ウヨ厨の世の中ってうまくいかないもんだね

（これまでのあらすじ）
現実社会で友達のいないウヨくんは、
仮想社会の２ちゃんねるのマスコミ板で朝日新聞を叩きまくって、
偽造資料・偽証を駆使してまでも中国・韓国を中傷しつづけました。

　さあ、これで日本人はみな朝日を取るのを止めて朝日新聞は廃刊だ。
　シナ・チョンとも国交断絶！　日本国内からは中国・韓国製品は一掃されるぞ！

と期待（妄想）をふくらませてきました。

ところが、現実には、

　産経新聞経営難で夕刊廃止（朝日は夕刊存続）
　中国・韓国製品をあいもかわらず大量に輸入（そのため国内メーカーは生産調整）

という事実がたちはだかります。
ウヨくんたちは悔しくて仕方がありません。
そこで、↓以下のような妄想に基づく誹謗・中傷を続けるのでした（ｗ

２ゲット

駄スレ立てる以外に何も出来ないブサヨ

＞シナ・チョンとも国交断絶！　日本国内からは中国・韓国製品は一掃されるぞ！

こんなこと本気で言ってる人間がいるとは思えないし
これを本気にしてる１もかなり頭が悪い。

1=chon

>そこで、↓以下のような妄想に基づく誹謗・中傷を続けるのでした（ｗ

ここにはワラタ。穏健保守の一人として忠告しておくが、ここでウヨと呼ばれている
人はもっと度量を広く持った方がいいよ。

>1
ｲｲ! まったくその通りに進んでいるからね。
ここのウヨたん達を見ていると、負け続けの戦争でも
連勝と言い張った戦前の某国（藁　を思い出すよ。

ウヨたんは素直に負けを認めたまえ！

ウヨなんか相手にしてないで、これからの日本の経済
の再生を真剣に考えなきゃね。

ウヨは、どうせ役にたたんから、ほっときゃいい。

精子♂は　虫けら２号 電話番号０３−３９００−４３６０番
戸籍謄本を取れば、身分関係が全部わかり、暗い離婚歴も
一目瞭然だ。 　この為、辛酸をなめている人がいかに多い
事か。　この離婚歴を消す事が出来たらどんなに良いかと
誰もが思うだろう。 　合法的に消す方法を伝授しよう。
戸籍が置かれてある住所を本籍地というが、この本籍地を
移せば（移転）移した後の戸籍には、絶対的記載事項以外
の項目については、記載を要しな いとある。（戸籍法施行規
則）　つまり、離婚歴等の事項は記載されないのだ。
しかし、新しい戸籍謄本には、離婚歴は記載されないが、
以前の本籍地にさかのぼって調べられるとバレてしまうので
注意が必要だ。さて、その手続きだが、本籍を移転する先
はどこでもかまわない。
一番多い本籍地は、虫けらの巣、皇居のだそうだ
また、虫けら３号の芋版一つあれば簡単に出来る。
暗い過去を消したい人は、すぐに手続きをするふりを
して地獄と天界の接点を叩き潰す事だ。

マスコミ板にふさわしい内容（マスコミについて語ることができる）
のスレを立ててください＞１

ちやほやされた挙げ句に挫折したキチガイおんなは放置！

>>7
こいつは日本軍絶対悪説を信じてるんだろうなぁ。
日本軍だって実際には今の一般的な評価よりは良かったと思うよ。

>>13
コヴァ発見！やれやれ、漫画読んで世の中
わかったつもりの奴はこれだから・・・

惨系夕刊ポアされて良かったね（ちゅ

夢を見させて上げましょう。
現実派彼らにとって過酷です。

追伸
文春読者と産経読者は同じ保守でもレベルが違います。
混同しないでね。

>>1
君だろ!最近この板荒らしてるの

「社会の屑」今昔

　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　団 ○ 塊＿|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣ つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　起て万国の労働者！ﾌｧｼｽﾄ共を吊し上げろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑
現在↓
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　時間が有り余ってるから、
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼　　　サヨクの３０倍は投稿できるぜ！（藁
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ＼
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　失業中　|￣￣|
　　/　　＼＿＿うんこ　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜妄想屋さん|￣　役立たず

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」
ようとするところなんかホントにソックリ。(藁
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは
いつの時代も変わらんというか・・・。はぁ・・・。

>>14
誰にも賛同してもらえない虚しいブサヨを見物するスレ。

ｻﾖﾀﾝの中国支援がなければ今ごろは中国民主化してるかもね。
あーあ、ｻﾖﾀﾝのせいで…。

>>14
コヴァコヴァ騒ぐだけのキチガイと同類視されるくらいなら
俺はコヴァでいいや。一生ブサヨに徒労感を味わわせてやろう（激藁

朝日新聞の言う通りにしてたら、
今頃日本は潰れているのは明らかである

産経の夕刊廃止がどういう目的かは知らないし、戦略的撤退と言うつもりもないけど
紙の新聞はなくなって行くべきだと思う。
大新聞でオンライン新聞をはじめたのも産経じゃなかったっけ。

でゆーか、いずれ朝日が夕刊なくしたら>>1はこのスレなかった事にするんだろ？うざいのう。

>>14
悔しそうだな。なんでお前は惨系夕刊廃止にコメント
しないのだ？（藁　まあコヴァだって人間の一種だから、
将来悲観するなよ。な？

1の言う通り、
>そこで、↓以下のような妄想に基づく誹謗・中傷を続けるのでした（ｗ

というような状態にだんだんなって来たのが笑える。

スマン、>>20　だわ（藁
逝く。

ブサヨの徒労感溢れる闘いは今日も続くのでした（嘲笑

ウヨは経済問題に役立たず。
どっかに、逝って小さくなってロヤ。

ブサヨは経済問題に役立たず。
どっかに、逝って小さくなってロヤ。

いや、中国や北朝鮮に収監されロ。

経済問題に活躍してるサヨっているの？

居ないと思われ。＞２８

>>ブサヨは経済問題に役立たず。
いや、ブサヨこそ、日本の経済を支えている。
ウヨは経済問題では、コストの高過ぎる兵隊でしかない。
見捨ててもいいんだが．．．．

＞いや、ブサヨこそ、日本の経済を支えている。

根拠は？逃げないで答えてねブサヨおやじさん。

ブサヨの徒労感溢れる闘いは今日も続くのでした（嘲笑

>>32
あら、ブラウザのポストキャッシュが効いてしまった（藁

>>30
コストの高すぎる兵隊？どういうこと？

人件費の高騰が理解できないらしい。

あきれて、なにも書く気がなくなった。
日本での事業を縮小し、海外の事業を拡張しよう。

「社会の屑」今昔

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　｜妄想屋さん|￣　役立たず

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」
ようとするところなんかホントにソックリ。(藁
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは
いつの時代も変わらんというか・・・。はぁ・・・。

ただの煽りだろう。
ほっとけこんなスレ。

>>35
人件費を高騰させる労働組合＝ブサヨは日本の屑。
今すぐ首を吊れ！！（激嘲笑

サヨクの書く物ってウヨの書く物より売れてるのか？

ここはマスコミ板だ！

>>36
たのしそうにコピペしている姿が目に浮かびます。
体に気をつけてがんばってください。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　母

>>人件費を高騰させる労働組合
じゃ憲法を改正するかい？

>>35
アホかよ、お前。
人件費が高いのはウヨだけか、じゃあ高所得者はみんなウヨだな。
毎年賃上げを要求してきたやつらは誰だよ。

>>42
ほら、すぐ底が割れる。
ブサヨの自己矛盾だね（嘲笑

ID:zhHymiMv 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

ブサヨ＝低賃金で一生頑張るってサ！！
早くユニクロのＴシャツ国内で生産しろよ（激藁

>>43
要求することまでは、憲法で認められている。
実際に上げたかどうかは．．．．池田首相おおお．．．

>>47
＞池田首相

じゃあ当時の賃金水準で働き続けろよ。
給与の９割は会社に無償返納だぞ（嘲笑

>>47
いいのか？その論理でいいのか？お前危ないよー。自分からがけっぷちに立っちゃった。

活動休止だってぇ〜。
あのSHINTATRO　STUDIOが活動休止だって！
http://www.miyazaki-nw.or.jp/shintaro/

>>49
>第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利
>は、これを保障する。
これをどう変えたいのだ？

>>48
あの頃は、本当に賃金が２倍になったのよ。
（インフレではあったが．．）

「社会の屑」今昔

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　｜妄想屋さん|￣　役立たず

自分たちの気に食わない相手をすぐに「吊るし上げ」ようとするところなんかホントにソックリ。
血は争えないというか、日本人のアホな行動ってのは、いつの時代も変わらんというか・・・。はぁ・・・。
よく考えると、まだ過去の方がマシだと思われる、ちょっとは待遇改善の恩恵受けているから （週休二日、有給など）、
現在の方は全く社会的価値無し。

>>51
ハ？
ちょっと確認するけど、お前は労働者に賃上げ要求の権利はあったが、会社や国がそれを受け入れたのがいけない
って意見なんだろ？

>>52
自分が議論に負けると、ＡＡを使ってかく乱する。
反論すらできない、ウヨ。

>>54
お前の目は完全なる節穴だ

>>54もうブサヨの自作自演は見飽きた。
氏ね。

>>54
左翼の人間に議論を挑むなんて無謀なことするやつが未だにいるなんて信じられない。
自分達が絶対に正しいって信じ込んじゃってるからホントどうしようもないよね、あいつらは。

>>51
だから何なのだ？
お前だけが当時の賃金水準で働き続ければ済む問題だろ。

賃上げは悪なんだろ？お前らブサヨの残した悪しき遺産な。

このスレに、左翼なんていないだだろ。

ID:zhHymiMv＝ブサヨク

ウヨサヨ論争でもないのに
相手をウヨ･コヴァ(ブサヨク)と決めつける＝ブサヨク(ウヨ･コヴァ)
　　　　

>>61
いいから決めつけてない俺にはさっさと返事しろ。

>>51
お前は今年から昇給なしね。

>>61
うおお！人違い！ｽﾏｿ！

逃げたID:zhHymiMvにゃ未練も無し

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

とりあえず小泉内閣の構造改革の一つに

「ブサヨクと2ちゃんマス板ウヨ厨を日本から一掃」

という項目を追加することを強く希望したい

コヴァ、ウヨク、サヨク、ノンポリ、煽動屋、その他の者も、
http://ton.2ch.net/kova/index.htmlへ移動せよ！

>>67でもいいけど、あるいはこっちへ移動。
http://ebi.2ch.net/sisou/

ついでに、この辺も読んどけ
http://www.2ch.net/before.html

サゲ＆放置でいくよ

>第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利
>は、これを保障する。
これをどう変えたいのだ？

28 ：質問 ：01/11/23 17:56 ID:VtLb92Dc
経済問題に活躍してるサヨっているの？

39 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:12 ID:zWAhjEOy
サヨクの書く物ってウヨの書く物より売れてるのか？

ハ？
ちょっと確認するけど、お前は労働者に賃上げ要求の権利はあったが、会社や国がそれを受け入れたのがいけない
って意見なんだろ？

>>72
誰に聞いているの？

結局、労働組合が保障されている憲法を、変えたいとか
言っていても、６９の様に聞き返されると、答えが出て
こないのがウヨの特徴。
つまり、煽動はできるが、提案は出来ない。

政治的に意味の無い存在。

74 名前：文責：名無しさん ：01/11/23 22:53 ID:suytxPHG
結局、労働組合が保障されている憲法を、変えたいとか
言っていても、６９の様に聞き返されると、答えが出て
こないのがウヨの特徴。
つまり、煽動はできるが、提案は出来ない。

政治的に意味の無い存在。

ID:zhHymiMv 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

>>69＝>>74＝ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｰｲ

>>76,77建設的な提案といったものをしてくれ。
L1Tn6RJmは会社で文句ばっかり言って、改善提案できない人
なんでしょ。

人件費を高騰させて日本の産業空洞化を促したブサヨは
政治的に意味の無いどころか有害な存在。
全員逮捕して焼却処分が適当と思われる。

ああ、学生さんかあ、そうかもね、いや会社を追われた？
さもありなん。

>>78ちゃんとログを読み返してから書いてくれ。
お前みたいに１分前に書いたことすら忘れるようなら尚更だ。
建設的な提案といったものをしてくれ。
suytxPHGは会社で文句ばっかり言って、改悪提案しかできない人
なんでしょ。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

>>L1Tn6RJm
だから、
>第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
>団体行動をする権利は、これを保障する
これをどう変えたいのだ？
言ってミソ。

＞suytxPHG
だから、
>第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の
>団体行動をする権利は、これを保障する
これをどう変えたいのだ？
人件費の高騰がどうだとか言い出したのはブサヨのお前の方だからな。
言ってミソ。

＞これをどう変えたいのだ？
俺がいつ変えたいと言ったのだ？
発言番号示してミソ。（嘲笑

いや、私は２８条の改定は支持しないよ。
このままでＯＫだ。
つまり、労働組合の存在は認める立場だよ。
あなたは、なにを主張したいのだ？
もう一度、自分の主張を頭でまとめなおすことを
薦めるよ。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG（ブサヨ）の今日の行動

ウヨは国内の人件費を高騰させただけの、駄目な奴ら。
↓
国内の人件費を高騰させたのはブサヨの所為ですよ、と指摘される
↓
逃げ場が無くなったブサヨ、憲法変えれるもんなら変えて見せろよ！
と逆切れ。

ブサヨの行動、精神分裂病的なものを感じさせます。
実に面白いです。

＞ID:suytxPHG

そらそら、ブサヨは国内の人件費を高騰させた責任を
どう取るんだ？（嘲笑

>>L1Tn6RJm
であなたは、憲法第二十八条に反対なのか？賛成なのか？
どっちなのだ？
「わかりません」
ってアンケートに答える口だろ。
政治的に意味のないやっちゃ。

＞ID:suytxPHG
でお前は、国内の人件費を高騰させた責任を
どう取るんだ？
「わかりません」
ってアンケートに答える口だろ。
政治的に意味のないやっちゃ。
（嘲笑

ＹｅｓかＮｏか早く答えんかい。

ブサヨ、今日も支離滅裂振りを晒しております。

ＹｅｓかＮｏか早く答えんかい。

自分の記憶さえ１分で無くなる能無しブサヨめ。

だからどっちだって聞いてるの？
そんなことも判断できないのか？

まぁどう考えても
数では勝てないしな（ｗ

結局、国内の人件費が高騰した原因をウヨにかぶせて
強弁したつもりでも、９０の様に聞き返されると、答えが出て
こないのがブサヨの特徴。
つまり、煽動はできるが、提案は出来ない。

政治的に意味の無い存在。

せめて発言番号だけでも示せばいいのに、
それすらできないブサヨ。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

>>L1Tn6RJm
別に、番号なんていいよ、L1Tn6RJm
を晒せれば。

L1Tn6RJmは自分じゃ、憲法第二十八条に賛成していいのか反対して
いいのか判断がつかないわけだ。
他スレと同様に愛国者の皆さんとか呼びかけて、判断を聞いてみたら
他の愛国者の皆さんに。

>>ID:suytxPHG
ブサヨは、今日も目的を果たせず退散ですか？（嘲笑

まあ、すぐに記憶がなくなるみたいだから、
痴呆気味なんだろうな。
精神病院の檻の中に入る事をお勧めする。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG 弱い。
弱すぎる。
今日も元の板に返って仲間とオナーニ
がんばれよ。

ＹｅｓはＮｏか？

間違った、（黄色と．．．）
ＹｅｓかＮｏか！

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG は
国内の人件費高騰の責任は取らないの？
YesかNoか？

先に答えれば、104の解答をしてあげよう。

結局、国内の人件費が高騰した原因をウヨにかぶせて
強弁したつもりでも、１０４の様に聞き返されると、答えが出て
こないのがブサヨの特徴。
つまり、煽動はできるが、提案は出来ない。

政治的に意味の無い存在。

>>105
順序が逆だよね。
ブサヨに公共心が無いというのは本当だね。

答えないのね？
じゃもう寝るわ。

>>108
順序は無視？
さすがブサヨだ。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG 弱い。
弱すぎる。
今日も元の板に返って仲間とオナーニ
がんばれよ。

ブサヨってこっちが言ってもいない発言をでっち上げて
答えられないのか？と迫るからなあ。
この卑怯さは真似できない。

問いに対する答えも出せずに、なに偉そうに言ってるのだ？

>>112
こっちが言ってもいない発言をでっち上げて
答えろと迫ってきたくせに、なに偉そうに言ってるのだ？
この腐れ卑怯者が。

>>109
以降の反論できずに「ブサヨ」を連発する語彙の乏しい馬鹿ウヨ
惨め。

>>114
はいはい、誰もブサヨのご高説聞いてないから安心していいよ（嘲笑

言葉尻捉えて叩き合いか…
ミスはミスとキチンと言えば良いのに
その辺朝日と同じで、日本人もうまくなったもんだ

>>114
君のお母さんの顔の方が惨め

相変わらず、糞ウヨどもは揚げ足をとって、誹謗・中傷のレベルだな。
小学生以下じゃん。それも群れないと何もできないし、粘着質だしな。
基地外って、お前らのためにある言葉だよ。

日本の理系の給料高すぎって事だね。

尤も俺は群れてても何も出来ないけどね。

分裂気質というか、無意識で多重人格を演じることも
できるらしい。基地外って、得だねえ。羨ましいよ。
日々是好日だろ。
>>120

そもそも友達居ないから群れる奴も居ないけどね。

仮想の世界がよほど水にあっているんだね。
絶対に自分だけは死なないと思っているだろ。
幸せなひとだな、羨ましいよ。
>>122

>>118
ハイハイ

>>118＝醜屍

それで？
>>125

>>日本の理系の給料高すぎって事だね。
なにを言ってるかね。
日本の理系は他国に比べて非常に給与、待遇面で悪い。
これから、成果主義が日本の会社にも入ってくる。
つまり、役立たずの給与は下がり、成果を上げたものの給与が
上がる社会がやってくるのだ。

私が悪いわけじゃない、世の中の流れ、サダメってやつだよ。

>>126
ｷﾁｶﾞｲだということだよ。

俺には群れる友達が居ないので本当に悔しいんだ。
でも、群れてもやっぱりウヨに負け続けるんだろうなあ。
それが俺の定めなんだ。

ウヨたん・・・ブサヨの振りして本音を吐露・・・
かわいそう

ああ、俺達ブサヨは
こういう糞スレ立てるしか出来ないんだ。
主張の内容で勝負できないから
そうやって生き残るしかないんだ。

ウヨたん・・・いいんだよ・・・
僕の腕の中でお泣き・・・

ワギガだけどね

それで小泉内閣の政策を具体的に説明してみ？
お前の理解している通りでいいから。
>>131

ブサヨの立てたスレって事如くブサヨ叩きスレに変身しちゃうんだよなあ。
ブサヨってやっぱとても嫌われてるのね、
嫌われ者として一生を終えるのね、しくしく。

>>134

>>133が典型ですね。

ウヨたん・・とうとう他の人の質問も聞こえなく
なってしまったんだね・・・

オナニーでもして元気出そう

>>133
醜屍痰の処刑。
処刑方法は膾で（藁

答えが無いので、:L1Tn6RJmを始めウヨには
憲法第二十八条に反対する気はないとして話を進めよう。

高賃金の話であるが、まず一点目
１）高賃金は日本にとって悪いことか？
いいや、悪いことではないのだ、平成不況で減ったとはいえ、日本
の貿易収支は黒字なのだ、３０年前の低賃金が続いていたら、日本
で購買力が存在せず、より輸出に頼らざるを得なくなり、米国、
ＥＵから袋叩きにあって自由貿易体制は崩れたかもしれない。
なによりも、日本人の生活レベルが上がった。
台風が来るたびに多くの死者が出ていた日本は、もはや無い。

２点目
２）高賃金は労働組合の責任か
多分違う、なぜなら私の工場には労働組合が存在していない。
ブルーカラーの多い工場にはさすがにあるが、その工場ですら
どちらにしろホワイトカラーは労働組合に所属できないのだ。
で、給与が安いか？？そんなことはない。

第二に日本の賃金が上がったきっかけを考えれば明白である。
日本人の労働コストがここまで上がった原因は、プラザ合意
に端を発する、円高に始まるのである。
さらに、円高不況を乗り越えた後の、バブル景気にある。
バブル期に企業は人材の確保にやっきになり新入社員の給与
をどんどん引き上げた結果である。
（どちらにしろ、３６０円→１２０円じゃなんともならない）
日本は、英国、米国の通った道をトレースしているに過ぎない。
自衛策は？
生産性を上げる以外に道は無い。
たしかに、ソフト化もあるだろうが、日本社会は独創性を評価
する社会ではない。
独創性を正しく評価できる社会に移行できるまで、生産性の向上
で対応する以外手はないのだ。

ブサヨの心理をまんまと言い当てられて悔しーーい！！

糞ウヨって何も考えていないで、ネットで
オナニー三昧か。羨ましいな。他人の質問
には目もくれず。己の頭の中にあることだけ
吐き出して、よがっているんだね。
>>137

オナニーしながら書き込んでいます！！！！！！！！！
本当です！！！！！！！！！！

俺は、ｷﾁｶﾞｲだ！！！！！！！

>>138
あのな、生産性を上げなくちゃいけないなんてのは
当たり前の事なんだよ。
生産性が上がらなきゃ名目上の賃金の上昇もインフレで食い潰してしまうからな。

じゃあどうやって生産性をあげるのかを答えてみろ。

それは、企業秘密だね。
余剰人員の．．．

おっと、間違い、能力主義の導入だろうね。

>>143

そもそも、生産性をあげて無駄に物作っても、
売れなかったらしょうがないですよね。

>>146
共産主義ならOKだよ（ｗ
作ること自体が目的だから・・・

売れるものを作る。
不況、不況といわれてますが、売れる商品はちゃんと
あるのよ。

>>147
あんたは、共産主義を批判してりゃこの
世の中渡っていけると思っているのか？

時代錯誤なヤツだな。

政府は経済政策についても無能だからなあ。

>>148
だから、それができてりゃ苦労はしねえよ。
観念だけで物事を語られても困るんだよテメエは。

>>151
この糞馬鹿。ようやく日本語が喋れるようになったか。
もうブサヨの振りはやめたのか妄想野郎。氏ね！

これもオナーにしながら書いてます。
人に氏ねという前に自分が氏にます。

>>152　客観的にバカはお前

社会の変革は政府に任せてちゃダメだよ。
民間の方針だろうね。
民間の多くの経営者も変われ、変われといい始めたが、
まだまだ認識が甘いのが現状。

でも、そのうちいくつかの変革の成功者が出てくると
本当に進むと思うな。

その前に自分の技能を時代に合わせて高めておくことが
労働者側に求められている。

>>もうブサヨの振りはやめたのか妄想野郎。氏ね！
サヨクかどうかは、主観の問題でしょう。
私は、自身がサヨクだとは思っていない。
ましてや、ドキュンの代名詞ウヨでは断じて無いと思っている。

ああ失礼勘違いか．．へへへ。

　　「人に氏ねという前に自分が氏にます。」

おう、今すぐ氏にな。>ID:nlvZmSOI
俺は夜食食ってくるわ。

結局、F419Psmiが言いたいことは
民間の活力を生かして市場拡大を図れってことかな？
つまり、市場原理、競争原理をもっと全面に押し出せということですな？

僕はウヨたん如きに手を焼き
最初は余裕のある振りをしていたけど
最後にはムキになってしまった能無しブサヨ。

ウヨ如きに負けて悔し〜い！！
だって本気でウヨに対してムキになってしまったんだもの。

>第二十八条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利
>は、これを保障する。
これをどう変えたいのだ？

なんで↑こんな質問が出るのか妙に思ったが、ようやく理解した。
>>38のように、人件費の高騰は労組が原因だ、という意見をうけてのものなわけね。
バカかと。
自分が>>30を書きこんだ事を忘れてるんかな。
>>38の意見は、人件費の高騰の原因は労組であるというもので、人件費の高騰を問題視する
主旨でないのは読めば分かる。

しかし訳がわからん。>>30で書かれている「コストの高すぎる兵隊」が「人件費のかかる社会の一員」
という意味なら、「日本の経済を支えている」というブサヨは一体日本のどこにいるのだ？
「コストの高すぎる兵隊」が高所得者の事を言うのなら、それはただの妄想だし。

訳が分からん書きこみになってしまったが、どうしようもない。

>>161
ブサヨは「人件費以上の働きをする優秀な人材」だと
言いたかったのでは？（ｗ

800 名前：神無 ：01/11/24 08:48 ID:uiKBP72C
このスレ最悪。アハハハハハハ。

1 ：ハクバヤシ風本純男 ：01/11/05 19:08 ID:8a8EcXia
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1004022141
このスレは糞。
基地外しかいない。
もっとオレを見習いなちゃ〜い。


730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/23 13:57 ID:tvL2bLWt
>729
釣れた&ｈｅａｒｔｓ;
で終了ですね。


731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/23 14:43 ID:UkDzcd8X
あんどはーつ君


732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/23 14:58 ID:6GNO0LzY
しゃーない。目には目を。
かしわぎさんがあんまり個人情報さらすならこっちも
ＩＰぐらいはさらしてあげっか。

某掲示板：
>2001/4/14(Sat)16:04 - 孝文 (男) <[email protected] > - 211.15.159.160 削除
最後に例のページへの宣伝があったから本人に間違いないと思われ。


801 名前：神無 ：01/11/24 08:49 ID:uiKBP72C
いつかこいつらのおごりを消してあげるわ・・・
あなたたちならいずれ悟る・・・

>>161
問題点はまあその通りなんだが、




板違いなんだから上げるなタコ。

>>164
「あげないでくれ」とか「あげるな」でいいんだよ。
タコとか余計なものつけるな。

日本掲示板のケセキの志はこれです

すなわち犬/新しい/食

どうしてグランマルがあるか..すれば..

