jpg
ttp://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-010F1.JPG
ttp://www.meiji.ac.jp/bungaku/09new/MVC-008F.JPG

199-200 とか 205 の意見でもうそろそろ出尽くしかね。
薄い文章だったということかな。

>>202
そのサイトの管理人ですが、変な紹介の仕方は、やめてください(^^;

ほんとだ..反2ｃｈと違うようだが？
てっきり　
２チャンの横暴を許すな！　とかいうサイトだと思ったが
普通の掲示板じゃないか..

>>211
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの宣伝ですか？（ｗ

まあ、批判と言うものに関しては相手がどうこうってのは置いといて是々非々で
受け取るものだとも思うが、(既出かもしれないけれど）資格の有無で言えば、
新聞だって大半は無記名記事で、署名記事は極僅か。結局、社という組織の陰に
隠れた匿名発言にかわらないじゃん、って時点でお終いだよな。

毎日は署名入りですね。
読んでから書いたら？

俺が四時くらいに立てようと思ってたのに混んでて立てれなかったスレがこんな所に…
とりあえず削除依頼板に小谷野の存在の削除キボンヌ

この記事はじつに詭弁だ。
マスコミは訴訟になっても賠償金が払わされるから自己規制があるだと？
ふざけたこと抜かすね。

名誉毀損の賠償金なんて、マスコミが名誉毀損記事で儲けた
金額に比べれば全然痛くないだろ。２ｃｈの管理人は確信犯だというが、
マスコミ（特に週刊誌やワイドショー）だって、確信犯的に人権侵害をくりかえし、
暴利を上げてるだろうが。微々たる損害賠償金を計算に入れながらね。
大人が叱るべきとも書いてあるが、ではそういうマスコミ自身の現状を、
社会性を自ら主張するマスコミがまるで問題視せず放置してるのはどういう
つもりだ？

相変わらずマスコミの棚上げ主義が炸裂したな。もういい加減に気がつけよ。
社会の偽善者どもが。

>>215　おめでたい奴ﾊｹｰﾝ
署名が本物だと確認できる訳か

>>218
できますが何か？
少なくとも取材受けた人には分かりますね。
バカですか？

取材受けてない読者はどうするんだよ
お前全部の記事の取材受けた訳か、ｽｺﾞｲﾅｰ

では毎日の署名が偽物だと立証してください。
さあ、どうぞ。
できなきゃ単なる中傷ですな。

＞>>215　おめでたい奴ﾊｹｰﾝ
＞署名が本物だと確認できる訳か

私は出来る例を書きました。

218と別人ならば別人なりに代弁してね。

俺220だけど>>221よ

できる例の具体例をたのむよ、君の署名入りで。
どの貴社の書いたどの記事が正しい記事で
それを証明できる221はだれなのか？
君が匿名なら記事書いた本人の自作自演かもしらないじゃん

ゴメン「貴社」じゃないね「記者」だ。

本当にできるならマジで期待する
ソースはお前なんだからお前の身元をきちんと証してくれ

だから取材を受けた人は名刺貰ってるんだから
その署名通りかどうか分かるでしょ？

外務省の記事に署名があったら外務省の広報課に
電話してクラブ員かどうか確認するとかできるでしょ？

頭使え。カス。

私に絡んできた218のバカの返事を待ってんだけどね。

そんなに時間がかかるものでもないだろ？
すぐにレスできるじゃないかそんなこと。
なんか裏工作する時間必要なのか？
じゃ風呂行って来るからそれまで頼むよ。
アオリだと思われるかもしれないが、一度マジではっきり見たいよ。

毎日の言うことはごもっとも。
匿名掲示板での発言は無責任。この大前提が無ければモラルハザードになってしまう。
そこを踏まえた上で、自嘲しながら自由な発言をしてるのよ。
度を超えた２ちゃんねる信奉は時に個人的に鼻白むものがあるが
無責任で軽蔑すべき書き込みの中に無視できない程の説得力を発見できたりする。

必要悪くらいに考えてくれたらいいなあ。＞毎日サン

でもそのうち法規制されたりするかもね。
今の内に遊んでおこう。

だから読者はどうするんだよ？
俺２１８だよ

だから私がおめでたいと言うなら
署名が偽物だと言う根拠を一例でも書けばいいんだよ。
早く書け。

そんなに時間がかかるもんでもないだろ（ｗ

>>217

もしもし、この文章は>>160の方にも書いているが。
２重カキコ、カコワルイ。

でも、マスゴミに対する反感は漏れも同じだ。

業界の機関誌じゃないんだからさ
取材した記者と取材された当事者だけがわかるってのは
真贋を判断できるってことの根拠にならないだろ。
俺はカスかもしれないが、やっぱり肝心なのは
当事者でなく、金出してる読者が真贋をきちんと判定できることだと思うぞ。

だからさ、毎日に電話しているかどうか確認して。
それが信用できないなら、記事の内容から担当部署、
例えば外務省なり警察庁なりに電話して、いるかどうか
確認すればいいだけだろ。

おまえ、おめでたいとまで言うんだからそれなりの
根拠があるんだろうよ。なんか真贋を確認する努力
したことあるの？

本物と認められないものが全て偽物だと断言できない
しかし偽物と言いきれないもののすべてが本物ではないよ
少なくても俺（読者）には記事の真贋は判別できない
でも>>219は

文責：名無しさん ：02/02/22 21:36 ID:n6s8nzJP
>>218
できますが何か？
少なくとも取材受けた人には分かりますね。
バカですか？

っていうわけだろ、だったらできる奴はせめて何か書いてくれよ

>>227は必ずしも間違ってはいないが、毎日新聞の記事の視点が低い事が
反感を呼んでいるから祭りになっていると思うぜ。

押し問答になるのは俺がＤＱＮだからｶﾓしれないが
なんで読者に苦労を強いるわけだ？

一目で確認できないなら「面倒くさいから調べまい」って
捏造する可能性だって否定できないだろ。

うちに取材に来る毎日の記者はちゃんと
署名書いてますがなにか？

それじゃ不足か。不足だわな（ｗ

足りないところは>>233で書いた
方法で確認しなよ。

明日朝刊一部買って、全署名に関して確認しな。
議論はそれからだ。

2chの良い所は

なんでも自由に話せる（皇室から部落、在日などタブーが無い）
肩書きが無いから発言内容だけで優劣がつく
編集が入らないからミスリードしにくい。読む人が自由に感じ取ることが出来る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

短所は　ソースの無い無責任な意見が多い

ただ、それをどう受け取るかは読む人の能力なんだわな。

誹謗中傷なんかは読み飛ばして相手にしなければいいのであって特段問題は無いと思うね。

俺の考え方としては「署名を根拠に記事が信頼できる」ってのは
時代になじまないような気がするんだよ、

だってさ、偉い考古学者が「本物です」って言ってたから
今までできた移籍が本物だと信じてたわけだろ？
そういう部分の穴を付いてスクープをとって世間に賞賛された媒体なのに
「署名」で記事にはくをつけているのはおかしいよ
「署名」は結構だけど、署名だけじゃ足りないよ。
そうするとよそを引き合いに出すかもしれないけど
信じるか信じないかは俺次第だし

