VAIOとIE6.0はクソ!!

このエントリーをはてなブックマークに追加
1文責:名無しさん
PCV-R62でIE6.0使ってる。リンクを飛べば普通に使えるんだが、
アドレス入力して飛んだら一発で「問題が発生したため、IEを終了します」
。んで、IE自動再起動したら、直後に「問題が発生したため〜」。
何回か繰り返すうち、VAIOのクソ具合のせいで固まる。→あぼーん
VAIOとIEの組み合わせはマジで最悪だから気をつけろよ!!
例の如く購入後1年で固まりまくり。
メモリ128Mで、購入直後の起動直後は残りメモリ50M。
msconfigでいらんアプリの自動実行を解除しても60M。
GIGAポケットの録画予約はメモリ足らずで帰宅しても8割方失敗。
挙句の果てに、ユーザー登録してIDとパスワードを入力しないと
苦情すら受け付けないという(しかもその転送フォームに辿り着く事自体困難なサイト)。
さっきCGサイト見ながらCG描いてたら固まってキレてるところです。
2シャア兼用:02/02/07 19:28 ID:tYDROrt2
板違いなのも切れた結果か?
3 :02/02/07 19:28 ID:L0BwvE9g
4 :02/02/07 19:32 ID:ahctu0N1
あとお前ら気をつけろよ!
GIGAポケット録画は1時間2ギガ食うからな!!
5文責:名無しさん:02/02/07 19:34 ID:ee4hJs75
さ・さくらんしている。気の毒とは思うが、VAIOやらビルんとこの
ブラウザやらに何を期待しているのか。
ましてキレたあげくこんなとこに糞スレを立てるなど、シンナーで
ラリパッパになって包丁を振り回すような行為だと思わんのか。
同情の余地はあるが1はすみやかに謝罪汁。

ついでにこれを上げたシャア専用も反省汁。
6 :02/02/07 19:40 ID:ahctu0N1
大体、USB機器やPCカードを差しただけでフリーズするマシンはVAIOだけじゃねーの!?
CG描いてた時にUSBにスキャナ繋げたら青画面になったのにはマジでキレたぞ!!
7 :02/02/07 19:45 ID:ahctu0N1
あーまただ。このスレ立ててからエラー報告転送21回目・・・泣きたい
8文責:名無しさん:02/02/07 21:21 ID:4tTimc3k
ID:atctu0n1さん
漏れもキミとは違うケースだが、トラブルってパニックになり、
同じような行動(カキコ)取ったことあるが、後で恥掻くだけだよ。
みっともないマネはやめなさい。
9文責:名無しさん:02/02/07 21:24 ID:4tTimc3k
ID書き間違えたよ。
漏れも、また恥掻いちゃった。
反省。
10文責:名無しさん:02/02/07 22:12 ID:ahctu0N1
あ〜・・また消えた。今日だけで16回再起動しました。
11文責:名無しさん:02/02/07 22:14 ID:7QR2Gp4D
>>1

Linuxにしなされ
12オラ:02/02/07 22:15 ID:VUEf6Gsr
>>10
君の人生も再起動したら?
13文責:名無しさん:02/02/07 22:18 ID:DlxSju2T
5、8=9の、お優しいアドバイスを無視した、
>>1のヴァカを晒しage
14文責:名無しさん :02/02/07 22:34 ID:df94SNs5
USB駄目なんて、PC-9821よりボロいのかバイオって。
15 :02/02/07 22:36 ID:ahctu0N1
マジでプラグ&プレイじゃなくてプラグ&フリーズだよ。
16文責:名無しさん:02/02/07 22:37 ID:ee4hJs75
>>13
5としてはVAIOを買ってしまう時点でう〜むなので、
何があっても驚かん。
17文責:名無しさん:02/02/07 22:38 ID:ONiyNka7
そんなの有名な話やん。S0NY、S0TEC、不治痛なんて安定させる方が難しい。
知らないなら勉強不足。
18文責:名無しさん:02/02/07 22:40 ID:FFrWgaqB
たしかにリサイクルショップの店頭で見かける割合は大きな。
その上回転率は悪そうだし。

