イチロー、国民栄誉賞辞退へ
1 ：壱楼：
表題のとおりです。
確かにすごい選手だとは思うが、国民栄誉賞は
ちと違うわな。
あげようとした連中が実に間抜けに見えますな。
確かにすごい選手だとは思うが、国民栄誉賞は
ちと違うわな。
あげようとした連中が実に間抜けに見えますな。
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2 ：文責：名無しさん：01/10/26 22:45 ID:Q6WdCzqg
これでカブを上げたな、イチロー。
国民栄誉賞っていうのはいわば棺桶だからな（ｗ
国民栄誉賞っていうのはいわば棺桶だからな（ｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・〜
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>1
∪ ⊃自
〜| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
4 ： ：01/10/26 22:46 ID:rRcV/dJx
さすがイチロー！！でソースは？
5 ：壱楼：01/10/26 22:47 ID:yEP8/YU1
共同通信だよ＞ソース
6 ：文責：名無しさん：01/10/26 22:48 ID:Q6WdCzqg
7 ： ：01/10/26 22:51 ID:b3FOMRYO
でも、イチローらしいね。
8 ：文責：名無しさん：01/10/26 22:57 ID:AwqpM2j7
9 ：文責：名無しさん：01/10/26 22:58 ID:JeT69nGB
つーか、イチローだから辞退がカッコよく見える。
10 ：比ヤング：01/10/26 23:02 ID:69qbrOuZ
つーか王への当てつけじゃないの。
これで王はかなーりカコワルクなったね、
現役時代知らない若者からしてみりゃ、
ただのセコイ監督でしかないんだし
これで王はかなーりカコワルクなったね、
現役時代知らない若者からしてみりゃ、
ただのセコイ監督でしかないんだし
11 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:03 ID:rEXZNMcz
そうかな。
大江と一緒だ。
朝日に褒めてもらえばいい。
大江と一緒だ。
朝日に褒めてもらえばいい。
12 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:04 ID:2bs3kuuA
いいこと言うな、イチローは。
高橋尚子の場合も、引退してからで良かっただろうに。
高橋尚子の場合も、引退してからで良かっただろうに。
13 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:06 ID:ZKQGtsX/
千代の富士が一代親方辞退したときと
同じくらい素敵。
同じくらい素敵。
14 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:06 ID:JeT69nGB
15 ： ：01/10/26 23:12 ID:4NgA/3kB
イチローにはそれなりのブレーンがついてるみたいだな｡
それなら普段のマスコミ対策もちゃんとやれや。
それに本当なら野茂に賞をあげるべきなんだろうけど、
人間的魅力が皆無だからなぁ･･･
大体５年もメジャーにいて英語の日常会話ができないとは何？
それなら普段のマスコミ対策もちゃんとやれや。
それに本当なら野茂に賞をあげるべきなんだろうけど、
人間的魅力が皆無だからなぁ･･･
大体５年もメジャーにいて英語の日常会話ができないとは何？
16 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:17 ID:rEXZNMcz
深い政治思想があるとは思わない。
中田の「君が代ダッセー」程度の感覚だろ。
あの時も世間はカッコイイとか言ってたけどな。
中田の「君が代ダッセー」程度の感覚だろ。
あの時も世間はカッコイイとか言ってたけどな。
17 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:18 ID:1OOuPlXS
話題の渦中にある人にホイホイあげてしまう賞という
イメージになっちゃってるよね昨今の国民栄誉賞は。
それを踏まえたイチローのコメントは見事。
個人的には嶋正利にあげるべきだと思う。
イメージになっちゃってるよね昨今の国民栄誉賞は。
それを踏まえたイチローのコメントは見事。
個人的には嶋正利にあげるべきだと思う。
辞退賛成。最近だと羽生以来かな？
19 ：WinMX製作チームの：01/10/26 23:21 ID:zcmeHe4D
日本語検索可能にした人に なんか あげてよ。
20 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:27 ID:AwqpM2j7
21 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:28 ID:JeT69nGB
22 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:32 ID:Y3qtz8K2
Ｑちゃんには、あげて当然でしょ。世界一なんだから。
イチローはせいぜい「アメリカ一」。やる必要ナシ。
どうせもう日本人ではなくなるだろうしね。
イチローはせいぜい「アメリカ一」。やる必要ナシ。
どうせもう日本人ではなくなるだろうしね。
23 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:34 ID:Dq87EIWU
>>22
何人になるんですか？
何人になるんですか？
24 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:34 ID:2bs3kuuA
＞２２
Ｑちゃんにあげるのは当然だけど、引退後でいいじゃん。
Ｑちゃんにあげるのは当然だけど、引退後でいいじゃん。
25 ：ｗ：01/10/26 23:37 ID:5nwY2T3g
日の丸を背負って戦わないイチローが拒否するのは当然。
日本を出たんだからメジャーの殿堂入りの方がさまになる。
日本を出たんだからメジャーの殿堂入りの方がさまになる。
26 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:41 ID:6vLi/Xj9
イチローは人間が出来てないのでそんなものやる必要無し。
やろうとしたやつらｱﾎ！
やろうとしたやつらｱﾎ！
27 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:44 ID:rEXZNMcz
イチローが国民栄誉賞を拒否するのは別に構わない。
レベルの低い日本のファンに授与されるのは彼も迷惑だろう。
馬鹿げてるのは国民栄誉賞を与えようとする政治家と文部科学省。
同レベルにイチローがヒットを打つと「日本人としてうれしいですね」
とＤＱＮ発言をするバカマスコミ。
レベルの低い日本のファンに授与されるのは彼も迷惑だろう。
馬鹿げてるのは国民栄誉賞を与えようとする政治家と文部科学省。
同レベルにイチローがヒットを打つと「日本人としてうれしいですね」
とＤＱＮ発言をするバカマスコミ。
28 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:49 ID:6vLi/Xj9
