｜●｜　日テレ女、国歌斉唱で起立せず　２　｜●｜

２月11日に日に明治神宮会館で開かれた
「建国記念の日奉祝中央式典」に行ってきました。
話題の和泉元彌が講演するので、テレビのワイドショーも
取材にきていました。新聞記者と合わせて報道陣は２０人くらい。
私は報道席の真後ろの一般席にいました。
国歌斉唱のとき、報道関係者も当然立ったのですが、
１人だけ立たなかった人がいました。
ＮＴＶＶと書かれたカメラのわきに座り込んでいました。
女性です。とても感じ悪かったです。

２たったんだね、こうなったら徹底的にやっつけよう，バカサヨを。

いーじゃん別に。個人の信条なのだから。

510 ：文責：名無しさん ：02/02/16 15:22 ID:cF9+VL4L
前に誰か書いていたが、
この女は取材対象を生身の人間だと思っていないのだろう。
映画か何か見てる気持ち、ギャラリーの感覚でそこにいたのだろう。

>>449によると月給16万の専門学校卒の契約社員らしい。
自分はただの音声スタッフであって、「祝日に仕事して嫌だなあ」とか
「きょうの夜は男に合おう」とか「右翼チックな集会、気持ち悪いなあ」とか
そんなことを考えながら、無意識に仕事してたんだろう。

だけど世の中がテレビ局のスタッフを見る目は違うんだよ。
関連会社の契約社員であろうが、記者やアナウンサーじゃなくて
カメラ助手であろうが、日本テレビは日本テレビなんだ。
一応社会的地位があると思われてるプロなんですよ。
みんな、あなたのことを見ているのですよ。

またまた堂々めぐりが始まる。
誰もこのメビウスの輪からは、抜け出せない。

前のスレで従軍慰安婦の言葉が出たけど、
「日本軍による強制連行による性奴隷」といっている場合と
「単なる軍人相手の娼婦」といっている場合があるので、
文脈で判断しよう。

>>912
>ID:KewhkuD6は外国の国旗・国歌には敬意を払うのさ。
>袋叩きにあうからな。
>日本人をなめてるだけだよ。
何を言ってるのだろう？
私は、日の丸を踏んづけたことも、燃やした事も無い。
国旗掲揚のある、式典で起立しなかったことも無い。

そんな問題と、他人の自由を奪う問題とは話しが違う
のだよ。

他人が、立ちたくない、もしくは立たなかったといった
理由だけで人を非難するのは間違いだと言ってるの。

はっきり言って、ここのウヨは言い過ぎだよ。
自分と違う行動、思想に対する寛容さのかけらも見られ
ない。
当の女性とやらより、その不寛容が問題だと断言する。

>>981
＞自称従軍慰安婦が「私が証拠だよ」と言った証言だけで従軍慰安婦が
あった事になってしまう

日テレ女なんかいなかったとしつこく書き込む
マボロシ野郎は、「強制連行」じゃなくて
慰安婦自体がなかったと言ってる。
「私は慰安婦を買った」という日本兵の
証言は「客観的な証拠｝じゃないからか（藁
馬鹿左翼が慣れないこと書くから笑い者になるんだよ。

プロが音録るのに、集中するのは当たり前だって。
アメリカでも韓国でも中国でもそうだよ。あーあ

お、次スレ立てたのか。
お前ら馬鹿丸出しだな（ﾌﾟ

6 名前：文責：名無しさん ：02/02/18 23:29 ID:0ncyLyRQ
前のスレで従軍慰安婦の言葉が出たけど、
「日本軍による強制連行による性奴隷」といっている場合と
「単なる軍人相手の娼婦」といっている場合があるので、
文脈で判断しよう。

↑　はあ？
「単なる軍人相手の娼婦」は慰安婦だろ。
もう来ないと言ったんだから
ＩＤ変えて来たりするなよ。
妄想マボロシ野郎。

悪の電脳プリオン　日テレ女　山王丸和恵の日本文化えの　憎しみは　ヌエ的だな

まさに無限地獄だ
人間同士が分かり合えるなんて、しょせん幻想なのさ！

＞＞１１
妄想マボロシって、何がどう妄想マボロシだと・・・？

えーっと一応俺は強制連行無しの娼婦いたけど別に娼婦は悪くないだろ派です。

>>13

無間地獄なら知ってるが「無限地獄」は聞いたことない。
まあ、無限に続く地獄だと「オモイコンダラ」してるのだろう。

それはそうと、この問題は、前スレ見れば分かるように、
「日テレ女は悪くない」派が完敗してるんだよ。
だから続くのはおかしいよね。

9 名前：文責：名無しさん ：02/02/18 23:32 ID:3Z/K0kl0
プロが音録るのに、集中するのは当たり前だって。
アメリカでも韓国でも中国でもそうだよ。あーあ

↑　この女は国歌斉唱の音声なんか録ってなかったんだよ。
和泉元弥の講演を取材に来てたんだよ。前スレ読め。
だいたいテレビ局が国歌斉唱をオンエアしてるの見たことないよ。

＞ID:KewhkuD6
だから思想がどうこうじゃなくてマナーだ！ちゅーとろーが？。
“ここでは立小便しないでください”の看板の前で
『自分がしたいから』だけでするわけにも行くまい？。
葬式の場で『俺はこいつが嫌いだ！』で無礼に振舞うことも出来まい？。
『出なければいい』と言うかもしれんが、社会ではそうも行かない事ぐらいは
解るだろ？、その屁理屈満載の大脳でも（藁　。

・・・・・・ってなんで儂マジレスしてんだろ

>>15
あなたに、誰か説得されたとでも思ってるのか。

これからも、立ちたいヤツは立つ、立ちたくないヤツは立たない
ただそれだけだ。

>>18
お前に説得された奴は１人もいない。

>>18
だいたい「削除依頼出せ」なんて言っといて参加するなよ。

>>17
でも、立ちたくないときは別にかまわないと思うがの。
そこまで、なぜ立たせたい。

っていうか、この板で社会のマナーとはのぉ。
板違いが乱立しているスレで。

前スレ既出の話は放置。

>『自分がしたいから』だけでするわけにも行くまい？。
全ての行為がそうだなんて言っていない。
今回のケースは他人が、こんなスレ立ててまで非難する内容じゃ
ないと言っている。

君が代を起立して歌いたいやつがいたなら立って歌えば良いが、
なんらかの理由（それがしょうもない理由であろうと）で立たな
かったからといって、ウヨからこんな攻撃を甘受しなければなら
ない理由は皆無だ。

あなたが、急に尿意をもうようして、そそくさと退出したことを
ぎゃあぎゃあわめき立てられることを想像してみろよ。
うっとうしいこと限りないだろうが。

らじゃ

>だいたいテレビ局が国歌斉唱をオンエアしてるの見たことないよ

テレビみたことありますか？

ID:KewhkuD6 よ、お前等あれだけコテンパンにやられて
まだわからんとはお目出度い奴！
理解力のないやっちゃﾅ。

君が代歌う間くらい
おしっこ我慢できますが、何か？

神宮会館か・・・　あそこには幽霊でるらしい
　　　　　　　　　　　　　　by 明治神宮の女性職員

>>25
いつやってた？
ＮＨＫの放送終了時なんて言うなよ。

>>29
おい・・・・オリンピックでやってるがな。

>>25
ボクシングの世界戦はどうなるのだ？

前スレでも出てたが

【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する..............................　６.６％
　
【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％
　
立つのが普通なんだって・・・・他国のでも、自国ならなお更。
自由は秩序とともにあるの、たのむからわかってくれよ・・・・

>>30
金メダル取ってないのに国歌斉唱やってたんか？

>>16は完敗
俺らがみたテレビでの君が代が幻想でなければ！
プッ！

>>16
こんなに日常的に、幻想見ている奴が>>1なんじゃないの？

>>27
>君が代歌う間くらい
>おしっこ我慢できますが、何か？
あなたに、話しを合わせよう。

昼に食った、刺身にあたっていて、腹が急に下ったときはどうす
るのだ。
ぴちびちの○○○が出そうになったのだ。
当然、替えのパンツなんか持っていない。

普通元から立ってるカメラマンとかなら兎も角、
クルーでも公式の場なら立つのがマナー、
もちろん用事や事情（怪我とかな）があるなら話は別だが、
前スレ見る限りそうではないのは明らか。
『ヘッドフォン外さなかった！』とまで言うつもりも無いが、
少なくとも“公式の場”で“場内にアナウンスが流れている”状態で
なおかつ“立てない正当な理由が見られない”のだから
批判されるのは当然のことでは？。
・・・つーか下の文章は無視？。
なんか“シーレーン”相手にしてる感じしてきた・・・

下の文章って、俺？

なんだかんだ言って盛り上がってるな。

日の丸って素晴らしいデザインだよね、だれが見たって日本の旗だって分かる。

日の丸嫌ってるサヨの方々は、これに代わる国旗のデザインを考えてるのか？
考えてたって、「この三色旗は平和・平等・自由を表します。」とかいって
どっかの国のパクリみたいな国旗にするんでしょ？
もしくは日本列島をかたどって、どっかの南北統一旗みたいにするとか？

>>37
解答になってない、答えてくれ。

>>40
誰もそんなこと訊いてねえよ！！
いるんだよ、こーいう空気読めねーバカが！

>>38
ああ、ID:KewhkuD6の事な 、スマソ

ていうか
前スレで日テレに問い合わせたやつが
続報だせば決着するのでは・・・
なにより、当事者の声なんだから・・・
調査中っていってそれっきり？

過去スレみたらあったな・・・・・
924 ：文責：名無しさん ：02/02/18 13:36 ID:Bu5kTueF
日テレに電話したよ。
立たなかった事実は認めたよ。

あとはそれぞれ電話して確認してくれ。

＞ID:KewhkuD6
＞少なくとも“公式の場”で“場内にアナウンスが流れている”状態で
＞なおかつ“立てない正当な理由が見られない”のだから
＞批判されるのは当然のことでは？。
取り合えずこれが模範解答の一つだとは思いますが何か

ID:KewhkuD6 ところで削除依頼はどうなった？

　「思想信条の自由」というなら、非難するのも「思想信条ならびに言論の自由」となるはずだが。

>>48
あれも自由、これも自由で世の中成り立つのなら苦労はないんだよな

984 ：文責：名無しさん ：02/02/18 22:36 ID:cNqkwQvO
ちなみに俺は４時３５分ごろ電話した。
応対した奴は、この女が立たなかったことは否定しなかったよ。
説明には納得いかなかったが３分ほどで切った。

なお、私は相手の了解なしに会話を録音したりしないし、
ここにやり取りを書いても、マボロシ野郎は
「信用できない」「客観的な証拠を出せ」と
ほざくだけなので、報告はしない。
真実が知りたい人は自分で電話しなさい。

>>36
この女は会場を出てトイレに行ったのではなく、
座っていたのだ。
話をすり変えるな！

思想信条の自由を言うならそれで通せよ。
立てなかった事情があったなんて論理矛盾。
尿意だろうが便意だろうが関係ないだろ。
もともと立つ必要ないんだから。お前の論理では。

田中元外相にくってた　日テレ女かな

ここで日テレ女をかばっている意見は
次の３種類。

１、思想信条の自由だから立つ必要はない。
２、立たなきゃいけないが、事情があって立てなかった。
３、そもそも幻だ。

ところがこいつらは自信がないので保険をかけて
論旨が滅茶苦茶になっている。
「思想信条の自由で立つ必要ないが、何かの事情で立てなかった」
とか
「所詮幻だが、本当だとしても立たなくていい。立てなかったのかも」
なんて言ってる。要するに逆らってるだけ。

前スレで回答がなかったので、
幻だと言ってる奴にもう一度聞くが、
「客観的な証拠」ってたとえば何なんだ。
どうやってインターネットの掲示板に提出するんだ？

ためしに、きのう小泉がブッシュと一緒に明治神宮に
言ったけど参拝はしなかったっていう
「客観的な証拠」をここに出してみてよ。

げっ、２が立ったのですか．
きょう（きのうか）の日テレ社内では「早くあのスレ消えないかな」と
ささやきあっていました。
嵐が通りすぎるのを待っているという感じだったのに。
あの娘に悪気はなかったのですから、許してあげてください。
特異なケースです。我が社は国旗・国歌も皇室も大事にしてますので。

田中元外相にくっいてた　日テレ女かな

>>55
そんなに気にしてるの？
でも、気にするそぶりを見せたら、それこそ
よろこんじゃって上げると思うな。

あなた、もしかして．．．．

そんなに悪いこととも思わないけどな。
もし俺が君が代歌っててとなりにこういう人がいたとしても、
別に俺は注意したりはしないし、マナーがどうこうだとも思わない。
他のことならともかく、やっぱり君が代歌わないって言うのは思想信条だよ。
だから自分の信条に対して頑なな人なんだなぐらいは思うかもしれないけどね。
逆にそれを非難する意見がでてくるのもおかしいとは思わない。

ただどっちにしろ>>1の出来事自体はたいしたことじゃないよ。
なんか延々スレが続いちゃって、もしネタじゃなかったら
ちょっとこの彼女も気の毒だなと思ったんでカキコ。
マターリ下げましょー。
っつっても上がるのかな。

こうして、国旗国歌のタブー化が進み、どんどん形骸化していくのさ。
明日の日本を生きる若人が、国旗・国歌に無関心＆うぜえと思うようになっていくのさ。
ウヨは、「常識」だけ盾にして、脅迫的立場をとるから、
本来の国旗・国歌に対する敬意はどんどん失われていくのだよ。
否定論ばかりで建設的議論が出来ないから、どんどん臭い臭い国旗・国歌が
ウンコにまみれて逝くんだよ。
ウヨは頭わるいなあ　戦略がないね

>>58
サヨの頭の悪さにはもうウンザリ。
国歌を歌えって言ってないだろうが、
ああいう時にはせめて起てって言ってんだよ。

まさか本当に２スレを立てるとは思わなかった。
日テレに電話をかけた奴はどうせ適当にしか
相手してもらえなかったんだろう。
「否定はしなかった」って言い回しでは
「肯定した」わけではないのか？
そのあたりはっきりして欲しい。
どっちにしても報道陣が２０人が
どれだけ不自然か理解してるか？
ネタスレでパート２を立てんじゃねえ（ｗ

>>54
ガキの喧嘩のような事を言うな。
そんな事くらい自分で判断してわからねえのか？

>>8
お前サヨクの工作員だろ。
従軍慰安婦はいなかったんだよ。
それを「従軍」の２文字を切り離して
慰安婦はいたって結論にすり替え
幻主張している人間を攻撃し
サヨクを攻撃するふりをして
従軍慰安婦の存在を肯定するなんて（ｗ
てめえは歴史に無知なのか？
それともサヨクのスパイなのか？
どっちだよ（ｗ

ふだんは地球市民とか言ってるくせに、こういう場面になると
とたんに世界の常識から目をそむけるｸｻﾖｶｺﾜﾙｲ

>>63

おまえこそ戦前の軍国主義をいまだに洗脳されている典型的なバカウヨ
だろ？おまえらみたいな奴が居るから未だにアジアには冷たい目で見ら
れるし、自国の国旗国歌を愛されない国になってしまっているのだよ。

>>65
ちょと日本語変でないかい？

６５のいうアジア＝韓国、北朝鮮、厨国

>>65が究極の馬鹿さかげんを表しているところは
まるで日本はアジアじゃないとでも思っているかの書きこみ。

　慰安婦が軍による人狩りではなかったという事実は、ウヨサヨも軍国主義・社会主義も
本来まったく関係ない話のはずなんだが。

>>69
サヨは日本を潰せればそれで良いの。
事実がどうだとか真実はどうだとか関係ない。
謝らせて賠償させて駄目にしたいの。

>>63　>>69

従軍慰安婦は、宮沢内閣のときにちゃんと日本も公式に認めて
謝罪していますが何か？それすら認めないのですかウヨの方々
は？

>>70と>>71がとても同一人物とは思えん。

>>72
いや、俺は俺だが何か？
>>71はあらゆる意味で逝って良し！

>>61
キチガイ右翼の集会に報道陣が２０人集まって
「少ない」「不自然だ」という感覚が分からない。
この日の集会は虎ノ門ホールの政府後援式典（小泉が出席）がメインで、
明治神宮の神社本庁の集会は裏番組だよ。
１はネタじゃないよ。匂いで分かる。
日テレ女性が立たなかったのは思想信条じゃない。ただの小市民。
キチガイ右翼はそういうことに敏感だということを知らなかっただけ。

大体、立とうが立つまいが、その人の自由じゃん。
んな事でウダウダ言ってる人の気が知れないよ、まったく･･･。

>>74や>>75みたいな馬鹿が時々現われるからこのスレも
いつまでも続くんだよ。

>>61＝前スレ>>981
＞自称従軍慰安婦が「私が証拠だよ」と言った証言だけで従軍慰安婦が
あった事になってしまう

従軍慰安婦の存在自体を否定するのは君だけだ。
極右も妄想が入ると恐いね。

>>76
『マスコミ板の抵抗勢力＝ウヨタン』発見！(ｗ

>>76
馬鹿を連発することが、ＢＢＳでは昔から恥ずかしい
ことだとされてきた歴史を勉強してね。>>707参照

賛成派も、私のような反対派も１を信じて
２スレに突入してるのに
所詮幻だと茶化すのはもうやめたまえ。
ＢＢＳとはそういうものだよ。
嫌なら来なきゃいい。前スレでもう来ないと言ったろ。

>>ID:KewhkuD6 ところで削除依頼はどうなった？

>>71
河野談話の内容（強制性、軍の関与）は断固認めないが、
慰安婦が存在し、大東亜戦争を一緒に戦った（戦闘という意味ではなくて）
事実は誰も否定しない。
前スレ>>981は妄想野郎だ。

　　　　　>>71
＞従軍慰安婦は、宮沢内閣のときにちゃんと日本も公式に認めて
＞謝罪していますが何か？それすら認めないのですかウヨの方々は？
　朝日のご注進に煽られた形で韓国で騒ぎが広がって、とりあえず
事実関係を調べないまま謝罪したそうなんだが。
（「現代コリア」の西岡氏が外務省に問い合わせてそのような趣旨の回答）
　で、事実関係は秦教授が調査したとおり。日本軍による人狩りは一件も
報告されていない。

　煽りだよな。それとも単なる無知なん？　それとも三国人？

日テレに電話したよ。
「あのー、２ちゃんねるの件で・・・」
「うちは４チャンネルですけど」（ネタじゃないよ。マジ）
「こういう事実はあるんですか」
「番組へのご意見を承る部署はありますが、そのような事は・・・。
しばらくお待ち下さい」
なんてやりとりの後、電話に出た人は
「起立しなかったことは遺憾です。教育を徹底します」
と言っておった。いい訳がましいことも言ったが、
まあ、俺の目的は糾弾じゃなくて幻かどうかの確認なので、
よしとして切った。以上。

>>84
それって嫌がらせの類と思われて適当にあしらわらただけなんじゃ（ｗ
２ちゃんねるの件での意味が分った段階で引いてる応対者の顔が
妄想出来る（ｗ

>>83　まあウヨによって都合の悪いことはすぐに朝鮮人やマスコミ
のせいにして自分を正当化するんだよな？きっと南京大虐殺も証拠
がないって認めないんだろな？

日本軍に強制連行されて慰安婦になった女性はいません。
それを「私が証拠だよ」と自称する人間が半島にいると
いうだけで、あたかも有ったが如く言うのは事実に反する。
自称する人間がいてもそれであったとはならないのです。
>>84
日テレの返事。まるで河野談話を彷彿とさせるね。
めんどくさから謝っとけってとこかな。
その上で言質を取られたくないから言い訳がましい事を
言ったんだろうね。
全く河野は売国奴だ。ありもしない事を謝るなんて
ヴァカな事をしやがって。

>>83　まあウヨによって都合の悪いことはすぐに朝鮮人やマスコミ
＞のせいにして自分を正当化するんだよな？きっと南京大虐殺も証拠
＞がないって認めないんだろな？
　で、言いたいことはそれだけか？　>>83に対する反論はなしか？　

>>85
適当にあしらわれたにしても、
幻でないということはわかった。

まあ、マボロシ君は
「電話したという客観的証拠を出せ」
と言うんだろうけど（藁

>>87
＞日テレの返事。まるで河野談話を彷彿とさせるね。
めんどくさから謝っとけってとこかな。

慰安婦の強制連行はなかったが、
日テレ女が立たない事件はあった。

しかるべき団体からの抗議には
会社は文書で謝罪致します。

とにかく、この女性を許してあげてください。
悪気はなかったんです。活動家でも何でもありません。
普通の女の子です。常識を知らなかったんです。

>>91
しかるべき団体ってどこかの団体が講義したの？

訂正　>>92の 講義は抗議ね

ただの常識知らずを持ち上げて、やれ君が代がどうのと言い募るｸｻﾖ。

pu

>>91
常識知らずが普通の女の子である日本が悲しい。

>> 83 = >> 88

日本軍による人狩りは一件も報告ない？？誰に対して？？
まさかその教授に対してか？そんなのを鵜呑みにして日本軍は
何も悪いことをしてないなんて言ってるのか？


>>87

なぜ強制連行された慰安婦はいないと言い切れるのか？
本当かどうかは私もわからないがそうされたと主張する
朝鮮の人の話ははなからでっち上げと何で言い切れるのか？

それはおまえらが戦前の日本軍は決して悪いことをしていない
という妄想を未だにしているだけでしょ？

>>96
従軍慰安婦が強制的に行なったか行なわれたかしらんが
証拠が何一つもないのに「日本軍だからやったに決まってる」
とヒステリックに言ってるのはどうかも思うよ・・・・

＞それはおまえらが戦前の日本軍は決して悪いことをしていない
＞という妄想を未だにしているだけでしょ？
旧日本軍は、悪い事しかしなかった悪の巣窟だと思っている人達よりはマシだよ！

>>97　そんなに旧日本軍をかばう理由は何だろう？証拠が何
ひとつもないって言い切れるか？いかなる理由があろうとも
一方的に侵略しておいて日本軍はいいこともしたなんて発言し
て閣僚を辞任させられたバカもいたけど、南京大虐殺、従軍慰安
婦の問題は政府ですら認めているのに今更反論するウヨの目的は
何なんだろう？

>>98　反日教から一生抜けることの出来ない憐れな奴！

明らかに虚偽捏造とされる戦争犯罪で
私達の子らや子孫らが不当に糾弾されないように啓蒙しているのです

とサヨぽく書くテスト

さらに
証拠がないのに謝罪や賠償をする訳も無く
静観すれば永遠に捏造犯罪で責められ続けれるからですよ

＞証拠が何ひとつもないって言い切れるか？
だから、裁判でキチンと有罪とできる証拠を出せば皆納得するって・・・
証拠もなしに、旧日本軍だからやったって言いきれるの？
法治国家では、不可能だよ・・・
アイツは、連続殺人犯だからアイツの友達が死んだのもアイツが殺したに違いない
裁判する必要もないアイツは何人も殺してる！
それだけで、犯人と決定していいわけないだろう？
どうでもいいけど、君の中での戦争は、善対悪との戦いだと思っているのか？
旧日本軍は悪、アメリカ軍はそれを救った善とでも？

中国人の肩を持ってちょっとした人格者ズラをしたいようだが
貴方の偏見に充ちた物の見方が
俺たちの爺さんを貶め、辱めていることに気付いて欲しいね
この偽善者が

極悪人は、俺達の先代のヤツラだ！
俺様は、平和主義、戦争反対の崇高な人間だ！
　
結局言いたいのコレだろ？
やれやれ・・・

>>77
はぁ？
まさか従軍慰安婦信じてるの？
本気？

俺はね！
従軍慰安婦が実際にあったかどうかは知らないよ。
だいたい従軍慰安婦と言うのは、戦後だいぶたってから日本人がかって
なずけたり、自称従軍慰安婦の証言以外の証拠がないので私的にはなかったと思っているけど・・・
ただ、証拠もなく旧日本軍だからあったに決まってるという
奴にはゲンナリするよ・・・

「従軍慰安婦」ではなく
「民営追軍売春婦」
わざわざ民営と付けなくちゃならんのが痛いが・・・

×「従軍慰安婦」
○「戦場慰安婦」だろ・・

このスレも思いのほか上がるなあ。
以前確か朝生で最後に発言をしたブサヨのオッサンを
晒しあげて凄い勢いで１０００まで行った事あったなあ。
あれも素人だったけど。

>>108
より正確には
｛戦場売春婦」ですね。

>>102

あの、旧日本軍がやった悪事について、日本は被害国に対して
謝罪並びに多額の賠償金を払っています。東京裁判では南京大虐殺
の事実も認められ、従軍慰安婦の存在自体も日本政府ですら認めています。

