842 :
拡張員反対:02/02/17 18:53 ID:iZ+PM4Do
そろそろ、この問題に関して、「消費者団体」出来ても良いんじゃないですか。
>>839さんのHPが先駆けになって頂けると助かります。
843 :
団長:02/02/17 21:22 ID:LwgNOl/1
>839
Qさん
いつもこのスレはちゃんとチェックしています。
あまり私がレスを入れると、
誤解をまねきそうで、遠慮しています。
聞きたいことなどあれば、できる範囲で
お答えしますので、何なりとどうぞ。
24ヶ月契約は有ることは有るが
引っ越してきた老人で、固定になるだろう客くらい
イキナリ二年なんて店が疑わないでどうするよ
>>844 これ822の事だよね。店の電話監査通ったんじゃないの?拡張員と客が口裏合わせたんでしょ。
店を騙そうとしといて騙されたって騒いでるようにしか見えないんだけど。違うかな?
>845納得
847 :
文責:名無しさん:02/02/18 07:58 ID:iRV+o/C5
「1ヶ月経ったら断っていいから」というのは
ア.「1ヶ月経ったら解約を申し出てもいいから」と言う意味なのか、それとも
イ.「1ヶ月経ったら解約を申し受けるから」と言う意味なのか微妙だな。
アだったら申し出るのは自由だが結果までは知ったこっちゃないよ、と取れるな。
「1ヶ月経ったら断れるから」とすればイに近いけど、「いつから1ヵ月か」を
明示しなきゃ意味ないしな。契約満了から1ヶ月かも知れんし。契約書では24ヶ月
ですが口頭で1ヶ月延長の特約を結んだつもりでした。とかな。
「要らなくなったらいつでもお店に言って頂ければきちんと対処します。大丈夫です」
これは解約できると言う意味の言質は取られないよな。中止めも先延ばしも立派な対処だ。
おまけに主語がないから古紙のことを言ったつもりだったんですが、と言って逃げられるしな。
マルチに比べりゃ拡張員なんて可愛いもんだよ。
Qです、842さんのいってくれたHPですが別の名前で仮営業中です。
(ひっそりと…、たいして更新もしないで)
今日から12時間のHP講習にゆくので本格的なサイトもやりたいのですが…
(スレ違い、失礼しました^^)
840さん、告発!がこの業界を変えてゆくのかと思います。
841さん「う〜〜〜ん」そういう解釈もあるが、本社=販売店=団が表裏一体
とみるか、独立しているとみるかで解釈も分かれると思いますね。
843の団長さん、いつもレスすみません(ご苦労さまです)
ところで”最近の拡張事情は”、「新聞休刊日」の事実上の廃止行為などを
うけて変化などはありましたでしょうか?、また822〜838の解釈は
どう思われましたでしょうか?、時間の在る際でもよろしくお願いいたします。
(前後してしまいすみません、おおる)
842さん、YAHOOなどで検索していただければ”他にも詳しくやって”
いらっしゃる方もいますよ。
844〜845さん
「う〜〜ん」けど、「4年しばり、契約書つき、洗剤ダンボール1ケースのみ」
てのも聞いたことあるしなあ〜〜、これはその可能性はどうかなあ??。
847「古紙!!」なるほどなあ、やはり購読契約書に特記事項は一筆だなあ。
849 :
ワキャ(830):02/02/18 15:48 ID:+1iGV1MK
>>840さん、ただ、昼間は、若い書く調印さんは、
漫画喫茶などで、休んで宝、実際私もちょくちょくそうでしたし、極一部の
人はもてるような人もいたので、ちょっと期待しているのです。
もちろん、拡張員反対さんや、団長さんや、YCさんなどの貴重な意見は
さんこうになります。改めてお礼します。また、Qさんも、レス書くのは、
大変だともおもいますが、頑張ってください。
角材使わず、値段を下げたほうが、という意見がありましたが、
角材を、大量に使っている家は、首都圏ですが、一部の家だけなのに、
値段を下げるのは、大損害という考えみたいです。
仮に、4000部を、3900円から、3500円に値下げすると、
月で、160万の収入減ですからということと、
値下げすれば、帰らぬ道となるからでしょう。
もちろん、口コミで、サービスがあっちの家は・・・とか、拡張員カードが、
とか言う影響もあるので、どっちがいいかは、まあ、きちんとシミュレーション
しなければわからないとは、おもいますが。
まあ、前にも、いろいろな方が書き込まれていますが、長官だけだと、