29 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:50 ID:AwqpM2j7
ＴＢＳのようなミーハー馬鹿マスコミは特にがっかりしてるんだろうな。
30 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:53 ID:Ib/MfW1M
31 ：文責：名無しさん：01/10/26 23:58 ID:BqZi3A11
毎日の記事結果として王のイメージダウンになってるな
32 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:00 ID:iXtMX8R9
イチロー「アメリカのファンはレベルが高いからうれしい。プレーを見てくれてる」（大意）
米記者「日本のファンは寂しがってますが」
イチロー「日本のファンには興味ありません」
国境を越えて地球市民になられたのだろう。
あるいはオンリーワン・ナンバーワンになってグローバルな勝ち組になられたのか。
いずれにせよ、自分のような右の人間にとってはイタイ発言だ。
まあ、他の人から見るとこっちの方がイタイのだろうが。
米記者「日本のファンは寂しがってますが」
イチロー「日本のファンには興味ありません」
国境を越えて地球市民になられたのだろう。
あるいはオンリーワン・ナンバーワンになってグローバルな勝ち組になられたのか。
いずれにせよ、自分のような右の人間にとってはイタイ発言だ。
まあ、他の人から見るとこっちの方がイタイのだろうが。
33 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:04 ID:zlqrjibH
これでコイズミのうざいパフォーマンスが事前に阻止されたな。
イチローはえらい。
イチローはえらい。
34 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:06 ID:9tFLOajq
35 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:06 ID:ER/LtqBG
イチローは在日同胞ニダ。イルボンのくれる賞なんか受け取らないニダ。
36 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:08 ID:04nIyr2m
>>22
あんたは何人？
あんたは何人？
37 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:11 ID:ljwB+M/n
コリアンだろ
38 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:11 ID:F+LycncE
>32
今の自分があるのは日本の球界やファンがあったればこそ
なのは事実なので（少なくとも機会の点で恩恵は受けている）、
その発言が本当ならば忘恩だな。
尤も、日本のファンは野次を飛ばすから嫌だと聞いた事があり、
それは俺も同意。品の無い応援ドキュソには日本から消えて頂きたい。
米国にも野次はあるのに意味が判らんだけだったりして・・・
今の自分があるのは日本の球界やファンがあったればこそ
なのは事実なので（少なくとも機会の点で恩恵は受けている）、
その発言が本当ならば忘恩だな。
尤も、日本のファンは野次を飛ばすから嫌だと聞いた事があり、
それは俺も同意。品の無い応援ドキュソには日本から消えて頂きたい。
米国にも野次はあるのに意味が判らんだけだったりして・・・
39 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:11 ID:6OB4EQui
＞イチロー「日本のファンには興味ありません」
こんなこと言ってんだ。
さすが、野球馬鹿らしい発言ですな。
こんなこと言ってんだ。
さすが、野球馬鹿らしい発言ですな。
40 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:16 ID:04nIyr2m
>>38
ファンの質の問題では。
米では良いプレーは相手チームファンであっても賞賛するが、
日本は汚い野次ばかりだからなぁ。
マスコミも私生活まで割って入ってくるしで、嫌日になってもしょうがない気もする。
ファンの質の問題では。
米では良いプレーは相手チームファンであっても賞賛するが、
日本は汚い野次ばかりだからなぁ。
マスコミも私生活まで割って入ってくるしで、嫌日になってもしょうがない気もする。
41 ：中日球団：01/10/27 00:18 ID:O7nTxYr7
イチローは3年後、中日に入団しますが何か？
42 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:20 ID:XiVfn9bK
>>40
出てきただけでブーイングする連中が質の良いファンだって?
出てきただけでブーイングする連中が質の良いファンだって?
この前、NHKでやってたイチローの特番で「スタンドにいる客からヤジられて頭きた」って
言ってたから英語のヤジの意味はわかってる模様。
アメリカってブーイングなんか日本より凄いよね。
相手チームの本拠地での試合なんて、ヒット打っても「シーン」としてるし。あれは理解できないなあ。
まあ、イチローもまだ若いから彼のコメント通りに受け取ればいいんじゃないですかね？
深い意味はないと思います。
言ってたから英語のヤジの意味はわかってる模様。
アメリカってブーイングなんか日本より凄いよね。
相手チームの本拠地での試合なんて、ヒット打っても「シーン」としてるし。あれは理解できないなあ。
まあ、イチローもまだ若いから彼のコメント通りに受け取ればいいんじゃないですかね？
深い意味はないと思います。
44 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:46 ID:6OB4EQui
つーか、古田にやれよ。
45 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:54 ID:PMEPH5ty
長嶋さんにもう一個やるってのは。。^^;
彼の功績から考えると何個やっても足りないっていうか、ある意味人間国宝ですからねぇ。
彼の功績から考えると何個やっても足りないっていうか、ある意味人間国宝ですからねぇ。
46 ：文責：名無しさん：01/10/27 00:55 ID:hPAKUWlq
ぜろ
47 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:06 ID:McYZtdu6
>>39
＞ファンの質の問題では。
米では良いプレーは相手チームファンであっても賞賛するが、
日本は汚い野次ばかりだからなぁ。
リーグチャンピオンを決めるヤンキーズ戦で「日本に帰れ！」コールが起こったんだよ。
ニュースでは報道されなかったけど。
＞ マスコミも私生活まで割って入ってくるしで
アメリカはパパラッチの本場です。
＞ファンの質の問題では。
米では良いプレーは相手チームファンであっても賞賛するが、
日本は汚い野次ばかりだからなぁ。
リーグチャンピオンを決めるヤンキーズ戦で「日本に帰れ！」コールが起こったんだよ。
ニュースでは報道されなかったけど。
＞ マスコミも私生活まで割って入ってくるしで
アメリカはパパラッチの本場です。
48 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:08 ID:gmwNe5Sp
(ﾟДﾟ)!
