つくる会はサヨか

「諸君」の１２月号でつくる会の幹部は実はサヨで、産経も産経抄以外は
朝日と一緒で商売しか考えてないと批判してあったぞ

確かに元サヨ（ていうか左翼だった）と聞きましたがそれが何か？

藤岡信勝は元共産党員。
小林よしのりも福岡大学時代は極左の学生運動を経験。

>>3
おいおい。もう寝とけ。思考停止寸前だよ

>>4
あれ？俺もその話し聞いたことあるが。

>>5
いやいや当たってるけどさ、そんなの若気の至りだろ？
５０年代や６０年代なんて、学生は一度はマルクスを読んでいるだろうし
大学の政治的なサークルといったらマルキシズムの牙城だったわけだし。
そんな過去があったからといって今の立場を「サヨ」とは決め付けられないんじゃない？

元ｻﾖが反共ってことはよくある。外国ですら。ぱくちょんひとかね。
あ、あれは半分日本人みたいなもんか?

藤岡って結構な歳まで左翼じゃなかったっけ、確か？
若気の至り？

>>4
>>3の話は、ホントでしょ？。
ゴー宣に書いてあったはず。
（藤岡はよく知らんが、元左翼なのは確かだと思われ・・・）

>>8
まだ転向して10年ぐらいじゃない？

で？変節だとでも？

小林もともだちんこで止めとけば名漫画家として人々に記憶されてことだろーに。

より右からみれば
他の右は左に見えるだけじゃないのか

もっとも産経新聞も世界的に見れば
中道左派くらいらしいが

ウヨたんて不思議（はぁと

世界とは何を基準にしているのかよく分からないが。
ニューヨーク・タイムズやワシントン・ポスト、ル・モンドなど、主要紙と
比較しても、産経は中道左派とは言い難い。

>>14

実際そうだよ。
大学時代、外国の新聞の日本語版や、英語で書かれた
外国の新聞をよく読んだけど、
産経より左の新聞はなかったね（断言）。

>>17
産経より左の新聞はないっていうなら、あなたの基準では産経が
最左翼なのだろう。
産経のどのへんが左翼的？具体的に教えてくれ。

>>18

そうだなぁ、世界のどの国の新聞を見ても自分の国の軍事力を捨てたら世界は平和になるとか、防衛戦争も悪だとか、国よりも個人が大事とか、自分の国の罪を作ってでも謝罪しるとか・・・・・・書いている基地外な新聞は一般的にないっす。

>>19
ベトナム戦争で自国の虐殺をスクープし続けた（例、タイム、WT等）
マスコミは、極左だな。
国より個人に比重を重く置くEU系も極左だな。

米軍に子供を殺された人らに
甘えるのはもうやめようって
右翼ではないよな（ｗ。

>>20
>ベトナム戦争で自国の虐殺をスクープし続けた（例、タイム、WT等）

それは、自分から作ってはいないだろ？
明らかな捏造してないだろ？
>国より個人に比重を重く置くEU系も極左だな。

じゃあさ、なんで兵役の義務があるんだ？
勘違いをしている人間が多いんだけど、あっちは国があっての個人だという認識があるから問題がないんだけど？

だいたい自分の国の国旗・国家を敵対視する国があるか？

自分の国の歴史を貶めようとする国があるか？

>>22
サッチャーがフォークランド紛争の時自国マスコミになんて
言ったかしってる？
「あなた方はどちらの味方だ！！」ってね。

兵役の義務？
多くのヨーロッパは志願制ですよ？
スウェーデン、ドイツ（選択できるが）、スイス等。
そもそも「徴兵」と「国家」は分けて考えた方がいいよ。

>ニューヨーク・タイムズやワシントン・ポスト>>16

アメリカの利害が関わっていることやアメリカと他国の比較では相当ナショナリスト。ただし自覚なし。

>ベトナム戦争で自国の虐殺をスクープし続けた>>20

ベトナム介入を扇ったのも NY Times。反戦にまわったのはアメリカの歩が悪くなってから。
もしかして海外生活の経験ない人?