店によって値段がちがいますけど。
なんか、またながくなってしまった。鬱。
850 :
団長:02/02/18 19:36 ID:51ES8yJQ
>848
去年から、目標未達成の店が多いので、
今年は異例の4月目標が設定されたようで、少しの間はまた拡張の需要が増えそうです。
おそらくこの辺が産経新聞の影響だと思います。
おかげさまで私の携帯には、毎日あっちこっちの販売店の所長から
助けてコールがかかっています。
うちはこれ以上仕事は請けられないんですけどね。
Qさんお尋ねの822からの件ですが、
実際不実の契約ならもちろん解約すべきと思います。
ただし、不実の立証責任は解約を申し出た側にあると思いますので、
もし立証ができないとなると販売店を説得するしかないでしょうね。
残念ながら、ありもしない約束をたてに契約を反故にする
方も本当に少数ですがいらっしゃるので、
販売店も簡単には解約には応じないと思います。
私個人の意見としては、
やはりこういったケースの場合は、
ぜひ販売店はセールスチームに連絡してほしいと思います。
本人に事情を訊いて、実際にそういった約束をしているのであれば、
勿論無条件に解約させます。
本社はこういったケースに一つ一つ対応するのは、
難しいかもしれませんが、
販売店に橋渡しをして、
読者が納得する対応をすべきと思います。
長くてすみません。
851 :
文責:名無しさん:02/02/18 20:51 ID:T2ydIAMK
でも、実際、店の電話監査通って、集金時にもちゃんとお金貰ってたら、2月も3月も後になって
団にカード返せる訳ない。
通常のクーリングオフでも団のほうで「店がクーリングオフ捏造したんじゃないか」ってお客に
直接確認の電話してるし。そんなことする店あるのかな?
契約時、電話監査、クーリングオフ期間と3つも「断るためのチャンス」があるのに
それでも騙されたって言う人がいるのには正直あきれるけどね。
せめて入れ月前に連絡してくれればどうにかなるけど、無断で入れたって激怒して
電話掛けてきて、カード見せてこれあなたの字であなたのハンコでしょって言っても
名前だけ貸せって言われたとか主張するdqnもいるし。ついてけねーよ。
852 :
にゃきゃ:02/02/18 20:57 ID:+1iGV1MK
>>851さん 最初のC行、どうもありげ。極少数であるが。
853 :
にゃきゃ:02/02/18 21:08 ID:+1iGV1MK
>>851 下5行激しく同意。ただ、新聞契約甘くみられてるし、しかもおいら達、
新聞販売所関係勤務自体、DQNあつかいですから(一部奨学生除く)
しかたなし。店員のなかには、こんなこと言うと文句言う人もいますが、
私が言って思っているのではないのでしかたない。
854 :
文責:名無しさん:02/02/18 21:38 ID:g4PDI+IF
ねえねえ、今日20時40分ごろに新聞の勧誘がきたよ
855 :
YC:02/02/18 23:38 ID:hKDqyvql
値下げしたらしたでまたその上に拡材使わなきゃならなくなるでしょうね。
今までサービス受けてなかった人からすればうれしかろうけど
すでにサービスを受けている人はいずれ慣れたらもっともっとって言うでしょう。
値下げを本社がやるならばいいけど
サービスは基本的に「するかしないかは販売店の自由」なんだから。
拡張員がおどして増える1部も
客から頼んで増える1部も
本社からしたらおんなじ1部
増えりゃなんでもいいんでしょ
856 :
:02/02/19 01:51 ID:XQpVjV3U
客の方から申し込んできたのを警戒する業界は、新聞か金融くらいか?
再販制度を撤廃して欲しいっすね。
というのも、販売店を客が選べることが
できないから。
もちろん、いろいろあるとは思うが、
雨の日に濡れたままの新聞いれる販売店
とは縁を切りたい。
怒って新聞代えたけど、読むとこないのが
嫌ですね。拡張の嫌らしさは書くまでもないが
失礼&無礼な販売店も糾弾して欲しい。
>>857 そんなもん新聞社(本社)に販売店とのトラブルの経緯を伝えればいいだけのこと。
糾弾なんて大それた事が必要か?たかが零細の個人商店なのに。
販売店にお金がなくて対応できないのかもしれんけど。(藁
本社に言った所で何も変わらない。
販売店の対応いかんになる。
たかが零細企業?本社の名を借りて
儲けているではないか?