49 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:09 ID:Whc1pCuW
アメリカのスポーツを楽しもうとする観客の態度は日本よりは↑だね。
さすがスポーツ大国、見ている側も理解してのせるしブーイングもする。
イチローが言うアメリカのファンのレベルとは、スポーツを楽しもうとする
その事を無意識か意識的にか指摘してるんだと思う。
自分がエンターテイナー（プロ選手）だとは充分分かってると思うよ。
さすがスポーツ大国、見ている側も理解してのせるしブーイングもする。
イチローが言うアメリカのファンのレベルとは、スポーツを楽しもうとする
その事を無意識か意識的にか指摘してるんだと思う。
自分がエンターテイナー（プロ選手）だとは充分分かってると思うよ。
50 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:38 ID:McYZtdu6
それは熱狂的に好きかどうか程度の話でしょう。
単なる国民性ですね。
イタリア人・イギリス人・中国人それぞれ応援の仕方はあるでしょう。
イチローが言ってるような、レベルが高いとかマナーがいいかとは違う問題です。
単なる国民性ですね。
イタリア人・イギリス人・中国人それぞれ応援の仕方はあるでしょう。
イチローが言ってるような、レベルが高いとかマナーがいいかとは違う問題です。
51 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:39 ID:OhzP1pSS
マスコミ板的に各マスコミがどう伝えているか調べて見ませんか？
ニュー速では朝日の捏造疑惑がでていますが、、、
ニュー速では朝日の捏造疑惑がでていますが、、、
52 ：文責：名無しさん：01/10/27 01:52 ID:Whc1pCuW
国民性は確かにあるよね。
マリナーズも今年は快進撃で大幅の観客増だったそうだが、
かたや日本はオリンピックやら何やら含めてのスポーツ報道とそれに振り回される
俄かファン達なんかを見ているとチト痛い。
幅広い底辺からスポーツを育てて、それがゆくゆくは自分達が楽しめると言う事を理解していない。
いろんな意味でノリ方もノセ方も下手な国民性なのかね。
マリナーズも今年は快進撃で大幅の観客増だったそうだが、
かたや日本はオリンピックやら何やら含めてのスポーツ報道とそれに振り回される
俄かファン達なんかを見ているとチト痛い。
幅広い底辺からスポーツを育てて、それがゆくゆくは自分達が楽しめると言う事を理解していない。
いろんな意味でノリ方もノセ方も下手な国民性なのかね。
53 ：文責：名無しさん：01/10/27 02:01 ID:o2gqOqLV
外出かもしれんが、人気取りのために賞やるのは
いい加減にして欲しい。
いい加減にして欲しい。
54 ：文責：名無しさん：01/10/27 04:24 ID:6OB4EQui
ファンのレベルをどうこういう奴はプロの風上にも置けん。
お前のそういう、人を見る態度が嫌われるんだよ。
あと、単にお前のプレーがおもしろくないんだよ。
そのうちメジャーでも飽きられるよ。
日本の野球とファンを舐めやがって。
「阪神ファン イチバンデース」ってオマリーも言ってたじゃないか。
帰ってくるなよ、糞イチロー。非国民栄誉賞をくれてやる。
古田の爪の垢でも飲んで下痢して寝ろ！
お前のそういう、人を見る態度が嫌われるんだよ。
あと、単にお前のプレーがおもしろくないんだよ。
そのうちメジャーでも飽きられるよ。
日本の野球とファンを舐めやがって。
「阪神ファン イチバンデース」ってオマリーも言ってたじゃないか。
帰ってくるなよ、糞イチロー。非国民栄誉賞をくれてやる。
古田の爪の垢でも飲んで下痢して寝ろ！
55 ：あa：01/10/27 05:11 ID:5XZIyGYV
反日 反天皇 関西テレビ 豊田 康雄の 子供虐待キャンペーン
56 ：文責：名無しさん：01/10/27 10:53 ID:yW9x36ED
> 54
ワラタ！「非国民栄誉賞」マンセー（ｗ
先ずは、村山のトンちゃんと河野洋平に差し上げたい。
マキコさんと現農水相は審査中。
国民じゃないし故人だけど昭和天皇にも差し上げたい。
ワラタ！「非国民栄誉賞」マンセー（ｗ
先ずは、村山のトンちゃんと河野洋平に差し上げたい。
マキコさんと現農水相は審査中。
国民じゃないし故人だけど昭和天皇にも差し上げたい。
57 ：比ヤング：01/10/27 11:38 ID:lHXJ/ufb
サッカーでもＪリーグ始まったばかりの頃は、ゴールで熱狂するだけだったのに、
いまでは絶妙なトラップや絶妙なカバーリング、オフサイドトラップ、
さらにはポストプレーなんかでも技術的に難しいのには「オオーッ」と沸くようになった。
下手なドリブルには「持ち過ぎ」とのブーイングが来る。
ファンのレベルはどんどん欧州・南米に近づいてる。
しかし野球ファンの日米格差はいまだ酷いものだ。
日本のは町の合奏団がラッパ吹いてるだけだからな、しかもグラウンドに背を向けてさ。
外国人選手を導入したのはサッカーより野球のほうがずっと古いし、プロ化したのも
ずっとずっと前。でも日本の野球ファン・関係者は「助っ人ガイジン」という蔑称で
もって捨て駒として扱い、彼らを尊敬しなかった。彼らから野球文化を学ぼうとしなかった。
例外的に認められるのは帰化日本人・王や日本語ペラペラになったクロマティだけだ
それでもファンやマスコミによる格付けは長嶋＞＞王、中畑＞＞クロマティ
ここ15年間、実力だけでファンに尊敬された外人はバース一人と言っても過言ではない
ローズは10年後、「日本が好きだった」と言ってくれるだろうか・・・
いまでは絶妙なトラップや絶妙なカバーリング、オフサイドトラップ、
さらにはポストプレーなんかでも技術的に難しいのには「オオーッ」と沸くようになった。
下手なドリブルには「持ち過ぎ」とのブーイングが来る。
ファンのレベルはどんどん欧州・南米に近づいてる。
しかし野球ファンの日米格差はいまだ酷いものだ。
日本のは町の合奏団がラッパ吹いてるだけだからな、しかもグラウンドに背を向けてさ。
外国人選手を導入したのはサッカーより野球のほうがずっと古いし、プロ化したのも
ずっとずっと前。でも日本の野球ファン・関係者は「助っ人ガイジン」という蔑称で
もって捨て駒として扱い、彼らを尊敬しなかった。彼らから野球文化を学ぼうとしなかった。
例外的に認められるのは帰化日本人・王や日本語ペラペラになったクロマティだけだ
