整理記者から見た朝日新聞

１０年くらい前までは、新聞整理の見本とまで
いあれてたのの、記事と同様に、紙面の質の
低下は目を覆いたくなるほどひどい。今はただ
詰め込んでるだけ、読売もひどかったが、同じ
くらいの低レベル。売れないのに、産経の整理
記者の健闘が光ってるよ

×いあれてた→○いわれてた

１６日付の朝刊３面の整理はひどかったね
アタマと３番手のハコ組み、同じ形にして
いやがる。あれでも東京本社勤務なんだな（藁

朝日の整理って産経から移った人けっこういたはず

朝日がひどいのなら、毎日やサンケイは紙面なんぞみれんすよ。

たぶんこのスレは育たない。マニアックすぎる。
整理ってあんまり気にしてる人いないんだよなあ。新聞には「胴切れがない」（毎日は除く）
と言ってみて、何人の人に通じるか...（つまり、紙面の横線が端から端まで走らず、必ずど
こかで見出しが立っていたり、写真があったり、縦線があることです。一番下から一本目の
横線は別）。
ああマニアック。
俺は朝日は全国ではそんなに悪くないと思うぞ。
一般紙では１位は中日か読売、３位毎日、４位サンケイ、５位朝日、あといろ
いろ続いて、最下位あたりは多分日経でしょう。

それより、最近気になったのは雅子さんの出産の時の見出し。確か読売、毎日、
朝日は「女児」だったが、共同配信の社は「女子」が多かったんじゃないか？サ
ンケイは忘れたが、奇妙な名称だった。
俺は「女児」の方が普通の響きがあって正解だったと思うな。共同の仮見出しに
ひっぱられた諸君、あれで本当によかったのかどうか考えてみよう。
でも、なんで読売とかが「女児」にしたかと言うと、多分NHKが先に「女児」と
画面の見出しで打っていたからだと思う。
みんなNHKを見て、指を折ながら見出しを考えているのかな？なつかしいな、昔が。

スポ紙はダントツで日刊がいい。
ヒドイのはデイリー、サンスポ。

このスレは育たないと言っときながら書くが、今日の毎日だったか
中日だったか忘れたが、スポ面見開きの中段で野茂と武田をつなげた
レイアウトは秀逸！難を言えば、頭の方をもっと派手にしてほしかっ
たが、斬新でした。
整理記者がんばれ！

>みんなNHKを見て、指を折ながら見出しを考えているのかな？

無知丸出し。

日刊は降版遅れで賞与に影響するのが
可哀想（笑）。見やすいかもしれないが、
粗が目立つ。際限なく版を取るので、厳しい
所では？

日刊がいいといっても大阪はボロボロ。
腐っている。

すいません、シロートです。
整理記者と編集局整理部のひと、
製作局のひと（製作のなかにも整理〜部というのがありますよね？）
広告局のひと（広告のなかにも整理部というのがありますよね？）
これらの方々の仕事の違いを教えてください。

今手元には朝日新聞大阪本社版の12月21日14版と4版があります。

>11
整理記者と編集局整理部は同じだよ。整理部員の仕事は取材部門と
打ちあわせしながら、見出しを考えて紙面をつくる仕事。製作じゃ
なくて制作ね、彼らの仕事は整理記者の指示で組版端末（コンピューター
で新聞紙面を組み上げる）を操作する仕事んんだけど、最近はパソコン
で整理記者が紙面を直接組めるようになってきたので、じょじょに不要
な部署になっていくのが現実。制作の仕事はほかに写真製版の仕事や
印刷部門の仕事もあるよ。広告整理は、広告を紙面に割り振る仕事で
編集との打ち合わせもする。自分で広告の版下制作はないね、うちの
社の場合は。あと、記事広告といって、一見記事に見えるんだけど、
実は宣伝広告の紙面制作をする場合もあるね。

11です。ありがとうございました。

＞記事広告といって、一見記事に見えるんだけど、
＞実は宣伝広告の紙面制作をする場合もあるね。

上の隅っこに【全面広告】と小さく載ってるやつのことですよね。
この記事広告というのは広告局とクライアントがアイデアをだして、
編集整理部のかたがつくるんですか？

あと「社告」というのは誰が文章を考え製作をやっているんですか？

たびたび、教えてチャンでスマソです。

１は産経整理部員か（あえて記者とは呼ばない。ジャーナリストとはいえないから）。
産経の整理部はヒドイよ。せっかくのストレートニュースの特ダネなのに、
お話もののようなレイアウトをするから、他紙が追いかけない。
取材記者がかわいそうだ。
ニュース記事なのに罫をグルグル巻いたり、
変な箱組みにしたり字詰めを変えたりするのはやめたほうがいい。