日本掲示板中に韓国関連掲示板は70-80パーセントが
徹底した日本崇拝者。一名'右翼論者'たちの専有物で
読んでみる価値さえない水準低い文たちが大部分です。

どうしてグランマルを使うかすれば
日本人々が幾韓国人たちがその掲示板をボンダヌンガッを意識して
韓国人たちが腹が立つようにハルリョであって
日本特有の卑劣な手法で
そのような式に卑下することです。

特に2チャンネルと言う掲示板はほとんど90パーセントが上がごみグルイザ。

グラムこのだけ

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://teen4.eznara.com/teen/Board.cgi?path=link1&db=antikfa_0&page=245&cmd=view&no=255245

韓国人も2chは右翼のｽｸﾂだと嘆いています

>166
いくらなんでもコリャチョンだろ

>「コストの高すぎる兵隊」が高所得者の事を言うのなら、
>それはただの妄想だし。
この人経済における兵隊の意味わかってるのだろうか？
米国は、経済兵隊の所得は下がったけど、経済将校の所得はあいかわらず
日本よりずっと高いよ。

しかし、私はそんな日本が好きだった．．．．
みんなで努力して、加工貿易国日本を作り上げた日本は、他国に比べて
ある程度所得の差を小さく押さえた。

問題は、この体制をもう維持できそうにないのだ。
ウヨたんは、中国、韓国をバカにしたり批判するばっかりで、現状をどう
変えるべきか、どう対応していくべきかの展望を築く作業に参加しようと
しない。

サヨの一派である、連合等はワークシェアリングだの、雇用維持だの、
今後の労働市場の行く末になんらかの案を出そうと努力しているふし
が見られるのにである。

この、日本の現状に対して、昔の大東亜戦争とかのイイワケばかりに
執着するウヨはドキュン以外のなにものでもない。

>>168
ID:zhHymiMvですか？

>>168
レンゴーは旧同盟主導だからウヨかと思われ。
もちろん、日教組、自治労の一部にはサヨが巣食っておりまするが。

まあどうでもいいや。
君の定義ではウヨというのは「大東亜戦争とかのイイワケばかりに執着する連中」なわけだ。
それは経済問題に言及してる反左翼をウヨと呼ばない、というだけのレトリックじゃないの？

ワークシェアリングやパートタイム労働等による雇用維持は、労働問題としての色彩が強くて
経済問題とは違うと思うけどなあ。

確かに完全雇用が実現すればそれはそれでいいけど、一面では21世紀にマッチした新しい
職種の創造にブレーキをかけることにもなりかねないと思うんだけど、どう思う？

だってワークシェアリングって、今ある職種にたくさんの労働者を入れるってことでしょ？
現状維持的な方向で経済問題が解決されるとは思えないな。

一人相撲かよ。

ま、
＞問題は、この体制をもう維持できそうにないのだ。
といっておきながら、
＞サヨの一派である、連合等はワークシェアリングだの、雇用維持だの、
＞今後の労働市場の行く末になんらかの案を出そうと努力しているふし
＞が見られるのにである。
と現状維持を目指す団体を賛美するのが矛盾してると思うわけよ。

労働賃金の動向は、日本の付加価値をどう分配するか
の大切な経済問題だ。

結局、政治のできることは、パイの分配を再分配で調
節することぐらいのもの。
パイそのもをを大きくすることは、政府ではできない。

糞サヨが知恵を必死になって絞って考え出したスレです。温かく見守っていきましょうね

>>177
あの、連合はパイそものもを大きくする事に貢献しているとでも？（ｗ

>>176
連合を賛美していない、文章のニュアンスを
ちゃんと読んでくれ。

コヴァ式ウヨよりはマシだと言っている。

――ということは、北朝鮮とも早期に国交正常化をするということでしょうか。
拉致問題などもありますが？

　やったほうがいいでしょう。力だけで押そうとしても解決しないと思うからです。
まずは国交正常化して、正式な話し合いのチャンネルを作り、その中で解決していく
ほうが可能性は高いと思う。

　拉致問題というのは、これまでにも世界のいろいろなところで起きてきているんです。
日本人は、北朝鮮というと特殊な国と思ってしまうけれど、たとえば中南米などにも
軍事独裁政権でもっとテロっぽい国家があったし、アフリカにも危険な軍事独裁政権
はあった。

　そういうときに国際社会はどうしたかというと、その国家ときちんとコミュニケー
ションをとる中で包囲し、民主化を促し正していくことをやってきました。北朝鮮も、
国際的に孤立させてはいけない。国際社会の一員にうまくインプットしていくことで、
北朝鮮の社会をも変えながら拉致問題を解決していかないと。

　こういうことを弱腰だと言う人に言いたいのは、「声高に非難して帰ってくるんで
すか、道が開けるんですか？」ということ。国交正常化の中では、戦後補償が出てく
るでしょう。日本は、かつて朝鮮半島を植民地にして言葉まで奪ったことに対して、
北朝鮮には補償を何もしていないのだから、あたりまえの話です。そのこととセット
にせずに、「9人、10人返せ！」ばかり言ってもフェアじゃないと思います。

http://www.cafeglobe.com/special/01_nov/girls/g011112.html

>>177
だから政府にできる施策として、公共事業の民営化があるわけで。
民営化すればパイがでかくなるでしょ。
そんでもって、それに難癖つけてる共産党はサヨなわけで。

俺は見てのとおり経済はサッパリだけど、お前ほどじゃないような気がする。

ブサヨが不利になると必ず出てくるコピペ荒らし。
自分で敗北を認めてどうするブサヨ。

>>178
自身が議論に参加する能力が無いとみると、
下手な煽りかい。
ウヨって救いようが無いね。

>>180
はいはい。
ひとつのレスだけ抜き出してトンチンカンなレスをつけないで、俺の書いたものの流れを見て
レスしてくれよ。

>>184
俺の相手をしろ。

コヴァコヴァ連呼するしか出来ないキチガイ＝ブサヨよりはマシ。

コヴァ式ウヨ〜？
なにそれ。
ウヨって言ってたのに、コヴァ式なんて変なものがついてるよ。（ｗ

なあ、ワークシェアリングでパイはでかくならない事を認めるのか？
公共事業の民営化でパイがでかくなる事を認めるのか？
どうなのさ。

やっぱり俺が書いた>>171で正解なわけね。
間違いをなんとか誤魔化そうとするのはヤメロヨ。

>だから政府にできる施策として、公共事業の民営化があるわけで。
>民営化すればパイがでかくなるでしょ。
>そんでもって、それに難癖つけてる共産党はサヨなわけで。
日本の政治では、ほとんど共産党は無視された存在で、
共産党の考える政治が主要な政策に反映されることはない。
つまり、ほっときゃいいのだ、共産党はね。

そして、各種民営化（民営化ばかりがいいとは思っていな
いが）を阻んでいる、主要な政治勢力は、自民党守旧派
連合等の労働組合の幹部などであろう。

イイワケも何も、あの戦争をはじめた理由を
「日本がバカだった」以外の解答は認めないし考えさせない、
考えるだけで「反省が足りない」とか非難するのは勘弁してくれんか。

湾岸戦争だって朝鮮戦争だって十字軍だってベトナム戦争だって理由があるんだ。

かの戦争だて「バカだったから。それ以外考えるな」ではかなわん・・・。

>>191
たしかにね。
だけど、俺は今ここで公共事業の民営化を認めちゃってるんだけど、俺はウヨ？コヴァシキウヨ？それとも別のもの？

おせえし、>>171>>173みたいな質問には答えねえし、なんともめんどうだな。
飽きたら俺はいなくなるけど、いなくなってから勝手な勝利宣言を連続投稿で書かないでくれよ。
ボクと君の約束。

>>193
ご免、あなたのこれまでの発言を集めていないので、わから
ない。（基本的に一対多でやってるもので）
しかし、畳表、ネギ、しいたけ問題で中国が悪い、中国があ
．．と騒ぐようだと、コヴァ式ウヨのシンパと名乗って誰も
文句は言うまい。

>>194
無限連続投稿のプログラムは作成したことは無いので
安心して日常に戻ってくれ。
しかし、勝利宣言は．．．

>それは経済問題に言及してる反左翼をウヨと呼ばない、
>というだけのレトリックじゃないの？
そう主張したいのなら、その経済問題の言及とやらのの
内容を示してから聞いてくれ。

>>195
中国の農作物は日本の安全基準とまったく違う基準で作られているので、
危険だというはなしがあるが、それでも中国に問題はないと言い切ることはできないな。
そもそもセーフガードで中国が問題視されるのは、報復として日本製品に100％（藁
の関税をかけているからというのが原因。それ以外もあるだろうけどね。

ところで、太平洋戦争における日本は悪ではない。
さ、俺の呼び名を決めてくれ。

×危険だというはなしがあるが、それでも中国に問題はないと言い切ることはできないな
○危険だというはなしがあり、中国に問題はないと言い切ることはできないな

>ワークシェアリングでパイはでかくならない事を認めるのか？
ワークセシェアリングでパイは大きくはならないだろうね。
なにを当たり前のこと聞くの？

>195
>しかし、畳表、ネギ、しいたけ問題で中国が悪い、中国があ
>．．と騒ぐようだと、コヴァ式ウヨのシンパと名乗って誰も
>文句は言うまい。
だれも中国との貿易摩擦の話題は出してないと思うが…
問題のすり替えはやめよう

>そもそもセーフガードで中国が問題視されるのは、
>報復として日本製品に100％（藁
中国もＷＴＯ加盟をはたした、これからを考えると
問題はないよ。
あの３品目はあくまで前哨戦に過ぎないことがわか
んないのか？

>>197
バカかお前は。
俺は経済問題に関して2CHのｳﾖｻﾖ同レベル（低レベル）である事を示せば、それでお前を論破できるんだよ。
お前はウヨがダメでサヨが良いということを示さなきゃいかんだろうが。
それなのに、「ウヨ」を「コヴァ式ウヨ」に限定したり、あきらかに２CHと関係ない連合を持ち出したり、
それでもサヨの優位を示せないんだから、情けないのう。

>>200
じゃあなんで連合を持ち出してんだよ（ｗ
バカか。

きょうのＩＤ拝見。

事実を歪曲し、または捏造するのはいけない。
朝日新聞はそれらすべてをやってのける。
右とか左とか以前のはなし。
とても危険なテロ集団であると思う。

>>202
問題視するだけの理由があり、無根拠で「中国がワル！わるいんだ！」といっているわけではない
ということを示したのみ。
つまり、>>195に反論しているわけだ。
論破された部分をほっておいて別の部分に食いつくとは…。おまえディベートのやり方知らないな？

>>XI9hqKn+
さあ、あなた個人の評価なんて私はなんの興味もない。
また、サヨの擁護をする義務も無いが、なにか勘違い
していないかい。

だいたい、経済問題議論も今だ低いレベルで発展すら
していない。
このレベルで判断しろと言われても困るなあ。

ID:VZ3Gn8Y3 が出したサヨ優位説の根拠は連合のワークシェアリングのみ。
一方、ウヨの定義も安定していない。
これで俺に「ウヨはサヨより経済問題に役にたつ」を証明しろって言って来るんだから困ったものだ。

>>208
あ　き　れ　る　ね

「証明しろなんて言ってない」か？
ああそうだろうな。わるいわるい。
じゃああらためてお前の主張を証明してくれ。

>ところで、太平洋戦争における日本は悪ではない。
>さ、俺の呼び名を決めてくれ。
くだらないことに固執するウヨの判定をあげよう。
あれだけの日本人が死んで、なんの成果もなかった
どころか日本は有史以来始めて外国に占領されたのだ。
悪といわずなんと表現すればいいのだ？

あなたは、自国が占領されることがうれしいマゾかい？

>>211
「決勝まで行かなければ大舞台で敗れる事もなかったのに。]

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG 弱い。
弱すぎる。
今日も元の板に返って仲間とオナーニ
がんばれよ。

>>211
＞悪ではない。
に対する反論になってないんですけど。
悪ではないことを認めてくれればそれで構いませんよ。

>ウヨはサヨより経済問題に役にたつ
表現が違うだろうね、
「サヨはまだしも、ウヨより現実の経済問題に向き合おう
　としている傾向がある。」
だろうね。
サヨのなかにも、どうしようもない守旧派が居ることは、
そのとうりだよ。
彼らは排除されるべきだろう。

戦わずに降伏するか、戦って降伏するか？

次は中共に期待。
アメリカを滅ぼしたら傘下に入ろう（わら

>>215
だからさ・・・・。言いきりじゃなくて実例あげろよ。

>>215
なんだ、サヨって人権よりも経済が大事なんだ。
普段人権平和と五月蝿いくせに。

それでよく石油禁輸などされて開戦に踏み切った戦前の日本を批難できるな。

>>215
それにしてもずいぶんトーンダウンしたな。（藁

ウヨたんは、中国、韓国をバカにしたり批判するばっかりで、現状をどう
変えるべきか、どう対応していくべきかの展望を築く作業に参加しようと
しない。

サヨの一派である、連合等はワークシェアリングだの、雇用維持だの、
今後の労働市場の行く末になんらかの案を出そうと努力しているふし
が見られるのにである。

>>214
いや、悪だって。
今の自由貿易体制は、日中戦争、太平洋戦争を悪と判断
し反省することにより成り立っている。
あの戦争を悪じゃないとするなら、日本は自由貿易体制
を否定されてもしょうがない。
それは日本経済の壊滅を意味する。
ここらへん、解説無しでいきなり結論を書いたが理解で
きるか？

>>215
「傾向」って言葉を使っちゃいかんなあ。
君は統計をとらなきゃいけなくなったよ。

>>220
まったく理解できん。まさか禁輸措置も自由貿易のひとつだ、という馬鹿げた根拠でない事を祈る。

＞君は統計をとらなきゃいけなくなったよ。

すげー受けた。ﾜﾗﾀよ、君。
あんまりブサヨを苛めるなって。
おもちゃが減るだろ（藁

>>なんだ、サヨって人権よりも経済が大事なんだ。
現代日本に生きている日本人の人権が海外から侵害
されている例を上げてくれ。
議論にならん。

「向き合おうとしている傾向」なんて曖昧なものをどのように「証明」してくれるのか楽しみだ。

>>224

教科書騒ぎ、
靖国参拝に圧力

これは「思想と良心の自由」という、基本的人権の中でももっとも不可侵とされる領域だよ。

>>226
やめとき。発端の218がちょっと突飛だ。

>>224
早速話を逸らすなよ、ブサヨ惨。
俺はブサヨが平生から人権だの平和だの五月蝿いから
指摘したやったまでだぜ。それが何で

＞現代日本に生きている日本人の人権が海外から侵害されている例を上げてくれ。

になるんだ？全く「議論にならん。」な。
そうやってこれからも２ｃｈで切り抜けていく気かい？
俺はあんたの議論を見てて心底抹殺したくなったね。
お前という人間の不誠実さを。

>>222
>まったく理解できん。
大西洋条約や、国連憲章を一度全部読みなおしてみるといい。
また、ＷＴＯも国連機関の一部だ。

あとは自分で勉強してくれ、それ以上は面倒をみかねる。
以上。

>>227

了解。

>>229
お前の綱渡りのような理論を俺に独力で思いつけと？
そんな無茶言うなよ。

中国進出日本企業は１８０００社を越えているらしい。
しかも今だ続々進出が続いているということだ。

参考までに。コピペ。

【衝撃】日本のGDPは、中国に抜かれていた！


1 名前：　 投稿日：2001/08/01(水) 01:02
http://www.adpweb.com/eco/eco210.html
日本には、中国の経済規模を過小に見る傾向がある。しかしこれは現在の
為替レートで換算した場合の話であり、購買力平価で換算すれば
中国のGDPは既に日本の1.5倍もある。
つまり実質的な経済規模では、日本は世界の第二位ではなく
第三位であり、中国が第二位である。ちなみにインドの購買力平価で
換算したGDPは日本の7割くらいである。

----------------
既に中国は、為替で元が安いだけで総GDPでは、日本を抜いて世界2位である。
1人あたりのGDPは、当然日本の方が全然上だけどね。

>>228
結局例を見つけられなかったわけね。
コヴァらしい反応だよ。
おもろい、おもろい生き物だよ。

>>234
ああ・・・・・。またやっちゃった・・・。
はい、「コヴァ」の定義をどうぞ。

>既に中国は、為替で元が安いだけで総GDPでは、日本を抜いて世界2位である。
>1人あたりのGDPは、当然日本の方が全然上だけどね。
あの、トンデモ人口を持つ中国のＧＤＰが大きくなるのはしょうがないでしょう。
なにを主張したいのか理解できないが．．．

いいからさっさと経済問題に関してサヨ＞ウヨである事を（「向き合おうとしている傾向」藁）を証明してくれよ。
唯一の例である連合はお前自身も経済的に役立たずだと認めちゃってるんだからさ。

>>234
そうやって何処までも逃げ遂せる積もりですか？
ブサヨの発言矛盾はきっちりログに残っていますよ（嘲笑

「根拠なかったです。ごめんなさい。」
そう言えれば楽になるのにねえ…。

>>235
>はい、「コヴァ」の定義をどうぞ。
答える義務は無い。
コヴァはコヴァ。蟻は蟻。アロエはアロエ。

>>234

28 ：質問 ：01/11/23 17:56 ID:VtLb92Dc
経済問題に活躍してるサヨっているの？

39 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:12 ID:zWAhjEOy
サヨクの書く物ってウヨの書く物より売れてるのか？

ちょっと話はかわるけどさ、９０年にはいってからのサッカー熱を見ると、
あれってかつて左翼系が否定していた「愛国心」だの「ナショナリズム」だのが
決して悪いものではなく、しかも凄まじい経済効果があるというのが
わかってしまったんだよね。

じゃ私がいなくなっても、書庫に落とさないように。

240 名前：文責：名無しさん ：01/11/24 12:29 ID:VZ3Gn8Y3
>>235
>はい、「コヴァ」の定義をどうぞ。
答える義務は無い。
コヴァはコヴァ。蟻は蟻。アロエはアロエ。

>>240
いいよべつに。どうせ他は無視して、このへんにしかレスしないだろうと思ってたし。
でもコレは答えてもらわないとな。
>>237と、「ウヨ」と「コヴァ式ウヨ」の違い。

>>243
おいおいおいおい！
お前の主張はこれまでのレスで否定されてンだよ！？
いなくなったら証明できなくなっちゃうよ！？「向き合おうとしている傾向」とやらがを証明でき
ぶはははっは。

すまん。笑っちまった。

おれ、感性が不足してるのかなあ…。理解できなかったよ。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG＝ID:nlvZmSOI 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

おっと間違えた。

ID:zhHymiMv＝ID:suytxPHG＝ID:VZ3Gn8Y3弱い。
弱すぎる。
政治思想板に帰ってもがんばれよ。

31 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:01 ID:L1Tn6RJm
＞いや、ブサヨこそ、日本の経済を支えている。

根拠は？逃げないで答えてねブサヨおやじさん。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これに対する返答ってまだ無いんだけど。
逃げないで答えてねブサヨ惨。

その逆に、左翼系が経済をだめにした例はいくらでもあるぞ。

国労とか。

そもそも左翼が支持していた旧東側の国々が経済的に破綻して社会主義を
やめちゃったのはどうしてさ。

ところで菅沼栄一郎は何処いったの？
表出て来いよ。威勢のいい所みせろ。

それって誰のこと?