それでもファンやマスコミによる格付けは長嶋＞＞王、中畑＞＞クロマティ
ここ15年間、実力だけでファンに尊敬された外人はバース一人と言っても過言ではない
ローズは10年後、「日本が好きだった」と言ってくれるだろうか・・・
皆日本を出てっちゃうのね
59 ：文責：名無しさん：01/10/27 13:54 ID:g/WUx7p5
まあでもイチローも日本に不満があって、アメリカ行って大成功、
アメリカのいいところしか見えていないんでしょう。
これが5年、10年いてアメリカのダークサイドが見えてくれば、
そんなに単純にアメリカ万歳とは言ってられなくなりませんて。
10年いても気が付かずに帰ってきちゃうかもしれないけど、それ
は別の意味でおめでたい。
上にもあったけど、野茂の無愛想さはちょっとある意味不気味な
凄さがありますな。ロボットみたい。
アメリカのいいところしか見えていないんでしょう。
これが5年、10年いてアメリカのダークサイドが見えてくれば、
そんなに単純にアメリカ万歳とは言ってられなくなりませんて。
10年いても気が付かずに帰ってきちゃうかもしれないけど、それ
は別の意味でおめでたい。
上にもあったけど、野茂の無愛想さはちょっとある意味不気味な
凄さがありますな。ロボットみたい。
60 ：文責：名無しさん：01/10/27 14:23 ID:ZvlSxvkn
毎日の報道を見る限りでは、現役で発展途上中だから、現役を
退いたら考える旨のコメントがあるので、そんな難しく考える
事ではないのじゃない？決して過去の受賞者を見下している
わけでもないし。王選手に国民栄誉賞というのは、多分当時は
政府にも王選手自身にもとても深い意味合いがあったと思うけど。
台湾人であり、どんな活躍しても、常に長島選手の陰になってしまう
王選手にとっては始めての晴れ舞台だったと思うし、帰化した日本人に
国民という名のつく賞を授けた政府のパフォーマンス的な部分もあると
思います。個人的に首位打者をメジャーでもとってしまったイチローは
尊敬するに値しますが、メジャーへの道のりを現実化したさきがけの、
野茂の方が素晴らしいと思う。噂では在日とか、調子が悪いシーズン等
決して追い波ばかりではない中、自分の道を着実に歩んでいる姿は、
子供たちに夢を与えたと思いますが。
退いたら考える旨のコメントがあるので、そんな難しく考える
事ではないのじゃない？決して過去の受賞者を見下している
わけでもないし。王選手に国民栄誉賞というのは、多分当時は
政府にも王選手自身にもとても深い意味合いがあったと思うけど。
台湾人であり、どんな活躍しても、常に長島選手の陰になってしまう
王選手にとっては始めての晴れ舞台だったと思うし、帰化した日本人に
国民という名のつく賞を授けた政府のパフォーマンス的な部分もあると
思います。個人的に首位打者をメジャーでもとってしまったイチローは
尊敬するに値しますが、メジャーへの道のりを現実化したさきがけの、
野茂の方が素晴らしいと思う。噂では在日とか、調子が悪いシーズン等
決して追い波ばかりではない中、自分の道を着実に歩んでいる姿は、
子供たちに夢を与えたと思いますが。
61 ：文責：名無しさん：01/10/27 14:36 ID:1fOVGFAc
>>57
片やファンはオヤジ中心、片やサッカーは若者中心、というところも
大きいのかもしれないね。
サッカーはプレイを観るのとファンの一体感で楽しめる感じがあるけど、
野球はなんかこう・・・個人的感想なんだけど、どんちゃん騒ぎっつーか・・・
片やファンはオヤジ中心、片やサッカーは若者中心、というところも
大きいのかもしれないね。
サッカーはプレイを観るのとファンの一体感で楽しめる感じがあるけど、
野球はなんかこう・・・個人的感想なんだけど、どんちゃん騒ぎっつーか・・・
62 ：文責：名無しさん：01/10/27 14:43 ID:AZGXye9e
>60
王は本塁打の世界記録を作ったけど、イチローはまだ「今年の」首位打者、盗塁王ってだけだしね
この二つを同時ってのは初だし、新人安打数記録ではあるけども
まだこれから年間安打数や打率などで世界記録を作る可能性があるうちは国民栄誉賞は時期尚早
当分抜かれそうにない世界記録をうち立ててからでも遅くはない
王は本塁打の世界記録を作ったけど、イチローはまだ「今年の」首位打者、盗塁王ってだけだしね
この二つを同時ってのは初だし、新人安打数記録ではあるけども
まだこれから年間安打数や打率などで世界記録を作る可能性があるうちは国民栄誉賞は時期尚早
当分抜かれそうにない世界記録をうち立ててからでも遅くはない
63 ：文責：名無しさん：01/10/27 14:48 ID:UKhPrUDs
64 ：文責：名無しさん：01/10/27 15:19 ID:2e4JdbJu
>>57
どうでもいいが、客の質は確かにサッカーのがいいわ。浦和を除いて。
でも、その前にスポンサー離れどうにかしようぜ。
totoもあんまし効果無かったし。
今年はいいけど５年後までに今のJ1ならﾍﾞﾙﾃﾞｨ、J2なら甲府とか無くなってる気がするぞ。
しかし、田村亮子にやらんでイチローにやるというセンスがわかんねぇな。
というかメジャーだけでも野茂のがよっぽどいいだろ。
どうでもいいが、客の質は確かにサッカーのがいいわ。浦和を除いて。
でも、その前にスポンサー離れどうにかしようぜ。
totoもあんまし効果無かったし。
今年はいいけど５年後までに今のJ1ならﾍﾞﾙﾃﾞｨ、J2なら甲府とか無くなってる気がするぞ。
しかし、田村亮子にやらんでイチローにやるというセンスがわかんねぇな。
というかメジャーだけでも野茂のがよっぽどいいだろ。
65 ：文責：名無しさん：01/10/27 15:35 ID:ZvlSxvkn
サッカーファンの皆さん。
奥寺選手の功績は、まだサッカーがこれほど注目を浴びない
７０年代に西ドイツのブンデンスリーがのボルシアＭＧ、
１ＦＣケルンで活躍したということは、それこそサッカー界の
開拓者としては国民栄誉賞だと思うけど。私的には、カズや
中田なんかとは格が違うと思っているのですが。しかも今は
草の根から横浜ＦＣを盛り上げようとしているし、もっと
マスコミにも取り上げてやってほしいと思います。
奥寺選手の功績は、まだサッカーがこれほど注目を浴びない
７０年代に西ドイツのブンデンスリーがのボルシアＭＧ、
１ＦＣケルンで活躍したということは、それこそサッカー界の
開拓者としては国民栄誉賞だと思うけど。私的には、カズや
中田なんかとは格が違うと思っているのですが。しかも今は
