小林よしのりへの批判 Ｐａｒｔ３
1 ：文責：名無しさん：
小林よしのりの著作、主張について議論するスレです。
私は同スレの１，２を立てた者とは無関係ですが、健全な意味での
「批判精神」をもっているこのスレは、存在価値が高いと思ってお
ります。
前スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001354170/
その前のスレは、>>2以下のどこかに（←お願いします）。
私は同スレの１，２を立てた者とは無関係ですが、健全な意味での
「批判精神」をもっているこのスレは、存在価値が高いと思ってお
ります。
前スレは
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1001354170/
その前のスレは、>>2以下のどこかに（←お願いします）。
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2 ：文責：名無しさん：01/10/26 09:01 ID:cVGOtOPH
>>1
part1はまだhtmlになってないからもう少し待ってください。
part1はまだhtmlになってないからもう少し待ってください。
お願いだからゴーセン板に行って。
4 ：文責：名無しさん：01/10/26 12:46 ID:x/dM4R5X
>>3
ゴー宣板じゃ不毛な議論しかしないからねぇ・・・。1の気持ちも分かるよ。
ゴー宣板じゃ不毛な議論しかしないからねぇ・・・。1の気持ちも分かるよ。
あそこ「ゴー宣板」じゃなくって「反小林板」だからね。
まともな批判をしたくても出来ない（させてもらえない）から。
まともな批判をしたくても出来ない（させてもらえない）から。
6 ：文責：名無しさん：01/10/26 13:18 ID:uKrXcrz2
今回のゴー宣だが、
俺は日本人だからさ、小林氏も言ってるが「日本」までにしか公の意識はないんだわ。
世界市民とか言う奴って正気か、と言っていた点は小林氏に同意だったな。
でも今回のは考えが全く異なるな。
俺は日本人をあのようなカタチで殺されたことについて、制裁が必要だと思う。
日本の周辺にはあのようなことを行いかねない基地外国家が幾つかあるので、その牽制のためにも
毅然とした対応をしなくてはならないと思っている。
憲法と言う手枷足枷がありながらも、小泉首相も過去の首相と比較したら頑張っていると評価できるだろう。
何の実を生むこともできず時間だけ掛かる憲法論議を避け、自衛隊発動の実を取るために動いている。
俺は日本人だからさ、小林氏も言ってるが「日本」までにしか公の意識はないんだわ。
世界市民とか言う奴って正気か、と言っていた点は小林氏に同意だったな。
でも今回のは考えが全く異なるな。
俺は日本人をあのようなカタチで殺されたことについて、制裁が必要だと思う。
日本の周辺にはあのようなことを行いかねない基地外国家が幾つかあるので、その牽制のためにも
毅然とした対応をしなくてはならないと思っている。
憲法と言う手枷足枷がありながらも、小泉首相も過去の首相と比較したら頑張っていると評価できるだろう。
何の実を生むこともできず時間だけ掛かる憲法論議を避け、自衛隊発動の実を取るために動いている。
7 ：文責：名無しさん：01/10/26 13:18 ID:uKrXcrz2
また、日本という小国としては好もうが好むまいが、アメリカにつくのが得策であり、さらに言えば現在、
事実として日本の国防の多くを担ってもらい、有事にはその戦力発動を期待する同盟でありながら、
自国も被害者を出しながら、同盟国としてアメリカが危機の時は何もしないというのでは、日本の有事の際に
何をかしてくれるとは思えないだろう。
それに対して今回のゴー宣は、
アメリカは殺してるじゃないかと言うが、日本の被害に対する対応が必要なのであり、それについては日本人と
してどうでもいい。今回の日本人が被害にあった単一事件に対してまず 動く ことが必要だろう。
テロの定義などどうでもいい。今回実際にあった「日本人の民間人虐殺事件」について制裁が必要だと思うだけだ。
フランス革命の例など出されても、だから何を感じろというのだろうか。
さらにはラディンのリップサービス発言を出してどうするというのだろう。確かにあれは正論だが、あの自爆テロを
した人間が言っても共感しようがない。お前が言うなよ、だ。
イスラム国家 VS アメリカというような図式にしているところも気になる。中東情勢を存じているのだろうか。
別に小林氏が言いたがるような幻滅や転向もしないが、単に彼の「共感した」道筋はさっぱりわからないな。