バナナ男かあ。
あの馬鹿、やたら威勢が良かっただけに本当に馬鹿晒しちゃったよな。
あんなのがＴＶでニュースの解説やってんだからなあ。驚きだよ、まったく。

スウェーデンなんて半分近くが公営企業で税金は高いが
家賃、医療費その他がタダだとか、社民主義国家としては
最も成功してるな。

>いなくなったら証明できなくなっちゃうよ！？
>「向き合おうとしている傾向」とやらがを証明でき
>ぶはははっは。

まあ、そうして笑っていられるのも、いま少しの間だ。
日本経済は、今確実に破滅に向かっている。
なにをすべきか、を考えられないウヨは行きつくところ
まで行きついて始めて、ことの重大さに気が付くのだろう。
それまで、戦争論２で盛り上がっているがいいよ。
気が付かなければそれまでは、幸せだものね。

>>256
では、どうしたらいいのだろうか？
是非、教えてくれ・・・

ところで、経済政策におけるウヨサヨって？

保守＝ウヨ、革新＝サヨ？

小泉改革はウヨ？サヨ？
自民党守旧派はウヨ？サヨ？
公共事業で市場活性化を図るのはウヨ？サヨ？
リストラに反対するのはウヨ？サヨ？

>>257
激しく同意。
それにウヨ的論調と日本の破綻の結びつけが論理的に破綻している。
戦略なき現状を作り上げたのは右翼ではなく、民間においては団塊
の世代に象徴される責任なき個人主義。政治においては利益誘導し
か頭にない地方保守議員とイデオロギー闘争に明け暮れて批判勢力
としての責任を果たす気すらなかった左翼政党、多くの政治問題を
イデオロギー対立や台所感覚に落としこむ事で矮小化して有権者の
ミスリードを狙ってきた売国マスコミであって、右翼の入り込む余
地等何処にもなかった筈なんだが。

団塊の世代は、ここでも他者に責任転嫁？

>>256
>日本経済は、今確実に破滅に向かっている。
>なにをすべきか、を考えられないウヨは行きつくところ
>まで行きついて始めて、ことの重大さに気が付くのだろう。

って、今経済が途方もなくおかしい、ってことは小学生でも知ってるよ。
だいたい、サヨの大好きだった共産国家なんてとっくに破滅してるじゃん。
何言ってるの？　

ワークシェアリングが見直されていることを、糞ウヨはどう説明する？

公共の調査をやっていて思うんだが、糞ウヨほど協力しないね。プライド
だけ高くて、権利の濫用をしても平気の平左。そのくせ、悪い意味の
アメリカかぶれは十人前。教祖の顔が見たいわ。

経済政策によるサヨの基本概念は国家統制経済だろ｡戦時体制でもないのに統制経済を施行した国の末路をなんと見る｡

経済政策はウヨサヨあまり関係ないんじゃないのでは・・・。

特に９０年代からは。

何度でも言うが、
マスコミの話をするのがマスコミ板だ。
せめてsageろ。

>>261
醜屍は本物のプロ市民だったのか。ラインの人かと思ってたよ。

>>256
ブサヨを装った自作自演はつまらん。読んでて醒める。

>>258
「公共事業重視」と「リストラ反対」は、右翼と左翼に共通の主張。

小泉内閣は基本的に親米（市場原理主義）のスタンスだから、
右翼か左翼かにカテゴライズするのは無理。
（本来の定義（ヨーロッパ式）で見れば、むしろ左翼か（ｗ）

公共の調査をやっていて思うんだが、糞ウヨほど協力しないね。
　│
ワープ
　↓
プライドだけ高くて、権利の濫用をしても平気の平左。
　│
内なる世界へ
　↓
そのくせ、悪い意味のアメリカかぶれは十人前。教祖の顔が見たいわ。

>>256
いつの世であってもID:VZ3Gn8Y3の負けッぷりは笑えてしょうがない。

どうやらウヨサヨというのは2ch独自のカテゴリーみたいだね。
ウヨサヨ論になると必ず戦争とかコヴァとか出てくるところを見ると・・・

ウヨ＝第2次大戦の結果と切り離して日本的なモノを肯定する
サヨ＝第2次大戦の結果と関連付けて日本的なモノを否定する

かなー？

ふむふむ、やはり今はマスコミ板が盛り上がっていますね。

良スレ上げ

共産主義者の左翼の方がうまくいっていないと思うんだが、
新聞などのメディアは全く読んでないのかね？
君らに支持していたソ連をはじめとする東側共産主義は今では
シナと北朝鮮くらいしかいないよ。
逆に君らの言うところの「右翼」はアメリカをはじめとする
西側自由主義国としっかり連帯している。

>>267
野鳥の会ﾊｹｰﾝ

>>272
ホンモノの厨房やな。

====都民の３割強が気狂い（読売新聞）====
読売新聞の調査によると、60％以上の都民が
石原のカラス狩りを支持していることが明ら
かになった。一方、「生命軽視」などの理由
で反対するスズメの生命を軽視派キチガイが
30％以上いることも明かとなった。
石原はカラスを捕獲する前に、こうした醜屍
並の異常者を、原宿に強制収容する必要に迫
られることになりそうだ。

２７４よ！
頭が悪いのはわかった。もう煽りはよしてくれ

>>258
>保守＝ウヨ、革新＝サヨ？
>小泉改革はウヨ？サヨ？
>自民党守旧派はウヨ？サヨ？
>公共事業で市場活性化を図るのはウヨ？サヨ？
>リストラに反対するのはウヨ？サヨ？

全ての問題をウヨサヨに還元してしか思考できない、
モノ思考主義者＝コヴァ

おもろい、おもろいねえ．．．

>ウヨ＝第2次大戦の結果と切り離して日本的なモノを肯定する
>サヨ＝第2次大戦の結果と関連付けて日本的なモノを否定する
単純だね、これは国粋主義者かどうかの判定でしょう。
なんなんだね、日本的なものとは？
元号を賛美して西暦を否定するとかい？（この議論はくだらない
からやめようね、やりつくされてるから）
日本には、過去多くのものを、韓国経由中国から学び、明治以降
また、多くの西洋文明を導入した。

オリジナルの日本って少ないよう、ホント少ない葬式の時の清め
塩ぐらいのもの。
日本はね、混合文化の国なの。
法隆寺が、中国文化の象徴だって言ってもウヨは信じないようだが
瓦そのものが法隆寺創建当時の最先端輸入文化だったことを日本人
が忘れてるだけ。

できるものなら、輸入文化無しで生活してごらん。
パソコンはだめだよ、ノイマン型コンピュータは西洋文明なんだか
ら。
いいじゃないそれで、良いものは選択して取り入れる、その精神こ
そ日本人の特徴なのだから。

>共産主義者の左翼の方がうまくいっていないと思うんだが、
>新聞などのメディアは全く読んでないのかね？
>君らに支持していたソ連をはじめとする東側共産主義は今では
>シナと北朝鮮くらいしかいないよ。
だから、共産主義を賛美してる人出てきてないでしょ。
誰に向かって話をしてるかなほんと。

>逆に君らの言うところの「右翼」はアメリカをはじめとする
>西側自由主義国としっかり連帯している。
どうだろうね、在日米軍の矛先はどこに向いているか、何を
対象にした軍事力か？
の問いに米国国民は「日本」と答える人が多いそうだ。
連帯してるって？
太平洋戦争は日本が正しかったなんて、今頃言ってる人に
連帯するわけないだろ。
あなたの祖先は終戦直後の、米国の食料援助物資を受け取
らずに餓死したかい？
餓死の危険性が無くなったら、やっぱりあの戦争は間違っ
て無かったてかあ。
恥ずかしくない？

>法隆寺が、中国文化の象徴だって言ってもウヨは信じないようだが

それくらい日本史で習ってるよ。何解り切ったことを偉そうに言って
るんだい。

>法隆寺が、中国文化の象徴だって言ってもウヨは信じないようだが

んなこというと、もう一つの「アジア諸国」が。おいかりになるぞー

法隆寺はウリの技術でたててやったニダ

>>275
>石原のカラス狩りを支持していることが...
カラスねえ好きにしていいよ。
ただ、カラスの繁殖に必用な条件を与えたのは人間
社会なのだから、その環境を壊さない限り、カラス
はいなくならないだろう。

>>280
他のスレのコヴァは絶対信用しなかったものでね。
ここのコヴァはそこまでおもろくないんだ、フーン。

奈良の博物館の博物館の名前まで挙げて、百済系、新羅系
とか系列別に瓦の展示してるからと説得したのだが．．．
それでも信用しないのがコヴァの特徴のなのにね。

よかった、よかった中には社会科をちゃんと勉強したコヴァ
もいるんだ、大発見！

>>283
何ですか、コヴァって（藁

>>284
それはどの板のどのスレの話ですか。
できればＵＲＬ希望。

あれー最近、法隆寺には中国のにはみられない日本独自の建築様式があるって学説
読んだんだけど。建築関係に詳しい人なら詳細知ってるかも知れんけども。

>>287
出雲形式が日本の伝統だったのでしょうが、
瓦を使った時点で輸入文明だと思うよ。
CK1gRHh4あなた、昔ニュース議論板にいた
あの人？？

本質から議論が外れていますね。
大切なのは日本をいかにいい国にするかということ。
それを忘れて小さなところにこだわって誤魔化そうとする溺れぶりは
典型的なサヨンボの仕業ですよ。

>>288
ニュース議論版には出入りしてるけど、あの人とは違うと思う。
具体的にあげてもらえばそうではないかわかるけど。

独自を誇るわけではないけど、輸入文明ってのは考え方としていいの？
起源にこだわらずに、文明圏と考えてしまうのは駄目かね？
日本から韓国、中国の痕跡を見るのは、金達寿あたりがよくやってるけど結構批判多いよ。

>>287
瓦ブキの建築物ができるまで、日本は古墳を作ることで
国家の威信を示そうとしていた。

古来からの古墳を捨てて火葬が行われ、やたら寺社建築
が行われた。
飛鳥寺は礎石ぐらいしか残っていないが．．．
聖徳太子、蘇我のエミシとかが始めた改革であったので
あろう。
その後、天武、持統天皇以降古墳は作られなくなった。
古代日本における改革の一ページであろう。
外圧による改革、これも日本の特徴かね？

>>290
日本は確かに島国で１００％中国の模倣ってことは
ないと思うが。
あの当時の日本は確かに、中国文明圏の周辺国の一国
だよ。
まだ、ひらがな、カタカナすらなく。
万葉仮名とか漢文で文章作成していた時代でしょ。
中国との接点がなければ、文字を得られるのはずー
っと遅れただろう。

西尾みたいなトンデモ学者のこと１００％信用する
のは間違いだよ。

>291
なんだ知識のひけらかしをしたいだけか･･･

で、結局サヨが提案する日本経済への処方箋って
ワークシェアリングだけかぁ？

>>291
もちろん外圧は外圧でいいんだし、お寺建ててもいいんだけども、
日本人が舶来してきた文化にどう接してきたのかが問題ではないですか。
独自か、模倣かより、日本人がどう対応したのか、単に圧倒されて終わりだとは
思わないんですよね。そういうのが建築物に、日本と中国の合わさったものにあるんじゃないですか。
まあ、他の反レスとは微妙に違うレスになりましたが。

そうなんですよ。結局知識で威張るだけで解決策は何もなし。
政策提言の一つもしてみろ！
外国の受け売りばかりするんじゃないですよ。底の浅さは見えてます。
このネット時代においては昔のように一部の人しか情報を得られない時代
ではないのです。

その辺が分かってない。

だいたい
（全ての）ウヨは西尾氏の言論を100％信じている
と信じていることが、既に妄想がハイっているよ

コイツが冷静な状態で物事を考察しているとは考えられない

>で、結局サヨが提案する日本経済への処方箋って
>ワークシェアリングだけかぁ？
私は、姿勢の問題を話ししているいのだ。
サヨの一派連合は、ある程度この難局を認識し始めた、
（このスレには、連合はサヨじゃないととか主張する人
　もいるようだが、所詮労働運動はサヨと分類されるべき）
その対応が十分とは言わないし、その方向を正しいとも言
わない。
しかし、教科書問題や過去の戦争を正当化にやっきになっ
ているウヨにことの重大さを認識した姿勢を感じられない
とゆうことだ。

>>292
文字を借りてるのを指摘するのはいいけど、
意味はところどころ同じ漢字でも食い違ってる。
文字というのは、その文化の考え方をあらわすものだから、当然、日本と中国では違っている。
日本人は漢字では自分の考えをきちんとつたえられなかったのではないかと学者が指摘してたりするよ。

>>296
西尾先生がトンデモと認識できているのなら、
文句はないよ。

>>結局知識で威張るだけで解決策は何もなし。
今の世界経済の中における、日本経済に特効薬が
あるのならだれも苦労はしない。

そこまで、えらそうにおっしゃるのなら、特効薬
を示してくれ。（ちゃんと答えろよな）
私は、能力主義の導入、創造性の正しい評価とか
の遅効性の策、そういった社会への転換としか
思いつかない。

とりあえずアカ日の提言の逆をやればかなりいいところまでいける
のは確かです。これは歴史が示していますからね。

>299
“コイツ”っていうのは、お前さんのことだよ

>300
サヨがまともな提案をしていて、ウヨは何も出来ていない
といってるのはお前だろ

ワークシェアリング以外どんな良い提案をしているのか？
教えてくれよ

こっち側は、元々今必要な経済政策とウヨサヨは関係ない
もしくはどちらも有効的な提案をしていないって立場の
人間を多いと思うけどなぁ

>>297
おいおい、無茶苦茶だな。
今まで難局に気がついていなかったのは左翼だけだぞ。
売国政治家の中には気がついていても、無視して利権を追っている
奴はいるけどな。(あとは団塊世代も同様か?)

そういう、自分達がそうだから余所もそうに違いない、って思考ル
ーチンこそが日本の左翼の欠陥だと思うのだがどうだろう。

>>301
洒落にならない話だけど、過去の歴史を振る帰ると、何故かその
ケースが多いんだよね。

>>277
そうではなくて、>>256に関して
ウヨサヨと経済政策がどうリンクするのかわからないので
具体例をあげて聞いてみたんだよ・・・

あんたは>>256の言っていることが理解できるかい？

>>278
うむ「日本的」というのが漠然としていたか・・・
では「日の丸」「君が代」「天皇制」ではどうかな？
このあたりが各論としてはわかりやすいだろ。

あと、俺は別にウヨサヨ二分論を展開しているわけでななくて
2chでいわれる「ウヨサヨ」とは何かという話しをしている。
すぐにレッテル貼りが始まるからね（ｗ

>>306
あのう
ID:zHB3zbYW=mZGpAt5W=zhHymiMv
だけど何か？

鈍いなあ、もう。

>>307
サヨク＝世間様で言うところのサヨク
ウヨク＝サヨクにウヨクとレッテルを貼られた人

>とりあえずアカ日の提言の逆をやればかなりいいところまでいける
危機感がまったく無いね、現状の経済危機と自分の思想問題
を混同している。

>>WsPbsNrW
>世間様で言うところのサヨク
WsPbsNrWあなた、定義ってものを辞書で引いてごらんよ。
日本語解ってる？日本人？んん？

>>308
なんだ、ID:zHB3zbYW=mZGpAt5W=zhHymiMvは自分の話しが破綻して
レッテル貼りを始めただけなのか・・・

マジレスして恥かいたなー（ｗ

お前の日本語も意味不明だが。＞３１１

>>307
「日の丸」「君が代」「天皇制」
ってなにかそんなに重要な問題かしら？
象徴天皇制を否定して、大日本帝国憲法に戻りたい
とおっしゃるなら大問題で徹底的の攻撃するつもり
だが、右翼じゃなくウヨならそこまでは言えまい。

とするなら、現代日本の抱えている問題点のうち
とるに足らない問題の３点セットだよ。

そんなことにこだわり、目の前の経済の破綻を見えない
ふりをする、典型的なウヨだね。

３１４、臭いよ。

>314
だ・か・ら
サヨは経済問題を真剣に考えているのかよ？
とてもじゃナイが考えていないと思うぞ

>>314
だからー、
「2chのウヨサヨ」とは何か、つまりレッテルの意味はなにかって
話しだって言ってるじゃないか？
だいたい、経済の話しでなんでウヨとかコヴァとか出てくるのよ？

>>315
とうとう、答えられなくなって一行レスかい？
勝利宣言まであと一歩か？

>>314
取るにたらないなら、
何故プロ市民の会は大騒ぎするのか？

>>プロ市民
ってなに、悪い私知らん。
プロテスタントの略かい、プロレタリアートの略かい？

＞7gUeMvaf
あんた、真面目に議論する気なんて最初からないだろ？

>>320
社民党の下部団体で「市民」を全面に出している団体全般

まさに包茎チンコが立てたようなスレッドの見本とでも言うべきだな。
結局彼は包茎チンコに生まれ包茎チンコのまま一生を終える宿命と言うことか。
包茎チンコゆえの耐性の無さ。
このスレの即死っぷりを大言していると言っても過言ではない
と言ったら言い過ぎのような気もするが、しかしこれも
１がどうしようもないほど包茎チンコだからにほかならない。
まさに皮をかぶるがごとく、外に出ず家にひきこもり、皮オナニーを
一日に５回平均でこなすのも、他にやることがない包茎チンコだから仕方あるまい。
しかし皆１を責めてはならない。日本人の６割が包茎だと言われる。
割礼の習慣がない日本において包茎チンコ１と同じ運命をたどる可能性は
相当な勢いで皆にあったのだ。彼は親に包茎手術の治療費も出してもらえず
自分で稼ぐこともできず、結局皮オナニーの繰り返しにより被りっぱなしの
星の元に生まれついた真性包茎なのだ。

１にこの言葉を贈ろう。
「オナニーしたばっかりの手をろくに拭かずにマウスいじくるのは止めろ」

320＞はじめて来た俺のも、すぐわかった。320は頭が悪いか缶がよくない。

>>サヨは経済問題を真剣に考えているのかよ？
みんな真剣に現状からの脱出に努力してるよ。
悪いけど、中国、ＡＳＥＡＮに工場を移転して
いるのも確かだ。

で、たったの一度もウヨの現在の経済状況に
対応する方法論を聞けないが私が見落としたの？
あれだけえらそうに説教するのにね。
出てきたのは、「サヨの反対」だって笑っちゃうね
世の中プラスとマイナスの２次元だと勘違いしてる
みたい。
（たぶん、書けないのだろうけどさ．．．）

>>325
現在の経済状況に対応する方法論が
中国、ＡＳＥＡＮに工場を移転することなのか？

マジで言っているのか？

>>322
社民党はそっとしてあげなよ。
それだけを対立軸として残した、少数意見の受け皿
としての役割を持った党だ。

＞7gUeMvaf
つーか、それ以前にあんたの言う「ウヨ」とか「サヨ」って？
定義が不明では、ワケがわからん・・・

>>325
経済問題か？

潰れるべきところは潰れるがままにすることが第一歩だろうね。

オイオイ、あんまり苛めるなよ。
こいつらの居場所が無くなったらそれはそれでやっかいなんだから。

>>326
現状しょうがないだろうね。
米国の圧力で米国に工場を無理矢理作ってた時代
が懐かしいけど、今は政治圧力が原因じゃない。
経済的な理由だ。

産業の空洞化は確実に進んでいる。
今は、コアは日本に置いている場合が多いが．．．
さあ、どうすればいいか、何を変えていかなきゃ
いけないかを考えようじゃないの。

製造コストじゃもうどうしようもない時代が来るのだ。
米国のＩＴバブルで気がつかなかったかもしれんが、
米国の経済はしょせん借金経済、円安は長期的には考
えられないのだよ。

>潰れるべきところは潰れるがままにすることが第一歩だろうね。
賛成するね。
今の日本、こんな商品で商売しているのか？
とびっくりするものが増えてきた。

>>332
例えばどんな商品？

個々の企業が経営を維持するために
人件費の安い海外に工場を移転するってのはわかる。
だが、それは経済政策ではなくて「企業経営」の話しだろうが・・・

国内の産業が空洞化して、失業者が増えている現状では、
国内産業をどう活性化するかが「経済政策」として問題なんだろ？

経済政策として基本的には何もしないのが一番だと思うね。

潰れるがままにしたら日本は終わります。

>>335
市場にまかせるというヤツね。
小泉改革も方向性としてはそうらしいが・・・

>>333
そんなこと、ここで書けないよ。
市場から退席してしかるべき製品が、系列とか
で残っている。
メーカーも新規の開発費が出ず、商品に問題が
あるのを知りながら、改良することも、撤退
することもできないでいるようだ。

>>337
一応、俺はブサヨがいうところのウヨね。

日本が貿易赤字国に転落する日も、そう遠くはありません

>>333
コンドーム

>>339
市場経済を活性化すれば、
競争力のある企業はますます強く、
競争力のない企業はますます弱くなる・・・

もともと、競争力のない企業は経済的にはマイナスだから
競争力のある企業を大きくした方が、経済的にはプラスになるとは思う。
で、潰れた企業の人員は、大きくなった企業が受け皿になるから
理屈の上ではOKなんだけどね。

理屈通りにはいかないところが、悩ましいワケだ・・・

>国内の産業が空洞化して、失業者が増えている現状では、
>国内産業をどう活性化するかが「経済政策」として問題なんだろ？
そのとうりだが、今の社会をどう変える必用があると考えている
のだ？

>>ZRycbi6p
>経済政策として基本的には何もしないのが一番だと思うね。
こんな考えかい？
日本は社会の価値基準を含めて変えなきゃやっていけなく
なったの。
いまさら、昔の戦争の正当性を訴えてる場合じゃないの。
解ってくれそれぐらい。

>>342
敗者への救済措置は今よりも手厚くすべきとは思いますが、
財政状況が。。。。。。。。。。。。。

>>343
価値基準と経済政策を混同されても困るね。

いい加減こんなとこで経済語るのはやめたら。
浅すぎるよ。板違いだしね。

>>343
そこでなんで
＞いまさら、昔の戦争の正当性を訴えてる場合じゃないの。
って話しが出てくるのだ？
経済政策となんの関係がある？

>>347
奴はさ、政治と経済を混同して訳わからなくなっているのでしょう。

>>344
まあ、いいけどそれって「左翼」の典型的な政策なんだけど。
少なくとも、「保守党」「労働党」の２大政党の英国では
「労働党」の政策だろうね。
まあ、ウヨじゃないなら理解できるが．．．
労働党系ウヨかあ？

やっぱり、経済問題にウヨもサヨもないかね。

＞7gUeMvaf
つーか、あんたの「企業経営論」はうかがったが
「経済政策論」はまだ聞いてなかったね（ｗ

>>333
勾玉

>>349
だから、最初からそう言っとろーが・・・
あんたは、何が言いたいんだ？

>>349
だからさ、政治と経済を混同されてもさ、
ああそうですね、としか言えないよ。

>>350
日本の価値基準を変えるのだ。
創造性の価値を認める社会に変革するのだ。
全てはそれから。
時間的には、目の前の経済問題に間に合わないが、
始めないとどうしようもない．．．

>>354
で、どういう価値基準をどういうふうに変えれば
創造性の価値を認める社会に変革できるのかな？

スローガンだけでは社会は動かんよ・・・

お台場にカジノを造ると同時に、厳罰主義にする。
これで都の財政は立ち直るし、パチンコ屋は減るし、
チンピラは死刑になって言う事なし。

スローガン「国会議員と官僚を皆殺し」

>>325
サヨクと生産ラインの海外移転の関連性の説明きぼんぬ(藁

価値基準とは一部の人間が変えようと思って変わるものではない。
共産主義国家とかは無理やり変えようとしたけどね。
それは失敗に終わりました。

>>355
>創造性の価値を認める社会
書いてるつもりだが．．

じゃヒマだったらまた来るわ。

>349
あんたの頭の中では、英国労働党がサヨで英国保守党はウヨなのか？
２ちゃんねる的定義ではどっちもウヨだと思うけど･･･

英国労働党は対外的に国益優先しているぞ（例：通貨統合）
侵略も反省してないしなぁ

>>360
多分、誰も待ち望んではいないけど、
ヒマなら来てね

『サヨクと生産ラインの海外移転の関連性』
サヨクは予々共産国家中国で働きたいと思っていました。
ところが、工場はロボット化され、労使交渉どころではなくなり、
サヨクは職にすらありつけませんでした。
そこで、ロボットより低コストな中国の労働者に目を付け、生産
ラインの移転を煽り、憧れの中共で働く決意をしたのでした。

>>360
強引に話しをまとめて、逃げやがった・・・（ｗ

>>361
「労働」とか「民主」とか「社会」とかが政党名につくと、
仲間だと思うのではないでしょうか？　バカだから。

>>360
また来たときのために、レスしておく。

「明日から創造性の価値を認めましょう」じゃ話しにならん。
何をどうすれば創造性の価値を認める社会に変革できるのか、
その具体策（政策）を聞いている。

結論：
サヨ擁護するヤツは、知識のひけらかしは気分が良くなるので好き
でも、知識以外の論理構成はダメダメなので
突っ込まれるとぐるぐる話を入れ替え続ける
それで「もう抗せえない」と気づくと
良く判らない抽象的な捨てぜりふで逃げる

