新ゴーマニズム宣言スペシャル　戦争論２

１１月２日発売の模様です。本体予定価格は￥１，９００。上下巻に
なるといわれてましたが、１冊に全てがまとめられることになったよ
うです。

圧倒的な称賛と共感、轟々たる非難と嫌悪で日本中を騒然とさせた史
上空前の問題作『戦争論』から３年４ヶ月・・・。いま、前作を上回
る製作期間、はるかにしのぐ膂力の前代未聞５４４ページ（！！）書
き下ろしが全貌をあらわす。＜小学館ではなく幻冬舎より＞
楽しみです。

戦争論２を予約しました。今回は５４０ページの分量
ということで、相当力が入っているようで楽しみです。
今年は特に教科書・靖国・米国テロとテーマが盛りだ
くさんでしたから。

幻冬舎といえば正延先生大好きです。以上。

小林にいわせれば、右のはずの産経もアメリカの手先。
突っ走りすぎで、敵をますます増やさないか？

楽しみ、楽しみ♪
５４０ページかぁ・・・持ち帰る時に重そう。

捨てる神あれば拾う神あり。
どちらも同じ神様かもしれないけど、
突っ走るなりに応援するところはでてくるかもね。
なにしろ、台湾の前総督までバックについているのだから、
彼の周りは知恵者ばかりなのでは。

>>6
×総督
○総統

逝っていいよ！

６>>7
あーらら。やっちゃった。
逝ってきまーす！！

予約しないと買えないかな

>>9
たぶん買えると思う。
初版ねらい（そういうのがいるらしい）なら予約しよう。

ドシドシ増刷されるのは目に見えてる。

>>4
右というか・・・
反共で保守を気取ってたのが
左が弱体化したことで実はアメリカ盲従だったのが顕わになっただけだと思う．

ずばり
ゴーマニズム板
へ　どうぞ。

10/29じゃなかったけ？

よしりん坊や、ウヨ坊、コヴァに告ぐ。

マスコミ板を荒らすな。

>>11
現実論としての米国追随と米国盲従はちがうんだけどねぇ・・・

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　ここでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

予約入れてこうっと

CM入りまーす！

昨日は10月29日発売って書いてたけどかわったの?

イタチ害

鶏食われます イタチ害

また朝日が読んで、もぎーーーってヒスを起こすんだろうか？
俺にとってはそっちが楽しみかもしれん

また、上杉の引用だらけのコバンザメのバカボンが出版されるだろう。

>23
そういえば裁判はどうなったんだっけ？

上杉の二安打完封勝ち

上杉ってだれ？

上杉って誰というほど新しいコヴァ読者が出てきたのか・・・。

>>25
逆転タイムリー打たれたじゃん（w
>>26
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ宣言の朴李本を出して訴えられた馬鹿

とりあえず出版業界には、「小林叩き」という新たな安易に多少は稼げる市場が現れたってことだねー
そう言う稼ぎ方する奴らって、レストランの残飯を漁る乞食みたいでイヤ

あれからもう３年も経ったのか。早いナー。

出版界の乞食か　分かりました>>28
ありがとうございます。

よしりん坊や、ウヨ坊、コヴァに告ぐ。

マスコミ板を荒らすな。 この糞ションベン共

>>32
この板を荒らしてるのは、醜屍たんです。

早く、発売日来ないかな〜

フライングゲットの人、書き込みお願い！！

ie--i　バカウヨ　オナニーでもしてろ！！ばか

で、戦争論2って、いつ発売すんの?
まじおしえてくれ〜

あーーーコヴァ臭くて死にそう

いくらページ数が多くなったとはいえ1900円はちと高いな。
俺は買うが今回は戦争論のように70万部は売れないと思う。
30万部くらいかな？

>>39
30万部でも十分すげーわ

50万部くらいかも。
最近正直ゴーマニズム宣言は物足りなくなってきたんだけど、
しばしば物事に対する新しい見方を提示してくれるから止められん。
IT関連に関しては鳴かずとばずだけどな。

私も期待しています（小金稼ぐべ！）

派手に撃ち合ってくれればいいんだけどね。
新聞各位は黙殺する可能性大だしなあ。
韓国が出版停止求めてきたら面白いんだが。

>>43
外圧に頼る人たちがまた大暴れするってワケか・・・俺は醜いから見たくない

主に小林を読む層って学生や若い世代だろ？ソース↓
http://www.hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/32-4/book.html
学生にとっちゃやっぱ1900円は高いよ。

これでサヨも元気になるな

やっぱ、この板コヴァが多いな。
道理で、バカ丸出しなスレがいっぱい立つわけだ。

生協って・・あれだろう
・・
相変わらずのレッテル貼りだな
何処がどうなのか、具体的に指摘しろよ>>47

>>47
何をいまさら

>>48
あれとはなによ？あれとは？

生協って共産系？

＞４７
よかったねぇ。
コヴァコヴァ言えて。

ここでコヴァコヴァと罵倒してる奴らも結局戦争論２を買ってしまうん
だろーなあー。
批判するには、いくらなんでも立ち読みでは辛かろうて（藁

今頃よしりんのところには先週の感想がたくさん届いているでしょう。
本人はインターネットをするのだろうか？あまり想像できないのだが、
手紙でも感想は来るでしょう。
そして多くはいつもと違い、批判的意見なのではないでしょうか。
オウム＝絶対悪を主張してきた彼がビンラディンの相対的正義を認めてしまった。
これは明らかに論理破綻だと思いますが、そこはしつこく追及するまい。
私が恐れるのは過去薬害エイズで共闘した仲間を完全に切ったようなことが
繰り返されるのではないかと。
彼の漫画の影響力というのはどこの陣営でも欲しいはずです。
最近のよしりんの主張は反グローバリズム、反米、反市場主義です。
これは我々が嫌悪感を抱く連中に非常に付け入られやすいのではないだろうか。
１年後、ゴー宣に辻本が女神のように描かれていたりすることのないように
祈ります。