それがわかればまだ、単に「考えが異なりますな」で済むのだが。
事実として日本の国防の多くを担ってもらい、有事にはその戦力発動を期待する同盟でありながら、
自国も被害者を出しながら、同盟国としてアメリカが危機の時は何もしないというのでは、日本の有事の際に
何をかしてくれるとは思えないだろう。
それに対して今回のゴー宣は、
アメリカは殺してるじゃないかと言うが、日本の被害に対する対応が必要なのであり、それについては日本人と
してどうでもいい。今回の日本人が被害にあった単一事件に対してまず 動く ことが必要だろう。
テロの定義などどうでもいい。今回実際にあった「日本人の民間人虐殺事件」について制裁が必要だと思うだけだ。
フランス革命の例など出されても、だから何を感じろというのだろうか。
さらにはラディンのリップサービス発言を出してどうするというのだろう。確かにあれは正論だが、あの自爆テロを
した人間が言っても共感しようがない。お前が言うなよ、だ。
イスラム国家 VS アメリカというような図式にしているところも気になる。中東情勢を存じているのだろうか。
別に小林氏が言いたがるような幻滅や転向もしないが、単に彼の「共感した」道筋はさっぱりわからないな。
それがわかればまだ、単に「考えが異なりますな」で済むのだが。
8 ： ：01/10/26 14:22 ID:NhZDLjDh
昔は｢ともだちんこ｣とか｢おはヨーグルト｣とかくだらんギャグ連発させてたのに急に偉そうなこというなんてちゃんちゃらおかしい。
>>8
そういうのは、ゴーマニズム板でお願いします・・・。
そういうのは、ゴーマニズム板でお願いします・・・。
10 ：文責：名無しさん：01/10/26 16:43 ID:CPq2eL9E
批判も何も、ラディンのテロ絶賛じゃなあ…
小林はパレスチナ問題でやたらとパレスチナの
肩を持っている。そのこと自体は別に問題では
ないが、問題なのは過激派によるテロまで
正当化している点だ。
パレスチナのテロリストとして、ハイジャックを
得意とするPFLPというグループがあるが、この
テログループと日本赤軍は深いつながりがある。
つまり、小林の論理はイスラエル・アメリカ否定
だから、重信房子や岡本公三を絶賛しなければ
ならないことになるし、当然ロッド空港での銃乱射も
「イスラムの論理」として正当化されることになる。
（現に岡本らはイスラムの過激派からは神聖視されている）
このことをコヴァたちは理解できているのだろうか…
小林はパレスチナ問題でやたらとパレスチナの
肩を持っている。そのこと自体は別に問題では
ないが、問題なのは過激派によるテロまで
正当化している点だ。
パレスチナのテロリストとして、ハイジャックを
得意とするPFLPというグループがあるが、この
テログループと日本赤軍は深いつながりがある。
つまり、小林の論理はイスラエル・アメリカ否定
だから、重信房子や岡本公三を絶賛しなければ
ならないことになるし、当然ロッド空港での銃乱射も
「イスラムの論理」として正当化されることになる。
（現に岡本らはイスラムの過激派からは神聖視されている）
このことをコヴァたちは理解できているのだろうか…
11 ：文責：名無しさん：01/10/26 17:33 ID:D94Z5zQi
テロとかの行為が良いとか悪いなんて言うわけねージャン。
関東軍だってテロしてるんだから。
ようは自分らの独立性を保とうとする行為には共感するちゅーことやろ。
サヨクは自分と関係無いところまで手を広げるから共感しませんね。
関東軍だってテロしてるんだから。
ようは自分らの独立性を保とうとする行為には共感するちゅーことやろ。
サヨクは自分と関係無いところまで手を広げるから共感しませんね。
12 ：文責：名無しさん：01/10/26 17:39 ID:b1w99D6z
>>11
関東軍はテロじゃないんです、ってウヨが出て来るぞ（ｗ
負けた方がテロ呼ばわりされるだけの話だ。しょーもない事に貴重な時間使ってるからDQNなんだよ。
1：人を殺して良いこと何も無し。
2：今回の件はどの国もアメリカを牽制してるだけ。
3：日本はアメリカのオバカに巻き込まれない最善の策を講じよ。
この3つがポイントじゃ。
関東軍はテロじゃないんです、ってウヨが出て来るぞ（ｗ
負けた方がテロ呼ばわりされるだけの話だ。しょーもない事に貴重な時間使ってるからDQNなんだよ。
1：人を殺して良いこと何も無し。
2：今回の件はどの国もアメリカを牽制してるだけ。
3：日本はアメリカのオバカに巻き込まれない最善の策を講じよ。
この3つがポイントじゃ。
