◆◆テレ朝スクープの鳥越俊太郎がんばれ◆◆

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1名無しさん
 今日2/2のスクープには感動した。
 今回の騒動ではマキコにも問題があったこと正々堂々と指摘。
●『野上がNGOへの鈴木の横槍で出席させられない言った』との
 メモは管からの出された要望書の裏に書いてあるとマキコが言っ
 たが、その要望書は野上との電話の後に管から貰った文書で時間
 関係からそのとき書いたのではなく後で書かれた物である。

 その他の指摘は、2/3午前0時からからネット配信

 → http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/center.html

 最後に「今ごろ私への抗議の電話が一杯掛かってきているでしょう
が...。」とあほなマキコ擁護派の抗議覚悟であった事を吐露。
 筑紫と顔は似ているけど、全然違うぞ鳥越。
 がんばれ!!!
2文責:名無しさん:02/02/02 12:29 ID:/yExPD/H
3文責:名無しさん:02/02/02 12:29 ID:+s1blwFz
筑紫は暇つぶしにNEWS23をしている
もっと確信ついた報道しろ
草野もパンチラ画像ネットで流されるようじゃダメだ
4これでしょ?:02/02/02 12:36 ID:ADNKt/QH

「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020130-00000213-yom-pol

・・・まあTVでちゃんと取り上げたのは鳥越がはじめてかな。
良くやったよ。知らない人もまだいるみたいだしなあ。
5文責:名無しさん :02/02/02 12:37 ID:Kwnhs0PV
ドキュソ主婦や長岡地方の工作部隊の鳥越抗議攻撃に
俺たちも少しは対抗しよう!

http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/scoop/mail_01/mail.html
6いいかげんにしろ:02/02/02 12:38 ID:PHYc8jU6
このスレッドは外務官僚が立てた様です
7文責:名無しさん:02/02/02 12:40 ID:ADNKt/QH
>>6
いろんな報道があっていいんじゃないの?
真紀子批判はダメなんですか?
それこそ報道規制ってものでしょ。
もうチョット冷静になってくださいな・・・
8名無しさん:02/02/02 12:43 ID:+YEwdz7q
>>6
>このスレッドは外務官僚が立てた様です
 残念ながら、おれは英語もようできへん。
9文責:名無しさん:02/02/02 12:45 ID:moAOQqp4
「鳥越見直した。」
この一言に尽きる。
10文責:名無しさん:02/02/02 12:45 ID:/yExPD/H
>>8
中東が専門だろ、って言われるぞ(w
11>>8:02/02/02 12:52 ID:PHYc8jU6
This is the 2ch
This is weiten by GAIMU FNMADEN
こんなもんだ日本の英語は
外務官僚は昨日浜松町で祝杯をあげてました。
野上万歳
宗男万歳
の連呼でした
なんちゃって
12名無しさん:02/02/02 12:52 ID:+YEwdz7q
>>10
>中東が専門だろ、って言われるぞ(w
 アルコールだめなんて、もちましぇ―ん。
13文責:名無しさん:02/02/02 12:56 ID:RnBvwYq1
「スクープ」を見てもう一度小泉さんを支えてみようと思いました。
私の眼を開かせてくれてありがとう、鳥越さん。


んなわけな〜いつーの。
14>>13:02/02/02 12:59 ID:PHYc8jU6
同感
15文責:名無しさん:02/02/02 13:00 ID:BndRffRN
>>1
>筑紫と顔は似ているけど、全然違うぞ鳥越。

ワラタ
16文責:名無しさん:02/02/02 13:02 ID:Pet3Gu4S
こういうスレにはバカ右翼もバカ左翼も真紀子信者も知ったかぶりアンチ真紀子も寄りつかないので非常に結構。

鳥越マンセー

でも残念ながら視聴率よくないんだよな、この番組。

17文責:名無しさん:02/02/02 13:40 ID:N2FweSfa
鳥越俊太郎はもう少し名前が売れてもいいのにな。
18文責:名無しさん:02/02/02 13:42 ID:TiVPLRXH
真紀子のメモが嘘ばっかり、ってのは、数日前にニュース(ネット限定)で流れてなかったか?

真紀子マンセーの声にかき消されて、ほとんど無視されてたが。
19    :02/02/02 13:42 ID:HKz/dGEo
ジャーナリストとしての良心捨てないと売れないってことだろ。
20文責:名無しさん:02/02/02 13:44 ID:FePOa+Gj
NPOも金だけ貰って散散国を批判って
どっかの新聞みたいだな。
21文責:名無しさん:02/02/02 13:44 ID:N2FweSfa
>19
まさに、筑紫哲也がいい例ですね。
22文責:名無しさん:02/02/02 14:10 ID:n4G2NcKH
視聴者にこびないからねぇ。
23文責:名無しさん:02/02/02 14:12 ID:BndRffRN
>>18
「外相メモはうそ」で首相急転…電撃更迭の背景

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020130i213.htm

“真紀子メモ”は大ウソ、後で書き加え
午後にもらった紙に午前中に書き入れ、の矛盾点

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002013002.html

24文責:名無しさん:02/02/02 14:20 ID:tXwDmFwn
トリはジャーナリストとして当たり前のことを今さらながら
しただけだヨ。
冷静に考えれば褒めるとかいう次元のコトじゃない。
いままでやってないこの国のメディアの方がおかしいんだ。
それに大方の国民もマキコ信者でさえ本当はマキコが
全面正義だなんてダレも思っていなかったと思うよ。
ただ、垣間見た旧態然とした利権国家システムの健在に
腹立てて応援していたんだよ。
選挙で応えようにも応えるべき政党も政治家もいない最悪の
手詰まり日本の現実を含めてネ。
ただね・・・・・・
情報の検証力を国民につけさせないという長年の
教育政策の中で生きてきた多くの日本人にこの番組を
キチンと自己判断しろというのは難しいと思う。
マキコ=悪い、小泉=悪そう、野上=悪くなさそう、
反改革勢力=悪くなさそう、自民党&政府=正しそう、
という表層連鎖的に国民総意が傾くことが心配だね。
だっていつもこうやってすべて元の木阿弥になっていたのが
この国の実績だからネ。
トリも少しは触れていたが、本当に必要だったのは・・・・
マキコがそこまでしないとならなくなった背景や
政治家・野上たち官僚の世間とかけ離れた常識観の背景に
もっと食い込み、戦後からひきずったままになっている
政官財の「戦後復興ローカル・ルール」をやめることが
重要だと印象づけることだったんじゃないかな〜と思う。
放送時間の都合でしかたない面もあるかとは思うが・・・。
今回の放送は「本当は宗男は悪くないんだってネ」とか
「外務省もかわいそうだったんだネ」とかの、おそらく
トリが望んではいなかった方向にコトが動く危険性を加速
させることの確率を高くしてしまったんじゃないかナ?
だから、もう一度アサに交渉してロングタイムのワクを
もらってケジメつけるべきだと思うよ。
そうしないと筑紫と同じタレ流しジャーナリストと
同次元で語られてしまうと思うからネ。
25文責:名無しさん:02/02/02 14:51 ID:O0RPqLao
テレ朝ってスクープを土曜朝に持ってきたけれど、
今の日曜19時の番組も視聴率一桁じゃないか。
26文責:名無しさん:02/02/02 14:56 ID:YK+x0vWp
あの外見で年は60を越えている?ようだから、同世代ではかっこいいおじさんだな。
あれはもてるよ。
27文責:名無しさん:02/02/02 15:34 ID:vEjabTGI
全国放送してくれるといいのにね
28文責:名無しさん:02/02/02 15:43 ID:TiVPLRXH
真紀子の意図は、野上(&官僚)がムネオの名前をチクったかのようにみせかけて、
ムネオと野上(&官僚)を仲違いさせることにあったのか?

