プロジェクトＸ：1月8日は「あさま山荘事件」！

どういう視点から描くんだろう。
２時間枠らしいけど。

浅間ビンラディン

カップヌードル？

これはもうやったな。

ビデオ撮っとこっと。

辻本清美の内縁の夫って参加してたの？？

　重機のおじさんたちがでるんでしょ、たしか。
　……機動隊間違って放水車でエンジンに水かけちゃってエンコ。

　佐々敦行ははじめ安田講堂にやるつもりだったそうだけど文化財
だからダメと言われたそうで。

石原莞爾の回では、戦後の彼を映したインタビュービデオを流して、
｢彼も戦後は絶対平和を主張するようになったのです｣なんて言ってたからな、この番組。

あの当時はGHQに報道全てが検閲されていた、なんてことは一言も言ってなかったぞ。
これじゃあ、何も知らない奴はころっと騙されて｢平和憲法万歳｣って言い出すぞ。

まさか、あさま山荘でも｢彼らを追い詰めた社会が悪い｣とか言い出しそうだな。
ゲバ某振ってた奴らやその息のかかった奴らがいっぱいいるからな、マスコミや
大学には。

救出された人質の女性が入院していた病室に盗聴器しかけた
新聞社って、どこ？
本では「A新聞」って書いてあったけど、朝日のこと？

佐々はゲストに出るの？

>>9
元赤軍がゲストに出るに１００億超法規的措置

地元住民の目でみるらしいよ。

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01/07/2002

仲間が死んで泣いている機動隊員をけなした新聞社があるんだけど、
どこ？

鳥越スクープは、あちこちで番組宣伝しています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008639885/301-400

↓なお、これは宣伝とは関係ないですが、貼りつけておきます。

308 ：鳥越俊太郎　 ：01/12/29 13:30 ID:/6GaSEV/

女子高生コンクリ拉致監禁拷問強姦虐殺の犯人は自白の強要された冤罪だと言い、
ルーシー殺害の織原じょうじも冤罪と言う私がいうのだから間違いない。
守は冤罪だ。

>>13
朝日？？？
て優香、なんてけなしたの？
いくら赤軍に共感してるとはいえ酷くないか。

佐々が話してた
その記事を見て怒り狂ったそうだ

>>16
どこの新聞だろう？自分は当時の資料は文芸春秋社の別冊しか
持ってないんだがね。これは笑える資料だった。
事件のあらましは載ってたがまだ死体が出る前のもののようで
赤軍や警察をどうこういうよりも佐藤政権への批判ばかりなんだよなあ。
右も左もね。今では立派な右の人も左だったりして笑える。
野坂昭如ってその点では主張が変ってなくて立派だと思った。
その主張内容は別にして。

写真でどうぞ。
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/seki2.htm

犯人が窓から身を乗り出しているのは、日本の警察が発砲出来ないことを
知っているからだ、と聞いたことがある。

そう言えば「権力が弱者を追い詰めていった結果起きたことは全て権力者に責任がある」
というトンデモ論で赤軍を弁護しようとしたアホ学者がいたなあ。

17に追記：
ここでの死体は警官のそれでは無くて
例の総括殺人の赤軍兵の死体の事だからね。

サッサはこのネタと東大ネタで飯喰ってるなｗ

はて、佐々はこの手の回想録では一番ネタが豊富な人だよ。

「やつが来ると、その部署で必ず大事件が起こる」と
言われた男だからな（笑）

只今、遅れて
「広辞苑の嘘」（谷沢永一・渡部昇一のグッドコンビ）
を拝読中。

前のＸの広辞苑ネタを思い出して、
今回の放送も相当胡散臭くなろうと予想せり。

>18 日本の警察は、そう言う点では左翼から絶大な信用があります(藁)。
撃ってこない事を前提にデモとかをやるのだから、傍から見てたら遊びだね。

どんな切り取り方をするのか楽しみナリ。

>>24
そうかねぇ。機動隊はデモ隊と衝突すると、ジュラ盾の下からガンガン蹴りを入れて
挑発してくるって聞いたけどな。

それが挑発ならチョンは？

「ただ今、正当防衛が認められました!!機動隊は催涙弾を発射してください。
ただ今、正当防衛が認められました!!機動隊員は全面攻撃を開始してください。
催涙弾の水平発射をしてください!!」

デモやるなら北朝鮮か中国でやってほしいね。
「...なお、逮捕された日本人は、現在共産主義建設のため労働に服しております。」

日テレの「知ってるつもり」のように、またあの犯人だったハゲが出て
何か言うのかな？君はイイよね、生きているから、バカ人権屋がかばって
くれるからアホないい訳言い放題。
殺された人の遺族が君のバカ面テレビで見てどう思うか考えた事ある？
普通の常識ある人ならテレビになんて出ないよ。

>アホないい訳言い放題。
コレのこと？参照どうぞ。
http://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/010715.html

TBSが浅間山荘事件の映画だっけ？の宣伝をしきりにやるのはやはり・・・

>>32
そうだね､「何故、今、あさま山荘なのか？」わからない。

>>33
単純に30周年だからじゃないの？

二部構成。ずいぶん気合入ってるようだ。

>>26
その程度で済むならいいじゃん
へタな国なら水平射撃で鎮圧よ

佐々氏は出るだろうな。

>>32
映画の原作は佐々だよ。
佐々は映画の脚本を読んで、「よくできている」と褒めてたから、
TBSの思想とは遠い出来になると思う。

sasa
は警官の死にきれただけだろ。

>>39
日本語が不自由な人ですか？

>>37
　どうやらでないようよ。そりゃ当時の警備担当者としてチラッとコメントとか
でるかもしれないけれど。

　浅間山荘はともかく安田講堂は別にあんなことしなくても包囲して昼夜連続し
て放水、水アンド兵糧責めで良かったのにね……どうせ試験なしなら。
　そうすりゃ警官もけが人なしだったろうに。「催涙弾が足りません！」っての
にも有効だったのにね。

また昔話を懐かしむ老人番組をやるのか。
懐かしんでいる時間は無いんだが日本には。
もっと現実的なものを放送しろ公共放送

>>41
ビルの上からコンクリートブロック落としたり、火炎ビン投げつけたりする
バカ学生のせいで同僚が何人も瀕死の重傷を負わされたのだぞ?
それに加えて、安田講堂のときは塩酸や硫酸のような薬品をぶちまけようともしてたのだが?
大学当局は教授から職員までみんな非協力的で、敷地の外では｢キャラメルママ｣たちが
息子を応援してたのだが?

こんな状況であそこまで理性的な対応をした警察当局は尊敬に値するぞ。

「バリケードの中で俺たちは“あしたのジョー”を読んでいたのさ！！」
とか言ってるのはほんと？
「団塊」って、なんのこと？
「団子魂」？

>>44

だんかい ―くわい 【団塊】


（1）かたまっているもの。かたまり。
（2）物質の分離・濃集により、堆積物中にできた結核体。
――の世代

第二次大戦直後数年間のベビー-ブーム時に生まれた世代。

誰が言い出した言葉なんだろう。

なんだかへんなかんじ。

>>46
確か、堺屋太一の著書の題名がルーツかと思われ＜「団塊の世代」

アルゼンチンを見れば分かるが、中進国の秩序というのは割と簡単に
崩壊してしまうものなのだよ。

新鮮に聞こえた言葉だったのかなあ。
そのときに持たれたであろう「イメージ」が全然わからない。

プロジェクトＸの岐路ですね。
もう見なくなるか、今後も見るかの瀬戸際だなこりゃ。
万が一にでも、赤軍に肩入れするようなことがあったら
絶対に許しません。
当然、凶悪殺人犯と戦った警察官たちという視点ですよね。

>>43
　包囲して兵糧責めにしてでてきたの捕まえりゃよかったでしょ、
と言うだけの話。あいつら封鎖しちゃったらもつわけない。

　東大入試を実施するため排除する、だったんだから。
　ほかの建物には研究室とかが入っていて書籍なりを燃やされては
困るけれど人質もいない状況では持久戦に持ち込んでおいて投降す
るのを待った方が作戦としては正しい。

散弾銃やらライフル銃やらで武装したテロリストに対し、
武器の使用は許可されず、盾だけで突入させられていた当時の警察官。

何に対して「抵抗」して、「何を」したかったのかわからない。
どうして学校辞めて働かなかったんだろう。

(　´�D｀)ノ＜　海老沢が呼びつけられるかどうかの瀬戸際なのれす（ｗ

>>51
当時の状況、ご存知?
塔の上からアジ演説してて、それをＴＶやラジオを通じて全国のバカ学生が聞いてたのだが?
のんびり包囲してるうちに｢支援者｣が集結してきたらどうするの?何千人何万人と来かねない状況だったのだぞ、当時は?
しかも、上で書いたように大学当局は非協力的で、疲れ果てた警官に水のいっぱいも出さずに、
一刻も早く用を済ませて出ていけ、という態度だったのだが?
当時のマスコミは学生よりで、長引くとどんな報道されるか分かったものじゃなかったんだが?

あとさあ、あの当時の安田講堂はちゃんと講堂として使われてましてね、
放水や警官隊の突入、学生の抵抗なんかで中にあった書籍や書類、調度品なんかが
見る影もなく破壊されたんですけど?

批判するんならちゃんと事実関係を知った上でしてよ。頼むから。

おにぎりを作って　炊き出しをしました。

クレーンで鉄球を操って　壁を叩き壊しました。　

勉強しないで「運動」していた人たちは、単位とかもらえたわけですか？
「大卒」で、卒業したわけですか？それでそのまま就職して。
それで今「社会」の「中堅」なわけですか？

>>57
一部の幹部以外は｢卒業｣して｢就職｣してます。
当時の大卒は今より遥かに｢エリート｣ですし、大学行ってのんきに学生運動
なんぞやってられるのはバイトすらする必要のないお坊ちゃんだからね。

末端(現場)の警察官や自衛官は相当な敵意を持ってたみたいよ、彼らに。
そりゃそうだよな、親の金で好き勝手なことやっといて、卒業したら自分らより
遥かにおエライ人間になるんだからな。

>>56
あの鉄球は本当にアホらしいね…｡
人質救出のノウハウを持った特殊部隊が存在
していなかった事が悔やまれる｡

不思議な時代は継続しているのですね。

>>58

国立大学には当時のセクトの違いを未だに引きずってケンカしている
教授たち…なんて図式、珍しくもありません。

おまけにゲバ棒持って直接闘った「権力（大学だと得てして研究生とか助手）」と同僚で、
下手をすると上司になってたり（別講座だと先に教授になったりすることもある）して、
そいつの業績が少ないとかネチネチ苛めている構図なんかも珍しくない。
（今は、自分が権力の側にいるって意識は無いんだよな〜組合運動とか平気でやるし。）

>>60
いや、ちょっとは変わってきてるんじゃない？

＞散弾銃やらライフル銃やらで武装したテロリストに対し、
＞武器の使用は許可されず、盾だけで突入させられていた
＞当時の警察官。
>>59 >>52
つーか、あのときこそ全国の馬鹿サヨ熱病患者への見せしめ
のために自衛隊を「治安出動」させ。人質もろともＤＱＮサ
ヨ基地害学生を戦車砲か無反動砲の砲撃で皆殺しにすべきす
べきだった。

　　　　我々は如何なる卑劣なテロリストには屈しない！

あの「人命は地球より重い、」などといって基地外ハイジャッカ―
を逃亡させるような馬鹿な事態はなかったかも・・・

　　