13 ： ：01/10/26 17:48 ID:axiEoNAi
14 ：文責：名無しさん：01/10/26 17:49 ID:x/dM4R5X
>>12
意見に関しては全く同意なんだが、前回のスレの流れを受けて、このスレ
でもゴー宣板との差別化を図るためにウヨだのサヨだのコヴァだの陣営言葉や
煽り関連は極力使わずに議論しようよ。
あそこでも今回のゴー宣の議論がされているが、ひどいから。
こっちでは健全にいきましょう。
意見に関しては全く同意なんだが、前回のスレの流れを受けて、このスレ
でもゴー宣板との差別化を図るためにウヨだのサヨだのコヴァだの陣営言葉や
煽り関連は極力使わずに議論しようよ。
あそこでも今回のゴー宣の議論がされているが、ひどいから。
こっちでは健全にいきましょう。
15 ：文責：名無しさん：01/10/26 17:51 ID:x/dM4R5X
>>14
ごめん先のスレ「全く」→「大枠」同意ってことで。
ごめん先のスレ「全く」→「大枠」同意ってことで。
16 ：文責：名無しさん：01/10/26 18:18 ID:+SnWb7Xb
>>14
>ウヨだのサヨだのコヴァだの陣営言葉や
煽り関連は極力使わずに議論しようよ。
君が使わないといっても誰か一人が使えば意味がない。
年齢だけは大人な人達だらけなのだから、あきらめなさい。
ここは2ちゃんだぞ。健全なんて言葉は意味がない。
>ウヨだのサヨだのコヴァだの陣営言葉や
煽り関連は極力使わずに議論しようよ。
君が使わないといっても誰か一人が使えば意味がない。
年齢だけは大人な人達だらけなのだから、あきらめなさい。
ここは2ちゃんだぞ。健全なんて言葉は意味がない。
17 ：16：01/10/26 18:20 ID:+SnWb7Xb
そもそも人にレッテル貼って議論している時点で、その人間は議論するに値しない。
18 ：文責：名無しさん：01/10/26 18:31 ID:x/dM4R5X
19 ：文責：名無しさん：01/10/26 18:35 ID:7hGR2oSA
関東軍はテロじゃないぞ。ﾊｱｺﾘｬｺﾘｬ。
20 ：文責：名無しさん：01/10/26 20:11 ID:6vLi/Xj9
日本人も犠牲になってるから、うんたらかんたら言ってる人が多いけど
アメリカの日本への経済的圧迫の結果により自殺している人間も多いんじゃねーか？
まあ、遠因すぎるとと言われればそれまでだが。
アメリカの日本への経済的圧迫の結果により自殺している人間も多いんじゃねーか？
まあ、遠因すぎるとと言われればそれまでだが。
つうか被害者に日本人がいるということよりもアメリカ支援で日本が弧立して次に金目当てでまた日本がターゲットにされる事の方が怖いわ。
22 ： ：01/10/26 20:33 ID:kkKmugwr
アメリカに追従するあまり、これまで非常に良好だった
イスラム諸国との関係を悪くするような真似だけは許されないね。
巧みな外交を期待したい、が・・・・
イスラム諸国との関係を悪くするような真似だけは許されないね。
巧みな外交を期待したい、が・・・・
23 ： ：01/10/26 20:33 ID:kkKmugwr
ぎゃあ
ＫＫＫ
ＫＫＫ
24 ：文責：名無しさん：01/10/26 20:44 ID:dkCs9zA4
25 ：文責：名無しさん：01/10/26 21:18 ID:PsrxqwYy
>>kkKmugwr
いいね。
kkKmurderだったらさらに良かったんだが。
いいね。
kkKmurderだったらさらに良かったんだが。
27 ：文責：名無しさん：01/10/28 00:29 ID:vOjB2yBd
やっと読めました、最新号。意外に悪くないじゃないですか。
今回の話は、根底にあるのはやはり「（わしを含めて）世間に広まっている情
報を全て疑え」ということでしょうね。私は小泉内閣の「戦争協力」を、湾岸
戦争の反省でもそこからの進歩でも何でもなく、単なるアメリカ追随、それも
痛々しいほどの、と思ってきたのですが、バッサリ切ってくれましたね。
そのことも、「悪いとは言わない」「今の日本では他に選択肢がない」と単な
るアンチとしてではなく書いていますし、ここ数回はどうも、後々単行本に入
りしてから通して読まないと、その真意は伝わってこないのかも知れません。
ある程度問題意識を持った上で読まないと、他の回のようにサラッと読んだだ
けでは、いろいろと理解に不都合が出てくるのでしょう。
今回の話は、根底にあるのはやはり「（わしを含めて）世間に広まっている情
報を全て疑え」ということでしょうね。私は小泉内閣の「戦争協力」を、湾岸