たくさん売れているから、だけではないのかもしれないな。
19文責:名無しさん:02/02/07 22:44 ID:JpLEIVz7
VAIOを使ってないが、IE6.0にバージョンアップすると「問題が発生したため、IEを終了します」
が多発するようになった。
VAIOに問題があるのではなくて、IE6.0に問題があるのではないかと思うのです。
IE5.5に戻りたいよ。ウィルス騒動の際に焦ってIE6.0にバージョンアップするのでは
なかったと後悔してる。
20 :02/02/07 22:48 ID:ahctu0N1
ウチのPC-9821 V166は一切パーツ交換せず未だにバリバリ健在。
フリーズも殆どしないし。あぁ・・金捨てた気分・・
21文責:名無しさん:02/02/08 03:37 ID:kRBsPHt3
>>1
メモリ128Mだと、フリーズするのは当たり前。
せめて256Mは欲しいね。
増設すればほとんど解決するのでは?

22文責:名無しさん:02/02/08 04:29 ID:1YNqXXqZ
ちなみに私はメモリ64MのVAIOノート
IEも6,0よ
でも今も現役バリバリですよ。
フリーズとかしないように工夫するとか努力足りねーんだろ
23文責:名無しさん:02/02/08 22:42 ID:P8Fb8PhV
>>22
その工夫を御教授されたし。
24文責:名無しさん:02/02/08 22:43 ID:ZYPjUjyH
OSがXPじゃないとIE6は使っちゃダメらしいよ。
元に戻した方がいいよ。
25文責:名無しさん:02/02/08 23:06 ID:6QCFeSUX
>>24
どうやって戻すのでしょうか?
26文責:名無しさん:02/02/08 23:17 ID:SLeutsTK
>>24
いいこと言うねえ。
27文責:名無しさん:02/02/08 23:25 ID:1tS56mfp
へんな無料ソフトいっぱいダウソロードしたんじゃねーの?
iriaの古いやつとか。
281:02/02/09 12:59 ID:AcaPs46I
起動から操作可能状態になるまで2分ちょいかかる・・
29文責:名無しさん:02/02/09 13:36 ID:0lGymbBj
>>28
そこまでひどければ一度クリアしてから再インストールした方がいいよ。
301:02/02/09 13:54 ID:AcaPs46I
いや、購入直後からなんだけどね。
31文責:名無しさん:02/02/09 14:49 ID:Ux2ePXIn
この板が板違いスレで満たされているのは知っていたが、
これほどの板違いスレは記憶にないな。
しかも、板違いを承知でageでレスする奴の多いこと・・・・・・

この板での自治はそりゃ無理だわな。
32文責:名無しさん:02/02/09 14:51 ID:Y/4EMRpO
Operaにすればよかろう。
33文責:名無しさん:02/02/09 15:04 ID:jb75AHYG
>>21
>メモリ128Mだと、フリーズするのは当たり前。
>せめて256Mは欲しいね。
>増設すればほとんど解決するのでは?

128Mでフリーズするのがあたりまえ?
んなこたあない。
マシンがおかしいんだって。

ま、金のあるやつぁなんぼでも買い足せばいいと思うけどね。
ほんとはポンコツマシンのつけをかぶってるだけだが。

34 :02/02/10 15:07 ID:lPbYVKt0
35しょけーにん(ToT)【最新機種に買い換えるべし!!!】:02/02/10 15:46 ID:gAJD+Ysf
VAIOのLシリーズ(310?)を使ってたんれすが
最悪れしたね。やっぱ。
でもでも。
やっぱデザインが秀逸なので
同じVAIOの
SRシリーズに最近買い換えてしまいました。
こいつは今のところ不具合0れす。
というより最高れす。
やっぱXPになったのが大きいとおもうのれす。