>>63
昔は福田をそれで嫌っていたが､
オタ化していくうちに､妥当な判断だったのではと
思えてきたよ｡何しろ特殊部隊が存在していなかったのだから｡
豆鉄砲持った警官､人質､テロリストと
大量の死傷者が出るのは必至｡
もちろん安全保障上の警戒を怠った歴代総理の責任は問うべきだろう｡
あの状況(77年ダッカ事件)で突入せよとか言う奴は
クソウヨ厨房そのもの｡

>>63
当時、そんな事をしたら政権がひっくり返ったんじゃない？
非武装中立なんて馬鹿げた事が、真面目に語られてた時代でしょう。
まかり間違えば社会党政権ができてたかもよ。

当時はまだ大正や昭和一桁生まれが大人の中心で
非武装中立なんて言ってるのはあくまで
戦争を知らない子供たち（今の団塊）の
電波だと思われていたのでは

佐々氏は野中と似ている・・・

はっきり言いますが、あさま山荘などの学生運動なんてもんは、極限まで甘ったれで
世間知らずで自分一人じゃ何もできない卑屈なＤＱＮたちが起こした凶悪犯罪です。
当時でもまともな学生はいたよ。勉強したくて大学に入ったのに、キチガイのせいで
勉強できなかったんだよ。うちの親父なんてそうだよ。今でもそういった連中を心の底から
嫌っているよ。今の２０代半ばから３０代の部下のほうがよっぽどまともだってさ。

は〜、昔の高校にいたとき、ある教師は学生運動に熱心だったと自慢していたな・・
サヨ臭いオーラが出していたけどね。

佐々＆後藤田＆亀井（静香ちゃん）をゲストに呼んでね。ＮＨＫさん。

あの人たち本当はそんなに悪人じゃない、みたいな風潮は当時からあったような気がします。
たとえば、人質の女性に対してとても紳士的に接していた、とかね。
そういう情報がマスコミを通じて流れていた。
ＮＨＫのことだから、その辺もさり気なく描くんだろうな。

「学生運動家」にあらずば「意識的な人間じゃない」みたいな「流れ」があって、
多くが（ドレクライ“多く”かわらないけれど）がそれに「共感」もしくは
「カコイイ！！」って、思っていたのでしょう？
それで「多く」の人たちは「マルクス主義」とか無理して読んでいたのですよね？

掲示板【赤軍派（よど号G・日本赤軍）】
http://genko.system.to/bbs/?id=bundra

目的も手段も間違ってたタダの馬鹿、ってハッキリ言い切って欲しいね。

>人質の女性に対してとても紳士的に接していた
紳士は人質をとって立てこもったりしないと思われる。

>>40
君も日本語を上手に使うことが出来ないのですね。

はじまったぞ

実況はこちらへ。

プロジェクトＸ ◆ あさま山荘
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010434941/l50

http://nara.cool.ne.jp/mituto

ＤＱＮ赤軍が中狂や北チョンの本格支援を受けて
ＲＰＧ−７とか持ってたら・・・装甲車や装甲ク
レーンも意味無し・・・

しかし、まさかＮＨＫも放送日近くに北のテロリストが来るとは思わなかった
でしょうね（笑
なんというタイミング！
これで国民の危機意識も一歩全身かな。

>>81
テロリストが来たのか？

　　　　もしこのドキュソ赤軍が北朝鮮やソ連　中国の
　　　　　　　共産圏の武装支援を受けていたら

　　　　　　ＲＰＧ−７携帯型ロケット弾
　　　　　　１２、７�_重機銃
　　　　　　８８�_迫撃砲
　　　　　　ＣＺ６１軽機関銃
　　　　　　本物の旧共産圏製手榴弾多数
　　　　　　高性能爆薬大量

>>75
ﾚｲｰﾌﾟされたんじゃなかったけ？

>>83
AKは？トカレフは？T-34/85も欲しかった。

そんな事より国民の皆さんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のあさま山荘行ったんです。あさま山荘。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか連合赤軍篭城とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、連合赤軍如きで普段来てないあさま山荘に来てんじゃねーよ、ボケが。
連合赤軍だよ、連合赤軍。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人であさま山荘か。おめでてーな。
よーしパパ説得しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ゲバ棒やるからその道空けろと。
あさま山荘ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大学前で機動隊といつ乱闘が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、赤軍メンバーが、暴力革命を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、暴力革命をなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、暴力革命を、だ。
お前は本当に暴力革命をを暴力革命のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、暴力革命をって言いたいだけちゃうんかと。
あさま山荘通の俺から言わせてもらえば今、あさま山荘通の間での最新流行はやっぱり、
ノンポリ、これだね。
ノンポリ。これが通の頼み方。
ノンポリってのは暇が多めに入ってる。そん代わり思想が少なめ。これ。
で、卒業して就職。これ最強。
しかしこれを頼むと次から過激派にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、市民運動でもしてなさいってこった。

>>86
55点だな

”ひろゆき”さんが出演したね（ｗ

>>85それは合って当然として

標準的なゲリラ兵装を日本キ赤軍がしていたと考えると、
機動隊は別荘に接近する前にアボーンされていたと思わ
れ・・・

ついでに対人地雷モナー

T-34/85じゃなくてＴ−５５でいいんじゃない（ｗ

なぜ、第五機動隊の殉職者の話しが無いんだ？

ど阿呆！

●148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 11:10 ID:cvRtJ3GF
>>144
たしかにパチンコ、パチスロ機において裏技が仕込まれていることがある。
ここ最近で代表的なのをあげておくとひとみの料理教室のセットネタや
インディージョーズのランプ判別など

言われてみれば裏金つくりなのかもな。
鬱だ。

●149 ：65537 ◆65537JPY ：02/01/07 11:17 ID:iIqboDDf
パチンコ店が裏金作るのに、セットや裏ロムなんか要らないのでは？
閉店後にジェッターに球流すだけで良いんじゃない？
税務署だって、1台1台の大当たり回数までチェックして無いだろうし。
ってもしかしてしてるのかな？

●151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 17:56 ID:TFsxEczy
>>149
在日向け会報か何かに韓国語でだけ流布するんですよ。
北朝鮮工作員用の小遣い稼ぎにも使えるでしょうし。
それを知る者にだけ、お金が余計に行き渡る仕組みなんですから。

●154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/07 18:13 ID:TFsxEczy
自分で言って見て鬱だ…
北朝鮮工作員やスパイは、人と接触しないならそれに越した事は無い。
そして確か６０００人もの工作員が、かなり長期間に渡って滞在していると聞いた事がある。
それらがパチンコ屋で、従業員すら気がつかない裏技を使って、生活費を稼いでいるとしたら…
日本の要人を脅しつづける為に、テロ・暗殺後に韓国、北朝鮮に滞りなく逃げこむ逃亡費の為に…
恐すぎる！

何で銃を使わないなんて言ったの？

ここは統一工作員の巣窟だな

>>93
赤軍に同情するあんた逝かれてるよ！

浅間山荘事件詳細
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm

住民の協力は感動的なんだが、警察が食料の調達、放水で対抗じゃテロリストに
対抗できるのか？国防という観点から考えて心配だ。

>>92

たった１人の人質のためだそうで。

翌月３月には、この事件は「リンチ殺人事件」へと展開する。
元京大生　山田孝（２７）
金子みちよ（２４）
山本順一（２８）
大槻節子（２３）
寺岡恒一（２４）
尾崎充男（２２）
加藤能敬（２２）
山崎順（２１）
遠山美枝子（２５）
行方正時（２２）
小嶋和子（２２）
進藤隆三郎（２１）
（敬称略）
の遺体を発見した。
http://tenjin.coara.or.jp/~nobu5591/Top-page/jikoshokai/asamasanso.htm

「現在、正当防衛射撃！！！！！！！！！正当防衛射撃中」
をこの時にやれよ！！！！！！！

>>98

総括ってやつだね（しかもみんな若い・・・）

素朴な疑問なんだけど
自衛隊はどうして出れなかったのですか？

しかし、救出された泰子さんは極限状態で左翼洗脳されていました。

当時「山中での総括など公安の自作自演のデッチ上げ」みたいな論調はあったの？

久能さんは「浅間山荘事件は本当にあったのか？」と去年本を出しているぞ

　１９５０年−１９５２年の間の朝鮮戦争の時に、多くのアメリカ兵が、中
国と北朝鮮の捕虜となって、精神操作の教育を受けたということがありまし
た。
　そのアメリカ兵たちは、帰国しても、まだこの精神操作の教育が頭の中に
残っていました。つまり捕虜から解放され、自由の身になってからも、彼ら
は教育を受けたとおりに「毛沢東主義」の宣伝をしていました。それは、ア
メリカの政府にとって非常に重大な問題でした。そこで何人もの心理学者た
ちが、中国で捕虜となったこの人たちと長い時間面接して、中国の共産主義
者がアメリカ人捕虜にどういう教育をしたかを調査しました。
　その人たちは、催眠術にかかっているような感じでした。彼らと話をした、
心理学者の一人にロバートリフトンという人がいました。彼は、その研究の中
で人の精神操作をするために、だいたい８つの方法が使われていることを発
見しました。中国の共産主義者たちが用いていた方法というのは、以前よく
用いられていた、人に罰を与えて再教育するよりもはるかに効果的な、教育
のしかたでした。彼らが使っていた、この精神操作の方法は非常に頭脳的な
人たちが考え出したものです。その年のうちにこの中国の共産主義者と同じ
ような教育のしかたをしている破壊的カルトが明らかになりました。

http://itool.kingdom.biglobe.ne.jp/cgi-bin/browse.cgi?id=702401878000112188

佐々に亀井静香
錚々たるメンバーだな

来週は吉野ケ里遺跡ですと。イイネ

>>101
よけい邪魔だろ｡兵隊連中だし｡
とにかく反撃も許されないんだから｡銃VS水だぞ｡

あとなぜテロなどで自衛隊自衛隊と言う人がいますか？
戦術の違い分かります？

>170
後藤田を忘れちゃいけない

後藤田は、親中派のボスです。

　ちょっとスレ違いかもしれないけど……どうしても気になることが。
　いま気づいたのだけど、プロジェクトＸのＨＰに、「これまでの
放送内容」って欄があるでしょ。第一回から全部載っているんだけ
ど、どうして戦艦大和の話だけがないんだ……。第何回のやつ
だったかは知らないけど、とりあえず第２７回に関する記事がない
ところをみると、第２７回だったの？？

http://www.nhk.or.jp/projectx/library/library.html

大和はそのとき歴史が動いたと思われ。

本当だ！！！！！！！
何故だ！！！！！！！

>>115
　ね、大和ないでしょ。もしや某国からクレームでも……

技術屋をメインにしてなんか無理あるつくりになってたなあ。
そろそろネタ切れかな。

佐々なんて東大卒で警察庁に入り命令出しただけの奴だろ
何でこんな奴がその後大きな顔をするんだ
誰でもできるではないか
しかも犠牲者までだす作戦で
こんな奴が大きな顔をしてもいい世の中なんて逝ってよし
頭も無いのに新撰組気取りの反動か！

>>113
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXの第27回は「コンビニ」だってよ。
勝手に早とちりすんな。