>>52
いや、彼らの執念をナメてはいけない。

>>54
お前、ナニを守ってるつもりなの？

で、結局本当の発売日はいつなんだ？

>>53
日本茶の住人の方？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

分った？（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

１１月２日

>56
さっき昼休みに「SAPIO」立ち読みしたら、漫画には「10月31日発売」と書いてあったよ。
ま、書店によってはフライング販売で29日頃に店頭に出すところもあるかも知れないね。

じゃ１０月３１日が正解だね

ゴー宣152読みました。私は再び小林よしのり氏を支持します。

　論理的には、アメリカの攻撃もテロリストのWTC破壊も同値です。
ですからアメリカとテロリストが議論をしても平行線です。
従ってこれを解決するには「戦争（武力行使）」という外交の
最終手段を使わなければならなかったということです。これを
「正義」や「善悪」つまり感情で捉えるから噛み合わない議論になるのです。
　感情で話すなら、WTCの被害者可哀想、アフガニスタンの一般国民可哀想、
巻き込まれた日本人被害者可哀想、だから戦争反対という左翼の構図に極めて
近いものになってしまいます。

　アメリカはアメリカのアイデンティティによって
「正義」の戦いをする。イスラム原理主義者は
イスラム原理主義のアイデンティティによって
「正義」の戦いをする。どちらの「正義」も日本人にとっては同値のはずです。
持つアイデンティティがアメリカでもイスラムでもない日本は、アイデンティティは
第三国であるが、
しかし経済的には当事国の一つでもあるので、あくまでも外交戦略としてアメリカを支持する。
それだけではないでしょうか。（但しアメリカが「原爆投下は民間人の大量虐殺であった」と認めれば、
私個人は感情面でももう少しアメリカ支持に傾く）

　日本人はアメリカ人でもなければイスラム人でもない、日本人は日本人の独自のアイデンティティを
持ってしかるべきであると小林氏は述べたいのだと私は理解しています。私は自身の理解に基づいて、
小林よしのり氏を支持します。

いま、読み終わりました。
小林氏の言うことで一つだけ納得できないのは、ビンラディンに共感
してしまっているところでしょう。ビンラディンはイスラムの権威である
アズハルモスクの聖職者からも批判されています。
文明は暴力を内包するのは小林氏の言うとおりなのですが、小林氏のロ
ジックでいくとイスラム教のメインストリームがビンラディンのテロ思想
になってしまう。彼らは宗教と言うことで団結するのかも知れないですし
イスラム世界に米国の外交政策に対する反感が薄く広く充溢しているのは事
実でしょう。しかし、私はビンラディンのずるいところでもあり、ひどいと
ころでもあり、戰略家でもあるところだと思いますが、彼がそういう感情を
まるでテコの原理のように増幅させて、自己の反乱を正当化しているという
ことです。
小林氏は、米国は形態として世界帝国であり、日本もアフガンも、イスラム
の石油国家も米国の属国であるという理解で留めておくべきではなかったでしょうか。

産経抄が以前出していた「よくぞ言ってくれたと感謝される批判」の話
ですが、米国の根本保守層と連携して「勢いでイラク攻撃をするという
考えを捨てよ（究極的には対決するときは来るかも知れないが、反テロ
リズムを口実に攻撃するのではなくと言う意味で）と主張することが、
米国の同盟国たる日本の責任であると思いますが。

そのほか、なぜかど忘れ日本政治で肉を食っているのが塩爺というのが
笑えました。朝日関連の特集はマンネリ気味ですね。初めて朝日批判を
読む人には新鮮でしょうが。

>>61
アメリカの武力行使が限定的なものであるのに対し、タリバンのそれは最初から
第3国の人間や一般市民を標的にしたものであるという点で、既に同値では無いと
思いますが。
アメリカ、イスラムの両者に対して日本独自のアイデンティティーを以って対すると
言われますが、西洋発の近代自由主義文明の中で生活しその恩恵をドップリ受けている
日本人がそんな事を主張しても説得力が無いかと？
あと、その理屈だと日本が北朝鮮などのテロを受けた時に、欧米が自らの文明の独自性
を理由に、第三者的な立場で傍観する事を甘受しなければならないのでは？

正直、産経も敵視しはじめて大丈夫か？と心配してしまう。
まぁ、陣営を気にしないのが彼のいいところなのだが。

ど忘れ日本政治は相変わらず面白い。自虐の詩、まだ読んで
ない人は読んでみてください。本当に素晴らしいマンガです。

>>64
途中まで読んでたんだけど・・・。
最後、どうなったの？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003486157/