草の根から横浜ＦＣを盛り上げようとしているし、もっと
マスコミにも取り上げてやってほしいと思います。
66 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:15 ID:Lq71HocP
>>32
＞イチロー「日本のファンには興味ありません」
こんなふうにして誤解され、広まり、定着するんだね。
イチローはこんなことは言っていない。
アメリカの観客について、野球を良く知っているとかゲームに集中してる等と言って
評価してたのは事実だし、それに対して日本の観客のことは言っていないので、
日本のファンのことなんかどうでもいいんだろうとネット上で悪口を言われる
ことはある。しかしだからと言って、かぎカッコつきで実際の発言であるかのように
こんなところに書いたら何も知らない人は信じてしまう。
ポスティングシステムを使っての移籍に際して、世話になった球団やファンと
気まずくなることなく円満にできることを第一に考えたいと、慎重に事を進めたいきさつを
インタビュー記事で読んだ事がある。義理堅くて人情家な面があるんだなと思った。
確かに、今年のシーズン中はカメラの前でのインタビューも少なく無愛想な感じで、
これでは誤解もされやすいと思う。今後の課題ではある。
＞イチロー「日本のファンには興味ありません」
こんなふうにして誤解され、広まり、定着するんだね。
イチローはこんなことは言っていない。
アメリカの観客について、野球を良く知っているとかゲームに集中してる等と言って
評価してたのは事実だし、それに対して日本の観客のことは言っていないので、
日本のファンのことなんかどうでもいいんだろうとネット上で悪口を言われる
ことはある。しかしだからと言って、かぎカッコつきで実際の発言であるかのように
こんなところに書いたら何も知らない人は信じてしまう。
ポスティングシステムを使っての移籍に際して、世話になった球団やファンと
気まずくなることなく円満にできることを第一に考えたいと、慎重に事を進めたいきさつを
インタビュー記事で読んだ事がある。義理堅くて人情家な面があるんだなと思った。
確かに、今年のシーズン中はカメラの前でのインタビューも少なく無愛想な感じで、
これでは誤解もされやすいと思う。今後の課題ではある。
67 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:23 ID:9aF/aWpK
>>57
日本の野球ファン・関係者は「助っ人ガイジン」という蔑称で
もって捨て駒として扱い、彼らを尊敬しなかった。彼らから野球文化を学ぼうとしなかった。
例外的に認められるのは帰化日本人・王や日本語ペラペラになったクロマティだけだ
えらくクロマティを尊敬してるようだが、ただ日本人をバカにしてただけだろう。
一体クロマティから何を学ぶべきだったと？
ＨＲを打った後、ピッチャーに向かって中指を突き立てるポーズのことか。
ピッチャーに向かってクルクルパーもやってたな。
当時ああいう態度は無礼だと批判された。
だが一方で「日本人もアメリカのように喜びを素直に表現すべき」
という意見も強く今では普通のことになってしまった。
今年新庄がメジャーに行ったが、彼がＨＲを打ってバットを放り投げたら
次の打席で報復死球をぶつけられた。
理由はピッチャーに失礼だということだった。
またＨＲでダイヤモンドを一周する時もメジャーリーガーは苦虫をかみつぶしたような顔だ。
あのころアメリカマンセーを言ってた奴はどう言い訳するんだろ。
>>62
過去にジャッキー・ロビンソンが首位打者と盗塁王のタイトルを同時に取得してる。
イチローはルーキーとして初めて。
日本の野球ファン・関係者は「助っ人ガイジン」という蔑称で
もって捨て駒として扱い、彼らを尊敬しなかった。彼らから野球文化を学ぼうとしなかった。
例外的に認められるのは帰化日本人・王や日本語ペラペラになったクロマティだけだ
えらくクロマティを尊敬してるようだが、ただ日本人をバカにしてただけだろう。
一体クロマティから何を学ぶべきだったと？
ＨＲを打った後、ピッチャーに向かって中指を突き立てるポーズのことか。
ピッチャーに向かってクルクルパーもやってたな。
当時ああいう態度は無礼だと批判された。
だが一方で「日本人もアメリカのように喜びを素直に表現すべき」
という意見も強く今では普通のことになってしまった。
今年新庄がメジャーに行ったが、彼がＨＲを打ってバットを放り投げたら
次の打席で報復死球をぶつけられた。
理由はピッチャーに失礼だということだった。
またＨＲでダイヤモンドを一周する時もメジャーリーガーは苦虫をかみつぶしたような顔だ。
あのころアメリカマンセーを言ってた奴はどう言い訳するんだろ。
>>62
過去にジャッキー・ロビンソンが首位打者と盗塁王のタイトルを同時に取得してる。
イチローはルーキーとして初めて。
68 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:24 ID:k6g0E3eO
いつのまにか、国民栄誉賞の話はどこかにいってしまったな（爆）
まあ、賞をイチローにやって、自分の人気取りにつなげようとした
姑息なバカ共をコケにしたから、今回の件はそれでいいのでは？
政治家がコレ言い出すときの本音は
・イチローに賞をやるように言ったオレを誉めてくれ
なんだろうさ。
まあ、賞をイチローにやって、自分の人気取りにつなげようとした
姑息なバカ共をコケにしたから、今回の件はそれでいいのでは？
政治家がコレ言い出すときの本音は
・イチローに賞をやるように言ったオレを誉めてくれ
なんだろうさ。
69 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:25 ID:2e4JdbJu
＞＞今年のシーズン中はカメラの前でのインタビューも少なく
日本のマスコミがプライベートの時間を隠し撮りしまくったからだろ。
森元総理でなくてもスネるだろ、普通。
日本のマスコミがプライベートの時間を隠し撮りしまくったからだろ。
森元総理でなくてもスネるだろ、普通。
70 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:27 ID:k6g0E3eO
伊良部もそれでまともな道を踏み外したしなあ。
まあ、伊良部はアレでまた別に問題があるとは思うが……野球に
集中させてやるのも必要だろう。
まあ、伊良部はアレでまた別に問題があるとは思うが……野球に