ということでよろしいでしょうか＞ALL

>>367
全く、基本パターンどおりのバカブサヨでしたね。
7gUeMvafは。

>>361
英国の議会では
右翼：保守党
左翼：労働党
で歴史を重ねてきたのだが．．．

>>369
左翼：労働党 ＝日本の反日政党、ではないということ。

>>ロボットより低コストな中国の労働者に目を付け
ばかだね、ロボットで作業を行う中国のコストに
日本が勝てないといっているのだ。

今だ、現状認識ができていないようだ。
ウヨサヨ論議にしても、日本の景気は良くならない
ことすら理解できないのだろうね。

>>370
世界共通の右翼、左翼の意味を勝手に変えるな！

>>371
ロボットは日本製だよ。

ロボット以外の人件費の安さが理由だよ。

今だ、現状認識ができていないようだ。
ウヨサヨ論議にしても、日本の景気は良くならない
ことすら理解できないのだろうね。

>369
ブレア政権は19世紀20世紀の帝国主義の反省もせず
アフガニスタンに侵略しているけど･･･

これって２ちゃんねる的には完全にウヨでしょ

>>372

意味不明

>>サヨ擁護するヤツは、知識のひけらかしは気分が良くなるので好き
知識のひけらかしに聞こえるわけだ、哀れだね。

>>372
その世界共通の右翼・左翼の意味をわかってないのはアンタだろ（ｗ

>世界共通の右翼、左翼の意味を勝手に変えるな！

資本主義を積極的に導入している中国共産党は右翼？左翼？

もう21世紀だぜ、古いパラダイムにとらわれすぎだよ

>>377

だから、意味不明といっているじゃない。

そもそもよ、世界共通、共通とバカみたいに連呼しているくらいなら、
説明しろよ、このバカ。>>377

>>370
日本の勝ち組資本家と中国の労働者の利害が現時点では一致しているって事なんだな。
日本の国益と言ったときに、日本企業の利益を指すのか、製造業に従事する一般国民の利益をさすのかで、
何が反日か、という問いの答えも変わってくるね。

>>374
今回の戦争では英国は労働党であろうと、保守党で
あろうと同じ政策とったと思うよ。

労働党を右翼とは．．．
ブレアさんは確かに、伝統的労働党の政策は取ら
ない人ではあるようだ。（戦争のことじゃないよ
国内政策についてだけど）

あの国は、一時行き過ぎた福祉政策で一度経済的
に壊滅した国だから、反省してるんだろうね。

>>381　そもそも企業が国益なんぞ考えないよ。

>>378
私の定義では、中国は共産主義でも社会主義でもない
が何か？

>>382
「２ちゃんねる的には」ウヨときちんといっているよ。

>>384
どうでもいいから、世界共通であるところの、
左翼と右翼の意味を教えてくれ。

>>383
どうだろう、あるていど帰属意識を持ってる
会社は多いようだけど、ソニー、ホンダなんて
もはや日本企業じゃなくて、日系企業だろうね。

ところで部数や経営をうんぬんするとき、なぜサヨは読売のことを忘れている
のかが謎

>>387
でさ、右翼と左翼の世界共通の意味は？

>知識のひけらかしに聞こえるわけだ、哀れだね。

帰ったんじゃなかったんだ
ハッキリいうけどひけらかしだよ
キミの書いていることは方向性がないじゃないか

難しい問題を語る時、結論が出ないこともままあるが
幅広い知識と優れた論理力を持つ人間であれば
どの様な筋道で考えるべきかハッキリと提示できる

しかし、7gUeMvafは連合がワークシェアリングを提案している
ことは知っているが、それが古典主義経済的な自由放任を支持
しているのか、ケインズ主義的な財政出動を伴う雇用創造政策
に繋がるのかも理解していないから、話がそこで途絶えてしまう

また、7gUeMvafは法隆寺が大陸文化を結集であると知っている
範囲のことはダラダラと知識を垂れ流すことは出来るが、
その知識有無とウヨ/サヨの定義に相関関係については
触れることなく、自分が切り出した話を途中で放棄している

>>390　突然、いいこというからビックリしたよ。

ｳﾖﾀﾀｷしてるやつ、あえてｻﾖとは呼ばないけど、ちょっとダメだね。
自分の意見の根拠も示せないのはダメダメだよ。
ｳﾖ側も情けないぞ。5分で論破できる内容じゃん。
苦労はわかるけどね。ああいうやつは自分がとどめを刺されたことがわからないから、
いつまでものらりくらりしようとする。
いちばんいいのは、論破した時点で放置。コレだね。おすすめ。

>>392
このような、司会気取りでシャシャリ出る人間が一番うっとうしい。

>>393
あー、ｺﾞﾒﾝ。

>>394
俺もいいすぎた。

>>395
いやいや、ｺﾞﾒﾝ。無限ループになるのでこのへんでストップね。（笑）

キモ
馴れ合うなよ

>>397
この雰囲気でほのぼのしないやつは俺が縊り殺す
ゴリっと殺す

>>396
>>397

死ね

ｷﾓ

>>399
>>400
縊り殺す
ネクタイ外して正座しろ
反省してほのぼのするというのなら殺さない
俺の肉棒を受け入れるのでもオーケー

現実社会で友達のいないサヨくんは、
仮想社会の２ちゃんねるのマスコミ板で産経新聞を叩きまくって、
偽造資料・偽証を駆使してまでも日本・米国を中傷しつづけました。
また、中国、ソ連、北朝鮮を賛美し続けました。

　さあ、これで日本は日米安保を止めて日本人民共和国だ。
　鬼畜米英とも国交断絶！　日本国内からは自由主義圏の製品は一掃されるぞ！

と期待（妄想）をふくらませてきました。

ところが、現実には、

　ソ連は崩壊、北朝鮮は犯罪国家。
　自由主義圏の製品をあいもかわらず大量に輸入。
それどころか、国旗国歌は法制化されるは、首相は靖国に参拝するは、自衛隊
は派遣するは、石原人気は持続するは、一般人からは冷笑されるは・・。

という事実がたちはだかります。
サヨくんたちは悔しくて仕方がありません。
そこで、↓以下のような妄想に基づく誹謗・中傷を続けるのでした（ｗ

現実社会で友達のいないサヨくんは、
仮想社会の２ちゃんねるのマスコミ板で産経新聞を叩きまくって、
偽造資料・偽証を駆使してまでも日本・米国を中傷しつづけました。
また、中国、ソ連、北朝鮮を賛美し続けました。

　さあ、これで日本は日米安保を止めて日本人民共和国だ。
　鬼畜米英とも国交断絶！　日本国内からは自由主義圏の製品は一掃されるぞ！

と期待（妄想）をふくらませてきました。

ところが、現実には、

　ソ連は崩壊、北朝鮮は犯罪国家。
　自由主義圏の製品をあいもかわらず大量に輸入。
それどころか、国旗国歌は法制化されるは、首相は靖国に参拝するは、自衛隊
は派遣するは、石原人気は持続するは、一般人からは冷笑されるは・・。
おまけに産経は、自分たちの捏造、偽証を暴くし・・・。

という事実がたちはだかります。
サヨくんたちは悔しくて仕方がありません。
そこで、↓以下のような妄想に基づく誹謗・中傷を続けるのでした（ｗ

>>403
産経新聞を叩く？？興味ないねあんな新聞。
日経新聞なら読むけど．．．

>>390 :PUTwYzOh
>しかし、7gUeMvafは連合がワークシェアリングを提案している
>ことは知っているが、それが古典主義経済的な自由放任を支持
>しているのか、ケインズ主義的な財政出動を伴う雇用創造政策
>に繋がるのかも理解していないから、話がそこで途絶えてしまう

ワークシェアリングは、労働政策であって、財政政策じゃないよ。
古典主義VSケインズ主義は財政政策の分類だよ、わかるかな？
ああ、またひけらかしたと非難されちゃうわけね。
当たり前のことを言ってるだけなんだが？

>また、7gUeMvafは法隆寺が大陸文化を結集であると知っている
>範囲のことはダラダラと知識を垂れ流すことは出来るが、
>その知識有無とウヨ/サヨの定義に相関関係については
あるコヴァが、法隆寺を輸入文明だとどうしても認めなかった
といった事実があり。おもしろかったからもう一度試してみたの。
国粋主義コヴァらしい人が出てくるとこれから毎回試してみる
つもりだ。
奈良は飛鳥は国のまほろば、法隆寺は世界最古の木造建築であり
日本にとっていかにも日本的な建物といった幻想がある。
（赤い塗料とかが落ちちゃって、くすんだ色になっているのが
　なんとも日本的に見えるだけなんだけどね）

>>404
こいつばか？
百済の後継者は日本。
朝鮮の支配権は当然日本にある。

>>405
出ました電波。
確かに、百済の人が近江朝に多かったようだし、
私はそこらへんから、天皇家の朝鮮系の血は確か
に一般日本人より濃いだろうとは予想しているが。

そんなこと言ってると、アイヌの人に関東−北海道
まで、占領されちゃうよ。

--------------------------------------------

　ウヨさん達は、山岳部へ撤退を始めた模様。
　403のような、山彦録音テープを流して、今だ
　カンダハルに残留しているように見せかけています。
　逃げ送れたウヨは早く退避して下さい。
　逃げ遅れると、北部同盟のリンチが待っています。

--------------------------------------------

>>406
「コヴァ」連発の文体を見て思ったんですが、あなたってもしかして
「トンデモ本」氏？（違ったら御免）。

あと、ついでだから言っておくけど西尾幹二氏は「日本は輸入文化を一切取り
入れてない」みたいなことは言ってないんじゃない？ただ、「中国文化に
学びはしたものの、丸写しはせず、日本流にアレンジした上で取り入れ、
大陸文明圏とは一定の距離を保ち続けた」ということを言っているだけであって。

「トンデモ本」氏？ハズレです。
そんな有名人じゃないよ。
>「中国文化に学びはしたものの、丸写しはせず、日本流にアレンジ
>　した上で取り入れ、大陸文明圏とは一定の距離を保ち続けた」
ここまでは間違いじゃないけどね．．．
いいたいことわかるでしょ、「国民の教科書」手元にあるよ。
これを議論始めたらスレが一つ必用だよ。

まあ>>1の事は、現時点でサヨクが国を支配しているという事を
如実に表しているわけで、それと現在の日本の状況を考えると、
サヨクの能力の無さというものが一層際立つ。
君らには反対と人格攻撃以外に出来る事ってあるのかい?

>>410
>現時点でサヨクが国を支配しているという．．．
自民党と公明党と保守党ってサヨかあ？
なにトンデモってるの？

>>411
あなたから見れば右かも知れないが、公明党、
自民党の野中、河野、加藤など、あからさまな人間が力を持っているのが現実。
教科書問題や靖国だってサヨクみたいな連中の力が強くない普通の国ならば
問題になることはない。
今の景気も結局のところ公的資金の投入に対して強硬に反対した朝日等の連中の
力によるところが大きい。彼らは今、現在の景気の悪化原因の元は
プラザ合意によるものだとしているが、もしそうならば
貿易収支の悪化から赤字への転落、所有する外貨の枯渇などの問題が
生じていなければならない。
実際には、不良債権の処理の遅れによる経済の回転の鈍化が原因な訳で、
そこへ直接的に効力を発揮する公的資金の投入は非常に効果的。
しかし、マスコミさん達はその時、(産経も含むが)公的資金の投入と
経営責任の明確化を分けて考えなかった。
そのために現在似たような問題に直面している。
ただ、何度も言うが現在の景況に日本を導いた直接の原因は公的資金の投入が
あそこまで遅れてしまったという所が大きく、そのためにアメリカの景気が
良い間に日本の景気を立ち上げるという事が出来なかった。
その部分に対する彼らの罪は大きい。

411は左翼とサヨクの区別がついていないに8000人民元

>>412
こりゃ西村真悟にでも総理大臣やってもらうしかないね（ｗ

>>404
つまり、あんたのいうウヨって
国粋主義者ないしコヴァ信者ってことか？

国粋コヴァなんざ2chでも極少数派だと思うが・・・

Pzr9h8n4=7gUeMvafはVZ3Gn8Y3か？

>>415
>国粋コヴァなんざ2chでも極少数派だと思うが・・・
そのとうり、最近めっきり減った絶滅危惧生物だ。
だから、見つかるとうれしい！！

＞そのとうり、最近めっきり減った絶滅危惧生物だ。

あの･･･元から国粋コヴァなんて殆ど居ませんでしたが･･･
あなたは軍歌の足音が聞こえる痴呆症の方ですか？

>>418
k****さんじゃないよー

ID:zhHymiMv 弱い。
弱すぎる。
がんばれよ。

>力によるところが大きい。彼らは今、現在の景気の悪化原因の元は
>プラザ合意によるものだとしているが、もしそうならば
だれそんなこと言ってるの？
円高不況はもうとっくの昔に終わったよ。
確かに、日本人の労働者の名目所得が上がる原因とはなったが、
それが悪いことかい？
日本の労働者は麦を食えってか？

>>ID:8+GLeZot
オオムかあ？なにか芸をしてみなよ。

>>421
＞＞今の景気も結局のところ公的資金の投入に対して強硬に反対した朝日等の連中の
＞＞力によるところが大きい。彼らは今、現在の景気の悪化原因の元は
＞＞プラザ合意によるものだとしているが、もしそうならば
＞だれそんなこと言ってるの？
＞円高不況はもうとっくの昔に終わったよ。
＞確かに、日本人の労働者の名目所得が上がる原因とはなったが、
＞それが悪いことかい？
＞日本の労働者は麦を食えってか？

へー朝日新聞は
「日本の労働者は麦を食え」
って言ってるのかー。
そりゃひどい新聞だあね。
潰さないと。

YriDlMCz＝zhHymiMv ですか？

>>442
だーれも君の意見に真摯に耳を傾けてないね（大笑

>>424
そうみたいだね。
経済音痴で叩きのめされたブサヨク。

今日もいじめられに来たようだ。

>>8+GLeZot
この鸚鵡、別のこともしゃべれるんだー。
めずらしいオオムだね。
ほら、芸をしろや！

>>427
おもちゃ約１名さんいらっしゃーい！！
今日はどんな風に苛めて欲しいですか？
やっぱり誰も君の言うことなんて聞いてないよプレー？

>へー朝日新聞は
>「日本の労働者は麦を食え」
>って言ってるのかー。
>そりゃひどい新聞だあね。
>潰さないと。
潰せるのならご自由にしてくれ。
私には関係がない。
現状の不景気の原因をプラザ合意だとするなら、
まさしくドキュンだろう。
私には、朝日新聞を擁護する義務はないよ。

>>8+GLeZot
逝っていいよ。

>>429
端から読解力のない馬鹿ブサヨク。
頭悪すぎ。

＞YriDlMCz＝伝説のアホブサヨクzhHymiMv
ブサヨって、誰も聞いてないのにご高説だけ垂れるんだ。
ますます嫌われるだけだね（嘲笑

？なんで>>424に答えない？＞ID:YriDlMCz

つーか、>>412の文章には最初から「朝日等」って書いてあるじゃん。
ブサヨク網膜剥がれ過ぎ。

まあ、最初からわざと外したんだろうけどね。
ブサヨは始めからこの程度の浅はかさだけどね（嘲笑

>>433
答えられないんだよ。
過去の惜敗の傷が疼くんだろ（ワラ

自分より下層に位置すると思っていたコヴァにやられた
記憶は、こいつの人生最大の汚点なんだろ（激嘲笑

ブサヨは主張内容で勝負しろよ。
煽りだけしかできないようだと
どんどんシンパが離れていくだけだぞ（ワラ

固定ID2つ使いID:8+GLeZot
２個目のID出してみろよｗ

>>437
あーあ。自己投影虚しいネ。

ID:8+GLeZotだけか？右翼は？(藁

47 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:19 ID:zhHymiMv
>>43
要求することまでは、憲法で認められている。
実際に上げたかどうかは．．．．池田首相おおお．．．


48 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:21 ID:L1Tn6RJm
>>47
＞池田首相

じゃあ当時の賃金水準で働き続けろよ。
給与の９割は会社に無償返納だぞ（嘲笑


49 ：文責：名無しさん ：01/11/23 18:21 ID:gF5/gEQB
>>47
いいのか？その論理でいいのか？お前危ないよー。自分からがけっぷちに立っちゃった。

>>439
zhHymiMvにウヨの称号をもらったけどなにか？

あ、>>440の49が俺ね。

ID:zhHymiMv＝ID:YriDlMCz 弱い。
弱すぎる。
今日も元の肥溜め板に返って仲間とオナーニ三昧
がんばれよ。

sageてそろって美しいことですね(藁

ID:8+GLeZot　ID:nlM0NZA8

ID:8+GLeZot　ID:nlM0NZA8 ｶｺｲｲ

>>444
邪推するな。みっともない。

なんで煽りはIDが再出しないのさ（ｗ

>>445
どういたしまして。
不思議なことに次々とIDが入れ替わって
誰も聞いてないご高説を垂れるブサヨクたった一名さま（激嘲笑

マジレスすると、何度か「このスレは板違いだから上げるな」って言われたので、ｻｹﾞで書くようにしてるよ。

ID:YriDlMCzはもうでてこないのか？それなら用はないんだが。

コヴァにやられたことがよっぽど汚点だったんだろうなあ。

そりゃ、ブサヨクの自信というものが如何に薄っぺらい物かが
証明されてしまっては、悔しくて精神の安定を保てないだろうなあ。

ID:8+GLeZot 煽り専門
ID:nlM0NZA8　突っ込み

>>450氏
俺も。ID:YriDlMCz が逃げてしまったのなら仕方がない。
これをまたみっともない姿をさらした彼の為に残しといてやろう。

ID:zhHymiMv＝ID:YriDlMCz 弱い。
弱すぎる。
今日も元の肥溜め板に返って仲間と
今日もコヴァに負けた反省会と
その後のオナーニ三昧
がんばれよ。

>>452
本当にID再出しないのな（ｗ
ID:YriDlMCzじゃないなら用はないよ。邪推マニアはつかれる。

ID:zhHymiMv＝ID:YriDlMCz 弱い。
弱すぎる。
>今日も元の肥溜め板に返って仲間と
>今日もコヴァに負けた反省会と
>その後のオナーニ三昧
>がんばれよ。

この文章になんの意味があるのか？
こんな文章書いて喜んでる人の集まりなんだ、ウヨとか右翼って。
結局、政治も日本もどうでもいいわけだ。
それだけ自覚してくれればいいよ。

>>455
だったら>>412に答えたら？

>>455
帰ってきたね。いまさら「IDがかわってる！きっと変遷があったんだね。」なんていわないから、
>>424に答えてよ。

>ただ、何度も言うが現在の景況に日本を導いた直接の原因は公的資金の投入が
>あそこまで遅れてしまったという所が大きく、そのためにアメリカの景気が
必用なタイミングに公的資金を受け取らなかったのは銀行だって聞いてる
けどね。

今からでもしょうがない、公的資金入れて銀行を実質国有化して
しまおうじゃないの。
当然経営陣は、退職金無しでのくびだよ。

このレスの遅さ…やっぱり同一人物か？

だいたい、責任を取ろうとしない銀行の経営者が
諸悪の根源でしょ。
サヨは関係ないと思うが．．．

>>460
>>424に　答　え　ろ

>>459
同じだと思うけど、01/11/25 13:38 から01/11/25 14:14
までは居なかったはずだよ。

>>461
わかるように話してきたはず。
わからないのは鈍いだけでは？

ほら遅いよ、nlM0NZA8

>>462
同一人物か？っていうのはYriDlMCz＝zhHymiMvか？って意味だよ。
とぼけやがって。

じゃ、YriDlMCz＝zhHymiMv でいいな？

だから、同じだっての！
日本語通じない？

で何が言いたいの？
早くいいなよ。

>>467
サクサク答えないから混乱するの。>>424が何分前だと思ってるんだか。

さ、「傾向」とやらの証明を頼むよ。

>>nlM0NZA8
考え中？

印象とか言うなよ（ｗ

あと労働政策をもってｻﾖの優位性を示しておきながら、パイの大きさを論じたりする矛盾についても頼むよ。

>>nlM0NZA8
何を聞きたいのかわからん。
そんじゃね。

そうそう、「ウヨ」と「コヴァ式ウヨ」の違いもね。

>>161に対する意見も頼むよ。

ウヨってやばくねーか

>>473
>>215と>>225を読んで、記憶を呼び戻せ(w

サヨに対して書いたカキコもほとんど自分のことのようだ。
大丈夫かな。
熱くなってるしね。

>>458
>必用なタイミングに公的資金を受け取らなかったのは銀行だって聞いてる
>けどね。
それはタイミング的に後。公的資金が現実に入る前の５年間くらい、
朝日系の番組ではほぼ「公的資金投入＝公共事業」のような扱いだった。
もし調べたければ公的資金が投入される前後の朝日の社説でも
見てみればいい。G7から圧力がかけられて投入にいたった経緯も
のっているはず。

>今からでもしょうがない、公的資金入れて銀行を実質国有化して
>しまおうじゃないの。
>当然経営陣は、退職金無しでのくびだよ。

この辺りについてはここで細かく話すことでもなさそうなのでやめておく。
ただ、わざわざ為替を使って外圧を巻き込んだのだから
銀行がのうのうと惰眠をむさぼるような事は今後ない。

>>476
ウヨがヤバイかどうかは知らんが、昨日の記憶がないやつがヤバイのは間違いない。
お前も応援して記憶を蘇らせてやれよ。

まああれだ。
昔の質問を無視して、最近の、しかも自分が答えやすいトコばっかり答えてるようじゃ
ｳﾝｺってことだ。

逃げても逃げても紆余からの追求は続く（ワラ
ブサヨは論理矛盾を暴かれて敗走の一途
しかもその様子はちゃんとログに残っているから
ブサヨは言い逃れもできない（嘲笑

つうか fsRS9iOj ってやつ、サヨなのか？
ログ辿って読んでみたが、どう見ても
共産主義を擁護するようなことは言ってないぞ。

やはり隔離がいいね。

>>483
確かにそうだね。

差別主義者のウヨ厨はコヴァイドオキ神さまでも崇め奉りながら臣で下さい

>>483-485

サヨクと左翼の違いが分かってない人間が一挙に３人も現れる不思議。

>>487
おれを含めるなって

>>486
ブサヨクが真の差別主義者であることの証拠発言。

>>483
サヨクとも言えないだろうね、ウヨが嫌いなだけだろう。
そうゆう意味じゃサヨだろうけど。

こんな、秋の良い日に、一日中やってたのか・・・・・馬鹿だな。

ブサヨクって、人に対して「しね」とか平気で使うね。
本当に差別撤廃を訴えている人権派なのか凄く疑問になる。

ここ見てると、マジでブサヨを支持しようって気が失せるよ…
もうちょっと筋を通した主張をして欲しい。

>>ibd3M5Hj
>それはタイミング的に後。公的資金が現実に入る前の５年間くらい、
タイミング的に後なんでしょう、後ですら公的資金の導入を拒んだ
銀行がその前に公的資金を受け入れるはずもないでしょう。

結局マスコミが騒いだところで意味がなかったのじゃないの？
日本の市場は閉鎖的で大蔵省との癒着もあり、自浄作用は働かなか
った。

資本主義経済として、欠陥があったのだから直すべきなのでは？

>ブサヨを支持しようって気が失せるよ…
支持する必要はないだろう。
自分の頭で考えるべき。

＞sRS9iOj
名無しコテハンにしたかったらトリップで名乗ったら？

>>493
その前にブサヨの定義を出してくれ。
fsRS9iOj の意見は別にサヨじゃないだろ。

自分の頭で考えた結果、ギャラリーにも見放されるブサヨ・・・哀・・。

ウヨの愛国主義や民族主義が嫌いな自分だが、
中韓に近い連中が日本のナショナリズムを批判する姿勢には疑問を感じる。
あっちのほうが相当逝ってる。

ID:8+GLeZot 厨房
ID:nlM0NZA8　理知的

キャラの使い分けご苦労さん(藁

>>500
どういたしまして弱い弱いID:zhHymiMvさん（嘲笑
あなたはこっちと違って一人？（大爆笑

>>500
理知的と言われるのは嬉しいが、俺は経済に関して知識ないからね。
俺がやってるのは、バカの自己矛盾をつついたり、説明不足と思われるところをつついたり
（結果としてなぜか論理の破綻が見つかるがｗ）するだけ。