仮にそうだとしたら、浅知恵もいいとこ。
29文責:名無しさん :02/02/02 17:06 ID:yPNyDqpo
買物に行ってるうちにこのスレ落ちてますけど・・・・
もっとしっかりageましょう。
30文責:名無しさん:02/02/02 17:17 ID:Ntqm2xdk
動画配信スクープ 2月2日
総力取材 「真紀子大臣更迭の真相」
今回の動画配信は、今夜12時の予定です。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
31フレックス社 某AD:02/02/02 17:37 ID:pIXX/x2B
別の報道番組のADとして嫉妬も込めて言わせてください。
鳥越鳥越とみなさん連呼されてますが
鳥越はただのアンカーマン。
企画そのものはディレクターがつくるものだよ。番組はディレクターの作品。
うらをとるのも鳥越でなくて報道記者がやってるの。
事前にセッティングできた決定的なインタビューには鳥越自身に出向いてもらうけど
ま 彼は番組の文字取り顔だからね。
でも それを額面通り受け取るのはどうかなあ。
この番組は冤罪報道でもなんどか まさに「スクープ」を放った実績があるけど
こういう視点はもともと鳥越にはなかったはず。
彼は典型的な保守的なブンヤ。
仙台筋弛緩剤事件でも最初は守被告をミソクソ言っていたんだよ。

番組自体は在る程度 評価してます。
32がはは:02/02/02 17:37 ID:ZqaGCfDt
田原ほどの鋭さはないが、
非常に丁寧な仕事をしている印象がある。
朝生の次期司会候補でもオッケーだね
33文責:名無しさん:02/02/02 17:49 ID:cQAY4mf1
>>30
地方在住なもので鬱になってたけど
そーだった、動画配信してんだよね、この番組
ブロードバンドにしといてよかったYO!


34小林(灰色の照明):02/02/02 18:13 ID:F3cwXGkf
鳥越の厚顔とアシスタントの執念深さが印象に残った。コメンテーターは実に公平。
35文責:名無しさん:02/02/02 18:24 ID:2S6t0dNr
朝日ニュースターはあすの午後4時から
36文責:名無しさん:02/02/02 18:29 ID:nIC+0rRp
>>31
鳥越さんをやたら誉めるな、という事っすか?
志が低いねぇ、自称ADさん
37文責:名無しさん:02/02/02 18:30 ID:oUpi71FF
>>36
アンタ、鳥越の本性知らないな。
38文責:名無しさん:02/02/02 18:32 ID:Wzn4Wj9c
本性なんかどうでもいい。
あの取材や編集をしたのが誰でも良いよ。
この空気の中、鳥越がプレゼンターとして責任を負ってあの番組を流した意味は大きいよ。
39文責:名無しさん:02/02/02 18:33 ID:oUpi71FF
>>38
うん、そこら辺は漏れも大したモノだとは思う。
40文責:名無しさん:02/02/02 18:34 ID:hKmrAjlZ
>>38
そ、何か問題が起こった時に頭を下げて社会的立場を失うのは鳥越。
自称ADはウラで勝手なこといってるだけ。
41文責:名無しさん:02/02/02 18:35 ID:Wzn4Wj9c
田原はどうするかな。
42文責:名無しさん:02/02/02 18:48 ID:nIC+0rRp
>>38
そういうことだよね。
あの番組をあそこまでたたき上げたのは
そりゃ鳥越さんひとりの力じゃなくても
彼の功績が大きいよ。
メンバーの思想なり行動の相乗効果で
番組は生まれるんじゃないの?自称ADさん!
43文責:名無しさん :02/02/02 18:49 ID:uf25uCvK
マキコの嘘は許されます。
外務省改革のためにマキコは嘘をついたのです。
言った言わないが本質ではないとNステの23
も言っていますから。
・・・マキコ信者曰く
44文責:名無しさん:02/02/02 18:52 ID:Wzn4Wj9c
どうでもいいけどスレが重複。
45文責:名無しさん:02/02/02 18:54 ID:CUZ/pPS5
真紀子って、脳になんらかの障害が発生してるんじゃないかと、ちょっと心配。
46文責:名無しさん:02/02/02 18:57 ID:Xx4mGnoO
>38>39>40
激しく同意!!
>40
特にその通り!
鳥越の本性ウンヌンとかは関係ナシ!
制作業界の常で「ホントはオイラがサ〜」と
オネーチャンのマムコいじりながら言うような
クサレは必ずいる。
自分に自信と実績のない使いっパとエラぶりが特にコレやる。
47文責:名無しさん:02/02/02 18:59 ID:GtoDDkTn
いっそニュースステイションを久米なんか
降ろして鳥越にしてしまえと思うが・・・
48文責:名無しさん:02/02/02 19:01 ID:Wzn4Wj9c
視聴率急降下の時の久米の下卑た笑い顔はしばらく忘れられそうもない。
49文責:名無しさん:02/02/02 19:02 ID:giOWNn/+
>言った言わないが本質ではない
ひでーな・・・
50にんにん:02/02/02 19:02 ID:nIC+0rRp
>>47
ニュースステーションなんかに鳥越さんは
もったいないヨ!
5148:02/02/02 19:02 ID:Wzn4Wj9c
視聴率急降下=支持率急降下

だった。
52文責:名無しさん:02/02/02 19:06 ID:GtoDDkTn
>>50ビジュアル的にも久米よりもかなりいいと思ったから。
くだらない司会の久米よりもああいう時間にメインを貼っても
いい人じゃないかと思ってね。
53にんにん:02/02/02 19:09 ID:nIC+0rRp
>>52
ああいう娯楽ニュース番組は
薄味な思想スタンスのひとこそ
通用するんだと思うヨ。
鳥越さんは「闇を切る!」という
スタンスでいてほしいなぁ。
54文責:名無しさん:02/02/02 19:11 ID:Wzn4Wj9c
そもそも小泉総理は党内で
言った言わないは水掛け論になると収めようとしていたところ
誰が嘘をついたのかが問題なんだと
引っ張りまくったのはマスコミじゃないのか????>23&捨て

気がくるっとる。分け若芽。
55文責:名無しさん:02/02/02 19:12 ID:yDUmR6Nt
久米は小泉の支持率下がるのうれしくない
一人じゃないのか。橋本派には冷たいし
特殊法人廃止(道路)の猪瀬をよく呼んでるし
56文責:名無しさん:02/02/02 19:13 ID:OHN45vcb
今回の一件で鳥越を評価するのはどうかと思う。
昔チマチョゴリ切り裂き事件を追っかけてなかったっけ。
自作自演のさ。
57文責:名無しさん:02/02/02 19:13 ID:+i0CZIxi
雪印は、あまりにも日本で唯一ましな牛乳出してて

主婦もそれをわかってて、王者で強かったため、

役人の天下りを拒否し、同郷のムネオに付け届けや献金をしなかった。

また、ネッスルや、ナカタ所属のパルマラットなど、
外資系乳業も、

あまりにも雪印が経済力品質力などの実力が強いため、

このままでは、日本への参入は難しいとにらんでいた。



原発反対!大量被爆!

浮浪者や弱者を、もっとも危険な場所で手作業で働かせて、大量被爆させて、
日雇いで何の補償も無くポイ捨てすることによってしか、
うごかせないなら、原発なんて、マジ完全に停止終了させろ!!!!!

原発反対!大量被爆!
いちばんきけんなとこで、手作業やらされるのが、
電力会社の下請けの下請けのまた下請けの、もっと下請けの会社が、

浮浪者とか、地元の、漁業労働者とかだましてつれてきて、
何の保険も補償も聞かない日雇いのあつかいで、

危険部署に毎日送り込んでるんだよ!

(そうしないと、原発って、うごかないの!)

何ヶ月かたって、被爆しすぎでもうボロボロになって、つかえなくなると、
ポイすてするんだよ!

労働者はポイ捨てされたあと、1-2年か2−3ねんか3-4年たって、
いろんなガンになって。病院代も払えずに,しんでくんだよ!


まだ社員扱いされてるやつは、
一番危険なところには送り込まれないの!
58文責:名無しさん:02/02/02 19:20 ID:Xx4mGnoO
>57
基地外?
もしくはマキコ信者かムネオ信者のスレ壊し?
一般人の方なら、もう少し水飲んで深呼吸してから
書きましょうネ。
59文責:名無しさん:02/02/02 20:15 ID:/yExPD/H
>>31
じゃあ、その貢献したディレクターと報道記者の名前を教えてください。
鳥越の名前に併記する事にします。(私の脳の中での話ですが…)

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/Frameset/director.html
にそのうちディレクタの名前は載るんだろうけど。
60文責:名無しさん:02/02/02 20:16 ID:/yExPD/H
>>56
まあ、是々非々でしょ。良い時は褒めるし悪い時はけなす。
真紀子信者とはそこが違うわけよ。
61文責:名無しさん:02/02/02 20:27 ID:bBZW0Spv
マスコミ板に是々非々なんて言葉があったなんて…



ビクーリしちゃったyo!オイ

62文責:名無しさん:02/02/02 20:31 ID:hKmrAjlZ
>>61
あんたにはそう見えないんだろうけど、マス板は結構評価するところはしてる。
というか、大手マスコミと違うことをいうやつが評価されるんだな。
したり顔で朝日にかいてあるようなことをいうやつはダメ。

altメディアとしては健全ですな。
63文責:名無しさん:02/02/02 21:57 ID:Nj/jm6KZ
マスゴミがしっかりしている国ならこんなに真紀子人気にはならなかった。
国民もしょうがないと思うが。
64文責:名無しさん:02/02/02 22:31 ID:BndRffRN
動画配信スクープ 2月2日

--------------------------------------------------------------------------------

■@小泉総理に「真紀子大臣切り」を決断させた真の理由1〜水面下で進む“橋本派包囲網”
@小泉総理に「真紀子大臣切り」を決断させた真の理由2〜引き金となった“裏切り”と“メモの嘘”
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

出たよ。
65文責:名無しさん:02/02/02 22:44 ID:77WhegTM
>>37
本性ってどんなん?