集中させてやるのも必要だろう。
71 ：文責：名無しさん：01/10/27 16:49 ID:FykcDF+9
>>67
＞例外的に認められるのは帰化日本人・王や……
これは間違い。王さんは帰化していないよ。そんな話も聞いていない。
在日のまま。
『百年目の帰郷』鈴木洋史／著 小学館／発行 より
http://www.isize.com/sports/colosseum/books/books_06suzuki.html
＞例外的に認められるのは帰化日本人・王や……
これは間違い。王さんは帰化していないよ。そんな話も聞いていない。
在日のまま。
『百年目の帰郷』鈴木洋史／著 小学館／発行 より
http://www.isize.com/sports/colosseum/books/books_06suzuki.html
というか、日本じゃイチロー飼い殺し状態だったからな、
おまけに、ピッチャーはぶつけてくるわ、選手がやじを飛ばすわ
おまけに、ピッチャーはぶつけてくるわ、選手がやじを飛ばすわ
74 ： ：01/10/27 17:06 ID:FykcDF+9
美空ひばりの本名は“加藤和枝”。
在日である、という根拠は？
在日である、という根拠は？
75 ：ＴＯＭＣＡＴ：01/10/27 17:09 ID:QNPpwZ+r
76 ：文責：名無しさん：01/10/27 17:23 ID:3yThdrra
>>66
自分も見たことがある。
オリックスのファンが悲しんで観客動員数が減ってることとを指摘されたとき
日本の野球にはもう関心がないって言ってましたよ。
オールスター前の記事だからソースはだせないけど
アメリカのファンは野球をよく知ってる発言とは別の新聞だったと思う。
自分も見たことがある。
オリックスのファンが悲しんで観客動員数が減ってることとを指摘されたとき
日本の野球にはもう関心がないって言ってましたよ。
オールスター前の記事だからソースはだせないけど
アメリカのファンは野球をよく知ってる発言とは別の新聞だったと思う。
イチローは日米野球などの君が代斉唱では、
必ず胸に手を当てて、日の丸を注視している人です。
このコメントも立派だね。
「私はまだ２８歳で、発展途上にある。国民栄誉賞は最高の賞で、
過去に受けている方は立派な方ばかりだ。自分も野球人生を終え
きった段階でいただけるようがんばりたい」
必ず胸に手を当てて、日の丸を注視している人です。
このコメントも立派だね。
「私はまだ２８歳で、発展途上にある。国民栄誉賞は最高の賞で、
過去に受けている方は立派な方ばかりだ。自分も野球人生を終え
きった段階でいただけるようがんばりたい」
78 ：74：01/10/27 17:33 ID:FykcDF+9
サッカーファンが野球ファンよりスポーツを見る目があるとか
言ってる奴いまだにいるんだね。 くだらん比較。
言ってる奴いまだにいるんだね。 くだらん比較。
>>78
ごめん、別に在日だから良いとか悪いとかって話じゃないよ。
国籍が日本人じゃなくても貰える賞なら、誰でも条件が揃えば貰えるって
ことになる（例えば、トルシエがWカップで優勝させちゃったとか）。
そう考えると、「国民栄誉賞」って不思議な賞だねってこと。
美空ひばりの話は、私も『コリアン世界の旅』を読んで知ったこと。
在日朝鮮人についての記述も含めて真面目で冷静な文章だったから信用してたけど。
ID:FykcDF+9さんが違うっていうのだったら、そうなのかもしれないけど
結局、どっちを信じるかっていう話になっちゃうからね。
ごめん、別に在日だから良いとか悪いとかって話じゃないよ。
国籍が日本人じゃなくても貰える賞なら、誰でも条件が揃えば貰えるって
ことになる（例えば、トルシエがWカップで優勝させちゃったとか）。
そう考えると、「国民栄誉賞」って不思議な賞だねってこと。
美空ひばりの話は、私も『コリアン世界の旅』を読んで知ったこと。
在日朝鮮人についての記述も含めて真面目で冷静な文章だったから信用してたけど。
ID:FykcDF+9さんが違うっていうのだったら、そうなのかもしれないけど
結局、どっちを信じるかっていう話になっちゃうからね。
誰がコリアン、あれもコリアンって話はまず眉に唾つけましょう
82 ：比ヤング：01/10/27 18:01 ID:lHXJ/ufb
>>67
サッカーだったらカントナとかガスコインとかエジムンドとか
マラドーナとかジーコとかロマーリオとかストイコビッチとか、
もっと素行の悪いのはいっぱいいるよ、ファンはそれを良いとは
思ってない、だが彼らのプレーに賞賛を惜しまないし、偉大なプレーヤー
への愛情も忘れない。日本の野球ファンに欠けているものは選手への
愛情だよ。
それがないからクロマティは帰国してから日本の悪口を言いまくったんだ。
サッカーだったらカントナとかガスコインとかエジムンドとか
マラドーナとかジーコとかロマーリオとかストイコビッチとか、
もっと素行の悪いのはいっぱいいるよ、ファンはそれを良いとは
思ってない、だが彼らのプレーに賞賛を惜しまないし、偉大なプレーヤー
への愛情も忘れない。日本の野球ファンに欠けているものは選手への
愛情だよ。
それがないからクロマティは帰国してから日本の悪口を言いまくったんだ。
83 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:03 ID:hqJKBTTn
>>82
ハア？
ハア？
84 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:04 ID:AZGXye9e
>82
日本人の感覚だと、そういうのは「愛情」とは言わないな
日本人の感覚だと、そういうのは「愛情」とは言わないな
85 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:04 ID:2BXAvUvX
86 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:07 ID:cL3xn+t5
87 ：比ヤング：01/10/27 18:20 ID:lHXJ/ufb
ヨミウリに対してかなり悪口言ってたらしいね、当時。
そりゃ日本野球のもっともイヤーな部分ばかり見てしまったら
悪口のひとつも言いたくなるよ
ドーピングだって今やアメリカ野球だけじゃないからね
愛甲が全部バラしちゃった
そりゃ日本野球のもっともイヤーな部分ばかり見てしまったら
悪口のひとつも言いたくなるよ