そういう事実を認めず、認めたマスコミや政府を責めるのはウヨの負け惜しみにしか聞こ
えないね。

みんな落ちつこう。
このスレに最初に「従軍慰安婦」を持ちこんだのは「幻」（参考前スレ981）だよ。
巧みに女性擁護派が左で糾弾派が右なのを利用して「従軍慰安婦」という逆のテーゼを
示す事で矛盾を起こさせる事を狙った煽りだよ。
ここで「従軍慰安婦」論争をする事は「幻」の思う壷だよ。
まあ日テレ女性を全く無視して慰安婦論争するとはさすがに思ってなかったろうけど。
結論は>>91で（前スレも含めればもっと前に）出てると思いますが。

>>110

ご指摘ありがとうございます。

>>111
政府が従軍慰安婦を認めた？
もしかして、村山談話の事でも言ってるわけ？
オイオイなの個人的な事を公式な場で言ってどれだけ批判されてるのか知ってるのかい？
それとも他の事かい？
その認めた事実を教えてほしいね。

戦場の恋人と逝って欲しい。。

＞日本軍による人狩りは一件も報告ない？？誰に対して？？
＞まさかその教授に対してか？そんなのを鵜呑みにして日本軍は
＞何も悪いことをしてないなんて言ってるのか？
　日本政府を相手取った裁判ですら、日本軍に連行されたという証言は
ひとつとして認められていないのだがね。逆に、信用に足る証言・証拠が
あるなら示して欲しいものだ。

　「こう言えばお金になるから」と言って一部のイカレポンチに引っ張って来られた人は
“証言”してるかもしれないが、その“証言”がコロコロ変わったり、裁判で証言しないのは
なぜなんだろうね。不思議だねえ。

>>116
タイか何処かで従軍慰安婦を名乗り出たら一人200万出すとか言って募集したら
当時の日本軍より多い数が名乗り出たって話しあったね。

おまけに韓国なんかじゃ慰安婦狩りがあったとされる村の老人が
「女を攫われて黙ってた臆病者」と孫なんかから攻められて問題になってるし。

遂に日テレ女はどっかへ行ってしまいましたとさ。

韓国は２１世紀の今日も人身売買が盛んな国です。
つまりそういう人身売買のノウハウがシステム的に浸透しちゃってるって
ことです。
軍律で暴行や窃盗を厳しく罰せられる軍人よりももっと自由で人身売買
ノウハウをフル活用していた人達がたくさんいたという現実が全てを
物語っているのでは？

幻野郎の思う壺（ｗｗ
お前等もう板違いだから思想板へ逝ったら？

従軍慰安婦問題の犯人
　　　吉田清治というほら吹きじいさん。これは絞首刑、墓を暴く
　　　朝非新聞　　反日をあおる為、何でも利用しようとする悪の見本のマスコミ
　　　　　　　　　いずれつぶそう、みんなで。跡地はカジノ
　　　　その他、この捏造を利用して己の名を売った輩。そのうち死ね。　
　　　　　たとえば、岩波青少年文庫の、慰安婦にされた少女たちの著者、　

>>119
お前はハン板へ逝け（ｗｗ

NTVVのスタッフは高卒か専卒のﾄﾞｷｭﾝなので、公式な場所でのﾏﾅｰなど持ってません

>>123
おいおいそれはあまりにも酷い偏見だ！
邪民党のオバタリアン議員見てごらん，そこそこの学歴だぜ。

>>114

河野談話で従軍慰安婦の軍の強制は認めないものの存在自体は認め
謝罪しています。この事実をウヨさんはどう思われるのか？
また河野は売国奴とかチョンの陰謀だとかいわないでね。

>>125
はぁ〜〜〜（疲
あのね、戦争で従軍慰安婦がいるのは当時では戦争では
珍しくもなく当たり前の事だよ？
アメリカにもいたしね。
それで、してやったりとでも思ってるの？
で！それと強制がどう結びつくのか教えてくれよ・・・
従軍慰安婦があったから強制もあったと？
バカバカしい。

＞この事実をウヨさんはどう思われるのか？
＞また河野は売国奴とかチョンの陰謀だとかいわないでね。
なんか、いかにも議論関係なしに煽ってくれって言うのが見え見え・・・

日テレで国旗国歌の強制は認めないもののマナーとして起立すべきだったとは認め
謝罪しています。この事実をマボロシさんはどう思われるのか？
また電話したは客観的でないとかハマヲタのネタだとかいわないでね。

事実は事実。事実を認めないなんて一言もいっていない。
マナーを知らないバカ女がバカの集まりに仕事で行った
ばかりに起こったくだらない事件、ただそれだけのこと。

マボロシの旗色悪くなったから
従軍慰安婦論議ではぐらかしてるのだ。
悪かったな。

>>128
あれ？
さっきまでは、間違いなりに理論的に語ってたのに・・・
随分と幼稚じみた反論（荒らし？）になったね。
事実と確かめるには証拠が必要なのは子供でもわかるよ・・・
って言うかお前９６じゃないだろ？
荒らし君ですか？
っと思ったらＩＤ同じだ大丈夫？

>>125に対する>>126の反応おかしいよ。
存在自体は２人とも認めてるんだから。
整理するけど、
従軍慰安婦（当時はその呼称はなかった）がいたのは当たり前でしょ。
ただ強制連行や軍の関与は確認できていない。

それから、日テレの馬鹿女は確かに存在している。マボロシではない。

>>128は簡潔に真相を語っていると思うが・・・。

>>131
そうそう、俺も誤字の事を揚げ足とるか前のレスで「従軍慰安婦」無いって言っただろ！
とくると思って「強制という意味の従軍慰安婦（当時この名称はなかっけど）だよ！」
と反論しようと準備していたんだけどね。
理論的な反論がくると思っていたらヒステリックになっちゃってまあ・・・

ここに
日テレ女が国歌斉唱中にただ１人座っているという写真またはビデオ
か
日テレが事実を認めている録音テープ
を提出しない限り俺は認めない。
捏造不可。

>>131
従軍慰安婦という表現には従軍とある以上、軍の強制管理下にあったと
理解される可能性があるので「従軍」慰安婦がいたという表現は不適切だと
思う。
だいたい韓国は強制徴用もあった挺身隊と慰安婦をごちゃ混ぜにして言ってる
くらいだから安易にあったと認めるべきではない。

それから馬鹿と常識無し恥知らずは別のものだから。

>>135
だからといって「従軍慰安婦はいなかった」と言うと
誤解をまねくからやめたほうがいい。
左翼が喜ぶだけ。

慰安婦論争はこれで終わりにしましょう。

>>136
そうだね。
いきなり煽ってきた上に、見事に論破された可哀想な人
が黙っていればね・・・・

>>134
立たなくったっていいよ。
結婚式にＴシャツで行こうが、
葬式に赤い服で行こうが、
それぞれ個人の自由。
それが新しい文化だ。
そうやって社会は労働者の国へと進歩してゆくのだよ。

>>53
>「所詮幻だが、本当だとしても立たなくていい。立てなかったのかも」
>なんて言ってる。要するに逆らってるだけ。
あの過去スレを読んだんですが幻って言ってる人間は
「仮にそうだとしても躾の問題」とは言ってますが
「立たなくてもいい」とは言ってないように思いますが？
それって前スレの951のデッチ上げじゃないですか？
私の見落としでしょうか？

仮に女性が立ってなくても日本テレビの社員ではない。
雪印食品の社員が雪印飲料の社員ではないように。

>>139
君もしつこいね。自分のレスが批判されるのがそんなに嫌なのかね。
「糾弾するほどの話か？」って言ってるんだから、似たようなもんだ。
マボロシ君はあくまでマボロシで通すんだ。
「仮にそうだとしても」なんて、ふらつくんじゃない。

>>111
>東京裁判では南京大虐殺の事実も認められ、
>従軍慰安婦の存在自体も日本政府ですら認めています。
慰安婦の件は他に任せるとして、南京大虐殺が東京裁判で認められたあ？？。
ソースは？、証拠不十分で認められなかったのは聞いたことあるが
認められたとはついぞ聞いたこと無い。

>>138
ネタ作りヤメレ、
お前さんは素のままで十分笑えるから

>>142
もうそれぐらいにしといてやれ・・・
コイツは、自分から煽った上に論破されて逃げ出した可哀想な奴なんだから
・・・と言うか馬鹿は相手にしても時間の無駄だよ。

認めなくったって良い，起たなくったって良い、
だからお前等このスレから出て行け！

>>145
あの〜一体何を言いたいんですか？
さっぱり意味が分からないんですが・・・

>>145
お前等の範囲を述べたまえ。

>>143
わたしは真面目だ。

>1とても感じ悪かったです。
そうですか。そうですね。公共の場でとる態度とはちょっと違ったかな。
でもやっぱりそれがその人の信条であったのなら仕方の無いことです。
人の信条まで公は立ち入れませんからね。
公共心は必要だとも思いますけど、やっぱりしょうがないよ。
でもやっぱその立たなかった人も公共の場であることを認識して欲しかったな。
その人がその人なりの公心のもとで立たなかったと思いたい。
公共の場にて私心丸出しで座っていたのなら非難されて当然と思える。

>>142
＞慰安婦の件は他に任せるとして、南京大虐殺が東京裁判で認められたあ？？。
ソースは？、証拠不十分で認められなかったのは聞いたことあるが
認められたとはついぞ聞いたこと無い。

お前左翼の工作員だろ。南京事件まぼろし派の名誉にかかわるので言うが、
東京裁判は判決で「２０万人以上殺害」と言ってるんだよ。
ところが松井大将への判決では「１０万人以上」だが。
「南京大虐殺」が初めておおっぴらに出てきたのが東京裁判だ。
大虐殺を「認めている」のが東京裁判だ。
だから良識ある人は東京裁判を否定しているのだ。
つまらん撹乱はやめろ。それとも本気でそう思ってるのか？

>>146
ここまでスレが延びてるのに未だに元へ戻って
この事は捏造だとかこの場合起たなくて良いって言ってる奴へ。

>>148
お前煽りかたヘタだねえ。だから前スレでさんざん煽っても
誰も相手してくれなかったんだ。
煽るんなら幻ちゃんのように煽らなきゃ。
ウヨサヨの琴線に触れるネタで煽った結果
日テレに電話する奴はでてくるし
本題そっちのけで従軍慰安婦や南京大虐殺で言い争う奴はでてくるわで
もう無茶苦茶。
そんなだからとうとう>>151さんのように怒っちゃう人まで出てくる。
>>141のレスなんて見てると幻ちゃんに対する嫉妬メラメラって感じ？
と言う訳で本題に戻りたいけど
>>151
それでは今後何を論議するの？
日テレに電話かけた人は日テレが事実を認めて謝罪したのを聞いてるんだよ。
これ以上何を求めるの？

　だから思想信条の自由とぬかすなら、非難するのも批判するのも
思想信条並びに言論の自由として肯定されなければならないと言ってるだろうが。

右翼の言論の自由なんか認められない。

>>150
本気でそー思ってた、つか別の事とごちゃ混ぜになってたかも。

まあ、それはスマソと誤っとくが、
レス一つだけ見て勝手に工作員にスナ（藁

話をもとにもどすとさ。
国家斉唱の時に起立し、国旗に対しては敬意を表すべきだという意見は理解できる。
ただ現在の日本でそれが常識だマナ−だと言われても、一般の人にはピンとこない
と思うよ。
日テレ女だって、なにか主義主張があって「立たなかった」のではなく、式典の
参加者でもない、式典そのものを報道しに来ているわけではない自分は「関係が
ない」と思っただけだと思うよ。
後から色々言われて「じゃあ、初めから言ってよ」とか思ってるんじゃない？

>>154
×右翼の言論の自由なんか認められない
○右翼の言論の自由なんて認めない

ちゃんと添削してやったからな、感謝しろ（藁

>>156
初めに言ってるよ。

>>157
なんでなんだ。
君みたいなネオナチ低学歴が添削するから恥をかくんだ。

>>152
あんたの俺への質問の意味が分からん。ここはあった事を前提にして
不躾な日テレ女に皆で色々意見を言ってるスレだろ？
それを何度も何度も幻だとか思想の自由だとか
同じ事を繰り返す奴にうざいから消えろと言ったまで。
俺の言うこと何処がおかしい？

にってれ　の「今日の出来事」は　マスコミ報道の中で一番まともだよ。
他社はにってれの爪の垢でも飲んでろ！

>157
どっちの文章も日本語として正しいと思うんだけど・・・

>>160
君は正しい。幻ではない。俺は１を信じるよ。
なぜなら馬鹿右翼なりの「義憤」が感じられるからだ。
「ＮＴＶ」じゃなく「ＮＴＶＶ」だったという観察力もすごい。

>>160
だから日テレは事実を認めて謝罪したんだろ？
当然社内的には本人も注意されていると思う。
日本テレビが事実を認め謝罪し、おそらくは
本人も叱責を受けているであろう現段階において
さらに叩くのは既にタダのリンチかさもなくば
同和の糾弾のようなものでしかないと思うのだけどね。

ID:KewhkuD6　の言論の自由なんか認められない。

>>156
>参加者でもない、式典そのものを報道しに来ているわけではない
>自分は「関係がない」と思っただけだと思うよ。
>後から色々言われて「じゃあ、初めから言ってよ」とか
>思ってるんじゃない？
確かにその通りなんだが、幾らなんでも『関係ない』は社会人として
無いだろう？。
日テレ女個人もそうだが全体的にマナーとか礼儀とか言った物が
疎かにされてる感も今の風潮として有るんだよ。
ID:KewhkoD6 のような人権だなんだの上澄みだけ見ているような連中
が遠因の一つかもしれん。（藁
そっちの問題を話すなら少しはまともな方向になるんじゃないかい。
（ま、板違いだが・・・・・）

リンチと部落解放同盟の糾弾を同列に論じるのはまずいんじゃない？

>>159
言論弾圧公言してる奴が人をネオナチ扱いするなよ（藁
まあ、低学歴は正解だからなんにも言わないけど、
じゃ、お前さんの学歴は？（藁

>>164
分からん人だね。話を元へ戻すなと言ってるのが何故いかん？
納得すれば自然消滅する物を混ぜ返すなと言ってるだけだろ？

仮にその女性がこの一件で職を失うよう事になれば
職を失う原因は明らかにここにスレを立てた氏子青年にある。
人1人の人生を狂わせた事になる。
そうなれば女性は確実に国旗国歌を憎むようになるだろう。
結果として氏子青年は反日分子を1人生んだ事になるのだ。

>>164
つか結論自体は前スレの最初の方で出てると思うんだが・・・・・

しかし、あれだな今気付いたけど、
この女性は思想信条の自由で立たなかったわけじゃないようだな。
人に言われりゃ素直に立ってたわけだ。
今は「反省」してるわけか。
じゃあ、俺がかばう意味ないかもな。

ID:KewhkoD6 よ　馬鹿は言っちゃいけないが低学歴は良いんかい？

>>169
結論出てるんだから終了でいいんじゃないかって事。
それともまた幻でも召還するのかい？
>>167
まずくない。あれはリンチ以外の何物でもない。

>>170
ちゃんと読めよ、別にどこぞの自称市民連中じゃ有るまいし
辞めろ運動なんかしてないだろうが？。
レスが続いてるのは阿呆が遊んでるだけだよ。
でも削除依頼はID:KewhkoD6の役目だから文句はそっちに言って（藁

>>170
パトカーが暴走族を追い詰めたら死んじゃった。
普通は自業自得と思うわな。

yomiuri-onlineより

生徒の意向無視し「君が代」流すのは「権利条約」違反

　札幌弁護士会（田中宏会長）は１９日までに、生徒の意向に配慮せず
「君が代」を卒業式で流すのは、子供の意見表明権を認めた「子どもの権利条約」に
違反するとして、道立札幌南高校の山本宇衛校長に対し、卒業式の運営に関して
生徒と十分に協議するよう勧告した。勧告には法的拘束力はない。
　勧告によると、同校は昨年と一昨年の卒業式は、生徒の反対意見があり、
「君が代」のテープを流さなかったが、山本校長（昨年４月就任）は
今年３月の卒業式では流すことを決定。生徒との意見交換会で、
反対する生徒の方が多かったが、２回の意見交換を行って話し合いを
打ち切ったという。
　同弁護士会の田中宏会長は「日の丸、君が代について判断したのではなく、
学校の行事における子供の意見表明権について検討、判断した」としている。
　一方、山本校長は「勧告は真摯（しんし）に受け止める。生徒の理解を求めながら
『君が代』を実施したい」と語った。

(2月19日15:21)

こんなニュースみると、まだ１の方がましのような。
とりあえずだが、校長がんばれ！

子供に意見表明権があるなら、
日本テレビの女性には当然ある。
堂々と「私は立ちません」と言うべきだった。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
「コンピュータが子供たちをダメにする」
クリフォード・ストール・著＜草思社・１５００円＞
森谷正規・評
“情報は力なり”と事々しくいう人がいるが、それは“知は力なり”のベーコンの言葉の改悪だ。
仕事の場でも、政治の場でも、人が力を得られるか否かは、
その人にソーシャル・スキルがあるか否かにかかっている。
それは、ウェブサイトからダウンロードできるものではない。
むしろ、インターネットに熱中すると、現実の社会での
ソーシャル・スキルが減りかねないというが、その通りだ。
　現に、大学の心理学者によるインターネットの社会的影響に
関する綿密な調査で、インターネット利用の時間が長い人ほど、
憂鬱度が増えており、孤独感が増大し、
人との付き合いが減っていると報告されている。
使ってみてイライラしてしまうのは、
自分独自の方法で物事を考える創造力に富む人たちだと、
コンピュータのたいへんな使い手である著者がいう。
インターネットにとられる時間が長くなれば、なにかを喪っていく。

153 ：ミ　‘Å‘彡 ：02/02/19 21:11 ID:Tbs4T0Jq
　だから思想信条の自由とぬかすなら、非難するのも批判するのも
思想信条並びに言論の自由として肯定されなければならないと言ってるだろうが。

154 ：ID:KewhkoD6 ：02/02/19 21:14 ID:CY+wQL5q
右翼の言論の自由なんか認められない。

　まあ、縦えネタにしろ、これ言った時点でレフェリーが試合止めるわな。
つーことで君の敗北認定。

なぜ当事者がレフェリーになって敗北を認定するのだ。
しかも今ごろになって。

　今見たんだよ。まあ第三者が評決しても君の負けは明確だと思うがね。

　それとも「右翼の言論の自由」について白黒つけるかね？　ハンデとして
片手でキーボード叩いてやってもいいぞ。

>>172に書いたけど、俺は日テレ女性が思想信条の自由で
立たなかったという前提で論議してきた。
しかし、どうもほんとに違うようだ。
小市民というかプチプルというか、
立てと言われれば立っていたと思われる。
だから、かばう必要はない。
馬鹿右翼と広い意味でお友達なのだ。この女性は。
ならば俺はここにいる意味がない。
馬鹿右翼の皆さん永久にさようなら。
君たちに言論の自由はない。

　　　　　　ワケ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
───────────────────────────────────
──‐ ∧＿∧∧＿∧───‐∧＿∧ ‐∧＿∧───∧＿∧────‐ ∧＿∧──
──‐（　・∀・）⊃Д`）───（　　　　 ⊃ 　 　）.──‐（　・∀・）───‐ ｒ（ 　　　）──
──‐（Ｏ　　/　つ　つ───（　　　／ と　　　）──‐⊂⊂へﾉ────‐〉　　　つ──
──‐人　 Ｙ　ゝ　） ）───‐ﾉ 　ハ―（　 ( ノ───‐ 'ｰ（＿_）───⊂ ､　　ﾉ───
──‐し（＿_） し し ───‐（＿ﾉ＿）― し'Ｊ────し' ───────し'────
───────────────────────────────────

　とりあえずタップ奪ったので、次なる馬鹿が現れるまでsage進行で宜しう＞ALL

っていうか、なんで立たないマスコミ女がいたことがスレになる？

>>186
今ごろ何言ってんだ。
マスコミ人の行儀作法の話は重要だ。

こ、こんな展開は始めてだ。
何を失うわけでもないが。

>君みたいなネオナチ低学歴が添削するから恥をかくんだ。
私は、こんな発言はしない人だよ。
学歴では人を、計れないよ。

>>188
偽者登場。

>>187
じゃあ、飲酒運転で死亡事故を起こしたした社員のいる、
一部上場企業を批判しなよ。

君が代で立たなかったことより、重大だし、迷惑もはなは
だしいのだから。

武田流　流鏑馬　日本文化嫌いの　日テレ女　小栗泉かな

>>189
偽者で結構だが、どの発言が私で、どの発言が
今日のKewhkuD6かね。
ウヨ達、勝手に判定しててよ。

>>190
＞飲酒運転で死亡事故を起こしたした社員のいる、一部上場企業

どこか知らないが、だれもかばってないけど。
本物はこんな出来の悪いレスしないよ。

>そうやって社会は労働者の国へと進歩してゆくのだよ。
ああ、こんな発言もしないな。
私は、コミュニストじゃない。

勝手に、本題進めていてくれ。

>>148 ：ID:KewhkoD6
>わたしは真面目だ。
いいや、あんたは真面目じゃないよ。

>>188

前スレ>>873のKewhkuD6のレスより
近代ウヨは、ネオナチの例でわかるとうり、失業青年
がその主要構成員を占めるのだから。
まあ、まだ社会で我々に直接意見が言えるほどの力は
無いだろうが、君が代や国歌、天皇を持ち出して騒が
れるのは迷惑だからな。
真面目にスキルアップを果し景気が良くなるとかの機
会を待ちなよ。
変に、君が代に傾倒している場合じゃないよ。
たしかに今は、多少のスキルアップは無意味かもしれ
んが、その気力すら無くした者には可能性すらなくなる。
アビバだのパソコン教室だけはやめた方が良いとは思う
けどね。
ガンバッテくれたまえ。

こんな低俗なレスしといて、「私は低学歴なんて言葉使いません」
なんて言わないよ。偽者君。
とにかく永久に来ないと言ったんだから偽者も来るな。

>>153 ：ミ　‘Å‘彡 ：02/02/19 21:11 ID:Tbs4T0Jq
>だから思想信条の自由とぬかすなら、非難するのも批判するのも
>思想信条並びに言論の自由として肯定されなければならないと言ってるだろうが。
その、非難する者を非難するのも、自由として保障されている。
あなた方は、小さいことにこだわり過ぎだ。
君が代斉唱で立たなかったことなんて、なんでもないこと。
「今日の、晩御飯なににしようかなあ。」と考え込んでいて、つい立つのを
忘れたってなんの非難にも値しない。

うっかり、おねえさんだねえ。ハハハ。で済む問題だよ。

ほんとに出ていってください。

>>196
失業者に対する、私の、心からエールなんだが。
要は、失業者であっても、努力を怠ることは無いって話し
だよ。
別段、職のためだけに自己を研鑽する人ばかりでもなかろう。

はいはい、分かった分かった。
今後は誰もあなたの相手をしませんからね。

>>198
なにを、そんなにいやがってるの。
ねえ、私に悩みを打ち明けてごらんよ。

>>200
勝手にどうぞ、２ちゃんねらーは書き込みしたい時、
書き込みたいように書くものだよ。
他人に相手にしてもらいたくって書くものじゃない。

何、ガキみたいなことを言ってるの。

といったところで、偽者さん、あんたが出てきたらまた
来るからな。

オッタツのは男だけじゃけのう。

>>204
天皇崩御後の式典してるとき、ソープで立ったら、
ウヨ達非難する？

＞非難する者を非難するのも、自由として保障されている。
　それを非難するものも、さらに非難するものも保証されている。無限に。
あなたの非難は常識に基づいていないという非難も保証される。

＞何、ガキみたいなことを言ってるの。
　何でも自由で相対化する思想が人権小児病。

>>206
論理が閉じてないよ。

>>206
まあ、あれだ、誰でも非難はできるが、誰でも非難
されるってことだ。
しかし、くだらないことで、過剰な批判をするのは
おかしい。

飲酒運転で人を轢く方がずーと、重大な間違い。
今回の内容は、ああそうなの、ふーんで終わるのが正しい。

　何が「論理が閉じてない」だかね。元論理が体をなしてない人に言われたくはねいです。

　またＩＤが変わってるんで元祖だか本家だかかしらんが、つまりあなたの言い種は
「法に触れなきゃ何やっても自由」ってことでいいのかな？　前スレで行動の自由は
公共の福祉によって制限される場合もあると書いたら、起立しないのは法に触れるのか
とか何とか言っていたようだが。

　あと、長居する気ならいいかげんトリップつけろな。名前欄に#xxxxxx（xxxxxは任意の英数字）で。

>「法に触れなきゃ何やっても自由」ってことでいいのかな？　
いいや、そんなことは言っていない。
今回の問題は、さして問題ではないといっているだけ。
法律に触れなくても、道義上問題のある行動、言動は存在する。

たとえば、今回の女性とやらが、もしなんらかの思想信条の問題
で立たなかったのなら、それは無条件に許されるべきだし。
本人が実は立った方が良いと思いつつ、ついうっかり立たなかった
のなら、それは笑い話で済ませて良い問題だ。