それだけだｽﾏﾝ

結局証明できる具体例はここにｕｐされなかった
君の連絡先を教えてくれよ、明日連絡するからさ>>237

だから自分で少しは努力しなさい

このおっちゃんにヤフー掲示板の荒れてる所を見せてやりたい。

しかし毎日新聞のこのコラム寄せた人は
報道機関を批判する役目を果たす機関が殆どどこにも無い事を
どのように考えているのかな。
だから２ちゃんねるが正当化されるべきと言うわけではないが
自然発生的に生まれた物なのよ。なりゆきなの。
あまりに偏った勢力が生まれたらどこかでバランス取ろうとするのが
人間の本能。

韓国からＩＯＣに１万８千件もの抗議メールが殺到した事なんかを比較検証して、
人間の意思表示行動についての論文でも物にすれば、この人も講師から教授に
昇格するチャンスじゃないのか？コラム書いているよりよっぽど良いと思うが。

>>244

禿同。ネオ麦茶によるバスジャック＆老婆殺人事件を誘発するきっかけに
なるなど欠点も多く見られるが２ちゃんねるの長所は、一応、マスコミ記者
に対する批判機関としての役割も持っているって事だ。かつてのマスコミ
はケンカ記事が時折見られるなどマスコミ同士の牽制も少なからずあったが
今は全くのなれ合いで批判も余程の不祥事がないかぎり無いに等しいのが現状。
知識人や文化人もマスコミ自体を批判しない人が殆どで競争もへったくれも無い。

只、今の２ちゃんねるの情報の信頼度はどう贔屓目にみてもフライデー以下で
便所の落書きと揶揄（やゆ）されているのに甘んじているのが現状。

>>246
便所の落書きと決定的に違う点は「広域性」と「双方向性」があること。
ＷＷＷの発明はグーテンベルグの活版印刷以来の情報流通分野における大発明だと思う。
マスコミの連中はこのことが全くわかっていない。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
「コンピュータが子供たちをダメにする」
クリフォード・ストール・著＜草思社・１５００円＞
森谷正規・評
“情報は力なり”と事々しくいう人がいるが、それは“知は力なり”のベーコンの言葉の改悪だ。
仕事の場でも、政治の場でも、人が力を得られるか否かは、
その人にソーシャル・スキルがあるか否かにかかっている。
それは、ウェブサイトからダウンロードできるものではない。
むしろ、インターネットに熱中すると、現実の社会での
ソーシャル・スキルが減りかねないというが、その通りだ。
　現に、大学の心理学者によるインターネットの社会的影響に
関する綿密な調査で、インターネット利用の時間が長い人ほど、
憂鬱度が増えており、孤独感が増大し、
人との付き合いが減っていると報告されている。
使ってみてイライラしてしまうのは、
自分独自の方法で物事を考える創造力に富む人たちだと、
コンピュータのたいへんな使い手である著者がいう。
インターネットにとられる時間が長くなれば、なにかを喪っていく。

>>246
情報にもよるけどね。ある程度ちゃんとしたソースがあったり、
複数の情報が同じものを指し示してくれれば、フライデーよか
信頼できる。

>>247
便所の落書きにも双方向性はなくはないわな。

いまの新聞の形を取ったのが日本では明治時代のこと
そのまえは瓦版と言っていた
そういうところでしか
志のある人間が意見を言う場所がなかったのだ
いまのように新聞がお高くとまっているならそれは新聞の自殺行為
テクノロジーは一段高い時代に入ったことを新聞に携わるものは肝に銘じたほうが良い

情報ソースの選択が個人に与えられているのだから
その選択ができる（正しくではない）ヒトの教育が大切
先日のＮステ裁判で「大まかな部分で真実が認められる」
とかいいながら判決出した裁判官
なら多少の嘘がメディアで流れても良しというのか？
それでもメディアを保護する活動をするのか

小野が問題にした個人の誹謗中傷についてだけど、
たしかに酷いと思うスレもあるが、無視するか逆襲するかすればいいんだよ。
誹謗中傷目当ての馬鹿スレを立てたとしても、放置され自滅していくのが
２チャンの現実だ。ところが、そういうスレの存在を誇張して伝えているのが、
メディア自身だ。フライデーが２チャンの書き込みに目を付けＴＢＳを貶める
暴露記事を書いたとするなら、責められるのは２ちゃんの書き込みを盗用した
フライデーだろう。メディアは商売だから、個人の誹謗中傷をやっていいはず
がない。２チャンの書き込みは商売目当てじゃないから、メディアと同じ商道徳
で言葉狩りをやる理由がない。商売では言葉遣いや身なりに気を使うのは、
あったりまえの話。商道徳で２ちゃんを律するのは、商法で名誉毀損を裁こう
とするような無っ茶苦茶な話。小野と毎日の論理は、壊れている。

>>252　小野　→　小谷野 　　スマン

本日2/23・23:00より祭り開催予定です！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/l50

>>252
個人だろうが誹謗中傷をやっていい訳がねーだろ。
刑法嫁。判例嫁。
２ちゃんで個人たたきはすぐ沈む？ヲチ板やネトゲ板みれ。
お前の論理が壊れてるっつーの。

>>255
確かに、ヲチ板のはタチが悪いよね。
ただひたすらに、楽しむために叩いてるもんね。

たたけるネタを探して、ひたすら叩いて、相手が沈むまで叩き続けてる。

ヲチ板みたいな場所で叩かれたせいで、人生を狂わされた人って、２桁じゃ収まらないと思う。

叩かれたから人生を狂わされたんじゃなくて
叩かれるような奴だから人生が狂っていったんだよ

>>257 いいこと言うな

こやの、あつしこの男の論旨の要点は「匿名での中傷は卑劣」
ということなのだが、匿名での中傷こそ朝日を代表とする新聞社
が、過去半世紀以上恥知らずにもしてきた事なのである｡
こいつが本心でそう思っているのならまずは毎日紙上で
朝日新聞の過去の悪行を糾弾すべきであろう｡
だが、典型的な権威主義者で新聞社の犬である
この男にはそれは出来まい｡毎日の署名記事については
ここ数年の話であり、まずはそれ以前の長い無署名記事
時代の総括をしてから２ちゃんねるを批判するべきであろう｡

筑紫の便所発言以来の衝撃だ。
あの夕刊をきっかけに毎日は新しい色眼鏡で見られ始めている。

こやのあつし、時代のアダ花宅八郎に恐ろしいほど似てる｡

>>259
まったく同感。
自分のことを棚に上げるのがホントに好きだな、サヨ系って。
お家芸の「総括」をしてこいよな。

マスコミに自浄能力が無いから、２ちゃんが育ってしまった


・・・・・なんて自覚は無いか

というよりマスコミこそが、2ちゃんねるで有るべき媒体だったはずなのでは？
戦前戦後を通して、ずーっとそれをサボってきたからこそインターネットの
最初の利用方法にＢＢＳが出てきたんじゃないのか？