>>22 アメリカの学校では毎日、国旗・国家に忠誠を誓う。
NY TIMESも W.POSTもそういう教育を受けそれを当然と思っている記者が書いている。

>>24
そうかねぇ。WTは最初から否定的見解で進んでいたよ。
元々政府に対してはきつい社風だけどね。

>>NY TIMESも W.POSTもそういう教育を受けそれを当然と思っている記者が書いている。
それで何？

実際問題、アメリカはベトナム戦争以外の戦争に対してはマスコミも一切反省してないね。

海外が何故、パフォ−マンスとして相手の国旗を燃やしたり破ったりするのか真剣に考えてみよう。

>>26
だってジャイアンだから・・・・
でも、アメリカのマスコミ嫌いじゃないよ。
日本よりは、マシだと思う・・・・

>ベトナム介入を扇ったのも NY Times。反戦にまわったのはアメリカの歩が悪くなってから>詳述

アメリカ人の伝統的信念:
アメリカ(自分) = 正義 = 勝利 の三位一体

But...=> なかなかアメリカ勝てない
=> アメリカ = 正義 に疑い
(反戦派)=> "アメリカ" から自分を切りはなして
自分 = 正義 を 守った。

こんなとこが深層心理か?

>>29
まさに朝日！
その後は、ほったらかし・・・・

>>25 それで何？

日本人の左右翼意識とは相当ずれがある。
無自覚だと混乱する。

>>19
すごいな。
すべての国のすべての新聞に目を通してるのか。
それも一日も見逃さずにだもんな。

北には新聞なんかないだろ・・・

つまりね、"ずれ"。位相のずれ。あるissueではまぎれもなく左の人でもナショナリズムでは日本的基準からは右翼としかいえないことが多い。
昔、永井陽之助が冗談半分にアメリカは国民総右翼と言ったが、ナショナリズムと反共ではそうかもしれない。

西部はいわずもがな
さらに宮台に論破されてるｗ

何処をさして論破されてるとイッテルやら　　あきれたね>>35

ＴＶの話だよ。
論破されたって根拠は西部が退場しその後楽屋で
負けをみとめたことかな。
有名なはなしだよん。

いや完全に負けてるってそれは
もう政治経済思想概念の理解からしてコテンパンに
いろいろ論文書いてたけどえ

>>23
日本以外の国では、国民は国防義務を負っていますが（スイスもね）
何か？

そういやサッチャーと小泉ってかぶるねｗ

>>37
負けを認めたんだっけ？
話にならんってことだったと思うけど。
なにせ共有できる価値観が一切無いという・・・
　

>>41
認めたらしいよ。これからは君の時代だってさ。

西部は楽屋で酔っぱらっていたらしい。

過去の話が、現在の立場を批判する根拠になる、と
思ってる人がいるんだね。

昔のことを言い出せば、俺だって中学生くらいの時にはサヨだった（藁

小林や藤岡らは名声を得たいだけ。
これからも簡単に寝返るだろうから信者が馬鹿なだけ。

１です。諸君では、昔サヨだったことを批判しているのでなく、中国、韓国の
修正要求に、素直に応じたことを批判している。本当に日本の歴史を考えている
なら、徹底的に闘うべきだったのに、商売優先で修正に応じたのは本当はサヨ
が会の幹部にいるからだと。確かに内政干渉にはもっと毅然としてほしかった

つくる会とは直接関係ないが
読売新聞のドン、ネベツネも共産党出身。
石原慎太郎都知事も「若い日本の会」なる若手の芸術家集団に所属し安保騒動に
参加。
若気の至りでは済まされませんね。
まっとうな良識人なら一時的にせよサヨになびくことはありえないものです。

西尾はサヨ体験なかったと思う。

>>49
でもあいつは始末に負えない（ｗ。
西尾がいなけりゃ採択はもっと増えてた。

>>50
そうかな？西尾はマジでおすすめだと思うが。
「『労働鎖国｣のすすめ」（ＰＨＰ文庫）で西尾の着眼点の鋭さに敬服した。
「自由の悲劇」（講談社現代新書）は西尾の最高傑作だと思う。
５０さん、未読でしたらゼヒ読んで欲しい。