Qです、「12時間」の講習ですが、実質は「8時間」です。
3月中盤ぐらいにでも、新聞販売問題の本格的な専門サイトを
作りたいのですが…ね。
849のワキャさん、レスと励ましの言葉有り難うございます。
まあ、値下げは販売店や本紙の性格にもよりますからね。
値下げが多いのは、私の感想では…。
関東近県〜毎日・東京 などではないでしょうか。
意外と固定のお客さんが多いので、産経などは強気の商売をされている
店も多いですね
850の団長さん、レスの返事有り難うございます。
3〜4月は勝負時ですが、特別拡張もけっこう打たれているみたいですね。
(産経はイイ勝負してるんだなあ〜〜)
約束事は契約書に裏書することを、徹底すればトラブルも減るとは思うのですが
ね。
思い切って1月契約からでも受けるようにすればお客さんは安心なのですが
(ロングが減って、販売店は大弱りになるだろうけど)
851さん
学校で「消費者教育」がキチンと行われていないからこのような問題が
起こるんですよ。
新聞がクーリングオフの規定の商品と理解していない人も少数ではいるのでは
ないでしょうか。
私は難しくても、拡張をした時点で”クーリングオフ”の説明をお客にすべき
と考えていますが、いかがでしょうか?
852〜853のにゃきゃさん。
中上健次の小説の新聞販売店店員を描いた名作「19才の地図」
を思いだしました。
http://plaza8.mbn.or.jp/~nakagami/J/DB/GUIDE/01_19.html 労働環境は1970年代から変わったことがあったのでしょうか…。
854さん、3〜4月はも少しきますよ(カキイレドキですからね)
855のYCさん、いつもどうも。
「値下げと拡張」の二枚重ねの荒らしがそのうち来ますかね…。
856さん、「金融」「新聞」ですか、面白い喩ですね。
857〜859さん
「う〜ん」いい店もたくさんありますが、大規模販売店やいいかげんな店の
一部に無理をいうところがあるのも事実です。
(大半は普通の商店主さんですがね^^)
>>859 >たかが零細企業?本社の名を借りて
>儲けているではないか?
これ、パン屋のこともタバコ屋のことも酒屋のこともこういう風に考えてる?
いくら大企業の看板借りてても零細は零細だよ。水呑百姓と一緒。
配達に対する代価(手間賃)なんて月にして一部あたり1000円、一日にすりゃ30円強だ。
儲かるって思うんなら自分でやってみれば?店主が夜逃げしたり首吊ったりして店余ってるから。
861さん>そして本社は業界を知らぬ脱サラ組にその店を売る…ですね。
864 :
にょ:02/02/19 18:25 ID:adVE/qgZ
>862さん、そしてそれは、某M死? あんなとこの店もつなら、
仕事しないほうがましだすな。
私が、よく思うことですが、いっそ、ぱどみたく無料で、いれればいいのでは、
とおもってしまう。
おりこみちらしと、テレビ欄関係+簡単なニュースの説明などで、簡易版として
全部の家にいれる。どうせ、記事を多く読んでいる人はすくないんですから、
さっとチェックして、わかりにくのは、簡単な説明がはいっていればいい。
ページをぐっと押さえて、おおくの家にちらし入ればそれなりに採算とれるかも?
くわしい記事は、別立ての有料の経済版とか、生活地域版でみる。
なーんて、でも、ネットに押されるだろうし、まあ、考えだけで現実的では
ないかもしれませんがね。ただ、ここ2,3年は、新聞の断り文句にネットで
みるからというのは、おおくなっていますし、また、断り文句に対応する答案集?
みたいのにも、ネットでみるからと断られた場合、という項目がありましたな。
また長くなった。鬱。
なんか知らんが朝日も読売も改廃あるだろ
損してる人は多い
まあ損しない為にやった結果生き残った店があり、
価格競争も無くなった
んで今の新聞業界に対する見方が出来上がったと思うが
賢しらに正義っぽい事やってるぞとほざいても
誰も相手にしねえよ
>>865 意味不明。一体何が言いたいんだ?誰に言ってるんだ?