ドーピングだって今やアメリカ野球だけじゃないからね
愛甲が全部バラしちゃった
88 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:20 ID:hqJKBTTn
クロマティは偉大なプレーヤーだったのか。
俺にはガルベスの方が紳士に見えるが。
俺にはガルベスの方が紳士に見えるが。
89 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:22 ID:Jjt6oOaX
日本のプロ野球をここまで、凋落させた自分が、もらえる義理はないって考えてる
んじゃないの？
まっ、原因は、他にも、スポーツニュースの最初にアメリカ大リーグの画面映して喜んでる
放送局にもあるけど・・。
まっ、こんな彼に、栄誉賞上げたいって考えてる日本政府が一番ピエロだけど・・。
んじゃないの？
まっ、原因は、他にも、スポーツニュースの最初にアメリカ大リーグの画面映して喜んでる
放送局にもあるけど・・。
まっ、こんな彼に、栄誉賞上げたいって考えてる日本政府が一番ピエロだけど・・。
90 ：これイタイね：01/10/27 18:29 ID:uaCuKFjg
＞もっと素行の悪いのはいっぱいいるよ、ファンはそれを良いとは
思ってない、だが彼らのプレーに賞賛を惜しまないし、偉大なプレーヤー
への愛情も忘れない。日本の野球ファンに欠けているものは選手への
愛情だよ。
きっと長嶋信者と気が合うでしょう。
思ってない、だが彼らのプレーに賞賛を惜しまないし、偉大なプレーヤー
への愛情も忘れない。日本の野球ファンに欠けているものは選手への
愛情だよ。
きっと長嶋信者と気が合うでしょう。
91 ：比ヤング：01/10/27 18:33 ID:lHXJ/ufb
＞日本のプロ野球をここまで、凋落させた自分が、
ハァ？ここ十年日本野球を支えてきたのは野茂・イチロー・佐々木だろ？
これだけ日本野球に尽くしたのに巨人じゃないからあまり放送もされなかったんだ
特に野茂・イチローはパ・リーグで、西武-朝日でもないからちっとも
全国放送がなかった。冷や飯食わされてたんだよ
ハァ？ここ十年日本野球を支えてきたのは野茂・イチロー・佐々木だろ？
これだけ日本野球に尽くしたのに巨人じゃないからあまり放送もされなかったんだ
特に野茂・イチローはパ・リーグで、西武-朝日でもないからちっとも
全国放送がなかった。冷や飯食わされてたんだよ
92 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:35 ID:6OB4EQui
古田で松井です。
93 ：比ヤング：01/10/27 18:36 ID:lHXJ/ufb
94 ：比ヤング：01/10/27 18:39 ID:lHXJ/ufb
95 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:53 ID:8UbvTypm
ふーん、アメリカに行っただけでそんなに格付けが簡単に
決まるんだ・・・。まあ、実際アメリカ人が日本にやってきて、なんらのタイトルを
取ってきても、外国マスコミが大騒ぎになるわけでもないよな・・・。
決まるんだ・・・。まあ、実際アメリカ人が日本にやってきて、なんらのタイトルを
取ってきても、外国マスコミが大騒ぎになるわけでもないよな・・・。
96 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:55 ID:WiMXpTNp
>>57
う〜ん、なんか凄い偏見の持ち主だなぁ。
野球なんて、一億・総監督と言われるくらい、采配や配給、駆け引きが話題
になるスポーツじゃん。
年末になれば、珍プレー、好プレー特集番組がいくつも放送されるし、
日本の野球ファンがプレー内容や質に無頓着だとは、とても思えないぞ。
バースやクロマティ以外にも、ファンに愛された外人選手も沢山いるしさ。
そもそも、現役バリバリの大リーガーの主力選手なんてホーナーくらいしか
来日してないからなぁ…。
サッカー・ファンが、野球嫌いなのは分かったけど。
う〜ん、なんか凄い偏見の持ち主だなぁ。
野球なんて、一億・総監督と言われるくらい、采配や配給、駆け引きが話題
になるスポーツじゃん。
年末になれば、珍プレー、好プレー特集番組がいくつも放送されるし、
日本の野球ファンがプレー内容や質に無頓着だとは、とても思えないぞ。
バースやクロマティ以外にも、ファンに愛された外人選手も沢山いるしさ。
そもそも、現役バリバリの大リーガーの主力選手なんてホーナーくらいしか
来日してないからなぁ…。
サッカー・ファンが、野球嫌いなのは分かったけど。
97 ：文責：名無しさん：01/10/27 18:58 ID:Jjt6oOaX
映画も勝負の世界にも、強い敵役がいないと盛り上がらない。
今のプロ野球が、アメリカ対日本になっていて、問題は、亡国ブサヨク
朝日とかＴＢＳが、野球の世界でも、日本を揶揄して喜んでる構図。
イチローは、本当は、良き日本人だし、その祖国の野球をコケにしている
連中に加担してしまう自分の立場にジレンマを感じているのでは？
彼は、本当の意味で、日本のプロ野球界に戻った時、素直に栄誉賞をもらいたいのでは？
今のプロ野球が、アメリカ対日本になっていて、問題は、亡国ブサヨク
朝日とかＴＢＳが、野球の世界でも、日本を揶揄して喜んでる構図。
イチローは、本当は、良き日本人だし、その祖国の野球をコケにしている
連中に加担してしまう自分の立場にジレンマを感じているのでは？
彼は、本当の意味で、日本のプロ野球界に戻った時、素直に栄誉賞をもらいたいのでは？
98 ：文責：名無しさん：01/10/27 19:03 ID:0YWI/xg7
イチローファンは何であんなに自虐的なんだ。
視点が団塊サヨとそっくりなんだよ。
視点が団塊サヨとそっくりなんだよ。
あと漏れは別に巨人ファンでも長嶋マンセーでもないよ。
いや、自虐と言うより
単に野球好きではない人が多いからじゃない？
単に野球好きではない人が多いからじゃない？
101 ：文責：名無しさん：01/10/27 19:09 ID:WiMXpTNp
問題は、国民栄誉賞が、名誉賞みたいに、引退寸前の人にばかり
与えられていることでしょうね。イチローの断ってる理由もそれ
だし。
賞賛される結果を出した時に、即受賞させてきたのなら、こんな
問題も起きなかっただろうに…。
いつから、名誉賞みたいなものになってしまったんだ ? 第一号
の王選手は世界記録出した時だったよね ?
