何で２ちゃんねらーって小林大嫌いな人が多いの？

でも小林を批判したほうがなんか頭良さそう。
その「なんか」の正体は不明ですが。

コヴァが嫌いなだけ。

マスコミ板・速報板はさほどでもないだろ。ファンも多い。
思想板・コヴァ板は確かにそう言えるこもしれない。

サヨが板荒らしているところはそう見えるだけ>>1
確かに100％受け入れがたい部分もあるが、国を愛する発言者として
評価する。
それより板荒らしのブサヨを取り締まる方法はないものかね？

2chよりYahooで小林さんのいい評判を聞いたことが無いな。
「小林よしのり」で検索かけてもアンチ系サイトしかひっかからないし。

ヤフー掲示板の上杉裁判のトピ見たことある？
ヤフーには上杉シンパの市民運動の専従が
（つまり世間的には無職）常時張り付いてる｡
定番サイトの選考でも気に入らないサイトが
ヤフーにあがるとヤフーにメール爆弾を仕掛けて
しょっちゅう圧力をかけてる｡

少なくとも戦争論2発売以降馬鹿が増えた
迷惑

関係ないけど醜屍関係のかちゅのログ削除したらものすごくスレリストが
読みやすくなった

小林はあの手の話題への入門としては素晴らしい。
しかしもっと先のレベルに進もうという気のない
小林信者になってしまってはいかん。
…という人が多いんじゃないか？

>>9
初期の小林の「わしを疑え」という言葉を
忘れたような信者が確かに多いね。

2chは、むしろ小林よしのりに好感を持っている
人が多いんではないか？
サヨ荒しの罵詈雑言があまりにも酷いので、
批判が目立つだけだと思う。
10>>
たしかに、ケースバイケースで考えていかなければならない
と思う。
小林よしのりとて、万能ではない。

>>10
その点では読み手の側の問題と言えますな。

小林自身はイカレ基地外だが、それを踏み台にしてもっとまともな資料
とかを調べたりするようになるといいと思う。
いつか、ハングル板の古参コテハンみたいになれるといいなぁ。

小林とて万能ではない。だと・・
当たり前だろ
極端なコヴァがいるな。
板違いだ、すぐ隔離板に戻ってね。

ガンダムとかモームスの話で盛り上がってる人達と、

ゴー宣読んで盛り上がってる人達は何がどう違うのか教えてください！

小林の話題になると、急に発狂しだすサヨは、一種のマゾ。
怒り狂いながら、陶酔する姿は、地面を転がり回って
喚きちらす韓国慰安婦ばーちゃんと同じ。

売れてる、メジャーなものは叩く。
それによって、自分をより優位に見せようとしている心理が働くものと思われる。

>>16
みたの？

ゴー宣、売れてます。

小林のここがこういう理由でおかしい、というのにはそれが詭弁でないかぎリ納得できるが
その数１０倍におよぶ無根拠な誹謗中傷のほうが印象に残る。

「木が高くなると風当たりが強くなる」ということわざがある。日本じゃないけど。
↓
「風当たりが強くなってこそ一人前」ということらしい。

20に同意。わりと批判っていうのは少ないような…。

納得できる批判ならそれなりに相槌の一つもつけるのだが、
ただの誹謗中傷にうっかり反論するとまるでかばっているようなレス内容になってしまう
↓
アンチはそれを「信者」だと勘違いする
↓
また誹謗中傷まがい
↓
またかばっているかのような反論
↓
悪循環

これを掲示板のプルサーマル計画といいます。

アンチってコワイね。どこのスレでもそうだけど、極端に決めつけが激しい。

>>23
プルサーマルは、高速増殖炉つまり、核燃料サイクルが
どうしても上手くいかないので、あきらめて軽水炉で
プルトニュームを燃やして使っちゃおうって感じの、と
てもなさけない、終焉プロセスなんですが、何か？

>>25
ま、間違えました。そっちの意味で使おうとして勘違いしてました。すんまそん。鬱氏。

単にアンチ・・・と言うか運動家が頑張ってるだけじゃないの？

中国の対小林班の人が２ｃｈ見張っててもおかしくないし。

小林氏の本は読んだ事無いけど、スレの流れの中で小林氏の話題は出てないのにいきなり
「これだからコヴァ信者はうんぬん」みたいなレスが付く事がある。
この前は、読んでも無いのにコヴァ呼ばわりされたよ。

俺もマスコミ板・速報板は小林ファンか少なくとも支持者が多く、
コヴァ板・思想板はアンチが（のほうが多いとは思わないが）目立つと思う。

以前、従軍慰安婦スレで「日本軍による強制連行はあった！」というカキコに
「そりゃー変だろー」とレスをつけたら、それだけでコヴァ扱いされた。
「小林よしのり」という単語は全く出さなかったのに。
反論されたらコヴァコヴァ言い出す輩ってのは、従軍慰安婦や南京大虐殺の虚構性や
大東亜戦争肯定論などは、小林よしのりが言い出したことと思っているんじゃ無いのか？

>>30
それだけサヨクの人が焦っている証拠とは言えないだろうか。

>>30
コヴァ呼ばわりされた人が「コヴァって何？」とレスを返しているのをよく見る。
そんなこと言われたら、「そんなに話題にされるなら一度読んでみようか」って思ってくるよ。

扶桑社の教科書の時と同じで、サヨクの人たちがけなせばけなすほど
逆に宣伝になっているような気がする。

少なくとも小林が、大多数の人が「慰安婦はかわいそうな部分もあったせにせよ
軍が強制連行はしていない」とか「南京は虐殺があったとしても数は
さほどでもなかった」「太平洋戦争には防衛上の観点もあった」等々の
主張が言いやすくなった大きな要因の一つであることは事実だと思う。

俺は小林ファンではあるけど、小林の主張を一見解として相対視している。
その中で同調できるところとできないところを分けて、新たに自分の見解を構築している。
しかし反小林の方々が話題にものぼっていないところで「コヴァ〜！」と発狂するのを見ると
あ〜コイツ小林を絶対視してるんだな、ってしみじみ思うな。
まあ絶対視と言っても「存在を絶対に許さない！」という逆方向の絶対視なんだけどさ。
だから小林の呪いに呪縛されたかわいそうな人たちなんだよ、反小林の方々って。

ある意味、反小林って、信者より執着してるよね。 読んでる人より、アンチのほうがいちいち騒いでるような気がするし。

【小林よしのり】
現代日本の生み出した思想界の巨人
マルクスに替わる日本の思想の中心人物
あらゆる思想・言論活動は彼に対する態度で評価され、
中立や例外は存在しない。

実は信者よりアンチの方こそ、こういう見方をしていると
漏れは思う。

朝日の、大きな見出しで一般大衆に洗脳する手法（慰安婦・南京・戦争犯罪）
がだんだん小林によって効果が薄くなってきたんで焦ってるだろうなあ。

＞＞35
言えてる
俺も小林あんたに賛同するぜっ！！って
強く思ってもないし、ああ〜こういう見解してる
人もいたんだな〜って感じ。

やっぱあのマンガの描写がアンチには嫌なんだろ
マンガは解り易くて権威になるし
作者本人の気持ちが入って描かれるからね
でもしかたなないやん
いろんな意見があって初めて議論できるんだから

従軍慰安婦のことにしても俺のように無能な
一般市民は「日本早く誤れ」となんの疑いもなく
思ってたから、小林のマンがは新しい視点で考えさせて
くれたって感じ

アンチ小林もそこまで批判しないでも・・って思う
そういや田中康夫もアンチ小林だったな

これって小林豊嫌いじゃないの？

え？小林一茶嫌いじゃなかったの？

小林中だよ。

>「そんなに話題にされるなら一度読んでみようか」って思ってくるよ。
そして、読んでウヨの思想を知り、嫌いになってくれればそれでいい。
あの程度のマンガで洗脳される人は、どっちについてもらっても、大きな
影響は無い。

>>42
アカ丸だしの文章サンキュウ

今日、産経見たら、よく南京問題で引用される、スマイス教授の
本も、（ティンパーリも）、国民党の宣伝部から金をもらって
書いたものだった、ということが、学者の研究で判明した、と
いう記事が載ってた。

>>42はブサの悔しがり。
もはや放言しか出来なくなってる模様。

>>42
君らの嘘は、小林が書く前から暴露されてましたが？

>>42
別に、馬鹿にしないから、小林のどこがウヨ、なのか説明
してみれ。

>>47
できなから、あの程度の文章。
あまりバカを追い詰めない。
追い詰め過ぎるよ、
発狂して包丁振り回しながら走るから。

戦争論とゴー宣３巻１２，３人に貸したが、朝日やＴＢＳの報道のとおり
「慰安婦」や「南京」を信じていた人が多かったようで、あらためて
マスコミの洗脳の怖さに気づいた。
貸した人たちにはおおむね好評で、慰安婦報道のウサン臭さや１５年戦争には
防衛的意味も強かったことが理解してもらえたようだった。

>>48
なるほど。安全保障のため（笑）、社会秩序の維持のために、
追い詰めるのはやめときます。

相対視できるレベルなら大丈夫だと思うけど、
ろくに本を読んでいなかった大学生とかが、
コバ、エバで幼い自我を満たしているとしたら
かなりヒく。
せっかく興味を持ったのなら、
漫画でストップして欲しくないなあ。

>>51　それはありますね。「漫画でストップして欲しくないなあ」

南京大虐殺は幻だったけど、他で人食ったりしてるからなぁ

>>53
一番食っているのは中国人だな

>>53
初耳です。ソースをどうぞ。

>>55
たぶん「ゆきゆきて、神軍」

中国人は文革の時にも喰ってたそうですね。

今の私が不満にして怒っている事：
普通の日本人として日本で生まれ、
日本の学校で教養と言う名の役に立たない知識を大量に教え込まれ、
特に十何年間も英語を勉強しても英語でコミュニケーション出来ず、
親が大企業の創業者一族では無いので
中流の生活を維持する為に家畜の如く長時間労働を強いられ、
ようやく維持出来た中流の生活は他の先進諸国に比べ質が超最低、
サヨクはキチガイで野党として機能せず、だから政権交代が起きず、
政権与党は自分達の既得権益の為の政治を行い、
自らを正当化する為に靖国神社を公式参拝する、
我々普通の庶民に対しては財政崩壊の付けを押し付ける、
増税と福祉などの公的サービスのカットで以って、
で、不満だらけの社会を改革しようとしても親が国会議員では無いので
選挙に出馬しても泡沫候補だから当選せずに多額の借金が残り、
一度もサラリーマンを経験した事が無い上に未来の生活の質の向上よりも
20世紀前半の国粋・民族主義のみが「日本の未来を救う」と
デマを吹き込む道化師「小林よしのり」が戦争論などのゴー宣で長者に成る、
そんな日本で今後も天寿まで生活し続けなければいけない事。

この深い怒りを解消する方法は、ずばり、
日本民族云々よりも未来の生活の質の向上を約束する政治を！

戦前がウヨクだったから、
その結果、無数の人々が傷ついたから、無数の人々が死んだから、
無数の人々が「日本が嫌いな日本人」になったから。
おれも「日本が嫌いな日本人」だ！
妻の出産は、出生地主義のアメリカ合衆国で行う、
そうすれば、おれの子供は米国籍を取得してアメリカ人になれる。
日本社会と言う不条理だらけの社会を日本人として生きる必要は息子には無い。
日本の社会は、理不尽な事象を「これは日本の伝統だ！」と言って放置するからね。

>>56
それじゃ、わかりませんよ（笑
もっと詳しく。

>>58
まあ、好きにしてくれ。

>58
止めないから、さっさとアメリカに逝ってくれ。
現地の不条理にであったら「アメリカがウヨクだから・・・」と言って
また別の国に逝くだろうしな(藁）

ソースないです。いい加減でスマソ
お爺ちゃんやその友達に聞きました。南方へ行って帰ってきた人はみんな食ったらしいでソ。
これまた、「みんな」なんていい加減でスマんですたい。

戦争なんて非常な状態では極限の飢餓と共に起こりうることであり、善悪の
判断は意味がないと思う。
司馬遼太郎「新史・太閤記」では秀吉の鳥取城兵糧攻めが日本史上初の
事象とされている。
中国ではカニバリズムの伝統があったようだが・・・

>>59
奥崎謙三の映画

>>62
飛行機墜落して食った事例もあるからね。
これはアメリカ人かカナダ人だったと思うけど。

>>58
日本が悪かったわけじゃない、ということを知っていたから
こそ、国民は戦犯の釈放、A級戦犯の合祀を支持したし、天皇制
も支持しました。
それと、アメリカに行っても、あなた、もしくはあなたの子供
に能力がなければ、日本にいるより悲惨な暮らしになるかも
知れませんよ？
これまでの日本ほど、平等、貧富の格差がない国は皆無なんだ
から。

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中国では、人肉は「薬になる」と考えられていたし、
日本人の肉は「美味」だったらしい。

63<そうですね
でも右翼が大嫌いなんだす。奴ら日本の将来なんか憂いてくれなくていいから、
こじんまりと人に迷惑かけないで生きててくださいだす

>>68　右翼の定義は？
文章から頭の悪さは滲み出ているけど

uyu[]

>>58へ捧ぐ。

「日本の戦後教育のごとき、（反日教育）が生むものは、祖先への
軽蔑と他人を憎悪する卑しさだけであり、決して愛する心を育まない。
現代日本の青少年による凄惨な事件の数々や、教育現場の荒廃はこう
した戦後教育の悲しい結末であろう。もっとも、歪曲した歴史観に
よって自国をさげすむことは、実に残念であるばかりか、そうした
考えに正義感を覚える輩は、ただ（無知）としかみなされないことも
肝に命じておく必要があろう」

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

「ひかりごけ」ﾓﾅｰ

>>66 は部落ら。注意。

>>58へ捧ぐ。

蔡焜燦先生や、鄭春河先生、許文龍先生、金美齡女史など、
社会党に都合のいいことを言って貰えないからですか。
中華民国国民党政権を独裁政権と罵っておきながら(否定は
しませんが)、それ以上の中共や北鮮の独裁暴政には口を噤
んで友好を称える。
台湾独立も支那のチベット侵略、新疆の核実験も中共の御機
嫌を窺って何も言わない。
これ以上の偽善が他にありましょうか？

あなた方のような、日本の侵略が云々と云っている輩がどれ
ほどかつての台湾同胞の心を傷付けているのか気づかないの
ですか？
彼らは、かつて日本人であったことに誇りを持っているのです。
自ら志願して大東亜戦争に参加したのです。

あなたは、国旗や国歌にも反対の様ですが、台北の烏来にある
「高砂義勇軍慰霊碑」には毎日日章旗が翻っていることを御存
知ですか？
台南の「飛虎将軍廟」では毎日堂守さんが君が代と海ゆかばを
うたって日本の兵隊さんを祀っていることを御存知なんですか。
台湾の戦友会の年老いた方々が毎年靖国神社に参拝にいらっし
ゃっていることを御存知なんですか？
知っていたら、あなたの様な国会活動は出来ませんよね。

最後に、ある台湾独立運動家の言葉を贈ります。

「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖国神
社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。
私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を
捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦い
に出られたのでしょうか。
違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこ
れからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり
窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。
日本の国会が謝罪することは、日本の戦死者の冒涜ばかりでは
ありません。
台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思い
ます。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)

>>68
日本に迷惑をかけてるのはサヨクですから、ぜひ、アメリカで
問題になってる、「賠償金百兆円」も、あなたたちのポケット
・マネーから払ってください。

日本兵の人肉食で、ちゃんと証明されてるやつはあるのかな？

アメリカに行くのはいいんだけど、向こうであることないこと
言い触らして、日本に迷惑をかけないよう、くれぐれもお願い
したい。

>>69
過剰な愛国心とか持ってる奴かなぁ
結局それって自分中心じゃん？つきつめていくと
うざいじゃん

>>76
別に極限の飢餓状態なら食ってもしょうがいと思う。
中国人は嗜好として食うけど。

東京裁判でも、人肉食の話が出たけど、パル判事は、信じるに
足りない、としたよね。

>>78
つまり、ウリナラマンセー。

>>78
頭の悪さがわかる文章だね。

>>78
韓国のように「過剰な」愛国心は、その愛国心そのものより、
協調の精神を学ばないことで、弊害をもたらすことはある
けど、国家、市民社会には、愛国心は必要なんです。
これは別スレでも書いたから、読んでみてください。

>小林のどこがウヨ、なのか説明
>してみれ。
やってやるよ。
>してみれ
だあ、まったく失礼なヤツだ。

>いざ戦え人間たちよ！
>きみたちの戦争は「善」であり
>きみたちの戦争は「聖」である！
>戦争こそが人間の本性であり
>戦争こそが人間の生．．．

こんな、こと書く人こそウヨでしょう。
さらに、日本の過去の侵略戦争の罪を、戦犯の問題
にすりかえた上で、
>戦争に善悪などない！
と、過去の侵略戦争を正当化までしようとしている。

まさしく、自分の信じたい様にしか、歴史、事実を信じる
ことができない、ウヨの末期症状だよ。

イイワケと正当化と無反省。
なにも、天皇マンセーじゃなくてもウヨはウヨ。

>>78
日本人は、他国の国旗に対して、世界で最も敬意を示さない
民族なんだけど、それは、自国の国旗に対して敬意を示す
ことを知らないことに起因する精神の働きだ。