2chでアクセス数１位速報板でコヴァ大人気じゃね〜か!?
だから言ったろ？
２ちゃんのウヨ＝コヴァ　は定説。
一部右翼もいる感もあるがそれは反小林かな。

○反朝日同盟（コヴァ）
　　盟主：マスコミ板
　　盟友：ニュース速報板
　　盟友：ニュース議論板

○反韓同盟（コヴァ）
　　盟主：ハングル板
　　盟友：ニュース速報板
　　盟友：ニュース議論板
　　盟友：ニュース極東板

○その他
　　　　　　ゴーマニズム板

アホいえ、小林よしのりなんてめじゃねえよ

ハングル板行って言ってこいよ、お前ら小林の影響で反韓なんだろって

三秒で撃沈されるから、あそこのこてハン常連は韓国の専門家で食っていける（またはもう食ってる？）人がそろってるんだがな。

>>67
別スレでもこいつにあったが、中身のない、ただの反コヴァなので、もう相手にしない。

>>69
ただ韓国に詳しい人が専門家として食える訳じゃないだろ？
TVや雑誌の構成上使えてクレームが来ないように無難な発言ができる人
じゃないと韓国の専門家として食っていけないだろ？
事実を言う→クレーム殺到→うざい→使わない
そんな面倒起こすくらいなら韓国を褒め上げる奴の方が使いやすいだろ
ハン板もよく行くのだが「あのまま」語らせたら韓国の専門家としては
食っていけないだろうな。違うか？

>>71
そーかもね。商売って大事だから。
６９さんも「食っていける」じゃなくて専門家を「名乗るに値する」と
言えばよかったんじゃないかな。それならまさしくその通りだから。

>>71

ちみ本当に頭悪いね、食っていける＝それだけの知識があるって意味なんだがな、
あのまま語るなんて言ってないよ、少しは行間を読めよ

あと、最近は韓国批判本も売れてるけど豊田有恒さん知ってるしょ？

早く発売しろ

豊田有恒さん,しらん

えーかげんウヨとかサヨとかコヴァとか使うのやめたらどうよ。
相変わらず頭の中では「コヴァ撃沈（ｗ」ですか？

豊田有恒さんはいいね。元祖韓国通で昔の本でも今でも読むに耐えうる。
単なる反韓作家などではない。

新宿の紀伊国屋書店では、もう売ってるらしい（速報板より）

俺も買ったぜ
今、読んでる
みんなはよんだか？

ああああ

豊田有恒さんはSF作家だね。最近作品書いてるのかな。

豊田有恒さんの実家はなぜか耳鼻科。よくおせわになったよ。

はやく読みたいな。
でも新宿の紀伊国屋かー。わざわざ
行くのはめんどくさい。

もう売ってる。目次はもう既に出てるよ。速報に

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004079455/l50

日本最大の援助交際サイト


地元の


女子中高校生とHや３Pしたいならここ！！



http://000.zive.net/e.html
(援○交○学園)

もう出てるみたいだな・・

TUTAYAに置いてなかったぞ

>>88
地方だからじゃない？
速報板の一部情報によれば新宿には置いてあるらしいぞ。

トンデモ本氏
君は反小林のようだがまさか左翼ではないよね！
俺も小林に洗脳された馬鹿ウヨ(それをコヴァと言うのか？)だが
君は左翼ではないよね！
ＷＴＣでは日本人も２０人以上が殺されているのだよ！
ただ今回のビンラディンを擁護したのは全く理解に苦しむ！
俺達の同朋が２０人以上殺されているのに共感するなどとよくも言えたもんだ！

>>90
小林よしのりは、「公＝日本国」と考えているので、
「公＝世界」と考えているアメリカに対して左翼的になるのは必然。

アルカイーダは、日本なんかには、ちっとも同情していない。
エジプトのルクソールで、日本人を標的にして、テロをおこなった。
女性に馬乗りになって、何度もナイフでめった刺しにして殺した。
２０人ほど死傷した。
ビン・ラディンの「広島、長崎」発言など、アメリカを混乱させる
手段にしかすぎない。
小林よりのりは、ただ単なる勉強不足の無知。
広島長崎に同情しないのが日本人ではないと言うなら、
通州大虐殺や、ルクソール日本人襲撃に義憤を観じない
奴も日本人ではない！

>>92

ルクソールは日本人が狙い撃ちにされたわけじゃないだろ。
狙い撃ちにされたんだったらそりゃ怒るが。

まあラディンの原爆発言は詭弁だろーが、それでも
「よくぞ言ってくれた！」って心の隅で思っちゃうよ。

模倣犯にテ□られないための方便かと思ってた＞ラディン支持

>>92
よりのりマンセー！！

１０月３１日じゃねーのかよ！！！！！！

大きい書店ではもう売ってるようです。
私は新宿紀伊国屋で買いました。

もう半分以上読んだYO！

一章同時多発テロはアイデンティティー・ウォーである
二章戦争と平和と個人
三章誰を殺しますか？
四章公と私の逆転
五章1068人の人身御供を戦勝国に差し出した日本
六章社会主義というカルトに占領された戦後
七章世論を作るテレビ・新聞の善良主義の正体
八章本当はこう書きたかった新しい歴史教科書
九章国会議員が知らない靖国合祀の真実
十章戦後日本人が忘れた靖国問題の真実
11章右翼のレッテル貼りを排する女性に感謝
12章総括・従軍慰安婦
13章南京大虐殺の謎
14章情報戦争としてのニセ写真の見破り方
15章日本はなぜ戦争をしたのか？
16章パールハーバー
17章過去をさばく現代人の誇り