>>861 ガハハ。
儲かるってそりゃ石油王(死語)のように
豪華な暮らしはできねえだろうが(爆、
本社の看板背負って飯食っているやろ。
例え「儲け」が少なくてもね。
朝日・讀賣は都内では大変強い。とりあえず
この2紙を順繰り購読している家は多いでしょう。
部数がある、ということはチラシ(店の収入源)も
自動的に集まる。このような部分では完全に本社の
看板で食っているのでは?
もちろんこのスレにもあるように、日夜行われる
「勧誘」などの店の努力ももちろんあるが、都内
では毎日・東京の専売店は苦しいでしょう。悪循環
でね。
え、販売店やってみろ?
じゃ、まずキミが経営していろいろ見て、報告して
からだね(笑)。悲しいことで新聞に載ったりしてね(笑)。
868 :
861:02/02/20 06:06 ID:TXuybtJj
>>867 >朝日・讀賣は都内では大変強い。とりあえず
>この2紙を順繰り購読している家は多いでしょう。
>部数がある、ということはチラシ(店の収入源)も
>自動的に集まる。このような部分では完全に本社の
>看板で食っているのでは?
前のレスでは地域、新聞の銘柄についてあなたは一言も言及してないのに、勝手に前提を変えるのは不当だと思いませんか?
これでは議論になりませんよ。東京の朝日・讀賣の話だと勝手に決め付けないで下さい。
上記の条件以外の店は儲かってないと言う事はお認めいただけたんですかね?第三段落はそう読めますが。よろしいですか?
>看板で食っている
新聞販売店経営者はは店を出すときに本社から自己負担でその地域の独占販売権を買っているんですよ。
経営形態は全くの個人商店で本社がリスクを負ってくれる訳ではありません。
しかもその販売権は本社の都合で一方的に取り上げられることもあります。
自分のお金で買った「看板」で「食った」ら何か問題があるんですか?恥ずべき事なんですか?
あなたに言わせればコンビニやファーストフードの経営者も「看板で食っている」ことになるんでしょうね。
>悲しいことで新聞に載ったりしてね(笑)。
何の脈絡もなく文末でこういう表現で人を馬鹿にするのもどうかと思いますが
(ガハハ)だの(爆)だの(笑)だの(笑)だのと笑ってばかりいるあなたに比べれば悲しい人生送ってますがね。
あなたは矛盾ばかりの独り善がりな文章を書き殴っておいてえへらえへら笑ってられる程幸せなんでしょうね。羨ましいです。
861は全国で見れば苦しんでいる販売店が多い事を言っている
867は地域銘柄を限定して「儲かる」ではなく「読者が多い」と言っている
・・・867ごまかしは止めれ
861は「儲かると思うならやって見ろ」と言い、
867はまるで自分が先に「やれ」と言い出したかのように「お前がやれ」と言ってる
・・・867煙に巻きたいのか?