大和はプロジェクトＸじゃないよｌ。>>114見れ。

>>119
>>120
　あ、そういえばそうだった……どこで記憶が……すんません

>>101
この程度の事件で治安出動なんか出せるかよ。

>>118　何でもけなす「けなし君」

NHK 大和沈没
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10088/1008849599.html

「犯人は…」「犯人が…」ばっかり。
犯人はどう言う奴で、どうしてそんな犯行をしたのかを克明に説明しろ！

>>123
実際手記とか出したの読んでみると、実際手柄独り占めしたがりだからなー
ただの「けなし君」とは、いえないかもよ＜118

同時テロの時の佐々と辻本の論戦は面白かったよ。
俺が見たところ佐々に多いにぶがあった。
憲法の前文を持ち出した所は、ナルホドと思ったよ。

なんかさ、ナレーションのセリフが小学生の作文みたいじゃなかった？
ひたすら短文で「〜した」の連発。
あれ何らかの効果を狙ったものなの？
個人的にはＮＨＫ内サヨの抵抗じゃないの？と思ってるんだけど･･･

>>128
はぁ？

>>128
プロジェクトＸのナレーションてあんな感じでなかったっけ？
まあ、鉄球に一番スポットが当たってたからね〜
赤軍側の掘り下げってところでは不満がないこともないけど。
当時の背景を考えると（銃の使用等）良くやったんではないかい警察、
と思える内容だったと思う。

変質左翼の背景を掘り下げるのもおもしろいがマニア向け

とりあえず赤軍を擁護する記事を書いた「映画秘宝」の
バカライターは死んでくれ。
（殉職した警官の慰霊碑が立派なのが気に食わないらしい。赤軍は
　「ベトナム戦に反対し日本をよりよい国にしようとした」ってよ・・）

自分は田口トモロウのナレーションは自然に聞けた。
佐々が出るのかと期待していたが、出なくても別にいいか。
期待していた割にはあんなもんか・・。
男MCの国井？って下品な感じだな。

いや、あえて犯人側の描写をしなかったことに意味があるんだよ。
現場の人間と、付近の住民の方々を淡々と・・・、これが見たかったんだよ！

佐々ってかなり長野県警に嫌われているみたいてだが。

>>132
殉職した警官の慰霊碑は立派すぎ
あの事件ではクレーン動かした人や水を貸してくれた民間人
駆けつけた消防隊もいたのに慰霊碑には全然描かれてなかったぞ
だいたいこの時期に浅間をやるNHKは何を考えているんだ

>>136
>だいたいこの時期に浅間をやるNHKは何を考えているんだ

ちょうど２０年目だからだろ。関連映画が２本製作されてそれなりに
関心が高まっているから。その程度だろ。

>>136
クレーンは描いていたよ。

134に同意
団塊さんたちにはいろいろ意見もあろうが、あそこの住民にとっては
赤軍はただのならず者
かと言って、もっと悪者にしようとするとリンチ殺人にまでふれなけ
ればならなくなり陰惨な感じになる
この番組ではあのくらいの扱いで良し
>>136
クレーンの兄弟は有名になりたくなかったんだろ？
報復を恐れてて
30年目でやっと出演したのでは？

>>113,128って江ノ島オヤジと変わらないぞ。
流石だな。

>>135
　どこからも嫌われてるぞ。ちょっと独特な人らしく。まあ「既成体制の破壊者」
なら当然だろうけれど。警察組織としては。

余談だが、プロジェクトＸのプロデューサーは「この番組は団塊世代への挑戦状」と
大見得切ってるんで、変に団塊マンセーな作りにはならないと思われ。

紅白のドリフにしても、プロジェクトXにしても
衰退国家の過去への憧憬でしかない。

会社の経費で酒の飲めなくなった老人が
あのころはよかったといってみているのが
あの番組だよ。

素直に感動しているやつは
「俺って過去に生きているんじゃないか」って
自問自答して見ろ。

温故知新という言葉を知りませんか？>143

>>144
　おそらく>>143のセンセイは、孔子など後ろ向きの極みなのでしょう。

温故ばかりで知新がない。
基本的にあの番組を好きなやつを、さげすんでいる。

火曜の九時に家でテレビ、しかも痴呆老人の回顧主義。
速く死ねばいい。ここで一句。

お前らのロマンの果てに此の国は逝く

>>145
つか、マジで温故知新という言葉の意味解んないみたいよ（ｗ

とにかく何時も暗いな。
中島みゆきの所為だけではないだろ。

>>146
例えば、どういう映画なり小説なりが好きなワケ？
安全地帯から弾撃ってるばかりじゃなく、自分の嗜好も晒してみたら。

>>143は紅衛兵

というかこのプロジェクトＸという番組はかなり右傾化してると思うので
キモイから見ない

>>147
「温故」と「知新」を分けてるトコからしてその様だ。(ｗ
無知丸出し。

>>136
慰霊碑の意味判ります？

右傾化してるのではなくて中年ヲタを喜ばせる番組なんだよな。
団塊の奴らは間違いなく誉めるよ。
俺はオナニー番組っぽくてキモイと思うぞ。

>>143
昔のことばかり言っているチョンに、そう言ってやってください。

>>151
「右傾」という言葉の意味も分っているのやら…

>>147

知ってるよ、白痴くん。
旧きをたずねて、そこで終わる人間は屑だっていってるんだ。

NHKの料金を粛々と払うお前らのような農民に、NHKは
媚びてるんだよ。ばーか。

お前みたいなやつらから、もうすぐ息が出来なくなるよ。

>>154
あのーオイラの>>142読みましたか（ｗ

>>158
当然。
そこいらにいる団塊に聞いてみそ。

　旧きをたずねて、か。あたためてと書かなかっただけでも及第かねえ。

でもさ、団塊の世代が生きた時代に自分も生まれてみたかった、と思った事ない？
小説とかテレビとかで、なんか今よりパワフルな感じがする。
身もふたもない言い方しちゃうと、おれ『太陽にほえろ』とか『特捜最前線』の頃の町並みが好きなんだよねｗ。

人生のインポや人生の閉経を迎えた馬鹿が喜ぶように
作っているとおもいます。

人生のインポや人生の閉経を迎えた人間がNHKを支えているのです。
そういう老いた茶の間に、ぼくらの世代は辟易としています。

この国を子孫に誇れる国にしましたか？　あの世代は？

この番組は確かにキモイ
たいした事ないことをさも凄かったように仰仰しいナレーションつけてやる
オナニー番組。
マンセーマンセーなところから右傾化促進番組と言われても仕方ないだろうよ

皮肉にもウヨと団塊が喜ぶ番組。

>>157
てゆーか、お前独りが懐古趣味という解釈で止まっているだけで、他の視聴者は
各々何らかのものを学んでいるんじゃないのか？
小学生じゃないんだから、いちいち他人に分り易い「解答」を期待するなよ。

団塊サヨクのおやじは関係ないだろ。

>>163
一つ聞きたいが「たいした事ないこと」の根拠を
教えてくれ。
なぜそう断言できるのか納得いく根拠をな。

>>163
・右とか左という軸より、ひたすら過去という軸を感じる。

>>肯定派
・感動できるやつは人生のインポや閉経ではないかどうか
再確認してみよう。

・男性なら、若い女性があなたの歯の隙間の残滓を嘲笑したり
その老人臭を我慢していたりしないだろうか。

・女性なら、難聴で声が大きくなっていたり、増大する性欲の
処理の様子が若い男性には嘔吐すら呼び起こすことを想像してみよう。

こんな国にした老人と愚民ではないかどうか、よく確認しよう。

連合赤軍の「総括」は、ウヨの宣伝とかアメリカの情報操作
って事にしなくていいのか(藁)?

番組そのものに魅力がない。
題材が良いものもあるので作り方がダサイとおもうな。

人生の先行きがない奴にかぎって、やたらポジティブ思考が好きというのも
人生の不思議かね。

頭でっかちな団塊ｻﾖがとなえた革命が、犬と罵倒されたK察やDQNだが
男気はある解体屋や、地域コミュニティーの秩序を守るためには妙に
団結する田舎のおばさんら”庶民”にぶち壊されるって話だったな。
依拠すべき"庶民"の共感を得られなかった時点で負け戦だったんだろう。
その後、彼らは自分たちに優しい"庶民"を探しに海外に出たわけだ。

あの世代って赤軍派の世代？

>>167
何がたいした事なのかｻｯﾊﾟﾘ分らん（藁

ID:zM9P/FRjってさっきからワケワカラン。厨房決定以後無視。

毛沢東とか称える番組だったら満足したんだろうな…

普通のNHK特集のほうがスマートで好きだな。
無理に盛り上げてダメにしている。

>>175

愚民はもうねろ。
明日の『ほんまもん』見逃しますよ（わらい）

年取ると若い人たちがまぶしく見えて
通りすぎた青春から眼をそらし過去ばかりみて
NHKしかみられなくなる。

連合赤軍の正体をばらさなかったことに感謝するんだな＞団塊バカサヨ

>>170
別にあれで良いんじゃない？。
“知ってるつもり”になるよりはあのままで居た方が・・・・・（藁　。
全くの偶然だが、儂今日佐々の“あさま山荘”買った（文庫版）
とりあえずID:zM9P/FRjは速攻で読んで海より深く反省するように（爆藁

>>178
“プロＸ”と“そのとき”以外はNHKなんぞ見ませんけど何か？。

>>181
ヒッキーとして、ＢＳの「世界のトップニュース」は見逃せない。

結構浅間事件は文献や小説を漁ったけど、
農民やKさつのような無名の矮小な民がテロルに打ち勝つ
という構図はあまりにも浅薄ではないのかね。

みてないからなんだけど。

>>183
見た感想では、警察中心で動く中、
一般市民の協力があった、という感じだったが。

>>183
結局この事件の本質は>>172の書いてるようなことだろう
で、今まで文献などであまり取り上げられなかった
住民達の行動を拡大して描いた番組だったよーな

文献とかあまり漁ってないけどね

>>183
＞農民やKさつのような無名の矮小な民がテロルに打ち勝つ
＞という構図はあまりにも浅薄ではないのかね。
実際にあったことを“浅薄”と言い切るかよ・・・・・
阿呆、っつかネタ？ 。

　さすがzM9P/FRjのセンセイ。見ないものまで浅薄と言い切れる。
漏れも総括されないうちにセンセを怒らすのはやめといたほうが良さそうだな。

>>182
BSなんて見れないんだよおおおぉぉぉぉぉぉぉ！！（号泣）

警察＝国家権力が「矮小な民」ねえ……。
内ゲバばっかでたった５人になったテロリストは何なんだろうねえ……。

どんな文献や小説を読んだらこんなご高見に辿り着けるんだろう……。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>183
テロリストを神格化されてる方なのですね。

それとも、テロ対策は警察ではなく軍隊で
行えと言うアドバイスなのですか？

>>181
んなやつが番組語るな。
話にならんではないかｗ

共感を得たのが毛沢東で
共感を得なかったのが連合赤軍？

無垢な市民と滅私の中間管理職の結束が
この国を作ってきた、という番組の作為や
誤謬に、このもの哀しい事件を当てはめて
単純化する野卑さを、反省すべきでは。

＞このもの哀しい事件を当てはめて
　なにがどう「もの哀しい」のか小一時間問いつめたい。
　左翼退潮を決定づけた内ゲバがもの哀しいのかな？
　理想を追い求めたつもりで仲間の親に発砲するような狂気に
追い込まれていただけの憫れな道化達がもの哀しいのかな？
　世間知に欠けた秀才左翼の自暴自棄がの哀しいのかな？