バランスとるため一応聞いておきたい。
66文責:名無しさん:02/02/02 23:02 ID:tonrZDrm
>>56
 でも、北朝鮮拉致疑惑を特集したこともあるよ。
鳥越のザ・スクープは。

 レバノンが、北朝鮮と掛け合って、拉致被害者を全員解放でき
たのに、どうして日本政府は解決できないんだ ! と主張していた
から、サヨク思想にハマりすぎてはいないと思うけど。

 まぁ、ワールドカップ関連では、ナショナリズムの高揚に馴染め
ない、とも言っていましたけど。
67文責:名無しさん:02/02/02 23:07 ID:GZr0j4kM
本性はある程度ここ↓にでているかと。

鳥越俊太郎の「あのくさ こればい!」
http://www.1101.com/torigoe/

今回の眞紀子の件については指示します。
68文責:名無しさん:02/02/02 23:49 ID:xc4D+VHy
鳥越の本性とかどーでもイイの。
政治家じゃないんだから。
ジャーネリストの仕事として
今回の根性だけは褒めてやるって言ってんの。
だから鳥越が調子乗って次でヘタうったらボコるの。
それに強調してた「真実の追求」の謳い文句を
ねじ曲げたら皆で総爆撃かけるだけ。
69文責:名無しさん:02/02/02 23:58 ID:/yExPD/H
ところで、よく、スポンサーにクレーム出す人がいるけど、
今回鳥越に痺れた人は、スポンサーに感謝状を出したりしないの? (w
70文責:名無しさん:02/02/03 00:03 ID:1Br2VOp3
>24日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がNGO排除問題>に関与したと発言をしたかどうかを調べたもので、その結果は出>席者全員が「なかった」と答えた。「田中外相の説明は、時間が逆>さまだったり、走り書きのメモはうそだらけだった」という。

外務省の役人があったと言えるわけない。
言ったら裏切り者にされる。
71文責:名無しさん:02/02/03 00:05 ID:aVXrUqJa
>69
そりゃ・・・・そうだ!
橋本派と長岡方面の圧にビビらずよくやった!
感動した!
だよな。
72文責:名無しさん:02/02/03 00:10 ID:1Br2VOp3
その勉強会とやらに外務省以外の人間がいて
その人間が「なかった」と言ったのなら信用できるが、
その辺どうなってるの?
73文責:名無しさん:02/02/03 00:25 ID:mMKpCsGS
>>70,>>72
激出。
真紀子は内容の当否以前のメモ偽造で更迭。
ムネヲの関与の当否、是非は今後の課題。
ただし「政府見解」は「関与なかった」で決着。(これは先週の話)
野党は追求していくだろう。真紀子の偽造と一緒に追求きぼん!
74文責:名無しさん:02/02/03 00:35 ID:4oC2hgR+
トリよ、今回は良くやってくれた。。
こういう状況では勇気がいったと思う
まともなニュースや番組が少ない中
久々に溜飲を下げさせてもらったよ
75文責:名無しさん:02/02/03 00:40 ID:BTszGkBP
>>70

>>「田中外相の説明は、時間が逆>さまだったり、走り書きのメモはうそだらけだった」という。

何で、この部分に役人が関係あるんだ?

冷静に考えろよ!
76文責:名無しさん:02/02/03 00:43 ID:UPecuFXx
鳥越は昔は典型的なサヨだったけど、
慎太郎と対談したり、少しづつだけど変わってきたね。
今回のことは1人のジャーナリストとして黙っておけなかったんでしょう。
77名無しさん:02/02/03 00:44 ID:aVXrUqJa
鳥越:ザ・スクープは、確かにマキコのdark sideを突いたけど
外務省=悪くない
の図が見えかくれしたのだけは気になった。
ムネヲは悪いようだ=橋本派は悪いようだ
外務省悪くない=福田だけは悪くない
という深〜いとこ狙ったプロパにも見える。
もっと国民の前に晒しの生番組でやる必要がある。
それをマキコや大西が同席していたという外務省の人間を
入れてやったら誰もがスッキリ納得できるだろう。
どこかでやらんのか、この企画。
78文責:名無しさん:02/02/03 00:52 ID:seq3IIYb
今見終わった。応援メールも出してしまったよ、ハハハ。
いいね鳥越。長野の「でも国民の意見は〜」には萎えたけど。
79文責:名無しさん:02/02/03 01:04 ID:HYDt044T
>>77
深ヨミ過ぎ!
確かにクサなトコあったけどネ。
でも「生で鳥越」はイイかも。
テレ朝、考えてよ。
80文責:名無しさん:02/02/03 01:05 ID:J0g7erf/
>>77
マキコ教の狂信者を目覚めさせるためにはそれくらい必要かなーと思ったりもする。
その企画やっても結局水掛け論に終始しそう
81勝谷に同意:02/02/03 01:17 ID:rC0y6Md7
かつて宝島で栄光のコラム(爆笑)『書いてはいけない』を連載していた時、
様々な圧力から私を守ってくださった高杉編集長が一度だけ注文をつけたことがあった。
「勝谷さん。人びとを衆愚と決めつけるのはいけない。人びとの智恵をもっと信じないといけない」。
この言葉は私の耳の奥にいつも木霊していて己を戒めるのである。これでもね(笑)。

しかし、昨日来のメディアとメディアの中での人びとの声と称するものを見ていると
私はやはり禁忌を破らざるをえない。衆愚が国家を滅ぼすぞホントに。
今日の朝日新聞の社説は書く。http://www.asahi.com/paper/editorial.html
「国民に顔を向けるか、与党の利害に屈するか。首相は重大な岐路に立っている」。
その通りである。そしてどちらに進むか背中を押すのが国民の力ではないのか。
なのに「真紀子さんかわいそう」「緒方さんにも見捨てられた」と阿呆は衆愚踊りをする。
もっと悪質なのはメディアだ。
このきわめて真っ当な社説を載せた朝日新聞の他の面を見よ。
一面は「小泉離れ急速」三面「更迭のツケ 改革窮地」。
どうせ社説などインテリしか読まぬと最初から衆愚をバカにして商売にしているのである。
この売国奴。テレビはもっと酷い。
横須賀の商店街で小泉ランチだかなんだかの売り上げが落ちていると報じる白痴局。
賤業守銭奴の奴らは日本の未来と改革を売りに出してトリプル安。
いいか。小泉が改革を放棄すると明言したのなら捨てるがよかろう。
しかし昨日の国会での答弁を聞いているのか。
「力のある議員を怒らせてはいけないというのは私が止める。正しくないと思ったら遠慮なく拒否しなさい」。
首相として久々にかくも明確な指針を提示している政権を「女の涙」で捨てるというのだなこの衆愚野郎ども。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
82文責:名無しさん:02/02/03 01:19 ID:mMKpCsGS
つーか、>>77の文章意味が分からんのだが…

> ムネヲは悪いようだ=橋本派は悪いようだ
> 外務省悪くない=福田だけは悪くない
の'='の意味とか。

>>80の一行目の「それ」は何か?とか。

>>77
TVで当事者に議論させても何の意味もないよ。
国会でやればいい。証人喚問での発言は裁判中の発言くらいの重みがある。
8379:02/02/03 01:20 ID:HYDt044T
>>80
79だけど、水掛け論だけにはならないと思うよ。
司会のウデしだいでは。
それより官僚どもがどこまで>>77の言うように晒しを
正直にするかが問題だとは思うけど。
84文責:名無しさん:02/02/03 01:20 ID:seq3IIYb
>>81
勝谷もイイ!
85文責:名無しさん:02/02/03 01:28 ID:fbVvzvTQ
鳥越なんて、どうせ他と違うことを言うだけの単なるへそ曲がりにすぎない。
今回は、たまたま2チャンネラーの琴線に触れただけだよ。
86文責:名無しさん:02/02/03 01:29 ID:RPvbuqHh
>>894
真紀子擁護&小泉批判一辺倒の「朝日」が流した番組だってことが意外、
ってことじゃないの?