与えられていることでしょうね。イチローの断ってる理由もそれ
だし。
賞賛される結果を出した時に、即受賞させてきたのなら、こんな
問題も起きなかっただろうに…。
いつから、名誉賞みたいなものになってしまったんだ ? 第一号
の王選手は世界記録出した時だったよね ?
102 ： ：01/10/27 19:17 ID:Cd+6toWa
＞１０１
だけどそんなのだったら国民流行賞とかわんないじゃん
だけどそんなのだったら国民流行賞とかわんないじゃん
103 ：：：01/10/27 20:30 ID:1CO5kbV6
>>101
ここ見て
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~bt6k-ogt/ka/eiyosho.htm
国民栄誉賞は死んだ後に授与された人が多いよ
元々、不人気の福田内閣の時に756号の王人気にあやかりたくて
作った賞だから大して価値は無い。
イチローはこんな賞もらわなくていいと思う
ここ見て
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~bt6k-ogt/ka/eiyosho.htm
国民栄誉賞は死んだ後に授与された人が多いよ
元々、不人気の福田内閣の時に756号の王人気にあやかりたくて
作った賞だから大して価値は無い。
イチローはこんな賞もらわなくていいと思う
>103
古賀政夫の時点でもうダメだな
>102
高橋尚子の受賞はまさにそんな感じだったね
古賀政夫の時点でもうダメだな
>102
高橋尚子の受賞はまさにそんな感じだったね
105 ：比ヤング：01/10/27 20:59 ID:lHXJ/ufb
＞野球なんて、一億・総監督と言われるくらい、采配や配給、駆け引きが話題
になるスポーツじゃん。
だからこそヘボ采配の長嶋とスパイ野村・王は軽蔑されるのだ。
それに野球ファンが１億もいると思ったら大間違いだ。
つーかイチローの受賞辞退はウヨサヨの話とは全く関係が無い。
もともとウヨだのサヨだのの政治的立場を明らかにしていないのだから
受賞辞退が政治的意味をもつはずもない。
誇大妄想の野球ファンは筋肉増強剤でも飲んでてくれ。
になるスポーツじゃん。
だからこそヘボ采配の長嶋とスパイ野村・王は軽蔑されるのだ。
それに野球ファンが１億もいると思ったら大間違いだ。
つーかイチローの受賞辞退はウヨサヨの話とは全く関係が無い。
もともとウヨだのサヨだのの政治的立場を明らかにしていないのだから
受賞辞退が政治的意味をもつはずもない。
誇大妄想の野球ファンは筋肉増強剤でも飲んでてくれ。
それって、第２回で既に……って事じゃない（苦笑）
自分は美空ひばりの時点で、だと思うが（“宇野の３本指”批判かわし
だった、とされてる）
自分は美空ひばりの時点で、だと思うが（“宇野の３本指”批判かわし
だった、とされてる）
107 ：ほ：01/10/27 21:01 ID:4TWsaQ++
イチロ−は偉い。
引退してから貰えば良い。
引退してから貰えば良い。
108 ：ｗ：01/10/27 21:38 ID:Fhsy72rz
高橋が貰って悪戦苦闘し、イチローは蹴って株をあげる。
この賞の権威も著しく落ちたな。もう誰も欲しがらないだろう。
田村亮子なんかおもいっきり目標がなくなってしまったんじゃないか。
この賞の権威も著しく落ちたな。もう誰も欲しがらないだろう。
田村亮子なんかおもいっきり目標がなくなってしまったんじゃないか。
109 ：文責：名無しさん：01/10/27 21:52 ID:Ti9p4Htt
>>108
田村は今でも欲しがりそうな気がする。根拠ないけど。
田村は今でも欲しがりそうな気がする。根拠ないけど。
漏れ的には長谷川町子受賞の時に「ダメだこりゃ」という印象が強かった
なんで手塚治虫をさしおいて長谷川？ってね
>105
朝日がイチローの活躍ぶりを反日イデオロギーに利用している事への反発心があると思われ
イチローに罪はないのだが
なんで手塚治虫をさしおいて長谷川？ってね
>105
朝日がイチローの活躍ぶりを反日イデオロギーに利用している事への反発心があると思われ
イチローに罪はないのだが
111 ： ：01/10/27 22:14 ID:GkSzcAAU
国民栄誉賞は送る側に政治的意図があるらしいよ。
高橋の時は人気回復、今回は日米間の関係をよくしようとして
だってさ。
高橋の時は人気回復、今回は日米間の関係をよくしようとして
だってさ。
112 ：たぶん：01/10/27 22:22 ID:Fhsy72rz
高橋は貰ってなかったらもっとばりばりレースに出た事だろう。
シカゴの出場も反対されなかったかもしれん。
シカゴの出場も反対されなかったかもしれん。
113 ：文責：名無しさん：01/10/27 22:27 ID:ZeSErOsQ
国民栄誉賞を辞退するヤツはキライ。
114 ：774：01/10/27 22:36 ID:f+HA5VSs
>>108
別に高橋は悪戦苦闘なんぞしとらんと思うが・・・
別に高橋は悪戦苦闘なんぞしとらんと思うが・・・
115 ： ：01/10/27 22:45 ID:GkSzcAAU
１１４に同意。
高橋ってなんか苦労したっけ？
高橋ってなんか苦労したっけ？
116 ：文責：名無しさん：01/10/27 22:50 ID:XQ2rlCtN
>>115
ﾏｽｺﾐからﾎﾞﾛｸｰｿ。
ﾏｽｺﾐからﾎﾞﾛｸｰｿ。
非ヤングウザイ。
野球批判なら他でやれ。
野球批判なら他でやれ。