ただ、飲酒運転で人身事故を起こしたのならそうはいかない。

　 /￣￣￣￣￣ヽ
　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　|　|　　へ　へ　|　|
　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　 |　|
　|　|　　　ﾑ　　　|　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|（￣￣￣＼ |　|　＜　嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
　|　| |(二二二) )|　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣､＼＿＿／/￣
　　　ー――一´

>何が「論理が閉じてない」だかね。元論理が体をなし
>てない人に言われたくはねいです。
>>206
この発言の倫理がメチャクチャなのは、理解できるわけだ。
なるほど、まるっきりってわけでもないのだね。

倫理を論理に修正するよ。

反日　反天皇　韓国マンセーの　関口事務所の　大桃美代子かな

この話は女性一人の問題じゃなくて、根っこは教育にある。

>>216
となりの犬が、ウチの玄関の前に糞したが、
これも犬一匹の問題じゃなくて、根っこは教育にあるね

＞たとえば、今回の女性とやらが、もしなんらかの思想信条の問題
＞で立たなかったのなら、それは無条件に許されるべきだし。
　思想信条の自由を謳えば何でも許されるという態度・それを称揚する言説は
批判すべき最たるものだと思っているのだが。葬式に派手な服を着て行ったり
成人式で騒ぐような真似も、君のご高説からすりゃあ許されるのかもしれんがね、
「そういうのは非常識の屁理屈に過ぎない」と窘める社会通念が存在すること
ぐらいは覚えておいたらいかがかね。

　まあ、「知らなかった」だの「うっかり」だのの「愚者の愚行」なら咎め立てまいよ。

もともと、「民族」というものがなぜ存在するかと言えば、
社会的動物である人間にとって、慣習や常識を共有することで
秩序、安定が生まれ、秩序、安定を望むが故に、それらに従い、
共同体意識が生まれた結果である。
それがエスニック・オリジンと呼ばれ、政治的領域的共同体形成
において核となり、市民的共同体、民族意識が形成される。
現代社会においても、人々は秩序を求め、国家にとって必要だから
こそ、法の範疇に属さない慣習は慣習として、学校教育や家庭内
で教育されることになる。
その結果生まれる市民が「社会性を持った個人」、と呼ばれる。
慣習や秩序を軽んじるものは、国家内で混乱を生むばかりか、
それが国際常識に関るものであった場合、その国自体が誤解され
ヒンシュクを買うことになる。
それが、前の方でカキコした、海外での事例だ。

>>217
飼い主の躾けの問題とはいえるね。

　ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]

　日本国内の反国旗・反国歌教育の結果、我が国の青少年は他国
の国旗・国歌に敬意を払うという国際常識を知らずにいるのであ
る。

　外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をと
っている。[1]

【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する..............................　６.６％

【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％

　質問項目の表現が同じでないが、「起立する」高校生の比率で
見ると、アメリカが９３.４％、日本が１７.３％となる。

国旗に関する国際常識
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html

>>218
>思想信条の自由を謳えば何でも許されるという態度・
>それを称揚する言説は
なんでもなんて言ってないよ。
思想、信条の自由があっても、オオムの所業は許されない。

ただ、今回のような、君が代斉唱時に立たないことが信条の
問題、平たく言えば、宗教上の問題であれば許されるのが正
しい。

キリスト教は○○聖者とか、結構逸脱が激しい、堕落した宗教
ではあるが、基本は一神教であり、他の神の崇拝を厳しく戒め
る宗教である。

過去とはいえ、神とされた天皇を君と呼び、たたえる歌を起立
して聞くのは彼らにとって、背教行為となる可能性が高い。

日本国憲法は、宗教の自由を認めている。
もし、こういった宗教上の問題であったなら、今回程度の行為は、
十分許されるべきである。

>>219
文化的な共通性が高い、方がより安定した社会が作
リ安いことはそうだが、既に日本も多様性が根付い
てきた。
無理に多数に合わせろと強制するのは無理だし、
理屈がとおらない。

早く、多様な意見、信条、政治思想を持つ日本
になじみなよ。

>>225
アメリカにしてもヨーロッパにしても、多様性のある国
だと思いますが？
慣習や常識のある国＝多様性のない国、だと思ってるんですか？
何を根拠に？

常識や慣習の尊重＝多様性の喪失、という考え方は、ちょっと
理解に苦しむ。

>>222
これだけ、支持率の落ちた内閣なら、総辞職ものだが。
高い支持率の見込める替わりの歌、や国旗が無いのだ
から続いている。

なぜ、ここまで人気が落ちたのか？
本当に、君が代や、国旗のせいなのか？

私は、違うと思う。
ウヨが、このスレで強固に、当の女性を批判するように
押し付けがましく、騒ぐからうっとうしくて嫌いになる
のだ。

君が代、日の丸、天皇家はウヨの犠牲者だと思っている。

どこの国でも国家や社会に必要とされる思想教育は行われる。
そもそも、社会性を持たせる、ということ自体がそう。
だからと言って、全てが束縛される、ということにはならない。
それは、世界を見ればわかる。

>慣習や常識のある国
アンケートでもわかるとうり、君が代、日の丸、天皇家
のことばを聞いて、日本人は右翼を一方でイメージする
ようになったのだと思う。

この３つは、政治や思想からできるだけ離すのが、人気
回復への唯一の道なのであるが、ウヨがそれを阻止して
いる。

このスレが良い例だよ。

>>228
あの・・・・内閣の支持率？
国旗国歌のせい？・・・・・何を言ってるんですか？・・・・
>>222のカキコと何の関係があるんですか？

>>230
世論調査でも分かる通り、日本人の大半は日の丸君が代を支持
してるし、天皇制存続も望んでますが？
それと、どこからそんな話になるのか、よくわかりませんが、
内閣の支持率と、これらの問題は全然関係ありません。
それは靖国問題の時などを見ればわかります。

>どこの国でも国家や社会に必要とされる思想教育は行われる。
じゃあ、下手なのだよ。
君が代を歌わせたら、自衛隊への入隊者が増えると考える単細胞
政治家、文部省が問題だろう。

自立的、主体的に政治に参加する意欲と、精神こそ教えるべきな
のに方向を誤っている。

君が代を起立して斉唱したから、国の求心力が高まるものではな
い。
また、他人を盲信して、自己の頭で考えない人が増えているのも
教育が悪いからである。

>>230
あ、ひょっとして、日の丸君が代が国民に支持されるのも、
実は「ウヨ」の陰謀だとか思ってます？

>>233
なんか、かなりズレてますね。
君が代歌わせたら自衛隊入隊者が増える？
いや、増えるかもしれないけど、どこでそんな話が出たんです？
国旗国歌の意義、国家とは、社会とは、ということを教育する
過程で国民意識が生まれるのですよ。
それと、国際常識をわきまえることと、自己の頭で云々、という
のは何の関連もございませんね。

>>233
社会性、というのは、教育によって生まれるものであって、
放任主義で生まれるものではございません。
つまり、思想教育をまったく排除した教育など成り立たない、
ということです。
それを排除するなら、義務教育の意味などありませんから。

>>235
>いや、増えるかもしれないけど、
そんなあなたのような人が、ここで他人をいじめるから
君が代がさらに嫌われていくのだよ。

それが、わからないらしい。

>>237
あの、都合の悪いカキコは無視ですか？
世論調査でも支持されてる、と教えてあげたのに。

>>237
それと、私がいつ「他人をいじめ」ました？
中傷はやめてください。

>社会性、というのは、教育によって生まれるものであって、
>放任主義で生まれるものではございません。
そのとうりだが。

>つまり、思想教育をまったく排除
この部分が決定的に間違っている。
思想を押し付けて教育するのは間違いだよ。
考える力、政治に関心を持つ心を育てるの。

ウヨ教育もサヨ教育も間違っている。

>>239
あなたのような人がって書いているはずだが、
日本語が読めないらしい。

>>240
あのですね、これは常識的な認識ですから、憶えておいてください。
義務教育の最大の目的は、社会性を身に付けさせ、国家の秩序を
維持すること、なんですよ。
そこで、思想教育を排除しては成り立たない。

>>241
だから、なぜ私のような人が「他人をいじめ」るんですか？

>>240
日本人がなぜ他国人よりも政治に無関心なのかといえば、
国家共同体、国民意識、が希薄であり、個人の権利のみを
強調する教育がなされているからなんです。

>>240
そして、国民意識だけを過剰に教育すると、お隣りの国のように、
過激なナショナリズムが生まれます。
だから、バランスは必要ですね。
お隣りの国では、政治家は国を売るような行為はできません。
国民の怒りを買いますから。

子供にとって学校、というのは、初めての「社会」と言えます。
ですから、実社会に出るまでに、そこで社会性を身に付ける
必要があるわけです。
もっと言えば、家族が個人にとって最初の社会と言えるかも
知れない。
だからこそ、「躾け」なんです。

>>240
>ウヨ教育もサヨ教育も間違っている。

国民意識を持たせたり、国旗国歌を尊重する精神、国際常識を
学ばせる教育、というのは、あなた的には「ウヨ教育」に思える
わけですか？

　国旗に敬意を払うことが、その国の国民として生きる誇りと使
命感を青少年に伝える事につながるので、学校教育の中で国旗・
国歌を教える国が多い。

　アメリカの公立校では、毎朝、教室に国旗を掲げ、次のような
「国旗への忠誠」を誓った後、国歌斉唱を行う。[5]

　私はアメリカ合衆国の国旗に忠誠を誓う。私は、神の庇護の
下に一つであって、分裂の許されない国家と、全国民に自由と
正義とを擁護する共和国に対して忠誠を誓う。

　そのほか、学校で日常的に、国旗掲揚・国歌斉唱を行っている
国は多い。タイやフィリピン、韓国は毎日、インドネシアやメキ
シコは毎月曜日に行っている。

　さらに国旗・国歌は、その国の歴史を象徴するものとして、授
業の中で教えられるのが通常である。上記のタイ、フィリピン、
韓国、インドネシア、メキシコ以外に、フランス、イタリア、ス
イス、デンマーク、フィンランドなど、それぞれの歴史、公民、
音楽などの教科の中で、国旗国歌の教育がなされている事が紹介
されている。[1]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog088.html

1999年3月4日付読売社説
「世界中の人が「日の丸」「君が代」は日本の国旗、国歌だと思って
いる。日本国民の大多数も、そう思っている。ところが、日本国内の
一部の人たちだけが国歌、国旗だと認めず教育現場が混乱している。
こんなおかしな話には、そろそろきちんとしたけじめをつけてもいい
ころだ」と前置きして、同紙が90年4月に実施した世論調査でも、学校
行事での日の丸掲揚に賛成する人は79％、反対は13％、君が代斉唱も
賛成75％、反対17％だったことを挙げ、「要するに「日の丸」「君が代」
とも、国民大多数の間に国旗、国歌として定着しているのである」と断じた。

「悪魔祓いのミレニアム」稲垣武

反日　反天皇　日本テレビ　山王丸和恵かな

ついに　KewhkuD6　を教育する場になりさがっってしまったねえ。
消える消えると言いながら何度も現れる。
ここの人を程度が低いの低学歴のと言いながら
己の馬鹿を晒してるのはどっちだか。もう二度と来るな！
書きこみは多いが内容の貧しさは何だ？
この阿呆さは日教組の馬鹿教師って言うところか？」

>>247
あ、その人間違えてる。
アメリカでは、州や学校によってバラバラ。
フランス、イギリスも昔はそうだったけど。今は、人種間宗教観
入り乱れているから各校委任になってる。
歌うことが制度にはなっていないよ。
インドネシア、メキシコはしらんが。

>>251
そうそう
ちなみに俺の通っていた所は毎朝、国旗への
「忠誠の宣言」はあったけど国歌の斉唱はなかった。
国旗は掲揚するというよりは常に教室に掲げてあり、
それに向かって右手を左胸にあてて宣言するという感じ。
ちなみに東海岸にある州。

ここで国旗国旗連呼してる奴らは、当然部屋に
日の丸飾ってあるんだよな？
祝日は外にも旗出すよな？

基本的にこのネタは前スレの１０レスまでで終ってる。
さらに言えばこのスレで日テレが謝罪しているという報告があった段階で終ってる。
なのに何だ？従軍慰安婦に続いて南京大虐殺ときて国旗国家論争？
君等全員思想板へ行きなさい。君等のような板違いを面白がって
叩き合いをする人間がいるから板が荒れるんだよ。

>>253
自営業なので社旗、安全旗と一緒に毎日掲揚してますが何か？

>>255
肉体労働系かな？大変だね。まあがんばれ。

>>253
ぷ、アメリカばりな強引な理論ですね♪頭悪っ♪

＞ただ、今回のような、君が代斉唱時に立たないことが信条の
＞問題、平たく言えば、宗教上の問題であれば許されるのが正しい。
　君が代反対は宗教だったのか！（和良　まあマルクス教かもしらんな。

＞過去とはいえ、神とされた天皇を君と呼び、たたえる歌を起立
＞ して聞くのは彼らにとって、背教行為となる可能性が高い。
　そんな珍説は。初耳ですが。それはマイ宗教ですか？　マイ宗教に
基づくなら許されるというなら、「思想信条の自由を謳えば何でも許される
という態度」に他なりませんが？

　それに「法律に触れなくても、道義上問題のある行動、言動は存在する」と
上のほうで書いているが、それならその「道義」とやらは誰がどう評価するの
かしらね。

　あと、
＞君が代を歌わせたら、自衛隊への入隊者が増えると考える単細胞
＞政治家、文部省が問題だろう。
　って、脳内政治家や脳内文部省ですか？　君が代に反対したら世の中が
良くなると考えている単細胞はゴマンといるようですけれども。

KewhkuD6 >>224
ただ、今回のような、君が代斉唱時に立たないことが信条の
問題、平たく言えば、宗教上の問題であれば許されるのが正
しい。
キリスト教は○○聖者とか、結構逸脱が激しい、堕落した宗教
ではあるが、基本は一神教であり、他の神の崇拝を厳しく戒め
る宗教である。
過去とはいえ、神とされた天皇を君と呼び、たたえる歌を起立
して聞くのは彼らにとって、背教行為となる可能性が高い。
日本国憲法は、宗教の自由を認めている。
もし、こういった宗教上の問題であったなら、今回程度の行為は、
十分許されるべきである。

追い詰められて「この女性はある宗教の信者だ」とわめきだした。
ただの非常識女だっていうのが、まだわからんか。

>>256
設計事務所です。

>>259
神道や伝統仏教だけでなく、創価学会や統一教会も
国歌斉唱はしてるよ。
起立すらしない宗教ってよっぽどのトンデモ宗教だよな。

ただ、今回の日テレ女はそういう確固たる信念をもっていたわけでなく、
単なる恥知らず女。

日テレ、いじわるage

このスレでこの女の擁護論陣を張ってる奴は、
サヨとかでなく、単なる讀賣の下請けであろうと推測してみる

信条があろうがなかろうがどうでもいいこった。
たたなきゃいけないマナ−なんてこの日本のどこにもないよ。

>>264
>たたなきゃいけないマナ−なんてこの日本のどこにもないよ
ヲイヲイ…

>>253
自衛隊を容認するやつは、自衛隊員になれ！などと
言うやつと同程度に頭わるいね。

>>259
この女性が悪い、というよりも、こういった女性を生み出す
ような教育、背景が問題だと思います。
その証拠に宗教がどうの、という理由で、国歌斉唱を拒否する
ようなのは、日本くらいにしかいないでしょう。
極々、特殊な事例は、他国にもあるかも知れませんが。

ところで、台湾では毎朝君が代が歌われてるところがある、という
ことを知ってる人はいますか？

みんなマスコミに劣等感を持ってるだけさ。
我らマスコミは貴族。選ばれた民だよ。
君ら、下賤な知的下層階級は、我々の垂れ流す情報を鵜呑みにしていればいいのだよ。
下層階級の礼儀など守る必要はないのだよ。
このスレぐらいの揚げ足は、取らせてあげるよ。
しょせん君らは、何もできない情報の受取手さ。

イギリスの「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン」

神の救い　我らが女王にあれ
幸と勝利　栄光あれ
栄えたまえ　我が女王

フランスの「ラ・マルセイエーズ」
　
逝け（行け）祖国の国民　時こそ至れり
正義の我らに旗は翻る　旗は翻る
聞かずや　野に山に敵の叫ぶを
悪魔の如く敵は血に飢えたり
立て国民　いざ矛をとれ
進め　進め　あだなす敵を葬らん

>>268
身の程を司令！

>>270
オマエガナー

＞その証拠に宗教がどうの、という理由で、国歌斉唱を拒否する
>ようなのは、日本くらいにしかいないでしょう。
あなたは、宗教に詳しくないね。
なぜ、ローマ時代ユダヤが絶望的な反乱を起こさざるをえなかっ
たのか。
なぜ、進化論が否定されるのか。
なぜ、始祖鳥は鳥の祖先ではなく、恐竜の祖先だなんて言い出す
ヤツがいるのか。

宗教板にドップリつかって、理解してくれよ。

そして、それでもなお、思想信条の自由が厳密み保障される必
要がるのかを。

ぼくは独身貴族！

>>272
たぶんネタで言ってるんだろうけど、一応マジレスしとくね。
近代国民国家成立以前の話を持ちだして、何の意味があるの？
宗教的な理由で国旗や国歌を否定する奴などいない、ということ
をどうして、進化論を否定、などという話にすり替えるの？
全然反論になってないことは自覚してるでしょ？

>>272
市民的義務の思想や、遵法精神、国民意識、というような、国家
に必要な思想は基本として、教育されている、ということくらいは
理解しようね。

個人的に君が代は好きだが
>>1は浜崎あゆみと同レベル。

やれやれ・・・まだ続いてるのかこのスレ。
＞KewhkuD6
削除依頼はどうしたの？。
そんなにバカ晒したいんなら、別スレ立てりゃいいじゃん。
タイトルは・・・・そうだな
“ウヨ厨の『勝利を目指して！』”なんてどうだ？（爆藁　。

そもそも思想・信条の自由というのは、「国民がいかなる思想・信条を
持とうとも、内心にとどまる限り絶対に自由であり、国によって禁止され
たり、処罰されたりしないこと」、それと「国が国民に対してその思想・
信条を表明するよう強制できないこと（沈黙の自由）」を意味します。
それとは別に、公の領域では、規律を遵守することを求められ、個の領域
との区別ができるようになってこそ、初めて「個が確立した」と認められ、
一人前の「市民」と認められます。

個と公の領域の区別をつけることができて初めて一人前の
の「市民」となるが、そのことがよくわかる例を一つ。

アメリカでは、親が湾岸戦争に徴兵された一人の少女が、
「たまらなくつらいことだけど、仕方がないことだと思う。
勇敢に戦ってきて欲しい」という趣旨のことを述べていた。

つまり、個の立場としては「つらい」が、公の立場から
見て「仕方がない」から、勇敢に戦ってきてほしい、わけだ。

（略）ヨーロッパ人は、一方で、個人に対する固執が強烈であるとと
もに、他方では、国家や地域、民族への帰属の意識もきわめて強い
のであり、ここに強い緊張が生まれる。
「個」と「集団」のこの強い緊張の中から、たとえば「公」と「私」
のするどい峻別が出てくる。
個人生活、家族的生活という「私」と、他人と接触する生活である「公」
の間の区別である。
「公」の世界には、「公」の論理があり、「私」の次元を決して「公」に
はもちこまない。
（略）「私」の世界では子供はどのように扱われても、あまりに
極端でさえなければ、それはその家族の中の話なのである。
しかし、ひとたび「公」の世界へ出ると、子供は、小さいながらも
一人前の「個人」である。
「公」の世界には個人が守らなければならないルールというものが
ある。
このルールがあるからこそ「公」の世界なのである。
このルールに反するようなことをすれば、一人前とは認めてもらえない。
子供もそのことがよくわかっているのである。
これは、例えば、家の中も家の外も何の区別もなく、甘やかされ、
騒々しく騒ぎまくっているわが国の子供たちとは随分違っている。
日本では「私」の世界と「公」の世界の区別がきわめて曖昧なので
ある。
「私」の世界の親子関係がそのまま家の外まではみだしている。
「公」の世界のルールというような感覚は極めて薄い。

「市民とは誰か」佐伯啓思

市民的民主主義は人々の積極的な「共同の企て」があって初めて
うまくいくのであって、そのためには愛国心がなければならない。
--チャールズ・テイラー--

理性的思考そのものが常に必然的に「何らかの歴史的伝統」に
よって条件づけられているのであって、抽象的な世界市民主義
を理性的に普遍化することはできない。
--ヒラリー・パトナム--

私が愛するのは、公式に表現され書かれたアメリカという国家ではなく
、アメリカ人によって時間をかけて培われ実践されてきた習慣や伝統の
結晶としての「アメリカ」という国である。
--ド・メストル--

糞スレあげようとしてる奴がいるのであげ

日テレに毎日電話してます。

担当者は「不適切でした」との見解です。
件の女性にも事情聴取したようです。
詳しいことは教えてくれませんが。
とにかく、以後気をつけるので勘弁してくれと哀願調でした。

日テレを責めないで。
皇室番組が一番多いのは日テレですから。

>>283
ネタか？じゃ無ければそんなことヤメレ！

>>285
日テレが公式に謝罪すれば、抗議や問い合わせはなくなるのでは。

逃げてる以上、抗議が続くのは当然でしょ。

どんなにスゴイんだ？
韓国でも翻訳して発売されるらしい。
http://www.puchiwara.com/hacking/
うにゅ。

>>286
そこまでの問題でも無かろうがコレ（藁。
もちろん社員でも系列の社員でもこういったことが今後も続けば
抗議を続けるのは当然のことだが、終わったことを無意味に引っ張る
のもどうよ？。
後は今後の日テレの社内教育次第だろう・・・・・。

立とうが座ろうがたいした問題じゃないよ。
大げさな・・

そうそう　個人の問題

結論



どうーでもいい　ほっとけ

>>289

そだね。

日テレ工作員uzeeeeeeeeeeee

韓国マンセー　福澤朗

たとえ日テレが謝罪したって、この問題は終わらない。
とにかくマスコミ関係者の取材は行儀が悪すぎる。
テレビのクルーの服装も非常識なものが多い。

この問題は国旗・国歌への態度というより
マスコミに携わる者のマナーが問われているのであり、
だからこそマスコミ板で議論しているのだ。
まだ決着したわけではない。

http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
あの日、
高校「古典�U」の授業をサボって福岡市東区の福岡カンツリー倶楽部に行った。
福岡M高校2年生の夏だった。
前原市のザ・クイーンヒルズゴルフクラブにぞっこんの町田がその日は珍しく折れたのだ。
県道26号、和白のバス停の先なので学校からも近かった。
コースは立花山丘陵がトラブルを誘う右ドッグレッグの1番と、博多湾を見下ろす名物の１７番が気に入っていた。
帰りに博多区住吉のグランド・ハイアット・福岡に寄った。
ラウンジでクラブ活動が終わって合流する予定の田岡たちを待っていた。
皆で１階の「マティニーズ」で飲む事にしていたのだ。
一番大人びた吉岡を先頭に立て、校章を隠せばここはなんとか入ることが出来た。
フロントサイドのソファで取り留めのない話をしていたとき、サッカー部の都築が、
話の脈絡は忘れたけどたまたま「天皇陛下」という言葉を使ったんだ。
突然、後ろにいた女子高生達に頭からジュースを掛けられた。
「17歳でもう奴隷志願かよ！たかがしょぼいオヤジのことを
陛下なんて卑屈なこと言うんじゃねえよ、恥かしくないのか、、」
口を結んでこちらを睨みつけているグレーの半袖制服姿の女の子たちがみんな可愛かったのは良く覚えている。
ルージュを薄く引いている子もいた。
福岡K女学院のコたちだったようでもあるがはっきり思い出せない。
立ち上がって何か言おうとしたぼくらは、あっという間にボコボコにされた。

>>293
他人が立っただの、座っていただのぎゃあぎゃあ騒ぐ
あんたち、ウヨの方が１０００倍ウザイよ。

もうええわ

>>297
ぎゃあぎゃあ騒ぐって言葉好きだね。

>>：KewhkuD6
消　え　ろ　っ　ち　ゅ　う　に！

最低限の礼儀は必要だろう。
マスコミは偉いと勘違いしてるｱﾌｫが多い。

イデオロギーや思想信条の問題じゃなくて
礼儀の問題だと、何度も何度も何度も決着してるのに
なぜウジ虫のようにわいてくるのかねえ。

右翼の犯罪が1400件

左翼の殺人は世界で１億人。

左翼による批判は「言論弾圧」
ウヨによる批判発言は「良識」「常識」
そしてサヨクはダブルスタンダードだと批判する。（藁

アフォかお前ら
大マスコミ様は、お前ら愚民とは違うんだ。
お前らの礼儀なんぞ必要ない。
うざい国歌なんぞで、いちいちめんどくせーのに
起立なんぞしてられるかバーカ！