史料批判といい、論理性といい、素晴らしい

ビン・ラーディンが児玉で
アルカイーダは青年右翼

醜屍がゲットするかな？

くっそーーーー！
祭りに乗り遅れたくないよ！

>>93
この10年、アメリカのイヌであるお前等日本人のカネで作った
爆弾とミサイルで罪のないアラブ人が沢山死んだ。よって日本
人も沢山殺してやる！生物化学核兵器で嬲り殺しにしてやる。
ウチらは言い訳を聞くほど耳が良くない

小泉よ！　攻撃されたくなかったら３日以内に自衛隊を派遣しろ！
これは最終通告だ！　交渉には一切応じない！

おすすめは
13章南京大虐殺の謎かな
いままでのトーンとは
少し違った展開になっております

>>102

> 生物化学核兵器で嬲り殺しにしてやる。

どうやら、耳だけじゃなく語学力も良くないようです。
日本語には（英語にもだけど）「、」とか「, 」とかあるんですよ。

何でもアイデンティティという事で認めてしまっていいのかなぁ
それこそ小林の嫌う価値の相対化だと思うけど。

君だけ疑問に思え！！
君は念仏平和主義者か？>>106

とうとう発売されちゃったのか。
これでしばらくは、どこもかしこも戦争論２ネタで
いっぱいになるな。

>>107
98の
＞一章 同時多発テロはアイデンティティー・ウォー
についてなんだけど、あのテロは民主主義への挑戦だと言いたいわけで‥

　小林ヨシノリを支持する奴も反対する奴も論理的な奴なんて一人もいないよね

　俺は支持してるけど・・・・

>>110
>>111
どうやねん。

>>106
え！？小林よしのりって、価値の相対化を批判してるの？
危険なのは絶対化であって、相対化する視点が必要なんだけど・・。

「朝日は自社の報道について納得のいく説明をする責任がある」
ってのは笑った。

>>113
小林は相対化してから、それでもやっぱりわれわれには日本しかないんだ、というところまで言ってると思う。
相対化相対化つって、自分の立場を見失っては元も子もなし。

>>115
ものごとを相対化する視点、というのは、客観視する、という
ことでもあり、自分の立場を正しく把握する手段でもある、と
思うんですが・・。

>>115
俺もそう読んだ。最近のは知らないけど、過度な相対化で「なんでもあり」になるのを
問題視してるんだと思う。

第１４章のエロ写真はなかなかおもろい。
もっとねーかな？

>>115
まあ、絶対化が危険だ、と言っても、アイデンティティーを確立
することは必要で、それがなければ、国際社会における自国の立場
を正しく相対化できない、というのも事実でしょうが。

>>119
あんたいいこと言うネー

どうなん？戦争論2。面白い？買おうかどうか迷ってるんだけど。

多分、日本論なんだろうなー。うれしー、期待。

脱戦争論２も販売間近か？！

>>113
小林は価値相対主義に嫌気がさして
宝島を出たと描いている。その他
随所に価値相対主義を批判してるよ。
ゴー宣読み返してごらん。

>>115
>小林は相対化してから、それでもやっぱりわれわれには日本しか
>ないんだ、というところまで言ってると思う。

当たり前じゃん。いくらボーダーレスとか国際化とか
言ってみても、結局は「〜人」としか見られないんだから。

一通り読んだ。
後半がおもしろいよ。

「マンガとして面白い」という感想が多いみたい。

>>125
世界市民がいるYO！（藁

>>126
>>127
ｻﾝｷｭ。立ち読みして決める事にするよ。

田舎のせいか、売ってません・・・
正式な発売日は31日でいいの？

>>115
同意｡
相対化は前提で，首元まで虚無感につかりながら
それでもなお何か言葉を発するのが真っ当な人間．

ホンキで相対主義を標榜する人間は既に自殺してる．

そういう人間と単に独善的な人間の区別がつかないのはちょっと問題アリ．
戦争論2で，
コヴァが必死に 自分は相対化を通過してるんだとイチイチ書いてるのが哀れですらある．
本来必要ない．読めば分かる．

>>129
都心では売ってます。
僕は神田の三省堂で買いました。
ところで、４８５ページに捕鯨を断罪する社会科の教科書
があるじゃん。
あれってパロディーだよね？
あんなの本当にないよねー？マジ聞きます。

>>131
鯨のもAVのも教科書風に描いたパロディだろーなぁ．

AVの方はシャレになってるのかどーか・・・
ホントになりそうなんだよなー
「AVを見るということは 公開売春に出資する行為」とか言いそうじゃん．

>131
あれ、一瞬ホントかと思ったよ。クジラホロコースト。
今の教科書ならやりかねないもんなぁ。

>>132
たしかにＡＶは未来に断罪されたらシャレにならないよねー
加藤鷹とかチョコボール向井はやばいよね。
これはいいつくされたことだけどさー
従軍慰安婦を問題にするなら、なんで香港式マッサージとか
韓国エステとかのテコキの風俗を問題にしねーのかな？
もし、こういう風俗を後々問題にされたらシャレにならんよなー

そういえば、歌舞伎町の昨日の火事も台湾式マッサージ店じゃなかった？
昔トルコ風呂をソープに変えたわけじゃん。
ああゆうのなんでほっとくのかね？

戦争論２を読めば、アルカイダに入れる。

>>135
エステなのに被害者の客はオヤジばかり（w

これおもしろいのか？
なんか勉強になることある？

西尾幹二とかって本気でこいつを支持してるわけじゃないんだよな？

西部は良く分らん。

それにしても韓国嫌いを小林のせいにしたいヤツも
良く分らん。
普通に韓国情報が入ってくれば、普通に嫌いになる（ｗ

２ｃｈの韓国情報は小林の比較にならんしな。

小林よしのりって「ワン・コリア」とかいう運動の広告塔だったろ

>>140
ひとつの韓国？

それはゴーセンをやる前ですか？

日本の伝統的右翼は韓国に同胞感を覚えてる
人も多いですが、２ｃｈのウヨは断絶してますからね。

>>141
旧ゴー宣言のときだったな
朝鮮半島統一運動のホームページに小林の「よかですか」
のイラストとコメントがあった
２年くらい前まで「小林よしのり」で検索すると出てきたが
もうないか?