戦争の反省でもそこからの進歩でも何でもなく、単なるアメリカ追随、それも
痛々しいほどの、と思ってきたのですが、バッサリ切ってくれましたね。
そのことも、「悪いとは言わない」「今の日本では他に選択肢がない」と単な
るアンチとしてではなく書いていますし、ここ数回はどうも、後々単行本に入
りしてから通して読まないと、その真意は伝わってこないのかも知れません。
ある程度問題意識を持った上で読まないと、他の回のようにサラッと読んだだ
けでは、いろいろと理解に不都合が出てくるのでしょう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 00:48 ID:pLA7wXXz
> 私は小泉内閣の「戦争協力」を、湾岸戦争の反省でもそこからの進歩でも何でもなく、
> 単なるアメリカ追随、それも痛々しいほどの、と思ってきた
告白しているところスマないが、単にそういう君が痛々しすぎる。
> そのことも、「悪いとは言わない」「今の日本では他に選択肢がない」
これも単に常識的な見解。イヤ常識的な見解と言うのはいい意味だけどね。
しかしそれでも、前述の君の「今まで」が痛々しすぎるだけ・・・
> 単なるアメリカ追随、それも痛々しいほどの、と思ってきた
告白しているところスマないが、単にそういう君が痛々しすぎる。
> そのことも、「悪いとは言わない」「今の日本では他に選択肢がない」
これも単に常識的な見解。イヤ常識的な見解と言うのはいい意味だけどね。
しかしそれでも、前述の君の「今まで」が痛々しすぎるだけ・・・
>>28
お前、ゴー宣読まずにそれ書いてるだろ
お前、ゴー宣読まずにそれ書いてるだろ
批判っつーか小林が欄外で教科書問題で戦争論２以外に
確実に効果のある方法で報復するっつってんだけど何すんだろ？
単純に思いつくのは教科書問題をスペシャルで出すことだろうが
やっぱそれかな？
確実に効果のある方法で報復するっつってんだけど何すんだろ？
単純に思いつくのは教科書問題をスペシャルで出すことだろうが
やっぱそれかな？
31 ： ：01/10/28 17:09 ID:qfQxoy2a
昔、週刊金曜日に乗っかった話４つはなかなか面白かった。
つーかホントよく載せたたよな、ホンカツも。何が狙いだったのだろうか。
つーかホントよく載せたたよな、ホンカツも。何が狙いだったのだろうか。
32 ：１：01/10/29 07:51 ID:2yeL7k9i
なんだか別スレの方が本スレになりつつある・・・（涙
33 ：文責：名無しさん：01/10/29 10:14 ID:oHPh3nUG
>>32
見たけど、ひどいもんじゃん。ゴー宣板よりひどい。
見たけど、ひどいもんじゃん。ゴー宣板よりひどい。
>>31でした。
36 ： ：01/10/29 15:23 ID:KWAddoUx
37 ：文責：名無しさん：01/10/29 17:58 ID:9t6I2nNJ
「金曜日は女を抱く日だ！」で非難ごうごう。
38 ： ：01/10/29 18:43 ID:6zobuMuJ
>>37
あれは流石にギャグとして取れない方が寒いのではと思う
あれは流石にギャグとして取れない方が寒いのではと思う
>>38
ギャグっつーか単なるコヴァの挑発だろ。
ギャグっつーか単なるコヴァの挑発だろ。
40 ：文責：名無しさん：01/10/29 23:40 ID:LE6d5dNV
41 ： ：01/10/29 23:50 ID:KWAddoUx
ちょっと引っ張り出して読んでみた。
「金曜日は女を抱く日だ ではさらば！」でシメる第１話
週刊金曜日誌上で吐くにはキケンすぎる台詞。
んで、第４話はそれに対する抗議文に応答するカタチ。
「ちんぽ」とか単語出してるのも確信犯なんだろうな。
あとは噂の真相批判などを描いていた感じ。
まぁホントに「よく載せたなぁ」という感想しかない。
内容的にはたいしたこと言ってないんだけど。
当時の週金読者はどう思っていたんだろうか・・・・
「金曜日は女を抱く日だ ではさらば！」でシメる第１話
週刊金曜日誌上で吐くにはキケンすぎる台詞。
んで、第４話はそれに対する抗議文に応答するカタチ。
「ちんぽ」とか単語出してるのも確信犯なんだろうな。
あとは噂の真相批判などを描いていた感じ。
まぁホントに「よく載せたなぁ」という感想しかない。
内容的にはたいしたこと言ってないんだけど。
当時の週金読者はどう思っていたんだろうか・・・・
42 ：文責：名無しさん：01/10/30 00:15 ID:h2FKz7Ch
43 ：文責：名無しさん：
ザ・よしりん仮面４話目、週金読者とオウム信者は同じ臭いがするって
言ってないか？
言ってないか？