>>51
でも、外見が悪い。思想的に良くても外見の悪さは致命的だよ。

>52
あ、あほかこいつ。
小林の外見が良いとでも？

タノシイナー、ウヨたんのうわごとは（藁

>>48
まあまあ、昔から言うではないか。
「若い頃マルクスにかぶれない奴は馬鹿だ。
年を取ってもマルクスにかぶれている奴は、とんでもない馬鹿だ」

>52
こういうヴァカがタレント議員に投票するんだよ

>>48
ナベツネは大東亜戦争時に戦争に反対していたことを今でも自慢しているよ。

反対は反対でもそれがどういうものかによって
評価は天と地。

>>56
やっぱりそうか。一度でもサヨに傾いたことのある人間は信用できないな。
ナベツネ、石原、西部、小林。

>>58
転向してもサヨ（というよりスターリン的思考回路）
が抜けないんだよねえ。

つくる会って、西尾の考えをまわりがことごとく
ねじまげているように見えて、西尾かわいそうだよ・・。

藤岡信勝＝川田龍平ってカンジがするな（ｗ
運動自体が目的化してるところが共通してる。

宮崎県で女性教育委員を殺害した窯業男性は反つくる会では？

あがるか？

小室直樹　渡辺昇一は？

小室直樹　渡辺昇一は？この二人はバリバリって感じで
体験ないんじゃない？

ナベツネは、回りが左翼だらけだからもみくちゃに
されただけで、学生時代に自分の頭で考えて
卒業してる。

今の人は、マルクス＝間違いって
なにも考えずに簡単に言えるけど、
回りがマルクス主義者ばっかりの時に、思考力を以って
独力で抜け出すのは大変なことです。

当時だって、心情的シンパではなく党員にまでなった奴は少数派のはずだぜ。

マルクスは天才的哲学者・思想家だが、マルクス主義者
（特に日本の）はただのバカ。

>>64
渡辺昇一はおもいっきり元左翼だよ。
自分でいっていた。確か日共系だろ。
小室直樹はよくわからない。

日本は右も左も共同体主義。
共同性と共同利害を区別できないバカばっかりです。

>>68
で、小室大センセはどなの？

小室は「一度でも共産主義に嵌った人間は信用ならん」
みたいなことを言ってるらしいので、
体験は無いんじゃ無いですかね？

俺、宮台助教授やその研究関連ってよく知らないけれど、
宅間事件の付属小学校校舎をぶっ壊す
ことに反対してたな。これは日本人のミソギ体質だって。
忘れさせるのではなく、克服させないといけないって。
だけどさー、銃乱射事件のあったアメリカ、ここもやっぱり校舎
ぶち壊したらしいよ（ｗ
この人もなんだか決めつけや杓子定規の考えが強いと思うね。
社会学用語集の用語をそんまま当てはめてるだけ・・・・こういうパターンが多い
気がする。凄く分り易いけどさ。
この人、脳内がパターン化してるよ。きっと。

あとさ、身も蓋もないけど、
この人って凄い目立ちたがり屋なんだろうな。

>>67
そうだっけ？
渡部は自分の著書で共産主義にかぶれかけたけど、母親の
一言で目がさめたということを書いていたけど・・・。

西尾ﾀﾝ、好き

小室は軍国少年だったそうだが、
西尾は冷めてそうだな。実際どうだったの？

小室の場合ある程度言い訳というか　解体、修正、脱皮、
を経ないといけなかったんだろうが、西尾は昔っからあんな感じだろうか。
どっちかというとウヨに成ってる気もするが。

西尾は大学時代にフランス文学学びたかったのに
小田実がいたために
ドイツ文学学びウヨになったと聞いているがｗ

西尾の少年時代については新潮選書から自伝が出ているよ

ヘーゲルは右翼か左翼か？

Je ne le sais pas.

ヘーゲル自体はカテゴライズしない方がいいのでは。
その後両方に解釈されるね。

自己意識―主人と奴隷の弁証法

生命；欲望

a) 欲望は外的対象へと向かう。例えば食欲は、その対象を食らい尽くす。
それによって対象は消滅する。しかしそれと同時に、欲望も消滅する。
自然の欲望（動物的欲望）は、「対象を否定することによって自己を否定する」
ということの繰り返しである。
（それは外から（＝「私」の知らない所から）やって来る。私は欲望に「襲われる」。
欲望が去ると、私は自己に帰る。これは欲望が動物的欲望だからである。）

b) これに対して、人間的欲望は、持続する欲望である。
「自分が相手から認められることを認める」という二重の構造を持つ。
（「愛」とか「自尊心」等が、この典型である。他者からの承認を必要とする。
このように、ヘーゲルの言う「自己意識」とは、本来は、他の「私」において
「自己」を意識する「私」の意識を言う。）