豊田アリツネ他親韓派の人が
みんな韓国嫌いになってるのは笑える。

謝罪と補償派は韓国が好きになりたいんじゃなくて
道具だから、嫌いになる事はないんだろうけど。
韓国と日本を対立させるのが好きな人達だからな〜。

くやし〜い！
本屋にうってない!
31日まで待つか・・・

ここか、速報板の住人にすら「ひどいスレ」と言われているのは・・・・
コヴァ板レベル

「中出し」には笑った。　２ＣＨじゃねーんだから。

>>145
失敬な！！

>>139
あと　ハンワールドもね
どっちもそれなりに問題はあると思うが勉強にはなる

>>143
＞謝罪と補償派は韓国が好きになりたいんじゃなくて
＞道具だから、嫌いになる事はないんだろうけど。
＞韓国と日本を対立させるのが好きな人達だからな〜。
おれはあいつら本質は北朝鮮シンパじゃないかとまで疑ってる
あいつら、あまりに馬鹿だ

韓国史や、日韓関係については２ｃｈは抜群に詳しいだろ
馬鹿なスレばかり見てる奴はわからんだろうがニュース極東・ハングル板で勉強したら
何も知らずに親韓だった奴は首を吊りたくなるよ

好きだ嫌いだではなくどうするべきか、なんだけどな、
日本人は韓国のことを知れば知るほど嫌いになり
韓国人は日本のことを知れば知るほど好きになり
というのは確かに真実だ

どっかのページに書いてあった，
サヨク的な人は自分の薄っぺらい人間観でしか
相手を見られないというのに同意｡禿らしく｡

体制が大勢しか意味しない大衆民主主義下では反大衆が反体制というのは理解する｡

反体制を気取りつつ大勢を操作するのは大いなる自己矛盾で
マスコミなんぞ権力のチェック機関になんかならん｡
反体制を気取る第1権力は始末に悪い｡

・・・なんてことは2ちゃんねるでは言うまでもないからsage

>>148
ｱﾌｫﾊｹｰﾝﾜﾗ

小林は頭悪いから、太平洋戦争の論点をずらしている。
日本兵が一番悪い、この事実を書け。

そうだそうだ！
独逸軍最高！

一番悪いのは中共兵だろ。
通州事件のやり方を見たらわかる。

独逸軍マンセー！
数々の虐殺事件を起こしてきた独逸軍も忘れるな

高田馬場で今日買ってきました。
今夜から読み始めようと思います。

>>153
おまえが書け。

>>153
では、あなたの選ぶ2番目に悪いのはどこの国？

>>153
あったまわる・・・・・

うおっ、もう発売になってるのか。

>>161
高田馬場では発売されてましたよ。

高田馬場の芳林堂にマターリ売ってました。

今日買ってきて一気に読みました。
日本人であることに誇りを持って生きていこうと
今、心から思えるよ。しかし分厚い、、。疲れた。

速報板のｽﾚ、ﾃﾞﾑﾊﾟ君が常駐中・・
小林よしのり戦争論 2！〜今夜は祭りだ！一人鍋〜
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004433947/

地方にゃまだ売ってないだろうな。
さっきアマゾンで注文してきた。くそ。

地方だけど売ってたよ。
今やっと読み終わった・・・。分厚過ぎ・・・。

>>165
金美齢 猪木議員説にﾜﾗﾀ！

301 ：ﾈﾀﾊﾞﾚですが ：01/10/30 23:33 ID:JIbUwKJk
494ページのポカＱの服のロゴが「KOVA」になっているのは、2ﾁｬﾈﾗｰに対するサービスですか？