>>263
実は2chこそ本来の意味での正真正銘「マスコミ」なのれす。(W

>>262 お家芸の「総括」ですか？
　　　　おお怖い。そして禿しくワロタ｡

どこかのえらいひと、てれびでしゃべってる。
「いまのわかいひとには、こせいがなさすぎる。」
おれたちそれをみて、いちどうおおわらい。
こせいがあればあるで、おさえつけるくせに。

>>267
出る杭を打つのが好きだからな、日本人って奴は。

>>255
毎日のファン？

抑えつけられ叩かれて沈むような奴は最初からダメ。
ダメな奴は何をやってもダメ。

抑えつけられて何も言えない様じゃ没個性。
結局は自分の責任。

ダメの定義なんて一概には言えないよ。
ダメ＝悪でもない。ダメ＝死でもない。

だけどこの先生はガキ。（ｗ

一月前の物だから２ちゃんのどこかで取り上げてると思うが、
NIKKEI NETの「ネット時評」
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/index.cfm?i=20020121s2000s2&o=1
大学講師ならコレくらいが当然でしょ。

曲学阿世の輩こやのあつしさらしあげ。

毎日は「２ちゃんねる」で黙殺されていた、創価学会との疑惑を

とりだされて以来、批判姿勢が強い、今回はその現れではないだろうか…。

>>274 なるほどありえますね。
機先を制するってやつですかね。

>>259
「いかくん」さん
新聞社の無署名記事とネット上の匿名発言は同一視できないと思いますが。
新聞社が特定の人物・団体を誹謗中傷すれば、無署名記事だろうと社としての責任が問われる。
ネット上の匿名発言は言いたい放題。この差は大きいと思います。

>>276 確かに一理ありますね。
自分の中で考えを整理してみます。
しばらくお待ちください｡

>>276
そういう時は被害者が
そいつを訴えればいいんじゃないの？

ひろゆきもそういうときは協力するって言ってたんじゃ？
実はログとってるってのは
公然の秘密でしょ？

ただ問題は、こういうときに
警察に相談してもちゃんと相手にしてくれないってこと。
（これもひろゆきが言ってたが）

じゃ新聞が人権を侵害した時は削除依頼ができるか？
回収するか？後日ちっちゃな記事で謝ったり訴えられて金払うだけじゃないか。
サリン事件で一般人が疑いを掛けられて、後から謝罪したって
疑われた一般人の生活にきたした支障を回復することはできなかったじゃないか。
さんざん好奇の目に晒されて、世間から叩かれて、仕事を追われて。
謝罪したり金払ったりするだけの「社としての責任」なんて
業界の建前でしかないだろうが。>>276

だから２ちゃんねるでも同じことをやってもいいと？

はいはい

結局警察がヘタレだから2chが生き残ってるんだよ。

2chのない政府と、政府のない2chのどちらかを選ぶなら、私は後者を選ぶ

「新聞ｖｓ２ｃｈ」みたいな構図で考えちゃうけど
実は「新聞ｖｓ２ｃｈ利用者」なんだよな。
新聞は限られた（社が選んだ）人材のみが発言するから
人材を選んだ会社に責任があるけど
２ｃｈはカキコミする人材を選んだりする様な趣旨の物ではないからね。
２ｃｈというより「２ｃｈ利用者（の一部）」が生き残るのは
>>282のおっしゃるとおり警察がヘタレだからかもしれない。
でも「中傷」と「意見」の境界線を明確にするのはひろゆきも
いってるけど「検閲」になっちゃうだろうしな。

しかも、「〜筋によると」とか(「消息筋」でGoogleって見よう！何件Hitするかな？)
だとか間違っていても誰からも責められないようにする書き方に磨きを掛けている。
２ちゃんねるを責めたいのなら、本音で記事を書いてみろ！署名付きでな。
と言ってみる。

2chと毎日新聞なら、間違いなく2chだな
面白さと情報の多様さでは比較にならない

新聞と2chは対立よりも相互補完を志向した
方がよりよいと思われ。

相互補完するべきなんだよね、
その点でも毎日は終わった（ｗ

age

小谷野氏を支持する！！！！！！！！！！！！！！
・・・というのを匿名で書いてる漏れ｡

まぁ小谷野氏の方が正論｡正しいよ｡全くもって，ココはクソ｡
祭とか言って暴走するアホが多すぎるから｡

＞＞１　おいおい　、こいつの本のタイトル
　　　　
　　　　「片思いの発見」
　　　　「何弱者の言い分」
　　　　「もてない男」

　　　　だってよ。
　　　　
　　　　「ボクちんはダメな男の子なのでちゅう〜。ほんと男って
　　　　クズなの、ダメなの〜。どうボクって進歩的でしょ〜？フェミニスト
　　　　だよねー？どうボクちんの事好きぃ〜？」
　　　
　　　　と言いたいらしい。　　　　　

290の断言をシカトして議論は続く

世の中が変わる前にage

ちょっと前までは特定の媒体を叩いてる人達を
特別な主義主張のある人なのかな程度に思って笑っていたけど
今回の件でちょっと見方が変わってきた。

有識者の肩書きを武器にして世間に一方的な見解を押しつけて
自社の主張を世間に押しつけようとすればそれは叩かれて当然だよ。
もはや正義じゃない。

他紙を叩く連中の気持ちも少し分かった気がする。
自分たちと正反対の考え方の記事が新聞に出ていても
反論することすらできなかったら彼らには紙面が「私怨」に見えるはずだわ。
何も考えずにウヨとかサヨとかを笑っていた自分が情けない。

何の根拠も無く誹謗中傷カキコを続けるのは卑怯には違いない｡
批判は客観的に見て正当性が証明されるものでないと｡
｢粘着｣と呼ばれるような相手への一方的で不寛容な感情を持った存在は
極力排除しなければならない｡




小谷野オマエモナー

相手への一方的で不寛容な感情を持った存在・・・ﾋｴｰ

>>279
所沢ダイオキシン裁判の経緯を見る限り、マスコミによって被害を受けた人間が
名誉を回復するのは不可能に近いと思う。
結局、報道被害のような微妙な問題を扱う裁判の場合、
金がある方が有利になるので。

「【社会】テレ朝ダイオキシン報道訴訟、二審も農家側が敗訴」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014180016/

>>297　リンク見た。
テレ朝も本当に問題意識があるんだったら
農家と一緒に行政を訴えるのが本来の筋だと思った。
あの時テレ朝は農家の飯の種取り上げてそれっきりだったもんな。
それじゃ農家も怒るわけだよ。

新聞の無署名（＝匿名）記事はいーのかよー

新聞社の意見の影響力はとても大きい。
それに大して、２ちゃんねるの意見は、一つの匿名発言の
持つパワーはとても小さい。ただし、２ちゃんは、その小さなパワーを
巨大な力に増幅させ世間に訴えかけるポテンシャルを持っている。

個人的には、このポテンシャルのあり様に興味がある。
ニッセイのように、うまく増幅されるケースはとても魅力的だが、
女子高生のサイトを一斉に荒らしてしまうような、負の増幅があるのも事実で、
政治、商業活動の妨げなどに対し、制御が利かないのが、世間から恐れられる理由であろう。