ちなみにメモリは128Mのままれすが
かなり快適れす。
36文責:名無しさん:02/02/10 15:49 ID:/Sh0sdKF
         __
    ―=三 \も \
     ―=三 \う \
       ―=三 \来 \
        ―=三 \ね.\
          ―=三 \え \
           ―=三 \よ.\
      .       .―=三 \ !!.\  ナニシテンダヨ
.       ゚ 。     ゚ 。    ̄ ̄\ ウワアァァァン!!
  ―=三    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ
   ―=三  | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─-   カレイナ コーナーリング!!
    ―=三   ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ (`Д´)-,
                             ( ,/。ヽ ))
                              '”ヽ゚ ,、
                                 ̄ヾ_、
371:02/02/10 22:31 ID:lPbYVKt0
IEを起動して、スクロールもジャンプもしないで読んでただけなのに、
「問題が発生したため〜」。で、いきなりフリーズ。
38文責:名無しさん:02/02/12 10:02 ID:lUZIhgR2
マジで?
39文責:名無しさん:02/02/12 12:12 ID:OoBHumMx
>>37
ところで、OSはXPなの?
うちはXPにしてからフリーズ無くなったけど。
40文責:名無しさん:02/02/12 12:32 ID:4iqvw2BI
XPはクソ!
41文責:名無しさん:02/02/12 13:26 ID:mO44CSSI
RealPlayer立ち上げるとよく「問題が発生したためIE終了します」になるな。
Win98だけど。
でもIE5.5はもっと糞だから戻す気にゃならん。
42文責:名無しさん:02/02/12 14:02 ID:K1ESJAVr
>>36
ワラタ
43文責:名無しさん:02/02/12 17:47 ID:lUZIhgR2
         __
    ―=三 \も \
     ―=三 \う \
       ―=三 \来 \
        ―=三 \ね.\
          ―=三 \え \
           ―=三 \よ.\
      .       .―=三 \ !!.\  ナニシテンダヨ
.       ゚ 。     ゚ 。    ̄ ̄\ ウワアァァァン!!
  ―=三    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ
   ―=三  | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─-   カレイナ コーナーリング!!
    ―=三   ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ (`Д´)-,
                             ( ,/。ヽ ))
                              '”ヽ゚ ,、
                                 ̄ヾ_、
44文責:名無しさん:02/02/13 05:09 ID:111STrUZ
4544:02/02/13 05:16 ID:111STrUZ
途中で書き込んじまった。

>>31
糞なものの提灯記事を書いてる糞雑誌を批判すれば板に沿う。
46文責:名無しさん:02/02/13 17:34 ID:mX61gRPx
age
47>20:02/02/13 19:16 ID:oAuRx2+C
ウチの9821XT13もバリバリ、ついでに9821ASもグエンキ。
"Windows 31"もカイチョウだYO!
48文責:名無しさん:02/02/13 19:21 ID:Gn5A9xyd
ウチのPC-8800もバリバリ、ついでにFM16Bもグエンキ。
BASICもMS-DOSもカイチョウだYO!
49  :02/02/13 19:40 ID:Sl1MZA8j
みんなネットスケープやオペラは使えないのか?
オレはとっくにIEを卒業してるんだが
50文責:名無しさん:02/02/13 19:50 ID:79zdoHJw
ここって削除依頼出てないの?
自治もクソもねーな。
51漏れも同様で安心?:02/02/13 20:07 ID:kL0x369q
漏れも同様。 VAIOは最悪。
無事に起動できるのは5回に2回くらい。
無事に終了できるのは2回に1回くらい。
特にNortonとの相性はよくないみたい。
起動に3分はかかる。 起動のピポッ音が2度鳴る。
メモリ残量はMemturboを導入してから、かなり改善。
USBは3回に1回はとぶ。
msconfigのチェックを外して改善されても、この有様。