なんかここでぼくにはんたいしてる人って
佐高信みたい。馬鹿なんだもん。値よー。
あーいい退屈しのぎだった。

２ちゃんの煽り合いにすら勝てない↑の人に合掌。

>>193
そうっす！そうっす！
すばらしいっす！感動したっす！
こんな糞みたいな連中の言うことなんか無視っす！
あんたすげえっす！ファンタスティックっす！
簡明で直接的で論理的で説得力があるっす！
心に訴える力があるっす！感動したっす！
日本を変えられるっす！世界も任せられるっす！
あんたこんなとこで渋ってる人材じゃないっす！
２ｃｈ最強論客に任命っす！もう決めたっす！
最高っす！最高っす！最高っす！

>>92
　亀レスだが、誰も書かないので…。
あさま山荘事件で、警察が発砲しない方針を取ったのは、少し前に
起きたシージャック事件の犯人を狙撃隊が射殺したんだけど、
「人権派弁護士」が撃った警察官を「殺人罪」で訴える、なんて
馬鹿なことをやって審理中だったから。

俺は激しくしらけたずら
開始１０分で、美人女子アナとトモロヲのナレーション
だけ楽しむことにシフトした　ハハ

>>198
勉強になりました。
浅間山荘事件で殉職した警官は「人権派」弁護士に間接的に殺されたのですね

いやー、NHKからは無視されちまったけどおまえらからの危機管理体験募集しちゃうもんね。
http://www.jade.dti.ne.jp/~sassa/taiken.htm

>>92,>>198,>>200
>テレビ中継を見ている国民から警察官が撃たれているのに、
>なぜ犯人を撃たないのかという非難もありましたが、犯人側に
>殉教者を出してはいけないという判断と、国が公正な裁判によ
>り処罰するから殺すなという後藤田長官の発言

http://www.toei.co.jp/asamasansou/sasaki.htm

再放送は何時なんだ?

つか、東大教授の法学博士が、「こうすれば人殺しをしても殺人罪で立件され
ない」ってマニュアルを作って過激派に読ましてた時代でさぁ・・・（呆

これからは犠牲者が出てもやむを得ないが、テロには屈しないと言う方針が
ますます全面に出てくると思うよ。治安維持機関の能力、犯罪の激化などに
悲観的な方向を感じるからである。

まあ、テロにあったら助からないものと思うのが常識になるかもしれない。

>>198
正確に言うと告発した罪名は「特別公務員暴行致死罪」ね。
シージャック事件で狙撃した隊員の名前が出てしまったのが原因。

だから今でもその名残で警官の発砲があると判で押したように
「正当な職務行為であった」とコメントが出て警官の名前は出ない。

>>202
ま、結果として主犯生けどりは良かったんでわ？

佐々氏の自慢がキツいだけに（ｗ、「口封じに殺した」なんてトンデモ説
言い出す人いそうだから。

>>207
　結果的と言うか、主犯たちを生け捕りにできたから、それ以前
のリンチ殺人事件も判明した訳だしね。

　当時の雰囲気は、私も子供だったから知らないけど、仲間同士
でリンチ殺人を繰り返したという事実が分かって、世間の学生
運動に対する幻想も冷めたのでは ?

　警察、公安としても、山荘にいなかったメンバーがどこかに
潜伏中だと判断してたら安心できなかっただろうし…。ただ、
亡くなった警察官の方のことを思えば、もう少し柔軟な対応が
取れるに越したことはなかったんだろうけど。

それでもサヨク熱が冷めないオヤジがいるねぇ（しみじみ

前半を見れなかったから・・それがざんねん。
でも、あれはあれで“イイ！！”と、おもたよ。自分の知らないことばっかりだったし。
「そういうことがあった」「そういう人たちもほんとにいた」という
やっぱり、ＮＨＫにしか出来ない「丁寧さ」は、好感持てます。
他局がやったらいったいどんな話にされることやら。

今度は連合赤軍側から見たプロジェクトＸを見たい。
出演者は、重信房子と辻元キボン。

>>211
手製爆弾作りに努力した「職人」のドラマ（ｗ

>>211
機動隊がやって来る場面のBGMはワーグナー。
最後にドキュソ犯達が連行される場面ではビートルズの「Let　it　be」。

この番組さ、テロ朝あたりがやったらとんでもない番組になるんだろうね
お涙頂戴ＢＧＭに連衡される犯人の姿はスローモーション。
警察や地元の村の人は極悪人として描かれるのであろう。
そして、人質の女（左翼洗脳されたらしいね）インタビュー。
顔面ハーフシャドウのアップ｢彼らは悪い子たちじゃないんです｣

おっと間違い　連衡　→　連行　

俺たちは、腐ったミカンじゃねぇぇぇぇぇっ！！

>>214
警官の発砲に脅え厳冬の放水にふるえる若者たち。遠景に暖かい握り飯を
頬張る警官隊の姿があった．．．．

中島みゆき「シュプレヒコールのぉ〜」が流れるのかしら

ネタで書いたつもりだけど
当時はマジでそういう報道だったのかな(-_-;)
でも・・・ありえそうでｺﾜｲ。

>>218
それは「金八」の「俺達は腐ったみかんじゃなねぇ！放送室占拠して
校長と指導教師を拉致監禁し謝罪をもとめる」というタイトルの
エピソードの主犯格Ａ少年（加藤）らが、逮捕連行され護送するパトカー
を追う母の姿をスローモーションで演出シーンで「ｶﾞｲｼｭﾂ」です。

>>219
今でも、成田空港関係の報道から推測してみなよ。
あの時代を引きずっているから。

昨日、久しぶりに、左翼が
千葉県職員の家を焼き討ちにした。
今でも脅迫とテロは続いているんですよ。
マスコミがスポイルしているだけ。

>>221
御意。
今や反対派農民も代替わりしちゃってるしね。
しかも耕してるのは息子や娘じゃなく赤の他人だったりする（ｗ
ＴＶや新聞はどっこも報道してないけどね。こんなこと。

素直に見れない奴はかわいそう・・

殉職した警官以外にも、２、３人の民間人が撃たれ死んだって本当ですか？
なんでも、丸腰で｢犯人を説得に行く｣と言って殺されてしまったとか。

なんたって相手はテロリストだからねえ。話し合いなど通用するわけない。

あさま山荘に立て篭もった左翼過激派は、あさま山荘に至る過程で、
多くの仲間をリンチで殺していた。

「狂気に染まった左翼過激派が起こした凶行」という背景が抜け落ち
ていたのではないかと思う。

簀巻きにして水をぶっかけて冬山に放置、なんて事をしてたんだよね。
(ﾟДﾟ)ｺﾜｰ

実の母親にライフル弾をぶっぱなすキティ
は死ね。

プロジェクトＸは技術屋に焦点を当てる番組です。
今回で言えば鉄球兄弟の技術。
そういう番組では警察官も脇役。佐々は一瞬出てきたな、写真で。

ＮＨＫの描き方で許せなかったのは、
犯人への怒りや犯人の狂気がいまいち見えてこなかった。
なぜこういった凶行を働いている奴がいたのか、とか、
武器は誰が調達したのか、とか、どういう奴が支援していたのか、など。
意図的にそういう切り口や背景描写を避けていた。
サヨＮＨＫとしての限界なのか？団塊社員の横槍か？
それとも自称市民団体の抗議か？

”ただそこにある理不尽なもの”という大前提で、なんとかそれを
丸腰で一生懸命に攻略しようとする警官と住民たちといった感じ。
虫けらのように撃たれていく警官が痛々しかった。

>>230
この番組は事件を追うドキュメンタリー番組ではありません。

テキストのコラムで反日的小説を紹介
　ＮＨＫ教育テレビ・ハングル講座のテキスト１２月号で、韓国でベストセラーとなった反日的な小説
「皇太子妃拉致（らち）事件」が紹介され＝写真、物議をかもしている。
日本国中が待ち望んでいた皇太子妃雅子さまの敬宮（としのみや）愛子さまご出産の時期に合わせるように、
雅子さまの拉致事件という不吉極まりない小説をコラムの形で取り上げたためで、政界など各界には、
配慮に欠けるとして、公共放送である「ＮＨＫの自覚」に疑問を呈する声も出ている。
　「あまりの配慮のなさに憤慨します。この時期にわざわざ掲載する必然性があるのでしょうか。
ＮＨＫの見識を疑います。宮内庁はこういう記事を細かく調べている。
東宮侍従を通じて皇太子殿下にもお伝えしているはず。
どれほど、お悲しみになったことでしょう」と語るのは、皇室ジャーナリストの河原敏明氏。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_12/2t2001121401.html
ＮＨＫへの抗議はこちらから
http://www.nhk.or.jp/gogaku/hanguru/tv/index.html

こういう番組（過激派に対する、一般市民の素直な怒りが紹介されている）
が放送されたこと自体に隔世の感を覚える。
当時過激派に対する、大半のマスメディアの主張は多分に同情的で、彼らの
主張が変化を見せたのは、この事件のあと潜伏先の山岳アジトでのリンチ殺
人が明らかになってからだと記憶している。
（この時期の各新聞を点検すると面白いと思うよ）
革命路線の違いなどを総括の理由にして、リンチ殺人を繰り返していたのだ
が、実質は女同士の嫉妬が底に潜んでいると言われた。
もし重信房子が彼らと行動を共にしていたら、（すこし美人の）彼女は真っ
先に粛正されていたろう、などという週刊誌報道もあった。

自分より少し人気があったりする女がリップクリームつけてたら
「男に媚を売っている！！」とかいちゃもんつけて「しゅくせー」
したってのはほんとの話？

”粛清”だの、”総括”だの
清らかな日本語で殺人を表現するのが卑劣ですよね。
あと虐殺を”開放”って呼ぶのもあったね。
サヨって最悪。この世のクズ。

>>231
犯人はあれだけの重装備でガンガン撃ってくるのに
警察は丸腰だった。銃も持てずに武器は水だけだった。
何故、そういう状態で戦わないといけなかったのか、という
背景や切り口が欲しかった。誰がそうさせていたかという事も････。
そのへんの説明が何もないと違和感があります。

民放でやった「あさま山荘」は、鉄球兄弟の顔にモザイクがかけて
あったような気がするが…
仕返しされんのかね？

事件当時の「あの」新聞が読みたいねぇ･･･

>>238
やっぱりアサピーは期待どおりだったのかな？（ﾜｸﾜｸ

age

数年前のテレ朝「驚きももの木20世紀」安田講堂攻防戦が取り上げられた時は酷かった。
完全に団塊ｵﾔｼﾞのオナニー番組と化していたよ。
機動隊を意図的に悪者にしようとする構成、安田講堂が陥ちるシーンのノスタルジックなBGM・・・

印象に残っているのが、当時安田講堂の騒動を取材していた記者の言葉。
「催涙ガスが目に入って涙が止まらなくて困っていたら、機動隊員が水筒の水で
洗い流してくれた。機動隊員も人間なんだと感心した」
・・・あたりまえじゃねーか。

>>198
更に付け加えると、発砲して射殺でもしたら、立て籠もった学生運動家（藁）が「思想に乗っ取って
殉死した」ということになって、他の運動家を勢いづかせてしまうことになるので「絶対に生きて
捕まえるように！」と厳命が下ったためだそうだ。