まだ読んでいないのだが速報板にあったこれ、まじ？（ﾜﾗ

>>169
買って確かめろやー。
あほー。
ばかー。

もー出たんか？
目新しいもん入ってるんか？
変な厨房が最近増殖して困ってるんだが今回は大丈夫か？

>>169
お前もつくづく小林が好きだね

>>141
http://hana.wwonekorea.com/hist/10th94/newManga/koba/kobayasiYosinori.html

はっきりいってあの国と友好を結ぶことは無理。
あっちが拒絶しているから。

>>173
友好は拒絶するくせに謝罪と賠償は強制してくるもんなー
まさにパラサイトだよカンコ君は・・

>>172
同感。反小林ぶって、実は熱烈なファン心理丸出し。

ん？俺がファンか？
まぁある意味熱烈なファンかもしれんけどここや速報に住む
コヴァみたいに肯定している訳じゃないよ。

批判するとｻﾖだの精神障害者だの言われﾏﾀｰﾘしてるとｺｳﾞｧか。

>>176
ｺｳﾞｧｺｳﾞｧうるせえ。ﾊﾞｺﾊﾞｺしちゃぞ。（はぁと
（ﾟ дﾟ）ｱﾑﾝｾﾞﾝ。

>>178
（ﾟ дﾟ）ｽｺｯﾄ。

>>176
俺、キミの主張とかけっこう興味あるからこれからも
色々書いて欲しいんだけど、「コヴァコヴァ」って言うの
アホくさいから止めたらどう？

レッテル貼り合戦を２４時間繰り返しているコヴァ板の
連中と同じバカ、ってレッテル貼りたくなるから。心の中で。

今回のんは、マジで読み物として面白かった。

各報道、各政党、各国の反応が知りたいが、まだ反応無いね。

旧作ほどの新鮮さはないが、
より精緻な検証が見られる点が良い。

小林よしのりって全然まだ健在だって
わかったよ。
大変勉強になった。よく調べてあるし理路整然
としてる。何でも知ったかぶりの煽りクンは
認めたくないだろうが。

>>182
うむ、まったく。
ＳＡＰＩＯの方の絵や内容が荒れ気味だったのは、やはり
こっちに全精力を傾けてたせいだったんだぁね（笑）


とりあえず、朝日新聞批判は相変わらず良かった。

良かった点、悪かった点とか色々言いたいけど、まだネタヴァレに
なっちゃう時期だから控えておこう。

面白かったことだけは確か。読み応えもあった。
1900円に見合う労働量じゃないと思う。
恐ろしく強気の価格設定だぁね・・・・・・

あいかわらず「こばぁ」とかヒステリックに叫んでる人は
気付いた方がいいよ。「このアカ」とか「売国奴」って
叫んでるのと同じレベル。思考停止しとるよ。

今日やっと買ってきたから今から読むよ
明日いっぱいかかると思うけど

戦争論2は朝日マニアにはたまらん物がある。
朝日の捏造記事のオンパレード
うひひひひひいひ

草薙君も出てるよ
スマップファンみな

極右ﾏﾝｶﾞおえ

BOOK　OFFで３５０円で売ってたYO。そっこーで買ったYO。
今から読も−っと。

>>189
それ壱でしょ？

>>188
どのへんが極右なのかを教えてくれるとありがたい。
ホラ、気付かず右に倣ってるのイヤじゃん（ｗ

ブックオフなら９５０円じゃないの

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みんな今読んでるのかな
人が少ない気もする

読みおわたよ。感動した。
情報量すごいね。理論的な反論できるかな？アホな
左翼たちに。せいぜいが印象操作、デマ流布しかできんだろね。

私は最初の二章まで
非常にいいかんじです

なんか、マスコミ板やハングル総督府で常日頃住民が言ってることと
同じような内容だったのでﾜﾗﾀ

土井たか子が電車でパチンコ必勝法を読んでる絵にﾜﾗﾀ

>>198　何ページにある？

>>199
５０ページ

中国政府版のゴーセンが読みたいな。（38〜39P）
でも中国の雑民にまともな漫画が描けるのかな？

忙しくて読む暇ﾅｼ…。(なら2CH繰るなよという説は無視)
速く読みたい…。

>>200 サンクス。　ワラタYO！

コレ読んじゃうと、小林氏がいかに巧妙に持論を展開しているか
分かるよ。
過去を正視し、思想に偏らない客観的な視点で歴史と国家の意義を
考えていこうという、漫画の中で、対立する説を戦わせ、彼の考えを
正当化していくという手段は素晴らしいと思う。
反戦平和主義者というのは、自分の言葉ばかり声高に叫んで、ならば
ああいう考え方もあるがどうなんだ、という番になると途端にバカな
発言をする。あ〜あ〜結局戦えないのかよ、って感じ。
あと、朝日新聞社への攻撃が過度の極みだ。なんとかならんのか。
あれだと、洗脳報道をしているのがいかにも朝日だけで、それ以外は
それほど過激ではないと読者は思ってしまう。もっとほかの機関も
続々と晒すべきだと思う。世の中にはクソがごまんとあるのだから。

どこかの世論調査では（いや、この本でいう「庶民感覚」か？）、
書籍が２０００円を超えると購入をためらうそうだ。１９００円で
バカ売れ必至。

今、韓国には「漫画大学」というのがあるそうだね。
プチフラワーで竹宮恵子が書いてる。
日本も本格的に大学で漫画の書き方を教えているらしいし。

>>204
サヨクプロパガンダ報道は朝日が一番酷い。
とくに戦争犯罪では突出している。
しかし、部数は出ている。
まず朝日の牙城を崩すのが先決だろう。

（ニュー速板でも書いたが）
前作のような衝撃度・派手さはないが、じっくりと考えながら読むには
いい鴨。
たとえはすごく変だが、映画「ゴッドファーザー」と「ゴッドファーザー２」
の違いのような感じがした・・・。

たとえはすごくうまいよ

最近のサピオの連載に比べると全然いいね。
作品としての意気込みみたいのを感じる。
ちょっと詰め込みすぎたって感じはあるけど。
ただ、２ｃｈとかでやたら詳しい人の書き込み見ているから
大体分かってるような部分は多いね。
自分的には小林の私的なことに関係した話
（もてる友人が自殺した話とか）のほうが興味深かった。
興味深い。

確かにわかってることも多いけど
表現力はさすがだな
うまいし、迫力もある（まだ全部読んでないけど）

今作は120万部は逝くだろう。

1で拙速、
2で遅巧

か?字、あってるかな?