特にノートパソコンは漏洩電磁波に要注意。
頭を近づけすぎると必ず眠くなるし、後日、酷い頭痛に見舞われる。。
ノートパソコンはCPUがムキムキで、シールドが不完全なため、
半径1.5m以内は猛烈な雑音が出ている。(ラジオで確認)
話によると悪性脳腫瘍の原因となる可能性がかなり高いと思われる。
521=レプ:02/02/14 00:34 ID:kPjqVxWN
>>51
おぉ!!!全く同じ!!!分かってくれます?!
マジで頭痛くなるから、MXつけっぱなしで就寝とか、よほどの覚悟が無いと・・
キーーーーンって、凄いんだよ。
んで音も凄い。ほら、テレビの主電源だけ付けてるだけでも、下の階に居て分かるでしょ?
キーーン、って響くの。VAIOはあれ系統の音で、TVの数十倍ですよ。猛烈。凄いよ。
しかも隣の部屋の暖房の室外機の重低音まで混ざって、頭でハーモニクスで狂い死にそうです。
53文責:名無しさん:02/02/14 00:55 ID:iQiFCwGz
1よ、Macにしろ
54文責:名無しさん:02/02/14 00:58 ID:by2uIYvp
つーかVAIO云々より
IEがクソって事にさっさと気付けよオマエラ・・・・・・
55文責:名無しさん:02/02/14 03:09 ID:+s2dJO+Y
だから,みんな,どこの雑誌の糞提灯記事を読んでVAIO買ったのか書き込めよ〜
私ゃマカーなのでよくわかんないんですけど(ワラ
56文責:名無しさん:02/02/14 09:34 ID:hDCbe8ga
>>51,52
確かに頭痛がしてひどかった〜。そっかー電磁波か。気をつけないと。
XP環境だから、多少安定はしているけど、IE6.0は時々強制終了しちゃう。
キーボードが操作しやすいから買ったんだけどねー

57文責:名無しさん:02/02/14 09:35 ID:FrA0hZ/X
>>55
朝日新聞
58 :02/02/15 02:05 ID:EfCBcOVo
59文責:名無しさん:02/02/15 02:06 ID:Djdr+KJp
俺のう゛ぁいおは、んなこと一回もないよーん!
外れ機種をつかんだアフォがいるだけ
60文責:名無しさん:02/02/15 02:45 ID:VceqjE6/
>>57
ソースきぼ〜ん
61文責:名無しさん:02/02/15 05:30 ID:jc9hoj6A
PCV-R62なんて、一体何年前の機種だよ。
今じゃ店頭にも見あたらないぞ。
WIN98時代のVAIOと今のVAIOとではかなり違うと思うが。
62文責:名無しさん:02/02/15 05:44 ID:uBriDb1S
>>54
に激しく同意。
63文責:名無しさん:02/02/15 08:47 ID:3H0kobo6
59に聞いてみたい。オノレのVAIOはノートかデスクトップか?
64    :02/02/15 10:43 ID:pNCks4Dd
オペラは表示が速いだけで安定性がない(起動しても更新されないなどの不具合発見)。
ネスケは機能やスピードなどバランスがいいので、これを勧める。
65これは漏洩電波か?:02/02/15 22:20 ID:3pLUZ4wS
プラズマ方式のテレビも要注意。
もの凄い漏洩ノイズがでているよ。
多分、将来ノートパソコンとプラズマテレビは悪性脳腫瘍との
因果関係が立証されて、大きな問題になると思う。
アメリカなどから訴えられると会社の存続も危うくなるのでは。
66文責:名無しさん:02/02/16 01:52 ID:Pmwz9IGe
>>51 >>52 >>56
人体実験の材料になって電波の危険性を証明してくれ。
6759:02/02/16 02:28 ID:oBTvgP4t
俺様のう゛ぁいおはノートだよ
6863:02/02/16 03:47 ID:TD1c7agw
CPUはクルーソか?
69文責:名無しさん:02/02/16 22:11 ID:kgQLXx9s
70文責:名無しさん:02/02/17 00:10 ID:lfNBrQIH
VAIO買うヤツはヴぁい御
71文責:名無しさん:02/02/17 06:22 ID:2K1os5+j
なんにせよ,パソコン雑誌なんて提灯記事しかのってない。
変なことを書いて広告が取れないと困るからな。
72文責:名無しさん:02/02/17 13:28 ID:0lTKj46J
>>71
昔の(今も?)週刊アスキーはひどかった
「Javaは死んだ」なんて糞記事を堂々と載せてた(藁)
73文責:名無しさん:02/02/17 14:45 ID:lfNBrQIH
JAVA?終わってるじゃん(w
74文責:名無しさん:02/02/17 15:44 ID:mxk4194m
おお!ちゃんとマスコミスレになってる(w
75文責:名無しさん:02/02/17 19:56 ID:lfNBrQIH
VAIO買うヤツはヴぁい御
76文責:名無しさん:02/02/18 11:52 ID:4gitATCf
やば・・ウチのVAIOもマトモに終了しなくなってきた・・
77文責:名無しさん:02/02/18 11:57 ID:ABEEyh1o
VAIOはクソのくせにDELLを叩いてごまかしてる体質が最悪
78文責:名無しさん:02/02/18 13:52 ID:4gitATCf
俺のVAIOにとっての「Windowsの終了」とは電源を5秒間押すのと同定義です(w
79提灯と良心の狭間に:02/02/18 17:55 ID:+Wfc9eZN
日経BPのホームページに面白い記事が出ていたので紹介。