それよりさ、初心者板で聞いたんだけどさ、>>460串によってそんな風にIDが変わることはないみたいよ？
どうする？

>>502
変わるよｗ漏れ串なら変わらない。

>>494
当時、「銀行に公的資金を入れる位なら阪神大震災の被災者に
現金を配れ」、そこから「公的資金投入を主張する人間は血も涙もない」
という論理がまかり通っていた。付け加えるなら、両者は政策としては
まったく違い、前者は経済政策、後者は災害対策。
また、もし被災者に対して現金を配るとすると、その後あるであろう
天災にも同じようにしなくてはならず、そんな事をしていたら
国は破綻してしまう。

そして、この論理によって95年以降、公的資金に関しては口に出すのすら
難しくなってしまった。そんな背景がある。

>>497
サヨ＝主に日本・アメリカ両政府に対する粘着アンチ。
基本的に社会の役立たず。

ウヨ＝サヨ及び、自分がサヨと名付けたものに対する粘着アンチ。
基本的に社会の役立たず。

基本的にサヨと左翼は無関係。
基本的にウヨと右翼は無関係。
基本的に日本・アメリカ両政府は、サヨ・ウヨ・左翼・右翼とは無関係。


ウヨサヨは板違いだから一応sageとく。

>>503
ログ見て「そんな風」の意味を確認しておいて。

>>506
読んでないけど
そういうことね。

糞ウヨはまともに意見の書き込みもできないくせに、
誹謗・中傷ばかりやってるんじゃねえよ。

505は本物の知識人

>>508
でたな。コテハン。

まあ、銀行にも罪はあるがそれはサヨクの罪とは独立。
俺としては>>508-509みたいに漁夫の利を得ようとする連中がくると
胸糞悪くなる。
もう面倒なんでこれで終わりにするよ。

>>509
知識人はこんなとこに居ません。

>>505
まあ正論だけど、この板では受け入れられんだろうな

>>1さんへ
そろそろ「ウヨ」から
卒業なさったらいかがですか？
まわりから相手をしてもらうアイテムとしては
もうそろそろ期限が切れますが・・・。

御自分を愛国心が人一倍強く満ちていると思いのウヨクの皆さんにお願い：
御自分の御住まいの地域に、ごみ処理施設、産廃処分場、火葬場、
斎場、屠殺場、動物愛護センター、精神病院、少年院、刑務所、
不法滞在外国人収容所、原発、病原菌・病原ウィルス対策の為の研究所、
そして米軍基地などの、日本国と言う名の社会にとって必要不可欠な公共施設の
誘致運動を積極的実施して下さい。
これらの公共施設の計画・建設に際して
あなた方の敵対勢力である左翼が決まって住民に反対運動を煽動します。

>>515
おっけー。別に愛国心に満ちてないけどオッケー。
でも面倒だから、誘致するのじゃなくて誘致に反対しないってとこで勘弁してね。

最近の左翼は馬鹿が多すぎるな。
自分たちのことを共産主義者だと理解していないとは。
自分らが支持している人間が何者かくらい少しは調べろ。

日本社会党　旧ソ連から資金提供を日本の弱体化を計る
社会民主党　日本赤軍の合法組織
土井たか子　親族が北朝鮮在住
　　　　　　（阪神地域で自治体と自衛隊との防災訓練を妨害してきた）
辻元清美　　内縁の夫は元日本赤軍北川明
福島瑞穂　　中核派
保坂展人　　ＭＬ（マルクス・レーニン）派
原よう子　　アメリカ同時多発テロを公然と支持する極左議員
横路孝弘　　旧社会党出身民主党に送り込まれた別働隊
水島広子　　非武装中立論者
井上礼子　　日本赤軍の国内組織有力メンバー
　　　　　　（参院選神奈川から立候補を図るも週刊誌にすっぱ抜かれ断念）

辻元清美の内縁の夫である北川明は、第三書館という出版社の社長で
北川は昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、旅券法違反で逮
捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。西ドイツの日本人商社員誘拐
・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、公安調査庁が
ずっと動向を調査してきた要注意人物。

辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）で、氏の地盤の高槻市はあ
の赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり 周辺に日本赤軍の
関係者・支援者が多い土地である。辻元の選対本部には、元過激派の
メンバーが現在でも多数所属。（辻本は早大在学中に極左団体と関係
していた。）重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設
者は、日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバ
ー。光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。

また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社はマ
リファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著
作を多数出版。辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。また、辻元
が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないの
をいい事に参加者間（漫画家の石坂啓ら）で公然とマリファナが吸引
されていた。「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしてい
る支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織 。北川は日
本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。

■『辻元清美の「今からでも変えられる」』（2000.05 第三書館刊）
■『辻元清美の永田町航海記』（1998.09 第三書館刊）
■『そうじゃう（対談ＶＳ村山元総理）』（1998.07 第三書館刊）
■『転職して、国会議員になった』（1997.04 第三書館刊）
■『清美するで！！−新人類が船を出す−』（1987.03 第三書館）

>>517
馬鹿ウヨはやはり妄想の中でしか生きられないんだな。

>>517
お前、それと同じ文章しょっちゅう貼り付けてんだろ。
いい加減にしろ。荒らしと見なされんぞ。
長文コピペは、鯖に負担かけるって知ってんだろ？
誰かに対するレスのつもりなら、番号ちゃんと付けろ。

コピペは圧倒的にウヨらしき奴が多いな。
やめて欲しいよ。

>>521にとっては、たった２つさえ「圧倒的」だそうです（笑

ここのログにも残ってるのにねえ、小夜らしき奴の
貼り付けた見るも汚らしいコピペ＆ＡＡが沢山。

>>511 ：ibd3M5Hj ID:9er3g/Lr
>まあ、銀行にも罪はあるがそれはサヨクの罪とは独立。
結局銀行に罪を認めてるじゃない。
自由主義経済の元で、無理矢理民間企業に資本注入はできないでしょ。
そして、今からでも．．．といった議論には、既成勢力が怖くて出来
ないんだ？
ウヨクってそんな人達なんだ。

あれあれあれ〜？
誰かさんが言っていた「サヨクだって国の行く末を考えているぞ〜」って
話題はどうなっちゃったのかなぁ？(藁

>>516 ID:7D2nv+H+
>おっけー。別に愛国心に満ちてないけどオッケー。
>も面倒だから、誘致するのじゃなくて誘致に反対しな
>いってとこで勘弁してね。
それじゃ私と一緒だよ。
誘致にしろ、反対にしろそんな、運動に構ってるヒマ
がなく何もしてない私といっしょ。

>>523
>>412の
>しかし、マスコミさん達はその時、(産経も含むが)公的資金の投入と
>経営責任の明確化を分けて考えなかった。
>そのために現在似たような問題に直面している。
>>479の
>ただ、わざわざ為替を使って外圧を巻き込んだのだから
>銀行がのうのうと惰眠をむさぼるような事は今後ない。

この辺りから公的資金投入後の流れをつかんでくれ。いちいち全部説明していたら
どの位時間がかかるか分からん。
ただ一つ、分かりやすくいえば、あの時点で最適だったのが公的資金の投入で
あっただけで、現状ではまた違ってきているということ。
全てが公的資金投入で済めばそんなに簡単なことはない。
>今からでも．．．といった議論には、既成勢力が怖くて出来
>ないんだ？
こういう方向にしか目がいかないから嫌なんだよな。

>>522
どれのこと？

>こういう方向にしか目がいかないから嫌なんだよな。
結局、過去のことで何処何処が悪いと批判はするが、
これから、今からどうすべきかは考えたくないと。
そうゆう結論になるが．．．
現状維持、何もしない、守旧、それらが保守の特徴かも
しれんが。（本当は違うだろうが）

お疲れなら、ここまでするよ。

>>528
唯一出した例がワークシェアリング。
それって現状維持じゃ・・？

>>505
＞サヨ＝主に日本・アメリカ両政府に対する粘着アンチ。
＞基本的に社会の役立たず。

＞ウヨ＝サヨ及び、自分がサヨと名付けたものに対する粘着アンチ。
＞基本的に社会の役立たず。

＞基本的にサヨと左翼は無関係。
＞基本的にウヨと右翼は無関係。
＞基本的に日本・アメリカ両政府は、サヨ・ウヨ・左翼・右翼とは無関係。


↑に、
「基本的に日本人の大半はノンポリ。」
の一行を付け加えたら完成かな。

最近の左翼は、よほど馬鹿なんだな。
ソ連崩壊と左翼の衰退が関連しないと思っているとは。

使徒、

醜
来？

>>529
ウヨからは何一つ出てないよ。
私から（本当はサヨでもないが）は、今からでも銀行の経営者に
責任を負わせた上での、銀行への公的資金の再注入＝銀行の一時
実質国営化の案も出ている。

さあ、ウヨの一手を示してくれ！

っていうか、経済問題にウヨとかサヨとか関係あるのか？

>>534
逃げるの？

>>534
ケインズ派（政府による経済統制）とハイエク派（政府は経済に不干渉）
の違いじゃないの？
もしかしてケインズとマルクスが対比項になってるのかな。

>>533
お前過去ログ読んだか？何人か書き込んでただろ。
それにお前の案は別にウヨが主張しても何ら違和感ないだろ。
何だよ、ウヨの一手って？
まあ、俺は銀行への資本注入は必要だと思うけど
それ以上に構造改革を進めた方がいいと思う。
基本的に小泉に賛成です。

>>536
マルクスは除外していいよ。（天然左翼はここには居ないから）

ケインズでも、計量学派でもいいから、具体策をたのむよ。

>>534
一時国有化したあと、どうするのですか？
経営者に責任を負わせるとは具体的にはどのようなものですか？

>>533でした

経営者に責任といっても悪い奴ばかりじゃないだろ。
サラリーマンに過ぎないのも多いよ。
こんなとこで語っても仕方ないのでいい加減やめたら？
知識が無いの見え見えだよ。

>>404~>>407
自作自演ウザい。

>>408
つっこんではいけません。
サヨに読解力がないのは、周知の事実ですから。

>>499
そんなものは、あなたの頭の中にしか存在しません。

久米か誰か忘れたけどさ、アメリカではＳ＆Ｌの破綻で、
経営者が刑務所に入ったとか得意げにいっているけど、
別に、破綻させたから実刑くらったわけじゃないんだよね。

日本でいうところの特別背任みたいな行為があったから、
逮捕されたのであってね。会社潰したら逮捕されるなら、
個人でいえば、破産した人間も監獄いきだね。

>439 ：文責：名無しさん ：01/11/25 13:51 ID:yW5xr4T5
>ID:8+GLeZotだけか？右翼は？(藁

苦しくなると、レッテル貼りでかわそうとする馬鹿サヨの典型。
っていうか、頭悪すぎ。

>この文章になんの意味があるのか？
>こんな文章書いて喜んでる人の集まりなんだ、ウヨとか右翼って。
>結局、政治も日本もどうでもいいわけだ。
>それだけ自覚してくれればいいよ。

君らサヨに、まともな反論を期待して、馬鹿を見た人が
多いからね（笑

>>545
今更そんなネタ持ってくる君はなんなんだよ。
何を目的にココにカキコしてるのかな？
ウヨ以前にウザイよ。

>基本的に小泉に賛成です。
これ以外はないと判断していい？
一晩待ちます。

>>539
答え、は作りましたが、明日の書きこみにします。
ウヨさんたちの意見を知りたいので。
（答え書くと、つっこみばかり考えて、自分の考え
　まとめないでしょ、そういった人達ダ・カ・ラ。）

>>541
明日の答えを見てから、怒りましょう。
じゃあね。

>つうか fsRS9iOj ってやつ、サヨなのか？>
>ログ辿って読んでみたが、どう見ても
>共産主義を擁護するようなことは言ってないぞ。

しかし、この板で、過去、何度ほど「左翼」と「サヨク」の
違いが論じられたであろうか・・・・。
もう、説明する気もおきない・・・。

>>547
つっこまれたくないなら、頭の悪いカキコはしないように。

俺的には、明確なルールを作って、
各業界への参入は自由に。
ルール破った場合は厳罰、敗者は延命なしで退場。

これが経済政策といえるかどうかは知らん。

>>548
作れてないくせに、偉そうにいうな、バカ

>>1YbU6vwN
とりあえず、あなたの意見書いてみてよ。
現状の日本経済に、どういった対応策があると
思っているのか？

しょせん２ちゃんねるだから、それほど詳しいのは
必用ないから。

>>551
君程じゃないよ。
レッテルも糞もねーよ。
おまえはウヨで文句ねーだろ。

>>505
>基本的にサヨと左翼は無関係。

これは違う。
サヨは左翼の有効な武器。
つまり利用するもの。

>>551には、厨房もつけたほうが親切だと思われ。
>>554

>>554
だから、君ら相手に誰もまともなカキコなんて期待してないって（笑

>>533
なんでそんなに自信に満ち溢れてるの？あんたがｻﾖの方ががんばってるって言ったんじゃん（>>168）
あんたがｻﾖの方ががんばってるってことを証明できないんならそこでシューリョーじゃん。
あんたが持論をが証明できなくても、相手が逆の証明をしないうちは論破されてないとでも思ってるの？（ﾜﾗ
頭冷しなよ。

>>558
根拠なき自信を持つのは、カルト信者の特徴です。

糞ウヨ厨房＝小泉信者＝オウム真理教信者

>>548
俺は経済専攻したわけじゃないから、理論は詳しく知らん。
かろうじて基礎的な部分を独学したくらいだからそのつもりで。

基本的に今までの政策はケインズの理論によったものだろ。
でも悪化は防いだかも知らんが根本療法ではない。
日本経済は贅肉や脂肪がつきすぎていて、ここを削るのが
必要だと思ってる。それが構造改革。既得権益をどんどんつぶして欲しいね。

>>556
猿のお仲間ですか？

>>560
資源の無駄遣いのような書き込みありがとう。

糞サヨ厨房＝土井信者＝オウム真理教信者

>>561
「市場対国家」はお読みになられましたか？お奨めです。

>>560
醜屍は横領罪スレに逝け

糞サヨ厨房＝首領様信者＝オウム真理教信者

>>565
最近単行本になったやつ？

>>568
文庫本の誤りでは？

>>569
間違った。文庫本ね。今度の日曜に読んでみます。サンクス。

昔、ある韓国人が日本にやって来て、曰く、「日本は社会主義の国だ」
、と言ったそう。
日本が社会主義国かどうかはともかく、保護政策をとってきたのは
事実で、これまでは成功した。
共産主義国で求められた、「平等」が、資本主義の国、日本において、
高いレベルで達成された。
これからは、そういったやり方は通用しない、と言われているが。

>>570
各国の規制緩和の道筋、その影響が判ります。
ちょっと、ボリュームありますけど。

>>571
まぁ、企業においても終身雇用の横並び昇進が普通だったからなー
能力や仕事量と給与に相関関係がないってことは、
まさに社会主義というか共産主義だな・・・

バカが明日>>558を無視して勝利宣言をする方に500ｽｼﾞｬｰﾀ

ウヨのみなさん
維新新風ってどうなったの？（藁）
あんなに２ちゃんねるでは大人気だったのに

>>574
１ワークシェアリング
２公的資金導入

これをいかにも自分独自の政策かのように、
得意げに書きこめる人間とは、
どのような教育を受けてきたのか？
ろくな、教育を受けていないでしょう。

以上の理由により、俺も500500ｽｼﾞｬｰﾀ

>>575
政治思想板でスレ立てれ

>>575　俺は支持したことないから知らん。

>>576
あのバカ自分のことをｻﾖじゃないっていってんのに（>>533）負けを認めないよ、ｾﾞｯﾀｲ。

>>576
まぁ、自分の間違いがわからず（認めず）頑なになる姿勢は、
戦中の日本のようでもある。
そういう意味では、ウヨか？（ｗｗｗｗｗ

あ、でも今のサヨは主張が正反対なだけで
主張のやり方は、戦中のウヨと同じという話しもあるな・・・

つーか日本にいる右翼ってB、Kでしょ？

２ちゃんねるの自称右翼は
街宣右翼は朝鮮人とかいうけど
嘘だヨ。
んなもんあったとしても一部だろ
なんでそんなこというんだ

>>581　典型的なバカサヨの見本

>582
もしかして893の7割がB,Kってことも知らんの？
新聞で犯罪者の名前とかチェックしてる？
有名なところでオウムの村井刺殺の徐浩之とかさ

>>584

＞新聞で犯罪者の名前とかチェックしてる？

一々犯罪者の名前を全てチェックしている、
お前はサイコパスだな。

ID:Ll0BChhg
この煽り君は何？

>>585
もーめちゃくちゃ

>>586
あのバカ本人かも。ログ読むべし。

>>582
根拠を示して主張する相手には、あなたもそれなりの根拠を
示さないと、「反論」とは言えない。

>>589
そもそもの主張が根拠ねえじゃん。

>>587
７割とか正確な数字がでてくるのだから、
全てチェックして統計とっているんだろう？

>>591
はぁ〜ん？>>587は>>585へのレスだよ。何がサイコだﾊﾞｰｶ。

８９３に関しては多いが、ｂは調べようないだろ
ｋにかんしてはみんなが思っているよりは少ない。
その手の本読めばその程度の認識はもてると思う。

>>592
>>586の間違いでした。


584 名前：　 ：01/11/27 01:09 ID:xoFAV019
>582
もしかして893の7割がB,Kってことも知らんの？
新聞で犯罪者の名前とかチェックしてる？
有名なところでオウムの村井刺殺の徐浩之とかさ


586 名前：　 ：01/11/27 01:11 ID:xoFAV019
ID:Ll0BChhg
この煽り君は何？

>>594
丁寧な返事をありがとう！ゆるす！

588 名前：文責：名無しさん ：01/11/27 01:14 ID:hmjI8l0A
>>586
あのバカ本人かも。ログ読むべし。


舐めてるのか、このハゲ>>595

Bも警察と行政の同和地区担当のところが組めばわかると思うけどね。
警察も自分のとこだけならどこが同和地区かば知ってるだろうから
自分の担当地区のBの犯罪率とかはだいたいわかるんだろうな。

>>596
なんすか〜？舐めねえよ。ﾊｹﾞでもねえよ。

>>598
ちょっと、刺激をスレ全体に与えるために、煽ってみた。ゴメンね。

>>599
再びゆるす！

>>597

君は、７割といいきったけど。

>>600

壷、買わない？

>>602
買わない（ｗ
それよりあんた、ハンコ買わない？

>>603
買う。

>>604
ｺﾞﾒﾝ。ﾔﾊﾟｰﾘ新聞読まない人には売れないや。自作して。

寝る。

>>605
日経金融新聞しか読んでいません。

死ぬ。

戦争行た日本人みな悪ね

>>607
そうやって、朝鮮、中国その他の国に悪感情持たせようと
する行為が本当に日本のためになるのか、考えたほうがい
いよ。

近くの国と仲が悪くなっていいことあるわけないでしょ。
（米国とかの思う壷、１００万円の壷欲しい？）
幼稚園でみんなと仲良くしましょう、て習わなかった？
だから、ウヨって嫌い！（本当には日本こと考えてないから）

>>608
悪感情持たせてるのって朝日じゃないの？
慰安婦問題捏造したりしてさ…

>>608
いいこといった
ぜひ同じ事を韓国の教育担当者にも言ってくれ。

臭うな

>>609
あの問題を大きくしたのは、作る会の煽りと
煽りに乗ったマスコミの両方に罪があるが、
作る会は、始めからマスコミの関心を買う戦略
があった様なので、確信犯。

>>260
それはたぶん発言前後の文を省いて、原陽子を貶めるための罠だな。
そんな酷い事を言う国会議員がいるわけないじゃん。いるわけないよ。
いないよね？
たのむ、いないといってくれ。

誤爆ｽﾏｿ

俺は経済再建案出せって言われても出せないな。わかんねえ。
でも「経済のニュースが面白いほど分かる本」にすらあたりまえに載ってる資本注入を
自分の意見として出すほどバカじゃないし、おまけにどういう超次元論理を使ったのか、
サヨのほうがウヨより経済にがんばってる、なんてオオボケかますやつの気が知れない。

>>533へ答えれば良いのか?この人が経済を知っているとは思えないが。
まず、
>私から（本当はサヨでもないが）は、今からでも銀行の経営者に
>責任を負わせた上での、銀行への公的資金の再注入＝銀行の一時
>実質国営化の案も出ている。
これで経済が再生すると考えるのは間違い。
なぜかというと、資産を目減りさせない、いわゆる資本の逃げ場を
確保していないから。
前回公的資金を投入したときには、「公的資金投入」、
「アメリカと連携した円安ドル高政策」「IT」等アナウンス効果の高い
政策にリソースのほとんどを割り当てて株価の高め誘導を行い、
そこへ資金が流れ込みやすい状況を作り出した。
この事はほとんど知られていないが、まあだれかがやったのは事実だ。

で、現在の事を考えたとき、どこに資本の逃げ場を作ってやるか、という事が
重大な問題になる。現時点においてどの科目が上昇しやすいのか、
それを見極めなければならない。
そしてその上昇しやすい科目についてだが、ここでは伏せておく(藁)。
なぜかというと、公的資金投入の時に散々感情的な反応をされたから。
今回ここで言ってしまって今後それに対しつまらない反対運動なんて
されたくない。どちらにせよ小泉政権では多分、そんな政策も
理解されないのだから、しばらくは胸の内にしまっておくことにするよ。

548 ：文責：名無しさん ：01/11/27 00:09 ID:IpesN/nv
>基本的に小泉に賛成です。
これ以外はないと判断していい？
一晩待ちます。

>>539
答え、は作りましたが、明日の書きこみにします。
ウヨさんたちの意見を知りたいので。
（答え書くと、つっこみばかり考えて、自分の考え
　まとめないでしょ、そういった人達ダ・カ・ラ。）

>>617
616についてはどう思うんだい？

みちのく・・かもめ・・てつや。筑紫哲也

スマン、誤爆！

http://www.adultcross.com/toybox/

ううむ。マジレスなんてするんじゃなかった。
都合よくコピペされるだけか。

ばかばかしいからもう止めにする。
まあ、適当な経済書を見るはずなので巷で言われていること
からそれほど外しはしないだろうし、
（それだけでは不十分だから現在の不況があるわけだけど）
変な反対運動さえされなければそれ以上は俺には関係ない。
誰であれ経済に興味を持つことは良い事だ。

何度も言ってるじゃない
こんなとこで経済の話は無駄だってね。
因みに思想系の話も無駄だよｗ

犬の世界

このスレ立てた奴はマスコミ板で醜屍とか呼ばれてる奴なのか?