あのときに捕まった「運動家」サン達は、今どこで
何をしていらっしゃるのでしょうか？
あれを見て何を考えたんでしょうか。
それが知りたい。
「抗議運動」とかになると、どこからともなく現れて鉢巻を配って
「はんたいだー」とか言っている人たちは彼らの末裔かな？

>>243
あのとき捕まった活動家じゃないけど、辻元議員のダンナ（赤軍派で強制送還の
前科持ち）は出版社の社長をやっていて、非合法スレスレのドラッグやらのトンデモ本
ばっかり出版している。

辻元って結婚してたの？

>>245
内縁の夫

内縁関係にあるだけで正式にはケコーンしてなかったとおもうよ

>>247
田嶋陽子と五十歩百歩。

こんなページみつけた。
http://www.onfield.net/1970/09.html
「毛沢東語録」を懐に忍ばせ、ヘルメットをかぶっていた若者たちは、
やがて散り散りになっていきます。学生運動、革命運動に執着する人々
は翌71年にピークを迎える成田空港建設反対の三里塚闘争へ、急進派の
人々は連合赤軍に加担して集団リンチ事件、あさま山荘事件（72年2月）
へと突き進んでしまいます。学生運動から巣立って個別 の社会問題に
関する運動へ流れていった人たちもいました。部落解放運動、障害者解
放運動、女性解放運動、反原発運動などです。とりあえずは就職し、
企業で労働組合運動に精力を傾けた人もいたでしょう。一方で、こうした
運動に距離感を置き始めた多くの若者たちは、これから何を頼りに生きて
いったらよいものか、悩み始めたんですね。


団塊ってさぁ、つくづくどうしようもない人種だよ、本当に。
社会のガンじゃん。
今の２０代のほうがよっぽど頭いいよ。しっかりしてるよ。
１０代はヤバいけど（ｗ

>>249

激しく同意。団塊の世代はねじれている。

ついでに。
http://www.assahi.com/tensei/tenseijingo-0513.html

恐ろしく奇妙な一致である。連合赤軍の子らと、異常犯罪。
「あの世代」の子供たちが、次々に異常犯罪を犯してしまう。
そして、「あの世代」の何百人かは朝日新聞に入社して、
今や朝日新聞の中心的存在として活動している。そして、
「あの世代」の朝日新聞は、全国で８４０万の世帯で読まれている。
つまり、日本には８４０万人以上の、「異常犯罪者予備軍」がいると
言うことだ。


激しく同意（ｗ

自分たちの世代をやたらと特別視するのはアメリカも一緒らしい。
自分たちが若い頃に聴いた音楽、若い頃に見た映画をやたらと持ち上げる。
でもって、それに嫌気が差した老人や若者に嫌われる。

日本と一緒だねえ。下手に数が多くて団結心と権力欲だけは人一倍だから、
始末に悪い。
定時に退社してほろ酔い加減で街を歩いてるのは、大抵団塊オヤジと腰掛OLだからな。
リストラされて当然だな。

>>252
そうそう。数が多いだけなんだよね。
だから最悪。こいつらの年金なんて払いたくないよ。
こいつら、すべての世代から嫌われてると思うよ。

>>253
うちの親も団塊の世代だが、
親父：地方の某県立高校
お袋：都内の中高一貫のバリバリ私立女子高
逝ってたらしく、全然サヨくさいところないよ。
お袋に至っては｢学生闘争は気違いのすくつじゃなかったの？｣って逝ってるぐらいだし。
(何でも新宿駅前の闘争横目で見つつ高校逝ったそうな)

なぜか「子育てに失敗した」と思っている人間が多い。
・・・ってこれ、自分の周りにいる人間の親がそういってることが多いから。
「失敗作」ってか？
勘弁してください。思い通りにならなくてすいません。

>>254
そうだね。もちろんまともな人のほうが多いと思う。
ただ凄く気がかりで常々恐ろしいと思っているのは、
サヨ運動の中枢にいた奴らがマスコミやとくに教員に多いという事実。
どちらも既にそれなりの要職についている奴も多いだろう。
この二つは社会的影響も大きくて国家の未来を左右する職業じゃん。
まぁ、普通の企業だったら即リストラの対象だろうけど、教員なんかは
派手に何か犯罪犯さない限りクビにならんでしょ。
マスコミだってさ、自分らに都合悪いことはいくらでも捏造したりもみ消したり
できるんだもんね。怖いよ本当に。

>>254
立派な御両親ですね。羨ましい。

とはいえ、団塊の世代は実際日本のガンになりかねないのよ。
もうちょっと自助努力してくれないと、あと20年もしないうちに医療も年金も
崩壊して、地方自治体も大半が破産しちゃうのよ。
こんなことはるか昔から分かってるのに、数が多くて政治的に無視できないから、
今の今までほったらかしにされてきた。共産･社民どころか民主党や公明党も
彼らに媚び売ってるでしょ?
この期に及んでも｢抵抗｣して食い逃げする気でいるからね、団塊の世代は。
気をつけないとマジで国家が破産するよ。

>>254
羨ましい限りだ・・・。親父はそうでもないけど、母親は中国語学科で学生時代
からゴリゴリのサヨ。卒業後もべ平連の活動家。折れが自営業先生の本を持ってる
のが気に入らない。たまらん。

>>257
で、財政破綻の回避策として、
NPOの活用、行政業務のNPOへの移管のフレーズが目につくけど、
NPOの活用が有効な解決策になるのかという疑問のほかに、
NPO事業家（活動家）の中に、サヨ運動家が多く紛れ込んでいるのも現状。
NPO法制の強力な推進者に、>>244でも取り上げられている辻元議員がいる。

>>254
私の母親も、商業高校卒で、
簿記（日本商工会議所がやっているやつ）の資格を持っているだけで、
「エリート主義」と職場（学校事務）の労働組合員（＝教員）に吊されたクチだから、
サヨ運動には批判的。
それでエリートなら苦労しませんよ（藁

>>259
そうそう。活動しながら関係者を洗脳しそうで怖い。
介護してる年寄りや面倒見てる子供、暇潰しでボランティアしてる有閑マダム
までみんなまっかっかになりそうで嫌だ。

それに、そもそもほとんどの団体は利益を目標にしていないのだから、殊更に｢NPO｣
などという言葉を使って誤魔化そうとするところが非常に怪しい。

>>260
以前に、大学のNPOマネジメント論の講座で、それは一般市民にも
公開していた講座なんだけど、NPO事業家（活動家）の人が、講師への質問で、
ボランティア活動を辞める人のことを「脱落」といって表現していて、
そこにサヨ運動の人格否定の匂いを感じたことがある。

それに、NPOでのボランティアを、本音では「低コスト労働力」としか
考えていないNPO事業家（活動家）がいるそうだが、これって、サヨ運動家が
嫌がっていた「労働の破壊」ではないのか？

>それに、そもそもほとんどの団体は利益を目標にしていないのだから、殊更に｢NPO｣
>などという言葉を使って誤魔化そうとするところが非常に怪しい。

狭義には、特定非営利活動促進法（いわゆるNPO法）に基づく「特定非営利活動法人」、
広義でも、ボランティアや、事業をしても営利を目的としない「非営利組織」
の意味で、いわば組織形態をあらわした用語だが、普通、会社や組織は、
自社の事業内容を強調するはずで、「株式会社」とかの組織形態を強調することは
あまりないから、活動内容の紹介そこそこに、「NPO」という用語を強調して自団体
を説明しようする連中は、あなたのおっしゃる通り怪しい。

＞それに、NPOでのボランティアを、本音では「低コスト労働力」としか
考えていないNPO事業家（活動家）がいるそうだが、これって、サヨ運動家が
嫌がっていた「労働の破壊」ではないのか？

自分だけは「特別」それがサヨクです。

つーか簿記でエリート主義…
商業高校卒業生とかどうなるんだ？

>>262
勝手な奴らだ。

>>263
簿記を「資本主義の手先資格」とでも思って批判していたのかも（ｗ
それをいうなら、教職資格はどうなのよ、といいたいが、自分だけは「特別」なのか。

母親の話だと、勤務していた高校（普通科です）の、地元の中学校は、進路選択で、
職業高校はそれしかできない専門馬鹿を育てるとして、職業高校への進路選択を妨害していたそうです。
また、社会科のサヨ教師に、商業教育は小手先の技術習得だとバカにされたこともあったとか。
考える教育が大事なんだといびられたそうだけど（事務員いびってどうするの？）、
連中の考える教育とは、偏向思想の注入でしょうな。

サヨクが「考える教育が大事なんだ」って笑える。
脳無しの全体主義者のクセに...
まさしくｵﾏｴﾓﾅｰ。

このスレのネタ元の、「プロジェクトX」でも、
工業高校卒のたたき上げ技術者が取り上げられることがあるが
（カンボジアの日本橋や自動改札の話とか）、
サヨにしてみれば、その姿が「会社の手先」的にみえて、実業高校卒が許せないのかも。

>>263の　商業高校卒はあまり取り上げられないけど、
H2ロケット引き上げの回か天体望遠鏡「すばる」の回で（はっきり覚えてなくてスマソ）、
商業高卒の公務員が、予算折衝がらみの話ででてきたと思う。

>>265
俺の受けた経験だと、洗脳したい特定の意見を、
わざわざ話し合いとか自由作文とかの手続を踏ませて、
「考える教育」をしましたという「演出」には長けていると思う。
話し合いや自由作文といいつつ、気にくわない意見が出てきたら、延々説教して、
洗脳したい特定の意見を生徒側から言わせると。
生徒は、「早く終わらせたいよ」と思っているだけなのにね。

>264
>母親の話だと、勤務していた高校（普通科です）の、地元の中学校は、進路選択で、
>職業高校はそれしかできない専門馬鹿を育てるとして、職業高校への進路選択を妨害していたそうです。
ｻﾖｰｸにもふたつの考え方があって、
１職業に就くうえで、一定の知識技能は必要。
　　これをなくして労働運動をしても相手にされない＝職業高校に肯定的
２職業高校＝専門馬鹿＝職業高校に否定的
１は共産党系、２は社会党、新左翼系

>>267
２の社会党、新左翼系って、どういう社会を目指してるんだろう。

>>268
気分で動いてるだけなので、そんなこと何も考えていないと思われ。

>>267
そのような話を聞いたことはある。

>>268-269
ポル・ポト的社会か。
「プロジェクトX」の、カンボジアの日本橋の回では、
ポル・ポト政権の虐殺によって、橋を建設する技術者がカンボジアからいなくなったと。
鉄板を満足に溶接できる技能工がいなかったと。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/geinou/0107/24-01.html
【概要】「プロジェクトＸ」（白神山地・マタギの森の総力戦）の内容が事実
と著しく異なるとして、白神山地の保護運動を青森県側で展開してきた
「青秋林道に反対する連絡協議会」がＮＨＫに抗議して謝罪と訂正を要求。

【主張内容】青秋林道が秋田県側の自然保護活動家の活躍で中止に追い込
まれたように描かれたが、実際は青森県側の運動で中止になった。
さらに林道反対運動は青森、秋田で別々に展開していたのに、
「プロジェクト」の名でひとくくりにするなど、３０カ所以上も事実に反していたと主張。

