●坂本龍一は、なぜ米国で反戦を叫ばない●

坂本って活動の場を日本に移してから安くなっちゃったね。
はっきり言って幻滅したよ。

坂本なんかどうでもいい

　貴方が　買った僕のＣＤは　なんですか？

BTTB。糞糞糞。
年末のNHKでも糞糞糞。

愛人ばかり作って、平和を語るな。

教授の周りの地雷(女)の除去を優先すべき

パパ、馬鹿なこと、またやってないで、
早く、私たちのところに帰ってきて

ＮＹでは歯の矯正をしていました、、、いまさら綺麗にして、まだもてたいか？

あちこちで女とヤリながら、戦争反対を唱えて
金貰えるなんて、いい御身分だこと

今日も無職ウヨがヒステリー＆ジェラシーを爆発させております

何年か前、「ぬけがけ」の代表だったバルカン武村がフランスに
核実験をフランスで直接抗議をしなかったようなもの

教授は全人類を愛する平和主義者です。
教授は世界中の女を愛するのです。

普段はアメリカに住んでいるのだから、行動はアメリカで起こすのが普通じゃないの。

age

へたれ偽善者。

このスレ読んで判りました。
坂本龍一＝山崎邦正ですね。

>1
彼らは単なるムーブメントとして行動してるだけ。
国内に向けての自分の地位向上・確立が第一命題なのです。

>>524

その命題を数学的な厳密さで証明してみ。
どうせ君は逃げるんだろうけどね。

>>525
524じゃないが、数学的な厳密さで証明する必要性を説明してくれ。
逃げるなよ。

反戦とか、そういのって飯を食うためじゃないのかな
一般人は地球の裏側で戦争が起こるより、自分の失業のほうが大問題。

単純に気の短い奴というのがあまりにも多くいて、自分の思うようにならないことがあると
浅はかな考えで無理やりな活動を展開する。
人の命は非常に限られたものであって、そのなかで
”歴史”だとか”世界”とか、変えてやろうなどという無謀な考えを
起こして行動したがるから不自然なのである。これは単なるエゴである。

坂本龍一はサヨクに利用されるまでに落ちぶれたのか。やってることは人権に群がってる部落開放同盟と同じじゃないか。失望した。

とりあえず、戦争起こった時に「愛と平和」を叫べば
文化人っぽいという風潮に乗っかっただけだろ？

俺は坂本龍一のファンでアルバムもほぼすべてもっているし、
もちろんＹＭＯもすべて持っている。
そんな俺だが、彼の思想や心情なるものは理解しがたい。
というよりも興味がない。俺が好きなのは彼の音楽であって、
音楽に関していえば、俺は彼は天才だと思える。

いま猛批判の彼の甘ったるいサヨった考えは
しかし彼の音楽にラディカルさを与えていたし、
それゆえに坂本の音楽はよかったのかもしれない。
だから彼が愛人作ろうが隠し子がいようが、サヨだろがドキュンだろうが、
俺は彼の作る音楽は好きだ。
まあ、こういうファンもいるのよね。
よくネットで見かける思想まで同調してる坂本ヲタには心底うんざりするね。

と、いうかたんに２月にでる
アルバムの売れ行きを上げるためだけだったりして、
今回の出版。（藁

パパ、馬鹿なこと、またやってないで、
早く、私と娘のところにもどってきて

>>531
禿禿同。

坂本のバカは自分が贅沢三昧の放蕩生活をしているくせに、
アフリカの貧困問題だとかにやたらとクビを突っ込みたがる。
売名にしか興味が無いクソ野郎。

俺も昔からのファンで、アルバムはだいたい持ってるよ。
でも彼の思想にはついていけないね。
ライブとかでもイヤな気分になったこともあるし。

あるときは、憮然とした態度で、僕は民族的な音楽は一切やらない、とか
なんとか言って、チョロっとピアノ弾いて、さっさと帰っていったよ。
それは元々そういう企画で、みんな民族的なワールドミュージックの祭典
みたいなものだったのは、最初から判ってたハズなのに、気に入らないとか
言ってスネてるわけよ。
まるでセブンイヤーズインチベットに出てくる、
宗教を一切認めない中国共産党員のようだったよ。