「安全なWebブラウザーってあるの?」
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/security/024.shtml

要は、IEは危険だからオペラやネスケに乗り換えましょうって記事で、
まあ、普通の事を言っているだけなんだけど(今までを考えると、MS
商品からの乗換を奨めているだけでも評価できるけど)、下の一節が
筆者の苦労がうかがえる内容で苦笑したよ。

「Operaはまだユーザー数も少ない。攻撃対象が少な
いOperaは、クラッカー達の標的となりにくいのだ。IEのセキュリティ・ホールが深刻な
ものになってしまうのは、そのユーザー数の多さからくると言っても過言ではない。」

嘘は書いていないんだけど、全体としてみると何か変。
オペラがユーザー数が少ないのも、そのせいで狙われ難いのも、IEの
セキュリティホールが「深刻」なのも、IEのユーザー数の多さがその
深刻さに輪をかけているのも事実なんだけれども、セキュリティ上もっ
とも肝心なIE自身が他のブラウザよりも極端に脆弱な点については何
も触れられていない。
要は、話題を逸らしているのがね(逸らさざるおえなかった?)。

物書きの人も大変なんだなと感じたよ。


>>78
ウィルスチェッカーを停止させてから落とすと良いよ。
それって、ハード関係なく何処のPCにでも出る症状だから。
80文責:名無しさん:02/02/18 19:17 ID:/0mTIel0
>>77
DELLってクソじゃん(藁)
81文責:名無しさん:02/02/19 05:19 ID:/1b/e82/
なぜマスコミは,今のパソコンというものが車に例えればブレーキが利かなかったり,
ハンドルを右に切ったのに左に行ったりすることがあるようなものだということを
ちゃんと伝えないのだろうね。死亡事故につながるわけではないから?
82文責:名無しさん:02/02/21 04:22 ID:25Ru9ocp
>>81
本当だよな。
便利なものというマスコミは有っても不完全なものだということを伝えることはない。
83ホンカツ:02/02/21 04:34 ID:xRfzIV2D
VAIOの液晶って変な音しない?
まさかって思ったけど、液晶から変なノイズが出てる。

>>77 間違ってもDellは勘弁だよな。
デスクトップすら放熱不足でフリーズ連発。冬なのに。
フロッピー入れたらフリーズ。使えないよ。
84文責:名無しさん:02/02/21 04:45 ID:TyMKW2O8
このスレ読んで、ためしにうちの一年前のVAIOにIE6.0入れてみた。
さてどうなるか?
85 :02/02/21 05:18 ID:Uw2RXs7w
>>84
で、どうなった?
8684:02/02/21 05:54 ID:TyMKW2O8
いまのとこフリーズとかはしていない(メモリ64M)
しかし前から調子わるいんだよな。
突然、画面真っ暗になるし。
87 :02/02/21 07:02 ID:Uw2RXs7w
>>86
まっ、動くだけマシということで!
88すこぶる会長:02/02/21 07:03 ID:9AqAMynb
私はSOTECですがすこぶる快調ですよ。
89文責:名無しさん:02/02/21 07:33 ID:PEOmplJv
まあ、何ていうの、パソコンという機械自体が
まだまだ発展途上にあるからね。
ゲーム機並みに安定動作するのは、まだまだ先の
話だよ。
90文責:名無しさん:02/02/21 07:59 ID:ECwj7U94
>>83
>VAIOの液晶って変な音しない?
>まさかって思ったけど、液晶から変なノイズが出てる。