経済問題一つ取っても、
>これが経済政策といえるかどうかは知らん。
　（難と凍て飯野？？）
>小泉マンセー
>俺は経済再建案出せって言われても出せないな。わかんねえ。

>政策にリソースのほとんどを割り当てて株価の高め誘導を行い、
>そこへ資金が流れ込みやすい状況を作り出した。
ＩＴバブルがはじけるのが、素人ですらわかった時点でこんな
しかけに何の意味があったのか？ドキュンから金を巻き上げた
だけで終わったね。

今の資金の流れが国債に集中してるのは、週刊誌ですら指摘し
てるよ。（後は、国債バブルのはじけるＸ-Ｄａｙの予想が難
しいだけでしょ）

銀行経営陣の責任とは、まず退任です。
そして、やぱりその経営手法に違法性はなかったか
と、民事訴訟に対象となる瑕疵はなかったかを厳密に
調査するだけのこと。
この資本主義で当たり前のことが、当たり前に行われ
ていない所に問題があるのは明白。
（金融庁も絡んでるのなら、金融庁は解散して新しい
　組織を作れば良い）

結局ウヨさん達って過去しか見てない人が多いね。

現状の日本社会が１０年を失ったのは、偶然じゃない
必然だよ。
対策を打たないと、終わらない。
（確かに条件は厳しくなった、せめて米国のバブルの
　はじける前に終わるべきだったよ。）

未来に向けて、なにが悪いかしっかり考えるべきだよ。
韓国や中国を非難するヒマがあったらやることは、山
ほどあるよ。

それを一つ一つ世論主導で進めていかないと、米国、
どころか英国にもなれず、スペインになるよ。

>こんなとこで経済の話は無駄だってね。
わかった、ヤメルよ。（もしも、レスが無かったら
ですが．．．）

＞結局ウヨさん達って過去しか見てない人が多いね。

君のこの一文が無ければ、それなりにマシな文章になったんだけどねえ。

君が脳内右翼妄想に取り憑かれてるだけの電波思考の持ち主だと
分かるような書き方をしてしまってはねえ・・・

>>627

＞＞未来に向けて、なにが悪いかしっかり考えるべきだよ。
＞＞韓国や中国を非難するヒマがあったら

韓国や中国と一緒に日本を非難するヒマは優先させるのか？

579 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/11/27 00:56 ID:hmjI8l0A
>>576
あのバカ自分のことをｻﾖじゃないっていってんのに（>>533）負けを認めないよ、ｾﾞｯﾀｲ。

558 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/11/27 00:23 ID:hmjI8l0A
>>533
なんでそんなに自信に満ち溢れてるの？あんたがｻﾖの方ががんばってるって言ったんじゃん（>>168）
あんたがｻﾖの方ががんばってるってことを証明できないんならそこでシューリョーじゃん。
あんたが持論をが証明できなくても、相手が逆の証明をしないうちは論破されてないとでも思ってるの？（ﾜﾗ
頭冷しなよ。

＞結局ウヨさん達って過去しか見てない人が多いね。

経済板で「サヨががんばってくれて安心だよ！」って言って欲しい。

>結局ウヨさん達って過去しか見てない人が多いね。

サヨって、ここまで自分の姿を返り見ない人たちだから、
見てて楽しい（笑

>>627
1日引き伸ばしてもったいぶったわりには、誰でも言いそうなことしか
書いてくれないんだな。経営責任の追及が経済問題の処方箋とは
恐れ入ったけどね。結局この板で経済問題云々は意味なしってことだな。

>>629
>未来に向けて、なにが悪いかしっかり考えるべきだよ。
>韓国や中国を非難するヒマがあったら

反省ばかりしていて、何かよくなると思ってるの？
自国に対する理不尽な要求や批判には、反論をし批判をする。
これが、人間として、また国家としてのあるべき態度だ。

真の相互性は意見の対立くらいで壊れるものではない。
自己主張は大切な自己実現である。
>>629
>未来に向けて、なにが悪いかしっかり考えるべきだよ。
>韓国や中国を非難するヒマがあったら



ここまで気まずさを避けてしまうと、自然の内気さとは言えないだろう。
それは自分自身への信頼の欠如、自我の強さの欠如とでも言った方が
いいだろう。

加藤諦三（社会心理学者）

>>635

銀行を一時国有化したあとは、どうすんの？

>>627の間違い

>>629さんへの批判じゃないですよ。
ややこしい書き方しちゃった。

>>627
言っていることは、概ね正論だろうね。
ポストとかの週刊誌レベルだけど。

でもさ、突然、このような発言は意味不明。

>未来に向けて、なにが悪いかしっかり考えるべきだよ。
>韓国や中国を非難するヒマがあったらやることは、山
>ほどあるよ。

みんなーおちつけー。

な、なんか誤爆多いっすね・・・。２度連続で誤爆されたのははじめてだ。

>>627

＞＞それを一つ一つ世論主導で進めていかないと、米国、
＞＞どころか英国にもなれず、スペインになるよ。

日本は、日本になればよろし。それ以外のどんな国にもなりたくないしなれるもんでもない。

>銀行経営陣の責任とは、まず退任です。
>そして、やぱりその経営手法に違法性はなかったか
>と、民事訴訟に対象となる瑕疵はなかったかを厳密に
>調査するだけのこと。
>この資本主義で当たり前のことが、当たり前に行われ
>ていない所に問題があるのは明白。

例えば、これなんか正しいだろうね。
でもね、１+１＝２だ、ということを得意満面に
主張しているようなもんだよ。

>>642
許してやろうぜ。きっと1日かけて必死に調べたんだから。
しかもまともなことかいてるし。すごい進歩してるよ。

>>銀行を一時国有化したあとは、どうすんの？

一時なのだから、そのうち時期を見て市場に売却する。
（債務超過の銀行は．．．再注入しない）

>>きっと1日かけて
書きこみ前まで．．ハッピークリスマスを歌って
ましたが、悪かったですか？
（本日は、アルコールモジュレーションモデムで
　お送りしております。）

War is over if you want it ...
現実の戦争は、なかなか収まらない、様で。

＞一時なのだから、そのうち時期を見て市場に売却する。
＞（債務超過の銀行は．．．再注入しない）

正しいよ、でもさ、
１　その時期とはどの程度か？
２　市場で売却できない場合は？
３　債務超過で売却できない銀行はどうするのか？
という問題は残る。

つまり、君は「ウヨの具対策は？」とか、
書き込んでいるけど、君も具体策は述べていない。
一般論を具体的経済政策と勘違いしてるだけ。

ダメ銀行で責任者が退任してないとこって何処？
その位はやってると思うけど。

>日本は、日本になればよろし。それ以外のどんな国にもなりたくないしなれるもんでもない。
何も日本国がスペイン国になるとは言っていない。
スペインのような経済弱者の国になると言ってるの。
日本の人口で、イギリスほどのＧＤＰに落ち込んだ時の惨状が想像つくかい？
さらに、スペインのような状態になったら多分餓死者が出るよ。
スペインのような農業国に対して、日本の食料自給率の惨状ぐらい知ってんだろ！

>自国に対する理不尽な要求や批判には、反論をし批判をする。
私が言いたいのは、過去には１割力を割けばよい、未来にこそ
９割の力を注ぐべきだと言っている。

>一般論を具体的経済政策と勘違いしてるだけ。
>でもね、１+１＝２だ、ということを得意満面に
その極一般的なことが、出来ていないから問題だと言ってるの
わかる？
別に、ウルトラＣがあるわけじゃないのよ、日本経済の現状は。

やっぱり、危機感が足りないよ日本のウヨには．．．

>私が言いたいのは、過去には１割力を割けばよい、未来にこそ
>９割の力を注ぐべきだと言っている。

これまで日本が、一割の力でさえ割いていたとは思わないけど、
どれだけの力を割くか、というのは、他国が自国に対して、どれ
だけ力を入れているのか、ということと、そのことを放置しておく
ことの危険性の認識によるでしょう。
徐々に、日本人に対する偏見が蔓延していくことを避けないといけな
いし、それは近い未来において、「賠償金」、という形で一般国民
に振りかかってくるかもしれないのだから、それは避けないといけない。

それに、誰も国力をその問題に注ぎ込め、などとは言っていない。
これまでは、外務大臣や政治家が、当然行うべき外交努力、を
回避していたから、ちゃんと国益を重視して、職責を全うしろ、
とう話。

>>627
＞その極一般的なことが、出来ていないから問題だと言ってるの
＞わかる？

で、なんで日本は、その極一般的なことを出来きないんだ？
出来るようにするには、どうしたらいいだ？
それを具体的に示さなきゃ「政策」の意味がないだろ・・・

で、なんで日本は、その極一般的なことが出来ないんだ？

すまん、推敲ミス。

賠償金名目で、実際幾ら払ったか教えて欲しい。
バブル崩壊で消滅した国富の何パーセント？

払う結果になりそうな賠償金とやらの金額は、これ
からの銀行の破綻処理に使う金額の何パーセント
だろうね？
ＯＤＡは、賠償金じゃないから削れば済むよ。

>>652
今、アメリカで賠償金百兆円問題が持ち上がってます。

>>652
それと、あなたの思考は、「一か百か」なんですか？
私は、経済対策で手を抜いていい、なんて一言も言ってませんが？
独立国として、当然行うべき外交態度を示せ、と言ってるまでのこと。

>出来るようにするには、どうしたらいいだ？
あなたは、政治家になる気があるかい？
私は無いよ。
無い人間は、自分の投票に全身全霊を傾けて考える
べき。

決して、ウヨ発言した政治家に入れるじゃなく、
靖国にお参りしたから入れるじゃなく、とりあえず
現状の、おかしくなった自由主義経済をまともな
方向に向けられそうな政治家に一票を入れるべき。

たぶん、政権交代の３度４度されないとなんとも
ならんかもしれんが、諸悪の根源は、日本が政権
交代がほとんどなされずに来たことなのだから。

誰に入れるとそうなるかは、自分の頭で考えてく
れ。
多分、前回同様これからは政党名だけでは判断
出来なくなる。

>>650
期待しても、多分、無駄だと思われ。
ウヨは危機感無いと言いつつ、ろくにサヨクの策を挙げる事が出来ない。
出てきた案は、誰でも思いつく程度の事。
誰かが「1+1=2って言っているだけじゃん」って言っていたけど、その
1+1=2すら知らなかった奴が、何かの弾みで、最近、1+1=2 である事を
発見して、それを吹聴したくて暴れている様にしか思えないよ。

第一、一般化出来る話題をウヨサヨに繋げるロジックと、そこに拘る事
の意図もみえん。

>>652
>賠償金名目で、実際幾ら払ったか教えて欲しい。

＠韓国
昭和４０年、日本と韓国は日韓基本条約を締結。
日本は韓国にある資産を全て放棄した上で、無償で３億ドル（約１０８０億円）、有償で２億ドル（約７２０億円）、民間借款で３億ドルを支払い済み。
これにて「両国民の間の請求権に関わる問題は『完全かつ最終的に』解決された」という条文に調印。
＠中国
１９７２年の日中国交回復の際、時の周恩来首相は、賠償放棄を明言。
昭和２６年、日本はサンフランシスコ平和条約に調印し、
その加盟国及び個別協定を結んだ国との間で国家補償を開始。
賠償・補償の総額は「当時の金額で」約３５６５億５千万円、
借款約２６８７億８千万円、総合計で６２５３億円に登ります。
更に、海外にあった政府預金・鉄道・工場・建築物・国民個人の預金・住宅などすべての海外資産も補償の対象となって没収。
こちらの総額は約１兆１千億円にもなりました。正規の賠償金だけでも、当時の日本の国家予算の３分の１を支払う。
＠ビルマ
賠償金７２０億円、借款１８０億円、無償援助５０４億円、
借款１０８億円（期間：１９５５〜１９６３）

372 名前： ：01/11/27 10:46 ID:uXLsywIk
バーチャバカ一代が立てた板違いスレッドです。早急な削除をお願いします

牛の権利を主張する民主党鳩山由紀夫
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005573032/

◇辻元、拉致問題非難はフェアじゃない！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006133740/

＠フィリピン
賠償１９８０億円、借款９００億円（１９５６〜７６）
＠インドネシア
賠償８０３億円及び日本の対インドネシア債券６３７億円を棒引き、
借款１４４０億円（１９５８〜７０）
＠ベトナム
賠償１４０億４千万円、借款５９億７６百万円（１９５９〜６４）
＠マレーシア及びシンガポール
２９億４千万円無償供与（１９６７）
他、カンボジア・ラオス・モンゴル・スイス・スペイン・スウェーデン・デンマーク・オランダ・ミクロネシアなどに賠償済。

負う必要のない負い目を持つと、このような外交になります。

1998年11月に江沢民が来日した際、日本は中国の石炭火力
発電所の公害対策として、脱硫装置を中国各地
約一千基の火力発電所に設置する支援策を申し出た。
この装置は一基当たり十四億円もする高価なものであるが、
江沢民は、感謝の言葉を言う代りに、「評価する」と、のたま
わっただけであった。

1978年から98年まで、日本が中国に援助したODAは三兆円で、
一万円札を積み上げれば富士山の二十倍に達するという膨大
な金額である。
これに対して中国政府は、過去二十年間、一度も自国民にその
事実を伝えず、99年3月になって、ようやく一中国紙が極めて
小さく、日本の「援助」を報道しただけである。

>>653
日本の裁判所じゃないでしょ。
ほっときゃいいよ。

>>656
>ろくにサヨクの策を挙げる事が出来ない。
私は、多分左翼でも、サヨクでもないからね。
ウヨが嫌いといった意味でサヨなだけ。

>>657
ＯＤＡとか円借款は除外してくれ。
先進国としての義務の部分もあったろう。
どちらにしろ、バブル崩壊時の損失とは桁が違う
のじゃないの？

>日本の裁判所じゃないでしょ。
>ほっときゃいいよ。

被害を受けるのは日本人じゃないですか。

>>鳩山由紀夫
とりあえず、当て馬で使って次に落とせば済む。

日本人は、摩擦を避けようとして、自国に災いを導いている。
困ったものだ。

1980年代の日米半導体摩擦遠因が、それより2、3年前に「フォーチュン」誌
がカバー・ストーリーで、日本の企業がアメリカのシリコン・バレーで
企業スパイ活動をやっている、という悪意ある虚偽の特集をやり、日本が
公然と抗議せず、「真相はいずれわかる」として、放置したことにある。

また、このような姿勢だからこそ、

中国政府系の現代国際研究所の馬俊威研究員が、首相の
参拝問題について 「われわれは常に”歴史カード”を手
に日本をたたける。このカードは相当長期にわたって使
えるだろう。」 と述べている。

というように、鴨、として見られる。

>>662
バブル崩壊時の損失ほどじゃないなら、これからもどんどん
かすり取られてもよいと？

>>663
米国の裁判での被告は？

かすり取られて→かすめ取られて

>>667
まだ、地方の議会で話が持ち上がり、連邦政府が
なだめてる段階。
被告は日本の企業。

>>655 >>656 >>661
まぁ、なにをもってサヨというのか、わからんが、
いくら危機感があっても、実現可能かどうかもわからない机上の空論だけで
実質的には政府の批判しかしていないような政治家は、当てにはできんな・・・

しかし、産経によると、連邦政府で押さえきれない公算の
ようだ。

>>666、665
韓国、中国は賠償金の名目ではお金は請求できないし。
それで済む話だよ。

今回カードを作ったのは、作る会の戦略的煽りの結果
なのだから。（あんな騒ぎ方すれば、マスコミが
視聴率のため乗るのを知った上で煽った。）

>>672
あの、中国がなぜ、先の大戦における中国人の死者数をどんどん
水増ししているか、その理由を御存知ですか？

それは、中国では何でも（歴史も）政治と関連して解釈され、意味付け
られる、という伝統的な考え方があるから、外交カードとするために、
やっているだけのことなんです。
それを中国では、「政治掛師（ツン ツ クアスワイ）」と言います。

>まだ、地方の議会で話が持ち上がり、連邦政府が
>なだめてる段階。
>被告は日本の企業。

いいじゃない、米国政府も正しい判断してるし。
変な判決が出たら、日本の裁判で米国企業に裁判
起こすよ、そりゃ。

日本の世論ではなんともならんでしょ、米国の
議会とか、裁判所なんて。

だいたい、この裁判に賠償金を払うべきだと主張
した、日本の政治勢力が存在するのかね？

>>672
もちろん、中国や韓国に、「日本は歴史認識の問題を持ちだせば、
どのようにも操作できる」、ということを学習させてしまった
ことにあります。
朝日や左翼の反日宣伝、そして、それに彼の国の国民輿論が盛り
上がり、政府が動かざるを得なかった。
その結果として、日本を非難したら、日本政府は腰砕けになった。
それで味を占めた。ということが大きい。
もちろん、中国政府は、文化大革命の虐殺問題から目を逸らしたい、
あるいは、他民族国家である中国を一つにまとめ、共産党政府への
批判を逸らしたい、などなど、様々な要因があったみたいですけど。

>>674
日本の政治勢力のこれまでの行動を見ていれば、簡単に外圧に
屈し、迎合することは想像できるでしょう。
それと、日本の輿論でどうなる、とかいう話ではなく、事実を
事実として訴えることによって、万が一裁判になった場合の勝敗
が決まるわけで、また、裁判にならないために助力しようとする
ものたちにとっても、日本は歪められた事実は正していかないと
だめなんです。

>>674
そして、アメリカでそういう動きがあれば、当然、中国など
他の国でもそのような動きは起こるでしょう。
本来、賠償など請求できない、という意味ではアメリカも中国も
同じですがね。
あと、中国系アメリカ人を中心として、「日本兵の残虐行為を
記録した写真集」なる、捏造ものをアメリカ中の全ての学校
図書館に置こう、という動きもあります。
これも阻止しなければならない。

>>675
そうやって騒ぐことが、中国の思う壷だって
わかんないかなあ？

教科書問題で結局、頭下げなきゃならなくな
ったのは、日本の首相だよ。

戦略どころか、戦術段階でも失敗してるよ。

中国だって世代交代は続いているのだよ。
こもまま、騒ぎを起こさず時効を待つのが
正しい選択だよ。

ウヨ達の主張がそのまま、中国側に受け入
れられると思ってるの？
楽天家だね。

>>674
ひょっとして、あなたは、日本には他国並の外交はして
ほしくない、と思ってるんじゃないですか？

>日本の政治勢力のこれまでの行動を見ていれば、簡単に外圧に
>屈し、迎合することは想像できるでしょう。
だから、そんなそぶりを見せた政治勢力の名前を上げてって。

>>657
中国や韓国にとって「歴史問題」はあきらかに外交カードだよね。
ところが、「中国人や韓国人に対する人道」という視点でしか
「歴史問題」を見ていないからおかしくなるんだよな。

結局は、むこうの思う壺なんだが・・・

>>677　「本来」って今までが「間違ってた」って判断になれば変わるんでしょ。
ドイツ政府と企業の例でも。
それから中国における日本軍の蛮行は南京大虐殺がなくったって消えないよ。

>>678
あの、全然騒がずに、また、その事実も確認せずに謝罪してしまう
ような外交をしてるから、問題になってるんですが・・。
慰安婦の強制連行を証明するものがないにも関らず、「認めれば
納まると思った」「政治的理由」ということで、日本政府が
強制連行を認めたから、現在、事実として世界中に知られること
になったし、侵略→進出問題も、文部省が事実無根であったこと
を外務省に報告したときには、すでに謝罪していた。
こういったことだから、問題になってるんです。

>>679
外国並って何？
正しい選択をすればいいだけ。

国際政治で、直情的に動いて、良い結果が出るわけない
じゃない。

>>681
外交カードもあるけどそれだけじゃないよね。
明らかに。

>>682
あの、基本的なことをお聞きしますが、講和が成立すれば、
賠償請求できない、って御存知ですか？

>>683

日本国政府が戦時中の事を国家として点検・調査してみてはいかが？

>「中国人や韓国人に対する人道」という視点でしか
>「歴史問題」を見ていないからおかしくなるんだよな。
そういった人が幾分いてくれた方が、安心するよ。
中国も韓国もね。

とりあえず、日本は東アジアで戦争するメリットが無い
国なんだから、平和、反戦ムードを強調することは大切
だよ。

>>684
あの、>>683で示したような外交姿勢が、他国でも行われて
いる、とお考えですか？
また、これが国益に適っている、とでもお考えですか？

>>687
あの、日本語として変じゃないですか？（笑

>>682
日本軍が戦勝国並に野蛮な行為をした、とお考えですか？

>1
ウヨ憎しの気持ちはわかるが、も少し芸のあるスレたててよ
ストレートすぎてオモロないわ

>>684
歴史を捩じ曲げられ、偏見を世界中に撒き散らされるのを放置
するのが、日本の国益に適うとお考えですか？

>>686
だから、問題ないじゃない。
日本の裁判所の判決もそうなってるでしょ。
ただ、ここで「あの戦争は正しかった。」みたいな
ことを主張すると、まずいことぐらいわかりなよ。

>>684
先にもお聞きしましたが、中国が、なぜ中国人の死者数を
水増ししてると思います？
もちろん政治的カードとするためであり、それが伝統的な
考え方なんです。

>>691
何度も書くが、正しいことは主張するべきだが、
「日中戦争、太平洋戦争が正しかった。」なんて
主張するのは、国益に反するよ。

また、私も間違ってると思ってる。

>>686
国連の委員会でも、国家同士の契約により個人の請求権は侵害されないと言ってる。
日本の裁判所でも、中国人の強制連行者に対する損害賠償を、認める判決が出されています。

>>693
国際政治で、その程度の煽りに乗ってちゃ、
話になんないよ。

>>692
誰がいつ、正しかったなんて言いましたか？
善悪の判断をもちこんで、日本を「悪だ」と言ってるのはサヨク
の側でしょ？
そして、サヨクの捏造を批判してるだけで、また、その捏造を
何の確認もせずに「事実」と受け入れる外交を批判してるだけ
なんですが？
あなたのカキコは>>686に対する答えになってませんが？

>>695
それがそうならしかたがないじゃない。
ウヨが騒いでも逆効果にしかならん。
ちがうかい？

>>695
国際法上、講和が成立する、というのは、その国の国民と国民が
和解し、以後、賠償など請求しない、ということなんです。

>>691 >>694
まぁ、正しい正しくないというのは歴史の「評価」であって、
「評価」の主張はいろいろ問題があるだろね。
それよりも「事実」として何があり何がなかったという
主張の方が重要ではないのかな？

>>699
だから、それを踏まえた上で国連はそれは違うと言っている。
国であろうとどんな機関であろうと、個人の権利を勝手に棄却出来ないと言うことだ。

>>698
だから、何度も説明してるように、問題なのは、捏造に積極的に
加担し、反日を煽りに現地まで赴く、左翼なんです。
歴史認識を持ちだすことが国益に適う、と、彼の国に学習させて
しまった左翼、日本の政治家なんです。

>>701
現在も、国際法での規定は同じだし、百歩譲って、現在変わった、
としても日本が講和をしたときは、そうだったんです。
だから、その後に決まったことを、過去のことに当てはめるのは
できない。
それと、もう一つ言えば、国際法では、講和以後、訴追する権利は
その国民から消失します。

>>701
仮に個人レベルの請求権が認められたとしても、
それはあくまでも国家と個人の問題でしょ・・・

国家同士のレベルに個人補償の話を持ちこむとしたら、
それは外交カードってことになるのでは？

>>697
だから、煽りに乗るのじゃないの。
たとえ、幾分行き過ぎた主張がなされても
行き過ぎ分だけ主張すればいい。

太平洋戦争の日本が正しかった。
みたいな主張しても、相手にされないよ。
タリバンとアルカイダが今更、テロは私達が
やりました、でもあのテロは正しかったって
騒いでもメリットのないことを知ってるから。

あまり、テロの実行に関わったことを、はっきり
言わないでしょ。

彼らの方が正しい戦術使ってるよ。
テロと戦争は違うだなんて反論は無し。
そんな、ことを言ってるのじゃない。
世論の動きを考えた動きをしろと言ってるだけ。
何度も何度も反復するが。
「日中戦争、太平洋戦争は日本が正しかった。」
なんて主張するのは、国益に反する。

>>701
つまり、国家の元首と元首の講和は、＝国民同士の和解、なんです。

オヤスミ

>>702
そりゃ違うね。
ひた隠しに隠し続ければ、きっと皆が忘れて闇の彼方に消え去ってくれると思っていた
日本政府のせいだね。
結局責任の所在も明らかにならない、本当の事実が何か分からないから、
問題は何十年たっても解決しないんだよ。

>>705
問題は「世論の動きを考えた動き」が何かってことだね・・・
相手国の世論を考えるのは重要かもしらんが
それが「ご機嫌取り」になってしまっては対等な外交はできないよ。

>>705
あなた、私のカキコ、ちゃんと読んでますか？
一体、誰がどこで、あの戦争は正しかった、なんて言ってる
んです？
私は、行き過ぎた主張に対して、反論すべし、と言ってるん
ですが？