第一礼儀ってのは、礼を尽くしたい相手に礼を尽くしたいんであって、
国歌なんぞに俺様は礼なんぞつくさねーよ。
やだもん、いちいち。
なんで俺様が国旗ごときに礼をつくさなきゃいかんの？
好きな奴だけやってろよ。
国旗でオナニーしてろよ。
それで早く氏ね。
無駄な人生生きたねー、お前ら。

反日　反天皇　ざ　ワイドの　石川にきけば　わかるな

反日　反天皇　ざ　ワイドの　韓国マンセー石川デスクに　聞けば　わかる

このスレは結局。
「君が代に敬意を示せよ、日の丸は神聖なんだあ、冒涜するなあ。
　漏れは、国歌、国旗を大切にしているから、偉いんだ、本当の
　市民なんだ。」
と叫ぶウヨ、
「国歌、国旗フェチウヨはウッゼエー」と思っている人が織り成
したスレです。

このスレは結局：KewhkuD6が内容のない馬鹿レスをしては
延ばしに延ばして１０００を確保しようと狙ってるスレです。
削除依頼を早く出せ！そして消えろ！

>>310
そんなに早く起きなきゃ会社に間に合わないのか。
大変だな。
君んちは、秩父？　小田原？　群馬のほうかな？

>>310
朝早く書き込んじゃえば誰にも邪魔されないと思ったのか・・・。
勝手に図式を作るなよ。
主催者が起立するよう事前に要請している上、
参列者に不快感を与えてるんだ。
マナーの問題だ。電車の中のウオークマンと同じ。
礼儀作法、行儀の問題だ。

クサヨが血走った目で必死に煽っているスレはここですか？

>>295
議論自体は大いに賛成だが、
日テレに抗議続けるのはヤメレっつーとるの。
それこそクサヨに突っ込まれる材料になるだろが。

>>310
>「君が代に敬意を示せよ、日の丸は神聖なんだあ、冒涜するなあ。
>漏れは、国歌、国旗を大切にしているから、偉いんだ、本当の
>市民なんだ。」
“市民”とは都市や国家に敬意を表し、義務を遂行する代わりに
権利を有する人たちのこと。
狙いはともかく、そのセリフ大筋間違って無いぞ。

墓穴だな＞KewhkuD6 （藁

まあどうでも良いけど海外でやるならマスク被ってね


http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog026.html
高校生ねえ、何処の生徒なんだか　（恥

>>315
テレビ局に電話するのは当然だと思うけど。
別に脅してるわけではないのだから。

>>318
向こうが如何思うかだよ、
二週間近い前の出来事を複数の人に何回も言われれば
それこそ意図的な攻撃と思われてもしょうがないだろう？。

一人の人間が何度も電話したり面会を強要したりして
業務に支障を来すのは問題だが、
複数の人がそれぞれの意見を言うのは当然だろ。

>>317
ソウルオリンピックは見に来てる奴全員キチガイ
馬鹿ウヨの巣窟

とか言い出すのかな　　ｗ

だって読売はアメリカだよ

http://203.174.72.111/jan_vermeer/

日テレってサヨク？

>>316
>“市民”とは都市や国家に敬意を表し、義務を遂行する代わりに
>権利を有する人たちのこと。
うーん漠然としてるね。
「スターシップ・ツルーパー」（多分間違ってる）とかの映画、
ギリシャ時代、ローマ時代の市民の考え方を色濃くのこしてる
ね。
ウヨの想像する市民のイメージって、「重装歩兵」なのだろうか。
ファランクスっての。

日本の憲法は、それを強要してないけどね。

追伸
私は、ウヨの市民感を代弁してみただけで、その想像した
市民感が正しとは、よもや思っていない。

>>319
60年ほど前の戦争を何回も取り上げているのは
マスコミじゃなかったっけ？

さすがに、もう飽きたのかなあ。
sage進行？

>>307
「礼儀」というのは、共同体活動を円滑に、また効率的に
行うため、社会の安定のため、に存在するものです。

>>310
かなり読解力が欠如してますね。
国民の義務意識をもったり、常識や礼儀をわきまえる、という
のは「普通」のことであって、誰も「えらい」などとは思って
いません。

>>325
市民社会論を近代化したものが社会契約論であり、社会契約論
を理論的支柱にしたものが民主主義社会です。
だから、「色濃く残す」も何も、それを抜きにして国民国家など
はありえません。

臣民が服従をこばんだりすれば、無秩序が秩序にとって代わり、力
と意志がもはや協力して働かなくなる。
こうして国家はくずれて、専制政治か無政府状態に陥る。

主権者がその項目をきめるべき、純粋に市民的な信仰告白がある。
それは厳密に宗教の教理としてではなく、それなくしてはよき市民、
忠実な臣民たりえぬ、社交性の感情としてである。
それを信じることを何人にも強制することはできないかれども、
主権者は、それを信じないものは誰であれ、国家から追放すること
ができる。
主権者は、彼らを不信心な人間としてではなく、非社交的な人間
として、法と正義を誠実に愛することのできぬものとして、また必要
にさいしてその生命を自己の義務にささげることのできぬものとして、
追放することができるのである。

「社会契約論」ルソー

>>329
>「礼儀」というのは、....
こんなスレを立てて、立たなかった女性とやらを非難
することが「社会の安定」につながるのか？
なにを、変なこと言ってるの。
単なる、ウヨの自己満足でしょうに。

>国民の義務意識をもったり、常識や礼儀をわきまえる、
だから、こんなスレで騒ぐことが、国民の義務や常識
なのか、こんなことで、ＴＶ会社に苦情電話入れるヤツ
が常識人なのか。
普通「変人」と思われると思うよ。（その一般の人の感情
がいつも正しいとは、言わないけどね。）

>市民社会論を近代化したものが社会契約論であり...
悪いね、学が無くってさあ。
でも、私の指摘したいのは、義務とか市民に関する感覚
の違いなのよ。
あなたの脳内には「国民」ではあるが「市民」じゃない
人がいっぱいいるのか？
答えてくれよ。

>>330
>主権者は、彼らを不信心な人間としてではなく、非社交的な人間
>として、法と正義を誠実に愛することのできぬものとして、また必要
>にさいしてその生命を自己の義務にささげることのできぬものとして、
>追放することができるのである。
さて、君が代に起立しなかっただけで、国籍を剥奪するってかあ？

とんでもない、ウヨが居たものだ、ビックリー。

>>331
あの、誰がどう見ても、変なことを言ってるのはあなたの
方なんですが・・・・。
っていうか、文章の意味を読み取る能力が無さ過ぎます。
「礼儀」の存在意義の話であって、ここでスレを立て、批判する
ことの意義、を話してるわけではありません。
それと、国民＝市民、とは言えない、ということも憶えておきましょう。
たとえば、北朝鮮や中国の国民は「国民」ではあっても、「市民」とは
言えないんです。

>>332
法制化していない限りは、本人を処罰することはできないでしょうが、
教育現場において、決められた通りのことをしない教師は裁かれる
べきでしょうね。

>>333
「ウヨ」云々ではなくて、あなたが無知なだけだと思われ。

>>334
このスレはそのことについて話を進めてきたのだよ。
あなたの発言はそういった、意図に読めるの。

君が代斉唱に起立しないやつは、社会に適合しない者
非国民、排除するぞーって意味になるの。

ＴＰＯって解るのかな？

KewhkuD6って夜の初レスはいつも11時半前後だね。
通勤大変だね。
ところで、君の役所にも日の丸揚がってるだろ？

とゆうか歌えよ

アメリカ合衆国憲法
「われら合衆国の人民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、
国内の静穏を保証し、共同の防衛に備え、一般の福祉を増進し、
われらとわれらの子孫の上に自由と祝福の続くことを確保する目的
をもって、アメリカ合衆国のために、この憲法を制定する」

アメリカを含め、市民社会の共同防衛は、国家の危機に際して、
市民と国家が一体化することを要求する。
したがって国家の最高権力機関である連邦政府が、軍隊を募集し、また
民兵の招集を行い、戦争を宣言する権利をもつ。
大統領は、軍と各州の民兵の最高司令官となるのである。
ここには、正面からは記述されていないものの、明らかに、「祖国のため
に死ぬ」という観念が流れている。
ここでは、市民は、時として「祖国のために死ぬ」ことを要求される
のだ。
福祉と自由を得るだけが市民なのではない。
正義を打ち立て、共同の防衛を行うものが市民ということなのである。

>>337
読めませんね。
読解力が通常のレベルに達していれば。

>>338
日テレ女はＴＰＯを分かってないということを言ってるんだよ。
テメエんちじゃなくて、人が大勢集まってる式典で
マナーを守れんのかと言ってるんだ。

>>341 ID:mr2s0O6G
あなたは、米国市民なのか？日本人なのか？
答えてくれよ。

>rRGddczX
>nMIWv90+
煽りが下手です。ハイ。

>>KewhkuD6

わかってていってるのかどうかは知らんが、このスレに着てる書き込んでる人間が常識人なのかどうか
と国歌斉唱時に起立する事が常識なのかどうかは関係無いぞ

>>344
あの、>>341の言わんとすることも理解していないみたいですね。
つまり、現代の「市民社会」の根底にある理念をあなたに教えること
で、あなたの「ギリシャ時代、ローマ時代の市民の考え方を色濃く
のこしてるね。」という発言がいかにナンセンスであるかを示してる
わけです。

>>347
ルソーもギリシャ、ローマ時代も古臭いことのは変わり無い。
ルソーは当時は革命的であったろうが、現代に彼の基準を持って
来るから、おかしなことになる。

日本国憲法に、ちゃんと日本国国民として守るべき、国民の義務
は記してある。
それ以上を求めたいなら、改憲論議に人生をかけてくれたまえ。

KewhkuD6
けさの初書き込みが午前６時６分。
帰ってきて、「批判されてないか」と
不安げにパソコンに向かい書き込んだのが午後11時23分。
通勤大変だね。

公務員なら国旗・国歌に敬意を払えよ。
税金泥棒。

>「礼儀」というのは、共同体活動を円滑に、また効率的に
>行うため、社会の安定のため、に存在するものです。

という私のカキコに対して、KewhkuD6 は、

>>「礼儀」というのは、....
>こんなスレを立てて、立たなかった女性とやらを非難
>することが「社会の安定」につながるのか？

などとレスを返している。
読解力が欠如している、としか評しようがない。

>このスレに着てる書き込んでる人間が常識人なのかどうか ...
あなたの発言は、ここで、座り女を非難している人は常識人
とは言えないと認めていることになるのだが。

じゃあ、非難する権利も無いよなあ。

ちょっと脱線だけど
エゲレスって帰化する時外国人に女王陛下への忠誠を誓わせるらしいね
その種の人の犯罪率が相対的に高い事への対策が一因だと読んだ
イギリス人は皇室に付いてどう考えてるのかなあ････
色々明るみになったし、皇族の資産に付いては複雑な心境の人も多いと
思うんだけど、やっぱり
皇室廃止論者は多いんだろうか?
日本の皇室は異常に簡素だからなあ･･･

>>348
だから、あなたのそのナンセンスな考え方を自覚してもらうために
アメリカの憲法を引用したわけですが、まだ理解できないみたいですね。
市民社会を根底で支えているものは、社会契約論なんですよ。
しかし、日本では「市民」という思想を捩じ曲げて教育している。
だからこそ、他国では例を見ないような、非常識な人間（>>1にあるような）
が生まれる、ということなんです。

>>349
なぜ、私が役人だと？？
そんな発言したことないけどな。

KewhkuD6よ。
きのうの夜の１発目は11時28分だったな。
同じ電車で帰ってきたのか。
常磐快速か？

>>354
書き込まなくても知ってるよ。

旧西ドイツの連邦共和国基本法では、「男子にたいしては18歳から軍隊、
国境警備隊、または民間防衛団における役務に従事する義務を課することが
できる」とされる。

イタリア憲法は「祖国の防衛は市民の神聖な義務である。兵役は、法律
の定める制限および態様において、義務的である。・・・軍隊の秩序は、
共和国の民主的精神にもとづいて作られる」（第五十三条）
「すべての市民は、共和国に忠誠であり、ならびにその憲法および法律を
遵守する義務を有す」（第五十四条）

スイス憲法は
「いずれのスイス人も防衛義務を負う。市民的代替役務については法律で
これを定める」

韓国の憲法は
「すべての国民は、法律の定めるところにより、国防の義務を負う」

KewhkuD6よ。
役人だと認めたな。
再度言う。
公務員なら国旗国歌に敬意を払え。

ここに来てる人間が常識人なのかどうかは関係無い

がなんで、
ここで、座り女を非難している人は常識人 とは言えないと認めていることになるの？

まあいいや、じゃあ非難する権利がある人間ってのはどんな人間なの？

>>353
米国のは米国の憲法があるだろうが、日本には日本の
憲法がある。
日本国内の問題、教育を語るなら、日本の憲法を前提
に話すか、日本国憲法を米国憲法から見て批判するが
いい。

憲法に
「電車の中で化粧をするな」とか
「結婚式にＴシャツで行くな」なんて
書くわけないよな。

>>360
まだ意味が理解できないんですか？
日本が市民社会を標榜するなら、自ずから定めなければいけないものが
あって、それができていないから、今問題にされてるんでしょうが。

空虚な論理と頑な発言見てると半島人のイメージを重ねてしまいます
何かと複雑な事情が有るのしょうが(思い込んでる?)

いや本当に外国に縁の深い方なら有る意味今の教育でそう言う風になるのは必然だと思いますが

>>358
横浜市役所のような、地方公務員でもか？
（ごめんなさい、横浜市役所のみなさん、ウソついて。）

ところで、役人はみんな、国旗、国歌フェチにならなきゃ
いけないのか？

（明日、横浜市役所に抗議の電話が入ることを、楽しみに
してるよ）

KewhkuD6君。
君の勤めてる役所には国旗が揚がってるだろ。
思想信条の自由を言うなら。
「日の丸の下で働きたくない」と
引きずり降ろしてみたらどうか。

所詮、君は30万の月給にしがみついているだけなのだよ。

>>360
日本の特異性に、多くの日本国民が気付いているからこそ、また
市民社会の在り方がわかっているからこそ、国旗国歌教育を現場で
行うことに、過半数の人が賛同するわけで、法制化されてるわけです。

＞役人はみんな、国旗、国歌フェチにならなきゃ
いけないのか？

誰がフェチになれと言った。

>日本が市民社会を標榜するなら、自ずから定めなければいけないものが
だから、市民の義務とやらと、国旗、国歌に執着することとなんの
関係がるのだ。
３大義務を果せば問題なく、日本国国民であるし、市民だろうが。

国旗、国歌が好きなことは、日本国国民、市民の条件には一切
関係がない。

ねーねー俺の質問は無視？

>>368
はあ・・・。
国民意識を持たせる教育の一貫として、国旗国歌を尊重する教育が
必要なんですよ。
それは当然のことであって、国際的にも常識なんです。
そして、国家にとって必要だということは、多くの国民の認めるところ
であって、だからこそ法制化されてるわけです。

>日本の特異性に、多くの日本国民が気付いているからこそ、
日本の特異性とは？
具体的に言ってくれんとわからん。

>>371
まあ、あなたなら仕方ないかも。
このスレ読んでる人ならわかってると思うけど、国旗国歌に拒絶反応
を起こすような人間が多く存在しており、必然的にそうなるような
教育が現場でされている、ということ。
また、個人の権利だけではなく、公の領域の義務、責任の観念が必要
だ、という意識の希薄さ、ということです。

>国民意識を持たせる教育の一貫として、国旗国歌を尊重する教育が
国歌を歌うことと、国民意識になんの関係がる。
街宣車に乗って、君が代を大音響で流している人々が国民意識が厚い
人か。
あたなの論理でいくと、彼らは国民意識に関する優等生だろ。

あなたの、教育に対する考え方はおかしい。

>>371
それに、各国の憲法と日本の憲法を比較するだけでもその特異性
はわかりそうなものだけど。

>>373
はあ（脱力
国家の歌を歌う、国旗の意義を教育する。
これが国民意識を持たせる教育の一貫でなくて、なんだと言うんです？
街宣右翼云々、は論点とは関係ないので無視。

>公の領域の義務、責任の観念が必要 だ、という意識の希薄さ、
>ということです。
具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれよ。
まさか、国歌を歌うときに起立することなんて言わないよな。

>>368
＞３大義務を果せば問題なく、日本国国民であるし、市民だろうが。

恐ろしい発言だ。それでも公務員か。
憲法の３大義務とは
１．普通教育を受けさせる義務
２．勤労の義務
３．納税の義務
しか書いてない。
法律を守る義務とか、
自分の権利ばかり主張しないで他人の権利も考える義務とか、
ほかにもたくさんの義務があるんだよ。
馬鹿教師が３大義務しか教えないから
アホガキは
「俺は子供だから、教育を受けさせなくてもいい。
働かなくても、税金払わなくてもいい」と思って
他人に迷惑をかけるんだよ。
君の論理だと子供は日本国民じゃないからいいのか。

>>376
そんなこともわからないんですか？
法の遵守はもちろんのこと、公の領域で、慣習や秩序を個人の欲求
だけで乱すようなことをしない、つまりセルフコントロールをする、
ということですよ。

>>375
だから、迷彩服着て、街宣車に乗って好き勝手叫ぶ国民
を増やすことが、国民意識を持つことなのか。
違うだろ。

もっと大切なことがある。

＞迷彩服着て、街宣車に乗って好き勝手叫ぶ国民
を増やすことが、国民意識を持つことなのか。

そんなこと誰も言ってないだろ。

>>376
先に、欧米では公の領域と個の領域を区別できるようになって初めて
一人前、と認められるという話をしましたが、あなたはそういった基準
でみると、まだ社会人としては認められないでしょうね。

「３大義務」だけが義務だけだと思ってる奴。
占領憲法フェチを通り越して、頭が壊れてる。

>>379
だから、国旗国歌を尊重する精神をもつ、ということと、街宣車
で云々、というのは何の関係もない、ということがわかりませんか？
マジで？

>>379
あなたひょっとして、外国人のほとんどは、街宣車に乗ってぎゃあぎゃあ
やってる、と思ってるんじゃ・・・・。

KewhkuD6。公務員ってもしかして教師じゃないか？

国立市の小学校とか松戸の小金高校とか、そういうとこの。
いずれにしても、公務員の常識は世間の非常識だね。

>占領憲法
が嫌いで、米国憲法が好きなら、米国の市民権取りなよ。
それほど、難しくないよ。

>>382
マジで壊れてるみたいな・・・。

>>386
話をそらすな。
質問に答えろ。
３大義務さえ守れば日本国民か。

>>386
かなり思考の飛躍が激しいですね、あなた。

日本が好きだからこそ、日本弱体化を意図して作られた
憲法を改正し、国際標準に近づいてほしい、と願ってる
だけでしょう。

>具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれよ。
この質問に答えをもらっていない。
答えられないのか？

具体的なのをたのむ、このての言葉でウヨがなにを表現した
いのか実はとっても興味がある。

完全に無視されてるのでふて寝しよう、まあがんばれやKewhkuD6

>３大義務さえ守れば日本国民か。
刑務所にいる、殺人犯人ですら国籍さえあれば国民です。
良いこととは言ってない。勘違いのないよう。

1999年3月4日付読売社説
「世界中の人が「日の丸」「君が代」は日本の国旗、国歌だと思って
いる。日本国民の大多数も、そう思っている。ところが、日本国内の
一部の人たちだけが国歌、国旗だと認めず教育現場が混乱している。
こんなおかしな話には、そろそろきちんとしたけじめをつけてもいい
ころだ」と前置きして、同紙が90年4月に実施した世論調査でも、学校
行事での日の丸掲揚に賛成する人は79％、反対は13％、君が代斉唱も
賛成75％、反対17％だったことを挙げ、「要するに「日の丸」「君が代」
とも、国民大多数の間に国旗、国歌として定着しているのである」と断じた。

「悪魔祓いのミレニアム」稲垣武

KewhkuD6は、79％の日本国民が街宣活動をしてる、と思ってるんで
しょうか。

>>391
ちゃんとレスを読みなさい。

>>392
もっと、面白い独創性のある批判、反論、質問を考えられたし。
全てにレスは返せない状態ではエリ好みしてしまうのは
人情です。

「憲法の３大義務を守ってれば日本国民だ」っていう奴、初めてみた。
働けない人、リタイアした人は日本国民じゃないのか？
高校生は日本国民じゃないのか？
他人に迷惑かけても「あなたは立派に日本国民です」と誉めてやるのか？

>>396
質問に答えられないなら、素直にそういってください。

>>賛成75％、反対17％だったことを挙げ
反対１７％もある国歌こそ問題だと思う。
そんな国歌をもった先進国、他にあるのか？

国民が悪いと考えず、国歌自身や、その国歌に精
神的にべったり付き添うウヨのキモさを問題にす
るべき。

そうすれば、１７％は小さくなるよ。

>>393
自分の言ってることの矛盾に気がつかんか？
日本国籍もってれば日本国民という理屈だったら、
「３大義務さえ守ってれば日本国民」は関係ないじゃないか！
３大義務守らなくても日本国民じゃないか！

>>400
少なくとも、国歌を好きなことと、国民としての責務
を果すことの因果関係は無い。

>>399
その「ウヨのキモさ」っていう認識がお前を含め、広まってることがすでにサヨが宣伝した効果なんだよな。

>>399
あなた、民主主義って、どのようなものか理解してます？

>>402
普通、街宣車の効果だと思うものだが。
あなたなんか、感性鈍ってない？

はやく、この質問に答えてくれ。
>具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれよ。

KewhkuD6は都合が悪いレスは無視するか話をそらす。

>>368 ３大義務を果せば問題なく、日本国国民であるし、市民だろうが。
>>393 刑務所にいる、殺人犯人ですら国籍さえあれば国民です。

この矛盾を説明しろと言ってるんだ！

>>401
国民意識が希薄だからこそ、国民としての義務意識がなく、

だから国民意識を持たせる教育の一貫として国旗国歌の
教育が行われるわけです。

日教組教育の成果を計るスレはここですか？

>>406
>具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれよ。
に答えてくれたら答えてもいいよ。

>>405
>>378を読んで、少し考えてください。

>>409
なんで俺が他人のレスについて答えなきゃいけないんだ。
頭大丈夫か？

>>399
市民は全ての法律、彼が反対したにも関らず通過した法律にさえ、また
その一つに違犯しても罰せられるような法律にさえ、同意しているのだ。
国家のすべての構成員の不変の意志が、一般意志であり、この一般意志
によってこそ、彼らは市民となり、自由になるのである。
ある法が人民の集会に提出されたとき、人民に問われていることは、正確
には、彼らが提案を可決するか、否決するかということではなくて、それ
が人民の意志、すなわち一般意志に一致しているかいなか、ということ
である。
各人は投票によって、それについてのみずからの意見をのべる。
だから投票の数を計算すれば、一般意志が表明されるわけである。
従って、わたしの意見に反対の意見が勝つ時には、それは、わたしが
間違っていたこと、わたしが一般意志だと思っていたものが、実はそう
ではなかった、ということを、証明しているにすぎない。

「社会契約論」ルソー

>>411
あなたの、考えを言ってくれれば良い。

>>413
俺は他人のレスに興味はない。
お前から見れば同じウヨかもしれんが。
お前の土俵には乗らん。

>>414
じゃ、あなたの土俵に乗るのはやめよう。

>>413
だから>>378を読んでよ。

（略）ヨーロッパ人は、一方で、個人に対する固執が強烈であるとと
もに、他方では、国家や地域、民族への帰属の意識もきわめて強い
のであり、ここに強い緊張が生まれる。
「個」と「集団」のこの強い緊張の中から、たとえば「公」と「私」
のするどい峻別が出てくる。
個人生活、家族的生活という「私」と、他人と接触する生活である「公」
の間の区別である。
「公」の世界には、「公」の論理があり、「私」の次元を決して「公」に
はもちこまない。
（略）「私」の世界では子供はどのように扱われても、あまりに
極端でさえなければ、それはその家族の中の話なのである。
しかし、ひとたび「公」の世界へ出ると、子供は、小さいながらも
一人前の「個人」である。
「公」の世界には個人が守らなければならないルールというものが
ある。
このルールがあるからこそ「公」の世界なのである。
このルールに反するようなことをすれば、一人前とは認めてもらえない。
子供もそのことがよくわかっているのである。
これは、例えば、家の中も家の外も何の区別もなく、甘やかされ、
騒々しく騒ぎまくっているわが国の子供たちとは随分違っている。
日本では「私」の世界と「公」の世界の区別がきわめて曖昧なので
ある。
「私」の世界の親子関係がそのまま家の外まではみだしている。
「公」の世界のルールというような感覚は極めて薄い。