でも、基本的には、ここで情報が増幅されるにはされるなりの理由があると
いうのが、個人的感想。決して、スレが育つのは簡単なことじゃないと
思うし、それだけのモチベーションと人数が参加者側にないと、世論には訴えていけないだろう。

また、無法地帯と言っても、あらゆる意見のベクトルは自然と収まるところに収まるスレも多く、
特定な人の政治的理由でコントロールできないことも２ちゃんの魅力だと思っている。
実名、固定ハンドルの掲示板は、権力関係ができてしまい、必然的にアクティブメンバーの
考えがその総意になることが多いので、そいつらがアホだと自浄されない。

ただ、いずれにせよ、その辺の制御が利かない事情が痛いという人が多いということでしょう。
正論がそのまま通らないのが、現実社会ってものだけど、２ちゃんねるは、よくも悪くも
「それぞれの正論」の集合体だからね。

２ちゃんねるをネタに原稿書くならそれなりにヲチってからに
しましょうということでいいですか？

ＴＢＳ　福留の共産党　佐々木憲昭のプロパガンダ報道のほうが　犯罪的だと　思う

丁寧なカキコミを読むと癒される、みんなありがとう

端的に言えば、｢新聞という発表の場を利用できる特権を使っての批判は卑劣｣なのである｡
なぜ、ここで批判しないのだ。卑怯なのは　小谷野のほうだぜ。　
電車の中で悪さをしている子供に対して、その場でしからねぇで、全然関係ないところで　いまどきのガキはしようがねぇ　と行っているのと同じだぞ。
わかってんの　にいちゃん　寝る?

コヤノはどう考えたってＤＱＮだからなぁ・・・議論したところで（略

　日本ほど、言論の自由の許されている国はないなどと、当たりさわりのないことば
かり書いている腰抜けどもが、よくいうが、日本で、敵味方を問わず、辛うじて言論
の自由が許されているのは、匿名批評欄だけではないか。

上に引用したのは、今は亡き花田清輝が東京新聞の匿名批評欄「大波小波」に発表し
た「神の声」の一節。誹謗中傷も含めて、小谷野は２ちゃんねらーのカキコを神の声
と思うべし！！

>>306
花田清輝だなんて、あんた渋すぎるぜ。
おそらく４０年以上前の言葉だと思うけど、
状況は変わってないねえ。

勉強になるなあ

＞３０６
花田清輝こそ、２ちゃんねらーの元祖とも言うべき人だった。没後に刊行された匿
名評論集「箱の話」は「大波小波」欄に掲載された文章を収録したものだが、それ
らの文章はどれも寸鉄釘を刺すようなものばかりだ。花田は「大波小波」欄で埴谷
雄高を、時には複数の論者が埴谷を批判しているかのように叩いたが、「箱の話」
にそれらの埴谷批判は収録されず、没後、講談社から全集を刊行する際に原稿が出
てきて、花田夫人は埴谷に謝罪したというオチがついた。
匿名批評に議論はあろうが、小谷野よ、少しは花田を見習って、ユーモアと文章を
面白くする芸を身につけてはどうか。

元祖かどうかはともかく（藁、花田はおもしろいよ。
っていうか、昔の匿名批評はみんな身体張ってたところがあるから、
最近の内輪でなれあいやってるのとは全然違う。
『噂の真相』だって創刊当時は今とは全然違う緊張感あったしね。

「大波小波」は伝説的な匿名批評欄。
後に「斜断機」に受け継がれたという感じだが。

いにしえの宮武骸骨みたいな骨のある
言論人はいねえのかな？
しいて言えば、元新潮４５編集長
石井氏かな。

「匿名での中傷は卑劣」って理屈がわけわからんな

誹謗−こいつこんなにひどいやつと言うように、他人の悪行
を事実に沿ってあげつらうこと。
中傷−あることないこと話を作って人を貶めること。
手元に辞書が無いけれどこんな意味でいいですか？　その意味なら、
確かに合ってますが。匿名での【的を得た批判／論評】こそ２ちゃんの華
なのにと思うこのごろです。

たしかに中傷は匿名でなくても卑劣ですな。

「匿名」の利点を語るのははいいとして、
「敷居が低く」「書き込めば即表示」なのが薬としても毒としても
効き目を増してるんだし、40年前とは違う所じゃないのか？

>>314 じゃあ中傷と正当批判の分水嶺は
どこにあるか提示してよ？

>>136
134ではないが、２ちゃんねるでは「ソース出せ」と言われて
対処できるかどうかじゃない？
ソースが信頼できるか判断するのが同じ２ちゃんねる住人なのが痛いところ。

>>317
？？？

しっかしこれだけツッコミどころのある文章を載せてしまう毎日ってのは・・・。

>>20
遅ればせながら、激しく同意!!

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

あさひ銀行の行員です。
退職支援制度に応募したものの、割増金を払う金がなく３月末で退職できないとの
事。　本当に大丈夫？　相変わらず預金流出は大変だそうです。

kmojop

yu

小谷野氏の主張に同意。

どくにこのマスコミ板の、匿名を傘にきて馬鹿さ下限を披露している
右翼どもをみていると、御意に思うよ。

>>325
可哀想だが、アンタの意見は少数派だ。

わからん

>>326
ここでは少数派なのは当たり前。当の２ｃｈなんだから。
でも、小谷野氏の意見は一般社会には広く受け入れられるものだと思う。
常識的はことを言ってるにすぎないわけだから。

>>328
てゆうか、右翼って限定するのは何故？
単に、自分のｻﾖってる意見がここで認めてもらえないから、文句をつけたいだけだろ。

2chでしか集まらない意見がある限り、存在意義がある。
叱るなら叱ってもいいが毎日の夕刊じゃねぇ。

2ちゃん分析意見は300の方に同感ですが。

批判している人も２ちゃん経験者で、それをネタにしたり
ここでネタ仕入れて飯の種にしてるんじゃないの〜。

２ちゃん歴わずか３ヵ月ですが実際「こんなおもろい掲示板あったのか！」
という感じです。マスコミは自己検閲で載らない？ような意見が出てくる
のも匿名性ゆえでしょう。

玉石混交の情報の取捨選択が必要なのはどんなメディアに対しても同じです。
でも本来、質が高いはずのマスコミ報道が面白くないんだよ〜最近はなぜか。

>>317
内部告発で、「ソースだせ！」と言われて、ソース出せなかったはなしで、
あとで、ゴシップ週刊誌や写真誌が後追い取材して、事実だと
分かった事も多いよ。
ＴＢＳや毎日新聞社の幹部が外務官僚と毎晩、経費で豪遊しているとの
告発スレッドも、そのときは、ソースは出せなかったけど、
あとで、写真誌がスクープした。
ＴＢＳ系列の売春遊び、酒池肉林も、あとで、山口テレビの
ＩＰサラしで、事実だと分かった。
あと、ＴＢＳ系列のＭＢＳの内部告発のスレッドなども
面白いよ。

＞＞３２５　そもそもマスコミの中で名前をハッキリ出してる
情報源なんていくつある？
いつも「〜筋、〜関係者」ってだけで
名前なんて出てきてないじゃん。匿名って
事じゃんよ結局。
君のようにマスコミの意見を疑問も持たずに受け入れて
るロボットサヨクは見ていて哀れだね。