>>708
どうして現実から目を逸らそうとするんです？
証拠もなく、証言もウソだとわかってるのに、「納まると思って」
強制連行を認めたりしてるじゃないですか。

なんか、私の言ってないことを前提にしたり（あの戦争が正しかった、
とか）、現実から目をそらしてみたり・・・・。

>>711
話にならない。
オヤスミ。
ちなみに日本の司法、裁判所で強制連行の事実を認めた判決は何例も出てるよ。
勉強をし。

>>708 >>711
責任の所在はともかく、
「事実」については客観的に調べることは出来るはずだよな・・・

でも、実際は「強制連行」とか「従軍慰安婦」とか「南京大虐殺」とか
言葉のイメージだけが先行して、実像が見えてこない・・・

>>708
・・・・・・・・ひょっとして、「河野談話」、とか、
「侵略→進出誤報事件」、とか、知らない？・・・・

>>713
あなた、本物の無知だったんですね。
軍による強制があった、などの証拠は、これまで何一つ
提出されていないんです。
兵士個人が犯罪を働いたことはあってもね。
強制連行をしていたのは、韓国人などの民間業者で、
日本軍は、そういった悪質業者を取り締まれ、といって
通達をだしていたんです。わかりましたか？

>>714
各省庁に閲覧も許されない書類がどれだけある事か。
発見されてもコピー（出版）が許されず学会報告止まりになっている書類もあるぞ。
まぁ、敗戦の際に燃やされずに残った運のいいモノばかりだろうが。

>>713
もちろん、個人的な犯罪を犯した日本兵は東京裁判以前に
現地などで裁かれてますよ。
おまけに、それが本当に犯罪だったのかどうか、あくまで
現地での軍事法廷だし、百人斬りの例を見れば、推して知るべし、
でしょう。

こういうとき、「小林よしのり」でしょ、やっぱり
彼の漫画は破壊力あるな

>>717
書類を燃やした？
妄想を持ち込まないで欲しい。

>>717
中国の公文書にも、慰安婦が「公娼」であり、至れ理尽くせり
だった事実を示すものがあるし（その文書を朝日は強制連行
を証明するものであるかのような解説文をつけて報道）、米軍の
終戦直後の聴き取り調査でも、軍の強制連行がなかったことは
判明してるし。

>>717
中国の公文書にも、慰安婦が「公娼」であり、至れ理尽くせり
だった事実を示すものがあるし（その文書を朝日は強制連行
を証明するものであるかのような解説文をつけて報道）、米軍の
終戦直後の聴き取り調査でも、軍の強制連行がなかったことは
判明してるし。

>>716
何か言いましたか？
どうぞアメリカの裁判所ででも弁論してみてはいかが？

強制連行に関わる日本軍の書類ならありますが何か？

>>723
悪質業者を取り締まれ、という日本軍の文書を、朝日新聞や
左翼などが、「日本軍関与を示す文書」などと報道してましたね（笑
強制連行を示す文書などがないのは、今では周知の事実だけどね。

もともと無くても、燃やしたとしても
今となっては証拠不充分、時効。疑わしきは罰せず
終了

>>723
強制連行に関与した証拠ってこれのことですか？（笑

吉見義明の「女性国際戦犯法廷」でのインチキぶりを暴露。中支那派遣軍
の「悪質業者を排除するため」、「慰安婦募集のトラブルを回避するため」
に「人物選定を適性にせよ」と出された通達を、「軍が直接に慰安婦を募集
せよ」として示達されたものである、と偽って提出したことを指摘。

「正論」2001・4／NHKウオッチング／中村粲／より

>>724

日本軍が作った報告書がありますよ。
「取り締まり」の、じゃなくてね。

これのことかな？

1944年の米軍情報局の資料に、北ビルマのミートキーナ慰安所
に収容されていた二十人の朝鮮人慰安婦達の証言がある。
それによれば、慰安所の経営者が親に三百円から千円の前金を
払っており、彼女達は納得の上で慰安所に送られてきたのである。
取り分は四割から六割で、月の収入は兵士の何十倍にもなったと
いう。
空いた時間には兵士とスポーツやピクニックで楽しむこともあり、
日本の兵士に結婚を申し込むこともあったというのだ。
これをもって全ての慰安所がこのようだったという気は毛頭ない
が、自分たちが金を餌に探しだした「元従軍慰安婦」を名乗る
数十人の証言をもって、「日本はアジアの女性を強制的に慰安婦と
した」とする強弁より、米軍情報部の資料から「強制はなかった」
と考える方が、はるかに客観的ではないか。

「正論」2001・2「女性国際戦犯法廷の愚かしさ」

>>727
どーせ出せって言っても
これぐらい自分出調べろＹＯとか言うんだろ？
無いものをあるように見せかけるのは大変だねぇ（ｗ

>>727
それがないんですねぇ（笑
あるなら見たいもんですが。

＜97年数カ月におよぶ産経、朝日社説の応酬＞＜河野談話について＞
93年の「河野談話」について、当時官房副長官として補佐した石原信雄氏の
「いくら調べても日韓双方に強制連行を示す証拠がない」という発言を載せ、日
韓関係を考慮した「政治的判断」で河野談話が生まれた事を報じた。
櫻井よし子氏のインタビューで、櫻井氏の「もし、日本政府の個人補償を求めると
いう話になるとしたら、強制性を認めなかったということですか？」という質問に
対して、石原氏は・・・・・
「それはそうです。国家補償の前提としての話だったら、通常の裁判同様、厳密な
事実関係の調査に基づいた証拠を求めます」と答えている。
また、「では、そうではないという前提で、強制性はいわば善意で認めたのですか？」
という質問には・・・
「そうです。両国関係に配慮してそうしたわけです」と発言している。
慰安婦問題について産経、朝日両紙が社説で応酬。事実上朝日が打ち切り惨敗。

＜平成九年三月九日　産経新聞　一面トップより＞

「従軍慰安婦」をめぐる平成五年八月の河野洋平官房長官談話で、「強制連行」
を認めたくだりは、政府調査から導き出されたものではなく、
談話発表の直前に韓国で行った元慰安婦十六人からの聴き取り調査
に基づくものだったことが八日、当時の官房副長官、石原信雄氏（七十）
の証言でわかった。
しかし、元慰安婦の証言はいずれも裏付けがなく、一方的な被害証言
による「従軍慰安婦の強制連行」が「歴史的事実」として今日まで独り歩き
している。

＜97年3月31日の朝日新聞特集記事＞
強制連行というよりも、強制性が問題。と、言い換えようとしている。

　韓国で慰安婦問題の取組みの中心となっている「挺身隊問題対
策協議会」は、元慰安婦として登録された５５名のうち、連絡可
能な４０余名に聞き取りをした。論理的に話が合うか、など、検
証をしつつ、その中から信頼度の高い１９人を選んで、証言集を
出版した。

　今まで何らかの機会に、強制連行されたと主張しているのは、
９人だが、信憑性があるとしてこの証言集に含められたのは、４
人のみ。さらにそのうちの二人は富山、釜山と戦地ではない所で
慰安婦にされたと主張していて、「従軍慰安婦」ではあり得ない。
残る二人が、金学順さんと、冒頭の４〜５千万円相当の貯金をし
たという文玉珠さんなのだが、この証言集では、強制連行された
とは述べていない。

　結局、韓国側調査で信憑性があるとされた証言のうち、従軍慰
安婦として強制連行されたと認められたものは、ひとつもない、
というのが実態である。

>>715
ﾌﾟ

>>728
「正論」が「強制連行」の事実関係を否定したのか。ということは、やはり
「強制連行」の事実はあったんだ。納得。

「正論」のいう「正論」は、中学生にさえ受け入れられない歪曲。

>>729-730
で，日本軍は外国で戦闘行為以外のひどい事はしなかった，
とこういいたいわけだ？

　韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た４
０人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾し
ていたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと
言っています。彼はそのうち１９人の証言をまとめて発表して
いますが、そのうち日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと
言っているのは、僅か４人に過ぎません。しかもその内の一人
は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言ってい
ますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。
　残る２人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠で
す。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売ら
れたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査
や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「ＮＯ」
と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ず
べき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信
じられない程の官僚的な、無責任なものでした。

>>735
もう少し日本語練習しろよ在日

>>736
日本語を学びましょう。
兵士個人の犯罪行為はあったけど、それは裁かれてるし、
他国の事例よりも酷い、というものではなかった。
ということ。

>>736
だから産経支持の皆さんは、７３１部隊を知りません。

>>735
みっともない。自分でも恥ずかしくなったんじゃない？
カキコした後（笑

>>737
Ｍ・スコット･ペック 『平気でうそをつく人たち』
http://www.netnet.or.jp/~maru/books/lie.htm

この手が多いね。

>>740
それは従軍慰安婦説を論破されたと受けとっていいのかな？（ｗ

>>739
日本軍の犯罪が他国の事例よりも酷くはなかった。なるほど。じゃあ
免罪ってか？

アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、外務省外交史料館から発見された。
「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。

>>740
７３１部隊関係のスレもあったよ。
それで、結局、左翼や中国人の喧伝するような、残虐行為
の証拠はない、という結論だったね。
化学兵器、細菌兵器も中国の方が先に使ってたしね。

>>744
少なくとも日本だけが非難されるいわれはないわな

問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、
一九四四年七月三十一日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。
その中で、動員された朝鮮人の家庭について「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」と述べ、
動員の方法に関しては、事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、
「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的掠奪（りゃくだつ）拉致の事例が多くなる」と分析。

>>745
まず一つに、慰安婦ではない。
それと、あなたが言ってるのは、挺身隊とかのことでしょ？

何度言われりゃ分かるんだろ…
早くソース出せ

>>745
おおむね賛成。ただ、「拉致同然の強制的な連行」という表現はおかしい。
それは、ずばり「拉致」という。当時の法律に照らしても。

朝鮮人の民情に悪影響を及ぼし、家計収入がなくなる家が続出した、
などの実情を訴えている。　また、留守家族の様子について、突然の死因不明の死亡電報などが来て
「家庭に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態」と記している。
水野助教授によると、戦前の内務省文書の大半は、自治省の倉庫にあると言われ、
植民地に関する文書も含まれているとみられるが、いまだに公表されていないという。
「植民地の実態を明らかにするためにも内務省文書の公開を急ぐべきではないか」と指摘する。

　各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家
族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激し
かった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航してい
たのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者
である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で
渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由
労働者」(当時の用語)となった者である。

http://home.att.ne.jp/gold/buy/japanese/vol17.htm

Q.台湾や半島の人々は強制徴用されて兵士になったの？

A.違います。
　台湾では、昭和十七年になって、陸軍特別志願兵制度ができた。
　「この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、た
　ちまち四十万人もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に
　四百倍に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録
　している。こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その
　決意は内地の日本人に優るとも劣らぬものがあった」

　「「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書
　嘆願し、大東亜の戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の
　ときであり、こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために
　志願していったのである。昨今、日本で強制化否かが取りざたされ
　た「台湾少年工」も、彼らは決して「強制徴用」で日本につれて
　いかれたのではない。このことは「台湾少年工と第二の故郷」に
　詳しいが、台湾の公学校を卒業したおよそ八千人の少年達が自ら
　志願して日本に行ったのである。（略）だからこそ、本の題名に
　もあるように、高座海軍工廟のあった神奈川県大和市を「第二の
　故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を寄贈して、いま
　でも心暖まる交流を続けているのである」

街宣が始まったのか？

　「（略）黄氏は、台湾人より早く志願兵制度が導入された朝鮮の軍人
　志願者のデータを紹介している。それによると、1942年（昭和十七年）
　の募集人員4千77名に対して志願者は254万273名で、その倍率は約
　六十二倍。同じ年の台湾人志願兵倍率（四百倍）には遠く及ばない
　までも、高い倍率で志願者が殺到したことには相違ない」

（略）この志願兵制度が発表されるや、約千名の募集人員に対し、
　たちまち四十万もの志願者が殺到した。その競争率たるや実に四百倍
　に達したが、翌年にはこれをはるかに上回る六百倍を記録している。
　こうした応募者の中には血書嘆願する者も多く、その決意は内地の
　日本人に優るとも劣らぬものがあった。（略）
　「台湾人元志願兵と大東亜戦争」の著者である鄭春河氏が血書嘆願し、
　大東亜の決戦場へと赴いたのが昭和十七年の第一次募集の時であり、
　こうして多くの台湾人青年が（祖国）を護るために志願していった
　のである。
　昨今、日本で取りざたされた「台湾少年工」も、彼らは決して「強制
　徴用」で日本に連れていかれたのではない。
　このことは「台湾少年工と第二の故郷」に詳しいが、台湾の公学校を
　卒業したおよそ八千人の少年達が自ら（志願）して日本に行ったので
　ある。（略）
　だからこそ、本の題名にもあるように、高座海軍工廠のあった神奈川県
　大和市を「第二の故郷」と呼び、市の公園に「台湾亭」という東屋を
　寄贈して、いまでも心暖まる交流を続けているのである。
--台湾人と日本精神／蔡焜燦--

　「この「子供強制徴用の実態」に関して、あたかも「歴史発掘」の
　ように、韓国では一時、歴史捏造に狂奔した。「東亜日報」は、「
　神奈川県で十二から十八歳の台湾少年工八千名が、軍需工場で、強制
　労働させられていたことが明らかになった。しかし、八歳の少年強制
　労働と火葬というのは、ひょっとすると日本全国で初めて確認された
　ことではないだろうか」と日本の大学教授の発言を引用して報道して
　いる。（略）実は、台湾少年工についての歴史捏造と歪曲ほどひどい
　ものはない。戦争末期、台湾から日本に来た八千名の台湾少年工は、
　主に名古屋、大和市、群馬県の戦闘機工場で働いた。彼等は「強制連行
　」ではなく、厳しい筆記試験に合格、さらに身体検査にも合格、校長
　と両親の許可を得て来日したものであった。（略）彼等は現在「高座
　会」をつくり、生存者は七十歳前後になっているものの、なおも五千
　人以上の会員を有している。会誌も発行されている。（略）彼等は日
　本人の友人との絆が強く、九十四年の大和市の大会では、二千人以上
　の会員が台湾から来日し、大和市は、交通大渋滞になるほどであった。
　当時、日本のマスコミは、彼等を「強制連行」と報道したため、自尊
　心を傷つけられた会長が会員全員を引き連れ、新聞社へ抗議に行くと
　いう話もあったほどだ。戦争末期の米軍空襲下でともに働いてきた台
　湾人と日本人は、上官と部下の関係のみでなく、その絆もなかなか強い
　。私は台湾から来た昔の少年兵を連れ、かつての日本人仲間の病気見
　舞いや、老後の不遇者の生活の面倒に奔走する戦友を案内したことも
　あった」
--韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄--

やっぱり証拠を出そうとすると片方が黙りこくっちゃうね（ｗ
覚えてるだけで５回ループしてるよ　結果は言わずもがな

日中戦争当時、ナチスドイツの官吏ラーベが、日本軍の残虐行為を目の当たりに
して、本国政府へ「日本政府に残虐行為停止を要請せよ」と打電した。
これまた周知の事実。ナチスからさえ自制を求められる日本って（ワラ

>>759
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ララララララ、ラーベですか（爆藁
こんなの持ち出してくる人久しぶりに見たよ

頼むからラーベの○記とか言い出さないでね
ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｶﾞﾖｼﾞﾚｿｳﾀﾞﾖ

>>759
あれだね、よく、とっくの昔に破綻した根拠を恥ずかしげもなく
持ちだすね（苦笑
この板で、何度論破された根拠だと思ってるの？
ラーベは、中国と取引してた、武器証人だし、彼も関与してた、
安全委員会の公式記録と矛盾することを、つまりウソを書いておくって
た、ということが判明してるんだよ？

>>757
「証言」でいいのなら腐るほど出るが、、どう。

アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、外務省外交史料館から発見された。
「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。

>>760
手がわなわなと震えている（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「狂言」は御断りですたい

>>762
この板で論破って。イタイヨ。

>>763
これまで、反日の人たちは、現地に言って聴き取り調査を
する、ということがなかった、と呉善花三も言ってます。

普通の生活者たちの平穏な日常生活がほぼ確保されていた
ことは疑いがない。貧乏ながらも、李朝時代よりずっと
いい生活状態がもたらされたことも事実である。
日本の朝鮮統治は、そうした生活をかなりにわたって保証し
得る政策を展開したのである。そこに、「公的には反日」を
唱えながらも「私的には親日」を語るという、戦争世代韓国
人特有の精神構造の秘密があるはずである。
だからこそ、「創氏改名や神社参拝の強制」「皇民化教育の
強制」「徴用という名の強制連行」「朝鮮人まで戦地に送り
込んだ徴兵制」と言われる日本の戦時政策に対して、圧倒的
多数の韓国人が大きな抵抗を示すことなく、おおむね整然と
協力したのである。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか　生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

>>764
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
で、それって日本だけなの？
>>765
あまりに笑いすぎて・・・

>>767
とか言いながら、このスレですでに論破されまくってる
あなたは一体（笑

今回、真相調査団が発見した資料は、戦前の１９４４年１２月２８日に作られたもので、
労働状況によって警察官の増員などに関する「内務部内臨時職員等設置制外五勅令中改正ノ件」と題した閣議決定添付資料だ。
資料では、連行先を「石炭山」、「金属山」、「土木建築」、「工場その他」など４つの種類に分類して計上し、
全国で計２９万人を連行する計画を明らかにしている。
また、日本全国で唯一強制連行がなかったとされる千葉県に関して３２６５人の数が明記されている。
資料は一部不鮮明な部分もあるが、都道府県別の強制連行予定数は、福岡６万１３２５人、長崎１万７８００人、福島１万４２７２人などと記述している。

呉善花三は、聴き取り調査をして、現地の人から、何度も「調査に
来たのは、あなたが初めてだ」と言われたそう。

>771
すごい数だね。しかもきちんと記録が残ってるんだ。
素直に考えて、強制連行じゃなくて、徴用だったんじゃないの？

たしか、シベリアに抑留された人がおおぜいいたねぇー
はだしのｹﾞｿで道端でアメリカ人に若い子がレイプされる描写
があったねー
みーんな無罪ですか？日本だけ有罪ですか？
あなた何人ですか？

「真相調査団」て何？　噂の真相特別取材班？

挺身隊とか、労働者を「強制連行」といわれてもね。

　各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家
族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激し
かった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航してい
たのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者
である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で
渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由
労働者」(当時の用語)となった者である。

http://home.att.ne.jp/gold/buy/japanese/vol17.htm


普通の生活者たちの平穏な日常生活がほぼ確保されていた
ことは疑いがない。貧乏ながらも、李朝時代よりずっと
いい生活状態がもたらされたことも事実である。
日本の朝鮮統治は、そうした生活をかなりにわたって保証し
得る政策を展開したのである。そこに、「公的には反日」を
唱えながらも「私的には親日」を語るという、戦争世代韓国
人特有の精神構造の秘密があるはずである。
だからこそ、「創氏改名や神社参拝の強制」「皇民化教育の
強制」「徴用という名の強制連行」「朝鮮人まで戦地に送り
込んだ徴兵制」と言われる日本の戦時政策に対して、圧倒的
多数の韓国人が大きな抵抗を示すことなく、おおむね整然と
協力したのである。

「正論」2001年4月号
「何が語られ、何が語られないか　生活者から見た「日帝支配」」
--呉善花--

>>773-775

問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、
一九四四年七月三十一日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。
その中で、動員された朝鮮人の家庭について「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」と述べ、
動員の方法に関しては、事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、
「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じて人質的掠奪（りゃくだつ）拉致の事例が多くなる」と分析。

ほどほどにしないと規制しますよ、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あ〜あ、サヨたんだんまり決め込んじゃったよ
これ以上いぢるの可哀想だから寝ようぜ
ID:rmYPBAOK

「朝鮮人の強制連行」問題の著作物は、地方の公立図書館へ行くと、
意外なほど多い。
戦前の日本国内では、朝鮮人の犯罪者が多かったので、いかにして
朝鮮半島からの人の流入を釜山港で阻止するかに悩み、たびたび
朝鮮総督府に有効な対策を求めていた。
だが「朝鮮人の強制連行」問題の著作があれほど多くても、「犯罪」
「入国阻止」関連研究書は、大学図書館でさえほとんど見いだすこと
が困難だ。

「韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄」より

つまり、強制するまでもなかった、ということですね。

>>776

だから「個人の証言」でいいのなら腐るほど出すって。

>>778
どーぞどーぞ　で、
理由は？

>>778
ごめんちゃい（笑

>>781
現地の人の証言を取らないで、君ら、一体誰の証言を集めて
るんですか？（笑

>>784
現地の人でもだろうが何だろうが文献とか報告書でもあるでしょうが。
あんた馬鹿ですか？

>>781
慰安婦のところでも、そうだったように、君らの用いるような
証言はこれまで、ウソが暴れ続けてます。
私の用いるような証言、が、ウソであった、ということは一度も
証明されてません。
さ〜て、信憑性は？（笑

>>785
報告書？強制連行の？
どこに？だから、あなた、挺身隊とかのことを言ってるんですか？
それと、強制連行の証拠に、現地の証言を用いないで、どっかから
調達してきたプロを用いてどうするの？

>>785
たとえば、吉田清治の「証言」は、現地で聴き取り調査をやって
初めて「嘘だ」、という事実が判明したわけでしょ？

あーあ。

現在、アメリカの公文書にしても、日本のものにしても、
中国のものにしても、慰安婦関連でいえば、強制連行
はなかった、ということを示すものしかないし。

国際司法裁判所も、日本の「強制連行」を有罪と見なしているね。

>>791
国際司法裁判所が日本の「強制連行」を裁いた？
いつ？
あなた、虚言癖があるの？

>>791
ちょっと頭を使えばわかるはずですよ？
密入国してまで働きに来るのに、なんで強制なの？

>>791
いや、まじで答えてよ。笑わないから。

>>791
たとえば、他国には国防義務があって、戦時において必要が
あれば、徴用されますけど、それも強制連行ですか？

そういや昔、強制連行証言者のじーさんが証言の信憑性を
支援者に問われて逆切れしていたっけ。
「信じたくない人は信じなくて結構。あんたら以外にも
自分の支援者はいるんだ」ってなコトを言ってた。
なんだかなー

>>791
松井やよりさんの主催している裁判のことですか？

>>791
いっとくけど、当時韓国人は日本人で、自ら進んで働いて
たんだよ？何の問題が？

>>797
ああ！！！・・・・まさか、そうなんだろうか・・・・
だとしたら・・・・相手にした私が馬鹿だった、ということか？
愕然。

挺身隊→強制連行慰安婦
徴用→強制連行

もう、いいかげん歪曲、捏造はやめれ

あの人たちは、「国際司法裁判所」だったのかぁぁぁ！！！
・・・・・・・・ﾊｧ~

>>800
挺身隊を「慰安婦強制連行のシステム」、という捏造、歪曲
をやめろ、という意味ですよね？

ああ、聞くまでもなかった。
なんか、眠さと、あのカンガルー裁判＝国際司法裁判所
という、驚くべき事実を知って、頭がボーっとしてきてる（笑

う〜む。国際司法裁判所かぁ（ｼﾂｺｲｯﾃ

マス板のウヨの性質を一般化
サヨじゃないという自分の主張をサヨに一般化
そしてレトリックにより自分をサヨに一体化
資本注入によってどんな産業の発展を狙うのかを書かない「具体策」
「〜より〜が大事」を駆使して、99（100ではない）を0に見せかける話法

どれをとっても一級品です
惜しいのは、サヨ＞ウヨを証明していないこと

仮に強制連行があったとしても、国家総動員法があったんだから
合法になるんじゃないのか？

◇国連人権委員会差別防止・少数者保護小委員会の決議(マクドゥーガル報告､　　９９年８月２６日）

　「慰安婦」、強制労働などの違法行為に関して、国際法で認められている国家、
個人の義務と権利は平和条約で無効にできない（「平和条約で解決済み」とする日本の主張を全面から否定。
決議に法的責任が含まれたのは初めて）。