「市民とは誰か」佐伯啓思

KewhkuD6君。
君の勤めてる役所には国旗が揚がってるだろ。
思想信条の自由を言うなら。
「日の丸の下で働きたくない」と
引きずり降ろしてみたらどうか。

所詮、君は30万の月給にしがみついているだけなのだよ。

「憲法の３大義務」なんて
社会科の教科書にしか通用しない言葉を持ち出すところが
非常識人だね。税金さえ払ってればいいのかね。
公務員か何か知らないが、
人間として守るべき義務はもっとたくさんあるんだよ。

「すべての民主主義社会が、ある問題を解決しなければならないんだ。
つまり、もし人々に自分自身のことだけをやらせるとしたら、どうや
って一般の利益を保証するか？ドイツでは、互いに他を監視すること
でこの問題を解決している。たとえば、向こうから人がきてこういう。
「その赤ちゃんに帽子をかぶせてあげなさい！」ってね。」
「なるほどイギリスには、上層の賢者機関がものごとのめんどうをみる
という考え方がある。「そう、その通り。我々には、たとえば＊＊卿が
とりしきる＃＃王室委員会といったものが存在してきた。我々はいつも
他人の利益を考慮に入れてきたから、あした自分の裏庭に原発が建ったり
することもあるんだよ」」

「複雑系／M・M・ワールドロップ」

KewhkuD6みたいな馬鹿からかってると楽しいね。
土日は役所が休みだから１日中張りきるのかなあ。

韓国マンセー　日テレ　松本　は　オーノに脅迫メール　捜査 しろ

「日の丸・君が代」強制反対インターネット相談

「日の丸・君が代」に反対だが、卒・入学式で、どのようなことができ
るか、どのようにして反対の意志を伝えたらいいか悩んでいる方、イン
ターネット相談を行っています。必要なときは、弁護士のアドバイスも
頂けます。なんでも書き込んでください。できるだけ早く、お返事しま
す。なお、相談内容の秘密は厳守します。

mailto:[email protected]

http://member.nifty.ne.jp/eduosk/index.htm

KewhkuD6 はさしずめ日教組でド田舎に２３００万くらいの一戸建てに住んで
毎日満員電車に揺られて往復し｢これも日本の政治が悪い｣などと
ぶつぶつ同僚とたまに安い居酒屋で愚痴を言い合ってる毎日かな。

　なんで、国旗は日の丸　国歌は君が代
でなければならないんだ？

　>>1の　感じ悪いというのは個人の自由だが、それを大騒ぎするのは
全体主義じゃないのか？

>>426
お前な、又このスレを１からはじめるつもりか？
「日本の国旗と国歌は何にすべきか？」っていう
新スレたてろ。うざい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　>>427
　当然と思う奴もいれば、思わない奴もいる。
当然視しているものを疑問視し、そこから意見をかいて
何が悪い？
　

>>425
法律で決まってるからに決まってんだろハゲ！！

　あの、法律は変えてもいいし、変えられるべきという主張も
可能なんですが。アフォですか？　>>429　は。

　気に入らなかったら、
　「国旗国歌法」を改正しよう！
という意見によみかえてくれてもいいけど？

>>416
田原総一郎じゃないが、抽象論はいいよ、具体的に言ってくれ。
「公の領域の義務」との言葉に、ウヨはいったいどんな具体的な
事項を想定しているのだろうか。

>具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれよ。
全国津々浦々のウヨ諸君、教えてよ。

：（＾０＾）ｖ 　
だから「国旗国歌法」を改正しよう！
と言うスレでも立てろ！

>>396 KewhkuD6
もっと、面白い独創性のある批判、反論、質問を考えられたし。
全てにレスは返せない状態ではエリ好みしてしまうのは
人情です。

便利な言葉を聞いた、俺も都合の悪いレスにはこう答えよう
かと思ったけどやっぱやめとくわ、そこまで落ちたくない（ｗ

　>>433　なんでだ。
　国旗国歌が日の丸君が代であるべきではない、違うのが望ましい、
というたちばからの、カキコは新スレでないといけない理由はない。
　
　違うのがのぞましい、という立場からみ　>>1　や、そのほか
のレスは違うのでは、というカキコをしてもいいだろう。

>>435
＞なんでだ？
>>427
＞又このスレを１からはじめるつもりか？

理解できた？

>>435
別になぜ　>>1　から始める必要がある？
途中で同様の立場から批判をかいてもいいだろうが。

>392 ：ﾊﾞｰﾁャﾊﾞｶ一代 ◆3iCOYKds
>じゃあ非難する権利がある人間ってのはどんな人間なの？
はいはい、答えてあげるよ。
常識が無いと非難できる人は常識がある人だよ。

さて、あなたに質問しよう。
>具体的に「公の領域の義務」を３つかや４つ挙げてくれ。
あなた方は、こういった公といった言葉でなにを表現した
がっているのか私にはわからないのだ。

お前ら、相変わらずだな・・・・
まだやってたか？

いつになったら終わるんだ、このスレ・・・
結局、考え方は人それぞれでどちらでもいい事に
不毛の議論（というレベルかどうか疑わしいが）
を繰り返してるだけなんだよな。
思想や信条の自由を持ち出すほど大げさな話では
ないし、社会的に認知されていない架空の礼儀や
マナ−を持ち出すのも馬鹿げている。
ま、低レベルでウヨサヨ引き分けってとこかな。

>>440
馬鹿げているなら来ない自由もあるよ！

>>440
おまえが言っていることは単なる議論の放棄。
ﾊﾞｶ晒すなら他に行ってくれ。

いや、実際馬鹿げてるだろ。厨房が多すぎ。

＞社会的に認知されていない架空の礼儀や
マナ−を持ち出すのも馬鹿げている。

ほんとにそう思ってるのか？
哀れな奴だ。
君、友達いないだろ。

>>440
>社会的に認知されていない架空の礼儀

おまえ日本人じゃないだろ？さもなければ特別な地域の人か？

>>440
お前の存在こそ社会的に認知されていない。

意見も言わないで｢お前等馬鹿だな，厨房だな」
なんて言ってみたい年頃なんだね。
礼儀知らずな奴等だぜ！ったく

>>447
ああ、俺も高校生ぐらいだったら、君と同じこと言ってたと思うよ。
でももうオッサンだしな。不毛であることが自明なことは、いちいち
説明しない歳になっちまったよ。そういう年頃なんだよ。すまんね。

どうして、ウヨは、自分達が発する言葉の具体例が
言えないのだろう。

結局、ｶｯｺｲｲ言葉が好きなだけで、頭の中は空っぽなのか。
さもありなん。

気に食わないこと言うヤツ、するヤツはサヨ。
そして礼儀、常識、良識がない。ヤメさせろ、誌ね、不買だ、スポンサー
への圧力だ。

ウヨクに反論するヤツはサヨだ。
反論は言論弾圧だ、全体主義だ、許されない。
そしてウヨにのみ反論の機会が保障されなければならない。

>>450
サヨがウヨの本音を書いて、バカにしている書き込みなのか、
本当にウヨが書き込んでいるのか判別が出来ない。

何故だろう．．．だって．．．

>>450 左翼右翼共に全体主義傾向
において、近いという点のみ指摘しておきます｡

>>452
最近、短いのばっかりで評論調が多いね。
昔のいかくんはどこにいったのですか。

>>453 すいません。最近職場で酷使され
疲れております｡今しばらくお待ちください｡

>>454
今日は休みなんでしょ？
元気出してよ。

>>455 励ましていただき有難うございます｡
ただ、２ちゃんねるを批判した明治大学
馬鹿講師については、それなりに気合いの入った
カキコをしたつもりです｡よかったら，
お読みください｡

>>456
そのうち、見に行かせてもらいます。
お誘いありがとう。

え、名前が出てるって？こりゃ失敗。
でも、いかくんってやっぱり、キャクター立ってるよなあ。

：KewhkuD6 は皆に嫌われてアングラ攻勢にでたのか。
そんなに仲間に入りたかったら素直にコテハン止めて
大人しく自分の意見をカキコすりゃ良いものを。
根性ヒネ曲ってるくせに遊んでもらいたいんだろ？
憐れな奴。

>>449
具体例なんて前スレからさんざん出てるじゃないか。
葬式に赤い服着て行くか？
結婚式にＴシャツして行くか？

それよりKewhkuD6君。
君の勤めてる役所には国旗が揚がってるだろ。
思想信条の自由を言うなら。
「日の丸の下で働きたくない」と
引きずり降ろしてみたらどうか。

所詮、君は30万の月給にしがみついているだけなのだよ。
できもしないくせに偉そうにするな。

KewhkuD6は今、女房子供と夕食中です。
しばらくしたらまたパソコンに向かいます。
子供から「お父さん何してるの」って聞かれ、
「仕事だよ」って答えます。
反権力的発言をしながら小市民です。
３０万の月給にしがみついてます。

>>459
葬式に赤い服着て行く事や結婚式にＴシャツで出る事と、
国歌斉唱の時に起立しない事が同じくらいマナ−や常識
に反するんだという事について説得力のある証明をしな
ければ、意味ないよ。
それとこれとは違う、例え話が適切じゃないって言われ
るのがオチじゃん。
KewhkuD6の給料がいくらか知らないけど、３０万の給料
うんぬんという批判はまさに世間知らず。
今時その給料の価値もわからんやつがのたまう常識とやら
がいかに当てにならないか一目瞭然だ。
脳内マナ−をたてに、脳内論破して一人悦に入るバカウヨ。
同じ日本人である事が恥ずかしい。

外国では公衆の場においては、国旗や国歌に対して自国
他国を問わず敬意を表するのがマナ−として確立している
し、日本でもそうなって欲しいと思う。
ただ残念ながら、日本ではごく普通の人が何の主義主張が
あるわけでもないのに何となく、そういうものを軽んじ、
バカにする風潮があるのは事実。
そういう風潮を改めるには根本的には教育しかないだろう。

日テレ女の非常識は
国旗・国歌への敬意とは別問題。

たとえばこの取材が建国記念日奉祝式典じゃなく
ダイエー（企業名に他意はない）の入社式だったとしても、
社長の挨拶で全員起立してもこの女は立たなかったのではないか。
つまり、取材対象を生身の人間と思っていない、
自分は取材者だから関係ない、音声係だもん、
という認識だと思う。

だから、葬式や結婚式の例を出すのは間違っていない。
そういうレベルの常識の話であって、
国旗・国歌への敬意の話をしても
左翼の土俵に乗るだけで平行線だ。

>>461
３０万という金額に意味はないだろ。
KewhkuD6はここで偉そうな書き込みしてるけど、
役所に行けば上司に逆らわない、
庁舎に国旗が掲げられていても文句を言わない、
情けない男だ。生活が大事なんだ、という意味だろうが。
文脈で判断してやれよ。

>「公の領域の義務」
が
>葬式に赤い服着て行くか？
>結婚式にＴシャツして行くか？
てことなんだ、フーン。

私は、そうすると、「公の領域の義務」とかを完璧に
こなしていることになるな。
なーんだ、おもしろくない。

>>461　って面白味のない人間なんだろうね。
全て四角四面でさ。額縁も真っ直ぐでないと気になるタイプ。
３０万の給料に噛み付くなんて笑ってしまった。
同じ日本人であることが恥ずかしいときたもんだ。俺もだヮ。

KewhkuD6
子供との食事おわった？

>>463
あのさあ、私ののパーソナリティーを勝手に
想像して勝手に叩くのは、私から見るととっ
ても面白いのだけど．．．．

シャドウボクサーとＨＮ名乗ってくれ。

>>461
>それとこれとは違う、例え話が適切じゃないって言われ
>るのがオチじゃん。
あなたの予想は当たったね。

>>466
犬の散歩とエサもやり終わったよ。
今日は、結構冷えるね。

KewhkuD6 よ そしたら子供を寝かしつけながら
一緒に寝てくれる？ウザイから。

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の話題で、持ちきりです。

>>470
いやあ、私の子供かわいくってねえ。
２人いるのだけどね、片方は．．．
話し、聞きたい？

もう一度言おう。

左翼による批判は「言論弾圧」
ウヨによる批判発言は「良識」「常識」
そしてサヨクはダブルスタンダードだと批判する。（藁

>>473
言論弾圧だと騒ぐ割に、
右翼にとっては戦前の「新聞紙条例」「治安維持法」「言論統制」
などは批判しないんですね。
　この人達（ウヨ）はアホだとおもいます。

　良い子のみんなは、ダマサレテハ　イケナイヨ

だったら批判すればいいだろう。

「戦前は全否定すべきなのか？」と疑問を投げかけ、良い面もあった、と主張する。
ウヨクの事件に対しては「アレは一部の狂信的な・・」さもなくば「サヨの自作自演」

しかしサヨクはみんな・・で、例外を決して認めない。
サヨクはみんな中国擁護。サヨクはみんな暴力革命。人権を標榜すればみな共産主義。
市民といえばみなサヨク。
サヨクはみんなダブルスタンダードを使い分け、決してそうした主張をする者の中に
さまざまな考え方があることを認めない。

だめだなこりゃ。

私が言うのは多少問題があるけど、完全に元
の話題から逸脱してるな。

誰か、それらしくマスコミに関連付けて新し
いスレ起こしてよ。

>>476
うん、そうだね。ジンケンってなんだろう？
一部の特殊なマスコミは「ジンケン派」などという言葉を
やたらつかうが、「言論弾圧」だ、って騒ぎ立てるというのは
「言論の自由」という「ジンケン」を大切にしろ、ってことぢゃ
ないの？
　なら、なんで「揶揄」するんだろうｗ
　こんなことを書き散らしている「言論人」「学者」を
たくさん抱える産経だか正論だかも、不思議なんだよな。
　ジンケンには「表現の自由」「学問の自由」つーのも
含まれてるんだけどｗ

　

　つまりね。
　自分たちも「ジンケンの享有主体」である、という自覚が
決定的に欠けているんだ。このシト達はね。
　
　そんな自覚なきマスメディアがジンケン批判するなどとは、
ダブルスタンダードというよりは、「大衆誘導」をしようと
しているのではないか？反共を利用してな。

（＾０＾）ｖ と一緒に｢新しい国旗・国歌を考えよう｣ってスレ立てな！＞＞４７８

　>>481
　お？マスコミ板の趣旨にそうネタか？

>（＾０＾）ｖ
>自分たちも「ジンケンの享有主体」である、という自覚が
>決定的に欠けているんだ。このシト達はね。

匿名掲示板に総意を見て取る貴方の特殊な才能に
心から祝福すると同時に神の恩寵あらんことを願う。

>>483
そうだね、掲示板の相違なんてなかなか難しいよね。いろんな考え方の人
いるもんね。
でも人権言ったらみんなサヨクなんだよね。
人権言うヤツはデモするんだよね。迷惑かけるんだよね。
事件起こすんだよね。例外なく。

　>>483　なにいってんのｗ
　これは「マスコミ」やら「つくる会」やら「産経」やら「文春」やら
の一般的な傾向をさしていってんだけど。
　

　だいたい、ウヨクは、自分たちはジンケンの享有主体などではない、
と勝手におもいこんでるからなあ。
　

　【新聞不信】
　メディアは、こういった保守の虚偽に、鋭くメスをいれろ！

>でも人権言ったらみんなサヨクなんだよね。
ムネオはサヨクかあ、今日本で一番有名な「ｼﾞﾝｹﾝ、ｼﾞﾝｹﾝ」
って騒いだ人だよね。
国旗、国歌とかも大好きそうじゃない。
彼はウヨでしょ。

　>>487　まあね。
　人権＝サヨクなどというのは、激しい思いこみ。つーか
はっきり言えば「戦後」に対して「憎しみ」をもっている
だろうね。
　

正確には、「人権擁護者がサヨ」なのではなく、
「サヨは『人権』という言葉を政治宣伝と自己正当化のプロバカンダとして使う」
が正しいんだろうな
もちろん、自衛官や旧日本軍兵士やチベット人など、
他人の人権を最も抑圧しているのがサヨというのが現実だが

　そうですか。「チベット」は人権の問題だよ、だからどうしたの？
　「自衛官」も、労働三権の問題などがあるけれど、どうしましたか？
私が人権を否定しましたかｗ
　「旧日本軍兵士の人権」て具体的にどういうものですか？

ここは当分：（＾０＾）ｖと ：KewhkuD6　に会話させといてやる。
自由にやっとれ！いつまでも。

>>491
かなりワラタぞ
おまえは自分で自分をサヨだと認めてしまっている（藁

>>492
ここから出て行って、どこ行くの？
最後の砦でしょ、マス板って。

>>492
都合が悪くなると知らんぷり。
自分達が書き込んでるスレが放置されれば「逃げた」「勝った」「論破した」

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/baseball-lover.com

客観的に見て
日テレ女を擁護してる側が負けてる。

　>>493
　はい、あんた方の基準によればサヨですがなにか？

それよりKewhkuD6君。
君の勤めてる役所には国旗が揚がってるだろ。
思想信条の自由を言うなら。
「日の丸の下で働きたくない」と
引きずり降ろしてみたらどうか。

所詮、君は30万の月給にしがみついているだけなのだよ。
できもしないくせに偉そうにするな。

>>499
真面目に回答するのもあほ臭いだろうから代わりに答えてやろう。
コピペとはいえこの手の勘違いは見苦しい。

思想信条の自由を認めるから日の丸上げる自由を許容している。
それに反対する意見を表明することも許されるべきだと言っている。
で、なんで降ろさなきゃいけないの？
降ろせと言う権利はあるはずだろう。それだけだ。現実に降ろさせな
かったからといって何なの？

何もできないくせにえらそうにすることについては匿名掲示板に威勢のいいこと
書き連ねてる面々には及ばない。
現政権という意味での「国」がそんなに好きなら自衛隊にでも行けば？

>>499
そいつの勤めてるところは学校だから
普段は国旗は揚がってないよ。
ほんとは他の役所と同様、掲揚するのが当然だけど。
足立区立の小中学校みたいに連日掲揚してる地域もあるけどね。
まあ、いずれにしても教育委員会のある建物には
国旗が揚がってるわな。
俺の思想信条の自由を侵害するなってわめいてほしいよな。

>>500
降ろせと言ってないだろ、この男は。

>>502
ではあなたも国旗の上がっていないトコロに行って
「国旗を揚げて欲しいというオレの思想信条の自由を侵害するな」
ってわめいてください。

>思想信条の自由を認めるから日の丸上げる自由を許容している。

左翼はそんなこと言ってない。

>>500
降ろせと言う権利はあるだろ。権利があるならいわなきゃいけないのか？

>>499の言ってることは、ヤクザ批判をヤクザの目の前でできないなら
批判するなって言ってるようなもの。

>>505
ホラ出た「サヨクはみんな・・」
マズイことする
ウヨクは例外。
サヨクは典型。なんだね。

>>494
>>495
お前等の言ってる意味が分からん。前後の文脈の通じた書きこみをしてみろ！

いくらなんでも公務員が自国旗の掲揚に
反対するのは節に反するだろ？

>>500 >>504

公共機関に国旗が掲揚されているのは
そこの責任者の思想信条の自由でやってるのか？
妄想も休み休みにしろ！

>>508
お前の言ってる意味が解らん。前後の文脈に通じた判断をせよ。

>>506

>>499の言ってることは、ヤクザ批判をヤクザの目の前でできないなら
批判するなって言ってるようなもの。

恐いから職場ではおとなしくしてるのか。
それなら分かってやる。

車が左側通行なのも、警察庁の思想信条の自由でやってるのか。

>>501
えらく程度の低いカキコミだな。国が好きなら自衛隊に行けだって。
笑っちゃうよ。

であんたは何かやってるわけ？
大好きなお国のために。

>>511
正常な日本語になってないぞ！何処の国から来た？

>>501
真面目に働いてキチンと税金を納めているだけ
でも十分国に貢献しているんだよ。そのことが
分らないお前は厨房以下だってことさ。
などと煽ってみるテスト

現状を肯定するのも否定するもの権利として認めらているだろう。
左側通行について異論を唱えて法を改正させようとする権利は認
められる。

だからといって「お前は右側通行論者だから今すぐ右側走れ」と言
われる筋合いはない。

決め付けもこの掲示板の悪い癖だね。
批判するヤツは定額納税者で、税金払ってから批判しろ、と。

>>519
>決め付けもこの掲示板の悪い癖だね。

この言葉 >>501 にそっくりそのまま跳ね返るのだが･･･
いいのか？(W
迂闊過ぎやしないか？

ID:n+xHnFK+　は日本語の理解力がかなり劣るな。
相手の言った事が理解できてないもんな。

>>520
かまわん。お前らが先に・・したんだからこっちも・・はこの掲示板の
常套手段だろう。オレにはその論法は許されないのか？

>>521
お前はかなり日本語の理解力が劣るな。
人の言った事が理解できてないもんな。

>>522
>517を受けてのことなら前段はOKっすよ、旦那。

「決め付けはいかん」と騒がしいが、
サヨは全員少しならずや社会主義者と決め付けるのはだめですか？

それとも、「社会主義＝悪」という認識がおかしいですか？

>サヨは全員少しならずや社会主義者と決め付けるのはだめですか？
少なくとも、２ちゃんねる内じゃ間違いだよ。
私も結構、サヨって言われるけど、共産主義者でも社会主義者でも
ない。

でも時たま、ウヨって言われることもある、これ本当なんだよ。

月給３０万円の役所の役人か、日教組組合員の教師か
どっちかにしてくれたら、そっちになりきってカキコ
してあげるよ。
サービスだよ、サービス。

>>526
日教組組合員の教師に身をやつした公安関係者って
筋書でお願いします。(W

韓国マンセー　石川デスクに聞けば

一日居なかったら・・・・・・・・・
ところで今の話題は何？（藁

　マスコミに節度を求めてはいけません。
無駄な事です・・・

>>529
もう、あらかた終わったと思うが。

今日から、高校の教師になりましたのでよろしく。
公安はさすがに、きつい。

私なぞ軍需産業ですよ、えぇ。

>>531
赴任おめでとうございます。

いかん、完全にネタスレ化してるよ。

>>532
何だご同輩でしたか。儂も武器商人なんですよ、はい。

＞４７９、４８０

保守派言論人が「人権」一般について頭から否定しているというのは単なる思い込みだ。
「人権」といういわば「天賦の権利」が法や常識・伝統というものの中で位置付けられるのではなく、
論者の勝手な都合や現代の風潮に迎合して我が物顔にのし歩く怪物に成長してしまったことを嫌悪しているだけだ。

＞４９１「自衛官」の人権、「旧日本軍兵士の人権」て具体的にどういうものですか

代わりに答えましょう。別にここのＢＢＳの特定の誰かがというわけではなしに、産経以外の大手メディア
に登場する報道人・文化人は往々にして彼らの名誉を貶め、居たたまれなくすることが日本の浄化に繋がる
と結構本気で信じていることの滑稽さを指摘したかっただけでしょう＜４９０＞は
（少なくともそう支配的に信じられていた時代・世代がありましたから）。
では具体的に「自衛官」に対する人権問題とは何か。実例を挙げれば３０年以上も前の沖縄の基地に赴任する自衛官の「住民登録拒否」か「子弟の修学津通知発行拒否」の問題ではなかったでしょうか。
また「旧日本軍兵士の人権」についていえばいわゆる「南京（大虐殺）事件」や「（従軍）慰安婦問題」におけるような偏向報道による名誉の侵害についてです。
ファクト・データとして多大な疑問のあるこれらの出来事について最初に「被害者だ」と名乗り出た方の言い分のみを垂れ流し、「それは濡れ衣である」とする旧日本軍人側の主張には耳を塞ぎ、彼ら
や彼らの同世代の死者たちの名誉を一顧にしない風潮は立派な人権侵害であるということでしょう。
こういうことに気が付かない人はメディアでの「人権問題」の取り上げられ方の恣意性に気づいていないのです。「旧日本軍兵士の人権」に則して以下に問題点を２点
あげましょう。
�@人権とは「生者」の独占物になっていること（「死者」や「死者の名誉」は報道の都合上の単なる「悪の状況設定」として役割が決まってしまっていること。
�A「旧日本軍人」は不特定多数の存在であって余程のことがない限り不当な言説をなす（と彼らが考える）歴史学者やジャーナリズムを名誉毀損で訴えることも
　ままならない。自分の所属部隊が直接関与したとされる「事件」でも特定個人の名称がでない限り現実の日本の裁判制度上は訴訟の対象として取り扱われること
　はありません。多くのメディアは現代におきる冤罪事件は熱心に報道するくせに、こういう「歴史的な冤罪（かもしれない）事件」に対しては「完全無視」を決
　め込みます。

　>>536　おお、熱いラブレターだ。今から読むよ。

サヨなんてものは所詮ひとことで否定できるんですよ。

サヨ「差別するな！」
↓
ならなぜお前は生きているのか？
生きている時点でお前は自分を特別視、差別しているのである。
それは国家でも同じことだ。国家は自国を特別視し、
他国と差別しているからこそ存在できるということに他ならない。