87文責:名無しさん:02/02/03 01:30 ID:4oC2hgR+
たとえたまたまでも、今回は支持するよ
88文責:名無しさん:02/02/03 01:30 ID:RPvbuqHh
誤爆しました。
89文責:名無しさん:02/02/03 01:35 ID:HYDt044T
>>82
自分、77の文章も80の「それ」も十分に解りますが。
それに国会での戯曲質問ってキライなの自分だけっすか?
9080:02/02/03 01:36 ID:J0g7erf/
>>82
「それ」は「外務省は悪くないという構図を見せる」ってつもりでした。

>>83
その司会を鳥越にやらすのですか?
91文責:名無しさん:02/02/03 01:42 ID:QrywOdz9
>>86
ヒステリックな抗議にびびって、マキコ批判を控えるヘタレが多い中では意外だ、
と言う事だ。ただ鳥越は、去年の夏にも同じ様に真紀子の嘘を報道したが
(しかもゴールデン)あまり影響はなかったみたいだな(悲
信者の大部分は、報道番組なんて見ないのだろうね。
「ワイドショー亡国論」が出てこないのが不思議だ。
9279:02/02/03 01:44 ID:HYDt044T
>>90
79>83ですが・・・・
イジワルな意味からも敬意という意味からも
鳥越でやらせて見たいという気分です。
93文責:名無しさん:02/02/03 01:51 ID:kuk9xT33
ブロードバンド配信を見終ったよ。
もともと田中外相の大臣としての執務能力に疑問があったという前提があるが
今回の番組全体の論調におおむね賛成。
94テレビ朝日社長:02/02/03 01:55 ID:qGJUxySi
この番組を全国ネットからはずして正解だった。
この番組は春の改編であぼーんします。
95アホか?:02/02/03 01:56 ID:3LRQ2n6R
もうテレビの、自民党援護放送に騙されないぞ、今度の政変外国人が日本離れをするだろう、やっぱり日本が変わるのは外圧かな?
96文責:名無しさん:02/02/03 01:56 ID:Ed7Kabjm
>>91
その前に、報道番組がワイドショー化しているだろ。
夕方六時台の民放ニュースなんて全部クソじゃないか。
ドキュソさらしあげ報道(オッサンやオバサンが
ドキュソに怒りをぶつける企画)とかしているんだから。
いまや「ニュース」とワイドショーは見ていて差異が感じられない、
それがニュースなんてみなくていいやという風潮を助長しているんじゃないか。
97文責:名無しさん:02/02/03 02:00 ID:NOmEt+Dg
>>95
その前に句読点のつけ方をどうにかしろ(藁
98文責:名無しさん:02/02/03 02:03 ID:HYDt044T
>>96
そうネ。
ワイドショーも報道もこのごろ商売第一という同じ方針で
社内評価されてるからね。
99文責:名無しさん:02/02/03 02:04 ID:QrywOdz9
>>96
たしかにそうだね。
報道番組には、硬派な部分を持っていて欲しい。ジャーナリズムの本分を
忘れないで欲しいよ。
10031:02/02/03 11:51 ID:F8WhhjV5
何気なくゲストに尋ねたりするのも 全部原稿に緻密に書かれていることなの。
鳥越は原稿を読んでいるだけだよ。鳥越がジャーナリストだなんて聞いて呆れるよ。
現場の記者の夜討ち朝駆けに番組は支えられているんだって わかんないよなあ。
鳥越の代わりにCGのアンカーマンが出ても鳥越信者はメロメロなんだろうな。
あほくさ

まあ あれだね
ドラマで嫁いびりをやる姑の女優が街で罵声をあびるのと同じれべるだね。
まあせいぜい鳥越鳥越と連呼しなされ
101文責:名無しさん:02/02/03 11:55 ID:zZAo2xSy
>100
論点ズレまくってますんで。

あの番組の姿勢を評価しているだけ。
今この空気の中でああいう報道をして
名前を出すというのはやりづらい事だよ。

鳥越信者というより、ようやったなと言うことだろ。
10231:02/02/03 12:02 ID:F8WhhjV5
あ そうです
おれもあの番組は在る程度評価してはいるよ。

在る程度というのは
それでも 例えば 筋弛緩剤事件が起きたときは完璧に森容疑者を殺人鬼のように報道しておきながらそのあと手の平を返すように冤罪報道をやったでしょ。
この変わり身の早さ。以前の報道姿勢を総括してその誤りを認めてからならいいのだけど それはナシ。
103お笑いザ・スクープ :02/02/03 12:17 ID:cXDjJNI8
トリゴエはノガミに最初に会った時点でトリコまれたんじゃねえの?(笑

今後保証される、それこそスクープの宝庫に目が眩み

田原や筑紫に比較されるマイナーな自分に来た最後のチャンスと...

だってあの人の大ヒットスクープって「矢沢栄吉単独会見」(爆
104七紙さん:02/02/03 12:21 ID:jtqJ51rj
ここの板でカキコしている「鳥越良くやった派」は是非主義なんだな〜。
今回の鳥越の報道姿勢には共感を持っているが、間違いを犯すと叩く。
その辺が思考停止している真紀子信者との大きな違い。
それと、裏方で取材したり編集している人が居ても、最終的に責任
を有しているのは発表する人(鳥越)。だから今回は良くやった!
と賞賛されているのでは?
10531:02/02/03 12:26 ID:F8WhhjV5
んんと
だから鳥越の報道姿勢もなにも彼は単なる出演者ですからねえ。
責任があるかどうかってことは別にして(ないだろ)
ガセネタを流せば彼もダメージをおうことだけは確かやね。
106文責:名無しさん:02/02/03 12:27 ID:bZN1xsBA
>>103
昨日の夜のTBSの番組でも同様の内容が報道されているので
邪推としか言いようがないな(w
むしろ他の番組が「今後保証されるスクープの宝庫に目が眩み」、
田中の嘘を報道しないように圧力をかけられていたとも言えるわけで(爆

>だってあの人の大ヒットスクープって「矢沢栄吉単独会見」(爆

サンデー毎日の頃の仕事は知らないの?君、リアル厨房でしょ(笑
107文責:名無しさん:02/02/03 12:29 ID:zuYXGbms
>>102
変わり身って言うか、気づいた時点で間違いを正すのは、中々できないけど大事なことですよ。
謝罪を本当に求めてる人なんてあまりいないことを思えば、黙って報道態度を変えたのは評価できると思いますが。

所詮ADか。
108文責:名無しさん:02/02/03 12:29 ID:jtqJ51rj
>>102
変わり身の早さ。以前の報道姿勢を総括してその誤りを認め・・・
その意見には共感。
というより、証拠の少ない状況での決めつけ報道を喜ぶバカと、
それに迎合しているマスコミの商業姿勢が大きな過ち。
某ADさんが、今のマスコミを構造改革して、冷静且つ鋭い視線で報道する事を期待。
109文責:名無しさん:02/02/03 12:31 ID:zZAo2xSy
>>105
発言責任は思い切りあるだろ。
君の一億倍くらい。

当たり前じゃないの?イミがわからん。>最後の行
110文責:名無しさん:02/02/03 12:32 ID:0arxPx8M
まずみてみりゃわかる
http://www8.wind.ne.jp/jun/index.html
111文責:名無しさん:02/02/03 12:34 ID:X+injTyZ
具体的な証拠も示されてない状況下で、「真紀子とムネオと野上」の一体誰が嘘をついていると思いますか?