>>84
分裂症か？

>>82
頭だけじゃないぞ。肝臓も十二指腸も悪いぞ。
っていうか、「頭の悪さがわかる文章だね」っていう文章は揚げ足取られやすいゾ
対面では使えんぞ。このパターンはまともな労働した事ないとみた

>>87
じゃあ、揚げ足とってくれよ。

もしかして、>>78のこじきさんは、
自国の国旗に対して敬意を示すだけで、
「過剰な愛国心とか持ってる奴」とかって思っているんじゃないかな？

>>84
過去の日本を実態以上に貶めて、悪玉にしたてる輩がいて、
それに乗せられる、君のような頭の悪い人間がいるから、
史実を明かにしようとしてるだけでしょう。
私が読むかぎり、小林は、日本の悪かった点もそれなりに
認めてると思うが？
だいたい、小林は、「戦争、歴史に善悪の観点を持ち込む
のは愚か者」としていると思うが、君の引用したものは
どういう文脈なんだ？
それと、戦争が人間の本性、一面であるのは確かだろう。

>>87
負け犬は大たいにおいて、
「このパターンはまともな労働した事ないとみた 」
とか、ヒキコモリだの失業者だのいって、自己を根拠なく高みにおくね。

こういう文章は揚げ足取られやすいゾ
対面では使えんぞ。このパターンはまともな労働した事ないとみた

>>84
それに、昨日も、「小林は日韓併合時の、韓国人による抵抗運動を
正当化している」、というカキコがあったでしょ？
それは、日本からの観点だけではなく、相手側の観点も考慮して
いる、ということでしょうが。

>>89
自国の国旗は関係ないです。
国をおもうためなら、人に迷惑かけてもいい思うてる連中です
静に勝手にやるならまだしも、やめてほしいです

>台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思い
>ます。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)
なんで、こうやって一兵士の責任と、国家の責任をわざと混ぜて
同じに扱おうとする。

小林の特攻隊の話にしてもそうだ、特攻して死んでいった人が
悪い人だなんて言ってないでしょ誰も。

兵士の善悪と、侵略戦争の戦争の善悪には、なんの係わり合い
もないよ。

なんで、小林みたいな単純なペテンに引っかかるかなあ、もう。

だいたいサヨクは日本の１５年戦争のみ「侵略戦争」とレッテル貼りしてるよね。

日本人が伝統的な文化や美徳を次から次へと棄て、そのうえマゾヒズム的
に過去の価値を否定していくにつれて、誰から見ても日本人とは、すべて
アジア人を虐殺し、婦女暴行ばかりした極悪非道の人間として呪われ、
日本人は、ますます軽蔑すべき人種として映るようになる。
だから、新しい台湾のエリートは今までの日本観、日本像を修正しながら、
嫌日反日に変わって、新しい日本人像を次の世代へと伝えていく。
やがて台湾の反日も、かならずやってくるであろう。

韓国人の「反日」台湾人の「親日」／黄文雄

>>84
左翼は反戦を掲げているとでも思っているのだろうか…。

>>95
そうなの？
でも、私は違うよ。
サヨクって言っても色々あるからね。

>>93
あなた、自分の頭の中で、勝手に敵をつくってませんか？
「脳内ウヨ」というやつ？
それとも街宣右翼のこと言ってるの？
ここの人たちは、日本に迷惑をかけている、サヨ連中を
批判してるだけなんですが？

なんでここ、こんなに速く返事が付くですか？間に合わないゾ
>>91
もういいよ
そっちから、頭がいいとか悪いとか関係ないこと書いてきたから、
軽く流したつもりだよ。意味の無い文はそこまでにしてほしいゾ

>>98
あなた、「靖国参拝はんた〜い」とか、「日の丸強制はんた〜い」
とかやってる人たちを、まとも、だと思ってますか？

>まさしく、自分の信じたい様にしか、歴史、事実を信じる
ことができない、ウヨの末期症状だよ。

ウヨをサヨに変えても通じるな。

>>100
＞付くですか
＞ゾ

お前が可愛い女性でないのなら、使用の停止を求める。

>>98
それとも史実を明らかにする、本当のことを暴露する、
という動きが気にいらない？

>>102
何の根拠もない話を信じてるのは、あなたがたサヨであって、
私たちは、その間違いを指摘して、史実をちゃんと根拠を示し
た上で、教えてあげているだけの話なんですけど？

>>99
いや元々はそんなつもりで書いたんじゃない。
そう言う風な言い方れると、あーたの言うので頷きます
「愛国心」と買いただけで、こんなにレスが返って来るとはびっくり。
チャットじゃんこれって

>>102
スマソ。誤爆だ。

>>106
納得いただいて恐縮です。

最近思ったんだけどさ、
太平洋戦争をしたからモノがなくなったんじゃなくって、
モノがなくなったから太平洋戦争をしたのか？

>107
ちょとびびったｗ。

>109
当たり。

>>109
それもちょとちがう。
言いなりになっていればものがなくなる事が分かっていたから
物がなくなる前に戦争をした。

物はあったじゃん
軍部が暴走しただけじゃん

石油取りに中国行くなよ
先に仕掛けたんなら勝てよなぼけが

>だいたい、小林は、「戦争、歴史に善悪の観点を持ち込む
>のは愚か者」としていると思うが、君の引用したものは
>どういう文脈なんだ？
最後の一節は日本語になってないが、そんなことはよしとし
よう。
他のスレでもやった手法で恐縮だけど、国連憲章は侵略を認
めていない。

>第３９条【安全保障理事会の一般的権能】
>安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の
>存在を決定し、並びに、国際の平和及び安全を維持し又は回復するた
>めに、勧告をし、又は第４１条及び第４２条に従っていかなる措置を
>とるかを決定する。

侵略戦争をする国は制裁の対象だ。
５大国とて、直接手を下せば、議決で棄権の義務があるため、明らか
な侵略戦争はできないのだよ。

石油はじめ鉱物類も輸入が全面なくなっちゃえば、社民のおばはん共がなんと言おうと
戦争せざるを得なくなる。
ま米国にくっついてるからそういう事態はまずないだろうが

>兵士の善悪と、侵略戦争の戦争の善悪には、なんの係わり合い
>もないよ。

はあ？何言ってるんですか？
先の大戦は、日本政府よりもむしろ、日本国民の方が積極的
だったし、大体、あなた、「侵略戦争」って、意味を知ってて
言ってるの？、日本のどこが「侵略」だったの？
そもそも、当時、侵略は犯罪じゃなかったし、日本の戦争は、
自衛戦争の要素の方が大きかったんだよ？
マッカーサーもそれを認めてるし。

>>113
・・・・・・・・・へぇ〜。

「戦争をはじめると貧乏するから戦争反対。例：先の大戦」
ってのはいずれにせよ間違いだということか・・・。

どうもわからん人だな・・・

日本国民の方が積極的だったのか？
お前、なんでそんな事言うんだよ？

>>115
あのね、いいかい？「侵略戦争は犯罪」という主張の根拠は、
「パリ条約」なんだけど、パリ条約は、法、でもないし、また
「自衛戦争」を保留してるんだよ。
だからこそ、現在でも「侵略戦争」は、国際法上、犯罪、と
確立されたわけじゃないんだよ。

国連憲章を持ち出すか？

一番積極的なのはほかならぬ、某新聞。

某新聞は、日本国民なのか？

>>121
何でそんなこと言うんだよ、とか言われても（笑
事実なんだからしょうがない。

>>124
その新聞に国民が煽られた。
そして、政府が国民世論の圧力を受けた。

126<事実なのか？
っていうか、なんでそんな事いうんだよ？
>>先の大戦は、日本政府よりもむしろ、日本国民の方が積極的
だったし
この文章だよ。なんで？

>>127
?
政府は軍の暴走に引きずられたといのが一般的な見方では？

>>128
というか、事実なのに何故言ってはいかんの？

なんだ、また昨日の粘着サヨか。
また戦争が悪だったとか話してる。
いい加減にしろや。

>>127
おいおい、政府無答責かい？

>>128
お前全然分かってないんじゃないのか？

昭和５８年５月、講談社が実質的な主催者となって、長編
記録映画『東京裁判』が公開されたのを機に２日間にわたる
国際シンポジュームが開かれた。
このシンポジュームに参加したのは、オランダ代表判事レー
リンク博士、西独ルール大学々長イプセン博士はじめ、米マ
サチューセッツ大学マイニア教授、ロンドン大学ジョン・プ
リチャード教授、ソ連のルニョフ教授、ビルマのタン・トゥン
教授、韓国ソウル大学白忠鉉教授、中国南開大学愈惇惇教授、
その他東京裁判の弁護人ファーネス氏、補佐弁護人瀧川政次
郎博士等々、そうそうたるメンバーで、日本の司会者は細谷
千博（一橋大名誉教授）、安藤仁介（神戸大教授）大沼保昭
（東大助教授）の三氏、その他に児島襄、栗屋憲太郎、秦郁彦
、鶴見俊輔、木下順二、家永三郎氏らがパネラーとして発言した。
この国際シンポジュームは、東京裁判の違法性を公然と批判
した点で画期的意義をもつものであった。
イプセン博士は、「侵略戦争は第二次世界大戦当時、そして
現在でも、国際法上の“犯罪”とはされていない。

>左翼は反戦を掲げているとでも．．
いや、ちがうだろうね。
本物の左翼は、自分達の理想のためには戦争すら大義だと
簡単に言っちゃう連中でしょう。

私は、実は本物の左翼も嫌いなんだな、これが。
偽もの左翼＝日本共産党も嫌いだが。

ああ、戦争の煽り方の問題だよ、ウヨ的煽り方と
極左の煽り方は違いが大きいからわかるよ、素人
でも。

でも、私はサヨらしいからそれでいい、でもアカ
とか呼ばれても困るのですが．．．

>先の大戦は、日本政府よりもむしろ、日本国民の方が積極的

これって、常識だよね・・・

>>129
軍が暴走できて、日本政府の平和外交（幣原外交）を難しく
したのは、国民世論が軍を支持したからであり、なぜ国民が
支持したかと言えば、マスコミが世論を煽ったから。
なぜ、マスコミが軍部を支持したかといえば、一度、反軍
的な記事を書いて、不買運動をされ、それを契機に軍を支持
するようになった。

>>136
その点では国民に罪はあっただろう。
しかし、現場＝兵士にだけ罪があるわけじゃないよ。

総体としての国に罪があるんだよ。

〃───、
　　／ ＿＿＿__）
　/ /´(_　　_)ヽ
｜｜-○-○-|　
｜(6　 　ゝ　　|　　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
｜ヽ　　θ　 ノ　。））））））））　　◎--◎　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　／／　　　　　　　　（∴）3（∴）＜　ｻﾖｸ・朝日・日教組ﾊﾝﾀｰｲ！
　（よつ二/)　　　　　　　　　　( KOVA）　｜　国のために戦ったじっちゃんを
　｜し 淋　| 　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　悪くいうな！！
　（_＿）＿）　　　　　　　　　 　〈＿フ__フ

>>138
なんの罪？マジで。

>>138
ＡＡしか繰り出せない反小林派…終わってるね。

違うやん。積極的とかそーでなかったとか言ってるんちゃうやん。

日米開戦については、政府も軍部もとことん嫌がった。
　戦後、陸軍の者は「海軍が開戦に反対し続ければ、戦争にならなかった」と言い、
　それに対して海軍の者は「石油が一日、一日と減ってゆき、そのうち一隻のの
　船も、一機の飛行機も飛ばせなくなるまで待てと言うのか」と反論した。

>>142
「>>」こういうの使え。

×>>138
○>>139

>>142
どういうこと？

>>138
いや、ここの人は最初からそういってるの。
誰も国民だけが悪かった、なんて一言も言ってない。
政府、あるいは軍部、だけが悪かったかのように言う
人間がいたから、それを批判しただけ。

彡川川川憂●国ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　ボクがこうなったのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　みんなサヨク・日教組・朝日のせいなんだ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　コヴァ童　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿＿ 貞　　 　 |　　|ﾃﾝﾉｰﾍｰｶﾏﾝｾｰ!|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 失業中＆妄想中

またいつものコピペ荒らしか・・・。

理屈でかなわないとすぐこれだ。

>>137
その論理はオカシイ。
極左やウヨが使う、厨房理論だ、「煽られたから。」
とゆうのはイイワケであって、情状の余地はあっても
罪そのものが軽減されるものではない。
殺人実行犯人Ａが、殺人教犯人Ｂにそそのかされた
とか言っても、殺人犯は殺人犯。

>>141
いつものことですけどね。

負け犬ｻﾖくんのＡＡコピペが始まっちゃったよ。>148

>>150
国民がなぜ煽られたのか。
それには、もちろんマスコミの影響があるわけだけど、それ
よりも、外的要因があって、戦争に走らざるを得なかった。
だからこそ、マッカーサーも自衛戦争であることを認めた。

なんかここ数ヶ月の間は特にマスコミ板やニュース板では
ＡＡ荒らしする方が非常に浮いて見えるんだけど、俺の気の所為？

真面目に議論されてるところにこういう荒らしすると
傍目には情け無いとしか見えない。印象度明らかにマイナス。

136<<発想が少しおかしいんじゃないのか？
なんでいきなり、先の戦争はから、国民とか政府云々になるねん？

>>137
この当時は国民世論なんてのは、国政には全く反映されないシステム。
したがって国民の支持は何の圧力にはならない。
選挙、議会があっても、あくまで「参考材料」でしかない、完全な官僚主導型。

支持してた連中の意識は、今回の中枢テロでビンラディンを持ち上げた
一部２ちゃんねら〜程度のもん。
２ちゃんねら〜程度なんだから、政治なんかに影響を与えるはずなし。

>154
まあ、発作みたいなもんなんだろね

近衛（このえ）首相に変わって東條内閣が成立し、天皇陛下より
「9月6日の御前会議にとらわれず慎重に再検討するように」と思召
（おぼしめし）が伝えられ、東條首相は御意向を体して、甲案は支那
や仏印からの撤兵について具体的な条件や方法を示すなど我が国とし
ては重大な譲歩であり三国同盟などその他譲歩を含むものであり、
東京裁判の米国人弁護士ブレークニー氏は「日本の真に重大な譲歩は
東條内閣の作成した甲案であり、甲案において日本の譲歩は極に達し
た」と論じています。
又、乙案は甲案不成立の場合、戦争勃発を未然に防ぐ為の暫定（ざん
てい）協定案でした。
ルーズベルトは日本の切実な気持ちを知り尽くしながら11月7日甲案
を拒否し、11月20日乙案も拒否し、有名なハル・ノートを突き付けて
きたのです。
パール博士はこのハル・ノートについて「米国が日本に送ったのと
同一のものを他の国に通告すれば非力なモナコやルクセンブルク大公国
ですら必ず米国に対し自衛の為に武力をもって立ち上がったであろう」
と言っています。
「日米交渉は、最初から平和的解決をするチャンスは、100分の1もなか
った」　米国ハル国務長官供述書より

おいこら、戦争話はほかにスレッドがあるのだからそちらでやりたまえ。

>>155
逆だ。
「番号<<」じゃなくて「>>番号」だ。

真面目に議論してるところだけに、コピペ荒らしする方の
キチガイさ・異常さが一層際立って見えるんだよな。
荒らしが自分の味方と思ってる方も迷惑してるだろうね。

>>102 ：xkD47Ygz
>>まさしく、自分の信じたい様にしか、歴史、事実を信じる
>ことができない、ウヨの末期症状だよ。
>ウヨをサヨに変えても通じるな。
「も」が入ってるってことは認めるのだな！
ヨシ。
そんな偏狭なサヨは私も嫌いだから、
もっとも、ウヨはもっと嫌いですが。

コピペ荒らしは無視の方向で。揶揄するのもやめよう。

ここ、馬鹿が多いな
どこかで聞いたり読んだりしたこと、そのまま言ってる奴もいるし

>>156
あなた、本当に無知ですね。
戦前、日本国民の世論はちゃんと機能してましたよ？
あなた、パル判決書すら読んだことないでしょ。

>>165
どう機能してたか説明してみろよ（笑

>>164
反論できないなら、黙ってた方がまだまし。
みっともない。

>>166
機能してたからこそ、幣原外交も難しくなったんだ。
君、リットン報告って知ってるか？（笑

>>167
だって戦前の国民の世論を問題にしてるおめーらみたいなキチガイを
まともに相手しようとしてた自分が情けなくなった

>162
いってる意味がよくわからんけど間違いを指摘されて認めるのは
当たり前の事でしょ、ウヨもサヨもなく。
>164
はあ？

>>168
？早く説明してください。

>>169
もうな、喋るな。
一晩ゆっくり寝て、今日のことは忘れてしまえ。
お前のプライドは傷ついてなんかいないから。

>169
じゃ、そっちの言う「問題点」は何？

>あのね、いいかい？「侵略戦争は犯罪」という主張の根拠は、
>「パリ条約」なんだけど、パリ条約は、法、でもないし、また
>「自衛戦争」を保留してるんだよ。
>だからこそ、現在でも「侵略戦争」は、国際法上、犯罪、と
>確立されたわけじゃないんだよ。