いくら正論をはいても、２ｃｈで叩かれた腹いせにってのは恥ずかしい

朝日、毎日、、、

要するに商売敵を正論つらしてたたく、極悪非道もの

毎日新聞の飼い犬さらしあげ。
ほれ、ワンワンと鳴いてみろ｡

２ちやんねるは、憲法で保証された言論の自由を
具現化したものさ｡

犬晒しage

犬はｶﾝｺｯｸ人に食われてしまえ。

>>338 　ワロタ

鯨はジャップに食われてしまえ。

原稿料をもらって憲法で保障された
言論の自由を具現化した２ちゃんねるを
批判する飼い犬野郎は氏ね。
これから毎日に呼ばれたらワンワン
と鳴け｡男妾野郎｡

正直。２チャンだけ何書いてもいいという法律をば

>>342は良いこと言った！

>>332
ありがとう、スレッド探してくる。

ｹﾞ！
ＴＢＳ系列のMBSの内部告発のスレッドが消されてる！
html化されるのを待つしかないね。とほほ。　
485: ☆☆関西一の屁たれプロ・ＭＢＳ企画☆☆ (43)　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1010506711/l50

>>332
ＭＢＳの告発スレは俺も知らない。リンク貼って教えてくれ。
ＴＢＳの告発スレッドってこれか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996457943.htmlの138と304

こんなのもあるよ。
///////////////////////////////////////////////////////
【女が買える店】ＴＹＳテレビ山口　IPに泣く２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013084604/
//////////////////////////////////////////////////////
３月１日号　ＦＲＩＤＡＹ　の記事だね　（現在発売中）
「大新聞・ＴＶ局の幹部に励まされた”癒着”の現場を撮った」
２月８日、午後１０時過ぎ、永田町に近いビルから、ネクタイ姿の男達が出てきた。向かって右端の笑顔を浮かべている人物は、
野上義二・外務省事務次官だ。野上氏の隣には、左から高橋紀元・外務審議官、日本経済新聞・杉田亮毅副社長、毎日新聞・
斉藤明社長やら並ぶ。他にＴＶ局の幹部の姿もあった。
　　　　（略）
この日の朝刊が野上氏の後任の次官人事決定を報じたばかり。外務省幹部と大マスコミのトップは、鉄人の料理に舌鼓を打ち
ながら、更迭された野上氏を励ましていたのだろうか。

>>345
ああ、それか。サンクス!!既読でした。

>>346
345だと思うＹＯ

まあ、ここの皆が「２ちゃんねる」で好き放題に書けるのも、あと１ヶ月と
１週間だ。

「２ちゃんねる法」の施行が迫っている。
あの法律、やっぱり国会全会一致で通ったんだろうか？

>>350
法案骨子と法律名を教えてくれ。

２ちゃんねる宣言にも出てたけど
「おわびと訂正板」をつくればいいんじゃねえ？

なにかクレームがあったら
すかさず、その板に適当に謝罪文を書きこむ。
それで強引にことを終わらせる。
それ以上の文句はつけさせない。

実際　新聞は誤報をやらかしても
後日すみっこに小さく訂正がでるだけで
終わりにしてるじゃん。
テレビでも番組の最後に
「不適切な発言がありました」で済ませるじゃん。

同じことしてやったらいいんだよ。
おわび文書いたんだから、あとは知りませーん。って

板一覧の一番下に背景と同じ色で小さくつくろうｗ

>>352
>>353

新聞やテレビの「訂正」「お詫び」は、究極的には訴追を免れるための
要因とはならない。

この「２ちゃんねる」に「訂正」「お詫び」を出しても、条件は同じ。
相手方が法的手段に訴えた場合は、それに応じるほかは無い。
特に「２ちゃんねる法」施行後は、悪質カキコ野郎は泣きを見るだろう。

プロバイダ責任法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

書き忘れたが、上記「プロバイダ責任法」こそが、通称「２ちゃんねる法」である。
この法律の施行後は、悪質カキコ馬鹿の個人情報が、被害者側に知らされることになる。

なにげに、｢プロバイダ責任法」のリンクも毎日新聞なのね。

国内規制を強化すれば、外国プロバイダに
みんな逃げてゆくだろうね｡そこがわかっていない｡
その意味で、台湾プロバイダを駆使して
凶悪ガキ情報を提供している
葵氏のパイオニアとしての功績は大きい｡

>>354
「おわびと訂正板」は一応、皮肉なんだけど．．
まあいいか。

んで、その「プロバ法」？
要するに、
厨房が晒し上げれるってことだろ？
いいんでないの？
厨房が排除され、健全になるなら。
ひろゆきもあんま気にしてないようだし。
厨房はうっとーしいだけだからな。

てゆーか
「個人情報保護法」のほうがヤバいらしいな。
なんか宮台が必死で
ひろゆきにヤバいよヤバいよと訴えてるのに
ひろゆき、ちっとも聞く耳持ってないところがﾜﾗｳが。

日本も韓国化するのか？んなこたないだろ。

韓国じゃ、日本を擁護するHP立ち上げたやつが逮捕された
っていうけどね。

>>360
高校生だったね。
何でも、罪状が過去の人物に対する名誉毀損（ｗ

>>361
それじゃあ、歴史批判はできませんよね。

教科書も国定になったりして・・・。

国定の教科書で、特定の歴史観を強制し、それに反する思想、発言は
取り締まる。
どこが「民主主義」なんだか。

>>363
日本がって事？
韓国は国定の教科書以外ありませんが？

>>365
いや、インターネットの言論が規制の方向に向かう、つまり
韓国化するなら、日本も教科書の国定、ということも含めて
そうなっていくのか？という皮肉です。

韓国は嫌いだけど
日本も国定教科書にして、自虐的でない正しい歴史観を子どもに教える
べきだと思う。
社会秩序を乱すような思想、発言は取り締まるべきだろう。

現状では、権力の腐敗を告発したり、中韓の批判をする者を
取り締まる方向に行きそうだ。
今回のプロパ法も、
背景には、ＴＢＳや毎日新聞社と国家官僚との
経費を使っての豪遊など、税金の不正使用を２ｃｈが
告発した件が発端となっている。
ようするに、こうした社会の不正に対する告発を
抑制する目的が、今回の法案の骨子となっている。

毎日新聞に非はありません。

原稿を書いた本人の問題です。

>>369
ふーん、毎日新聞って、無責任なヤンママみたいだね。

アホだな。

どうしてこんなに長くなるかね。ここのスレッド。

ここの掲示板で自由な発言して、大学の講師が自由な発言しているだけだろ。

新聞に出たからって、いちいち過剰に反応するなよ。

相手も、自分も同じように自由に発言しているだけの話だ。

アホだな。

>>371
物事の意味のわからない方は
参加をご遠慮ください。

行間を開けて書き込む奴にアホが多いのはなぜだろう…？

ちっちゃい男ほど大きい車に乗りたがる心理だね。

>>374
なるほど(ﾜﾗﾜﾗ

>>372
なんで、毎日新聞に記事が載ったからって、毎日をそこまで敵視しなきゃなんないのよ。

単純だね。

>>376
妄想の激しい方はご遠慮ください。

つか、その事実だけしかとらえられないって、ガキ？
内容をちゃんと読んでないとしか思えん。

国内で規制が強まれば、外国プロバイダ
に逃げていくさ。葵氏が実践した台湾業者
はプロ法を喜んでるさ｡いろいろなルートで
これからアプローチしてくるんじゃあないかな？