【一口コメント】あいつらと一緒にするな、私たちこそ主役、と主張したがるのは、
市民運動によくみられるが、市民運動以外の世界を巻き込むなよ。

簿記の資格って日商とか全商とかあるけど、
正直２級、３級なんて誰でも取得できるくらい
簡単なものだと思う。それに比べて教員免許
は数十倍も難関でしょう。

267の２って労働管理つまり人間を管理する事
自体に否定しているのでは。まあユートピアって
いうのか夢をみているのでしょう。

佐々「突入せよ」とは違い、えらく長野県警寄りだなあ（ｗ
おいおい、番組中のテロップに亀ちゃんはともかく
国松元長官の名前が無いぞ！

>>271
ttp://www.jomon.ne.jp/~misago/sirakamitop.html

＞多くの白神山地を紹介するサイトは、世界自然遺産に登録されてからの
＞「白神山地」を扱っています。 このサイトは違います！（←色で強調）
あ〜あ〜これが「自分だけは違う」ってやつね。

下のテロップと言い、サヨの香りぷんぷん。
こんな奴に守られる白神山地が哀れでしょうがない。

団塊サヨって、言ってることは小難しいようだが、精神的に子供っぽくて、
生理的に我慢できない。件の事件も、DQN集団の暴力的引きこもり以上のなんだって
んだ、と思うよ。偉そうに思想闘争だとか言って、公共施設、ヒトん家占拠するって
根性が甘えてんだよ。実際、オウム以下（藁）。

もちろん「総括（藁）」したいのだが、それだけでは我慢できない。何とか、
ツケを払わせる方法は無いものか？

>>275
掲示板を荒らしてこい
http://genko.system.to/bbs/?id=bundra

古い学生運動の映像とか見てるといつも思うが、彼らは親の仕送りで暮らし、
税金を投入された大学（特に国立大の当時の授業料は年間で数万円だったと思う）
で学び、納税もしてなくて、社会に寄生しているだけの分際でよく学生運動なぞ
できたものだ。言ってる事も非現実的だし。
自分たちが学んでる大学の予算がどこから出てるか、なんのために国が税金を
教育に投入するのか、少しでも考えればアホな学生運動なぞできないと思うがな。

鎮圧に出動してる機動隊員は、ほとんど高卒だろう？しかもたいした給与も貰って
ないんじゃないか？しかもちゃんと納税してる。
馬鹿学生が騒動を起こすたびに休日返上で駆けつけ、発砲する事もなく（海外の
デモじゃたいてい死者が出るよな）、職務を遂行してる。
俺が指揮官なら皆殺しにしてるよ。

学生に同情的なマスコミは多いが、警察官にはご苦労様の一言もなしかい？
警察官や自衛官なら命をかけるのはあたり前ってか？
最近じゃロケット弾まで撃たれるんだろ？
自分たちを守ってくれる相手にはそれなりの誠意を見せろっつうんだ。
サヨク（特に団塊サヨ！）の連中は人間としての何かをなくしてるんじゃないのかね？
安保闘争の映像を見ると、日本人の良質な部分と悪質な部分が対峙しているように
俺には見えるよ。
スレ違いとは思うが、一言いいたかった。

これだけ批判されても｢戦後の日本は自分たちが作った、俺たちは特別な
世代だ｣って思い込んでるからね。
で、こういう奴らが今や企業の管理職。
そして滅私奉公しか頭にないヴァカな昭和ヒト桁が企業や財界のトップ。
これじゃあいつまでたっても日本企業は負け続けるだろうね。
日経連の奥田会長の最近の発言見てみ。これが財界トップの言うことかって
唖然とするから。

本題からはずれたのでsage

>>277
限りなく同意あげ

>>277
激しく同意｡

>203

お問い合わせの「あさま山荘　衝撃の鉄球作戦」の再放送をお知らせ致します。

１月１０日（木）深夜２４：１５（金曜０：１５〜）から総合テレビにて
第１部・第２部を２本連続で放送致します。どうぞご覧下さい。

>>278
奥田会長のその発言up希望

奥田は正しいぞ。
今の奴らは糞の集まり。

>>282
それがね、３Ｋのメルマガなのよ。｢この一株｣っていう。なんでとってるんだか（ｗ
昨日前編がきたから、今日か明日、後編が来ると思う。
要旨としては｢今の日本人はやる気がない。残業もしないし、仕事に質を求める｣云々だった。
こいつは最近、社会保障の負担増についても、｢国際競争力を削ぐ｣と言って反対してるし、
最良の経済対策は住宅政策だ、なんて言ってる真性DQN。
企業は国境を超える存在だから、いざとなったらこの国見捨ててアメリカあたりへ
逃げるのだろう。
商品を買う人間がいてはじめて企業が成り立つ、という基本が全然分かってないからな。
アメちゃんにでも洗脳されたんだろうな。発言がその辺のエコノミストと同じだもん。
とても世界的大企業のトップとは思えないよ。

またまた主旨違いなのでsage

これですね
http://www.melma.com/mag/40/m00002640/a00000522.html

>>285
有難うございます。
バックナンバーの1月9日を見てくださいね。

　団　塊　死　ね　。
　戦　後　の　日　本　を　作　っ　た　の　は　、戦　中　派　の　偉　人　た　ち　だ　。
　て　め　え　ら　は　バ　ブ　ル　に　踊　っ　た　だ　け　だ　ボ　ケ　が　。

>>277
まったくもって同意です。
アホ左翼どもに怒りがこみあげます。

>>277
当時のマスコミは、
「機動隊員は大学に行けなかった恨みから学生に暴行している」
と本気で書いていたんだよ。
機動隊員と学生の負傷者数を比べてみるとわかるのだが、
実際は、乱暴狼藉の限りを尽くしていたのは学生側。
学生からの暴行による障害が基で、事後殉職のような形で死んだ
機動隊員も多い。
学生の方は、卒業後はさっさと大企業なんかに入社している。
日本が腐るのも無理はない。

成田空港のバカ農民を追い出せないのは
サヨの過激派の報復が怖いからだというのが
よくわかったよ。

>277
昭和44年を例にすると、
国立大文系の年間授業料　1万2千円
私立文系（早稲田の場合）8万円
ちなみにその頃の大卒初任給（銀行員平均）が３万８千円前後。
国立大は破格の学費だった。ご参考までに。

とてつもなく遅レスだが・・・
救出された人質女性の第一声は「うどんが食べたい」だったそうだ。
しかし、「何人もの警官が殉職したのになに言ってンだ！」と
世間から徹底的に非難され、それがもとで対人恐怖症になったという。

>>292
うどん食べたいか。いいじゃねーか。
被害者責める奴はアホ。

>>292
つーか、人質女性は犯人に対して、甘かったのだよね。
だから非難された。

>>277　>>289
学生サヨ運動の連中こそ、究極の学歴序列主義者なんだろうな。

>>277
安田講堂で立てこもった連中の中に
東大生どころか国立大生はあんまりいなかったはず

東大生は結構居たって聞いたけど。

みなさん、レスありがとう。

彼ら機動隊員。浅間山荘事件で殉職した警察官。
カンボジアＰＫＯの自衛隊員。
それにこの前の不審船事件での海上保安官。
黙々と職務を果たす彼らの姿を見ると、尊敬の念を抱かずにはおれません。
日本人の気質の最も上質なものを感じます。
それに対してサヨク連中の醜い事醜い事。
同じ日本人とは思えないほどですね。

>>297
警察に包囲される前に逃げちゃったのよ〜ん。
たしか一番多く残ってたのは日大や明大の学生だったはずだぞ。

>>299
最後まで居たって人は聞いたこと無いので
そういうことかもね。
明大はわかるが日大は？だな。

＞292　この女性は警官殉職を知らなかったと思われ。
そのころの雰囲気を知りたければ、図書館で当時の朝日ジャーナルをみなさい。
文字通り「アカイアカイアサヒ」となって煽った誌面は
いまとなっては貴重な文献だからどこかで是非見といておくれ。
＞295　禿げ同　　＞296　そのとおり。

>>300
当時の日大はまっかっか。全共闘運動がことのほか盛んだった。
明治は今もまっかっかだけどね（ｗ
御茶ノ水の面汚しだよな、あいつら。

>>297
安田講堂で逮捕された学生377人の内、東大生は20人。
その他東大構内で逮捕された学生256人の内、東大生は18人。
逮捕者全体に占める東大生の割合は約6％。
東大全共闘は前日にそのほとんどが東大から脱出した（逃げた）。

>>303
漏れのオヤジが当時東大にいたＹＯ！
就職活動で東京に来ていてついでに見物にいったらしい。
オヤジ「中に入れろゴルァ！」
過激派「セクトは？」
オヤジ「革マル派ですが何か？」
過激派「あっそー」
で入れたらしい。東大を一回りして帰ってきたらしい。

再放送あげ

>>304
嘘つけコラ

実況スレ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1010492658/

>>305
真偽はオヤジに聞いてくれ。

全共闘時代ｗ

この件についての当時の言論を見たい。
有名人で恥晒してるやついる？

西部はどうだろ。
捜せばありそうだな。

我々が立ちあがれば、必ず市民有志も立ちあがる。
そして市民蜂起革命となるのだ！

>>311
普通の市民は連中を卑劣な犯罪者集団
と思っていたんだよね。
白田(兄)が何度も「汚い奴ら」と言って
いたけどマスコミが描かない普通の市民
の感覚を言い表していたと思ったYO

でなければ、炊き出ししたり土嚢を作ったり
しないよね

この当時の左翼って今のウヨと少し被るけどな。

なんで自衛隊出さなかったんだろう。
3人死んだらしいけど、初めから自衛隊突入させたら、
最大でも人質1人の犠牲で済んだのにね

>>314
自国民に国軍は絶対に使えません。
また、民間人の命＞＞＞＞＞＞警官の命

>>315
テロリストには自衛隊使えると思うよ。
元々、警察予備隊はこういう自体に対処するって名目だったはず

浅間山荘ってどの会社の寮だったんですっけ？？
プロＸ見てて思い出せなくって気持ち悪い
教えてください

また見逃した・・・

　当時、大学生だった人とかに聞くと、あくまでも彼らは異分子だった
みたいね。声が大きいから目立っていたけど、大半の学生は見て見ぬふ
りだったらしい。
　マスコミとかが大きく取り上げるから目立つけど、人がいっぱいいた
ように見えたのは各大学の馬鹿共が集結したためだそうな。話を聞いた
オッチャンは東大出なんだが、安田講堂のときは学校休みになったんで
自転車旅行していたってさ。

　そんときの幻影にすがっている馬鹿がまだいることが問題だけどな、
ともオッチャンが言っていたよ。

>>317
河合楽器

>>314-316
　当時の情勢でそれができたかどうか・・・。
　テレビで放映されたかどうか知らないけど、山荘への突入の際も
武器の使用は禁じられてたってのに。

　銃使用の権利を最後まで認めなかったのが、今や赤い帝国の番犬に
成り下がっている後藤田正治なんだけどね。警察官僚だったからさ。

>>321
それが腹立たしいんだよ。
後藤田って今でも自衛隊ダイッキライだしね。
縄張り争いに共産主義者の影響まで出やがって。

　そうそう。佐々さんの本で思い出した。
　これもテレビでやったかな？
　突入当日だったか、前日に、銃声がしたんだとさ。んで、佐々さんが
慌てて見に行ったら、ある警察官僚が近づいてぶっ放されたらしい。な
んでも、突入が近いんで余計な行動は控えるようにって、お達ししてい
たのに、そいつは最大限の余計なことをしたってことだそうだ。

　で、それが誰かっていうと、あの亀井静香ちゃんなんだってさ。あん
時、撃ち殺されてたらよかったのにね。

>>321
地下鉄サリン事件の翌日の、オウム強制捜査のときも、
自衛隊化学部隊員を、わざわざ警察庁職員に
任用替えして参加する手続を踏んだぐらいだから、
相当慎重なんだろうな。

>>322
　後藤田は結局最後まで現地にも行かなかったみたいだね。
　でも、当時の事をインタビューすると、さも自分の手柄のことのよう
に話すとか聞いたことがある。
　警察官僚上がりなのに赤い。そりゃ、この国がおかしくなるよね。

>団　塊　死　ね　。
　戦　後　の　日　本　を　作　っ　た　の　は　、戦　中　派　の　偉　人　た　ち　だ　。
　て　め　え　ら　は　バ　ブ　ル　に　踊　っ　た　だ　け　だ　ボ　ケ　が　。


同感！！速攻で全部リストラしてほしいよね

プロジェクトXの制作スタッフに統一協会の信者がいるという噂がある

>>324 >>322
　本来なら、そういうところの法整備って明確にすべきだと思うですよ。
　この前の不審船だって、結局保安庁が戦ったんだもんね。
　本来、どこまでが治安維持で、どこまでが国防かを規定すべき。それ
もまた危機管理の一つだと思うんだけど。

　本来、立法府がやるべき仕事だけど、こんな提案したら、あの政党と
か、あの議員が大騒ぎして、あのマスコミがねつ造までしてつぶしにか
かかるもんね。

まぁ、今なら自衛隊じゃなくてもＳＡＴが投入出来るんで、
警察力で対応できるだろーけども。。

砂の城だっけ？
この歌聞いたら田代のフラッシュを思い出したよ。
どなたかUPして頂けませんか?