そ、そもそも国際社会で、主権を持ってる、国に対して「犯罪」
はないだろう、そりゃ。
国が食い逃げしたってか？ハハハ笑えるな。

国は、犯罪犯して、牢屋に入れらることはない。
しかし、現代社会は国に対する「制裁」はあるのだよ。
もう一度、コピペした、国連憲章の一部を読みなよ。

早くしろ

>>174
>>140に対する答えも頼むよ。

>>164
受け売りを否定する様な態度はどうかねぇ？
人の作る物の大半は他者の作ったものの発展であり、世に
０から構築されたオリジナルなんてないだろう。
ましてや、言論なぞ、同じ常識を共有していれば、誰が考
えても同じ様な道筋を通る可能性が高い訳だから、何を以
て受け売りに過ぎないと判断するのか困難だしな。

>>169
おれも、君は何を言いたいのか全く分からない。
うまく言葉で表現できないのか。
だったら、もう来ない方がいいぞ。

「軍国主義というものは、一部少数の軍人の中にのみあったので
はない。われわれ日本人のほとんど全てにおいてあったものなの
だ。」（「戦争体験における国家」大熊信行）

あのころの世論は圧倒的に「アメリカ憎し」で固まっていた。
戦後の教科書ではほとんど載せられることはないのだが、当時、
昭和の文学史に残るような著名な文学者でさえ、日米開戦のこと
を「暗雲晴れて」と表現している。
（「逆説のニッポン歴史観」井沢元彦）

>>176
侵略戦争で、人を殺した罪だろうね。

>>174
ほんと無知だねぇ（笑
国家の罪で、個人を裁けるとでも思ってるの？

>>180
では当然の疑問として次の質問が浮かびますので答えてください。
侵略戦争の定義は？

>>174
そもそも、犯罪でないものを、何で裁く必要が出てくるの？

>>173
問題点はまさにお前らそのもの。考え方が本の丸写し。
お前らの言おとしてる事はもー聞き飽きたの。
こー言えばあー言うとか、次に何を言うかだいたい分かるの。
一体何のための勉強なんだよ？

>>179
そうだね、その部分には賛成するよ。
一部の人のせいにしてたんじゃ、本当の反省
はあり得ない。

不戦条約の起草者たる米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的
か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で、裁判所等が
にんていすべきものでない」と言明し、さらに「東京裁判以
後の推移をみても、遺憾ながら東京裁判が裁いた法は、条約
法によって再認識されてもないし、慣習法に発達させられて
もいない。
大多数の国家は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任
を認める用意ができていない」と述べた。

>>182
竹島は韓国に侵略されてるよ。

>>184
分かったから寝ろ。
そんで明日は友達や家族に「２ちゃんってバカばっかりでさぁ〜。」って言え。
その際にログを見せるなよ。お前のためだ。

>>173
お前らと喋ってても面白くないの。あらゆる意味で。
どーよ？その辺のところ。

>184
わかった、ありがとう。

じゃ、お元気で。

>>184
あのね、知識、というのは、色んな本を読み、聞いたこと
を自分の中で再構築して成り立ってるんだよ。
反論できないなら、単なる負け惜しみ。
情けないから、やめときなさい。

そもそも、自衛戦争が認められ、行動の必要性があるかないかの
判断を各国に委ねられている、ということを考えれば、「侵略戦争
は犯罪」という考え方は、陳腐と言わざるを得ない。

先の大戦は、日本政府よりもむしろ、日本国民の方が積極的
だったし・・・・こんな事言うなよ。なえるやん。
単なるアホやん。

>>183 :HAlKKFFj
>そもそも、犯罪でないものを、何で裁く必要が出てくるの？

教えてあげよう。

国際社会で最も重要なものは？
「安全保障」でしょう、「安全保障」をないがしろにする国
は制裁を受けることになってるの。

侵略戦争は、安全保障の最大の敵だとみなされるわけだ。
イランのクエート侵攻に対する、最大の錦の御旗がこれでしょ。
（事実は、複雑だとは思うが、あそこらへんの地域は単純な
　民族国家じゃないから。）

>>194
183の前に182があるはずです。
お願いします。

機知外ちゃんへ

アホが本読んで、その気になってるんですか？
お前ら何様のつもりやねん？
自分っちゅーもんが無いんか？

何のために勉強してるんですか？

>>196
お前は本を読んで「本に書かれてない事」だけを学ぶんだよな。
わかったよ。すごいね。寝ろ。

>>195
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%AF%CE%AC&sw=2
辞書ぐらい引けようが．．．まったく。

ただ、実際には安全保障理事会が決めちゃうけどね。

>>198
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。「―者」「他国の領土を―する」

ぶはは！これでいいんですね？マジでこれでいいんですね？

>>197
俺も、お前らのお勉強会に相槌を打ちながらニッポンはいいよね〜って談笑したかったけど、
全然変わってないんだもんな・・・お前らの言う事って。

>>195
追加
http://www.bunbun.ne.jp/~kotatuma/mylife/opinion/appeal/h0609sinryakusenso.htm

＞全然変わってないんだもんな・・・お前らの言う事って。

お前の事だよ。Ｊゴキブサヨクめ。

日中戦争の「目的」が主権・領土・政治的を独立侵すためじゃ
なかった。
とかいった、反論はＮＧだよ。

どう判定されるかは、兵を送った当事国がするものじゃない。

>>201
「挑発を受けないところに、一方的に戦争を仕掛ける」ですか？
それとも後半の
「そもそも我が国が侵略戦争であったか、なかったかその事だけを
論ずることは無意味であるが」
を言いたくてリンク貼ったんですか？

>>194
それも間違い。
安全保障の観点から、自衛戦争が合法であり、その判断を任せられて
いるかぎり、侵略、を名目に裁くことは容易ではない。
ということは、イラクが戦争を始めれば、その他の国も「自衛の判断」
の結果として、イラクを攻撃できる、というだけの話で、イラクを「侵略
」の名目で裁く、ということとは、何の関連もない。

Ｊゴキブサヨク<なにこれ？
いつもは人に、「右翼ってこーゆーもんだと勝手に決め付けてるんじゃないですか？」
って言ってるくせに、あんなこと言うなよ

>>206
お前の言ってる事はずっと前から一緒。
ブサヨクのカキコそのまんまだ。

>>194
法廷で裁く場合、法に則らなければいけない。
これは憶えておきましょう。

え、挑発されてないのに、攻撃したら「侵略」、とか言ってる
無知な人がいるの？

ブサヨク＜何だよこれ？ごめん、日本語でお願い。

＞こじき
君の事をよく知りたくなりました。
きのうのIDを教えてください。

日本だけが悪いという話に持っていこうとする奴にはもうウンザリ。
あの時代はどっちもどっちだろ。
いい加減にしろ。

>>211
昨日は来てないよ？今日始めてだよ。

>>210＝ブサヨク

>>204
いや、複数の情報があった方がいいだろうとの判断だ。

私としては、
「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵し武力を行使すること。」
にしておきたいと思う。
理由をつけて侵略されたら困る。

たとえば、米国、中国に侵略＝派兵されて、「目的は自国民の保護」
とかイイワケされないように。

>>215
「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵し武力を行使すること。」
ですね？だったら最初からリンクはらずにこれだけ言えばいいのに。

えーと、これによると太平洋戦争におけるアメリカの軍事行動は侵略ということになりますが、
その点異論はありませんね？

>>213
今日初めてなのに↓のカキコは何だよ。
始めて来た者が何で「全然変わってないんだもんな・」だ？
言ってる傍から嘘吐きだな氏寝よお前。
￥
200 ：こじき ：01/11/18 03:09 ID:iRiMYFga
>>197
俺も、お前らのお勉強会に相槌を打ちながらニッポンはいいよね〜って談笑したかったけど、
全然変わってないんだもんな・・・お前らの言う事って。

また、もし仮に日本の東南アジア進出が100%アジア諸国民の欧米支配からの解放であったとしても
侵略に定義されますが、それでよろしいですね？

あのな、小林ってヘーゲルの言ってること同じこと言ってるよ。

>>216
＞太平洋戦争におけるアメリカの軍事行動は侵略ということになりますが
例えば？

>>220
例えばもなにも・・・。
アメリカは日本の主権・領土・政治的独立を侵し武力を行使したでしょ。
なにが疑問なのかも分かりませんが？

>>215
だから、あなたの願望がどうであれ、実際に、国際法上そうな
っていない、という話。

>>218
日本が、自衛戦争だった、と主張した時点で、「侵略戦争」で
はなくなりますし、何度も言ってるけど、「侵略戦争」そのもの
が犯罪とされていない。

>>208
あのな、本来国際社会では、国が全ての条約を破棄すれば
法律なんて無くなるのだ。

基本は実力行使の世界だった。
でも、最低限、安全保障だけは守りたいから、国連の安全
保障理事会にあんな強大な力を与えてるんでしょうが。

ああ、あなたは戦犯にこだわって、侵略戦争そのものの悪
と混ぜたい人なんだ。

侵略戦争の悪は、大きな汎用性のある問題だから、東京裁判
の正当性みたいな、済んでしまった過去の汎用性の無い問題
と一緒にしちゃダメだよ。

>>221
戦争の動機でしょ？
動機としては、自衛権の行使で説明できるじゃん。

>>224
だから、実際には、侵略的だったか自衛的だったか、の判断
なんて容易に出来ず、また、侵略、が犯罪でないなら、それ
を名目として法的に裁くことはできない、と言ってるだけだよ。

これはね(^^)
お前じゃないよ。「ら」入ってるじゃん。
念のために言うけど、2chだけじゃないよ。
世の中の君らのような考え方する人たちの事全般ね。
先輩たちとかもね。だいぶ前に右翼ブームみたいのあったよね？(そーでもない？)
つまり、ここ十何年かの流れを言ってるのね。君、知能低い

>>225
あのですね。
あなたの侵略の定義では、自衛権の行使すら侵略に分類できるといっているのです。
また、動機を持ち出して侵略か否かを判断するのなら、>>223さんの意見には
一切反論できなくなりますが、その点分かってらっしゃる？

（形だけでも）先に手を出されて、ついで宣戦布告された側が、
逆襲に成功してもそれを「侵略した」、っていえるわけね〜だろ（ｗ

>日本が、自衛戦争だった、と主張した時点で、「侵略戦争」で
>はなくなりますし、
判定するのは、自国じゃダメ、国際社会だよ。

>何度も言ってるけど、「侵略戦争」そのもの
>が犯罪とされていない。
ちゃんと人のレス読め。
同じこと２回も言ってやらない。

>>224
それとね、日本は条約を破棄したわけじゃなく、条約で保留
されている自衛権を行使したに過ぎないの。

>>225
ごめんなさい。ID:YBmwdqJe と勘違いしてました。

>>230
制裁を加えることと、犯罪として裁くことの違いも説明
してあげたでしょ？まだわかってない？

だから小林はヘーゲル主義者なんだよ。わかった？

>>230
制裁は、自衛権の行使として、法的に正当化できるけど、
ない法律、で、犯罪者と規定し、裁く権利は誰にも生じない、
ということ。

フェイスマークなんか使ってキモイ奴が居るな。

馬鹿じゃないのかコイツ。
何十年経とうが同じ人間なのだから考え方なんてそうそう変わるわけが無かろう。
そんなことすら理解できないのか。
知能低いのは君のようだ。すまんがそのレッテルは返上する。

とくに、日本の場合は、マッカーサーだとか、裁判官や、検察側
の方も、その自衛性を認めてるわけだから。

>>CfwD9G4E
かっこ悪いだろうと思って、宛名書かなかったのに、まだ何か？

ヘーゲルも立憲君主制を主張しているしね。
これは小林や産経の思想と一緒。

ブサヨの決り文句
＞全然変わってないんだもんな・・・お前らの言う事って。

変わってないのはお前らの旧態依然として戦争責任や戦後補償に引き摺られてる醜いブサヨの姿そのものだよ。

「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵し武力の行使を始めること。」
にしときましょ。

そんじゃ、また合う日まで．．．．．

粘着サヨから、粘着ウヨの皆様へ

>>238
君に用事のある人はいない。さくさく寝たまえ。

ということでよろしいか？＞CfwD9G4E

日本においては、輿論はつねに有力な要素であった。
それはつねに内閣の運命を決定することが出来た。
いやしくも輿論形成の要ある場合には、それは合法的に行われた。
いずれの個人にしても、いずれの団体にしてもなんらかの方法で
、この輿論を抑圧しえたということを示すものは、一つとして
本裁判書には提出することができなかったのである。
本件においては、日本の重臣、政治家、公人、私人で証言した者
が多いが、ヒットラー支配化のドイツで生じたといわれているもの
に類したことは、一度も聞いたことがない。

日本政府は真摯かつ不断に、「慎重な世界的平和の精神と相和する
真実な平和政策」をとっていたのである。
「日本はその歴史のこの段階において数々の実例をもって、平和への
意志をきわめて印象的に示した」。
「すなわち日英同盟の失効の甘受、ウラジオストックおよび青島からの
軍隊撤収の決定、1924年の挑発的な米国移民法にたいする日本の威厳ある
自制、またとくに銘記すべきさい、たとえば1927年の南京不法事件の時、
日本側はその自衛については米英いずれよりも遥に非闘争的であって、
中国の挑発にたいしてことさら報復手段をとらなかったことである」。

幣原および井上のような人物の政治手腕は、「およそ人間としてできる聡明
な処理」の模範と考えられていた。
日本の歴史上この段階において、日本は真実の平和政策を遂行していた
だけでなくまた隣接諸国家によっても、これを遂行しているものと認められ
ていた。

「共同研究　パル判決書」

>>CfwD9G4E
いや、君は間違いなく知能が低いよ。断言してもいい。
これまでの君の書いたのを見たら。
大きな病院紹介しようか？

>>241
それでは>>218のケースは侵略戦争である、と。
いやあ、そうですか。

>>238
今日も目的果たせずにせめてもと
下らない戦争責任の追及でもするのかい？

しかし、こういった政策が通用するような世界状況ではなかった。
リットン報告においても、「実績はなはだ貧弱なりしやの観ありたる対中国
幣原「協調政策」」と言われている。
また、パル判決書でも
（略）ワシントン会議以来十年間、日本政府が採用していた進路から、日本
の外交政策の方向を偏向させる要因となったのである。
「幣原および井上のような人物の政治的手腕中に示されているような、およそ
人間としてできる聡明な処理は全世界にわたって大規模に作用していた集団
的社会勢力の動きによって水泡に帰した」（略）
「多年にわたる世界不況の過程における経済的圧迫の仮借なき強化に悩まされ
て」日本人はついにかれらの一貫した工業的ならびに商業的発展を行おうと
するにあたって、従来採用してきた政策に幻滅を感じた。
彼らが従来行ってきた政策は、日本の力の及びがたい人間的な力だけでなく、
さらに同じように「人間の力も及びがたい非人間的な力によって、破滅の
運命にある」と見られたのであって、よかれあしかれ日本人は、この政策
を維持することによって「経済分野でかれらの国家的生活手段を得ようと
する試しみを続けることに絶望した」としている。
だからこそ、日本国民は満州事変や太平洋戦争開戦に歓声を挙げたのである。
つまり、大熊信行の言うように、「軍国主義というものは、一部少数の軍人
の中にのみあったのではない。われわれ日本人のほとんどすべてにおいて
あったものなのだ」（戦争体験における国家）
と、言うことである。

>>242
ＯＫです。
フォロー多謝。

いろどり豊かな感覚的此岸と
空虚な夜に沈む超感覚的彼岸という
二元世界を乗り越えて
白昼に展開する精神の現在へと
足を踏み入れるのだ。

自衛権というのは、1928年のパリ不戦条約以後はもちろん、国連憲章
発効後も基本的には変化することなく認められている国家に固有の権
利である。

日本人は、自衛とか防衛とかいうものを、敵が攻めて来てから初めて
反撃できるものと考えている人が多いが、本来、自衛とか防衛という
ものは、敵が攻めて来ないように対策を講じることであり、最善の方
法は常日頃からの外交努力によって他国と軍事衝突をしないことであ
るが、やむを得ない場合は、自衛のための先制攻撃を合法的に行える
場合がある。

ちなみに、ルーズベルト大統領は1941年5月28日に次のように述べて
いる…
「『敵がわれわれの海岸に上陸するまでは、自衛のための戦争はしない』
というのは愚かな考えである。われわれがアメリカ諸国の独立と国家の
存在を尊重するなら、そのために戦うだけの決意が必要である。それは
本土の海岸を守るのと同様、重要なことである」

また、国際法学者として著名なイタリアのカッセーゼ教授は次のように
述べている…
「国際社会では、たとえ攻撃が差し迫っていることに気がついても、
誓いを立てて献身するような聖人は誰もいない（←Tetsu注：国連でさ
えも）。最良の方法はほとんどいつも、攻撃しようとする相手国の出鼻
をくじくために、自分から先に攻撃をしかけることである。
先制攻撃の必要性はとくに核の時代、ミサイルとジェット機の時代に強
調される。
もし隣国が精巧で速度のある武器で襲撃しようとしている場合に、何も
しないで、ただミサイルやジェット機が自国領土の上空に侵入するのを
待っていなければならない必要はまったくない。
当然のことながら、この軍事的必要性は国際法を使って全面的に正当化さ
れる。
簡単に言えば、国連憲章51条は、「自衛の固有の権利」を認めているが、
それはまた先在規範を保護して、いわゆる防止的自衛行動をはっきりと
認めようとするものである」