相互承認；自由の闘争

私の最も根源的な欲望は、私の力を実感すること、私の自由を実証することである。
私は最も大切な私の生命さえも自由に支配できることを、他の自己意識に対して証明したい。
（自分の信念や理想のために全てを捨てる覚悟のある人は、皆から一目置かれる。
「君のためになら死んでもいい」と言う男は、女性の心を支配することが出来る。
―本当か？違うような気がするが。）

しかし、死は、私の存在の絶対的否定である。
ここで
１）自由のためには死をも厭わない強い者（＝戦士・貴族のタイプ）と、
２）自分の生のためには自由をも捨てて厭わない軟弱者（＝奴隷のタイプ）、という、
二つの人間のタイプが現れる。

主と奴―労働

a) 主人は、奴隷の労働を通じて、全てを支配する自由を享受する。
奴隷は、主人の命令に隷属し、自分を捨てて、ただ労働する。

b)　しかし奴隷は、労働において、死を克服する。労働は全ての対象性を否定する力である。
奴隷が労働によって創り出す物は、自分の精神の対象化でありその作品である。
奴隷は、労働という否定の活動に没頭することによって、全ての他者性を否定する力であることを実証している。
（死もまたこの他者性（絶対的他者）である。）
これに対して、主人は、その生活を奴隷の労働に依存している。つまり、自分だけでは何も出来ず、むしろ奴隷に隷属している。
そこに本当の自由はない。

（こうして最初の思い込みは、その反対の真実へと逆転する。これを「弁証法」と言う。
この個所の中心概念は「労働」である。労働は他者（対象）に関係する否定性である。
それによって対象は「自己」のものとなる。ヘーゲルによれば、他者に自己として関係する、
この否定性が人間の本質なのである。否定＝死を取り込むことで初めて、私の自由は現実化する。）

age

街宣右翼は組織的なあほ助、ネットでも組織的な馬鹿投稿して板を荒らす

国粋キチガイから見れば中道右派がサヨに見えるだけ

小林ヨシりんがビンラディンを評価しているらしいけど、これはウヨかサヨか
悩むところ

２ちゃんねるサヨ。
だが正当右翼的ではある。

武士道精神を柱とした社会主義国家をめざしてます

民主主義は衆愚政治と化している
国を愁うる愛国者による慈愛に満ちた政治が行われなければならぬ
迷える民草を救わなければならないのである
これは愛国者の使命である

愛国なんかインチキだろ。
世の中そんな奴誰一人としていないと思うぞ。
これこそ偽善のようなもの。

>>87
自らの欲望のみしか考えないプチブルめ！
国を想う気持ちがあればこそ我らは倫理的でありうるのだ
キサマの態度は結果的に中華帝国主義に奉仕するものだ
この帝国主義者！売国奴め！
我ら愛国者は売国奴を断固粉砕する
愛国者よ団結せよ！

先鋭的
帝国主義者
断固粉砕
団結

どこからみても職業左翼用語じゃんか（ｗ

小林よしのり史観を日本史板の標準にする会
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/997072252/

サヨはやたら！！を使うのが
（創価もそうか）気に入らん。

無能な共産党員だった藤岡が
右にまわったとたんに大ブレイク
これは右の主張に普遍性があるのゆえか？
右の人材不足ゆえか？

>>92
チビッコが無知なだけ。

>>91
ネタ？ウヨの専売特許ではないか。

ウヨサヨうるさい
相手を低級者と言って叩き合ってるの見てて楽しいＹＯ！

>>92
そういえば小林も元サヨだったよね。

「左翼小児病」とは良く言ったもんだね。
オヤジのサヨクは、ほんとみっともない。
恥ずかしくないのかな。

>>96
イミがちがう・・・判ってて使ってんならいいけど。

小林とかは、ウヨともサヨとも言わない。
時代がサヨならサヨで、今みたいにウヨの時代にはウヨになる。
　あまり信念のない人種だね、結構多いよ。
石原もそうだよ。
　

>>98
　そうは言っても、ソ連崩壊以後になっても共産主義マンセーの
ダブルスタンダード丸出し状態な連中に信念があるとも思えんが。
ただのカルト教団の宗徒だよ、あいつら。

日本共産党も小林も石原も西尾もみんなカルトだよ。
これ日本人の常識。