当時の状況では、人質はもちろん犯人も生存確保が絶対条件です。
このためには、機動隊が何人死のうがやむを得なかったのです。

驚くなかれ、機動隊の突入は盾のみ、つまり丸腰で実施されました。
実態は完全に戦争でしたが、警察側では、「警備」だったためです。

>>325
どの様に考えれば、自分の手柄なんて思えるので
しょう？

犯人への射殺許可所か、2人もの殉職者が出るまで
発砲許可すら出さないなんて、妨害してるとしか
思えませんが

自国民に対して、国軍は絶対に使えません。
国軍は対外戦争のために存在するのであって、
自国民に対して銃口を向けることは、相手が
犯罪者であろうが、許されないのです。

先進国としてのメンツです。

>>333
自衛隊法やその前身たる警察予備隊の設立の口実をもう一度読みましょうね。

>>333
それに、F-15戦闘攻撃機をスクランブル発進させたアメリカは？
あの機体に乗っていた大部分は自国民ですが・・・

>>334
第三条　自衛隊は、わが国の平和と独立を守り、国の安全を保つため、直接侵略及び間接侵略に対し
わが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、公共の秩序の維持に当るものとする。

公共の秩序の維持に使用することは、失政を意味します。
先進国のメンツとして絶対にできません。そういうものです。

>>335
同時多発テロは、戦争行為であって、人質事件とは状況が全く違います。

「連赤」重信の娘をわざわざ講師に呼ぶ小学校教師を晒したスレッド
http://choco.2ch.net/news/kako/1008/10086/1008672218.html

>>337
つまり、“戦争行為”と認識すれば良いだけでしょう。
テロは戦争だって認識は諸外国でもほぼ同様ですよ。
テロリストに資金与えて国外へ逃亡させたのは日本だけ。
この頃はSATもなかったんだしね。

第三条　自衛隊は、わが国の“平和”と独立を守り、国の“安全”を保つため、直接侵略及び“間接侵略”に対し
わが国を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、“公共の秩序の維持”に当るものとする。

この条文にも充分に適合します。

「メンツ」のために必要な所に必要な能力を使えないと言うのは
本末転倒以外の何物でもありません。

もう一つ言うならば、アメリカの場合も、
「このテロ行為を絶対に許さない」
とだけ発言してた時にF-15戦闘爆撃機を発進させています。
「これれはテロに対する戦争である」
と認識する前に軍隊を使ってますよね。

面子に拘るのは、前例に拘る官僚の悪癖かと。

>>339
人質事件は戦争行為ではありません。
浅間山荘事件は、動機がイデオロギーによるものでしたが、
見かけ上、凶悪犯による人質事件です。

これに国軍を使用したのでは、警察力の敗北を意味し、
犯人側の思う壷です。

本件は、絶対に警察力により解決すべき事件であって、
若干の犠牲者を出しましたが、彼らは立派に使命を果たしました。

官僚も所詮公僕。
良識を持った市民には意外と太刀打ちできない。
役人と接してそう感じる。

>>340
同時テロは、警察力の力量を大きく越えていました。
また、戦闘機による撃墜までも想定したのは、
民間人により多くの犠牲者が出ると予想されていたためです。
よってやむをえません。

>>341>>343
“やむをえない”のならばどんな事件にでも対応出来るでしょう。
あくまで政治の問題。
持てる資源の最適配分が問題なだけです。
これを、面子だ前例だと拘っていたら、必要な所への投入が出来ません。

早く対応しなければ、村全滅の恐れもあったでしょ？この事件。
犯人がミスしまくったから表面化しないだけで。

重機だって、水だって、食料だって、自衛隊を使えば全く問題にならない事ばっかりだしね。

「革命」に対しては軍隊を用いるのは常道だと思うけど

>>344
「革命」ではなく、「凶悪犯による人質立てこもり事件」です。

>>345
それは認識の問題。
政治問題にすれば、被害は拡大し得られる結果は少ないですよ。
法律的にも問題ないんだし。

原発の占拠に対しても警察力で対応すべきだと言うんでしょうね、あなたは。

追記するならば、諸外国には、テロ団体や破壊活動をする団体に対して
特化した組織を持っています（例えばCIA）。
日本にはこれが無く、また警察力ではそれをカバーするには足りません。

ならばそれに代わる力を用いるのは当然。

ペルー公邸で起こった人質事件はテロですか？刑事事件ですか？
これをどう認識するかによって、投入できる戦力は違います。
そして、それを認識する根拠は、
「事象の解決に必要な戦力が投入できるかどうか」
によって決められるべきですね。

厨な論争が延々と続いてるなあ。堕スレにする気か?
災害救助以外で自衛隊がまともに出動させてもらえるようになったのは、
つい最近だろうが。
当時の状況を考えろ。後知恵であれこれ批判するのは醜いぞ。

>>314 >>316
　過去ログくらい読んでくれよ…。警察の武器使用が認められ
なかったのは、その直前に起きたシージャック事件で犯人を
狙撃した警察官を訴えるなんていう馬鹿な「人権派弁護士」が
いたからだよ。

　それから、後藤田がサヨクっぽく評されるのは、小沢一郎が
「日本は普通の国になるべきだ」と言い始めた、ここ 10 年くらい
のことだよ。中曽根政権時代に官房長官やってた頃はバリバリの
タカ派扱いだったぞ。噴火が予想された大島の島民避難に自衛隊
の派遣したりしたから。

>>329
亀レスですが
＞まぁ、今なら自衛隊じゃなくてもＳＡＴが投入出来るんで
ＳＡＴの実権ってどれくらいなのでしょうか？
ＳＡＴ＞機動隊？

ご参考
↓
http://tamagoya.ne.jp/potechi/20010915.htm

後藤田は戦争経験者によくある軍隊アレルギー、中国コンプレックス。
国内の治安関係については古巣だからアレルギーがないし、
中国も絡まないから「タカ派」的。だから外交防衛では立場を異にする
佐々淳行や平沢勝栄が弟子筋にいるのだ。

銃器がつかえれば、警察官２人も死なずにすんだかもしれない。
キチガイ人権弁護士や、朝日新聞が
暴力と脅迫によって社会を恐怖支配した暗黒の時代だ。
もう、２度とあんな恐ろしい時代には戻してはならない。

>>352
全面同意っす

>>352
まったくだ、警官は犯人の命と引き換えに命落とした
それなのにバカ朝日と人権派弁護士は
犯人を訴えることはしなかった

あさま山荘以前に犯人グループは、総括の名のもとに残虐なリンチを
くり返し、さらに風呂無し生活のため、強烈な悪臭を放っていた。
川島なる栄養学者が
「偏った食生活が精神に悪影響を及ぼした例、典型的なカルシウム
不足。」と評している。
もし、彼らがインスタント食品ばかりでなく、小魚や野菜も摂って
いたならば精神は穏やかで、体臭も薄かっただろうと。
本当かな？

テロ事件に自衛隊が役に立つと思ってるの？立たないよ｡
あさま山荘で銃撃の許可は“実質”出ていなかったのだから
自衛隊が来ても無意味だし､撃てる状態だったのなら
機動隊のほうが人質救出の技術は上｡
しかしそれは組織の性質上あたり前｡
破壊活動目的のゲリラなら話は違ってくるけど｡
何にでも軍隊を使いたがる奴はそれこそタカ派だよ｡
時々そういう人が出てくるんで反論しときます｡

>>355
そんな裕福な食生活をしてると真っ先に総括されると思われ。

http://www.mionet.com/nihao/index.htm

まずこの本を読んでみれ。マジで。
http://www.puchiwara.com/hacking/
「こんなひでえ事実もあるもんだなオイ」
ってなことがわかる。

粛清ね。

>>31
おれもこの番組みて理性を失ったね。てめえらは青春のノスタルジーで
こんな番組つくったのだろうけど。北朝鮮で客死した田村高麻の望郷の歌
なんぞを、流してテロリストに感情移入なんぞしやがって。その歌を拉致
され続けてる横田めぐみさんの両親はどんな気持ちできくのだろう。
　それにひきかえテロリストの餓鬼どもは日本でプリクラなんぞとってや
がる。おさえられねえ怒りで爆発しそうだった。テロリスト市民はもちろん
拉致を無視し続けたマスコミ、政治家どもを最も苦しませながら殺せるなら
俺の命なんかいらねえ。心から天に祈ったね。今でも祈り続けてるぜ。

http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00317.html
『ニューヨーク・タイムズ』がさっきインタビューに来たけど、
八月十四日−日本が降伏したのは十五日でアメリカは十四日ですが、
その（降伏した日の）論説を見ると、ドイツ降伏の日と全然違う。

漫画があって、大きなこの部屋ぐらいのナマズみたいな化け物が
ひっくり返っている。
そのあんぐり開いた口の中に英米のGI（兵士）が入っている。
大きな機械で、その怪物のきばを抜いている。何が書いてあるかと
いうと「この怪物は一応降伏して倒れた。しかし死んではいない。
われわれのために、世界のために、この怪獣のきばを抜かなきゃ
ならない。戦争に勝ってこの怪物を倒した作業よりもっと難しいかも
しれないがアメリカのために、世界のためにこの怪獣をバラバラに
しなくちゃいけない」

ミズーリ号で、ただポツダム宣言受諾に調印したあと、マッカーサー
元帥は日本は無条件降伏したと嘘をついて、憲法を全部書き直し、
教育は全部アメリカ人がやって、軍隊は撤廃された。ドイツは
その三つとも全部ドイツ人でやるという条件をつけて降伏した。
ドイツ人の新しい教育も、新しい憲法も、降伏した次の日から
武装解除されてもドイツ国軍は残った。日本は全然違う。