「おわびと訂正板」ってのは面白いな。
ちゃんとしたおわびと訂正だけでは終わるまい。
芸能人の年齢詐称を勝手に訂正しておわびする奴とか出てきて
結局ほとんどがネタスレ化していくのであろう。

>>142
亀レスだが、禿同

プロパ法ができれば、
小知恵の回る奴はみんな漫画喫茶から書き込む。
現在より、誹謗中傷とか内在化してひどくなるだろう。
禁酒法と同じだね。

だからよ。

アホだな。

毎日新聞での発言も自由。

ネット掲示板での発言も自由。

てだけの話だろ。よく見るとこの講師はたいした発言していないよ。
当たり前のことを言っているだけ。

ここで過剰反応する人は、新聞での１評論家の意見が影響力をもつという

妄想を抱いているだけ。

新聞コンプレックスだね。アホだな。

掲示板の方がよっぽどひどい発言が多いぞ。

新聞に過剰反応するのはその力を恐れていることの裏返しだろう。

>>383
新聞が過剰反応してるな。

>>381 禿同。行過ぎた規制はかえって活動を
　　　　地下に潜らせるこことになるだろう｡

新聞は１人の意見を載せただけ。

ここは何100というレスがついている。

どう見ても過剰反応は掲示板だ。

で、小谷野の原稿料っていくら？
只で書いてんなら別にあれこれ言うこともないんだけど、
一応新聞って商品な筈。

>>387 金もらっての誹謗中傷するものの罪
　　　　匿名の比にあらず｡その罪万死に値する｡

>>386
新聞と掲示板の形態の違いを理解できてますか？

>>386はバカですから相手にしなくていいですよ。

新聞対２CH

同じレベルの反応？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　<アサッテ君サイコー!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020228k0000m040133000c.html

批判するなら、
自分が「誹謗中傷」にあったこと書かないともフェアじゃないよね。

>>5
> しかしインターネットでは無責任に、かつ膨大な量でその種の誹謗中傷が>
> 行われ、しかもその対象は、賠償請求の訴訟を起こすような力のない一般人
> にまで及び、差別的な書き込みも> 放置されているのが現状だ｡

「力のない一般人」って自分の事を第三者にかこつけてるじゃないか、
と疑われるよねぇ。

>>393
てゆうか、それが、自分がその最低のところの最低限のルールすら守らなかったためだって事もな。

>>386
おばかな文章を大手の新聞社が
いくらも刷って頒布してるのがこっけいですが、
何か？

>>393
＞批判するなら、
＞自分が「誹謗中傷」にあったこと書かないともフェアじゃないよね。

そう！そこなんだよ。

かつて、朝日新聞記者が、毛沢東に媚びて、
日本軍の軍刀百人切記事を捏造したために、
無実の人が死刑になった。
それ以外にもＴＢＳの坂本弁護士事件といい、
これまで、メディアは数えきれない人を言葉の暴力で
殺してきた。
それを市民が監視するのは当然の義務。
マスコミの「マス」の意味がわかってない>>383
は炸裂級のハイパーなアホ。
もしくは、ＴＢＳか毎日新聞の社員

>>383と>>386は社員くさいな。

>>398
社員じゃないけど、自分もそう思う。

速報板や＋板と比べると流れが全然遅いのね、マスコミ板って。
やっぱり新聞は役割を終えた存在なのかな。

＞かつて、朝日新聞記者が、毛沢東に媚びて、
＞日本軍の軍刀百人切記事を捏造したために、
＞無実の人が死刑になった。

こういうﾃﾞﾑﾊﾟが素通りするところが２ちゃんの怖いところだ。

>>401
日本軍による中国人１００人斬りが事実であると
思い込んでいるあたり、相当のデンパ。
もしくはＴＢＳで酒池肉林

そんなこと書いてませんけど（ｗ
もっぺんよく読んだら？

戦前にネタ元となく記事を掲載したのは
東京日日新聞（毎日新聞の前身）だった。
下記参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
ちなみに、この記事は、戦前、軍国主義礼賛のために
敵兵を白兵戦で、１００人切り殺したという記事だが、
戦後は、毛沢東礼賛のために、日本軍が民間人１００人を
虐殺したと、内容をすりかえられた。
そして、そのプロパガンダの主体となったのが、
かの、悪名高き、「中国の旅」本多　勝一　朝日新聞社
である。
そんなことも知らない403は、ウンコ以下の存在、
もしくは、毎日新聞社で外務官僚と豪遊。

新聞記者って本当に無責任な存在だなぁ。

404はまだ間違いだらけだね（ｗ

＞かつて、朝日新聞記者が、毛沢東に媚びて、
＞日本軍の軍刀百人切記事を捏造したために、
＞無実の人が死刑になった。

さあ、これはﾃﾞﾑﾊﾟでしょうか正しいでしょうか（ｗ

必死だね。
書き間違いをもみ消そうとする発想は
どこかの社そっくり（ｗ
君は397ですか？ﾃﾞﾑﾊﾟですか？

日本軍が１００人斬りをやってないことを立証されて
悔しくて逆上してる406は、
相当の粘着厨房、
もしくは、TBS報道局長、痴漢で逮捕！
下記リンク参照。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005936126/l50

３段オチがついたところで、漏れは満足（檄藁

必死に逃げてるね（ｗ

＞かつて、朝日新聞記者が、毛沢東に媚びて、
＞日本軍の軍刀百人切記事を捏造したために、
＞無実の人が死刑になった。

晒し上げ。

>>408
で？
君は何が言いたいわけ？

>>409
毎日新聞の関係者が、必死に毎日新聞とＴＢＳの腐敗の
解明から話をそらそうとしてるんだから、
相手にしちゃだめだよ。
話を、痴漢と利権腐敗のＴＢＳにもどそう。

やっぱり、ＴＢＳって北京支局特派員が出世コースなんだね。
/////////////////////////////////////////////

ＴＢＳ前報道制作局長、痴漢行為で逮捕
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji/34.html

さすが潰れる会社だ。２ちゃんを敵にする毎日、朝日とともに落ちていく
嘘でも読売式に持ち上げる判断力に劣った毎日、毎日は来年、聖教毎日新聞になります

おいおい、君たち。
ホンカツの犯罪「中国の旅」は戦後で毛沢東マンセー
で書いたものだが、戦時中の東京日々新聞の元ネタに
毛沢東とかくっつけてるからデンパだっていわれてんだよ！
くだらん揚げ足とはいえないだけに、論客達よしっかりせよ！