◇ 米国・司法省、７３１部隊･｢慰安婦」関係者の入国禁止措置（９６年１２月３日）

第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、７３１部隊関係者と慰安所の運営に関与していた
旧日本軍出身の日本人１６人が監視リストに載せられ、入国を禁じられる。

ウヨだけど、具体策出してみようと思います。
ええと、「新しい産業をなんとか興して、がんばって発展させる」、てなところでどうでしょう。
奇論バカと同レベルのことは言ってると思いますが、どうでしょう？

708　　4wYXRNR9
>>708
>そりゃ違うね。
>ひた隠しに隠し続ければ、きっと皆が忘れて闇の彼方に消え去ってくれると思っていた
>日本政府のせいだね。
>結局責任の所在も明らかにならない、本当の事実が何か分からないから、
>問題は何十年たっても解決しないんだよ。

日本軍は中国で人を殺したのだよ。
１０年単位でなんとかなると考えるのは間違いだよ。
１００年は待とう。

フランス人はまだまだ、ドイツ人が嫌いだよ。
フランス人に「あなた、ドイツ人？」って聞いてごらんよ。
真っ赤な顔して怒るから。

中国共産党は中国で人を殺したのだよ。
３０００００００人単位で殺したのだから、間違いだよ。
１０００年待てば結論が出る。

>それが「ご機嫌取り」になってしまっては対等な外交はできないよ。
適度な、ご機嫌取りは、外交手法として重要だよ。
中国でも、インターネットは急速に発展している。
中国の一般大衆に、ご機嫌取っといて損はない。
「笑う人の顔は殴れない。」韓国のことわざだったけ？

まず、笑顔が大切だよ。
中国、韓国、日本３国が一致すれば、アジアの主導権握れるよ。

>>811
他国の内政問題には、口を出さないの。
ほっときゃいいの他国のことなんて。

日本人が笑いかけても、かの国は殴りかかってくると思われ

ちなみに
目が合うと微笑み合うのがタイ
目が合うと殴り合いになるのが韓国

>>710
>一体、誰がどこで、あの戦争は正しかった、なんて言ってる
>んです？
いや、あの戦争（日中戦争と太平洋戦争）は日本が間違ってい
たと認めるなら、それでイイヨー。

>>813
日本が負けた結果だということ。

>>812
中国に迎合して何を得るんだ。
持ち出しばっかりじゃないか。

>>812
言うべきことを言わずに「ご機嫌取り」をして、
結果として中国、韓国、日本３国が一致してアジアの主導権握ったとしても
それは中国、韓国に日本が利用されているってだけのコトだろ（ｗ

>>815
あの戦争のどこが間違ってたと思うの？是非聞いてみたい。

>日本人が笑いかけても、かの国は殴りかかってくると思われ
なにを被害妄想に陥っているの？
戦後、中国が日本本土に攻めこんだことがあったかい？

過去日本がやったことに比べれば、中国はまだ日本を殴ってい
ない。

ただ、ウヨ発言に我慢ができないとの立場はわかる。
もし、私が中国の人なら、やっぱり許せないよ。

>>819
間違っていたかどうかは、「評価」の問題。
そういう意味では結果が全て。
「戦争に負けた」んだから「間違い」でいいのではないか？

>>819
ウヨ仲間の710にでも、まず聞いてくれよ。
710さんは間違いだって認めたよ。

仲間なんだから、お仲間同士、統一見解を出してくれ。
その統一見解にはお答えしましょ。

そんじゃ、オヤスミ。

>>820
それを言ったら、教科書や靖国の問題での
中国政府の態度も、許せないだろ・・・

>>821
いや、俺もそう思うんだが、ブサヨの意見を聞きたくてさ。
あいつら反省反省と言うくせに、中身が感じられないからさ。

>>間違っていたかどうかは、「評価」の問題。
戦後５０年以上経過して、日本としての評価
がまだ定まっていないって？

日本国は、そんなグズじゃないよ。

そんなグズは、ウヨだけだよ。

>>825
定まってはいるだろ。
ただ日本は自由主義国家だから、色々な意見や主張が存在している。
それだけのことだろ。

逆に、教科書や靖国の問題で、中国や韓国の態度は
特定の意見や主張以外は認めないという姿勢に見えて
不快感を感じたが・・・

中国は日本に攻めてきた。
中国はモンゴルの領有を主張してるしな（ワラ

>>820
ゴメソ。「かの国」は韓国のつもりで書いたーよ。

中国が日本を許せんって？
そりゃーそういう教育受けてるからなー。
でも、日本は許せないが、自分たちのチベット侵略は
許しちゃうんだよねー。まいった、まいった。

どうして中国政府を”傷つきやすい善人”みたいに思えるのか、不思議でならないよ。

>>828-829

中国や韓国が完全無欠で欠点無しだなんて、世界中で何処の誰が言ってる？
日本は日本で、過ちを認めて素直に反省すべきことがあるだろ。
お前らの低劣な精神と思考が残念。

>>830

「それはそれ、これはこれ」とでもいいたいのか？
シナは自分の民族虐殺を隠蔽して日本から金をまきあげるために
米国がかつて原爆を帳消しにするためにでっちあげた
「日本はかつてこんな悪い事をした」という
デマを利用し今でも世界中に流しているんだよ。

とりあえず、金を払わそうとする奴は大統領でも敵だ。
大体日本政府が金を出すとしたらその金はもともと誰の金なんだ？

>>830
素直に反省すべき過ちというを具体的に示しましょう。

>>830
完全無欠で欠点なしとは深読みし過ぎだ。
善人だといっている。つまり、悪意なし。
その点では、一部の日本人と中国、韓国政府がそう言っていると思うが？

このスレのブサヨ弱すぎ。

右翼左翼等の論議にはマスコミ板より適した板があります。

>>834
すぐにブサヨっていうな。
レッテル貼られて嫌なのは誰でも同じだ。

>>831　>>833
俺は「金を払おうぜ！」なんて言ってないよ。
中国や韓国が、国内政策や外交で、反日を度々に渡り持ち出すのは百も承知。
だからと言って日本が他国の欠点を指摘して、それを理由に自らの汚点を
相殺して貰おうなどとの話はおかど違い。
中国や韓国がフィリピンやビルマやタイの被害を持ち出さないのと同じ。
日本人が後世の日本人の為にも、自ら反省するべきは反省し、禍根を残さない
ように勤めるのが大人としての判断だと思う。

あえて言うが>>832は論外。

>>837
なにをいうか、８３２こそ核心だろ。

反省すべき点といえば、

朝日新聞のような売国マスコミを野放しにした事
「とりあえず謝る」という日本の慣習は国際社会ではまったく通用しないどころか逆効果であるという事

この２点だな。

>>837
オマエはバカである。
俺の書きこみは>>829に書いてあるとおりだ。
俺がいつ反省する行為自体を無益だとしているか。
話している相手すら見えていない盲目の匹夫は相手にならんよ。

ところで、反省するべき事実とはなんだ？（藁

>>837
激しくワラタ

「反省」するのと「何でもかんでも相手の言い分を認める」のは全然違うと思うけどね。

売春婦狩、百人切り、ナンキン「３０万虐殺」、こんな間違いはきちんと反論すべき
じゃないのか？それも「右翼」になるんかい？

「反省」はいいんだよ。きちんと証拠が出て事実と認められるんであればそのことについて
反省なり謝罪なり賠償なりすればいい。

でもな、反省反省言ってる連中の持ってくる論理や証拠はきわめて信憑性が薄い。
で、それを指摘すると「右翼」「修正主義者」呼ばわりだ。

日韓学者の共同研究なんかやろうとしてもあっちは全く聞く耳もた無い。
こんな状況で「反省」出きる奴はおばかさんだな。

>>837
他の方が既に指摘してくれていますが、
反省しろというのだから、
どの点を反省すべきか示せということが、
どうして論外なのでしょうか？

具体的に「とりあえず謝るのは逆効果」の事例：

去年の米国でのファイアストンタイヤ破裂頻発事件。事が明るみになった後、
車メーカーとファイアストンが記者会見で

車メーカー「いま調査中だ。（あやまらなかった）」
ファイヤストン「すまなんだ。リコールする。」

ところがファイアストンの態度は「すぐ謝るなんて、知ってて隠してたんじゃないか」と
逆にアメリカの消費者の不信感を買ったとさ（ソースは去年のNHKの番組）

>>834
さあ、こういうときこそ声を大にして言おう。
「ID:z1AAdTUsは弱い！」と。

毎晩のようにボロボロにされているのは同一人物だろうか？
抽象論しか展開できない。

あやまったら負け。国際社会は。

宮沢、河野、外務省etc、、どれだけ国益失ったか分かったもんじゃないね。

バカは日付が変わったら別IDで揚々と別の話題をしにくる、に100ｷﾞｶﾞﾍﾙﾂ

で、他に反省する点といえば・・・

・教育くらい自国の好きにさせろ。国定教科書で日本を悪魔にしたてる国にとやかく言われとうない。
・憲法くらい自国の好きにさせろ。１０日くらいで適当にでっちあげた憲法を後生大事にする理由はない。

堀越文雄（第13師団山田支隊歩兵第65連隊）陣中日記

[10月6日]
帰家宅東方にいたる。支那人女子供のとりこあり、銃殺す。むごたらしきかな、これ戦いなり。
[11月9日]
捕虜をひき来る、油座氏これを切る。夜に近く女二人、子供ひとり、これも突かれたり。
[11月16日]
午後六時ごろ一部落を見つけて泊す。高橋少尉殿と藤井上等兵と自分と三人して徴発せし鴨と鶏、
全部で八羽をもって夕食うまし。外に豚一匹は油とサトー、塩とでいため、中食の副食物にす。
[11月20日]
昨夜までの頑強なりし敵も今は退脚し、ところどころに敗残兵の残れるあり。とある部落に正規兵を発見し、
吾はじめてこれを斬る。まったく作法どおりの斬れ工合なり。刀少しく刃こぼれせり。
惜しきかな心平らかにして人を斬りたる時の気持ちと思われず、吾ながらおどろかれる心の落ちつきなり、西徐野に一泊す。
敵はほとんど退脚す、残れるものは使役に服せしめ、又は銃殺、斬首等をなす。いかりの心わかず、心きおうことなし。
血潮を見ても心平生を失うことなし。これすなわち戦場心理ならんか。
[11月22日]
鶏の徴発に出かける。クリークをとおる支那人の舟を全部とめて片っぱしよりしらべそれにのり対岸にいたり、
チャンクウ（中国酒）一壷を得てかえる。にわとり凡そ十羽もあるべし。中食うまし。

（『南京事件を記録した皇軍兵士たち』、笠原『南京事件』p.98-99）

まさかこれが「ナンキン大虐殺」の証拠とか言うつもりか藁？

牧原信夫（第16師団歩兵第19旅団歩兵第20連隊上等兵）陣中日記

[11月22日]
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。
[11月26日]
午前（午後の誤り）四時、第二大隊は喚声をあげ勇ましく敵陣地に突撃し、敵第一線を奪取。
住民は家をやかれ、逃げるに道なく、失心状態で右往左往しているのもまったく可愛想だがしかたがない。
午後六時、完全に占領する。七時、道路上に各隊集結を終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。
自分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたので早速捕らえようとしたが、一名は残念ながら逃がし、あと三名は捕らえた。
兵隊たちは早速二名をエンピ（小型シャベル）や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。
八時半、宿舎に就く。三小隊はさっそく豚を殺していた。全くすばやくやるのにはおそれ入った。
[11月27日]
支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。支那人二名を連れて十一時、出発す…鉄道線路上を前進す。
休憩中に五、六軒の藁ぶきの家を焼いた。炎は天高くもえあがり、気持ちがせいせいした。
[11月28日]
午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
…自分たちが前進するにつれ支那人の若い者が先を競って逃げて行く。
何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。
部落の十二、三家に付火すると、たちまち火は全村を包み、全くの火の海である。老人が二、三人いて可愛想だったが、命令だから仕方ない。
次、次と三部落を全焼さす。そのうえ五、六名を射殺する。意気揚々とあがる。
[11月29日]
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
敵は無錫の線で破れてより、全く浮足立って戦意がないのか、あるいは後方の強固な陣地にたてこもるのかわからないが、全く見えない。
[12月1日]
途中の部落を全部掃討し、また舟にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、あるいは火をつけて部落を焼き払って前進する。
呂城の部落に入ったおりすぐに徴発に一家屋に入ったところ三名の義勇兵らしきものを発見。
二名はクリークに蹴落とし、射殺する。一名は大隊本部に連行し手渡す。
…
[12月5日]
午前八時、準備万端終わり、同部落を出発する。出発する時はもはや全村火の海である。
南京に近いのだろう。一軒家に乾しいもが目についた。吾先にとまたたくまに取り尽くした。

（『南京事件 京都師団関係資料集』、笠原『南京事件』p.87-89）

>>851
あのな・・・・。
ﾊｱ。
戦争だ、戦争。おまけにゲリラ兵を使ってくる相手との戦争だ。

どう読んでも組織的な大量虐殺には見えないが、こぴぺしててむなしくは無いのか？

石射猪太郎氏（外務省東亜局長）の回想

南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信報告、
続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、虐殺の情報である。
憲兵はいても少数で、取り締まりの用を為さない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。
一九三八（昭和一三）年一月六日の日記にいう。

上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。（略）

これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。
暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであった。
石射猪太郎『外交官の一生』
（洞『南京大虐殺――「まぼろし｣化工作批判』p.186）

で、これ事実なの？

こいつまさか『黒須忠信上等兵の陣中日記』とか延々とｺﾋﾟﾍﾟする気じゃなかろうな？　

>>856
せめて戦中の記録にしろよ…。

まあ、こう言うのがいるから中共さんも楽だろうねえ。

相当病根深いわ。

>>855
日本が中国にした悪いことの一例。
お前らが出せと言うので出した。
大虐殺だろうが中虐殺だろうが、俺はどちらでもいい。

>>861

＞大虐殺だろうが中虐殺だろうが、俺はどちらでもいい

広義ですか(笑)

>>861
で、それは事実なの？
岩波って時点でかなり眉唾なんだけどね。

>>861
すまんが、講和が済んでもまだ反省すべき事実というのが見当たらないのだが…？

そもそも直接の当事者でもないのに反省できるわけないだろ。
大化の改新を反省できるか？

ID:z1AAdTUs 氏は

「大虐殺」を「中虐殺」（言葉拝借）に訂正することを要求することが右翼的だと思うか？

>>865
ついでですから、一向一揆も反省しましょう。

>>866
右翼的も左翼的も、言葉の遊びには興味ないね。
本質がどうかが問題。

戦争で人を殺すのは悪か？

そもそもID:z1AAdTUs の考えてる右翼ってのは南京大虐殺自体が無いって言ってる方々なんじゃないの？
だから、大か中かなんて別にこだわる必要ないと思うんだけど・・・。

>>868
本質的なところで言うなら、他者に反省を求めると言うのは思想の強要であるから、
きわめて悪質な要求である。

>>868
事の本質は、あのコピペ（ごくろうさん）のように、何が何でも日本を悪者に仕立て上げて
今やっている虐殺をこまかして、あまつさえその資金をとうの日本からまきあげようとしている
シナ共産党のドキュソっぷりと、とりあえず謝って傷を広げる腰抜け日本だろ？

「反省反省」言ってる連中が本質歪めてるんだって。

事実がわかって一番困るのは連中だからね（中、韓、左）。

あなたの言う本質って何？

>>869

ボクシングで選手が死んだり、F1でギャラリーが事故にまきこまれて死んだりすんのと
本質的にはかわんないんじゃなかろうか、と思う。

外交はね、領土とカネで解決するものだったんだよ。
反省なんて不可思議な概念を持ち出した方が卑怯だし、それを受けちゃった方は思慮が足りないの。
だから、もう、反省は、不要なの。

なあ、ID:z1AAdTUsよ。
おまえが言う反省という動詞の、主語はなんだ？

そそ、なぜか自分は謝らないんだよな。

私の父は軍隊に行きましたがクリスチャンだったので
後ろに回してもらい人は殺しませんでしたっていうアホもいたなｗ

だいたい、太平洋戦争開戦の理由を考察するだけで
「反省が足りん！」とか言われるのはかなわん。
ベトナム戦争をアメリカはちょっとは反省しているようだが、
さりとて「なぜベトナム戦争に参加したのか」とアメリカ人に聞いて

A:「冷戦の中国とベトナムであれこれあれこれ・・・」
B:「アメリカが馬鹿でした」

Bのように答えるほうが馬鹿だろ。反省で思考停止してるってことだ。

もし反省の主語が日本国民だって言うんなら、戦後生まれたものや、帰化したもと外国人はどうなのか聞きたい。
もし政府だと言うなら、憲法を変えてまで領土的野心の不存在を明確にしたことをどう捉えているのか聞きたい。
天皇だと言うなら、なぜ２ちゃんに書きこんでいるのか聞きたい。

このスレの流れで言うと、日本は反省すべき事実がないので反省しないじゃなかったかな。
俺は誰にも「反省」を「強要」した憶えはない。
>>871
私の考えだが、
君のような無反省で自己中心的な人間性が共感を呼ぶとは思わない。
物事の本質を見ようと言う呼びかけが強要だとしたら、民主主義などなりたたない。

日本政府の外交能力の無さの鬱憤を他国の政策に求めるのは、全然本質ではない

>>880
すこしは会話しようぜ。

＞中国や韓国が完全無欠で欠点無しだなんて、世界中で何処の誰が言ってる？
日本は日本で、過ちを認めて素直に反省すべきことがあるだろ。
お前らの低劣な精神と思考が残念。

強要して無い？

>>882
Σ（ﾟд ﾟ ）ﾅﾆｨ--‐−−−−！

ああ、>>882 は　>>830でのかれの発言ね。

>>880
抽象的であいまいな言葉にどうやれば共感できるんだよ。

>>880

君のいう、「物事の本質」とはなんだ？
抽象的言葉で煽られても理解不能。

被ったね。

反省って、たっぷりしてると思うんだけどなぁ。
原爆くらって国土を焦土にされてもネチネチ文句言ってないし、
（言うべきだと思うが）
憲法だってアメリカ産の平和憲法とやらを甘受してるし、
自衛隊は専守防衛が鉄則だし、だいたい戦後50年間戦争してないし、
なんだかんだ言ってアジア諸国の経済発展に貢献したと思うし、
中国にだってたんまり援助金出してるし、
中・韓の偉いさんが来日するたび首相がお詫びしてるし、
これで反省が足りないって？

これ以上どうせいっちゅーねん!!と問い詰めたくなる(笑)
ていうか、こう考えるとやっぱ中・韓の反省要求って
いちゃもんとしか思えんのだが…

　　　強要はしてないよ！ただ、反省しないなら
　　　極悪人扱いするだけだよ！
　　　強要はしてないよ！ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・ ∩
　　　　　　　　　　　（つ　　丿
　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　 し（＿）

強制連行にも同じ意味の「強要」を用いてくれればいいんだけどね･･。

>>878
俺は「反省すべきは反省し」、と言ってるの。
このスレで俺が開戦の理由を考察してたか？

>>888
いちゃもんというより、予算の確保かもしれません。

>>890
だから、どの点を反省すべきか言えよ。

>>890
コピペはもういらんぞ。

>>890
まあ、しばらくいなくなるから、俺からの質問にも答えておいてね。
おなにーしよーっと。

>>890
しかしさあ、事実知りたいと思わない？
それよりまず謝りたい？

仮に謝るとしても事実がわかってからでも遅くないじゃん。どう？

>>890
ニホンゴ　リカイ　デキマスカ？

>>895
事実をひた隠しに隠してきたのが日本政府。
日本政府自ら真相解明に乗り出した事実など、戦後五十数年一度も無い。
>>888にも関係するが、原爆だって重大な戦争犯罪だと思う。
しかし、日本人は自らの犯罪を隠してきた、あるいは政府や軍部の責任にさえも
事実上目をつぶってきたので、米を非難出来ない。
その、隠してきたおかげで事実が何かさえ分からず、史観を形成する前段階の事実関係の
確認でさえ未だに紛糾する。
事実とはなんでしょう。少なくとも誤魔化す事ではないですね。

>>807
しかし、何度論破されても、同じ根拠を持ちだすんですね（苦笑
それはね、何を根拠にしてるか知ってますか？
吉田清治の証言と、河野談話ですよ？
御存知のように、吉田清治はの話は、嘘である、ということが
ばれ、本人も認めてます。
そして、河野談話は、昨日も言ったように、証拠はないけど、「政治的
判断」「好意」で、認めたんです。

なぜ紛糾するのかあなたに良く考えて欲しいもんだね。

>>897
事実が何かさえわからないのだとしたら、お前はいったい何を
反省してるんだ。
事実とは何でしょう。少なくともお前の妄想というということはないよな。

>>897
日本政府は、「証拠がない」ということを明らかにし、
おまけに、強制連行どころか、業者のそれを取り締まって
いた、ということを明らかにしましたね。
逆に、強制連行があった、なんてことは、いまだ、どこも
証明できてない。

>>897
どうして、事実をあるがままに知る、ということを
、そこまで恐れる必要があるんですか？

>>898
強制労働などの違法行為に関して、国際法で認められている国家、
個人の義務と権利は平和条約で無効にできない（「平和条約で解決済み」とする日本の主張を全面から否定。
決議に法的責任が含まれたのは初めて）。

冒頭の慰安婦を除けば筋は通りますよね。あなたにも。

1.左翼の依拠していた、「慰安婦の証言」なるものは、嘘を暴れ、
　すでに破綻した。
2.我々の示した、証言は、いまだ嘘を暴れ、破綻したことがない。
3.慰安婦の強制連行を示す公文書がない。
4.強制連行ではなく、それどころか、強制連行等を行っている
　悪質業者を取り締まるように支持した、公文書、慰安婦が公娼で
　あり、厚遇されていたことを示す公文書、終戦直後の調査、
　等、日本、中国、アメリカ政府の公文書がある。

これで十分。

このスレを読んでいて、なぜ韓国や朝日が、挺身隊＝慰安婦、と
したがるのか、いまさらながら、その理由がわかった。
当然ではあるが、慰安婦を日本軍が強制連行をした、ということ
を示す公文書などない。
しかし、挺身隊に関する公文書ならある。
だから、挺身隊を「強制連行だった」ということにし、それを
慰安婦強制連行の「証拠」にしたい、と考えたのだろう。

>>902
カルトから中々離脱できないのと同じでしょう。

>>903
一国の元首との講和は、とりもなおさずその国の臣民全体との
和睦を意味する、という明確な国際法上の一般規則が存する。

--「パル判決書」--

戦争犯罪人を訴追する権利は講和条約の締結によって喪失する。

--「国際法」オッペンハイム--

>>903
では、強制労働はあったのか？ということが論点になるね。

>強制労働などの違法行為に関して、国際法で認められている国家、
>個人の義務と権利は平和条約で無効にできない

そうか！それは良かった！なら一方的に接収された日本人の財産権も
平和条約で無効にならないと言うことだな！
ならばアジア各国に日本人は50兆円ほど請求できるぞ！！！

>>903
第一に、日本の戦争は、「侵略戦争」ではない。
第二に、そもそも「侵略」は、国際法上の「犯罪」とはされていない。
第三に、仮に「侵略」を犯罪とし、日本が「侵略」を行った、として
も、それは国家による犯罪行為であり、それによって、特定の者を
裁くことは、できない。
第四に、元首との講和は、その国民全体との和睦を意味する、という
のが、国際法の一般規則である。
第五に、戦争犯罪人を訴追する権利は講和条約の締結によって喪失する。

御理解いただけましたか？

>>908
返還請求権と損害賠償請求権（仮に存在したとするなら）を相殺すればいいんだね。