■１．日米戦争をアメリカ側から見る■

　日本が降伏した日に、ニューヨーク・タイムスは
「太平洋の覇権を我が手に」と題して、次のような記事を載せた。

「我々は初めてペルリ以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者は
　いない。これで中国大陸のマーケットは我々のものになるのだ」
　http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm


　アメリカの国際政治学者ブリジンスキーは最近の論文の中で、
　日本は所詮アメリカのvassal（下僕）でしかないと記している。
　http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00342.html

>>361
柔道の鬼木村政彦は念で殺したといっておるぞ

木村政彦が「殺した」男
ttp://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/tyuokoron/inosekimura.htm

日本赤軍　市民装い「革命」画策／社民党へ浸透工作(2001.03.28)
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0103/28/paper/today/national/na1/28na1001.htm

自衛隊使うか使わないかっていう論争が続いているけど、
自衛隊使うってのは基本的には対外的な問題に対して。
国内の暴徒やテロリストに軍隊が出るってのは
よっぽど混乱した国か、よっぽど緊急事態の時だけ。
だから、
「基本的には出さない」
で、
「浅間山荘事件の時は出すべきだったか」
というのが論点になるはず。
面倒くさい事件が起こったら自衛隊任せってのはよくないな。
警察内部に特殊な事件の時のための部隊というのを
用意する必要はあるだろうけど。
（もちろん、自衛隊にも）

>>352
政治家の事流れ主義も一因と思うYO

そもそも、基地外弁護士やマスゴミの様な
ノイズマイノリティに対しては毅然とした
態度で「法的秩序の維持の為の当然の措置」
と言えば済む事なのに摩擦を避けたい一身で
警官を犬死させたんだよ。

最も当時は、今の様に常識的な市民の意見が
封殺された時代だから仕方ないかも知れないが、
その事流れ主義で本当は死ななくても良かった
人間が死んだと思うとやりきれない気持ちに成る

今度こそ革命を成功させたい。
今度こそ争うことなく多様な意見を認め合わせたい。
今度こそ広く一般人に受け入れさせる革命思想を訴えたい。
今度こそ全ての労働者を幸福にする社会の実現を。
今度こそ、いや今度は必ず革命を成功させる。だからもう一度チャンスを！！

北鮮ででもやっとくれ

>>361
　この番組については、よど号メンバーが、まるで今はカタギに
なって、北朝鮮で実業家になっている、みたいな描写が不愉快
だったな。

　そもそも彼等が北朝鮮に行ったのは「武力革命の訓練」をする
ためであったこと、その後ヨーロッパで日本人留学生の拉致計画
を実行したこと、麻薬密売で逮捕されたものまでいる、という
ことには全く触れず。
　つくづく、団塊世代のマスコミは腐ってると思ったよ。

>>369
>団塊世代のマスコミは腐ってると思ったよ。

この一行に禿げ同意！！

>>281
また見逃したよ。

このまま消えるのは惜しいなあ。
というわけで、あげちゃいます。

この番組と、映画「光の雨」をみると、どういう事件だったかのあらすじは
わかるな。

■「プロジェクトＸ」にあの人が苦言
ＮＨＫが人気番組「プロジェクトＸ　挑戦者たち」の２時間特番として今月８日放送
した「あさま山荘　衝撃の鉄球作戦」が前後編の平均で２０％近い高視聴率を記録し
た。しかし、その内容をめぐって、当時の関係者から苦言も寄せられているという。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/2t2002012403.html

>374
「あの人」の自作自演のように思われ
主役になった気でいたのに、「鉄球使ったら」と言っただけの傍役扱いだったから。
ほんとうの主役はあそこに登場していた人たちや地元の人たち、それに長野県警と警視庁の人たちだったのだ。

>>374のリンク先で、「あの人」が、
「せめて、番組内で哀悼の意を表明してほしかった」
ってな事を仰ってる様だが、
・・観る限り、氏がそれほど目くじら立てる程、警察の面々を蔑ろにして
いる構成には思えなかったけどなあ・・・。
何か、大人気ない様な気がする。沙ッ差ﾀﾝと、あと語頭駄ﾀﾝ・・・。

>>376
警察側が長野県警中心だったのが気に入らないんだよ
キャリアを蔑ろにするな！と仰られてるのだ（w

そういや原田眞人監督もプロジェクトXにちょっと批判的な事を言ってたな。

警察官ってほんとだめね
プライドばっか
そして身内の犯罪は見て見ぬ振り
俺は警察なんか信じないよ

警察というより、手柄は皆自分の物失敗は全部人のせいにするこの人の
性格が問題じゃない？

>378

差ッ差ﾀﾝ肝煎り映画の監督だからﾈ
言わされたのかも

盾も無しで戦ったら、機動隊もマジで懲罰大隊とかわらんにょ。

山荘に立て篭もった若者たちに同情を禁じえない。
何故あれ程までに、国家機関はあの若者たちを暴力によって封じ様としたのか。
それは国家が、彼らに弱みを握られていたからではないだろうか？
それ程までに日本政府は腐敗しており、若者たちは鋭く豊かな感受性で
本能的に危機を察知し、行動を起こしたのに過ぎないのだ。
国家による弾圧の結果、今の日本には完全なる腐敗臭がたちこめている。
今こそ、私たち市民が一致団結して国家を倒し、
私たちの子供の未来を救うときではないだろうか？

山荘に立てこもった奴等は私刑が趣味のクサレドキュン。
殺しておけば良かった。

最近の学生って本当に腑抜けだよね。今の不景気と
無関係ではないような気がする。

山荘に立て篭もったドキュソたちに同情を全く感じない。
何故あれ程までに、国家機関はあのアフォたちを暴力によって封じ様としたのか。
それは一般市民の平和と安全が、彼らに脅かされていたからではないだろうか？
それ程までに連合赤軍は腐敗しており、日本国民は鋭く豊かな感受性で
本能的に危機を察知し、テレビに釘付だったのに過ぎないのだ。
国家による平和回復の結果、今の日本にはサヨクが死んだ腐敗臭がたちこめている。
今こそ、私たち市民が一致団結してテロリストやサヨク、日教組、朝日新聞を倒し、
私たちの子供の未来を救うときではないだろうか？

ヘタな煽りが好きだねぇ。
ウヨ厨は(w

人質の人、美人の人妻だったんでしょ？
テレビ見てて気になってたんだけど、
・・・・奴ら紳士的に扱ったんだろうか？？

>>388
僕は君の意見には反対だが、君がそれを言う権利は
命に代えても守ろう！

・・・ただしおまえさんがテロルに走らない限りでな。

>>385
久々に聞いたなあ。団塊オヤジの寝言。

>>388
あの人は若者達に感化されて立派な市民になりましたよ。
その事からだけでも、いかに当時の若者が進歩的文化人であったのかが良く見て取れる。
馬鹿なのは当時も今も変わらない日本政府と、不審船を撃沈させて喜ぶ今の日本人だ。

なんだかんだ言っても４年になったら就職活動してたんだろ
学生運動なんて子供の秘密基地ごっこの発展形みたいなもんだろ

♪　僕は不精髭と〜　髪を伸ばして〜　学生集会へも〜　時々出掛けた〜　♪

　　　　　　　　　（中略）

♪　就職が決まって〜　髪を切ってきた時〜　｢もう若くないさ｣と〜
　　君に言い訳したね〜　♪

歌は世につれ、世は歌につれ…

>>391
いや、まじでさ。番組ではその後平和に暮らしています、
って出ていて安心したけど、何にも危害を加えなかった
んだろうねえ？？

感化されたって？？あんた「虹色のトロツキー」って
漫画に出てくるジャムツみたいな人ね。（このネタ、
サヨならわかるはず）

tfVvU5JWがネタじや無いと仮定すれば、
全共闘ジジイは反省と言う言葉を知らんと見える。

これだから団塊の世代は…。

　佐々がもんくいってんのは自分を出さなかったから。でてたら「地元のみなさ
んのおかげで」と言ったに違いない。

　たとえおにぎりが凍り付いて食べられなくともそんなこと言うべきではない。
というかみそ汁の炊き出ししてただろ。御仁は前線でたたかっていただろうから
とは思うが。

　連合赤軍が「１＋１は２だゴルァ！」と主張して立てこもっても
私は一切の同意・共感は感じない。あんたらに巨大鉄球が命中すれ
ば良いのにと考えこそすれ・・・。

age

>いかに当時の若者が進歩的文化人であったのかが良く見て取れる。

「進歩的文化人」の意味知ってる？

“あんな内容”とは−。鉄球付きのクレーンを操縦した兄弟や、放水用
の水を確保した新米消防士、炊き出しのおにぎりをつくった地元主婦たち
の懸命な姿が再現フィルムをまじえて、感動的に伝えられた。
が、実際はその背後で、無防備な状態下で放水にあたった警官がいた。
おにぎりは零下２０度の中でカチカチに凍り、前線で一番役だったのは、
発売されたばかりのカップヌードルだった−というのが、当時の
警察関係者の見方だという。
>>397さんの、「そんなことは言うべきではない。という日本的な
優しさ」は、人質は無事に開放の結果の前で理解するけど、裏側に
隠れた現実もあるわけなんで、そこに歴史を感じる人もいるですよ。
存在するし

ビデオ見ました。消化不良と言うか、物足りない。鉄球兄弟が命をかけたって
言うのは否定しない。民間人なのに報復を恐れずに仕事をした勇気は素直に
賞賛します。でも警察側の被害についての描写があまりにも少ない。
赤軍がどんな連中だったかの説明も足りない。事件を良く知っている人には
目新しい視点で良かったのかもしれないけど。

浅間山荘映画五月にロードショー
http://www.toei.co.jp/asamasansou/

お芝居にもなるらしい
ttp://www.valley.ne.jp/~yuria/angle_info.htm

>>401
>>402
この番組は報道ドキュメンタリーではありません。
プロジェクトそのものよりもプロジェクトに関わった人物を
主役にしてその人物の生き様を紹介することに重点が
おかれた番組です。
しかも主役を盛り上げ、かつ45分に収めるためかなりの
演出（編集、音楽とか）が入っております。
したがって、かなり偏った作りになる傾向があります。
過去にも「広辞苑」や「白神山地保護運動」を取り上げた際
関係者からNHKに抗議がきております。
（「白神山地」は関係者の抗議を受けて別途、番組を制作すると
解答してますがその後どうなったか知りません）

その辺を承知の上で楽しむことが肝要であると思います。

カップヌードルのことについては、NHK側としては
「当番組で日清のカップヌードル開発を取り上げた時
あさま山荘のことも紹介させていただきました」と
回答するのではないでしょうか？

age

>>404
劇空間プロ野球アワー？

age

>>408
なぜＡＧＥる。

>>383
ゆんゆん、、、

全てのゴロツキ民放マスコミを総括しよう！
総括援助には、北朝鮮から直輸入のロケット弾を用いよう！
この世に微塵の存在価値すらないマスコミの一掃作戦の開始だ！
我らが革命戦士よ、今こそ銃をとって、いざ殲滅戦に突入せよ。

あげ

今日筑紫が浅間山荘についてやるみたいだね。
一応期待age

>>405
主役以外を取り上げろと主張するのは
家康主役の戦国もので信長中心にしろとか
新撰組主役の幕末もので竜馬や小五郎を中心にしろとか
忠臣蔵で柳沢吉保を主役級で扱えといってるようなもの。
単なるわがまま。

そう言えば、２時間も放送してたのに、田中保彦さんについて一言も出てなかったね。