痴漢行為と乱交の摘発---ＴＢＳ二連発！
毎日新聞関係者らいし連中が相当あせって話しを必死に
そらそうとしているところで、もうひとつ、話題を。

TBS報道局長、痴漢で逮捕
をインフォシークで検索したら、一発目に
1 TalkviewTown9907: [NewsNet:0407]
痴漢行為と乱交の摘発---TBS二連発! ：71%
こんなのが出てきました。
痴漢については常習犯なんですが、
ＴＢＳ本社での乱交に関して、
詳細情報がある方、
情報提供を希望します。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。

ＴＢＳの酒池肉林って、本当だったんですね。
////////////////////////////////////////////////////////
7月10日（土）11時19分
　有名タレントら参加の乱交パーティーに、ＴＢＳの社員が深く関与してい
たな
どと、「噂の真相」８月号が報じた“乱交疑惑”。ＴＢＳの砂原幸雄社長
（６２）
は９日、夕刊フジの取材に対し、「徹底調査を命じた」などと語り、事態を
重視
していることを明らかにした。この１０年で、２度も社長が引責辞任する不
祥事
が起きているだけに、社内には緊迫ムードも漂っていた。
　疑惑を報じた「噂の真相」によると、パーティーは芸能プロダクション社
長Ａ
氏が中心になり、都内のマンションで約２年前から開催。男性アイドルグ
ループ
のメンバー、人気男性俳優らが参加していた。夜半に集まり、飲み会の後、
乱交
が行われていたという。
　相手をする女性は当初、プロを手配していたが、やがて素人に。その過程
で婦
女暴行まがいのこともあったとされる。事実なら、捜査が及ぶ可能性もある
が、

続きです。
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
同誌によると、その重大疑惑にＴＢＳ社員が関係しているというのだ。
まず、パーティーのきっかけが２年前のＴＢＳドラマ。当時ドラマに関係し、
Ａ氏とも親しいＴＢＳの編成部員Ｂが、パーティーを提案し、
ドラマ出演してい
たタレントらを招くなど、手伝っていたとされる。
また、部長クラスのＣらは、
間接的に“女性”の調達にも関与。
Ａが目をつけた素人女性を局の人間に紹介して信用させ、
パーティー参加を納得させたとも。
　そんな疑惑を砂原社長は重視し、敏感に反応した。
同誌が発売された９日、夕刊フジが東京・赤坂のＴＢＳ社内で取材。
砂原社長は「雑誌は読んだ。警察ではないのでどこまでできるかわからないが、
『調べろ』と命じた」と、険しい表情で語り、
“社長命令”で乱交パーティーへの同社員の関与究明に乗り出したことを
明らかにした。　社長だけではない、この日社内は緊迫ムード。
いたるところに同誌が出回り、
読みふけったりコピーを渡し合う社員の姿もあった。
昼どきの食堂は、この話で持ちきりだったという。
「雑誌では社員４人のイニシャルしか出ていないけど、
Ａと関係がある人間はもっと多い。社内で
『お前は大丈夫か』などとヒソヒソ話してたりね」（社員）という声も。
　なにしろ、ＴＢＳでは平成３年の損失補てん問題、８年のワイドショーによる
オウム報道と、社長が引責辞任する不祥事が続いている。
とくにオウム問題では世間の非難が集中し、大幅な組織改革も断行。
ワイドショー打ち切りだけでなく社会情報局、報道局の“粛清人事”も行われた。
　だが、ドラマを担当する制作局に粛清は波及せず、
「一部の素行の悪い社員を浄化するチャンスを失い、助長させた」（社員）
と嘆く声もあった。そのツケが今回の疑惑にも関係あるのだろうか−。
　まさに、非常事態前夜ともいえるＴＢＳ。
一方で、「基本的にはタカをくくってて、大したことにはならんだろう
というムードもある」（編成マン）。田近東吾広報部長は
「必要な調査はしているが、いつまでにとはいえない」と話しているが、
社長の厳しいトーンとは確かに温度差も。
　厳命を発した砂原社長にはこの際、
組織構造に問題がなかったかどうかなど、徹底解明を期待したい。
　★疑惑のマンションは２４時間管理態勢
　乱交パーティーが行われていたとされるマンションは、
都内の閑静な高級住宅地にあり、９日も静寂に包まれていた。
　同マンションは、オートロックで管理人による２４時間管理態勢
がとられ、入居者以外はチェックなしに立ち入れない。
入居者には芸能関係者も多いというが、住民の１人は
「住民同士の付き合いもなく、（乱交パーティーの記事については）
まったく知らなかった」などと話していた。
-------------以上引用-----------------

マスコミ批判をいくらしても、結局はマスコミに頼る
しかないじゃないか。ニュー速＋にしても何にしても。

>>417

健全なマスコミはそれゆえに自らをチェックするし、
マスコミ間での相互チェックを働かせる。
日本の大マスコミほぼ無風状態。

おかしいでちゅ。いぎもうしたてまちゅ。

毎日って２ちゃんねるを叱る　だけの
読者に信頼されているのですか？

>>420
されてるんじゃない？
朝日・読売みたいな押し売りをしなくても読んでいる読者ばかりなんだから。

>>417
情けないかな、それは事実だ。
三井物産が、中国ＯＤＡ利権の発電プロジェクトで、
官僚や政治家に金をばら撒いて、
日本のマスコミも、金と利権にまみれていても、
誰もそれを知ることができない。
ＴＢＳの酒池肉林や、痴漢天国や、官僚と豪遊など、
外部の強大な権力の背景のない事件は、報道できても
日本のマスコミは、中国ＯＤＡ利権については、
絶対に報道しない。
日本の税金で私腹を肥やしていた民主党の
鹿野道彦について、誰も非難しない。
加藤紘一も非難しない。
利権しゃぶりの腐敗マスコミは、骨の髄まで腐っている。
中国のマスコミでさえ、
今回の三井物産のＯＤＡ利権を報道しているのに・・・・・。

中国のマスコミでさえ・・・・

ちれすだが、401が電波と言ったのは「朝日と毎日」を397が間違えた上に、
「毛沢東の為に捏造した」とまるで戦後できたかの様な発言に対してでしょ？

それを「１００人切りの記事が捏造であること」を401が電波発言だと批判した
と勘違いしたID:KEPr8n6Tが、暴走。

謝れID:KEPr8n6T

>>424
お前、禿４９鼬害ﾀﾞｿﾞ
その前に、三井物産の汚職を報道しない事を、毎日新聞社は謝れ、ヴォケ！

>>424
お前さあ、毎日新聞社のスレで、何を「１００人切だ！」とか
絶叫してるわけ？
空気よめや。
そんなに日本軍が１００人切やったって主張したかったら、
自分でスレ立てろ。
迷惑なんだよ。

>>424
今回の毎日新聞社に掲載された話題と何の関係もない事を
絶叫するお前は逝ってよし！

2chを批判する前にそろそろXboxの不具合の件を記事にしたらどうだ(毎日に限った話じゃないが)。
大広告主には相変わらず甘いな。
「MSの正式コメントを待つ」って立場なんだろうが、外務省や医療系のネタなら
そんなに配慮しないだろ。2chのほうが健全な面もあるな。