つかもうぜ　朝日新聞!
世界で一等電波な新聞
追いかけろ 朝日新聞!
世界で一等愉快な新聞
日本は中韓の属国さ
そうさ 今こそ土下座ツアー

朝鮮賛美の記事がぎっしり
文革礼賛の虚偽がどっさり
社説のどこかで煽ってる
反日集会に行こうぜBOY
沖縄珊瑚をぶっ壊し
赤のシンパで今日も書くのさ

Let's try try try 摩訶不思議
俺は正しくてお前右翼
Let's fly fly fly 大革命
軍靴の音が聞こえるぜ

潰そうぜ 靖国参拝
世界で一等右翼の神社
告げようぜ 右翼の教科書
世界で一等イカレタ歴史
声欄は電波の楽園さ
そうさ 今こそfusianasan

>14

漏れはあいにく産経の整理部員ではないが、取材だけで
新聞ができるものじゃないんだけどなあ、そんなこと
わからんやつが産経の記者か（嘲笑）おまえもいつ
整理になるかわからんぞ、他人事じゃないんだから。

編集組み版も間近か？

それにしても、中身の薄い産経記者の記事を
それなりに見せようとする整理の努力を漏れ
は買いたい。しょせん共同時事原稿なきゃ
できない新聞じゃんか。＞１４みたいなＤＱＮ
がジャーナリスト気取り、まさに笑止千万。

>>16
取材だけで新聞できるなんてどこに書いてる？
新聞作ってるからって、なぜ整理部員がジャーナリストといえるのだ。

産経って、支局から上がってすぐの記者が１面や社会面作ってるらしい。
ニュース価値を判断する資格のない奴がやってるから、
レイアウトに走って、見出しや扱いがおろそかになるのだ。

>>16
>>おまえもいつ整理になるかわからんぞ、他人事じゃないんだから。

こういうひねくれた意識（整理部に飛ばされたとか、主流じゃないんだとか、
自分の仕事に誇りを持てない）が整理部員の立場を表しているよね。
朝日は違うと聞くが・・・。

やっぱり自分でもジャーナリストだと思ってないじゃないか。
ただの組み屋だと卑下してるわけでしょ。

ニュース感覚と見出しを磨いて、誇りを持って頑張ってほしい。
俺は応援してるよ。

１４に同意する。
産経は基本に忠実なレイアウト＝読みやすい新聞に徹すべきだ。
１面に「飛んで飛んで」なんて見出しをつけるな。

>産経って、支局から上がってすぐの記者が１面や社会面作ってるらしい。

どこの社でも新人整理部員は１面とか政治面とか社会面から回り始める。

>ニュース価値を判断する資格のない奴がやってるから、

基本的に外勤記者の価値判断は独りよがり。整理部員になると、出来るだけ外勤記者
の意向などは無視するよう指導される。

>しょせん共同時事原稿なきゃできない新聞じゃんか。

朝日も読売も日経も共同と時事がなければ新聞ができあがらない。
共同や時事の原稿を見ながら書き直して自社原稿のようにしているのはどこも同じ。

いまや出稿部が見出しの指定までしてるよ。

＞９
いやいや、日本の新聞の記事の見出し、扱いにおけるNHKの功績は大きいと思うぞ。
記事の扱いは「美人投票」みたいなもの。（美人がずらりと並んでいて、自分が
順番を決めるのではなく、大多数の人が投票して決まる順番を当てなさいという、
思考実験）。
整理記者は自分が考える扱いだけではなく、「客観的」な扱い、他社ならどう扱って
くるかという扱いを考える。で、降版までけっこう時間があるからNHKとか民放の
ニュースを見ながら、扱い、見出し、用語とかあれこれ考える。
んで、翌日の新聞をいろいろ見て自分の判断は「正しかった」かなとか考える。
その結果、日本の新聞はどこも同じという批判を受けたりする場合もあるのだ。

１は多分ニケーイ整理だと思う。
一時期、朝日整理部を招いて勉強会をしていたくらいだから。

>NHKとか民放のニュースを見ながら、扱い、見出し、用語とかあれこれ考える。

NHKや民放は共同の仮見出しそのままだろ。ついでに価値判断も。
共同の仮見出しや価値判断は廃止でいいんじゃないの？
捨て見出しだけでいいよ。
共同はトップ候補が増えてくると途中で順番までつけてくるだろ。
整理担当対象の研修で「優先順位をきちんとつけてくれ」という
アホなこという社があるんだよ。それは整理がやるべき仕事であって
共同がやることじゃないよ。整理の意味がわかってないね。