という「イメージ調査」をした民放各社の真意は、どこにあったんですか?
11231:02/02/03 12:42 ID:F8WhhjV5
109
鳥越に責任が在るとすれば それは原稿を正しく読み通すことかな。
例のダイオキシンの一件でニュースステーションでも久米が叩かれけど 
彼には最終的な責任はないと思うよ。
視聴者が久米自身を責める気持ちはわからないではないけど
番組ってのはもっと大人数で作る作品だからね。
久米や鳥越なんかはその出口に立ってその責任を果たすしかない。
113文責:名無しさん:02/02/03 12:47 ID:mMKpCsGS
>>111は分かって聞いていると思うが、
結果が分かっている「イメージ」を「調査した」という形で提示したかったのだろう。
「田中真紀子は虚言癖だと思いますか?」はやらない。これが偏向。

しかし、「田中真紀子に外交能力があると思いますか?」は結構あった。
11431:02/02/03 12:49 ID:F8WhhjV5
>>107
キミは少しは冤罪報道の問題をお勉強してからかきこみなさいね。
千葉大腸チフス事件 野田事件 山梨毒葡萄酒事件 松本サリン事件 と マスコミは同じ過ちは繰り返されてきてるから言ってるんですよ。

ま 所詮は報道のADもドラマのADも一緒くたになっている知ったか なんだろうけど
115文責:名無しさん:02/02/03 12:51 ID:zZAo2xSy
>112
全責任とは言ってない。
出口に立って責任を果たす事がどこが悪いの?

あ、そうか。ディレクターの仕事も認めてクレよと言うことか。
それには同意だよ。
表に出る人間が称賛されるのは仕方ないさ。
縁の下の作業が評価されるだけでは欲求不満な人は
この仕事に向いてないのではないかな。

まあちょっといきなり過剰評価ではあるかもね。>鳥越
でも今までの報道のあまりにも一方的さに
リバウンドがきついんだな位に考えてくれれば。
116文責:名無しさん:02/02/03 12:55 ID:mMKpCsGS
>>112
その在り方を事実として表明する事まではいいのだが、(私もそれは事実として認める)
責任の在りかがはっきりしないやり方を黙認し、
番組のカラーにキャスターの影響はまったくない、となるとイヤン。
そこの所をはっきりしないと、>>31は無用の反発をくらうと思われ
117文責:名無しさん:02/02/03 13:03 ID:xouZA3cu
責任、責任って五月蝿いな〜
日本人には責任を取るという文化は無いの!
恥じの文化なんだから・・・・
ダメな人は相手にしない、取り合わない、村八分にする、恥ずかしくて外を歩けない。
これだけで十分。
118文責:名無しさん:02/02/03 13:08 ID:zuYXGbms
>>114
冤罪は知っているよ。
でもね、当人達が本当に求めているのは、言葉のみの謝罪ではなくて、
実のある名誉回復報道なんじゃないかな。

だから俺は、すみませんでした、と言葉のみで謝って済ませる報道機関より、
過ちを知ったら黙って全く反対の立場の特集を組む方が、評価できると思うんだが。

きっと君みたいな人には、そういう態度って「変わり身が早い」としか映らないんだろうけどね。
119文責:名無しさん:02/02/03 13:17 ID:28zyGV85
本当のところは分からないけど、
仮に真紀子が、野上を追い落とすために、デタラメな証言をしたんだとしたら
悪質だわね。

そこまでやるとは思いたくないんだけども。
120文責:名無しさん:02/02/03 13:20 ID:L4Ktp4P/
「山梨毒葡萄酒」ってなんだ?
121文責:名無しさん:02/02/03 13:23 ID:8dvrOXlY
チマチョゴリ鳥越
122文責:名無しさん:02/02/03 13:25 ID:mMKpCsGS
>>119
本人はほとんど無自覚でやってると思われ
角栄にわがまま放題で育てられた体質だから。
彼女は全てが許される環境で生きてきた。
私は同じ境遇と人格の女性を知っている。
真紀子と同じで悪人ではない。とにかく恐ろしいほどの非常識なのだ。
12331:02/02/03 13:26 ID:29WvjZlV
>>118
そうなんですよ。
だけど これは断言するけど 名誉回復報道なんて絶対無理なの。
松本サリン事件は極めて特殊なケース。
一旦実名で殺人鬼あつかいしてしまうともう名誉は回復できないのさ。
なにやっても焼け石に水。
だから
だから言ってるの。
結局 そういう誤報は責任のとりようがないのよ。
だから浅野健一なんかが 冤罪事件が起きるたびにもういいかげん犯罪の実名報道は辞めようじゃないかって言ってるんですよ。
(オレはそこまでぶっ飛んでまだ考えられないけど)
その都度誤報に関して謝罪をして(謝罪をしても取り返しはつかない)そのつどマスコミは立ち止まって自問自答しなきゃダメだと思うよ。
今回の真紀子事件もスクープ以外はどおおと一方向に流れるような報道でしょ。
これも自問自答しなきゃならないの。

124文責:名無しさん:02/02/03 13:28 ID:PY/canI1
真紀子信者必死だな
125文責:名無しさん:02/02/03 13:28 ID:29WvjZlV
名張毒葡萄酒だったごめん
126文責:名無しさん:02/02/03 13:29 ID:n0UkkhVj
>>122
精神科医の友人に聞いたことあるが、マキコは虚言癖の患者に近いものあるらしい。
非常識どうこうよりも病気、サッチーみたいなもんらしいよ。
127文責:名無しさん:02/02/03 13:32 ID:L4Ktp4P/
名張毒葡萄酒事件の奥西さんは現役死刑囚です。
数次の再審請求はことごとく棄却されました。
冤罪と言いきる根拠はなんでしょうか?
執行されないから?

それなら帝銀の平沢だって冤罪だ。
挙げた例が悪かったようで。

12831:02/02/03 13:33 ID:29WvjZlV
いっておくけど
オレは真紀子を支持してるわけではないからね。
鳥越が番組のなかでさも自分がもちこんだネタのように話しているからムカツクだけです。
みんなももちあげすぎです。
129文責:名無しさん:02/02/03 13:36 ID:XvTc5STO
虚言癖の煽動家か。最悪だな。>マキコ
130文責:名無しさん:02/02/03 13:36 ID:29WvjZlV
>>127
あらら そんなこといったら千葉大腸チフス事件の彼は刑期を終えて出所してます。
131文責:名無しさん:02/02/03 13:36 ID:zuYXGbms
>>123
>だけど これは断言するけど 名誉回復報道なんて絶対無理なの。

だから俺は、鳥越が自分の顔で筋弛緩剤事件を取り上げつつ、
後に自分の顔で冤罪特集を組んだのは評価できると、最初から言ってるじゃないか。
「絶対無理な」ことを少なくともやろうとしたんでしょ。

>>126
それ、元外務官僚議員の発言であったなw
132文責:名無しさん:02/02/03 13:38 ID:bZN1xsBA
http://www.1101.com/torigoe/index.html

抗議や支持のメールを公開する姿勢は俺は評価するよ>>自称ADさん
133文責:名無しさん:02/02/03 13:38 ID:nISrLCO+
>128 ハゲシク同意します イッツオンリィなんとかです TV娯楽番組
134文責:名無しさん:02/02/03 13:41 ID:o2coJErg
>>128
鳥越嫌いなのはわかったよw
他の局での報道ってのは盲目に「真紀子=絶対善」てな報道しかしてないでしょ。
角度を変えて検証し、大衆からの批判覚悟で切り込んだ姿勢ってのは評価できると思わない?
いっとくけど別に俺も鳥越信者じゃないです。
仮に筑紫や福留が同じように報道してたらそれはそれで評価してたよ。
135文責:名無しさん:02/02/03 13:41 ID:28zyGV85
でも、下手を打った場合、視聴者からの批判の矢面に立つのは鳥越でしょう。

ここで「たまたま」持ち上げられてるからって、別にヤキモチやくことないと思いますが。
13631:02/02/03 13:44 ID:29WvjZlV
>>131
違うよそれは違う。
またまた猟奇事件が起きれば 
容疑者の段階であれば鳥越・・・というよりスクープは徹底的に殺人鬼扱いをするに決まってるの
繰り返しなんだよ。
何度も何度も繰り返しなの。
顔面も実名もされされて後で冤罪と解っても名誉は回復できない。
視聴者は面白ければいいんだから何も言わないって。

13731:02/02/03 13:45 ID:29WvjZlV
>>135
や、ヤキモチくらい焼かせてください。(汗
138文責:名無しさん:02/02/03 13:58 ID:zuYXGbms
>>136
なんか君主張がコロコロ変わるね。
回復できるかできないかを言っているのではなくて、
言葉だけではなく実際に回復しようとしたかしてないかを、俺は問題にしているのだが?