>>190
いえいえ、２でございます。
>>192
350円ですが、なにかいわくつきなのかな。

帯（戦争は悪ではないとか書いた赤い紙）が無くなってるとか。あれで
価値はなかり下がる。

あと、ページに書き込みがしてあったり、第二版以降だったり、
発売から１年以上経過していたり、ヨゴレ、マガリ、カスレがあったり、
時事問題を扱った本の場合だったり、そうすると価値が下がる。

>>214
ブックオフはそんなことお構い無しに半額か１００円かではなかった？

『戦争論２』を読んでみたいんだけど、恥かしくて買えません。
コヴァだと思われたらいやだもん。

１と合わせて再編集してはじめて「戦争論」って作品として
完成されたって感じがする。１だけだと割とかっちりしてるけど
２だけだと何か物足りない。あくまで１の補完というか。

>>213
戦争論２の白表紙本をサヨちゃんが手に入れて読み終えてプルプルしながら売った

>>216
少女漫画買うのに比べたら。

>>216
コヴァって２ｃｈでしか通用しない用語だと思うけど。

494ページのポカＱの孫の服のロゴが「KOVA」なのにはﾜﾗﾀ

そもそも何十万部も売られている本なのにそんなこと気にする方がおかしい。

＞216
いい加減、自分が卑小な存在だという事に気づけ
お前の挙動なんて誰も気にかけちゃいねーよ。

平和珍軍雇って戦争論立ち売りさせるのになー。
よしりんのイメージダウン必至。(w

>>222
すいません、そうでした。
コヴァ本の方が世間的にはいっぽどメジャーなのに、
ブタサヨは全てにおいておどおどしているので。（ｗ

ちょっと立ち読みしましたが、人を刺激するような事を書いてますね。
まあ、小林よしのりってのはここにもよくいる単なる「煽り」でしょう。

そういや、今回は店舗で待ち構えて買わないよう仕向けるサヨクババァの目撃例が出てないね。

>>226
その通り！！
僕らブタサヨは小林に煽られただけの存在なんです（ｗ

>>227
そんなの居たんですか？以前。
具体的にどんな手を使ったんですか？

それ以前にサヨクババァの行動なんか気にする奴が居るのか？（ｗｗ

>>227
そんなサヨクババアがいたんですかーまさにカルト信者ですね又は小林氏の熱烈ストーカーf^_^;いい加減に夢から覚めてカルト教徒を卒業してほしいです。

>>228-229
作る会の教科書の時にここで目撃談が載ってた気がする。

>>231
あったね。

脱せい議論で日常に帰れっていってたが
歴史問題やり始めていつになったら解決するのかな
これっていつまでも終わらない底沼なんじゃないのかしらと思った
いつまでも成果も上がらないのに社会改革しているという高揚感だけがある
でそれじゃダメなんだといっていたが

おもしろそうだな、だれかそんな奴をもしみつけたら小一時間ほど問い詰めたら？(藁

まだウヨサヨ言って煽りあいしてる奴らは読んでないんだろ

読んでみたけど前作の個と公のようにテーマがハッキリしてないね。
全体を通して何を主張したいのかようわからん。

新宿の紀伊国屋にはあるの？
池袋淳久堂にはなかったよ。
飯食うついでにちょっと寄っただけだけど。

2chを見てもう売っていることに気付きTUTAYAに行ったら山積みになってた。
途中テレビを見ながら読んだけど約２００ページ読むのに４時間掛かった。
ここまで読んだ感想は、そろそろ「プロの市民」に家を囲まれるんじゃないかと思った(W

いいねえ「プロの市民」って。

『正論』12月号の巻頭の石原慎太郎の文を
読んで、目を覚ませ。以上。

>>225
まともに議論する気がある人はコヴァなんて用語使いません。
レッテル合戦はコヴァ板だけにしてください。

>>241
賛成　賛成　賛成！
レッテル合戦
反対　反対　反対！

>>233
歴史問題は終わらないと思うぞ。「正義」が定まらないから・・・
人命や人権ですら世界各国の認識や価値が一致しないもの。

>歴史問題は終わらないと思うぞ。「正義」が定まらないから・・・
人命や人権ですら世界各国の認識や価値が一致しないもの。

だから良き観客でいてくれ、入っては来るなって言ってるのかな？

1900円は安い！あの厚みと表紙の豪華さがさらに「このボリュームで
１９００円なら買いかも」という印象で

中学生にも小学生にも買える値段だ。幻冬社は適切ｎａ価格設定をしたhyouka

>>244
同意。今日買ってきた。
正直、むちゃくちゃ安いな、と思ったよ。

問題は小中学生が本の厚みだけで買わない可能性が高いことだけか（ｗ

値段設定が安いのには、同意。
しかし、前作を持っている人には、買う必要がないと思われる内容だと思う。
前作もそうだが、中華人民共和国＆大韓民国についての基礎知識がある人には、無駄な本だとも思う。

何も知らない、初心者の入門書としては、ある程度、評価できるのではないか？

>>247
確かにそう言う部分はあるね。
前半は結構読み飛ばしてしまった。
でもサピオでは見られないような漫画的な面白さや
小林の私的な面とかが書かれていたりしておもしろかった。
あと、後半の、第二時大戦に至る経緯あたりが
上手く書かれていてわかり易く読み応えも有った。。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news5/1004593018/l50

>>239
すげぇ形容矛盾な言葉だね。

>>244
幻冬舎はともかく、よしりん企画は元取れるのか？

>>251
俺もそれ思った。「台湾論」の台湾での売上も全部寄付しちまったんだろ？
単行本型にして、何巻かの構成にする・・・んじゃ、彼らは気が済まないのだろうなあ。
豪快だ・・・

初版を売りきると、印税を本の定価の１割と仮定して、
1900x0.1x300000=57000000

５７００万円か・・・。

近所の書店、本にビニールフィルムがかぶさったままの状態。
手にとって見た人の大部分がマンガじゃないと思うと思う。

あの厚みで、しかもタイトルが「戦争論」なら、普通はどうだか。
けっこう、マンガじゃないと思って買わない人がいるのでは。
もったいない！販売機会をくだら無いでもガスとは!