次に経済封鎖等による非軍事的制裁に対して、自衛権を行使し得るか否
かという問題だが、米国がパリ不戦条約の批准の是非を当時の米国の政
治家たちが議論したとき、そのパリ不戦条約の起案者の1人であるケロッ
グは、国家が攻撃されたのではなく、経済封鎖を受けた場合もそれは戦
争行為であると明言した。
つまり、国家は他国からの経済封鎖を受けた場合、それが国益を大きく
損なう恐れのある場合は、自衛権を行使し得るということである。

ちなみに、米国や英国はパリ不戦条約を批准するにあたって、植民地や
海外の権益に対しての自衛行動を保留してこの条約に批准し、日本は米
国に同調して、大陸の（特に満州での）権益への自衛行動を保留してこ
の条約を批准した。

もう一つ、前述のカッセーゼ教授によれば、外国に居住する邦人への著し
い暴力行為がある場合も、国家は自国民保護のために自衛権を行為し得る
とのこと。

>>241
もうひとついいたいことが。
その定義だと、自衛権というのは存在しないも同然になりますが、それでよろしいですね？
「日本を攻めるために軍備を国内の日本よりにあつめてまーす！」と中国や北朝鮮が
明言したとしても、手を出したら侵略、と。
あなたの侵略の定義はどうも国際社会で言われているものとはかけ離れている様ですね。

>>CfwD9G4E
旅行でもして、もっといろんな人と会ったほうがいいよ。
普段はもっといい奴なんだろ？
日本の戦争責任？そんなのどーでもいいじゃん。
もっと未来志向で行こうよ。
何のための勉強よ。何度も言うけど。

小林はヘーゲルのシンパ。

最後に、パリ不戦条約と自衛について、東京裁判で高柳賢三弁護人が、
国際法学者や欧米の国家代表、また、パリ不戦条約の起案者の1人である
ケロッグ等の見解をなどを分かり易くまとめたのでそれを紹介しよう。

１． 本条約（Tetsu注：パリ不戦条約）は自衛行為を排除しない。
２． 自衛は領土防衛に限らない。
３． 自衛は、各国が自国の国防又は国家に危険を及ぼす可能性ある如き
　　 事態を防止するため、その必要と信ずる処置をとる権利を包含する。
４． 自衛処置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題に唯一の判定権
者である。
５． 自衛の問題の決定はいかなる裁判所にも委ねられるべきではない。
６． いかなる国家も、他国の行為が自国に対する攻撃とならざるかぎり該
行為に関する自衛問題の決定には関与すべかざること。

なお、上記の内、４と５は、パリ不戦条約起案者の1人であるケロッグの
見解である。

>>hmTHCks0
貼ってる意図がワカランぞ？
その「意見」がどういう「事実」を表しているというんだ？

>>254
残念でした。
そんな程度ではマスコミ板の住人はびくともしません。
今日も元の板へ汚返りください。
そして話の通じる汚仲間同士オナリになってください。
誰も隔離板での自慰行為まで止めませんから…

なんで１って馬鹿なスレばっかりたてるの？

しかし、このスレを見ていて思うのは、「やっぱ、サヨは
自分の願望と現実の区別がついていないんだなぁ」、と
いうこと。

小林はヘーゲル主義者なんだよ。

世の中から偽善をなくそうとしても無駄だよ。
人間の歴史は偽善の歴史と言ってもいいんだから。

>>CfwD9G4E
確かに私は、一見の客だけど、そんな言い方ないじゃん。
私の根底にはもう二度とへんな大量殺戮とかは嫌だなって思ってるよ。
みなさんもそうなんでしょ？
排除するなよ

>>263
あのな、君が話ししたくないのならそれを止めるつもりはないよ。
話したいのなら、自分からテーマ出せば？良いテーマなら付き合うよ。

議論において、常に結論が変化するべきとする主張は、最も一
般的な結論の否定と同義であり、それを主張する人物は、時間
経過に関係なく自己の都合で物事が変化すると勘違いしている
厨房か只の電波かのどちらかです。
（議論の度に違う結論出たら、議論の信頼性ねぇじゃん）

と言う訳で、晒揚げ(藁

>>230
>判定するのは、自国じゃダメ、国際社会だよ。

あれ？自衛に関する判断は、その国に任されている、と何度も
説明したはずですが。

>>261
わらた

こじきがスレ内リンクの仕方をおぼえてくれることを願って。
お　や　す　み　な　さ　い　・　・　・

ヒッケンルーパー上院議員
　では五番目の質問です。中共（赤化支那）に対し海と空から
封鎖してしまえという 貴官の提案は、アメリカが太平洋にお
いて日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ 戦略なのでは
ありませんか？

マッカーサー軍司令官
　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。
我々は包囲したのです。
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島のなか
にひしめいているのだ ということを理解していただかなくては
なりません。
その半分近くが農業人口で、後 の半分が工業生産に従事して
いました。
　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこ
れまでに接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は
怠けているときよりも、働き、生産している時の方がより幸福
なのだということ、つ まり労働の尊敬と呼んでもいいようなも
のを発見していたのです。
　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには
何か働くための材料 が必要だということを意味します。彼らは
工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが出来ませんでした。
　日本は絹産業以外には、固有の産物は何もないのです。彼らは
綿がない、羊毛がな い、石油の産出がない、錫がない、ゴムがない。
その他実に多くの原料が欠如してい る。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二
百万の失業者が発生 するだろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった
動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

本事件の事実と状況を仔細に検討した後、同委員会（リットン）は次のような
最終的考察をもって、過去を片付けたのである。
「前諸章の各読者に取りては、本紛争に包含せらる諸問題は往々称せらるるが
ごとく簡単なるものに非らざること明白なるべし。すなわちこれらの諸問題
はむしろ極度に複雑なり。一切の事実およびその史的背景に関する徹底せる知識
ある者のみ右問題に関する確定意見を表示しうる資格ありというべきなり。
本紛争は一国が国際連盟規約の提供せる調停の機会をあらかじめ利用し尽くすこと
なくして、他の一国に宣戦せる事件に非ず、また一国の国境が隣接国の軍隊により
侵略せられたるがごとき簡単なる事件じもあらず、なんとなれば、満州においては
世界の他の部分において、正確なる類例を見ざる幾多の特殊事態存するをもって
なり」（略）
「右地域は法律的には中国の一構成部分なりといえども、本紛争の根底をなす
事項に関し、日本と直接交渉を遂ぐるに十分なる自治的性質を有したり」と
言っている。

「共同研究　パル判決書」

ケロッグ氏が米国のパリ条約批准にさきだって、自衛という問題に
ついて、自衛権は当時国の主権下にある領域の防衛だけに限定される
ものではなく、また本条約によって自衛権の範囲に入る行為の限度
ならびにその発動の時期については、自ら決定する特権があり、その
場合にはその判断が世界の他の諸国によって是認されないかもしれな
いという恐れがあるにすぎないと言明したことには、本官はすでに
触れた。

上院外交委員会の個々の委員との質疑応答にさいして、ケロッグ氏は
、自衛権は経済封鎖にまでおよぶことを説明している。
この条約は自国の領土、属領、貿易あるいは権益を防衛する米国の
権利を侵害または剥奪するものではないと了解された。
同委員会は報告において「トクニ」次の適切な陳述をした。
すなわち「また各国は自衛権の内容と必要と範囲とについての唯一の
判定者である」。
以上が同委員会が「条約の真の解釈」であると了解したところで
ある。

「共同研究　パル判決書」

>>230
御理解いただけましたか？

因みに、「パリ条約」は、「ケロッグ・ブリアン協定」とも
言われています。

すごいDQNだから、これ以外に理由はない。
本人も、信者も。

つーか小林氏を今問題にしてる人なんて
ココのスレにしか居ない

小林氏が言ってる事は、ﾊｹﾞｼｸｶﾞｲｼｭﾂであって
小林氏の本の中から話を持ち出す人は既に居ない

>>247
>しかし、こういった政策が通用するような世界状況ではなかった。
<以下略>
なんで、ウヨはこんなめちゃくちゃないいわけするかなあ。
あなたの書きこみ内容は、腹が減ってしょうがなかったから、隣に
強盗に入ろうとしたら、返り討ちにあった。
でも、腹が減っていたから悪くない。
って理論だよ。

「貧乏が悪いんだ〜。」
ってか、高橋留美子のギャグマンガ並だな。

>>276
おいおい、ネタだろ？
今更こんな事言う奴がおるんか・・・。

>>245
>それでは以下のケースは侵略戦争である、と。
>もし仮に日本の東南アジア進出が100%アジア諸国民の
>欧米支配からの解放であったとしても
また、文章が完成されていないね。

>もし仮に日本の東南アジア進出が100%アジア諸国民の
>欧米支配からの解放が目的であったとしても

あのね、歴史にＩＦは無いし、１００％他国のために
戦争する国なんてないよ。

そして、未来、現代を見てＡ国がＢ国に支配されて解放を
訴えたなら安全保障理事会の決定で対応が決定される。
米国ですら、今回の戦争のように安全保障理事会の決定を
御旗としているだろ。

ここのウヨ諸君や、小林氏が考えるように、自由に戦争が
行われたらたまったものじゃないよ。
確かに、国連では、未解決な問題も多いけどね。

>>271
>ケロッグ氏
私は、勉強不足でこの人がどのような人か知らんが、
おかげで、自衛権に名前を借りた、侵略戦争が起こる
わけだ。

そろそろ、国連の条約や、侵略戦争の定義を見なおす
べきだろうね。

>簡単に言えば、国連憲章51条は、「自衛の固有の権利」を認めているが、
>それはまた先在規範を保護して、いわゆる防止的自衛行動をはっきりと
>認めようとするものである」
現状はそうであろう。
Ａ国が自衛目的の名目で、武器を購入したら、Ｂ他国が脅威を感じ、Ａ
国を自衛攻撃した。

米国は、世界中どこの国をも数１０分で壊滅させられるだけの軍事力を
持っている、てっことは米国に先制攻撃する戦争は全て自衛権でかた
が付くのか？

日本も実は潜在的に核は持っているし、搬送手段も十分なロケットの
技術を持っている。

これじゃ、世界のどの国から、先制攻撃されても自衛戦争で済ませられる
ね。

悲しい現実だよ。

>>235
>制裁は、自衛権の行使として、法的に正当化できるけど、
>ない法律、で、犯罪者と規定し、裁く権利は誰にも生じない、
>ということ。
だから、制裁の戦闘でその国の国民が裁判無しに虐殺されるの
ですが、何か？

>>266
>あれ？自衛に関する判断は、その国に任されている、と何度も
>説明したはずですが。
湾岸戦争時、イラクは、クエートを自国領だと主張した。
イラクが主張するのは勝手である。

しかし、安全保障理事会が侵略と判断したために、
多国籍軍の攻撃がなされた。

「ケロッグ・ブリアン協定」がどうであろうと、
現実はこうなのだ。
もう一度書こう、国は犯罪を犯して、刑務所に
入ることは無い。

しかし、他国の安全保障を侵すと、制裁が発動され、
自国が軍事的な攻撃、経済的な攻撃を受けることになる。
その決定権は、おおむね安全保障理事会が握っている。

>>280
「潜在的に核をもっているから、先制攻撃されても仕方が無い。」

何だ、この基地外じみた論理は？
言ってて恥ずかしくない？

だから、ウヨ諸氏の意見をそのままにすると、そうなる
ってことだよ。
ちゃんとレスの流れ読め！

>>284
「ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵し武力の行使を始めること。」
と定義した場合についてはなしていたのだが？
>>253の
＞あなたの侵略の定義はどうも国際社会で言われているものとはかけ離れている様ですね。
という言葉が見えないか？

流れ読まずに、イイワケだけするヤツは逝ってヨシ！

>>286
＞ウヨ諸氏の意見をそのままにすると

まったく不必要。議論の全てはここに記録されているのだから、その全てを読むことでのみ
議論の内容がわかろうというもの。
君のバイアスがかかった論評が偏ったものである事を指摘すると、流れを読んでいないと
言われるのはたーいへん遺憾。
対論者の意見を無視して発言を並べれば、どんな印象操作も思いのまま。
だからこまるのよね。

【議論】
　１．互いに自分の説を述べあい、論じあうこと。
　２．相手の言論から一部のみを抜き出し、脳内敵用の極論を作り出すこと。

ID:YBmwdqJeの>>138の発言に対して>>140の様に質問したところ、>>180の返答があり、
>>182の質問をした。
それ以降の私とID:YBmwdqJeの発言は
>>198>>199>>201>>203>>204>>215>>216>>218>>241>>245>>253
途中、ID:YBmwdqJe以外とのやりとりは
>>220>>221>>225>>228>>232

きちんと読めば分かるように、ID:YBmwdqJeの侵略の定義がおかしい事を示すために
議論をしたに過ぎない。
前提がおかしいのだから、私の発言だけ並べてもそりゃ説得力あるものには見えないだろうよ（藁
だからログを全部読まずに済むように、というID:EilwWBbkの親切さはとっても迷惑。

コヴァ百姓名文句集

「どうして自分の国のことを悪く言うの？」（無垢なガキ気取り。「純粋まっすぐ君」とはコヴァの言ｗ）
「日本から出ていけ！」（日本を代表して偉くなったつもりの百姓ｗ）
「自国の為に戦ったじっちゃん達を悪く言うな！」（洗脳ジジイに感情移入してオナる百姓ｗ）
「私は小林信者ではない」（これぞコヴァの識別子。「ワシはワシ派だ！」ってか？ｗ）
「日常に帰れ！」（まずチミが帰れ！ｗ）
「サヨ板の国賊が手強いです。援軍求む！援軍求む！」（秘密基地ゴッコ＠トムソーヤモードＯＮ！ｗ）
「うむ。貴殿の手に負える相手ではないようだ。斯くなる上は拙者が成敗いたす。」（大河ドラマモードＯＮ！ｗ）
「これだけは言っておく。日本国万歳！」（百姓にこの逃げ口上を言わせた時の快感！ｗ）

私は、サヨクでもなくウヨクでもない、ましてやコヴァでもない。
似非サヨク、似非ウヨク、似非コヴァ、それらを演じて、煽って、
観念論や精神論しか社会を語れない日本のオタクの言動で遊んでる
「死ね死ね団の首領ミスターＫ」です。

>>290
比ヤング発見！早く精神病院に帰れ。

うんぽー

私はコヴァ結構好きです。

外国人から見た産経新聞は左寄りとのこと
ほとんどの日本人が左と言うことになりますかな？

>>295
韓国の新聞には讀賣と産経は、右派とされているが何か？
それとも君は韓国人は外国人じゃないと言うのか？

韓国人は人間じゃないとか言って見たりして

>>289 ：ID:8SOf9rxx ：
結局もう一度戦争して、また廃墟に戻りたいんだウヨさん達は。
いかにして、安全保障を確保していくべきかにビジョンが無い。

日本人も沢山の人が死んだ、中国人も沢山殺した、米国人も
結構殺した。
なのに、なんの反省も出て来なくて、その多くの命の代償と
して作られた、国連および国連憲章の精神する自分の身勝手な
解釈でないがしろにしょうとする。

現代は極めて不完全ながら、国連等の組織により安全保障を
お互いに確保しようと努力してきているのに、コヴァやウヨ
は台無しにしたいようだ。

コヴァがこんなヤツラだと、みんなにわかるように戦争論２は
売れて欲しいね。

下手な煽りだった
反応無し・・・
鬱出汁脳

つーか第二次大戦の日本は
侵略じゃなかったってのは常識だと思う
サヨは全面否定するのみだろうけどネ

＞コヴァがこんなヤツラだと、みんなにわかるように戦争論２は
＞売れて欲しいね。

はい、そしてサヨの息の根は止まる。
めでたしめでたし（ｗ

>>300
そうやって反省しないとまた、同じ過ちを侵すよ。
なぜ、日本な日中戦争に突入したのか、なぜ日本は
真珠湾攻撃を始めてしまったのか。

どうすれば、今後同じことをしないで済むのか？
ウヨには難しいお題なのだろうか？

>>302
反省？してるよ。何いってんの？
ちゃんと団塊の世代を反面教師として同じ過ちを二度と繰り返さない様にしてるけどなにか？

>>303
だから、あの戦争をもう一度繰り返したいのか？
と聞いている。

＞ウヨには難しいお題なのだろうか？

サヨには万能の答えは出せるのだろうか？
人類が生きていく以上これからも起こり得る事という前提に立って
何故議論できないのだろうか？
サヨは何故現実を見ることが出来ないのだろうか？

小林よしのりは、道化師！皆で振り回されない様に。
特に、昔の学生運動の二の舞みたいにコヴァは人生を棒に振らない様に。
『世界同時共産革命！共産主義こそが日本社会を救う！』と叫んだ
昔の学生運動家達の惨めな末路からの推論で、
『自国の為に戦ったじっちゃん達を悪く言うな！大東亜戦争は正義！
日本の過去を賛美する強い愛国心こそが日本社会を救う！』と叫んでいる
コヴァの惨めな末路を想像する事は容易である。