しようとしたのなら、それは評価できる。
もちろん、報道の前にもう少し調べれ、ってのはあるけど、それはそれで問題が違うだろ。

これでもう俺の方から言うことは無いよ。
俺の主張は今までので十分読み取れるはずだ。
これ以上言っても拡散するだけだろうしな。

別に君が俺の意見に賛同する必要はさらさら無いが、
マスコミ人ならば、「できない」から「無駄なことはしない」のではなくて、
「できない」けど「無駄でもしてみよう」って姿勢を持っていて欲しいとは思うね。
139文責:名無しさん:02/02/03 14:00 ID:byB6MsTH
結論はマスコミはアフォウということでよろしいですか?
140文責:名無しさん:02/02/03 14:11 ID:pNj8fvlC
>>139
うむ、よろしい。
141文責:名無しさん:02/02/03 14:21 ID:347GHt4o
鳥越が次期ニュースステーションの司会になる事を望む。
14231:02/02/03 14:25 ID:SpGQwvUP
>>138
いやいや
もっと調べてからとかでなくてね
結局実名で報道すること自体のリスクを全て容疑者に負わせているところに問題があるの。
あとから「なんと冤罪でした」
なんて正義面するのは誰でもできるのよ。でもそれはまさにスクープだから流してるだけ
マスコミは冤罪被害者の立場に立って回復をしようだなんて考えていない。
本気でそう考えているなら日頃に報道のあり方に斬り込まなきゃね。
無実の人間を殺人鬼に祭り上げた当事者としての罪悪感はゼロでしょ。
これはまずいって言ってるの。
143文責:名無しさん:02/02/03 14:42 ID:Lc4S8RH3
テロ朝でよくこの放送ができたもんだと感心するよ。

「冷静な論証」によって導出された結論が、たとえ世論の大勢と逆行するものであっても、
信念を持って堂々と開陳する。当たり前のようで、実際は極めて困難なこの職責を
見事に果たしたことに心から尊敬します。 

「興奮する大衆世論」の方向は必ずしも正しいとは限らない。
時には誤った方向へ突っ走る危険もある。
その最たる例が昭和初期の議会制民主主義の崩壊と軍部独走でしょう。

あの時も日本のジャーナリズムは「興奮する大衆世論」に迎合し、
世の中の空気は完全に軍国主義に染まってしまった。
いささかでも、それに反抗しようとすれば忽ち「軟弱」のレッテルを貼られ圧殺された。 
残念ながら、今もなお日本のジャーナリズムは「興奮する大衆世論」に無条件で
迎合してしまう体質が根強く、特にテレビ報道はその傾向が顕著だと思います。
それだけに、今回の鳥越さん、スタッフの果たした使命はたいへん価値の高い、尊いものだと感じました。 
144 :02/02/03 15:05 ID:TSzEb69Y
>「興奮する大衆世論」の方向は必ずしも正しいとは限らない。
>時には誤った方向へ突っ走る危険もある。

その象徴が鳥の隣にいる長野だろう。鳥に反駁するために
とっさに足元から「世論調査」のフリップをだした時のあの
表情といったら・・・、「私の意見は『民意』と一緒なのよ!」
って感じの勝ち誇った表情。
あの大衆へのあからさまな媚び方を彼女はアメリカの大学院で
学んだわけです。
145文責:名無しさん:02/02/03 15:17 ID:o40Wi5vV
>>66
あの番組見てたよ。内容は中々良かった。
番組の終わり際に、鳥越が「朝鮮総連に取材を申し込んだが
「ザ・スクープ」は反共和国的な番組を流すから取材には応じられない」
との返事がきたと語って、苦笑いしていたのが印象的だった。
146文責:名無しさん:02/02/03 15:17 ID:28zyGV85
>>144
ネット配信を見ただけだから表情まで読みとれなかったけど、

一般人の熱狂的な真紀子支持を暗に批判してるような感じがしたよ?
147文責:名無しさん:02/02/03 15:25 ID:zZAo2xSy
んん〜長野の真意は解りづらかったなあ。

江田はドキゥと思ったが。
真性真紀子信者の特徴。必ず前置きが
「外相として問題が有ったことは間違いないんです」
で、続けて「でもこの件では」
148文責:名無しさん:02/02/03 15:33 ID:mMKpCsGS
>>147
> 江田はドキゥと思ったが。

正直、直接選挙で選ばれる政治家が一番世論迎合的。戦前のヘたれぶりを見よ。
TV番組の場合は、世論と対立しても局に守られる可能性があるけど。

ポマードの有り様を見て、みんな足がすくんでいるのだ。
149:02/02/03 16:11 ID:DHYO0kVF
俺は長野は余り一方に振れる事を防ぐため中和のための発言と思った
が。
 少しはそういう面も見せんと単なるアジテージだけの番組になっちゃ
うし。
 あと「皆さんはこう思っているが、私達はこう思う。」ということを
引き立たせる意味もあったかな。

 もともと俺は鳥越が、常に全面的に素晴らしいとは思っちゃいない。
 Nステを鳥越がやれば、よくなるとか変わるとかも思っちゃいない。
 タダ今回の件では当然バッシングに会うだろうから、応援しなくちゃ
鳥越が潰されるだけでもう一つの真実の定着はないと思っただけ。

 本当のマスコミはどこも大衆迎合にならないよう気をつけながらする
もんでしょう。
 でも、今の特にTVのニュース番組は、中立という名のもと単に後追
いだけと感じる。
 “今回の”鳥越のように細かい検証をして、自信を持って伝えて欲し
いと思う。
150文責:名無しさん:02/02/03 16:21 ID:1f0VE1rK
>>142
 冤罪事件に対する報道批判は別にいいけど、あなたの主張は

   ・犯罪事件の背景についてマスコミは扱うべきではない
   ・裁判で確定するまではマスコミで扱うべきではない

ってことかい ?
 冤罪報道は 100% 出ないようにすべきだ、というのなら、他に
手段は無いと思うのだが。起訴された事件ですら無罪が稀にある
のだから、100% 冤罪報道すべきではない、と言ったら裁判で確定
or 現行犯逮捕事件しか扱えないよ ?
151文責:名無しさん:02/02/03 16:34 ID:eGOKvZ3+
142です
150さん
ごめん まだそういう報道のあり方には定まった考えがないんだけど。
前にも言ったけど浅野健一さんあたりが言ってることが 
自分のなかで説得力をもってきているんだよ。
つまり 匿名報道。
少なくとも刑が確定するまでは匿名で行こうという考え方です。
顔も出さない。
年齢と性別くらいかなあ。

今の報道にどっぷり浸かってる身としてはちょっと抵抗があるんだけどね。
だから
背景も事実の報道もやってはいいんだけど 個人を特定できないような報道が最良ではないかなあと思うよ。


152文責:名無しさん:02/02/03 16:38 ID:rLrhxu6B
>>143
 そういうことは、番組ページに書いてやれよ…
ご意見には全く同意。日本人は60年経っても理性を身につけていないわけだ。
153150:02/02/03 16:49 ID:1f0VE1rK
>>151
 匿名報道すべき、という意見も分かる気はするけど…
おそらく、識者が考えるほど有意義ではないと思うなぁ。
有害な面もあるし。

 何故かと言うと、警察が周辺捜査してから逮捕するわけ
だから、マスコミ報道がなくても隣近所の人たちは、全員
誰が逮捕されたのか知ってるのよ。一番嫌なのって、周囲
の目とか、イタズラとかでしょ ? それに対する防止には、
あまり役に立たないんだよね、匿名報道は。

 それと、今以上にマスコミが特権階級になってしまうと
思う。第三者には、容疑者が不明なのだから、その事件は
正しいのか ? 真相は何だ ? と調査、確認したくなった時に
情報がストップしちゃう可能性があるから。そうすると、
却って冤罪事件が生まれる危険性があるように思う。
154_:02/02/03 22:31 ID:mmZG/D4K
自分に触れ自分の真実を知っている人は少数しかいないが、
そういう人々でさえ、外見だけでしか判断しようとしない
大衆の意見にあえて反対はしないものである。
             マキャベリ 「君主論」
155_:02/02/03 23:50 ID:mmZG/D4K
民衆の希望する自由など叶えてやれるものではないのだから、
君主は、その一つの欲望、つまり復習心を満足させてやればよい。
                マキャベリ 「君主論」
156文責:名無しさん:02/02/04 00:04 ID:s2WBmwys
101>