坂本の音楽には勿論、民族的な部分というのはある。
意識しなくたって、西洋音楽のなかにもそういうのはあるし、
インド人でもないのにインド音楽やってみたり、そのやり方は、
ある種、音楽による帝国主義のようなものかもしれない。

自分ではそういうことやっておきながら、他人が、自分達の民族の音楽を
やるのが気に入らないというのは、よくわからない。
とにかく、理由がどうであれ、イベントに参加しているみんなに失礼だろう。
みんなしらけてしまったよ。

ジョージ・ウィル、やっつけてやって!!

ﾎﾞｸは世界中の女性を愛するんですよ。

>>531
でも、好きな人のことは解って上げたいと思うよ・・・。
少しでもその人に近づくために。

>>529
坂本龍一はＮＡＭのメンバー。

『NAM生成』
【執筆者】
柄谷行人／浅田彰／坂本龍一／山城むつみ／ 村上龍／
王寺賢太／三宅芳夫／鈴木健／山住勝広
●編集：NAM学生

http://www.nam21.org/~center-web/book/book.html

かくいう俺もＮＡＭ会員だったが、連中の反戦運動があまりに
アフォなので辞めた。「従来型の反戦をやったって報復を止められるわけではない。
核兵器などの大量破壊兵器に的を絞って、ボイコットの準備をすべきだ」
と主張したが「はじめから報復を認めるやつは出ていけ！」と王寺賢太に
言われてとっとと辞めた。連中はプレステ2のコアが軍事転用できることさえ
知らなかった。

>>540
柄谷行人について聞きたいんですが、湾岸戦争当時、クェートは貧弱な自衛力のせいでイ
ラクに侵略されたました。それに照らして、保守派から日本国憲法の非現実性をされた時
のことです。
柄谷は討論会で「平和憲法さえ言ってれば勝てるんです」と繰り返し、実際侵略された場
合を問われると「アメリカに逃げます」と答えたいうのは本当でしょうか。

>>541

それは知りませんが、限りなくホントっぽいですね。

テロの数ヶ月前にＡＥＲＡで「戦争くらい軍需産業へのボイコットで
止めてやるよ。三菱なんてひとたまりもないよ」なんてオオボラ吹いてましたが、
結果はごらんのとおり。ボイコットの準備も進まないうちにタリバン潰滅、
暫定政権樹立(失笑)

実は湾岸戦争当時まで柄谷行人を知らなかったのですが
なんでこんな人が左翼思想の旗手なんでしょう。
他はまともなこと言ってるんでしょうか？

僕なんて東浩紀読んでから柄谷や浅田の存在を知ったので、
むかしのことはよくわかりませんが、ブントという反日共左翼の
ドンだったそうです。西部邁もいたそうです。で、ブントは
どんどん分派して過激になって、アラブ赤軍、日本赤軍にまで
なっちゃったそうで。哲板から資料貰ってきますね。しばしお待ちを。

52 ：考える名無しさん ：02/01/03 02:29
高橋源一郎　この前、知り合いの編集者が柄谷さんを神宮球場で見かけたという…

柄谷　ああ、行ったよ。ヤクルト・阪神戦。

高橋　割と静かなネット裏で一人だけ騒いでいる人間がいて、うるせえ野郎だなって
ふり向いたら柄谷さんだった（笑い）。巻き添えになるのが嫌で顔隠したと彼は
言ってましたが、興奮すると柄谷さんは批評的に叫ぶだそうです。
「川藤を代打に使ってはいけない！」って（笑い）。

（中略）

柄谷　うちの息子も今年急に阪神ファンになったんだよ。僕は昔から「おまえ、そんな
ひどい態度では将来巨人ファンになるぞ」って毎日いってたんだけどね（笑い）。
で、その神宮の周りの集会を見てると、年寄りなんかいないんだよ。もう完全に全共闘
なんですよ。壇上に上ってる連中は、もう何ていうか、日大全共闘って感じね。
ああいうのを見ているのが好きなんだよ（笑い）。