>>304
そこがお前はバカなのだ。
「あの戦争」は「あの国際状況」においてしか起こり得ない戦争だということがわかっていない。

>>302
日中戦争については交戦規定をもっと厳格にしておけば良かった｡
なぜ､軍隊さえなくなれば平和が訪れるというのは間違っているのか？
なぜ中国は核ミサイルや､長距離航行可能な戦闘機を所有しているのか？

どうすれば､今後日本は主権を侵されずに済むのか？
サヨには難しいお題なのだろうか？

＞だから、あの戦争をもう一度繰り返したいのか？

お前以外、皆無だろうな。そんな奴は。
誰だって平和な安定した生活が良いに決まっている。
おおっと大手町爆弾テロで多くの人の命と平和な生活を奪ったサヨには
当て嵌まらないか。

今週のゴー宣は
これまた話が飛躍するする。
ローマ時代まで話が飛ぶとは恐れ入った。

一般人にとって、現実にテロは脅威だってのに、この現実感の無さは何？
病み上がりだからか知らんが、歴史が勝者のモノだって未だ判ってネエみてだな。
描かれていた元テロリスト達は、皆、勝者じゃんかよ。
ダリバンが戦争に勝ってりゃ、歴史にそう書かれるよ。

だから日本は次の戦争に勝てばいいの！

ああ、アホくさ　読んで損した。

>>サヨには万能の答えは出せるのだろうか？
万能な答えなんかがあるわけがあるまい、そんなに
世の中単純じゃないよ。

ただ、思考し過去を現代を分析し新しい世紀を乗り
きる努力をするのだ。

小林のように、過去を美化するような愚は愚として
否定することはその一環だよ。

おもいっきりいっちゃえば、当時の日本は現在の国連と同じ事をしようとしたとも言える。
搾取は戦争状態ではないから平和だ、というなら余計なおせっかいだったといえるが。

美化美化美化。
どこが？

>>おおっと大手町爆弾テロで...
極左は、私も否定しよう。
私への非難にはなり得ない。

>>306
ん？よど号ハイジャックしたり
爆弾テロ起こしたりして人生を棒に振ったお前らの汚仲間は
どーなんだ（嘲笑

>>314
君への批判は一言ですむ。
「根拠に乏しく説得力がない。」
妄言と言い換えてもいいよ。

ブサヨは口を開けば「戦争を美化」…はあ。

誰がいつ戦争を美化したよ？
そうやって自身の読解力の無さを晒したいのかい。

>>どうすれば､今後日本は主権を侵されずに済むのか？
私は何度か他スレで、主張しているが
「極東での軍縮を進めるべきだよ。」
日本が核兵器を持ったりすることは、極東の不安定化
を招き、どこかの国が自衛の名目で安全保障を脅かす
危険性を増大する。

軍隊を無くせとまでは言わないけどね。

>>318
たのむ、中国の軍縮を進める方法を教えてくれ。
弱小チベットを侵略する国の軍縮を進める方法を教えてくれ。

>>318
そういえばチベットには近代兵器はおろか満足な武器さえなかったから
厨狂の侵略を受けたんだよな。この現実には目を瞑るのかい？

フグのかかと落としは美しかった。←過去を美化

>>317
>この日本の緒戦の勝利は、東南アジアやインドの多くの
>人に独立への夢と勇気を育んだのである。
日本人はそんな目的で東南アジアに進軍したのか？？
石油を確保したかった、ゴムを確保したかった、戦争
を継続したかったからだ。
この一文を載せるだけで、十分戦争を美化している。

>>322
すまんが、その文に日本の目的は書かれていないが？
結果が書かれているだけなのだが、きみはなにを読んだんだ？

>>322
＞この一文を載せるだけで、十分戦争を美化している。

事実は事実だろ。事実から目を逸らすなって常日頃五月蝿いのは
どっちだよ。物事を白黒で見るなよ。
いい加減にしろ。

>>322
石油やゴムが目的なら、フィリピンにダムを作ろうとした理由はなんだと思う？

結果として東南・南アジアの独立の切っ掛けを作ったのは
紛れも無い事実だろ。ブサヨはただ日本を扱き下ろしたいだけ。
日本に住んでいながら日本だけを貶める卑劣漢。

>>319
難しい問題だが、日本が軍隊で解放しようなどと
考えないことだ。

既成事実化攻撃が進んでいる。
チベットの住民の運動の拡大を待つしか、今日本
ができることは無いだろう。
ことあるごと、チベット問題を非難するのは良い
ことだが、その役は日本には重い過去があり難し
い。

サヨとウヨ入れ替えてもおなじ。
すべての元凶は自分に反する人間をサヨクと呼び習わした小林にある。

質問

小林の本でこれは違うだろうってのを教えて。
ただし細かな数字等の問題じゃなく、
これが違うと話が違ってくるよってのをよろしく！

>>326
>結果として東南・南アジアの独立の切っ掛けを作ったのは
>紛れも無い事実だろ。ブサヨはただ日本を扱き下ろしたいだけ。
>日本に住んでいながら日本だけを貶める卑劣漢。
あくまで結果であり、目的じゃなかったことがわかっていれば
よろしい。

>>330
分かっていないのはお前だけ。
ブサヨクおやじは氏ね。
ついでに大手町爆弾テロの責任を取って自害しろ。

>>327
自分の主張が非現実的だということを認めろよ。
つまり具体案は無いんだろ？
無公害のエネルギーが必要だといっても具体案などないのと同じで。

おれ、飽きた。

>石油やゴムが目的なら、フィリピンにダムを作ろうとした理由は
>なんだと思う？
植民地に、投資して付加価値を上げるのはローマ時代に既に行わ
れていた。
だからなんなのだ？

>>327を以って、ブサヨが相変わらず現実を見れない
夢想主義者だということが分かりました。
何処かの隔離板から紛れ込んでくる塵と変わりませんね。

>>331
見苦しいね、論理もなにもないんだ。
ただ、他人を非難したいだけ、ただ自分の国が侵略
戦争した過去を認めたくないだけ。

コヴァは厨房なのでしょうがないか。

>>335
見苦しいというか、見てて吐き気がする。
何処まで逝っても日本だけを悪者扱いし、
当時の状況を並行的にバランス良く見れない。
まさにブサヨだよお前は。
日本だけを貶めて自慰行為に浸りたいなら
隔離板へ逝け。誰も文句は言わないから。

>>334
じゃ代案出しなよ。
代案も無いのに他人を意見を非難するのかい？
まあ、コヴァは旧社会党ばりの厨房だからなあ。

＞ID:xZEGhlaa
>>329の質問には答えられないのか？
都合の悪い事になるとブサヨはすぐに沈黙だな。

>>無公害のエネルギーが必要だといっても．．．
なに、環境・電力板にいくかい、あなたにウラン２３５と
ウラン２３６の違いや、減速材の意味が分かっていれば付
き合ってもいいが。

>>337
過去の事があるから日本が口を大にして言えないなんて、
それこそおかしな話だよな？
お前らブサヨは平和主義者の筈だろ？
誰に対しても悪は悪といえるんだろ?(嘲笑

>>339
＞ウラン２３６

ﾜﾗﾀ　こいつの頭って所詮こんなもんか。

ウヨとか、サヨとか、互いに罵倒し合って、楽しんでいるかい？

サヨとウヨを入れ替えてもおなじ。
すべての元凶は自分に反する人間をサヨクと呼び習わした小林よしのりにある。

>お前らブサヨは平和主義者の筈だろ？
さあ、私自身は自分をサヨだとは思ってはいない。

だめだと、はっきり意見うを言うことまではいいのかなあ。
ただ、教科書問題とかが話題に上ってる間は逆効果しかない
だろう。

sage厨の煽り面白いｗ
さすが統一教会

>>344＝統一教会
韓国の言い分と利害が一致する（ｗ

>>341
>天然から取れるウラン235を原子核を変化させ、
>ウラン236にします。このウラン236はキセノンと
>ストロンチウムという物質に変わります。
晒しあげ、ひかっかたね。

>>346
そんなの数マイクロ秒以下の間の中間核種に過ぎないだろ。
何を鬼の首を取ったように騒いでるんだか厨房は（嘲笑

ID:CfwD9G4E
もう一度、晒し上げ。
（ウラン２３６は、核分裂反応を説明するのにかかせない）

ID:CfwD9G4E さん中間核種がなんだって？

>>348
はいはい、中間核種が安定して存在できるとでも思っているのかね。
ついでに
＞ひかっかたね。
晒し上げ（嘲笑

ID:xZEGhlaa さん>>329さんの質問への回答はまだ？
結局小林の主張自身の粗に付いて何一つ説明できないんだろ。
ブサヨはいつもこれだ（嘲笑

ID:CfwD9G4E＝パーのコヴァ＝コパァ

放置してよろし

>>352＝小林の主張を攻撃する事に失敗した失意のブサ厨。

嘲ってよろし。

数マイクロ秒であろうとナノ秒であろうと、その状態から
核分裂反応が起こるのだろうが。ああ！

ID:CfwD9G4E闘争の系譜

なんで２ｃｈって右翼ばっかなの？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1004430300/

奇麗にハマッた連鎖だな。
小林絡みのスレではお約束か（w

>>354
中性子１個打ち込めばどんな核種だって作れるだろうが。ああ！

＞ID:xZEGhlaa さん>>329さんの質問への回答はまだ？
しびれを切らしてるんだよこっちは早くして。

さあ、ここで軽水炉や高速増殖炉の話をすると
コヴァさんついてけなくて、混乱するから、
残りは環境板でやろうか。

>>359
>>329の質問にも逃げずに答えてね
日本を貶める事だけが目的のブサヨ惨。

>>360
激しく同意！

>>小林の本でこれは違うだろうってのを教えて。
まあ、また今度ね、既に他スレで２つ以上話をしたが、
同じ話をしても面白くないし、なにしろ一つナットク
させるのに時間がかかるからね。

あんなマンガ読んで１００％賛成しちゃう人の気が
しれないが．．．

＞あんなマンガ読んで１００％賛成しちゃう人

脳内妄想が活発だね。
そんな奴居ねーよ。
お前は１％でも小林の主張に賛同したら嫌なのか？
ブサヨ独特のオルグで矯正したくなるのか？

>>363
>＞あんなマンガ読んで１００％賛成しちゃう人
>脳内妄想が活発だね。
>そんな奴居ねーよ。
世の中いろいろあるから100人に１人ぐらいいるべ。悲しい話だが。

>>337
への解答はコヴァにはできないか、やっぱりなあ。
コヴァだもんなあ。

>>365
オマエモナー。としか言いようが無い。
ブサヨが何もできない事が証明されて良かったですね（嘲笑

＞今日のVIP＝ID:xZEGhlaa

>>329の質問にも逃げずに答えてね
早くして何度も言わせないでよ。
日本を貶める事だけが目的のブサヨ惨。

>>中性子１個打ち込めばどんな核種だって作れるだろうが。ああ！
この文章も環境板だったら、瞬殺ものだなあ。
晒し上げ！

>>368
あれれ？
>>329の質問からは逃げたままですか？
尤も誰もお前みたいなブサヨの意見には賛同しないだろうけどね（嘲笑

>>367
もし、次回までに>>337 に解答くれてたら、>>329
の件も答えよう。
それじゃお先。

>>368
それとも小林関係の議論からは撤退を狙ってるんですか？

>>370

番号の若い>>329 を放置して>>337 に先に回答せよとは
ブサヨの正体見たり。結局今日も何も出来なかった能無しブサヨ（嘲笑

CfwD9G4E氏は煽るにしても「ブサヨ」しか言えんのか・・・
中２くらい？それなら納得なのだが。

>>373
小林の問題点を何一つ挙げられないくせに
小林がどうだとか日本だけが悪いだの言う奴は全てブサヨ。
サヨもウヨも言う奴は大抵ブサヨ。
分かったか豚出も梵。

ウヨがバカにされる理由がこの辺りにあるな。
CfwD9G4Eちん
もう少しまともな奴もいると信じたい。

じゃなブサヨ工作員。
今日も無駄な任務ご苦労であった。

で、これはマスコミ板に適したスレッドなのか？

あと一つ、１はなんでこんな糞スレばかり立てるんですか？
ブサヨが冷笑される理由の一つはここにあるんだがナ。

>>377
相応しかったりします。
最近ウヨチンがパワーダウンしてる模様ｗ

というか、
こんなクソスレさっさとsageろよ、もしくはsage進行でやるとかさ・・。
板違いの上コヴァネタも・・・・・・。

>>379
誰にも賛同されない闘い御徒労であったブサヨ工作員（嘲笑

戦った覚えはないけどな。
覗いたらびっくりだっただけよ。

コヴァもここまでくれば芸術の域だな。

長渕剛を聴いているコヴァの姿を

>>379
あの…マスコミの話題と言えるかどうか、ていう問いかけなんですが。
十分に伝わらなかったのは私の言葉不足だったようですね、すいません。

○ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議にはマスコミ板より適した板があります。
　どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
　「ニュース速報」、「ニュース論議、「議員・選挙」、「政治」、「政治思想」、「ゴーマニズム」

あのー板違いって、一応おれも言うとく。
なんか小林信者って、気味悪いな。
地球村っぽい。
まじ、yahhoかなんかに逝け。

>>385
まあジョークなので怒らないように。
板違いは削除依頼が相応しいのでは。
機能してるとはおもえないけど
２ｃｈのルールだからさ。

結局私の小林間違い探しの質問には答えてもらえなかった・・・

しかし、相変わらずレッテル張って分けるの好きだね〜

あっ！ageちった・・・

もういいだろこの話題！！！！！

>>381
■コヴァはなんで、失業者で国家の足を引っ張ってる
　カスのクセにやたら偉そうなんでちゅか？
■コヴァは、なんで二番煎じネタしかだせないんでちゅか？
　もしかして、友達いないんでちゅか？？（藁
■コヴァは、「天皇バンザイ！」ってわめいて、また同じやりかた
　で同じ戦争やって国家を破滅させたいんでちゅか？
■コヴァは、”左翼”という漢字も書けないほどバカなんでちゅか？
　もしかして小学校中退でちゅか？？
■コヴァは、生きている価値がないのに、なんで生きているんでちゅか？
■人が寝ている深夜・早朝や、平日まっぴるまにカキコしてるなんて
　イイご身分でちゅね〜♪まさにパラサイト
■他人から「愛国者」って一度でもいわれたことあるんでちゅか？
　コヴァ自身は、恥ずかしげもなくよく言ってまちゅけど
■なんで、仕事がないんでちゅか？？？？？？

俺にはCfwD9G4Eのどこが小林信者かもわからなかった・・・
しかも関係無い話題で勝利宣言してる奴の方に賛同してる奴が多かったのは何故？

カテゴライズは必要。
その為には間違ったレッテルも貼られることがあるけど
そんなことで普通は相手にしない。
マジレスを求めたかったら煽り厨房のいないとこで聞いた方が良い。
ダサイ造語でののしられて答えるのはマジレスとは言い難い場合が
あるしね。

やたら定義を求めるのも間違ってると思うぞ。

>>1
板違いだ。コヴァ板で立て直せ。
わざわざ板違いのコヴァスレをここに立てるヤツは
コヴァ板でイジメられたコヴァ信者。

前半に結構小林を認めるがすべてに賛同する訳じゃない、
みたいな書き込みが結構あったんで期待してたんだけどね・・・

コヴァ板で聞いたことは無いけどたぶんろくな結果にならないの見えてるし・・・
と言って2chのレスポンスは他にないからな〜

>>395
わからんなあ、小林がどうすばらしいのよ。
それをかきこめばいいじゃん。
いきなり小林ネタふられても、ふつう、だれも賛美しないって。
何やりたいんだよマスコミ板で・・

「代案出しなよ」で一躍有名になったID:xZEGhlaaですが、実は相手に代案を求める
資格などないことが発覚しました。
>>318で自分から「極東での軍縮を進めるべきだよ。」 といっておきながら、
具体案を求められる（>>319>>320）と>>327のように具体案を出せませんでした。
そこに>>334
そして>>337。

「極東での軍縮を進めるべきだよ。」という自分の主張の具体案自分で出せずに、
相手に具体案を求め、>>365のような妄言を言っちゃうID:xZEGhlaa は、
サヨではないかもしれないが（藁、バカだ。

小林には稲垣武の「悪魔祓いの戦後史」をマンガ化して欲しいよ。
スゲー笑えそう。
あれ文章読んでるだけでも「何だ、このドキュソどもはー！」って相当オカしいから。

>>276
君は、レスを読んでないのか？
それとも理解力に欠けているのか？
日本は、法的に許された行為を行っただけで、いつ日本が
強盗のような、違法行為をしたんだ？
ちょっとは頭を使えよ。

集金みたいな連中とかにはまったく賛同できないけど
その批判の点はいいんだけど
だからってヒステリックに反動になられてもちょっとおいって感じで
また漫画的にもたいたニックとかを本気で面白いって言うようなレヴェル
にちかい､中谷彰宏的なものにはまってしまうような馬鹿さを感じる
そこまで質は悪くないが