そうそう。
確かに実際に動き回っているのは鳥越さんじゃないだろうけど、記者だって鳥越さんを信頼してなきゃ、夜討ち朝駆けなんてしないよ。
 

157文責:名無しさん:02/02/04 00:39 ID:PrJVFutX
自称ADさんの登場から、問題がすり変わりはじめているが、
これはいかがなものか?
元々は鳥越がどんなヤツかだとか、制作の現場の真実はこうだ
ということではなくて・・・・・
1)今回の番組のコンセプトと出来を褒めてやる!
2)これを実現させた関係者(クライアント含め)を褒めてやる!
3)そして鳥越のアンカーマンとしての姿勢を褒めてやる!
4)他の報道もこの視点を忘れるな!
という流れじゃなかったのか?
いったい自称AD君と彼のヤッカミに乗じたヒガミ君たちが
何をしたかったのか解らぬが、冷静に見ていて非常に見苦しい。
スタッフであることを職業として選んだのは
あなた自身ではないのか?
そうであるならば、
なぜその職務のプロとして堂々と勝負しようとしないのか?
あなたが(あなたたち)するべきことは、
この番組を超える評価と価値を我々に示すことではないのか?
158文責:名無しさん:02/02/04 02:35 ID:qN5fS/Eq
>>157
これは放し飼い
>>156
もっとリアルに考えてね。
159鉄腕アトム:02/02/04 03:45 ID:EtG1n4fC
43< 真紀子の嘘は許されません!真紀子は仮にも一国の大臣の要職でありながら
あんなチャチな嘘を吐いたんだよ。嘘はもっと国家の存亡に拘るようなときに国益を
守るためにつくのなら許すけいど。すぐ、ばれるような幼稚な嘘をついて、陥れるような
姑息な手段はとるな。外務省と鈴木との癒着を問題にするなら、直のこと慎重に何処からも
言わせないような周到な計画・知略をもってしろ。大声たてて目を三白眼ににして
睨み据えたからといって問題なんか解決しないんだから。ネ。
160文責:名無しさん:02/02/04 04:01 ID:c7MK7vlZ
昔、この人の番組を見たとき、
けっ、朝日のプロパガンダニュースかよ。
と条件反射で思ったことがある。
でも、すぐに(5分後ぐらいに)
なんでもない事件のコメントを聞いたとき、
ああ、この人は言葉を丁寧に扱ってるな
という印象を受けた。
そして、自分に反省した
へーこういう人もいるんだと、しかも
よりによって、テレビ朝日をメインに
するなんて・・・。
と、苦労人気質に共感を覚えたよ。
161文責:名無しさん:02/02/04 04:33 ID:obLh5dKa
反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では、徹底的な抗議攻勢を
している。関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」
「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
新聞社の場合は、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、同時多発的
ゲリラ戦法 で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。
この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。
鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT
162文責:名無しさん :02/02/04 04:38 ID:iK6/ZEJR
震災直後の神戸、
パリっときめたオトコが立っていたそうだ。
163文責:名無しさん:02/02/04 04:46 ID:g8AwwDoc
そろそろ久米おろして鳥越に変えろよ
これだから松下電器はダメなんだよ
164文責:名無しさん:02/02/04 04:49 ID:cLxFPYR2
鳥越俊太郎はマスコミ報道について検証してる所が特筆すべき点だと思われ。
他のマスコミ人は情報流すだけで、それについて検証するという姿勢が全く見られない。
誤報を一言の「訂正」で済ます人間と、誤報や報道姿勢について検証する人間、
どちらがマスコミ人のあり方としてあるべき姿かは明白だろう。

detailが大事だというのも今回については全く同意で、鈴木宗男と外務省が国民に嫌われてるのを
逆手にとって、「嘘」をつき、鈴木氏・野上氏の追い落としを仕掛けて、あまつさえ菅直人と共闘するなど、
政権を担う人間とは思えない所業ですね。
その人の言うことを全部信じて街頭インタビューで「国民には全部お見通しだよ」と答える御仁や、
それをことさら取り上げて煽るマスコミにも嫌気が差します・・・。

まあ、鳥越さんは全てが素晴らしいとはいいませんが、少なくとも他のマスコミ人と比べて、
視聴者に対して真摯であることは確かでしょう。

テレ朝には田原総一郎と鳥越俊太郎という2人がいるのに、なんであんなに全体としては
偏向しすぎるんだろう・・・
165ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 :02/02/04 04:55 ID:g8AwwDoc
涙は鳥越の最大の武器だと言うからね
166文責:名無しさん:02/02/04 07:33 ID:3kjjOFiw
これまで、猪野詩織さんが殺害された事件の報道で
さんざん鳥越さんを罵っていたくせにさ。
この豹変ぶりはなんだい。
167文責:名無しさん:02/02/04 08:38 ID:vN6dxeQF
是々非々
168にんにん:02/02/04 08:50 ID:uVNyKNkB
>157>164
同感です。

しかし、あの放送がそれほどクレームが来るとは
思いませんでしたね、僕は。
世論の中では田中真紀子さんは「正義」として
定着していることがわかる。

http://www.1101.com/torigoe/index.html
169文責:名無しさん:02/02/04 09:14 ID:de59fzff
>166
ここのウヨには原理原則はありません。唯一ある
のが快楽原則というやつで(藁
170文責:名無しさん:02/02/04 09:16 ID:UQHt0es7
まあ 相変わらず鳥越信者はたえないなあ
番組は評価するけどねえ
鳥越はただの出演者だよ。

この構図は真紀子真紀子こ盲目的に連呼していたのと同じなんだよ。
171 :02/02/04 09:23 ID:42KYtf5J
>>169
ウヨ=快楽原則
サヨ=原理主義

172文責:名無しさん:02/02/04 09:48 ID:gi344TpK
真紀子応援メルマガがあるよ。
http://www.emaga.com/info/makiko.html
173文責:名無しさん:02/02/04 09:55 ID:Eq9elhCP
良ければ称え悪ければ叩く。そんだけ。
174文責:名無しさん:02/02/04 11:47 ID:VNoVeitz
みんなマスコミに期待しすぎ。
175文責:名無しさん:02/02/04 13:29 ID:UQHt0es7
176文責:名無しさん:02/02/04 20:50 ID:vN6dxeQF
>167,173
同感。
177文責:名無しさん:02/02/04 21:29 ID:lw/ZX8Kh
>>176
俺も同感。だけどこの板でそれが出来てるのがどれだけいる?
誰かが書いてたけど偏向した記事を偏向した視点で非難しても意味無し。
178文責:名無しさん:02/02/04 21:57 ID:3jYPVJYu
偏向だなんて言葉は使うのやめましょ
そんなの立場でどんどん変わっていくんだから
179ちくし:02/02/06 14:29 ID:KnBOpHPU
>>166
桶川事件もコツコツと調べて報じていたのは写真週刊誌記者だった。
それを最後の最後においしいところだけかっさらったのが鳥越だ。
彼はジャーナリストではない。俳優だ。
180文責:名無しさん:02/02/06 15:15 ID:5Rll1FRG
>>179
ちくしかよ!
181文責:名無しさん:02/02/06 17:35 ID:UpWpviWs
>>179
ワラタ
182文責:名無しさん:02/02/06 22:02 ID:NqeMndW/
>>179
半分同意 かっさらたのは鳥越ではない 番組であり番組の責任者たるディレクターだ。
でもそこのところがなかなか視聴者はわからない。
鳥越はただの出演者。