議論したいのか?全く議論になっていないが
わけわからん(w
ま、なんにせよ再販価格維持制度撤廃マンセーってことで
870 :
861=868:02/02/20 07:38 ID:TXuybtJj
自作自演の擁護とか言われんのやだからこのIDでもうひとつレスしとく。
>>869さんどうも そういうことですんで。
Qさん板汚してごめん
871 :
じょっき:02/02/20 14:05 ID:NtD4p9hR
お店も、部数や、折り込みがすくないとこは、非常にきびしい。
ということですね。
まあ、なんにせよ、いろいろみてくれている人が多いのはいいことですね。
Qです、え〜〜とこのスレットの第二弾のタイトルが決定しました。
「新聞拡張団とは!!・NEXT」です。
このスレットでは扱いがあまりなかった、「再販制度・新聞奨学生」などにも
鋭くせまるものにしてゆきたい…と思っております。
863さん、あちらはかなり厳しくせまったものもありますね。
864の「にょ」さん。
大阪には「大阪日日新聞」という”一ヶ月1900円”の日刊紙があり。
「テレビ欄関係+簡単なニュースの説明…」といったような紙面構成
(地元紙としての性格もある)でやっているのものあります。
http://www.nnn.co.jp/dainichi/ 865さん、「改廃」に店主は怯え、「未払い」に専業は怯え
「パンク」に拡張員は怯え、「学業との両立」に奨学生は怯える業界でもありますからね。
866さん、まあ「2ちゃんねる」ですからね…。
867さん、大規模店の営業者ともなると”おおいに羽振りがよいものですが”
小さい店だと、”拡張も厳しい”ですね…。
昔ある読売の地元の店の経営者が散歩するのに付き合ったことがあります、
商店街の皆が気持ちのよい”あいさつ”をしてゆきます。
そのとき毎日の店の前を通ったときの、店員の”恨みを込めた視線”を私は
忘れはしません…。
部数の一つ一つが残酷物語へと繋がるのでしょうか。
868さん
その経営者も”好きに悪しきに”努力はしていたようでした。
『経営形態は全くの個人商店で本社がリスクを負ってくれる訳ではありません
しかもその販売権は本社の都合で一方的に取り上げられることもあります…』
その通りでまさにリスクはかなり高いのもです。
869さん、「新聞拡張団とは!!・NEXT」では再販制度問題特集も
考えています。
870さん、よい意見を出そうとして努力した結果ですよ、がんばって!!
871さん、「押し紙・積み紙」少なく、「部数・折込」いっぱいが
理想ですかね(でも奨学生さんは泣くだろしなあ。
861が販売店経営してレポート書くに
3000点。
経営厳しいよ、という問題を861が
自分でやって欲しいね。867も道連れに
して2人で経営したら面白いね。
875 :
861:02/02/20 20:28 ID:+CvZQHSs
実家が販売店で継ぎたくないから家を出た。いまさらやれとここで言われても困る(笑
近々弟が継ぐ予定。でも最近やりたくないと言い出したらしい。
親父、俺は知らんぞ。(ここ見てるわけねえけど)
今日家にらしき人が来た。
最初は大人しそうにしてたんだけど急に口調変えてキレはじめて、
「お前誰に口聞いてんだ?さらうぞ!」とか言い出した。
しかもそいつはうちの近くに住んでるらしくて・・・。
なんとか帰ってもらったけど二度と新聞取る気無くしたよ。
それよりやつはまじもんのヤクザなのかなー、さらわれるのか俺。
877 :
じょっき:02/02/20 21:55 ID:NtD4p9hR
ねくすとと1、2あげ!
∧_∧
( ´∀`)
|?日凸凸日凸| あげ!
878 :
Q@02/2/20 :02/02/21 14:43 ID:AvRvBklA
879 :
:02/02/21 21:53 ID:KIpnsSj7
880 :
:02/02/23 00:05 ID:krbzHpU9
AGE
881 :
:02/02/23 19:57 ID:II+bZSGz
先にこっちを埋めましょう。
882 :
:02/02/23 20:01 ID:uPZRBHpv
本社・販売店・拡張団
全てそれぞれが悪いことをしている。
お互いに責任なすりつけて逃げてんじゃねえよ。
883 :
:02/02/24 00:31 ID:aSeR6zt0
>>882 客を書き忘れていますが、意図的ですか?
884 :
文責:名無しさん:02/02/24 07:25 ID:SYXKZ9c5
こんなに卑しい行為をしてまで成績が欲しい
なんて、ここまで墜ちたくないですね。
885 :
:02/02/24 08:43 ID:eRnMGqUm
886 :
こめ:02/02/25 20:38 ID:8OEAy4gg
(TT)
887 :
けんけん:02/02/26 21:59 ID:xPf83u+u
こんな時間に勧誘が来たよ。
888 :
:02/03/01 22:43 ID:nv7CdYzS
あげ
889 :
文責:名無しさん:02/03/03 16:38 ID:5nKhNSbS
私の所に先日、読売の勧誘が来て、3ヶ月無料で、その後はとっても
とらなくてもいいと言われたんですけど、これってどうなんですか?
勧誘の人の名刺は販売店だったんですが。
890 :
拡張員反対:02/03/03 17:44 ID:gIIm1XvP
891 :
かくかく:
拡張員やってる人ってろくでもない人ばっかだよね!元ヤクザが多いし!まぁ元々後ろに暴力団がついてる団がほとんどだしね