>>279
現実が、理想と懸け離れているので、より、理想に近づく
べく努力していかなければいけない、というのは、その
通り。
といっても、日本の戦争が、「自衛の名を借りた侵略だ」
といいたいなら、それは間違いだけど。

>>281
はあ？
ある戦争を始めた国に対して、国際法や、国連憲章で認め
られた自衛戦争を始めたとしても、それは合法、という話
で、一般市民を犠牲にするような空爆とかをすれば、国際
犯罪として、実行者と指示した上官などは裁かれる。
それが何か？

>>282
いい加減理解しましょう。
国際法上、「侵略」は犯罪とされていない、という話で、
たとえ、犯罪とされているような戦争を始めたとしても、
国際法に反する行為は許されない、ということ。
侵略国に対して、制裁を加えることは、自衛戦争の文脈
で正当化できる、つまり、国際法違反ではないから、問題
がないの。わかる？

しかし、サヨクのこの頭の悪さは何なんだろう？
全く読解力＆理解力＆思考力、がないと言わざるを得ない。

ラウター・パクト博士編纂のオッペンハイム「国際法」第六版
には、この問題に関する法律が、つぎのように述べてある。
すなわち、「勃発した戦争の原因がなんであろうと、かつその
原因がいわゆる正義にかなったものであるか否かを問わず、た
がいに相たいして戦争をする交戦国との間の、また交戦国と
中立国との間において、何がなされてはならないか、なされて
もよいか、またなされなければならないかということに関して
は、国際法においては、おなじ規則が有効である。これはたとえ
宣戦の布告が「ソレ自体」国際法の違反である場合、すなわち
、たとえば中立国が交戦国の軍隊の通過を拒絶したさい、これ
に対して宣戦を布告する場合、またまたは国家が連盟規約ないし
戦争放棄に関する条約中の義務の明白な違反である戦争を起こす
場合でもそうである。右のような宣戦布告は、「ソレ自体」国際法
に反することであるから、それは「法律上の効力無く、かつ裁判
上でいかなる意味もない」というのは間違いである。国際法の
規則は戦争の発生する原因のいかんを問わず、それに適用する
のである」。

「共同研究　パル判決書」

ここで、いわれることは、それが国際法違反の戦争であっても、
国際法が適用されなければいけないし、ましてや、国際法に
反していない、つまり合法である日本の戦争に対して、国際法
に定められていない法を適用することはできない。
ただ、国連憲章などで、侵略的行為を行うものに対して、集団的
自衛権の行使の一貫として、制裁的に武力行使をする権利がある
、とされているだけのことなのだ。
つまり、国連憲章でも、国際法に認められた、制裁的武力行使
は認めるが、犯罪でないものを犯罪としたり、犯罪者でないも
のを犯罪者として裁く、といった、国際法に反する権利を認めた
ものではなく、その犯罪行為に対しても、国際法の規則が適用
されなければいけない、ということである。

右の憲章の第七章は、「平和に対する脅威、平和の破壊および侵略
行為に関する行動」を規定している。
この章の規定は、個人に対する措置は少しも考えていない。
第七章が規定している強制的行動は、違反者たる集団全体の運用に
責任ある者に対し、個人的に発動されることはない、と断定しても
間違いはないであろう。

「共同研究　パル判決書」

「なぜサヨクは、そろって頭が悪いのか？」
この命題に答えられる人いませんか？

おい〜！
皆、ウヨとか、サヨとか、互いに罵倒し合って、楽しんでいるかい？
サヨとウヨを入れ替えても同じ。
すべての元凶は自分に反する人間をサヨクと呼び習わした小林よしのりにある。

HYmNs21M
コピペはやめれ。

愛国よりも現世御利益 ：01/11/18 14:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜糞スレで真剣に成る皆さんをむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

>>298
君らみたいに、平和だ何だ、と唱えるだけで、平和を維持できる
ものではない、ということを、歴史から学んで知っているに過ぎ
ないんだけど。
っていうか、漫画以外の活字物も読むように努力なさい。

ID:XZIa86Af
コピペやめれ
後、俺が始めた言い方もやめれ
「ウヨサヨ互いに低級者と決め付けて叩き合ってるの見てて楽しいYO!」
とか書いたの見て始めたようにしか思えん

>>409
ちゃんと、反論になってるんだから、いいじゃない。

コピペ流行ってんのね

>>409
根拠を示してるんだから、本当は、コピぺでも何でもいいから、
サヨクの側も根拠を示して主張すべきでしょう。

>>408
全ての元凶は、ウヨの定義を聞かれても答えられないのに「ウヨ」、
とレッテル貼りをしてしのごうとするサヨにある。

っていうか、反論できないからと、煽りで乗り切ろうとする
のはヤメレ＞サヨ

日本の左翼勢力（朝日新聞、社民党）の支離滅裂ぶりは、
物事を公平に見ようとする人間の否定できることではなくなってきているような・・？

ってゆーか、
ゴー宣はもちろん読んでて「違うな」と、思うところはあるが、
大筋では間違ってないし（経済については除く）一定の評価はするべきだろう。
むしろ小林を完全否定する人間に意見をききたいね。
どうしてそんなオカシナ考え方をするんだ、と。

>>415　>>413

私見（意見）は根拠にならない。
根拠になるのは事実。
基本だから抑えておこうね。

「共同研究」やら「逆説の日本史」「ゴーマニズム宣言」というのは著者の意見
としてまとめられた本であって「事実」ではない。
「他人の意見」に合意するのは良いが、「これが根拠です」って、そのまま引用する
というのは如何なものか。

ってこと。

>>420
ごめん。マジで笑ってしまいました。
パル判決書で述べられている意見は、世界中の著名な法律家、法学者
、政治家が支持するところです。

>>421
ほう　アメリカ政府、イギリス政府、中国政府等もその内容を支持して
いるのかな？

>>420
日本における主観の無い書物

・六法（解説ありは除く）
・JR時刻票
・NTT電話帳

>>421
ついでに
「共同研究」てのは「パルの言葉」を引用した文章にすぎねえぞ。
指摘しとくが。
やるんなら「パル判決書」を引用して自分の言葉で語れってこと。

>>422
それらの政府に支持されなきゃいけないの？
貴方はそういう御墨付きを貰わないと何も出来ない人なの？
加えて外国の権威に弱いの？

>>422
欧米問わず、です。

>>424
あの、知らないのに適当な発言をするのは、余計信用を
なくすだけですよ？（苦笑
「共同研究　パル判決書」は、パル判決書の正文、を丸々
のせてるんですよ。

>>426
はあ？政府は認めたのかって聞いてるんだが？

ここでもサヨクの、知らないことを知った振りをして恥をかく、
というよくあるパターンが演じられていますね（笑

>>427
まるまる載せてるから何だっていうんだよ（笑
吉見の本にも従軍慰安婦の貴重なデータがたくさん載ってたよな（苦笑

>>428
それが重要な事なの？
そういう他国政府の顔色を窺ってコセコセしてるのを奴隷根性って言うんだけど、知ってた？

小林が自分に敵対するのをすぐに「サヨク」って言うのが嫌い
あと、著作権でさも自分が完全逆転勝利したような書き方が、
みててかわいそうになった、ムリにはしゃいでるわ…ってな感じで
戦争論争に関してはさまざまなかもしれんが、著作権裁判に関してはドキュン丸出し

>>428
法律の素人であり、国益を守る立場の人が支持するわけないでしょう（笑

>>432
判決はどうだったの？
単純に知らないから知りたい。

>>431
パルの見解が他国政府の見解と一致しているのかどうかというのは
事実として、非常に重要なことだと思うが？
＞他国政府の顔色を窺ってコセコセしてるのを奴隷根性って言うんだけど
（笑　なんだ事実確認ができないから今度は姿勢を批判しはじめたか
オマエ等のいうサヨと同じリアクションだな。

>>430
引用しているに過ぎない、とかマヌケなことを知ったかぶり
して発言したのは誰ですかぁ？（笑

>>436
理屈失ってあいてコケ下ろしに入ったか（笑
サヨと同程度のコヴァ君

>>435
パル判決が法律論として正しいかどうか、というのは、世界の
法学者の見解を一致しているのかどうか、が重要であって、
自国の国益を守るべき立場の、諸外国政府との一致など、あり得る
はずもなく、何の重要性もない。

>>435
あのさ、この場合利害関係の対立する他国の政府が
承認なんかするわけ無いでしょ？
どうしてこんなことすら分からないの？
サヨが思考停止してるって本当なのね。

>>434
小林の違法だ主張したことのほとんどが合法と
でて1部分は最高裁で裁判中
とりあえず上杉の本は差し止め、裁判費用は99.6％小林持ち
これがとりあえず事実

>>437
おいおい、自分の発言したことくらい憶えておきなさいよ（笑
反論になってないし。

ID:lviufWt7 の知ったかぶり発言、早くも晒し上げ？（激藁

>>439　>>435
パルの立場を考慮すれば、あの論調は「当たり前すぎるほど当たり前」
弁護する人間の見解をそのまま「公正な価値観」として有り難がり
さも「世界が認めている（次に出るのがマッカーサーか？（苦笑））」みたいな
態度にでるのが愚かだというのだよ。
他国政府が利害上当時の日本の立場を認めるはずがないなら
弁護する立場のパルが日本の叩くわけもない。

サヨって言うのは、記憶力にも欠けてる。

>>443
だから、法律論として正しいのは、世界の法学者が認めてる
、いまや常識的な話。
信じられないか？

>>443
で、結局君は外国の御墨付きが無いと何も出来ないんだね？
自信が無くて不安なんだね？
それでいいんだね？
つまりサヨは奴隷根性の塊ということで良いね。

>>443
パル判事が弁護する立場？あなた、頭大丈夫ですか？
何を根拠にそんなこと言ってるの？妄想？

サヨが奴隷根性の塊だと云う事が分かった時点で、
今日は寝ます。今日が休日の方お休みなさい。

>>443
自分の発言がもはや「反論のための反論」にすらなっていない
、妄想を交えた支離滅裂なものである、と気付かない？

>>443
ひょっとして、君は、パルさんを「弁護士」だとかおもってる？（笑

>>445
パルの意見が「世界の認識とは一致しない」というのもある種常識だと思うがね

＞で、結局君は外国の御墨付きが無いと何も出来ないんだね？
自信が無くて不安なんだね？

だそうです。（笑

>>450
思っていません。判事ですが？
弁護するというのは「姿勢」

>>451
君、「世界の法学者、法律家の常識」という意味がわかりませんか？

>>452
世界の法学者が当然の主張、とする判決をパル判事が出し、それ
がなぜ、弁護する「姿勢」なんでしょうか？根拠は？

＞…「世界の認識とは一致しない」というのもある種常識だと思うがね

だからそれがどうしたの？
本当に自分に自信が無いのね。
外国に認めてもらおうと必死なの？
外国の御墨付きが無いと不安になるの？

あなたは自分の意見さえ人の顔色を窺って決めるんだね。

>>452
因みに、東京裁判の判事だった人や、検察側の人も、自分たち
は間違っていた、パル判事は正しい、と認めてますが、それが
何か？

特攻ネタは感動した

>>452
東京裁判の判事連の中で、国際法の専門家と言える人は
唯一パル判事だけでしたが、それが何か？

>>453
法学者の常識が一般化しないことは多々あります。
というより、そもそも裁判そのものが成立するかどうか怪しい東京裁判で
「法律家の常識」にすがるってのも矛盾してると思うがな。

パルが日本を「無罪」だという印象を持ったことは確かでしょうね。
ただし、その後の理論展開は「無罪」だということを前提に組み立てられる
ということ。

>>458
パル判事は、東京裁判が違法であった、ということも折り込み済み
の判決を出しています。
だから、法的に世界中から支持されているわけです。

およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、
これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。
昭和５８年５月、講談社が実質的な主催者となって、長編
記録映画『東京裁判』が公開されたのを機に２日間にわたる
国際シンポジュームが開かれた。
このシンポジュームに参加したのは、オランダ代表判事レー
リンク博士、西独ルール大学々長イプセン博士はじめ、米マ
サチューセッツ大学マイニア教授、ロンドン大学ジョン・プ
リチャード教授、ソ連のルニョフ教授、ビルマのタン・トゥン
教授、韓国ソウル大学白忠鉉教授、中国南開大学愈惇惇教授、
その他東京裁判の弁護人ファーネス氏、補佐弁護人瀧川政次
郎博士等々、そうそうたるメンバーで、日本の司会者は細谷
千博（一橋大名誉教授）、安藤仁介（神戸大教授）大沼保昭
（東大助教授）の三氏、その他に児島襄、栗屋憲太郎、秦郁彦
、鶴見俊輔、木下順二、家永三郎氏らがパネラーとして発言した。
この国際シンポジュームは、東京裁判の違法性を公然と批判
した点で画期的意義をもつものであった。
イプセン博士は、「侵略戦争は第二次世界大戦当時、そして
現在でも、国際法上の“犯罪”とはされていない。

>>459
違法であるなら
「日本無罪」の印象は、合理的判断とはいえない部分もでてきますな。
裁判そのものに否定的だったのだから、被告人には同情的であったでしょう。

不戦条約の起草者たる米国務長官ケロッグは、戦争が自衛的
か侵攻的かは関係各国が自ら決定すべき事項で、裁判所等が
にんていすべきものでない」と言明し、さらに「東京裁判以
後の推移をみても、遺憾ながら東京裁判が裁いた法は、条約
法によって再認識されてもないし、慣習法に発達させられて
もいない。
大多数の国家は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任
を認める用意ができていない」と述べた。
マイニア教授は「東京裁判は単に正義の戯画化であっただけ
ではなく、２０年後ベトナム戦争への誤りの道を開いた」と
指摘した。レーリンク博士は「インドのパール博士の主張に
私は当時から敬意を抱いていた」と述べ、「日本が行った戦争
は、アジアを西欧列強の植民地支配から解放するためのもの
であって、犯罪としての侵略戦争ではない」と語った。
そして日本側の提出した証拠はほとんど却下され、裁判は不
当・不公正なものであったと述べた。
この席上、例の家永三郎氏もこの空気におされてか、東京裁
判の不当・不公正について、これを認める発言をしたほどで
あった。

>>460
？　俺、裁判が成立するか怪しいって言ってるんだが？

ああlviufWt7は何がいいたのだろう？

>>461
裁判自体が違法であることを折り込み済みであると共に、
検察側の主張が、法律的に成り立たないことを、法的に
実証したわけで、それに対して、妥当な判断、だと言われて
いるわけです。

東京裁判ウェッブ裁判長の反省

　「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省しました。
------------------------------------------------------------
東京裁判、主席検事のキーナンの告白

日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年に
して「東京裁判はいくつかの重大な誤判を含むのみならず、全体
として復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だつた」と告白
しました。
-----------------------------------------------------------
インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」と
主張し続けた

インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、
オランダのレーリンク判事、フランスのベルナール判事は、裁判の
進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上の、又、南京大
虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判
終結後にはそれを公然と口にするようになったのです。
------------------------------------------------------------
英国枢密院顧問官　国際法権威ハンキー卿

「戦犯裁判の錯誤」を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正
しいことを、「私は全然疑わない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。
----------------------------------------------------------

英法曹会重鎮FJPビール氏

「野蛮への接近」を著し、「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加え
た野蛮な行為にほかならない。」云々。
------------------------------------------------------------
英国国際法で有名なW・フリードマン教授

国会議員であり、王室弁護士R・T・パジョット博士など、皆パール
博士を支持した。
ロンドン世界事情研究所監修「世界情勢年鑑」（1950）は東京裁判を
解説し、パール判定が正論であることを裏付けました。
------------------------------------------------------------
アメリカのチャールズ・ベアート博士歴史学政治学の泰斗

「ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究」を著（あら
わ）しその中で、日本が真珠湾を攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベ
ルト大統領はアメリカ軍部をして、海外駐屯軍に秘密に軍事行動を指
令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏ずけました。

オランダ、フランスにおいても激論が戦わされ、ついに1961年オラ
ンダの法律雑誌は東京裁判に関するパール博士の論文を連載した。

ヨーロッパ諸国においてはこのパール判決がビッグニュースとして
紙面のトップを飾り大々的にその内容が発表され、センセーションを
巻き起こした。

＞裁判自体が違法であることを折り込み済みであると共に、
＞検察側の主張が、法律的に成り立たないことを、法的に
＞実証したわけで、それに対して、妥当な判断、だと言われて
＞いるわけです。

妥当な判断だが採用されない（笑
事実上の戦勝国の報復だからな。
報復しようとする動機が「合理的であるかどうか」はまた別の話。

日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や
裁判官は、裁判の判決がおりた直後から、ニュルンベルク
と東京裁判に対する批判をおこなわれた。
ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、この裁判を無効
とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トッ
プで大きく取り上げこれを評価した。
---------------------------------------------------------
ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて約１
ヶ月間にわたって、この２つの裁判に対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯
裁判の錯誤』（Ｐｏｌｉｔｉｃｓｔｒｉａｌｓ　ａｎｄ
ｅｒｒｏｒｓ）の中で、「パール判事の所論は全く正しい」
という立場に立って、パールの判決文を縦横に引用しながら
戦後連合国が行った戦犯裁判（軍事裁判）を徹底批判している。
---------------------------------------------------------
米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は「極東国際
軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由かつ独立
の裁判所でなく、パール判事が述べたように、同裁判所は
司法的な法廷ではなく、政治権力の道具にすぎなかった」
と述べた。