183文責:名無しさん:02/02/07 08:17 ID:HWwAx6rM
最近、なんだか、朝日放送の関係者は、ここを読んでいるんじゃないかと
思う。
昨日も、ニュースステーションで、中国ODA利権のゼネコン汚職関係で、
民主党幹部の鹿野道彦の秘書が逮捕された話題が1週間もおくれて(w
報道された。
当然、地元建設会社など、あくまでも、地域ゼネコン汚職であると
強調し、まったく中国の影を抹殺し、
徹底的に中国を擁護する報道ではあったが、
今までなら、野党議員の汚職というだけで、
朝日放送は徹底的に歪曲、捏造、抹殺して
完全に名前さえ出さなかった。
それが、名前だけでもでて、たとえ10秒だけでも放送したという事は、
驚異的な展開だ。
すこしずつではあるが、
世の中の空気はちょっとだけ変わってきてるのではないか?
と、ひょっと思った。
184文責:名無しさん:02/02/07 11:26 ID:u0xScMEo
鳥越はほぼ日で英雄気取りの文面を開陳。
185記憶不確か:02/02/07 13:28 ID:CiN0MNUh
鳥越って何年か前、番組でのNシステム取材でスタッフが公安に監視くらって取材が
オクライリしたのを他のシャーナリストが取り上げたら「後でちゃんとうちが特集するんだから
手出しするな!」て直接電話で圧力かけたの週刊誌でやってなかった?その後特集は
番組でやったのかな?
186文責:名無しさん:02/02/07 13:55 ID:UoksNjAe
自分でちゃんと取材して報道しているから好感はもてる。
ろくに取材もしないでにやにやしながら毎日うんちくをたれてる
あのオヤジよりもよっぽど。
187文責:名無しさん:02/02/07 14:01 ID:LGQvkw2p
>>186
ちくしかよ!
188文責:名無しさん:02/02/07 14:38 ID:fQe+uwe2
鹿野と中共ODAはどう関係あんの。おせーて。
189報道記者:02/02/07 15:20 ID:u0xScMEo
>186
それはちがう!!!!!
あんなの取材じゃないよ。
いや 確かにカメラが回ってマイクを振り回せばそれは「取材」だけど
鳥越は自分の足でネタを拾ってきてるわけではないんだよ。
彼は多くの放送記者の屍の上にたって一番おいしいところだけかっさらっていくだけ。
大きな事件が起きると在京のアナウンス部の連中が大手をふって記者クラブに押し掛けて
会見でトンチンカンな質問をするのを見るにつけイライライライラする。
鳥越のそれがトンチンカンだとは思わないけど 地道に日頃から事件を追いかけている記者から見ると
「何様だ!!こいつ!!」
って感じなのよ。
190文責:名無しさん:02/02/09 17:09 ID:Z9I8L8XX
なんでもいいけどさ、結局数字(視聴率)取れないで、番組はジリ貧なんでしょ。今じゃ関東しか放送されていないらしい。いくら理想が高くてもさ、誰も見てくれず「番組終了」じゃしょうがないではないの?
191文責:名無しさん:02/02/09 17:31 ID:j3LSONPx
>>189
立花隆がロッキード疑獄を暴いたとき、永田町の記者連中は「そんなことは
誰でも知っていることだ」といって酷評したという。
永田町の記者なら「誰でも知っている」ことをなぜ報道しなかったのか。
一般の人たちにロッキード疑獄を伝えた立花隆の偉業は揺るがない。

同様に、たとえ鳥越が「おいしいところだけかっさらっていった」にせよ、
一般の人たちに田中真紀子メモ捏造事件を伝えた偉業は揺るがない。
192文責:名無しさん:02/02/09 17:44 ID:fOl+LvT7
>>191
ロッキード疑獄を暴いたときたじゃなくて、
田中金脈を暴いた時、じゃない?
揚げ足取りっぽくてごめん、ちょっと気になったので。
193 :02/02/09 17:44 ID:1GTcCxaC
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194文責:名無しさん:02/02/09 17:46 ID:ZCaCOLPn
>>189
単なる嫉妬だろ?
こんなとこに書いてる暇だったらお前もスクープすっぱ抜け。
195文責:名無しさん:02/02/09 18:32 ID:NFJjdGS8
どう言うわけか石川県(北陸朝日放送)では放送されてるんだよな。
196文責:名無しさん:02/02/09 22:52 ID:Z9eQyStL
けどまあ、田中真紀子の答弁が嘘だってのは、先に新聞で知ったよ。
だけれども、TVでやるのは勇気いるわな。ディレクターもそうだけど、番組の顔もさ。

>>189はTVの人なのかな?
田中真紀子についてどんな報道してる番組に関わってるんだろ?
「ザ・スクープ」より思い切った発言している番組あるわけ?

>>189は「取材」中心主義的な考え方で、
現場の人としてはそういう考え方でいいと思うけど、
田中真紀子問題としては「お茶の間へどう伝えるか?」が問題になってるんだな。
だから>>189の言う事は正しくても、やっぱり「ザ・スクープ」だって偉いよ。

ま、「ザ・スクープ」の鳥越が偉いんじゃなくて、
鳥越の「ザ・スクープ」が偉い、という事で許してくれよ。>>189
197報道記者:02/02/10 00:26 ID:rfZx6Fil
そうだな
いや 誤解をとくために言うと
俺はあの番組を欠かさず見ているよ。
大変うまいと思う。贅肉のとれた上質なドキュメンタリ番組だと思う。

ま 鳥越が逆風の中の英雄気取りなので(ほぼ日参照)おいおいって思っただけ。
それに今回のことは報道特集とか朝日新聞でも夕刊に載ったと記憶している。
つまりスクープではなかった。
198文責:名無しさん:02/02/10 00:29 ID:6B05AwaO
それだけ今回は命がけなんじゃないかと思われ・・・
いや、大げさでなく。。。

新聞なら思いっきり読売の朝刊にも載ったよ。
でも何処のテレビも黙殺。
これだけのネタでこういう状況が怖い。
199文責:名無しさん:02/02/10 00:35 ID:gr+aeaQV
そう、マスコミで堂々と報道してもいいと思うのだが、
TVはしかり、ゴールデンでは真紀子の「捏造」を
全然報道していない・・。
このネタを取り上げるのがやはり怖いのか?
主婦層の真紀子派に逃げられるのが怖いのか?
200文責:名無しさん:02/02/10 00:39 ID:rfZx6Fil
いやいや
だからTBSの報道特集でも同じ内容でやったんだよ。
201文責:名無しさん:02/02/10 00:42 ID:/Sh0sdKF
真紀子総理就任を睨んでコビ売ってるんだろ
202文責:名無しさん:02/02/10 00:49 ID:ttNW+MTf
今、田中を批判というより、ありのままの姿を報道すれば、日本の
エド・マーロー(だったかな?)になれると思うんだけどな。
なんでやんないんだ?
203文責:名無しさん:02/02/10 02:00 ID:/PCkVq9+
>>202
鳥越はやっただろ。
204あああ:02/02/10 02:31 ID:Y+IlK1Fk
反日 反天皇 自由党 小沢一郎
205文責:名無しさん:02/02/10 04:03 ID:oarm3TKl
だからさあ
鳥越じゃないのよ。鳥越じゃ。番組なんだからさあ。
これじゃ 真紀子に熱狂する連中と同じだっていうの。
あの番組からはそういう真紀子の欺瞞をつまびらかにした以上の感慨はもたないほうがいい。

206文責:名無しさん:02/02/10 04:12 ID:3+JNKruq
ドキュソ主婦氏ね
207文責:名無しさん:02/02/10 04:46 ID:+pyUQIVN
逝印事件でのコメントといい、
年を取ったせいか、鳥越のコメントが保守化してきていると感じるのは
私だけ?
208文責:名無しさん:02/02/10 04:51 ID:97wJMufC
>>207
保守化って意味わかって使ってんの?プッ
209help!!!!!!!:02/02/10 05:12 ID:315zVA2h
音楽のヴィジュアル板にある「麺が凄い勢いで・・」の860−958
をみて!!yabaidesyo!!
210文責:名無しさん:02/02/10 05:16 ID:+pyUQIVN
>>208
この場合は、権力=小泉に擦り寄っている、という意味で使ったんだけど・・・・・
211文責:名無しさん:02/02/10 07:18 ID:YvDje6/W
>>207
アホ。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
の1/26、1/12あたりを見るといい。
厨房はニュー速あたりがちょうどいい。マスコミ板のレベルを下げるな。
212文責:名無しさん:02/02/10 08:13 ID:UuABWLdc
>>207=>>210
あなたがいくつか知りませんが、もう少し色んな事を勉強してから書いた方がいいですよ。
213文責:名無しさん:02/02/14 16:22 ID:huy/ZH9j
  ∧,,∧
  (,,゚Д゚;)今日糞の香りがした♪
〜O,,UU,,O
 <゚っ>ミ<ちばだいのくずどもが?
たかがしれた千葉大卒のじんせいに合掌
  ∧,,∧
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214文責:名無しさん:02/02/14 17:32 ID:of6ej8Bh
>>189
たしかに、
>彼は多くの放送記者の屍の上にたって一番おいしいところだけかっさらっていくだけ。
ってのはそのとおりかもしれない。だけど,

筑紫・久米:「多くの放送記者の屍」を無視する(視聴率upに役立つところ以外)
鳥越俊太郎:「多くの放送記者の屍」をうまく活用する

つまり
筑紫・久米:象牙密猟ハンター
鳥越俊太郎:ハイエナ
ということだと思う。

儲かる部分だけ手に入れ,残りの死骸など目もくれず、
きれいな部分だけを持ち去ってしまう密猟人。

やってることの見た目は悪く、あまり人から好まれることもないが,
ちゃんと無駄なく肉を食うハイエナ。

俺は敢えてハイエナの方を支持したい。
215文責:名無しさん
番組は慈善事業じゃないよ。
数字を目論むのは鳥越だっておなじじゃ。