（今は亡き『朝日ジャーナル　’85・10.18号　「阪神優勝を哲学する」』より）

53 ：つづき ：02/01/03 03:06
柄谷　　蓮實重彦とか草野進なんかの野球評論なんて、やっぱり巨人的言説なんだよね。蓮實のいってるのは、
巨人が勝つという前提があるんだよ。そういう物語があるから勝ち負けはどうでもいい。しかし阪神が勝つと
いう前提はない（笑い）。そいういう公理を立てることができないわけ。それで必ず勝ち負けが存在している。
「想像力の優位」っていうけど、やはり負けるという現実を持っていないと転倒の快楽はないよ。手っ取り早く
いえば負け惜しみ。負け惜しみは非常に論理を飛躍させるんだよね（笑い）。

（中略）

柄谷　　テレビといっても普通に見られると思っちゃだめなんだよ、巨人戦以外は。僕のところは去年までは、
風によって電波が毎日違うから（？！）、ＵＨＦのアンテナを千葉か神奈川か埼玉かに向けるために屋根に上る
んだよ。それで下に、「映ってるかあ」ってどなって聞くわけだ。「屋上の狂人」だよ（笑い）。そりゃもう
危ないし、滑ったら怖いしねえ。

高橋　　悲惨だ（笑い）。

柄谷　　命かけてテレビを見てるんですよ。広島ファンていうのはどうやって見てるんだろう。

（中略）

柄谷　　おれが阪神の応援がおもしろいなあ、と思うんだよね。さっき全共闘の話をしたけど、絶対に統合できない
からね。おれは、にわか阪神はいい、これが本当の阪神だといっているんだけど、昔からの阪神ファンの人たちは
ダラ幹になってるわけよ。もう巨人みたいなことをいってんのね。

高橋　　紳士たれっという。阪神ファンだって紳士的だったんだていうんです！

渡部直己　　ええっ！　本当かよ。

柄谷　　甲子園なんかだと従来の応援団が統制してんだよ。つまりあの連中は非常に反動的に働いているわけね。
だからおれ、阪神ファンの北杜夫とかあの手の連中は粛清すべきだと思っている（笑い）。
「私は戦前からの非転向の共産党員だった」ってやつ、ああいうタイプね。

55 ：つづき ：02/01/03 03:28
高橋　　ずっと左翼が消滅してきて、全く表舞台から消えようとしているけど、阪神は位置としては
左翼なんですね。左翼というのはおかしいけれども、その手のメンタリティーを受け入れる素地は
どっかにある　（略）　柄谷さんが阪神ファンの集団は全共闘だっていったけど、あそこだけが今、
左翼なんだね、見てると。

柄谷　　神戸では右翼が宣伝カーで「六甲おろし」やってるらしい（笑い）。

高橋　　（中略）　何といったって関西は関西ブントがあり、赤軍がいて…。

柄谷　　関西ブントは全然負けてないわけだよ。これがまあアラブまで行っちゃったわけ。

高橋　　北朝鮮とか。

柄谷　　うん、これはもう全部阪神思想なんだ、中上健次の言葉でいえばね。世界を動かす阪神思想（笑い）。
そこまで想像力の勝利が貫徹されてる。昔のブントの連中はみんな阪神だったんだけど、西部邁は巨人に
転向したって、おれはいうんだ（笑い）。彼は「ひどい、ひどい」と怒ってたけど、あいつのいってるのは
巨人的言説なんだよ。「Ｖ９も伝統である」とか「それを重んじなくちゃいけない」とか何とか、ああいう
ふうになっちゃった。僕自身はだんだん純粋に阪神になってきたな。阪神は「半ば神」だからね。

58 ：つづき ：02/01/03 03:54
柄谷　　ハンシンハンギ（阪神半疑）っていうでしょ（笑い）。僕が尊敬しているのは上岡龍太郎なんだよ。
しかし上岡でも今年は「阪神が優勝する」とは予想できなかった。でもあいつは阪神をけなさない、絶対に。
「自分が悪い」っていう（笑い）。