>>468
それなら同意。

菅原裕弁護人は、パル判決書の特色は、博士の高邁な宗教の
哲理により、梵語の「リータム」（真理）を信条としていた
ことにある、といっておられる。
また博士が再度来朝のさい、人々が「同情ある判決」という
言葉を用いるのに不満で、「それは誤解で、私は日本の同情
者として、あるいは反対者として判決したのではない。真実
を真実と認め、これにたいして自分の信じる正しい法を適用
したにすぎない。ただそれだけで、それ以上でもなく、また
それ以下でもない」といわれたと述べておられる。

「共同研究　パル判決書」（下）あとがき／一又正雄

時が、熱狂と偏見をやわらげた暁には、また理性が、虚偽から
その仮面を剥ぎ取った暁には、そのときこそ、正義の女神は
その秤を平衡に保ちながら、過去の賞罰の多くに、その所を
変えることを要求するであろう。

--ラダビノッド・パル--

しかし、欧米の裁判官は反省してるのに、中国の裁判官が
全く反省してないのが興味深い。

>473
あそこは・・・ほら、アレだからね
あんま言っちゃダメ

パル博士は「真理の使徒」とさえ称されてますからね。

>>468
あんた、妥当な判断だった、ということは認めてるみたいだが、
このカキコは何だ？

>420 ：遅レスすまん　　　　　　　　　　　　 ：01/11/19 01:54 ID:lviufWt7
>>>415　>>413
>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。

あんたは最初、その妥当性すら認めてなかったじゃないか。

>>476
まあまあまあまあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあまあまあまあ
まあまあまあまあまあまあまあまあ

そのへんで。

>>lviufWt7
あんたはその場しのぎのカキコが多すぎる。

421 ：文責：名無しさん ：01/11/19 01:57 ID:qoUzOPJ9
>>420
ごめん。マジで笑ってしまいました。
パル判決書で述べられている意見は、世界中の著名な法律家、法学者
、政治家が支持するところです。

424 ：　　　　　　　　　　　　 ：01/11/19 02:01 ID:lviufWt7
>>421
ついでに
「共同研究」てのは「パルの言葉」を引用した文章にすぎねえぞ。
指摘しとくが。
やるんなら「パル判決書」を引用して自分の言葉で語れってこと。

427 ：文責：名無しさん ：01/11/19 02:03 ID:qoUzOPJ9
>>424
あの、知らないのに適当な発言をするのは、余計信用を
なくすだけですよ？（苦笑
「共同研究　パル判決書」は、パル判決書の正文、を丸々
のせてるんですよ。

429 ：文責：名無しさん ：01/11/19 02:05 ID:qoUzOPJ9
ここでもサヨクの、知らないことを知った振りをして恥をかく、
というよくあるパターンが演じられていますね（笑

430 ：　　　　　　　　　　　　　　 ：01/11/19 02:05 ID:lviufWt7
>>427
まるまる載せてるから何だっていうんだよ（笑
吉見の本にも従軍慰安婦の貴重なデータがたくさん載ってたよな（苦笑

436 ：文責：名無しさん ：01/11/19 02:08 ID:qoUzOPJ9
>>430
引用しているに過ぎない、とかマヌケなことを知ったかぶり
して発言したのは誰ですかぁ？（笑


437 ：　　　　　　　　　　　　　　　　 ：01/11/19 02:09 ID:lviufWt7
>>436
理屈失ってあいてコケ下ろしに入ったか（笑
サヨと同程度のコヴァ君

441 ：文責：名無しさん ：01/11/19 02:12 ID:qoUzOPJ9
>>437
おいおい、自分の発言したことくらい憶えておきなさいよ（笑
反論になってないし。

>>477
了解。

>>479
ｽﾏｿ。今更なんだが、>>478よんでビックリした。
ID:lviufWt7は超本格派バカだったんだな。
晒したくなる気持ちはよく分かる。
止めないぜ！好きにやんな！

ざっとスレを振りかえって見たところ、このスレに小林を叩きにきたやつ等は
ことごとく負けてないか？もうちょっとがんばれよ。

>>476
>>420と>>468は同一人物だったんだね。
論調ががらりと変わってるから、てっきり別人だとばかり思ってた。
相手のID、あんまり気にしてないから（笑

>>482　>>480
馬鹿が来たぞ　俺が旧lviufWt7（笑
ところで質問するが俺がいつパルの見解に対して「認めていない」と
発言したのかな
その箇所を指摘しろ

ついでい俺が「サヨ」らしき発言をした箇所を指摘してくれると有り難いな。
いったい何処だ？

>>484
これじゃないの？
429 ：文責：名無しさん ：01/11/19 02:05 ID:qoUzOPJ9
ここでもサヨクの、知らないことを知った振りをして恥をかく、
というよくあるパターンが演じられていますね（笑

>>485
それ俺の発言じゃねえじゃん？

失敗。>>424かな。

＞やるんなら「パル判決書」を引用して自分の言葉で語れってこと
これが否定か？
議論のすすめ方に対しての提言のつもりなんだがね。
最初の介入のしかたも
「コピペは辞めろ」って入り方だね？

>>483
ん？>>420は君じゃなかったの？

>>488
おまえなー。
478に流れが書いてあんじゃん。とりあえず読めよ。

>>488
これは君じゃないの？

>420 ：遅レスすまん　　　　　　　　　　　　 ：01/11/19 01:54 ID:lviufWt7
>>>415　>>413
>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。

>>489
俺だよ。内容を否定してるか？それが
パルの見解は「根拠」にはならない。といってるだけだろうが
相殺すべき別の見解が存在するからな。

あ、わかった。
あのさあ。折れが>>485で書いてるのは>>484へのレスだぜ？
>>484てかいてあるじゃん。
ちゃんと読めよな。手間とらせやがって。ぺっ。

げえ、名前間違えっぱなし。うとぅし

>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。

これの何処がサヨだ？　事実基本じゃねえか（苦笑

>>488
それと、私は自分の主張をした上で、その根拠として引用
してるだけですが、君は（でしょ？）根拠となり得ない、かの
ように、言った。
そして私は、十分過ぎるほど、根拠になり得る、ということを
論証した。
そして、後から出てきた人は、パル判決の妥当性を認めている。
こういう流れでしょ。

>>495
そりゃまあ、法ってのは「事実」ではないからなあ。（ｗ
君の勝ちだよ。

>>492
なんだ、やっぱりわかってないんじゃない（笑
パル判決は、日本を有罪と見なす、「別の見方」について
論駁したもので、その主張が妥当だと見なされてるんだよ。

>>498
それとね、君の言う、「別の見方」、つまり、日本を有罪とした
多数派判決は、その根拠や証拠を明らかにしていない、ということ
を知ってます？

>>497
法のないところに犯罪なく、犯罪なきところに刑罰なし。
ということ。

>>496
パル判決「意見」の妥当性を認めてるというのは俺の結論。
認めている根拠は、歴史的「事実」。
国際法の専門家だから　とか　パルが立派な奴だから　なんてもんじゃねえだろ

パルの人格やら権威が異なる意見を封殺する理由にはならない

という極めてまじめなお話をしたつもりだがね？

俺は小林の分類からいえば「ホシュ」

そもそも、話の論点は、「侵略」は犯罪か、といところで、
犯罪でない、という主張の根拠としてパル判決を引用した。
そして、現在でも犯罪とはされておらず（国際法上）、パル
判決は世界の著名な学者から支持されている、ということでしょ。

>>501
なんだ？歴史的事実？なんのこと？

>>501
>>502を読んでください（苦笑

>>501
「侵略」は犯罪とされてない、という主張をする上で、パル判決書
を引用した。
君は、それが根拠にならない、とした。
私は、パル判事の「侵略は犯罪とはされていない」という主張は
世界の法学者たちから、現在も支持されているのだから、当然、根拠
として十分、と言った。

>>501
パル判事は、その主張をする上で、法的根拠を述べてますが、
多数派判決は、その根拠も証拠も示してない、と私は言いました
が、そのことに食い付いてきませんね？（笑

>>505
＞パル判事の「侵略は犯罪とはされていない」という主張は
＞世界の法学者たちから、現在も支持されている

世界の法学者が支持されている　ことの何処が根拠なんだよ（苦笑

>>501と
>>422>>424>>435>>451が同一人物？？？

>>507
はあ？
法律のことに関して、世界の著名な法学者が支持してる、のに
「どこが根拠なんだよ」、ですか？（苦笑

＞パル判事は、その主張をする上で、法的根拠を述べてますが、

俺の発言

「他人の意見」に合意するのは良いが、「これが根拠です」って、そのまま引用する
というのは如何なものか。
やるんなら「パル判決書」を引用して自分の言葉で語れってこと。

>>510
だったらなんで>>435みたいな事言うんだか…。

>>507
それに、世界の法学者が支持するパルの判決も、その主張を
する上で、パリ条約をつくった人、当時の各国政府の見解、
国際法の条文、というを根拠として論証してます。
これは、このスレにカキコした私の文章を読めば理解できる
はずですが？

>>509
オマエ権威主義者なんだな（笑
　学説なんか時代に合わせてコロコロ変わるぜ

>>513
よお、歴史的事実ってなんだよ。

>>510
だから、自分の主張は主張として、根拠は根拠として、わけて
語ってるだけの話で、それ以前に、私が問題にしてるのは、
その前のカキコ、つまり、根拠にならない、と君が言ってること
に関してでしょうが。

>>511
しょうがあんめいよ

最初の入り方>>420　を見て見ろ喧嘩売ってるか
相手の意見を理解しようとする姿勢もなくあのレスじゃ
「サヨ叩き」はじめやがったな
てなもんよ。

>>513
これは、学説の問題じゃなくて、現に事実として、国際法が
当時も、現在も、そうなっている、という話。

>>513
学説論争であるなら、多数派判決からも、特定の学説を論拠とした
証明がなされるだろうし、証拠を提示するだろうが、それはなされて
ないんだよ。

>>513
多数派判決は、その主張の根拠を示していないし、それどころか、
後に、自分たちの誤りを認め、パル判決を支持している。
検察側だった人も。
また、世界の法学者も。
だから、その判決が根拠となり得る。

>>516
ばぁかぁ。
相手の根拠が「パルがそう言ってる」ならおまえの言うことは正しいけどな、パルの意見をコピペ
してるあいてに>>409なんて言っておきながら
＞私見（意見）は根拠にならない。
＞根拠になるのは事実。
＞基本だから抑えておこうね。
だ？

おまえおかしいよ。

>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。

そもそも、これっておもしろい文章だよね。
「根拠になるのは事実」って、何が「事実」であるかを
検証するために出されるものが、ある主張についての
「根拠」でしょうが。

>>520
何処がおかしいんだ？
分からないな。
説明してくれませんか？

日本語として理解不能ですな。

>>522
いるんなら先に歴史的事実が何か答えてくれよ。

>>521
訂正してあげます。
＞根拠になるのは事実」って、何が「事実」であるかを
＞検証するために出されるものが、ある主張についての
＞「根拠」でしょうが。

何が「真実」であるかを検証する為に出されるものが、ある主張（意見）
を証明する「事実（根拠）」

だ〜れも食い付いてくれないので（笑）、もう書いちゃうけど、
イギリスの国際事情調査局が1950年に発表したところによると、
東京裁判は結論だけで、理由も証拠もない、としている。
ニュルンベルグ裁判においては、裁判が終了した後、三カ月目
に、裁判の全貌を明らかにし、判決理由書とその内容が発表された。

>>524
ある「主張」というのが、パル判決のことであれば、何度も言ってる
ように、その判決の中で、様々な法的根拠をパルは示してる。
それを示していないのは、多数派判決の方。

>>524
パルがどのような法的根拠を示してるかは、このスレの
私のカキコを落ち着いて読んでもらえば理解できるはず。

>>524
ここに「真実」なんて主観的な概念を持ちだすのは間違い。
「真実」というのは、「事実」から、導きだされるもの。
ある「事実」を証明するために、その「主張」の根拠（別の
客観事実）を示すのが裁判。

なんか、論点がブレがちだね。

>>529
>>524←コイツが自分の書いた文には完璧な整合性があるものとして譲らないのが原因。

>>530
単なる意地っ張り、ということですね。

age

>>528
「真実」って主観的概念だったんだ（ｗ　初めて聞いたよ。

＞「真実」というのは、「事実」から、導きだされるもの。
＞ある「事実」を証明するために、その「主張」の根拠（別の
＞客観事実）を示すのが裁判。

その通りだな（大笑

パル判決が朗読されなかった、というのは有名だけど、公刊も
禁じられたんだってね。日本で。
また、いっさいの判決批判も禁じられたそうだ。
あと、イギリスやアメリカでも出版禁止（アメリカでは、具体的
に禁止令がだされた、というのは確認できないそうだが）だった
とか。

>>530
だから具体的な文章の箇所を指摘して破綻してるって証明してくれよ
主張に関する証明義務はオマエにあるだろう？
誰かの合意（意見）をここで根拠にするのなら
程度が低いって話だな。

「事実」の中から、「真なるもの」を探り出す。
その「事実」から、どういった「真実」を導きだすかは、
主観による。

「事実」＝「真実」、と、捉えるのは間違い。

>>535
あなた、レスを読んでないのか、理解できないのかどっちです？
パル判決は、様々な事実や法を根拠としてあげ、それを当時の
裁判官や検察、また世界の法学者も認めてる。
これ以上、根拠として相応しいものがどこにあるんです？

>>536
探り出すプロセスで相対化（客観化）される「真実」もあるのだから「主観」とは限らない。

>>535
パル判決に反する主張、というのは、事実上ないも同然なんだよ。
だって、多数派判決は、証拠も根拠も示さず、その本人達が、自分
たちの間違いを認めてるんだから。

>>538
相対化される時点で、それは「客観的事実」ではない。

見方によって、ころころ変わるものを「事実」とは言わない。

>>537
読んで無いのはキミだな。
俺はパルの根拠を引用するのは可だが　判断そのものが根拠とはなない
と言ってるだけ。

そもそもおれの主張は何だ？
「コピペはやめれ」
だぜ（笑

結論

東京裁判の呼称は裁判に対する冒涜である。
東京裁判もどきの呼称がふさわしい

>>540
？
相対化されりゃ
「客観的」じゃん？？

たとえば、歴史観の問題のように、ある客観的事実に善悪の観念
を持ち込んだとする。
それは相対的なものだが、ある人間がその信念に従って、それを
「悪」と信じれば、それはその人にとっての「真実」、というこ
とになる。

>>542
はあ？
パル判決が妥当な判断、というのは君も認めたわけだが、
妥当性のある判断は、根拠とするに十分、ということだよ？

>>545
真実は人の数だけある　ってか（笑
でも「真実」という言葉の定義にゃ主観的であるというもんはない。
むしろ客観的概念だというのが一般的。
その客観性の危うさに対して　そういう言い方をしているだけだろう？

>>542
君の主張は、「パル判決は根拠にならないから、コピぺをやめろ」
でしょうが。忘れたの？

>>546
俺はそう思うよ。＜妥当
だがそう思わない奴を説得（論破）するにゃ意味ないだろう。
権威化も同じ。

>>547
人の数だけあれば、それは十分「主観」だと思われ（笑
客観的なものは「事実」。

私はパル判事が、このような根拠、事実を示している、
ということを、私の主張の根拠にし、その考えを世界の法学者
が支持している、と言ってるわけ。
そして、それに対する反対の主張は、事実上存在しない、とね。

侵略は罪じゃないわけね。
明日米国が日本に侵略を開始しても罪じゃないんだ。

ああ、コヴァ達は戦闘中は靖国だなんだとか公だ特攻隊
だと言ってて、負けたとたん、また米国の侵略軍司令官
マンセーと手の平を返すことだろう。

侵略が悪じゃないのなら、侵略されることを容認しなけ
ればならない。
当たり前のことだ。

>>548
もう一回読め。
>>420

>>551
馬鹿は黙ってなさい。
今、ここで話されてるのは、国際法上違法とされてるのか否か、
ということだ。

なんか変なのが出てきたね >551
きみ、邪魔みたいだから、どいてたほうがいいよ。

>>551
辻元清美の発想だな。

>>552

君は、
>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。
と言っている。
その結論として、コピぺをするな、と言ってる。
そして、君のその根拠にならない、ということに
私は反論している。

>>550
あのね　複数の主観によって相対化されたもんが客観でしょ

世の中には「客観」なんてものは単独じゃ存在しないの。
検察（主観）と弁護士（主観）が真実をあらそって相対化を行い
客観的な結論を導きだすんでやんしょ？

>>557
複数の主観によって、相対化されないもの、と確認された
ものを「客観的事実」というんだよ。

>>556
繰り返すが
パルの指摘した根拠に合意するのは可だが
パルそのものの判断は根拠とはならない。

これにパルの判断の正当性を強調しても的はずれな反論だと思わないか？
俺自身はパルの判決は妥当だと思ってるよ。
途中やたら権威化する人がいたんで、それを否定しにかかったけどな。