　>>538
　否定できていませんがｗ

　★ざっと書いたので、事実誤認などが在ればスマソな。

「法」については、法律の留保問題があるが。法律の留保無き人権
は立法権をも拘束する概念だ。法のなかに「人権が位置づけられる」
のではない。
　「常識」も人それぞれだ。超保守主義者から、超革新主義者まで
「常識」は異なる。それぞれの「権利」を保障しようとするのが人権
だ。他人の乱用状態を「嫌悪」するまえに、貴殿が受けている保障の
恩恵を自覚すること、それをまず望む　

　自衛官の
「住民登録拒否」「子弟の修学津通知発行拒否」
こんなことが、本当にあったとしたら大問題である。
　まず、死者の名誉というものはあろう。が、権利の享有主体は人で
あるい以上、死者に「人権」があるとはいえない。
　特定個人への根拠なき攻撃は、確かに問題だが、しかし、それとて
何らかの意見を言うに足る合理的状況があれば、これもまたやむを得
いことだ。
　なお、法は別に旧軍関係者の「人権救済」を貴殿の言うような形で
求めることを、否定してはいないはずだがどうか？

　

　法、というのは、ここでは「法律」の意味な。

>>540
>　自衛官の
>「住民登録拒否」「子弟の修学津通知発行拒否」
>こんなことが、本当にあったとしたら大問題である。
ここ読んで
http://vvv.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

　>>542
　ほほう。なんか、妙なサイトだが、職業によって
子供達が差別されるのはいけないな。

　>>538　の論理では、自衛官の差別も「可」となりますね。
アホですか、君は。

>>542
オームの人権は認めてるのに邪民党は。

>>426
何を言ってるんですか？
君が代日の丸が国旗国歌である、というのは、国民の大多数が
認めていることですし、ようは、マナーも守れない馬鹿が批判
されてる、というだけのことですが？

　国民の大多数が認めれば　＝　労働者の大多数が認めれば

　おわり。

東急田園都市線の三軒茶屋駅で、銀行員の男性（当時４３歳）が暴行を受け
死亡した事件の公判で、東京地裁の山室恵裁判長は１９日、傷害致死罪に問わ
れた１９歳の少年２人に懲役３年以上５年以下の不定期刑を言い渡した後「唐
突だが（日本の）国歌の『君が代』という歌を聴い
たことがあるだろうか」と語りかけ、反省を促す説諭をした。

「君が代」は、アジア太平洋戦争で多くの韓国・朝鮮人を死なせた天皇を中心とした
世の中が永遠に続きますようにという内容。

山室裁判長は「歌詞だけでも背中に掘れば、君たちの先輩であるドキュソウヨの心を打つだろう」
と述べた。少年は新発見のように目を輝かせて、裁判長の言葉を聞いた。

　ああ、ホントは「さだまさし」だね。
これこそ、捏造だねｗ

>>430
だから、あなたの考え方が大多数の国民に支持され、法が変わる
までは、ちゃんと既存の法に従いましょう。

　>>548
　こういうウヨの「悪質なネタ」「煽動」の動かぬ証拠として、
保存しとくよ。

>>547
なんのこっちゃ（苦笑
反論になってないし。

　>>550　はあ。何故改変を主張することは法に従わない
ことになるのですか。全く謎ですね。

今度は妄想ですか。

　多数が認めればいい、つーだけの単純な発想は、たんなる
多数決主義で、それは共産主義とおなじ、つーいみ。
　

　>>554
　誰が、何に、どれに対して、どのように妄想なのか
書きなさいｗ

>>553
日本語があまり得意ではないようですね（笑
主張することが否定されてれば、どのように世論を形成
するんですかぁ？（苦笑

>>556
あなたには説明が必要でしょうね（笑
>>548の後段は妄想でしょう。
これ、客観的事実、だとでも思いましたか？

>>551
「悪質なネタ」「煽動」等の”過剰”な形容の根拠は何かな？(w

（＾０＾）ｖの参考資料
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014206207/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1014409801/
102 ：（＾０＾）ｖ ：02/02/23 08:35 ID:aufizPb7
　しかし、これは曖昧な表現の訂正でしかない。
「帳簿を改竄する」といったような場合につかわれる「改竄」
という文字をつかわねば批判できない問題ではない。
115 ：（＾０＾）ｖ ：02/02/23 08:43 ID:aufizPb7
　誤報と言うには些細な相違、訂正、修正につき
誇大に「改竄」などと騒ぎ立て、かつ、そこに勝手に
「悪意」があることを推察してみせる。

　>>557
　苦笑はこっちｗ
　国旗国歌法というのは、日の丸君が代を国旗国歌とさだめる、としか
かいてなかったんじゃないかな？
　私は、それを変えたらいい、といっている。
なにも、法に反していませんね。アホですか？

>>559
反論になってないですが（笑
あなたの常套手段がもうわかってしまった。

　>>558
　「さだまさし」だもんな、元ネタは。
ま、ウヨにたいするネタだったなら、それは漏れの読み違いだ、スマソ。
　

（＾０＾）ｖ さんは決め付けと脈絡の無い発言が
多くて困るんだが、自分の中でどんどん話すすんで無いかい?

アホで良いからもう少し分かり易い文章を書いて欲しいんだけど

>>560
やはり日本語が得意ではないようですね（苦笑
主張すること自体を否定していないのは、最初の発言で
普通はわかる（笑

>>555
多数決主義が共産主義と同じ意味とはね。は　は　は　は　は　は　は　は　は

>>560
法律かえるって主張は別にしてもいいYO！！
どうせ誰にも受け入れられない意見だけどNE！！

　>>561　へえ、さよでございまっかｗ

　>>565
　あ、そ。あんたあんましデモクラシーの歴史しらないみたいだね。

　

　>>566　だから、法律違反ではないなｗ

>>555
君、マジで頭わるいね（笑
主権者の意志、って、具体的に何のことか知ってる？（苦笑

　>>570
　ほー。お手並み拝見といきますか。

>>568
君はそもそも民主主義を知らないみたいだけど（苦笑

>>571
知らないって素直に言えませんか？（苦笑

　ほー。ぢゃ、民主主義とやらをきかせてもらお。
何が出てくるのかな？楽しみだね。
　

>>571
主権者、の本来的な意味を簡潔に述べよ（笑

　知らない？多分君らよりは知ってるよ。

　>>575
　ほ。ナシオン主権／ぷーぷる主権でもだすきかね？

>>574
君に教えるには、まず君が知らない、ってことを認める
ことが必要ですね（ｗ

やあ久しぶりだね（＾０＾）ｖ君。前にあったのは昨日の朝だったかな？
(朝6時から3時間もよく頑張ったよね。おじさん感心しちゃったよ。)
やっと起きてきたみたいだね。元気で何よりだ。
(朝流した涙はもう乾いたかい？)
ここの連中は結構手ごわいぞ。がんばって論破してくれたまえ。
(まぁ日常生活に支障が出ない程度にしておきなさいね。)
君の事はいつも心配しているよ。
(特に体のある一部分を。)

　うん、知らない。
　ナシオン主権も、ぷーぷる主権も、国家法人説も、知らないよ。
説明してほしいな。ホッブスも、ロックも、ミルも、トクヴィルも
知らないし。

>>576
だったら答えてみますか？（笑

>>577
主権の思想は一つでしょう。

　>>579
　一日中いたわけじゃないさｗ。日常生活もあるし、今日だけだ。
　ま、しかし、浜の真砂はつきぬとも、だかなんだか忘れたが、
次から次へと湧いて出てくるから、連中を全部ロムパする、というのは
物理的に無理だｗ

　>>581
　あ、そう、答えてみれ。

>>580
名前を出せばいいと思ったみたいだね（苦笑
ホッブス、ロック、ルソーの思想的違いなんて、知らないでしょうね？

はあ、自然状態なんてしらないよ。だからどうしたの、教えてｗ

>>583
君が本当に知らない、ということは知ってます（笑
だから答えましょう。
「主権者」というのは、国民を構成員とする政治体のことなんです。
そして、主権者の意志、というのは、投票によって何がそれである
かの判定がなされるわけです。
つまり、多数派の意志が一般意志に適っている、と見なされるわけです。
これが民主主義、というものなんです。
わかりましたか？（笑

　ま、「議会制」について、もーちと勉強してくり。
ぢゃな。風呂はいって、屁こいて、寝るｗ

>>585
共同体形成以前の状態のことを言いたいんでしょうが、端的に
単語を出せば、「実は知ってる」とでも思ってもらえる、とでも（笑

　>>586
　はあ、そうなの。それじゃあ、まだ、ナシオン／プープル
に答えたことにはならないね。
　ご苦労。
　

>>587
反論になってない、ということは自覚してるでしょうね（苦笑

　>>590　>>588
　ふーん。
　

>>589
質問に答えず、反論もできずに能書きだけは一人前（苦笑

>>587
あんたは失礼なやつだということはわかった。
何もしらんだろ？なんかの用語集みただけでしょ？

　チミは、もうちと「功利主義」「リベラリズム」について
本当の意味を勉強した方がいいね。あ、「保守」とかの意味もね。

なんか、「私はものを知っている」などと言いながら、反論一つできなかった
例の「彼」を思い出す（笑

　いっぱい、よってきたな。
　早く風呂はって、屁こいて、寝たいんだけどｗ

はいはい、能書きはわかったから。
「功利主義」「リベラリズム」「保守」について
あんたの見解を教えてくれ

>>594
だから、なぜ反論できない、と素直に言えない？（ｗ

>>596
功利主義、リベラリズムの存在する国では、教育現場で
国旗国歌を教えたり、国民意識を持たせる教育はしてま
せんか（苦笑

　そうだな。
　ま、ベンサム的にいえば、最大多数の最大幸福、つーわけで、その意味から
すれば「多数決主義」つーことになる。しかし、普通選挙の実施などにより、
圧倒的多数者となった、人々が政治に参加するに従い、多数者専制、という
懸念がでてきた。
　このあたりが、トクビルーミル関係つーわけで、単純な多数決主義にたいして
少数者（ブルジョワｗ）の自由が説かれるようになった、と。
こういうわけ。

>>596
調べてんの？（ｗ

　>>599
　はあ。私は教育をするなといっているのではなく、変えろといっているの
ですがなにか？

やるならもう少しちゃんと議論して欲しいんだけど
この人は、大元のシステムに対して、常にそれを補完する様な反論が
したい（と思いたい）様だけど、それは論理に適ってないよ
例えば多数決の原理には少数意見の尊重がセットだが
少数意見を尊重する事が主体には成らないでしょう
屁理屈はもう少し考えて唱えないと

>>602
あほですか？
主張すること自体を否定するカキコなんてどこにあるのですかぁ？（笑

　それからね。主権についてはご丁寧に書いてくれたひとがいるんだけどね。
その意思が「議会」にぞくするのか「有権者個々人」に属するのか、などが
欠けているよ。

　いやいや、アホつーのは、こっちの台詞。なにせ、
国旗国歌を変えろ、というのを、法律をまもらない、といって
利かない困ったﾁｬﾝがいるからね。

>>600
そんな国ねーよ（笑

　さ、そういうことで、いいかげん、風呂はいって屁こいて、寝る。

また、たーっぷり相手してやっからなｗ

　>>607　ああ、そう。

何で少数者がブルジョワなんだよ　　　はぁ･･･

>>606
また頭の悪さを示しましたね（笑
国旗国歌を変えろ、と主張することが法律違反だ、なんて
主張がどこにあるのか教えていただけますかぁ？（笑
主権者の意志がどこにあるのか、を測定する方法が直接的
であるのか、間接的であるのか、の違いだけね。
議会制云々は。

>>600
トクビルーミル関係
の意味教えてくれい。
ここまでかけたなら即答できると思うが？
普通はこんな言葉使わないって

>>608
結局何一つ反論できずに逃げる、ということですか？（苦笑

>610
原始共産主義者が読むとこう言う理解になるんでしょう　

>>608
君が反論できるだけの能力を持たない、というのは、ほとんどの
人が気付いてると思う。
でもね、一応努力くらいすればどうです？

：（＾０＾）ｖ の破壊された日本語には到底ついて行けん。

>>614
殆ど意味不明なんだけどそう言う事なのかなぁ･･･
結局は弱者こそ強者、持つ事こそ悪、と言いたいのだろうか

頭悪いねぇ・・・。半可通のききかじりのレベルにも
達していないのに、偉ぶるんだねぇ・・。
プープルだって？？ププルだろ、あえてカタカナ表記するなら（藁。

ホッブズは、国民の生命と財産を守る、という義務さえ果たせば、
主権者は誰であってもよく、基本的に国民は主権者に服従すれば
よい、と考えた。
ロックは、主権者を構成するのは国民、という点ではルソーと
同じだが、本来的に自然権を持った個人の権利を保証する、という
ことだけを説き、個人の内面に踏み込む必要もない、と考えた。
しかし、それでは誰がどのように国家を支えるのか？という疑問が
生まれる。
そこで、一般意志の概念を持ち込み、「市民的義務」の必要を説いた
のがルソーだった。

日本鬼女　日本テレビ　松本志のぶは　韓国からの　サイバーテロを報道せず

日本鬼女　日テレ女　　松本志のぶは　韓国からの　サイバーテロを報道せず

民主主義って多数派が強いって事でしょ｡良い意味で｡
昔は一握りの貴族や君主が大多数の領民を抑圧してたわけだから｡
で､少数は多数に抑圧されること無く
自由に活動し意見を広めることを認められ､
それが精神や表現の自由だよね｡
少数派はあくまでも多数派を言論により平和的で自主的な
改心へと持ち込むべきで｢少数派の意見が勝つ｣という事態が起きたとすれば
何らかの武力や金銭地位などの取引､脅しが使われたと考えるべきで
民主主義に反する｡例えばヤクザ､ノイズィー市民団体や社民､公明｡
民主主義は弱い者の存在は認めるが権力までは保証しない｡
社民の田嶋がTVタックルで社民党の国会質問時間が短いのを
｢民主主義じゃない！｣とか言ってたけど全く的外れ｡
民主主義＝平等主義という大きな大きな戦後日本の勘違い｡

本鬼女　日テレ女　　松本志のぶは　韓国からの　サイバーテロを報道せず
韓国人の不正妨害を追及せぞ

鬼女　日テレ女　　松本志のぶは　日系オーノえの　韓国人の不正進路妨害を追及せぞ

（＾０＾）ｖ（＾０＾）ｖ（＾０＾）ｖうぜぇ（＾０＾）ｖ（＾０＾）ｖ（＾０＾）ｖ
ＵＺＥＥＥ

保守的であるとは、見知らぬものよりは慣れ親しんだものを好むこと、
試しみられたことのないものよりは試しみられたものを、神秘よりも
事実を、可能なものよりも現実のものを、無制限なものよりも限度の
あるものを、遠いものよりも近くのものを、あり余るものよりも足るだけ
のものを、完璧なものよりも重宝なものを、理想郷における至福よりも
現在の笑いを、好むことである。
得るところが一層多いかもしれない愛情の誘惑よりも、以前からの関係
や信義に基づく関係が好まれる。
獲得し拡張することは、保持し育成して楽しみを得ることほど重要では
ない。
革新性や有望さによる興奮よりも、喪失による悲嘆の方が強烈である。
保守的であるとは、自己のめぐりあわせに対して淡々としていること、
自己の身に相応しく生きて行くことであり、自分自身にも自分の環境にも
存在しない一層高度な完璧さを追及しようとしないことである。

「政治における合理性」オークショット

日本鬼女　日テレ女　松本志のぶ　日系オーノの　韓国人の不正進路妨害を報道せず

ほう、モーレツにレスがついてるなｗ　ひひひ

勝利宣言ですか?　　ヽ(´ー｀)ノ

>>628
独裁志向さん起きてたのか｡

　>>610　選挙権の拡大の意味を理解していないのでｱﾎ認定。
　>>611　きっかけは >>429　ﾈ
　　　　　それから、「主権」が属する、というのは誤解を招く
　　表現だった（改竄、もとい訂正ｗ）。国民の意思がどこにあるか、
　　ツー意味だ。ま、以下よんでみると、意味は通じているねｗ
　　けど残念だな。　
　　　　
　　　「主権者の意志がどこにあるのか、を測定する方法が直接的
　　　　であるのか、間接的であるのか、の違いだけね」
　　　
　　　とは言い切れないよ？議会意思＝国民意思と擬制するか、
　　個々の有権者の意思をそれぞれ国民の意思とみなすか、という
　　違いがしょうじないかい？

　>>614　あふぉ。
　>>612　トクヴィル−ミル
　　　　　単純な多数者専制から少数者の権利保護「多数者専制」への危惧
　　　　はトクヴィルの影響つー意味ねｗ

　>>622　単なる多数者専制＝民主主義と言っているだけですｗ
　　　　ま、その口で「フランス革命」批判してくれるともっと面白いので
　　　　好きにしてくださいねｗ

　　>>625　最高のほめ言葉ダヨ

　改竄、もとい訂正
　>>622　その口で　→　その論調で、な。

取り合えず間接民主主義辺りを勉強なさっては?
あなた単語が色々出てくるけど何言いたいか分かりませんよ
それとインデントが変でウザイんですけど

　はあ、そーですかｗ

>>634 ：（＾０＾）ｖ
知らん，知らん言ったわりには皆にご教授か？
厚顔無恥も甚だしいとはお前の事。
時々時間を空けるのは百科辞典でも調べに行ってんのか？

　あは。そりゃ、時には調べもするが、それがなにか？
べつに、本当に風呂入って、屁こいて、うとうとして、また
登場しただけなんだけど。

もうすぐ卒業式なんですが君が代斉唱のときは起立するべきでしょうか？

　>>637　そんなことは、自分で判断しなさい。

>>638
はーい。わかりました。
起立するのはやめようと思います。

>>639
（＾０＾）ｖに諭されるようじゃお終いだぞ（ｗ｡

俺は広島県人だが日の丸だの君が代だのグダグダするのは中学まで｡

　>>640　なにいってんだｗ

>>637
君は何となく突っ張ってみたい思春期の少年かい?
だったら歌うな、起立もするな、ちょっと皆がカコイイ目で見てくれるぞ

但し、先生が「日の丸は人間の骨と亜細亜の人の血の色」等と言う学校なら
答えは正反対だ、つまり詠え！力の限り、腹の底から歌え！
隣のB開研究部員を気にせずに詠え！

但し大人になったら絶対に歌え、特に外国の国旗国家に対しては敬意を払え
国外で恥を晒すな、日本は教育者が世界一腐ってるから教えないだけで
世界の常識だ

最近のガキは、依頼心が強くっていけないよ。
自分の事ぐらい、自分で決めて、教師の負担を減らして
くれよ。

起立しなくても勃起すればよし

日の丸はいいが、あの眠くなってくる君が代は勘弁してくれんか。

このスレにいる奴限定ですがアホですか？
前スレではマボロシ野郎に煽られてあっという間に１０００レス逝って
今度は（＾０＾）ｖに煽られてやはり凄い勢いでレスが増えてる。
しかも今回は日テレから外れまくり。
既に板違いである事を自覚してもらいたいと思う。

>>646
アホです。
結局、君が代斉唱の時に起立の強制もなければ逆に妨害もなかったわけだから
なんの問題もないんだよ。
世間知らずなバカウヨを世をすねたサヨ共が煽って遊んでる・・・
そういう事でしょ。

この日テレ女と
日の丸・君が代を認めるとか認めないとか
主権とか民主主義は何の関係もないのに
なんでこんな展開になったんですかねえ。

単なる非常識女なのにねえ。
マスコミ人の行儀の悪さを示した・・・。

>>648
じゃあなたは、とってもお行儀のよい人なの。
裏千家の家元とか?

>>648
そうそう、この女は
男とラブホテルに行っても、出るときにティッシュを片付けない。
電車の中で平気で化粧をする。

その延長線上で仕事場でもふるまってるだけ。
それを左翼がヒロイン扱いして、
思想信条の自由で立たなかったのに何故非難するのだ
国旗・国歌なんて何故敬わなければいけないんだ
なんて言って土俵に引きずり込むから不毛な論議になったんだね。

>>649みたいに幼稚なレスをする人も出てくるしね。

>>647　みたいな煽りがウジャウジャわいてくるから
このスレも見事１０００まで行くのです。

>>650
誰も、ヒーローになんかしてないだろ。
ラブホテルの件、裏が取れてるのか?

>>653みたいなレベルの低いことしか言えない奴もいるね。

ところで俺が一番笑っちゃったのは
>>500
＞思想信条の自由を認めるから日の丸上げる自由を許容している。
それに反対する意見を表明することも許されるべきだと言っている。

役所の庁舎に国旗が揚がってるのは思想信条の自由だと（爆藁

>>654
あんた、レベルが低いっていってばっかりで答えになってないよ。
人をネット上で批判するなら、妄想で批判しちゃいけない。

ネットで批判する側は、匿名で済むが、批判される側はそうでは
ない。

ネット上の最低限のマナー、常識、ルールは守れ、アナタがな。

>>654
そんなに国家が好きなら自衛隊にでも行けば、っていうのもあったよ。
国を支えているのは自衛隊だけじゃないのにね。

それとＩＤなんとかっていう税金泥棒君。
前スレから、こいつは自治労、自治労連か日教組、全教の組合員じゃないか
と思ってたけど、やっぱりそうみたいですね。
世間の常識から離れてるもん。私のまわりにはこういうタイプの人間はいない。
「君のまわりはみんなウヨだから」って低能なレスされそうだけど。

おー、６５５がマボロシ説を蒸し返してきたぞ。

皆さん、今後はくれぐれも煽りは無視ということでいきましょう。

>>657
マボロシ説の話じゃないの。
ホテルうんぬんかんぬんの話をしてるのだ。

あなた方、批判派は自分達がネットの最低限のマナーも
守れていないのに、人のマナーをとやかく言う資格は無
い。

>>655の言ってることはおかしいですな。
日テレ女も匿名じゃないか。どこに実名が出て来るんだろうね。
それに、ラブホテル云々は例示であって、
思想信条の自由じゃない、お行儀の問題だっていう文脈だと
普通はそうとるわな。
戦後教育がこういう読解力のない日本人を育てたんだな。

>>657
煽りは無視でしたね。失礼。

ありもしない常識やマナ−をあると言い張るほうが煽りだよ。
世の中のほとんどの人にとっては「どっちでもいいよ、こんな事」
という事だよ。

　外国の国旗・国歌に対して、日米の高校生は対照的な態度をと
っている。[1]

【アメリカ】外国の国旗・国歌に対して：
・ 尊重しているので起立する..............５８.１％
・ 尊重していないが、起立する............３５.３％
・ 無視する..............................　６.６％

【日本】外国の国旗・国歌に対して：
・ 起立して威儀を正す....................１７.３％
・ 特別の態度をとらない..................２３.５％
・ どんな態度か覚えていない..............２５.２％
・ どちらでもよく特別な態度をとらない....３４.０％

　質問項目の表現が同じでないが、「起立する」高校生の比率で
見ると、アメリカが９３.４％、日本が１７.３％となる。

どっちでもいいよこんなこと、こういうことが常識になってない、のは日本が異常だから
>>661
はよきづけよ

>>659
実名が出ていないからといって、匿名性が確保される
わけではない。

あなた、わかってんだろそんなことぐらい。
もし、当人の生活に影響が出たらあんた責任とれるのか
ちゃんと慰謝料払うつもりなのか。

ひろゆきさんにおんぶにだっこか?

ワイドショーのクルーが行儀が悪いのは前から感じてた。
中野の宝仙寺で営まれた、ある有名人の葬儀に参列したが、
門の前でクルーどもが同業他社とペチャクチャペチャクチャ・・・。
しまいには奇声を発してたよ。

>>バ−チャバカ
こういうことが常識になってないのは事実だろ？
それが正常だろうが異常だろうが、現実にはない
常識やマナ−をもとに日テレ女を批判するのはナンセンス。

>>664さん
葬儀場でおしゃべりに興じるのがいかん、なんて
ありもしない常識やマナーだと言う奴が出てきそうですよ。
なんせ憲法の３大義務さえ守ってれば問題なく日本国民だと
言い張る税金泥棒もいるんだから、このスレは。

ところで、マスコミというのは非常に大きな権力を持っていて、
他人の人権を侵害する恐れもあるのだから、
高い倫理性が求められているわけです。
関連会社の契約社員だろうが、非記者職だろうが関係ないわけです。
取材マナーを守れないマスコミ人は、仮に実名で批判されても
甘受しなければいけませんね。

>>662さん
おっしゃる通りです。
外国で同じことをすれば、
糾弾されるか、袋叩きに合うか、外交問題になりますからね。
日の丸・君が代嫌いはともかく、
国旗掲揚のときは、まわりに合わせて起立するという
最低限のマナーは学校で教育すべきですね。

>>666
そんな屁理屈で、ホテル問題を誤魔化す気か?