>>428
X boxのプログラムに不具合が発生したの？
それで売り上げが停滞してたんだ。
ユーザーはめざといなあ。
ｗｉｎでもそうだが、もっとＭＳはプログラム構築分野の人材を強化してほしい。
いい情報を知った。
サンキュ

>>429
ソフトの問題じゃなくて、DVDドライブに問題があってディスクに傷がつくって話。
板によっては小祭り状態です。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1014946880/

叩かれ役の小谷野が忘れられてるスレはここでちか？

>>431
小物すぎてつまんない

小谷野は保守的な良識を示したにすぎないよ。
今月号の「諸君！」でもセクハラ取締りの行き過ぎを批判してる。
おれは好きだな。

>>428
あの〜書いてるんですけど
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2002/03/01-1.html
『Xboxに不具合、DVDディスク外周部に細かい傷』

２ちゃんねるもあと数年でしょ
それまでが花なのよ

>>433
保守的な良識とは、インターネット上の掲示板のルールを理解出来ずに馬鹿にされて、
逆切れで新聞にコラムを載せることを言うのですか？

>>422
>三井物産が、中国ＯＤＡ利権の発電プロジェクトで、
>官僚や政治家に金をばら撒いて、
>日本のマスコミも、金と利権にまみれていても、

ロシアでなくて中国?? もう少し詳しく教えて下さい。

>中国のマスコミでさえ、
>今回の三井物産のＯＤＡ利権を報道しているのに・・・・・。

中国のＯＤＡ利権を中国のマスコミが報道しているのですか？

北朝鮮とずぶずぶの社民党の辻元晴美

>>437
三井物産は２８日、
中国の電力プロジェクトをめぐる贈賄事件に関し、
北京の裁判所で同日、第一審判決が下されたと発表。
同社の嘱託社員（６３）は懲役２年と国外退去処分になった。
教えて君じゃなくて、自分で、三井物産に問い合わせてみろ。

利権まみれの腐敗マスコミ関係者さん。

>>439
サンクス！日本のマスコミは報道無しか。
ロシアと比べて不公平すぎるな。

>>434
もっと凄い検証記事も載ってるよ
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/Xbox/Xbox_toukou.html

>>404以降の話があっという間に「検証」され、事実でないという事が
「決定」され、覆そうとするともう「論破」したことになることの不思議。

痴漢で逮捕されたＴＢＳ報道局長は以前北京支局特派員だったのか。

中国ＯＤＡ利権で酒池肉林もあながち嘘とは言い切れなくなってきたな。

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/image/takashima_b0728.jpg
ＴＢＳのノゾキ社員が激怒しています。
２ちゃねらーを叱っているのでしょうか？
詳細は下記参照
http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/geino/n_July99/nws4112.html

それだけ、マスコミは、巨大化しつずける２ちゃんねるを
便所の落書きと無視できなくなってきたと思われ。
だいたい、マスコミの政治家、官僚に対する武器、マスコミの報道は民の声
は２ちゃんねるには通用しない。
だって、民に圧倒的に近いのは２ちゃんねらーだもん。

>>445
大枠としてはそうだと思う。
ただ、マスコミがあって初めて２ちゃんねるも成り立つのも事実。
各種規制法などでマスコミがどんどん縛られてゆくと、
相対的に２ちゃんねるへの信頼も増してゆくということはあると思うが、
だからといって、２ちゃんねるがマスコミにとってかわるわけではない。

２ちゃんねる中心に情報接種して対社会感覚を養う世代が
これから先増えてゆくと、また状況は変わってくるかも知れないが。

それにしても、朝日、毎日系と
読売、産経系とでは
明らかに２ちゃんに対する評価が違うな。
読売、産経のほうが、どっちかというと好意的。

　／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　サヨクは最悪〜.｜チョン氏ね！.｜　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　　／￣￣￣￣
　　　　／勝共連合￣＼　（　（（(((((^))))））　平和珍軍　　　ヽ.T´(＝)/　＜　ゴーマンかまして
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　　＼＿よかですか！
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　コヴァ　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜生長の家｜｜ネットウヨク:　｜日本茶]
[]＿_｜　｜　宗教右翼ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
　＼_.（＿_）＝＝＝[□]＝）l:::::::::‖::::／　　＼::::::Y::::::::l　　＼:::::l　　＿／）＿／）＿
　　／/__ll　＼::::::::::::::ll:::::::l ｜:::::::::「￣￣￣￣￣l:l:::::::::l￣￣￣ll　 （∴）◎∀◎（∴）
　｜産経新聞.つくる会支部員:/..:｜鉄扇会｜:::::::::l新右翼ll⊂）￣　三島命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜.. SAPIO　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿_）

中国の役人どもは袖の下がなければ何も動かんよ。

>>448はくだらんＡＡ貼るな。

今日も崇高で偉大なＴＢＳと毎日新聞社の社員の皆様が、
２ｃｈにお怒りです。
２ｃｈの住民は
>>444
の模範的社会人の規律正しい行動を見習って、生活を正しなさい！
いいですか、４４４のような行動こそ、
革新系正義派マスコミ人の真の姿なのです。
よく覚えておくように。

２ちゃんねるが必要なのか。２ちゃんねるでカキコしてる
人が必要なのか。

ところで、２ちゃんねるユーザーって、どれくらいいるの？

600万人位ってきいたことあるな。
毎日の４倍、実売の６〜７倍？

そんなことはいいとして宗男問題の後追い記事が
他紙のサイトに比べて貧弱な気がする。

>>453
本当、せっかく毎日新聞○長が野上元次官と一緒に飲食してるのに。
情報は集まらないんだろうか。
それともムネオと一緒に追究される側なのだろうか？

「宮崎（勤）のアジト発見」〜読売新聞
「怪人２１面相逮捕」〜毎日新聞
といった類の大誤報や、サンゴ礁の捏造記事〜朝日新聞
なんかをリアルタイムで見てきて当時のけぞるほど驚いて
その後ガッカリしてきたから、はなから日本の新聞は信用してません。

　新聞の訂正記事なんて人目につかないところに小さく載せるし、
休刊日は同じ日だし（こんな闇協定をなんて言ったっけ？）。
日本には政治家はいなくて政治屋がいるのみ、それと同じで
ジャーナリストはいなくて新聞屋があるのみ。
　最近じゃ何かニュースがあると2ｃｈにソースを求めてます。

２ちゃんなんて、塩じいブームからそうやが、工作員だらけだし、信用できねえよ。

>>456
信用できる記事とそうでない記事を判断できるスキルが
２ｃｈでは必要。
当然、朝日新聞社員をはじめとして、たくさんの工作員が潜伏してます。

児島たん萌え、ﾊｱﾊｱ

>>455
いろんなことがあったのね。ＤＱＮだね。

あげ

>>455
そのソースがマスコミからですが、何か？

>>460
マスコミといっても、ＴＢＳや毎日新聞社の酒池肉林や
利権シャブリの官僚との豪遊を暴いてきたのは、
もっぱら、サードパーティーの写真誌や週刊誌で、
巨大新聞社は、腐敗の事実をひた隠しにして、
絶対に自ら腐敗や利権シャブリをみとめませんがなにか？