>なんか変なのが出てきたね >551
え、私始めのほうから居るけど、何か？

なぜか、徐々に冷静な議論になってきましたね。
なかなかいいですね。

きみは、いい　>561

>>557
たとえば、アメリカがアフガンを武力攻撃しました、と。
これは、主観によって相対化されない、と確認された、
客観的事実、ということ。

>>559
妥当な判断だからこそ、根拠として十分なんであって、
なぜ、妥当であり、信頼するに足るもの、とこちらが
判断できるかといえば、それが衆目の一致するところだか
ら、ということ。

明日、北朝鮮と中国が日本に進軍＝侵略してきても
国際法上、悪じゃないのね。
私は、もししかしたらコヴァよりは、右なのかもし
れない。

私は、侵略を許さないだろう。

>>559
そして、パル判決を根拠としてあげるに十分だ、というのは、
その妥当性が保証されているとともに、その理由であるところ
の、パルの示す、客観的根拠、というものを示すことにもなる
からだ。

>>565
だから、許すとか許さない、という話と、違法かどうか、
という話の区別がつかないなら、黙ってなさい。

>>563
しかしそれに対する評価を下す作業には「主観」が介在しなければならない。

>>565
っていうか、君のいう「侵略」って何？

>>568
だから、様々な人の「主観」で、相対化されない、と確認
されたものが、「客観的事実」だ、と言ってる。

>>568
各「主観」によって、様々な解釈の成り立つものを「主観的」、
という。

>>566
そりゃ手抜きってもんです（笑

またパル判決に異論がある人間は、当然パルとは違う判断という
前提があるところからスタートしなければならない。
パルの挙げた根拠に対する評価の部分なんか何の意味ももたない。

>>569
先にコヴァの侵略の定義を聞きたい。
他人に意見聞くときは自分の意見を先に言っておくのが
礼儀だよ。

パルの意見を認めるやつが、なんでコピペ止めれという。（藁
パルの意見を認めるやつが、なんで各国政府の認証を要求する。（藁

先にも書いたけど、アメリカがアフガンを攻撃してる、と
いうのは、主観に左右されない「客観的事実」だが、アメリカ
が善であるかどうかは、主観に左右される。
そして、善である、という主張を「真実」であるとするか
悪である、ということを「真実」、とするかは人それぞれ。

>>570
＞「主観」で、相対化されない、と確認されたものが、「客観的事実

相対化しないのに、どう確認すんです？

>>572
だから、その「異論」に対して半駁したのがパル判決書で、
それが支持され、そして、多数派判決は、その「異論」を
支持したわけだが、その理由、根拠を示さず、後に間違い
を認めてる。
手抜き、という批判には、「いいじゃん」としか言えない（笑

>>576
アメリカがアフガンを攻撃している、というのを、どうやって
相対化できるの？

>>573
はっきり定義されてないのに、東京裁判では「日本の戦争」＝「侵略」
とされた。

>>575はMIKIMAMIという基地外だから相手するのは不毛

>>573
パリ条約に違反したから「侵略」だ、っていうんだけど、
それなら、日本以前にそれをやっていた国は戦勝国側にも
あるわけで、また、自衛権が保留されている、というような
性質のものは、法、ではないんだよ。
法ではないなら、それに、たとえ違反しても犯罪とはならない
し、それ以前に、自衛権の行使、といえば、たとえ条約を
法である、と解釈しても、日本の戦争は犯罪にはならないんだよ。
論理的にね。

つまり、検察側の主張には、二重三重の矛盾があって、
パル判決はそれを論証している。
そして、その矛盾だらけの訴えを支持したのが、多数派
判決だけど、その根拠は示されず、また、その裁判官
たちが間違いを認め、パルの正しさを認めているんだ。

>>578
だから「評価」せにゃならんでしょう
「自衛権の行使」だとか「悪逆国家の内政干渉」だとか（笑

>>583
その「評価」、が、「事実」からどのような「真実」を導き
出すか、という作業で、それは人によって変わり得る、という
か、変わるだろうことなんだよ。

因みに、「国家の犯罪」（日本にあったとして）の責任を
、個人に帰すのも国際法違反。

>>574
＞パルの意見を認めるやつが、なんでコピペ止めれという。（藁
意見は議論するうえでの根拠とならないから。

＞パルの意見を認めるやつが、なんで各国政府の認証を要求する。（藁
パル（学者）の見解が一般化せず、影響力を持たない 例を挙げただけ。
逆に、考えれば「社会学者」の見解が一般化して影響力もっちゃったら大変ざんしょ？

>>547
「憲法学者」
のほうがわかりやすいか（笑

>>586
そうかい？
人を説得したり、説明したりする上で、これ以上有効かつ
妥当な方法論がどこにあるの？

>>586
大変、って、事実が一般の人に知られるのが何故、大変、なの？

「日本は侵略者だし、侵略は犯罪だから裁かれて当然」、などと
考えるのは、その人が無知であるからに過ぎないんだから、その
考えを正すのは大事でしょう。

>>586
私はその意見には同意しません
という極めて単純な一言で否定できる。

>>589
？　何が知られるって？　

>>591
まだわかってなかったの？（笑
「侵略」が、国際法上の「犯罪」には当たらず、それ以前に
、日本の戦争は、「侵略」とするのは、法的に間違ってる、
ということ。

>私はその意見には同意しません
>という極めて単純な一言で否定できる。

これって、>>588に対するレス？
それだったら、答えますけど、パル判決を、根拠としてあげて
理解できないような人なら、どのような根拠を示しても無駄だから
相手にしません。
今、してるかもしれないけど（笑

>>592
そんなの当時から言われてるよ（苦笑
東京裁判は極めて政治的な裁判。
今更　法的に不当
と言ってもねえ。

>>593
じゃキミの議論の目的は相手の説得（論破）じゃなくて　煽りや叩きだな。
俺なら「なぜパルの意見に同意しないのか」と質問するけどね。

>>595
おいおい、君は、パルの意見は妥当だと認めるが、根拠として
示すのは間違い（どういう論理か知らんが）、と言ってるんだろ？

>>596
質問の意図が不明。
何処が矛盾していると？

今のアフガニスタンを見ていると、
国家が機能していない状態がいかに恐ろしい事かを証明してますね。
結局の所一つの「国家」として統一がなされなければ、
血で血を洗う「群雄割拠」になるしかないわけです。
その想像力が欠如した輩がサヨクなんでしょう。
彼らが好んで使う「地球市民」なんてのも
虚しい空理空論である事に気付かない。困った輩です。

>>595
私は、なぜパル判決書を示すのが根拠として十分なのか、
何度も説明した。
というか、パルの判断は、私の「侵略は犯罪ではない」、
という考えを支持するものであるのに、パルの判決を妥当
だと認める君が、何で私の意見に同意しない？

>>597
論理的に正しい、と認められているものなのに、それを
根拠として持ちだすのを間違っている、としながら、その
妥当性を認める、というのは何？

>>599
というか何で噛みついてくるのかワカランね。
パルの意見に同意、否定
なんてのは議論の前提。
世界の法学者が・・　とか　唯一の国際法の〜
なんて権威持ち出すのがあいてを説得する手段足りえるのか
だいたいパルのコピペ「共同研究」でも「逆説」でも良いが
これに論敵を反論させるのが不毛。
立論した奴が反論しねえんだもん（笑
代理でキミ等がやるんだろうがね。

>>601
はあ？
私が、「侵略は法的に犯罪ではない」、という考えを示して、
それに噛みついてるから、その根拠として、パル判決を持ちだし
たんでしょうが。
そして、それを「私見」に過ぎない、と、根拠としての価値を
貶めるような発言を君がするから、それは世界中の法学者、東京
裁判の判事たちなども、その主張を認めているものだ、と言った
んじゃないか。全く。

ウンチクを並べるよりも人間社会の原理原則があります。
戦争は勝てば「正義」なのです。
勝てば原爆さえ正当化される。
負ければ、今の日本のように卑屈になるしかない。
全ては戦争の勝ち負けに回帰していくのです。
つまり、戦争とは、一度始めたら、
いかなる大義名分であろうと、絶対に勝たなくてはならない。
我々日本人は、反戦と平和をヒステリックに叫ぶ前に、
そこの常識に気付くべきなのです。

>>601
根拠となるものをコピぺされて、そのコピぺの文章の中で
証明されていることに反論ができないなら、最初から、無謀な
論争は挑まないほうがいい。

>>602
法的に犯罪ではなかったという自分の考えを示せ
ということ
パルがこう言いました　パルの意見は支持する人が多いです。

なさけね〜　ってことさ　落ちるぞ　じゃあな。

>>601
私が根拠として示したものに対して君は、

>私見（意見）は根拠にならない。
>根拠になるのは事実。
>基本だから抑えておこうね。

などと言うから、これは単なる「私見」ではなく、世界の法学者
からも認められてるものだ、ということを示した。

>>605
情けないのは明らかに君なんですけど（笑
私の意見を先に述べて、その根拠として専門家の主張を
コピぺする。別に珍しいことでも何でもない。

>>605
それに誰だって、専門家の意見等々から、知識を構築してるもの
だろう。
だから、その知識の根拠を示すことに何の問題がある？

>>603
だから、戦勝国側が戦争犯罪、という名目で、処刑を行った
こと自体は仕方がない、とは思ってます。
でも、事実の究明、というのは別問題だと。

>>603
じゃ、今から宣戦布告なしに不意打ちで、徹底的にアメリカ攻め込んで
ＡＢＣ兵器使って勝つか。
作戦名は「無限の正義」
で決まりだな。

しかし、エラソーなこと言ってるけど人間って、犬猫とおなじだなー

ＡＢＣ兵器って？

>>610
それで負けたら、どんな目にあわされるか・・・・考えるだに
恐ろしい。

>>611
生物兵器＆化学兵器、だよね？

>>613
NBCだったような
核生物化学

>>611
バナナだよ

大辞林より

エービーシー-へいき [7] 【 ABC 兵器】
　　　原子（atomic）兵器・生物（biological）兵器・化学（chemical）兵器の総称。

>>616
サヨおじさんありがとう。その大辞林かなり古いね。
原爆？大辞林の版もしりたいな。

ウチはテレビ局だけど何か？

スレの伸びが凄いんで面白そうだと思って来てみれば、基地外は逃げ去ったあとか。（w

>>617
サヨじゃないけど（笑


　　　　　　　●三省堂　スーパー大辞林　ＣＤ−ＲＯＭ●

　　　　　　　＜収録書名＞

　　　　　　　『大辞林　第２版』
　　　　　　　　編者　　松村　明・三省堂編修所
　　　　　 　　　　　　　?1995

　　　　　 　 『デイリーコンサイス英和辞典　第５版』
　　　　　　　　編者　三省堂編修所
　　　　　　　　　　　　?1990

　　　　　　　『デイリーコンサイス和英辞典　第４版』
　　　　　　　　編者　三省堂編修所
　　　　　　　　　　　　?1990

　　　　　　　『三省堂　ワープロ漢字辞典』
　　　　　　　　編者　三省堂編修所
　　　　　　　　　　　　?1986

　　　　　　　　発行者　株式会社　三省堂
　

原子爆弾というのは不正確な言葉である。
普通の爆弾も原子で出来ているから。
核反応を利用した爆弾なので核兵器の方がいい。

ちょっと古い呼び方ではあるかもしれませんね。

スーツケース大の核爆弾があるんだよ！

>>616
勉強になりました。
なんで　ABCって見かけなかったんだろう？

>>624
原爆以外の核爆弾が登場して、名称がそぐわなくなった
からでしょうか？

暴れてた馬鹿の言いたい事がわかった。
びっくりするぞ。よくきけ。

「パルの意見が本当に正しいと分かっているのは、このスレで折れ一人だ。
分かってないやつが、期待する結論とパルの結論が一致するという理由でコピペするな。
問題は内容なんだよ。」

と内容を読まずにｶｷｺ。
もう相手するの止めるのが吉。

　 ∧ 　∧
ヽ（● ^ ∇^）_ξ~~　ｸｽｸｽ
asahi.comのサイト内検索「小林よしのり」で検索したらﾜﾗﾀﾖ。

http://asahisearch.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/common.cgi

↑のは使えないので謝罪sage
http://www.asahi.com/

>しかし、エラソーなこと言ってるけど人間って、犬猫とおなじだなー
修正して頂きたい。

>しかし、エラソーなこと言ってるけどコヴァって、犬猫とおなじだなー
このスレ読んでてそう思う。

>>629
君、全く論点を理解せず、「黙ってなさい」、と、私に叱られた（笑）
人でしょ？

>>629
論点を理解せず
↓
論点を理解できずに

>>626
読んだことないみたいだったよ？

>>626
ああ、それを指摘してるのか。

コヴァが喜ぶ特撮としてお奨めなのが「レインボーマン」！

「レインボー・セブン！」
インドの山奥で　修行して
ダイバダッタの　魂やどし
空にかけたる　虹の夢
いまさらあとへは　ひけないぞ
だから行くのだ　レインボーマン
「ダッシュ　１・２・３」
人間だれでも　みな同じ
肌や言葉の違いをのぞきゃ
みんな仲間だ　そうなのだ
そいつをこわす　者がある
だから行くのだ　レインボーマン
「ダッシュ　４・５・６」
たとえこの身が　どうなろと
愛と正義の　命じるままに
海もこえよう　どこまでも
いまさらやめては　だめなのだ
だから行くのだ　レインボーマン
「ダッシュ・セブン！」

コヴァが喜ぶ特撮としてお奨めなのが「レインボーマン」！

レインボーマンの敵「死ね死ね団」のテーマ歌詞：

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
きいろいぶためを　やっつけろ
金で心を　汚してしまえ
死ね死ね死ね死ね
日本人は　じゃまっけだ
きいろい日本　ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から　消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね　死ね死ね死ね死ね
死んじまえ
きいろいさるめを　やっつけろ
夢も希望も　うばってしまえ
死ね死ね死ね死ね
地球の外へ　放りだせ
きいろい日本　ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から　消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね……

小林自身を嫌いというか、
小林ってﾊﾞｶ、権威主義者などの象徴なんだろ。

小林は言いすぎだしよく読むと度々矛盾してるが「左翼が普通」の
日本においては一石を投じる良い存在だよ。

大衆はバカだから、短い印象的なフレーズで
同じ事を何度も繰り返さなければならない。
嘘ほど大きな声で言わなければならない。

６３８よ君はれレソリック（話術）を理解しているようだね。
糞総理もおんなじ。

なーにが戦後民主主義の弊害だどあほ
その時代に生きてて何もできなかったじじいやばばあが
なに言っても説得力ないぞ

とりあえず鵜呑みにするようなやつは大成しない

2chぐらいでしかサヨは発言できないんだよ。
他の掲示板見てみ？サヨが淘汰されていく様がわかるから。

>>638
>大衆はバカだから...
大衆はだんだん、バカでもなくなってきてるよ。
もう、戦争論みたいなのに惑わされる人は少数派。

その少数派の名をコヴァと呼ぶ。

コヴァコヴァ騒ぐだけのキチガイと同類視されるくらいなら
俺はコヴァでいいや。一生ブサヨに徒労感を味わわせてやろう（激藁

>642
>他の掲示板見てみ？サヨが淘汰されていく様がわかるから。
２ちゃんの世界が特殊だとわかっていない時点で、君も救いようのない
サヨと大差ない。

コヴァの本が並んだ本棚のある部屋は一般人には異様に見える。

>>616
へえ、ABC兵器でもOKだったのね（＾＾；勉強になりました。
ついでにNBCの場合Nは(nuclear：核)です（広辞苑より）

>>YL9bIOiu
>一生ブサヨに徒労感を味わわせてやろう（激藁
そんなことして、あなたになんのメリットがあるのか？
よっぽど暇を持て余した人生なんだろうね。

そこまではつきあえないから、そこのところよろしく。

>>638
そういえば「小さなウソよりも大きなウソにだまされる」
という言葉もありましたね。

まあ一種の宗教雑誌だからなあ。
一般人の中でも読んだことのない人が
人間革命とかが並ぶ本棚のある部屋にはいるようなもんかなあ。

そのうち、ムーが小林よしのり特集組むと見た。

>>648
ブサヨってからかうと面白いから（藁

>>YL9bIOiu
オメデトウあなたの人生は、とても有意義だね。
よかった、よかった。

すごくうらやましいよ。

>>653
で、あんた、ブサヨなの？
俺は一言もあんたのことをブサヨとは言ってないが。

もしそうなら明言してくれ。（藁

和羅和良稿稈

そんな義理がどこにある。

>>655＝醜屍痰（激藁

>>YL9bIOiu
アンタおもろい。

ブサヨは、今日もコヴァを相手に勝ち目の全く無い闘いを続けるのでした（激藁

>>654

あなたの発言は典型的な揚げ足取りだ、と明言して置こう。

>>659
あんたはブサヨですか？と聞いただけですが、何か？
隠す必要でもあるのですか？

>>YL9bIOiu
ファイト、あなたの双肩に日本の未来が掛かっている、るるる？

>>661
今日はいつものように説教はしないの？（藁

今日オフなの。

>>663
そうだよね、誰も聞いてくれないのにご高説を垂れるのは
さぞ辛かろうね（激藁

そうそう。

>>YL9bIOiu
どこ逝ったの？
おもろかったのに。