まず、自分達のマナーを確立してから、出直して来いよ。

>>666
>なんせ憲法の３大義務さえ守ってれば問題なく日本国民だと
>言い張る税金泥棒もいるんだから、このスレは。

誰の事ですか？
その人が書いたレス番号と税金泥棒である明確な根拠を示してよ。
あなたはマナ−や常識にくわしそうだから、まさかあてずっぽうで書いたり
しないよね？

過去レスを読まないで他人を非難する
非常識で行儀の悪い人もでてきたようですな。

>>670
質問してるんだよ。
具体的に教えてね。
公務員＝税金泥棒なんてネタ話はなしにしてね。

>>667
そうだ。
俺は北朝鮮大嫌いだが、
もし北朝鮮に行って国旗掲揚があれば威儀を正す。
心の中で「この人さらい国家め」と思ってもだ。

俺はクリスチャンじゃないがキリスト教式の葬儀に参列する。
ちゃんとまわりに合わせる。それが社会人の常識だからだ。

>>672
でも、

>そうそう、この女は
>男とラブホテルに行っても、出るときにティッシュを片付けない。

こんな、電波な発言は見逃すわけね。
ご立派な方だね。

>>656
ＩＤなんとか氏だけじゃないけど、
全体の奉仕者になってない公務員が多すぎるね。
まさに税金泥棒だよね。

>>672
「建国記念の日奉祝中央式典」を取材するテレビクル−と
葬儀の参列者を同列にならべるところなんて、非常識。
でもウヨお得意の「脳内」なんとやらなのでしょうね。

>>672
分かりやすい例えだ。
そういうレベルの常識の話だ。

>>666
やはり日テレが公式に謝罪すべきだよな。
じゃないとこのスレは終わらない。
そのうち実名も出るだろう。
甘く考えているのではないか、会社は。

>>677
誰に謝るのだ?
あなたに謝る必要は少なくともないだろ。

国粋主義放送局日テレだから問題になるだけ
キャバクラ放送局フジだったら笑ってすまされたろうに

売国チョウニチ放送局だったら英雄扱いだ！

TV局ネタから離れてルールだのマナーだの常識だのと
わめきちらしたウヨサヨ両陣営のヴァカどもへ。
相手が煽ったからとの言い訳も聞かないからな。
板のルールも守れずに板違いの論議を続けた行為を
どう考えているのか？
どんな正論を吐いても、ましてマナーだ儀礼だと
言うようなネタでの板のルールを犯しての正論なぞ
何の説得力もないわ！いねボケどもが！

>>681
なんでお前に言い訳せにゃならん？馬鹿も休み休み言え、呆け！
煽りや引きつれてとっとと失せろ！

>>662
何だこりゃ??　さすが太陽系最低の教師を持つ国だな

ここで反対してる人、100歩譲って日本国内では良いだろう国旗も無視してくれ
但し海外と外国の国旗に対して同様の事を絶対にするな
海外で日本の国旗が上がったら形だけでも起立して胸に手を当てろ
これは説明出来ないが**常識**なんだよ
これが出来ない事は俺の感覚だと、礼拝中に教会の中で口笛を吹くとか、
食事中にグラスに痰を吐くとか、テーブルの上に足を投げ出すとか、
そう言うレベルで**非常識**かつ**挑発的**な行為だ

実際居たんだよ、去年テロの後にCARTってレース見に行ったら黙祷が有ったんだが
その時隣りツアーらしき若者が、座ったままポップコーン食ってる
立ちなさいと言ったら立ったが廻りのアメ公は凄い顔してたぞ
FuckinGOOK!!　言ってる奴も居て2メートルは有るかって黒人が爆発寸前だ
俺は仲間と思われるのが恥ずかしく、且つ身の危険を感じて折角取ってた場所を変えたよ

>>683
だからここはそれらを論議する板ではありません。
常識だとかマナーだとかを主張するのであれば
まず板のルールを守りましょうよ。

お前知らないんだろ、勉強しろ。
お前もそう言ってて知らないんだろ、勉強しろ。
お前も知らないんだろ？知らないって事を白状したら教えてやるよ。
お前こそ知らないって事を白状しろよ。
お前だろう？じゃぁ・・って何か説明してみろ。
お前こそ・・って何か説明してみろ。
お前が先に説明しろ。
お前が先に説明しろ。
説明できない。知らないんだ。逃げたな。俺の勝ち。
説明できない。知らないんだ。逃げたな。俺の勝ち。

マナーも何もあったもんじゃない。

仮に説明を策に始めると粗探しが始まる。
そして粗探しした方のはじめに求められてる説明は忘却の彼方へ。

>>684
ども、すいません板違いなら出て行きます
威勢のいい事は非常に頼もしいのですが
余り外人の前で説明出来ないイデオロギーを振りかざさないで下さい
と言う意味で書きました
WCで暴動屋さんも来ますし、廻りの人に**迷惑**なのでね
迷惑を掛ける権利の侵害かも知れませんが

>迷惑を掛ける権利
（・∀・）ｲｲ!!

>>687>>688
権利という概念そのものに反発する人っているよね。
いってらっしゃい、北朝鮮へ。

こんなことはどうでもいいって事で、このスレ終了でいい？（・∀・）

>>690
あんたがなんで幕引きするんだよ！
放っとけ。

>>684
脱線を許容できない2chねら〜って、
ネオ麦以降に来た人ですか？

>>683
まさにその通りなんです。
日本の教育はお行儀を教えていない。
外国で同じようなふるまいをしたら生命の危険さえあるんです。

マスコミ人ですらそれを知らないんですから、
ちょっとしたトピックなんですよね。
それを板違いなんて言うのはおかしいですよね。
気に入らなきゃ来なきゃいいのに。

>>687
板違いじゃないよ。マスコミ板なんだから。ここにいていいよ。

たとえは悪いが、警察の捜査４課みたいなもの。
ヤクザが殺人を犯せば捜査１課じゃなく４課、
ヤクザが詐欺をすれば捜査２課じゃなく４課が担当する。

マスコミ人の薬物問題は薬板じゃなくマスコミ板。
マスコミ人のフェチはふぇち板じゃなくマスコミ板。
だいたいマナー・常識板なんてないじゃないか。ねえ。

>>631　　　
>とは言い切れないよ？議会意思＝国民意思と擬制するか、
>個々の有権者の意思をそれぞれ国民の意思とみなすか、という
>違いがしょうじないかい？

原則論の話であって、日本の議会制、あるいはその他の議会制が
もし、国民の意志を汲み取る制度になっていないなら、それは
欠陥であるから、修正する必要がある。

>>631　　　
>ま、その口で「フランス革命」批判してくれるともっと面白いので
>好きにしてくださいねｗ

私は>>622ではないが、フランス革命についての評価を聞きたいなら
カキコしてもいいよ。
でもその前に、君がその見解を示すべきだろう。

>>643
自立心を含めて、自我を確立させることに必要なものが教育で
あったり躾けです。

>>647
スレで話されてることくらいは、ちゃんと理解しましょう。
マナーも国際常識もわきまえない馬鹿が、日本の恥を晒してるから、
その元凶となっている教育を正常化しなければ、という話だ。

>>655
>>654の何を妄想だと思うのか、くらい書け。
それと、ネット上で批判することの何がマナー違反なんだ？

>>661
見たくないカキコは脳に届いてないみたいだね。

>>665
だから、わかりやすく教えてもらってるんだから、理解する努力を
しろよ。

>>675
読解力を身に付けてから人の悪口をいいましょう。

　ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し、星条旗が掲揚され
たとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは日本から卒
業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで、韓国民や世界中から
ひんしゅくを買ったという。他国の金メダルなどどうでも良いと
いう、傲慢な思いやりのない人々と見なされたのだろう。[2]

　日本国内の反国旗・反国歌教育の結果、我が国の青少年は他国
の国旗・国歌に敬意を払うという国際常識を知らずにいるのであ
る。

>>696
出た！読解力!!
オレの意見がわからないのはお前がバカだからだ。
いや、お前の表現力がないからだ。
いいやお前の理解力じゃ誰が書いても解らないだろ。
いいやお前の表現力じゃ誰が読んでも解らないだろ。
お前だバカ。
お前だバカ。

そして「論破」（藁が起こる。

小林秀雄は「考へるヒント」（新潮社）で某中学教師の手記にある次のような事件
を紹介している。
クラス討議の時間、先生が議題の「教室であばれないやうに」について、「教室で、
あばれては、何故いけないのか」と生徒に問う。
生徒は「教室は勉強するところだからです」「暴れたければ、校庭に出れば、よい」
と答える。
先生は「校庭では、無論、あばれてもよい。しかし、教室では何故あばれてはいけない
のか」と重ねて問う。
生徒は混乱して騒然とし、一人が「常識じゃないか」と言ったのを聞きつけた先生は
続ける。
「常識？常識って何だね。そんなわかったやうな、わからないやうな、いいかげん
なものは信じられないね」
「議長！」と手をあげた生徒が言う。
「教室で、あばれると、窓ガラスや机や椅子を壊すからいけないのです」。
これに対して先生はこう答えた。
「うん、なるほど。だが、何故、窓ガラスや机や椅子を壊してはいけないのか。君たち
はあばれたい。それなら、ちょっと暴れると壊れるやうな安物のガラスを、何故入れて
置くか、と考へないか」先生は窓ガラスを指で弾いて言う。
「こんなやくざなガラスを入れたのは誰か。やくざな政治家だ。政治がなっていないのだ」
それ以降、生徒は教室で暴れ放題に暴れることを、決して止めなかったという。

--「悪魔祓いの戦後史／稲垣武」--

53年6月、山口県教組が編集した教材「小学生日記」「中学生日記」の欄外記事に単独講和
、再軍備、米軍基地反対を説くくだりがあったとして、岩国市教委が使用を禁止して生徒
から回収、教組とトラブルが起った。（略）
続いて同年12月に起ったのが、京都、旭丘中学事件である。
問題が表面化したのは、12月16日、父兄二十名が市教委に陳情し、次のような偏向教育
の実例を列挙した声明書を発表、善処を要望したことからである。
旭丘中学では、一年生の数学や理科の授業の際に教師が「アカハタ」を読み聞かせて
再軍備、米軍基地反対を説いたり、授業の前後に「再軍備反対！」のシュプレヒコール
をさせたりした。
また体操の時間に教師が「親の頭は古いから家へ帰っても学校の話はするな」とか、
「お前のオヤジは馬鹿だ」と子供の反抗心を煽るような発言をした。
さらに授業中に労働歌を高唱させ、他のクラスの授業が妨害されたり、平和祭に参加しない
生徒に理由を詰問して、資金カンパを強要した。
また新聞部を左翼政治団体である「洛北民主協議会」に参加させたなどというものである。
これに対して日教組側は、個々の事実については反論せず、「同校は、従来から進歩的
教育を行い、反動勢力からねらわれていた」などという見解を発表している。
市教委が調査した結果、父兄有志の訴えはほぼ事実であると認定されたが、教委側は
事態を穏便に解決しようとして、偏向教育のリーダーと目された、教頭を含む教師三人
を市内の一流校への転勤を内示した。

ところが三教師は転任を拒否し、京教組は不当人事として教育長のリコール運動を開始
した。
そこで市教委も翌54年5月5日、三教師の懲戒免職を決定した。
これに対して教師側は7日、生徒大会を開かせ、教師達も加わって三教師罷免拒否を要求、
新任の校長を徹夜で二十時間も吊しあげ、辞表を書かせるという騒ぎになった。
生徒大会では、校長が赴任した直後の教師との懇親会の二次会で、校長が札束を見せ
「酒を飲むなり女と遊ぶなり、大いにやれ」と言ったとの「非行」が暴露され、激昂
した生徒たちは「オッサン、ヤメロ、ヤメロー」と連呼し、人民裁判的雰囲気になった。
（略）
臼井吉見は「文藝春秋」54年7月号「「旭ケ丘」の白虎隊」で、旭丘中学校新聞の53年
9月17日付に、修学旅行ガイドとして掲載されている「東京バス案内」で、「戦争と
コカコーラが飯より好きだという不思議な国」からやってきたと米兵をからかったり、
国会議事堂を「ここは国の政治を議するところ、ということに一応なっておりますが、
中味は田舎まわりの大根役者やバクチうちどもが集まって、恥ずかしいような漫才や
茶番劇をやっています」とからかい、上野動物園の動物たちと入れ換えたほうがいい政治
ができると提案、さらに中央気象台にまで「明日は晴天の模様ですが、曇ったり、雨が
ふったり、風が吹いたり、吹かなかったりするかも知れませんというふうに、役に立つ

天気予報をしてくれるありがたいお役所」と八つ当たりしていることをとらえ、「楽しみ
にしていた修学旅行で、東京までやってきて、眼に見えるものことごとくをこのように
罵られ、ケチをつけられ、ひやかされるのを、新聞の第一面の異常な愛読者であると
いう中学生たちは、わが意を得たりとしたのであろうか。そうだとすれば、我々の想像
を絶する、おどろくべきグロテスクな中学生というほかはない。こういう教育のいったい
どこが平和教育であり、進歩的なのであろうか」と、疑問を投げ掛けている。

>>699
人間は躾、によって初めて「人間」となる。
それを放棄すれば、セルフコントロールができず、社会性のない人間、
つまり、野生動物のまま成長し、「ブチキレ」人間、「自己虫」を生む
だけである。

日本鬼女　日テレ女　松本志のぶは　韓国人の　不正進路妨害を追及しろ
韓国から　サイバーテロが　おこってる

日本鬼女　日テレ女　井田　由美は　統一教会と同じだ

>>665

お前外国行くなよ、世界中で常識であることが、日本だけが常識になってない
それを問題視するなというのがおかしい事に気づけ

国際的なスポーツ大会があると必ず

「日の丸・君が代に感動した」
「感動しないやつは日本人じゃない」
「感動しないチョンやブサヨは出ていけ」

といった感じの風物詩スレッドがどの板でも最低一つは立って
ウヨ厨も日本選手に負けじと大活躍するのが常でしたが、

今 回 の 冬 季 オ リ ン ピ ッ ク で は ま っ た く 見 か け ま せ ん で し た ね

>>707
よかったね。

>>696
日本語不自由な奴に話し掛けても無駄。やめましょうよ。

>>706
>世界中で常識であることが、日本だけが常識になってない
>それを問題視するなするなというのがおかしい事に気づけ

でも批判派の人たちは、日本でも常識だマナ−だと言って
るわけだろ。
君の言うことも間違ってはいないと思うけど、論点がずれてる
事にきづけ！

君が代が国家だって？笑わせるな。

　昨日のＰＲＩＤＥのヴァンダレイ・シウバ対田村潔司の試合前に
ブラジル国歌と君が代が流れたんだが、シウバはやる気マンマンの
ポーズでありながらも、国歌が流れてる間は右の拳を胸にずっと当ててたな。

　田村は君が代が流れてる間ずっと黙祷をしていた。

>>706 ：ﾊﾞｰﾁャﾊﾞｶ一代 ◆3iCOYKds
私は、あなたが海外に行く方が、日本の名誉の心配をしてしまいます。

>>712
そのＰＲＩＤＥの選手があなたの、神なのか？
おめでたい人なんだね。

ID:+oHfXHtz は矢張り日本語の不自由な方と思われ。

反靖国　反捕鯨　日本鬼女　日テレ女　木村優子

反靖国　反捕鯨　日本鬼女　日テレ女　小栗泉

反米　反靖国　反捕鯨　日本鬼女　日テレ女　橋本志のぶ

>>710
ほう、で？君は俺の言ってることは間違ってないと思うんだろう？

なら日本でもマナーにしようよ、それが正常化、こうゆうところで少しずつでもいいから
直していこうよ。そうは思わないかい？

>>719
まったくその通り。日本でも当たり前のことにしなきゃいかん。

しかしだ。この日テレ女は別に国旗・国歌を
大事にしなかったわけじゃないんだ。
だたの無作法女。まわりのことに知らんぷりの女なんだよ。
仮にこれが企業の入社式の取材でも、
社長の挨拶で立たなかったと思う。

　　　　　>>714
　あまりに阿呆すぎる意見に(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

>>721
日テレ馬鹿女擁護してる奴は
もはや煽りしかできないんですよ。

日テレ女擁護分類学
１．思想信条の自由だ（左翼まっすぐ型）
２．何か事情があって立てなかったのだ（とにかく逆らいたい型）
３．そもそもそんな事実はない（妄想型）
４．立っても立たなくてもどっちでもいいじゃないか（破れかぶれ型）

>>723
最近は４ばっかりですな。
ずっと勇ましいこと言ってたのに、勝てないから
「どっちだっていいだろ。こんなことでスレ立てるな」
に変わっちゃった奴。
子供みたいだな。

>>724
KewhkuD6だってそうだよ。
思想信条の自由とか信仰の自由とか
カッコイイこと言ってたと思ったら、
急にウンコしたくなったらどうするんだ
なんて言い出した。
思想信条の自由ならウンコしたくなろうが、
最初から立つ必要ないんだから関係ないのに
論理矛盾したことを平気でいう。
最後は「別にどっちでもいいじゃないか。
こんなことにこだわってるウヨはおかしい」
なんて逃げ出した。

世間知らずなやつらが多いな。
世の中のほとんどの人たちは君が代なんて興味ないんだよ。

>>726
君が代に興味持てなんて誰も言ってないよ。
レス読んで書きこめ！　間抜け。

>>727
この堂々めぐりのレス全部読んだよ、暇だから・・・
それがなにか？

興味があろうがなかろうが、そんなことはどうでもいいって
何度もガイシュツのはずだが。
単にマナー違反、サヨさん方の大好きな中韓ですら守るマナーに
反している、それだけのことだ。
国旗国歌が何だろうと関係ない。マナーの話。

意味不明だボケ。お前頭悪いだろ。
意味不明だバカ。お前日本語読めないだろ。

脊髄反射で反発するｳﾞｧｶ発見。
罵るだけで勝ち誇る無能発見。

>>729
バカウヨお得意の脳内マナ−がどうかしましたか？

嘘だろ。
こんなのに２スレ立てたヴァカがいたのか？
おまけにもう７００レスかよ。
君等も好きだねえ。所詮ネタスレなのに。
幻だって散々注意してやったのに。
幻は所詮幻なんだよ。幻にマナーなんて守れるわけないぞ（ｗ
しかも結局ここまでかけても客観的な証拠は提示できなかったのね。
日テレに毎日電話かけて謝罪貰っても何にも証拠にはならないぞ。
頭のおかしいクレーマと思われて相手にされてないだけじゃないのかい（ｗ
早く客観的な証拠を見せてくれよ。
特に>>723。人の事、妄想扱いするんなら客観的な証拠を見せて下さいな（ｗ

>>731
やめてくれ、笑い死ぬ

>>733
死ねば？
どうせウヨだもん、日本の粗大ゴミだもんな。
うよは天皇にも嫌われてるし。
無理して生きてる必要ないでしょ？

>>734
お前のような馬鹿が時々精神病院からさ迷い出て
訳のわからん事をほざくから堂堂巡りのスレになってんだよ。
過去レス読んでまだ馬鹿ほざいてるのは
日本語がご不自由なんざんすか？

>思想信条の自由とか信仰の自由とか
>カッコイイこと言ってたと思ったら、
>急にウンコしたくなったらどうするんだ
>なんて言い出した。
思想信条の自由もウンコもどっちも人間にとって重要です。

まあだ続いているんだ、sageです。

日本鬼女　日テレ女　小栗泉

KewhkuD6 まだ居たんだ、ageです

日本鬼女　日テレ女　　山王丸和恵

また妄想マボロシ野郎（>>732）が出てきたね。
「客観的な証拠」なんてアホなことを言ってるのは
前スレ以来こいつだけ。
客観的な証拠って、何を出せば納得するんだろう。
ビデオ？　写真？　録音テープ？
何出したって「捏造だ」ってわめくんだろ？
こいつに何度も問いかけたが返事はなく、
ただ壊れたテープレコーダーのように
「客観的な証拠」と繰り返すだけ。
ためしに、田中真紀子が辞任したという
「客観的な証拠」をここに出してみろよ！

それから、日テレの回答を
「クレーマーだと思って相手にされてないからだ」
というが、テレビ局の担当者がマボロシについて
謝罪するわけねえだろ。
相手にしてないなら何も言わないに決まってるだろ。
録音されてるかもしれないのに相手に嘘を言うか。

妄想は脳内だけにしろ。うせろ！

パート３きぼー

736 名前：KewhkuD6 ：02/02/27 00:08 ID:57CcPr8S
>思想信条の自由とか信仰の自由とか
>カッコイイこと言ってたと思ったら、
>急にウンコしたくなったらどうするんだ
>なんて言い出した。
思想信条の自由もウンコもどっちも人間にとって重要です。

↑２ちゃん史上最高の馬鹿。
論理矛盾に気付けば？
メンバーが嫌いな奴ばかりで、もともと行くつもりは全然なかった会合に、
なぜ「行くべきだったが、風邪をひいて行けなかった」という
理由付けが必要なんだ？

>>740
マボロシ君は脳内でマボロシが真実になってるから、
日テレが認めてると聞いても、
「からかってるに違いない」としか思えないんだね。
おめでたいねえ。

>>740
田中真紀子が辞めた事ぐらい政府のＨＰに逝けばわかる事ですが何か？
それに比べれば、あなたの言う事なぞ「国会で青島幸男が言ったのダ！」の
バカボンパパと同レベルでしかないのですが（ｗ
それを証明するソースを示して下さいよ（ｗ
ここに口先だけで書いた電波なものなぞ何の証明にもなりはしませんよ（ｗｗ

さてと、ここのスレは終了したほうがいいんじゃねぇかなっ。
くだらない煽りばかりだ。
日本テレビだろうがどこだろうが、式典の取材にいきました。国歌斉唱が
ありました。何を思ったのか敬意を表しませんでした（この場合は起立せず）
なんて常識のないアナウンサーなんだろうね〜。それで電話をしてみたところ
テレビ局は「申し訳ありません、社員教育します」と謝罪。
良かったね！

ということで。終了です！

>>744
政府のＨＰに載れば信用するのか？
日テレ女が起立したとかしなかったとか政府のＨＰに載るのか。
載るわけないわな。じゃあ、どこのＨＰになら載るんだ。
たとえば何を出せば信用するのだ、ビデオか？　写真か？
と何回も聞いてるんだ。
分からないなら、もう来なくていい。

>>744
政府のホームページって
「客観的な証拠」か？
主観的なＰＲじゃないか。

>>744
＞田中真紀子が辞めた事ぐらい政府のＨＰに逝けばわかる事ですが何か？

他人に政府のＨＰ（政府のＨＰはない。省庁のＨＰならあるが）
見ろというなら、
お前こそ日テレに電話しろよ（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日テレ女が立たなかったことぐらい、日テレに電話すればわかることですが
何か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>747
てめえは反政府主義者のブサヨクですか（ｗｗ

マボロシだとかなんだとか、そういう非常識なやつがいたんだ。
学生時代にロクに興味もなくというか「そういう問題があること」さえ
も知らなかった娘がテレビに入る、そして上司に洗脳（まではいかないか）
されてなんとなくってのが相場。
俺は友人にテレビ関係が多かったので（大学ン時の友な）＜テレビとか
にいきたがるのに限っておちょこちょいが多かったんだけど。。
良く知ってます。
ちなみにNHKのアナに受かった奴には「悪魔払いの戦後史」をプレゼント
した。研修までに読んどきなよ〜と言って。
ま、今はBSでスポーツとかやってるけど（藁

>>749
政府広報が客観的だと思ってる奴は右にも左にもいない。
お前はキチガイだ。

>>748
ああ壊れている。
煽りに逆ギレしたらおしまい。
まあ躾の悪い女がいました。
会社は謝罪しました。
おしまい。
これで何で悪いの？

>>752
おしまいの話を蒸し返して
マボロシだという妄想野郎がいるから
真面目な人は反論するわけです。

煽りに反論したら負けだって。
このスレ結論も出たしsageましょう。

結論：ウヨの集会にはいかないこと。以上

起立強制は思想良心の自由に反するよね。

>>755
保守の集会でもお前のような無作法者は嫌われるよ！
老婆心ながら外国へも行かん方が身のためだ！

ありもしないマナ−や常識に基づいて躾が悪いとまで
言われるのも気の毒だな・・・

本当にそんな常識があるなら根拠を示してほしいな。

755 ：==: ：02/02/27 19:45 ID:R9d9lb1y
結論：ウヨの集会にはいかないこと。以上

↑ある意味でこれは正しい。
もし、この日テレ女が思想信条の自由で立たなかったのだとしたら、
そもそも国歌斉唱があると分かりきっている集会に行くことはない。
まあ、この女はそんな確信犯じゃないのだが。

>>758
また同じことの繰り返しか。
ありもしないと思ってるのは君だけ。
どうでもいいけど君、
いつも「マナー」が「マナ−」になってるんだけど。
キー間違えてるよ。
ーーーーーーーーーー　これ押せない？