君若いね、うらやましい。バックライトを駆動するインバータが出す音だそうだ。
還暦を迎えた俺は聴くことが出来ない。(泣)
91文責:名無しさん:02/02/21 11:58 ID:hs9wRO93
>>83
初期不良の可能性大。VCLに電話して交換だ。
9283じゃないよ:02/02/22 08:19 ID:UWuPBQ8f
>>90
私はまだ若いんですが(藁),いつも耳鳴りがしてるので交流雑音とか聞こえません。
93文責:名無しさん:02/02/22 11:18 ID:bYbUiH+K
メンテ
94文責:名無しさん:02/02/22 12:25 ID:L2YLFsBS
>>92
それは電磁波の影響だよ。
病院に行けばメニエル病と診断されるかもよ。
95いったいどうなってるんだ!:02/02/22 20:11 ID:T6qko5qS
World Voice2 を買ったんですが、IE5では支障があるというので、
IE6をDLしてインストールしたら、IEがフリーズして動かなくなった。
おまけに拡張子の関連づけを書き換えられ、環境も変えられ大弱り。
しかもIE6はアンインストールもできないらしく、身動きとれましぇーん。

一体MSは何を考えているのか。 ウィルスをばらまくだけの機械なのか。
日本がこんなもんを作って輸出しなくてよかった。 日本の会社が作った
のだったら、今頃、損害賠償で完全に逝印の二の舞になっていただろう。


96文責:名無しさん:02/02/22 20:49 ID:WXhayJXM

      ∧_∧ D    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ・∀・)○ < 仕様です。リカバリーしてください。クリーンインストールしてみてください。
    /     D    \______________________________
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)\   ア?オラ!
  ||\ _________\.
  ||\||SONYカスタマーリンク|| ̄
  ||  ||. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.||
  ||  ||....          ....||

97文責:名無しさん:02/02/22 20:56 ID:bYbUiH+K
>>95
>一体MSは何を考えているのか。 ウィルスをばらまくだけの機械なのか。
正解(藁
9892:02/02/23 03:32 ID:3C2dLjJV
>94
パソコン使い始める前から耳鳴りするんで電磁波の影響ではないでしょう。
めまいもよく有るんでメニエル症候群という可能性は高いようですね。
99文責:名無しさん:02/02/23 13:49 ID:RR2dV8gg
>>98
治療法がないのがやっかいだね。
かと言って命に別状はないし。
100文責:名無しさん:02/02/23 14:11 ID:JDv0hwHT
>>98
医者に診てもらえ。マジで。
101文責:名無しさん:02/02/24 04:19 ID:YSKlHW21
>>79
その記事の続きで、ちゃんとIEが本質的欠陥を持つ事を指摘して
いますね。

日経BP見直したよ。
102余計なことを言うとポアするぞ:02/02/24 18:03 ID:CsaDbO5Y
この前、東海総研の水谷氏がWindowsのパソコンを買って使い始めたら、
トラブル続出で、ぼやいている記事をどっかで見かけた。
その後、水谷氏はテレビに殆ど出演しなくなったのは、何か関係あんのかなぁ。

それと、城南電気の故宮地社長が、Windows98の発売の時、深夜から行列を
作ってならんでいたのは、アルバイトを使ったヤラセだと言って暴露したお陰で
暗殺されたという話を聞いたことがある。

どうも本当のような気がするが。
103文責:名無しさん:02/02/25 10:26 ID:wLlisF5Y
>>102 都市伝説の「嘘」に過ぎんと思われレレレ
104文責:名無しさん:02/02/25 18:42 ID:kns1lMqa
Meはクソ!!

買ったときから調子悪いし!!
105文責:名無しさん:02/02/26 08:00 ID:YLIjLPdN
MSの批判が多いがMac関係の雑誌も提灯が多い。
そのせいか,ついこの間1誌潰れたよねえ。
これで何誌消えていったのだろう。
106文責:名無しさん:02/02/27 01:07 ID:JmvkoQ1/
>105
そのバックナンバーをほとんど持ってるおいらの立場は?
107文責:名無しさん
>>106
もうすぐ金を使わなくても良くなるのでは?