高橋　　それはすごい。そこまでいくとね。

柄谷　　上岡は自分が試合を見に行き負けると「私のような不純な者が来たんで負けてまことに申しわけない」（笑い）。
行かないで負けると「ああ、」やっぱり私が行かなかったんで負けて申しわけない」すべて「私の責任」（笑い）。
それはもう神の証明みたいなもんだ。

渡部　　タイガースと西武の日本シリーズを予想しようよ。

高橋　　四勝一敗で阪神だな。

渡部　　うん、一試合ぐらいは西武が勝つかな。

柄谷　　そりゃ阪神が勝つに決まってる（笑い）。想像力で勝ってるから、そんなのもう予想に値しないよ。　（中略）
勝つでしょう（笑いああ９．したがって、非常に危機感を感じてるわけ。勝ったら非常に困るわけね。

高橋　　普通、勝ち組が勝つと直ちに粛清が始まるんだ。

柄谷　　うん、だから阪神ファンであろうとしたら、「阪神は今年優勝しなかった」って信念をずっと持ち続けるとか…。
まあ、おれは情熱を持たないんではないかという予感があるね。来年からね。全部やめる。野球はやめる。昔、西部邁が
電話かけてきて「阪神ファンをやめたいと思うんだ」っていうわけ（笑い）。それで何をいうかなと思ったら、「巨人
ファンになる」ていうから「冗談じゃない。やめたかったら全部やめればいい」。おれは全部やめる。プロ野球なんぞおれは
なんにも関係ないんだから、全部やめていいわけだ。

高橋　　狂うか、やめるしかない。ほとんど文学ですね、阪神は（笑い）。

59 ：つづき ：02/01/03 04:06
上記「阪神優勝を哲学する」掲載の『朝日ジャーナル　８５・１０・１８号』
の編集後記…

　　案の定である。天下無敵の柄谷行人氏に「阪神優勝」というオンブお化けが
　　とりつけばどういうことになるか。だれもがオソれていたことが、やっぱり
　　起こってしまった。阪神優勝の座談会に臨んだ柄谷氏、文芸評論での「内省」
　　はどこへやら、じつに圧倒的積極的メチャクチャな明快さ。渡部直己、高橋
　　源一郎という二俊秀も圧倒されっ放しでした。日本の文化のために、願わくば
　　この　"躁" の反動の軽からんことを。

ちなみに当時の『朝ジャ』の編集長は筑紫哲也でした。
///////////////////////////////////////////
以上。

このやりとりの中で、私に理解、共感できる部分はほとんどなかったです。
敗者と徹底的に同化できる自分＝正義で偉いんだぞ、ということでしょうか。
一応、関西人なので阪神に親しみが優勝したらそれなりにうれしいんですが
彼に言わせると、それは巨人的でよくないことなんでしょう。

どうでもいいけどさ、こんなことしゃべってれば哲学者や思想家になれるのか?
こいつらの書く文章、いつ読んでも何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
アメリカ嫌いで左寄りで、簡単なことをわざと難しく表現したり、どうでもいいことを
深読みして一人で悦に入ってる、ってことくらいしか分からなかったな。

で阪神に親しみが→ で阪神に親しみがあり

>>531
吉本隆明が「頭はソ連、体はアメリカで生きている連中。」と嘲笑していた。
自由主義･資本主義の恩恵を受けて生活していながら、いつまでも共産主義幻想を
唱え続ける自己欺瞞の輩だと…

＞「頭はソ連、体はアメリカで生きている連中。」

言い得て妙。どうせマックとコークにパクつきながら
「搾取されている第三世界と共闘しよう！」とか叫んでるんだよね。

>>551
一応フォローしておくと、これはただの雑談だからね。
本格的な哲学・思想の著書になれば、もうちょっとまともな文章には出会えるよ。

ただし、欧米の哲学者・思想家の著書が日本で発売されることは多いが、
日本の哲学者・思想家の著書が欧米で発売されることはほとんどない（ｗ
正直、哲学・思想系は欧米人のものを読んだほうがマシ。

まぁ元右翼だからレベルが低いのも当然だな

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