すごいよね。PART2の758まできて、また最初の100くらいに逆戻り。
まぁ1700以上の発言を全部見ろ！とは言わないけどさぁ。

>>758

ＴＶは通常の地上波だけですか？ケーブルやＢＳ、ＣＳは？
もし入っているなら、少しで良いから海外のニュースも見てね。
それで納得いくと思うよ。

こういう発言する人は、別に煽っているわけじゃない…と思いたい。
たんに日常生活でそういう知識を身につける機会に乏しいからね。今の日本は。

という事で、『世界的な常識以前の問題』ということですよ奥さん。

自分の好きなものはみんなも好き
自分の嫌いなものはみんなも嫌い
自分の理解できないものは間違っている

これ最強（ｗ

しかしここを見てると
「国歌斉唱の時には起つ」と言うのが常識と言う事が
何度丁寧に繰り返し２までスレ立てて教えても
まだ理解できない奴が如何に多いかという事が分かって
憂鬱な気分になる。

>>762をすべての左翼諸君に捧げる。

釣れた釣れた！
こういうバカウヨ妄想垂れ流しスレは常に上位になくてはならない。

>>765
虚しくない？

>>766
ひょっとしてずっとここに張り付いてるんですか？
虚しくありませんか？

あんたみたいにID変えてないからね。お茶飲みながらだけどそれがどうしたの？

>>763
しかしここ見てると
「自分の常識を押し付けるヤツは非常識」と言うのが常識という事が
何度丁寧に繰り返し２までスレ立てて教えても
まだ理解できないやつが以下に多いかという事が判って
憂鬱な気分になる。

ID変えた？？
hQMavMs1さんて本当にバカだね。
そういう証明のしようのない事は断言しないほうがいいよ。

>>769
おうおう、俺のカキコがあんたの琴線にふれたみたいだねぇ
コピペまでして（ｗ
阿呆をいつまでも相手にしてるのも限ないので風呂入るヮ。
これもコピペする？
>>770 といい人真似が好きなんだね。オウムか？

>>771
微妙に日本語の使い方まちがってるよ。
ま、ウヨだからしかたないね。

おうおう、俺のカキコがあんたの琴線にふれたみたいだねぇ
わざわざ反応してくれて（ｗ
阿呆をいつまでも相手にしてるのも限ないので風呂入るヮ。
これも反応してくれる？
独善的だね。オウムか？

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天子様などと呼び、
>その子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ状態ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世が愛国民族利権政治のやり放題ですよ。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

日本鬼女　日テレ女　井田　由美が　韓国の犬食を擁護する

>>775
どうでもいいんだけどさあ。
犬食と鯨食、欧米人にとっては同じだよ。

>>769
頭わるすぎ。
共同体が共有するからこそ「常識」というんだ。

ざ　ワイドの　石川デスクにきいて見よう

まったく今日で２月も終わりだと言うに・・・・・・。
どうせ結論出したくないんだろうから、さっさと削除依頼出せよ。
＞KewhkuD6
そしたら新スレ作ってやってもいいぞ
タイトルは・・・・【KewhkuD6隔離専用スレッド】なんてのはどうだ？（藁

だから結論は、日の丸や国歌が嫌いな奴、興味ない奴はそういう
場には極力参加しないこと。国民の大半は高校の卒業式以降国歌斉
唱という機会が全くないに等しいからね。

うちの学校は万歳も禁止だったよぉ････

大会で生徒が勝ったからノーマル先生が喜んで
「みんなで〜〜の為に万歳三唱してやろう！」と言ったら
デムパ先生が
「そんな勝どきみたいな事、辞めて下さい！！！！！」
一部のデンパ生徒
うんうん、強制は良く無いですよね、それにアジアの(以下略　　って感じで納得顔
ノーマル生徒一同
(；ﾟДﾟ)　････ﾎﾟｶｰﾝ
((((；ﾟДﾟ))･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ)))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

２スレでの左翼の乱れぶりはみっともない。

バカウヨ妄想スレ・・・
パ−ト３がたつのが楽しみだ。

http://www.asyura.com/sora/bd14/msg/83.html
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922/98092201.html
４．世界平和女性連合は、統一協会の教祖文鮮明が、女性信者の獲得と統一協会
の資金獲得、社会的政治的影響力の拡大のために信者に指示しで組織させたもので、
その総裁は韓鶴子（文鮮明の妻）、日本の世界平和女性連合の会長は、日本の統一
協会会長であった江利川安栄。その事務局メンバーはすべて統一協会信者であり、
運営も統一協会信者によってなされている。

統一は、勝共議員を送り込んだ「新しい教科書を作る会」を操縦して、
日韓離反を煽る一方で、韓国では作る会を批判することで、反日感情を
煽っている。完全なマッチポンプだ。

日韓摩擦は、文鮮明が意図的に作り出した謀略なのだ。２チャン上の煽りも
大半が、統一協会の組織的書き込みだ。奴らの謀略に騙されるな！
【教科書批判一派の正体とは】

>【KewhkuD6隔離専用スレッド】
>>通りすがりの装甲巡
にそこまで言われる私て、既にメジャーなのか？

私、シアワセ〜 あああ　。
でも、多分すぐドボンだとは思う。
私の煽りが一級品てことか、自慢にはならんけど。
こんなこと書くと、またのこのスレ続くのかなあ？？

日テレなんぞに悪いとは思わないが、被害者といっ
て良いであろう当の本人には申し訳無い気持ちは
３ｐｐｍだな。

KewhkuD6
またこの時間に登場か。
やっぱりいつも同じ電車で帰ってるんだな。
毎日楽しいか？　役所おもしろいか？

>>786
あなたは、仕事面白くないの？
面白くないのなら、面白い仕事探すことを薦めるよ。

学生さんなら、面白い勉強探してね。

引き篭もりまら、楽しいＴＶ番組を探してくれ。

>781

((((((；ﾟДﾟ)))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸｻﾖｻﾖ

石川デスクにきて見よう

このスレのウヨ
「思想信条の自由」を論点には出来ない（負けるから。）
そもそもそんな事あったかどうかの証明も出来ない（証拠がないから。）
起立するという事が常識だという明確な説明もできない（常識がないやつらだから。）
つーことで、バカウヨ晒しあげ。

>>791
はいはい、自己満足した？したら早速出て行ってな！

>>792
反論出来ませんか？
バカウヨにしては漢字使えてるだけ偉いよ。

　君がトリップ使ってくれるなら相手して差し上げるが。

>>794
トリップ使わないと相手してくれないの？
俺はバカウヨ晒して遊んでるだけだから、こちらから
お願いしてまで、相手になって頂かなくて結構だよ。

795は以下の記事についてどう思いますか？
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

>>787 >>788 ＝ KewhkuD6
質問に答えずにはぐらかすのがこいつの常套手段。
お前に聞いてるんだよ。
職場でも同じように市民をいじめているのだろう。

今夜も同じ満員電車に揺られて11時半ごろ
やっと買ったマイホームに帰宅するのか。
悔しかったら、もっと早い時間に書き込んでみろ。

バカサヨが煽りを練習するスレはここですか？

幻は所詮幻
以下略

例の札幌の高校の卒業式は6人しか立たなかったってさ　　（゜∀゜）
いやー凄い、凄いよ
ここまで来れば有る意味文化かもね

もしも日本が占領されたら・・・。
殺されるのは起立しない方かな？
なんとなくそんな気がする。

こっちももりあがってるぜ！！

http://choco.2ch.net/news/#3

>>801
俺もそう思うね。
「起立しない方」なんて、結局建設的なことが何も出来ないお荷物だから、
「占領側」にとっても用無しだろう。

＞803
だよな。
結局自分達の味方からも簡単に打ち捨てられてるみたいだし・・・。

なんか亡国が占領した時
「ばんざーい！！遂に日本は崩壊しました、ありがとうございます」
と言って敬意を示しても逆にああいう連中は連行されていくような気がするわ。

>>804
「ばんざーい！！遂に日本は崩壊しました、ありがとうございます」
こういう場合は敬意ではなく謝意という。
・・・所詮はバカウヨか

>>805
大ッ嫌いな日本を侵略して下さった某国を
尊敬の念をもって迎えるおまえら馬鹿さよの気持ちがよく現れてたフレーズよのう。

あらら、バカで理系なんで間違えました。
謝意を表してても連れて行かれるんですかね。

>>797
>質問に答えずにはぐらかすのがこいつの常套手段。
私は、けっこう答えてるよ、但し、私の質問に答えない御仁には
答えてやる必用を感じないだけ。

>お前に聞いてるんだよ。
>職場でも同じように市民をいじめているのだろう。
公務員は公僕であるべきとゆうのが私の主張です。
だいたい、私は教師だもので市民はいじめられないよ。
今の学生は、多少いじめて鍛えてあげる方が、社会に出た時
の抵抗力がつくってものです。
世の中には、不当な扱いを受けることもあろう。

>今夜も同じ満員電車に揺られて11時半ごろ
>やっと買ったマイホームに帰宅するのか。
>悔しかったら、もっと早い時間に書き込んでみろ。
だって、忙しいんだもん。
３／４ぐらい私の仕事やってくれよ。
今日もガキの尻拭いの悲しい教師より。

お前○○知らないだろ。勉強して出直して来い。
お前こそ知らないんだろ。
じゃぁ○○って何か説明してみろ。
お前××も知らないんだろ、答えてみろよ。
お前が質問に答えろ。
お前が答えたらな。
お前知らないんだろ。
お前知らないんだろ。
早く答えろ。
お前が先に答えろ。
お前が先だ。

答えられないな。逃げたな。「論破」した。
答えられないな。逃げたな。「論破」した。

>>809
そんな流れだったけ？
私が聞きたかったのは、ウヨが公とかの言葉に
具体的にどういったことをイメージするのか聞
いただけだが？

だいたい、いかくんとかマス板のウヨを論破したところで
自慢できるかあ？

そう思っただけで、人生終わりだと覚悟しないとね。

ところで誰が：KewhkuD6　を呼びこんだんだよ？
責任者はこいつを早く追放してくれ。

　＼＼　ニポーン！！　　／／
　　　＼＼まんせー！！／／

　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　　　　　∧ ∧|
　　　　　　（´∀｀　） /〜〜〜　　　 Σ<｀Д´;;|
　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　　　 （　 つ|
　　　　　　　 Y　 ﾉ、　　＝＝＝＝＝＝　 ヽ　|
　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　　￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ざ　ワイドの　高清水有子かな

まァ、どっちにしても日教組を潰さないと可哀想な日本の若者は
世界に通用しなくなる。

今更ですみませんが、このスレの前スレどこにあるのか教えてもらえますか
関係者の者なのですが・・・

今更なんですが、このスレの前スレどこか教えてもらえないでしょうか

前スレ見たって内容まったく変わんないよ。
同じような堂々めぐり・・・
こんなどうでもいい事でこれだけ盛り上がれるのもすごいけど。

>>816
関係者って日テレの？女の子の？
悪いけどこのスレ３まで行く予感。

以下コピペです

このスレのウヨ
「思想信条の自由」を論点には出来ない（負けるから。）
そもそもそんな事あったかどうかの証明も出来ない（証拠がないから。）
起立するという事が常識だという明確な説明もできない（常識がないやつらだから。）
つーことで、バカウヨ晒しあげ。

ウヨたんかわいそう

はーい、又最初に戻りました！

＜現代日本の社会的強者と弱者の対比＞
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6.　　　　￣ つ　￣|　　　　／日本経済再生のキーは個人消費の拡大！
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／日本人も欧米の様に独創性や技術を生かして起業をすべき！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　　欧米並みの豊かなライフスタイルを！
／|　　　　　　　　 ／＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　コンサルタント、シンクタンク研究員、幹部社員、起業家、医師、弁護士＝高収入！
　　　年齢の割には人生経験が豊富！　会話が楽しいから素敵な女が近寄ってくる！
▲社会的強者↑　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！危機管理だ！
▼社会的弱者↓　　　　　　　　　　　　　 　｜　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロだ！テロだ！明日にもテロが起こるぞ！炭疽菌テロだ！
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

　　思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
　「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
　豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

>>822の正体が分る一冊
別冊宝島Ｒｅａｌ｢同和利権の真相｣ 1200円+消費税（安い！）
http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796626557.html

ところでパート３立てるの？

>>819
あまり詳しくは書けませんが、日テレのです。
こんな事になってるのは全然知らなかったのですが、
その女の子が技術の子なら知ってる子だと思うんだけど・・・

カメラマンだって別に感心があって取材に行く訳じゃないし
ましてその女の子、アシスタントかなんかだと思うけど
今、何の仕事に来ているかさえもわかってないと思うよ。
その程度のはなしでしょ

話題の札幌南みたいな高校です。
昨年、教育委員会に強制反対を生徒名で要請した千葉の東葛飾高校。
今年もひのきみ強制反対をＢＢＳにて展開中。
ひのきみ推進派こそ、売国奴とのこいつらに
正しき道へのご指導をよろしくお願いします。

http://8106.teacup.com/cfr/bbs

日本鬼女　日テレ女　 井田　由美のせいかな

>>824
それだけは勘弁・・・・・って
どうせ＞==: か＞KewhkuD6が立てるんじゃないの？。
（爆藁ｗ

>>825
ここは無限地獄に陥っているからね。最初に話題を振る奴が多くてね。

立ちたい人は立つ。
立ちたくない人は立たない。
お互いに干渉しない。
以上が結論という事でこのスレ終わりにしない？

立たない奴、
しかも外部の人間。
取材させてくれと言うので入れてやった。
そして国歌斉唱のときは起立して下さいと事前に要請していた。
にもかかわらず立たなかった奴のために不快感を覚えた参列者がいた。
取材者のマナーとして、社会人の常識として不適切だった。
以上が結論だ。

立ちたいやつは立つ。
立ちたくないないやつは立たない。
お互いに不快に思うのは勝手だが、文句を言うのは筋違い。
日の丸君が代反対の日教組教師も、立つのが常識だと勘違い
している自称愛国者も言ってる事は正反対だがやってる事は
同じ。
そういうバカ共はほっといて、どちらでもない普通の人に
とってはそんな事はどちらでもよい。
どうでも良いというのではなく、どちらの考えもそれなりに
尊重しますという事。
だからそれぞれ自分の考えに従ってやってください、自分と
違う考えや価値観も尊重しましょうというのが結論。
もうこのスレ終わりでいいよね。
ウヨもサヨもそろそろ新しいネタでウヨサヨ論争しなよ。

>>833
お前なに粋がってんの？
ウヨサヨ論争って勘違いしてやンの。笑ってしまう。
常識、非常識について語っているスレだろう、ここは。
お前のようなレスする奴が出てくるから終わらないんだよ。
消えろ！

>>834
君が代で立たなかったってだけで、他人に向かって常識、常識
って騒ぐ人が今の日本じゃ非常識ってことになぜ気が付かない。

まずは、自分が休日、国旗でも掲揚して悦に入ることから始め
てくれよ。
うっとうしいから。

>>KewhkuD6　
俺が休日、国旗でも掲揚して悦に入ることから始めたら
なんでお前がうっとうしくなくなるんだよ。意味分からん。消えろ！

今の日本じゃ常識になってない

世界では常識、

じゃあ世界で恥かかないようにしようね、

以下なにか不都合ある？

アメリカ人は国旗が自分たちの目の前を通るときに起立して胸に
手を当てますよ。国歌も大合唱してますよ。

>>837,838
だったら、米国に逝きなよ。
米国人になって、思う存分国歌だの常識だのを論じてくれ。
悪いが、ここは日本なの。

国際基準の普通の国がやってる事だよ。歴史にキズのない国って
そんなに多くないんじゃないの？それより過去の過ちを犯さないように
するのが一番大切なんじゃないの？国旗国歌を悪と決めつけるのは
問題点のすり替えじゃないのかな？間違ってたら教えてください。

君が恵まれていないのは君のせいじゃない
サヨクに洗脳された世の中が悪いんだ
君は今の君のままで充分ステキだよ
君が不安なのは君のせいじゃない
サヨクがなにか悪い企みをしているんだ
君を尊いと考えることに根拠なんて要るもんか
君が寂しいのは君のせいじゃない
サヨクが君を仲間はずれにしているのさ
君を嫌う奴はみんな頭がおかしいサヨクなのさ

>>839
アメリカだけじゃないの、世界中なのぉ・・・・ちみは

日本人って非常識なんだねェ(笑）
自分の国の国歌も歌えないんだ、起立もしないんだ(プ

って笑われてるのがいいのかなぁ？

>>842
フランスじゃ、立たない人ごろごろいますが・・・・
代表のアンリやビエリなんてめんどいというから歌も歌いませんが・・・
アメリカでも、いっぱいいましたが。

ちなみにわしは、フィラデルフィア。
あなたの世界とはどこ？

ちなみに、小学校中学校と在住。

＞８４１

左翼右翼という区別はキライですよ。人間１００人いたら１００人違いますから。
それより８４０の質問に答えてくれる人いませんか？

敬意を表して起立します。
故に彼女の行為は何処にも通用しないし、「社会的」に
非難される。

>>KewhkuD6
お前の脳髄では世界はアメリカ　アジアは支那・韓・北か？

>>842
じゃ近いところで韓国にいきなよ。
私は、君が代ぐらい歌える、しかし他人に強制する
ようなキモくって、うっとっしいやつには日本に居
て欲しくないだけ。

台湾でもいいよ、逝ってくれ。

この前、フランス人にあいましたが、ラマルセイエーズは素晴らしい歌ですね
と質問したら、喜んでその通りだとおっしゃってました。あの国歌は映画
カサブランカでも有名ですね。８４３さん、ナニが言いたいのかわかりませんが？

>>849
歌を歌わない奴立たない奴ゴロゴロいますが。
フランスサッカーの試合を見てください。

＞８４８

そう言う考え方はファシズムですよ。ぼーや

＞８５０

観客は如何ですか？

>>852
フランスでは、人種宗教の多様化によって国歌が何故か血祭りに上げられ
てしまい。
政府公式行事以外では、各所委任になりました。

>>847
あなたは議論が見えないのか。

世界、世界と騒いでるのは
ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆3iCOYKds
この人でしょ、全体主義の国が理想みたいだから
北朝鮮なんかがお似合いなんじゃないかなあ

>>843
＞代表のアンリやビエリなんてめんどいというから歌も歌いませんが・・・

これが歌わない妥当な理由だと思いますか？
アメリカでいっぱいってどのくらい？どのような場所でどのような時にみたんでしょうか？

私の今いるのは日本ですがなにか？

>>851
私は、逝けとは強制はしない、逝って欲しいと
願うだけ、また、全体主義者の幸せを考えての
こと。

：KewhkuD6 　お前ここへちょくちょく出入りするわりには
数々のレスがあまり理解できてないな。
「国歌斉唱時にはお立ちください」と言われたにもかかわらず
一人だけ座ったままだったから注意されてんだろうが。
誰も歌えとは言ってないだろうが。
最初に戻ったレスばかりすんな！

＞８５６

あなたは立派な馬鹿なヒトラーです。

>>855
わたしの、いた小学校中学校は国旗がたてられているだけで卒業式も
斉唱はありませんでした。
でも、他州では歌を歌うところもありました。

理由は、人種宗教だそうです。
昔は、制度としてありましたが人種宗教の関係から国旗だけ最初から
あがっているだけで歌わないというところたくさんありますよ。
南部は、歌を歌うことが多いようです。都市部になると減ります。

＞私の今いるのは日本ですがなにか？
最初に「世界」はといったのはあなたではありませんか（藁
そして、この日本では歌わなくても罰せられないようにもなってい
ますが（藁

>>855 名前：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆3iCOYKds
＞私の今いるのは日本ですがなにか？

その日本では他人のすることに、くだらないいちゃもん
つけるやつは嫌われるのだよ。

特に国歌、国歌と騒ぐやつは嫌われるの。
おとなしく、国旗の掲揚して満足してろよ。

>>857
あなたこそ、議論の本質が分かっていない。
ここに居る、批判派は立たないヤツが居なくなると
今度は歌わない人を、歌わない人が居なくなると、
出席してこない人にいちゃもん付ける人達なの。

だから、スレが成り立つのじゃない。

強制？(笑）

立つ事は常識なのか、公式の場での行動としてマナーなのか否かの話じゃないの？
日本で立たない人は、天皇崇拝云々、とかアジア侵略の象徴が〜とか確固たる意志をもって
反対してるの？違うでしょ、そんなことがマナーだと知らされてない、

立たない自由はある、その意志を示すのもかまわない、
だが何ら理由もなく、めんどくさいなどと立たないのがまともなことなのかい？と聞いているの

あなたこそ、自由だ、お前は強制をしてる全体主義者だ、自由以外の話をするやつはよその国に逝け
という全体主義をおしつけるのかね？

>>861
そうやって妄想を膨らませて相手は次はこう難癖をつけてくると
想像するのか？ご苦労なこって。

>>862
>めんどくさいなどと立たないのがまともなことなのかい?
いいのじゃない、めんどうだで。
なにが問題なのだ、その人が立たなかったことにあなたは
関係ないだろ。

あなたが立つのは勝手だよ、それを他人に強制するものじ
ゃない。
ああ、自分の子供にそう教育するのも勝手だから好きにし
てくれ。

とにかく、うっとうしんだ、国旗だ国歌だの。

結論。
めどいという人はできるだけ立ってくれ。
他は、各自自由。

それでいいんじゃないの？

>>862 名前：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆
あのね、
>>859
この人の意見には賛成なんだね。
私は、海外生活なんてないから良く知らないが、
あの愛国心でｲｯﾊﾟｲの米国ですらこうらしいよ。
で

>>859
>最初に「世界」はといったのはあなたではありませんか（藁

これは失礼を、では世界の大多数では、に変えさせていただきます。フランスは国歌でもめたこともある
という話は聞いてましたが学校では歌うものだろうと思っていました。
一つ勉強になりました。

＞そして、この日本では歌わなくても罰せられないようにもなっていますが（藁

〜をするかしないかが自由である、罰せられないという事と、それをしたほうがいいかどうかということは違いますね

>>865
賛成するよ。

>>867 名前：ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代 ◆
>〜をするかしないかが自由である、罰せられないという
>事と、それをしたほうがいいかどうかということは違い
>ますね
じゃ、あなたのように、他人の国歌に対する思想、信条
態度に文句をつけるべきじゃないよ。

理由：うっとしいから。

>>840
あなたは全く間違っていません。
「ここは日本だ。だから、国際常識なんか無視して、日本の基地外サヨク風土に迎合するのが当たり前だ」
などという、小学生でも赤面するような屁理屈は、無視してOK。

>>864
>めんどくさいなどと立たないのがまともなことなのかい?

いいのじゃない、めんどうだで。

わかった、もういいよ、好きにしろよ。
めんどくさいから起立しましょうといっても立たないのがまともな事なんだ。
さぞかし立派な社会が出来上がるだろうよ、凄い凄い、

>>869
将来、自分のガキに同じようなこと言われて躾に失敗するものと思われ。
ex. ｢うっとうしーんだよ、テメーはよ！自分の価値観押しつけんなよ！｣
横レス失礼。

>>871
その立派な社会が既に出来あがっているの。
それが、今の日本なの。

私は、そんなところは、好きなの。
少なくとも、国歌を大音響で流す右翼より大好きだよ。

>>872
楽しい、脳内世界を楽しんで下さい。

結論が出たんで俺は寝ることにするよ
>>864
>>めんどくさいなどと立たないのがまともなことなのかい?
KewhkuD6 曰く
>いいのじゃない、めんどうだで。
>いいのじゃない、めんどうだで。
>いいのじゃない、めんどうだで。

この言葉に納得する人はメンドウだから立たなくていい、
メンドウだからな、説明するのもメンドウだしな、メンドウだからで充分理由になるらしい。

この言葉には説得力のセの字も無いと思った人、激しくみっともないと思った人はせめて起立したほうがいいかもね。

法による拘束とモラルによる自律がの区別がつかない奴って、
一昔前のリアル厨房と同類ですね。

「校則に書いてない事は何をやったっていいんだ」って奴(藁

結果、当然、校則の禁止事項の増加を招くんだけど、その手のに
限って、今度は、校則うぜぇとか言い出すんですよね。自らが招
いたという事にすら気がつかずに。

>>バーチャバカ一代

もうKewhkuD6はほっといてやろうや。
やつの言うことも理屈だよ。
それが実社会で相手にされるかは別だけどな。

>>kewhkuD6
オマエが「日本」とか口にするな。ヘドしか出ねえ。

>>ﾊﾞｰﾁｬﾊﾞｶ一代
面倒で済まないこともあるが、今回の件はめんどうでも
良い内容なの。

他人のこと心配する前に自分の子供、家族、親戚に君が代
を薦めなよ。
ほうら、嫌われるよ。
ククク．．．．

>>873

寝ようと思ったのにもう一つ素晴らしい結論が出たようだ

>その立派な社会が既に出来あがっているの。 それが、今の日本なの。

国歌斉唱、ご起立願います、とお願いされても、メンドウだから立たなくていいということがまともな社会がKewhkuD6 曰く
立派な社会だそうだ、なんて立派な社会だろう。


自由は秩序とともにある、と俺は思ってる、サルの集まったような社会なぞごめんだ
KewhkuD6 の言うような社会が立派な社会だと思う人間は好きにするがいいだろうよ。