>>22
>>基本的に外勤記者の価値判断は独りよがり。整理部員になると、出来るだけ外勤記者
の意向などは無視するよう指導される。

とんでもない。
取材記者の経験がほとんどない整理部員より、
出稿部のニュース価値判断のほうが正しいよ。
整理部員はもっと勉強してエディターシップを発揮したまえ。
支局から上がったばかりの若造が価値判断するなんて間違ってる。
どこの社もそうなのか？　デスクや部長が優秀ならいいけど。

>>22
「どこの社でも新人整理部員は１面とか政治面とか社会面から回り始める。」
というのは、どう考えてもおかしいだろう。
１面とか社会面は整理部員の中でも一通りの技量を身に付けた部員が担当するのではないか。
新聞の顔だからね。
それより、「どこの社でも」と決めつけているが、少なくても発行部数の上位１０社くらいは知っているのだろうか？

「朝日も読売も日経も共同と時事がなければ新聞ができあがらない。
共同や時事の原稿を見ながら書き直して自社原稿のようにしているのはどこも同じ。」
と、言うが、朝日、読売、日経の各クラブの記者の数と共同と時事の記者の数を調べたことがあるかい？
クラブでの談合はあるにせよ、朝日、読売は直接は共同の原稿を使ってはいないよ。
もちろん、共同原稿の入手ルートはあるのだが…。
もし、22の言う通りなら、特オチはないはずだよ。


19は
「産経って、支局から上がってすぐの記者が１面や社会面作ってるらしい。
　ニュース価値を判断する資格のない奴がやってるから、
　レイアウトに走って、見出しや扱いがおろそかになるのだ。」
というが、サンケイは整理記者の個人プレーがしにくいのではないか？
２カ面にひとりずつデスクがいて、出稿部があんなに近くにいたのでは、始終監視されまくりだ。

記事を生かすも殺すも整理次第なのは事実だけど、整理って本当に陽が当たらないよなあ...。
記者は狩猟民的な楽しさがあるけど、整理はある程度経験積めばバイトで十分じゃんなんて昔よく考えた（自虐的に。あまりに整理いたのが長かったので）。
俺、整理部ってなくしていいと思うんですよ。４日取材して１日は整理というような勤務ローテーションはだめですかね。
英語の新聞みたいにブロック組の単純なレイアウトにして、整理は出稿部のデスクがやるとか。

>>29
記者に向き不向きがあるように、整理にも向き不向きがあるよ。
そこそこの紙面を作るのなら、バイトでも良いかもしれないが、
抵抗なく読める紙面を作るには、核になる人材がいないと辛いね。
各クラブにキャップがいて、出稿を調整するように、受ける側の
整理にも全体の流れが分かるキャップがいないと、毎日同じ紙面に
なってしまうね。

ある程度、整理ができるようになったら、４日取材の１日整理というのも
面白いかもね。ただ、取材の方は１日単位で割りきれるものではないから、
取材の合間に整理をする―ことになるのかな。
だとしたら、結構大変ですね。

英字新聞みたいに「続きは○○ページ」というのができれば別かも
しれないが、どうも馴染まない気がする。

今は、希望の職場で働けていますか？

今は、希望の職場で働けていますか？
　　　　　　　↓
今は、希望の職場で働いていますか？

改版のコツを伝授してください。
12版で何を入れたとか13版ではどこの文章を切ったとかをすべて
把握しているのですか。
それとも14版がうまく決まればよいのであろうか。
地方紙の素朴な疑問です。

だからさあ、以前あった整理スレでも言ったけど、
「すべて」把握してないと仕事にならないの。
原稿を読んだ時点で見出しとレイアウトと切れるセンテンスが
頭の中で浮かばないといけないのよ。

>32

地方紙の版替えは２回くらい？、１回の所も多そうだね。
首都圏だと版替え多くて大変だ、地方紙は共同まかせで
降版時間もゆったりでいいね。

うちの社は早版から最終版までは１人の面担でやるんだけど、朝日
は１面でも早番と遅番で面担が交代するってきいたけどホント？

>>34
セットと統合で面担違う

うちは一人で２回版替え。場合によって４回。

整理は電話に出る時、掛ける時にちゃんと名前を言いなさい。

はい

外勤記者と比べて、整理は評価低いのですか。

いやな人の書いた記事をいっぱいカットすることは可能ですか。
また切られることにどう思いますか。

整理に辛いと言われれば、はいそれまでよ。

それとさー、ゲラで見出しにクレーム付けて、
代替案出しても絶対にそのままは使わないのよね。
整理の意地ってのか。

整理の愚痴じゃなくて朝日の整理について語るんじゃなかった？
なんだかんだいったって、やっぱりレイアウトのレベルは高いと思うけどね。
読売、日経はお話にならない。産経はあの開き直りがそれなりに面白いし。

地図だとか、イラストに「The Asahi Shimbun」と書いてあるのはなぜ？
整理（というよりデザイン）に関係あるのかな？