駅前本店ではフィルムをはがしているのに、支店でこれをやらない。
そこの書店の店長店員関係者一同、頭を丸めて仏門に入るべし。

右翼のレッテルを剥いでくれた女性に感謝って章が結構面白かった。
まああの女子中学生はフィクションめいてるけどね。
なんやかんや言っても女性が好きでたまらないのだなあ＞小林

しかし初回３０万部刷ったって凄いねえ･･･強気すぎだわ幻冬社
戦争論は７０万部までいったとはいえ、２モノって失敗しやすいし。
内容も前回の焼き直しって感もあるしなあ。

話変わるけど美味しんぼの原作者が書いた天皇論モノを今日立ち読みしたが
あの壊れっぷりは凄いな。ホラー漫画かギャグ漫画って勢いだった（藁
どうでもいいけど支配者層とか使うなよ･･･

>>255
まあ、あの人は全てが階級闘争に見えるらしいからね。

>>253
印税は本が売れなくても刷った時点で
支払われるんじゃないのか

うーん。前作に劣らない力作だわ。妥協せず徹底的にやってる。
その醜き正体を論破された朝日はどういう反論を展開するのだろう？

評判いいな。
おれも早くよも

どっかのサヨサイトで批判してないかな〜
誰か知らん？

>>258
多分反論は、しないと思うよ。
その代わり、小林氏を誹謗中傷は、するだろうね。

>>255

「近代天皇制の毒！」ですね（W
でも「中田がイタリアに行ったのは五輪（予選？）で国家を歌わなかったのを
右翼が非難したため、命の危険を感じて国外脱出した」って話がサヨの中で流れてる
のを聞いたので（だったら高校時代からイタリア語勉強するか！）、意外と
雁屋哲一人の妄想ってわけでもないのかも。

>>262
しょせん巨泉の亜流＞雁屋

本当に単純な娯楽と捉えても前作の数倍楽しめる。
やっぱ凄いわこの人・・・。

印税はすべて訴訟によって賤相赤人死霊センターが頂きます

>>260
現在、戦争論２をどんな形でも批判しているサイトを禅力で検索中。
なかなか見つからない。

>>263
きょ、巨泉？なんで？

>>266
喧嘩の道具にすんなよ

鈍器にはなると思われ・・・あれ？意外と軽いよ。
見た目は煉瓦のように重そうにみえるけど。

ごま〜ん板へ逝って下さい

印税は売れなきゃ支払われないって

読み終わったけど
これに反論できなければ朝日新聞は廃業したほうがいいな
俺でも朝日への怒りが煮え滾ったもん（一応一般人代表）

そういえば、朝日は｢戦争を美化してる｣とか｢アジアの有効を阻害｣
とかは戦争論について反論するけど
自らが書いて来た記事についての批判についての反論は見たことない
やっぱ、確信犯なのかなあ

確信犯に決まっている

前作より歴史検証の具体的資料も増えたようだ。

しかし持って読むのつらかったぞ！
右手の親指がまだ変な感じだ。

赤い帯の
「今世紀１００年の価値観を決定する歴史的超大作」って、

たしかに「一年の計は元旦にあり」というが、２１世紀最初の一年で
書かれたこの本が、今世紀の思想の主流になる気がしなくもない。
と思うと、今世紀終盤、２０９０年頃には日本はどうなっているのか。

このマスコミ板は一番小林に好意的だね。
やはり朝日への嫌悪からか？

チンコギロチンが印象的だった

あんま伸びないね。
売れてないんだね。

＞この本が、今世紀の思想の主流になる気がしなくもない

そんなの小林のほうがいやだろ
ちゃんと原典も読め

>>279　拡張団を雇えないからね

その小林つーのよーしらんが、大阪のコンピューターショップ会長みたいに、
事件が起きてからワシは予知しておった、とかみたいな事はない？
古本でくらいなら買う価値はある。どうよ？

>>282　とりあえず、文章が意味不明

本の内容がまとまってるから別に戦争論２について議論することないな

>>282
とりあえず、小学生から人生をやりなおせ。

>>282
別に予言はしてないよ。(笑)

これ読んで朝日新聞社を襲撃する奴なんて出てこないかね
全部事実とはいえあまりに煽動的な気もする
まあそうでなくてはマンガとして面白くはないだろうけど

「朝日新聞の正義」の時みたいに、
直接名指しで批判されてる場合は無視するかもよ。
逆に読者の関心買って自分等が不利になるわけだし。

>>282
山本のこと？

今日買って読んだが・・・
今まで朝日新聞をでたらめ＆お笑い新聞と考えていたが・・・

正直、朝日に怒りが込み上げてきた・・

だれか朝日を弁護できる者はおらんか
いなければ朝日は解散だ

ルサンチマンで行動すんなよ

ここまで話題になっていると興味があるんだが、
購買意欲を掻き立てるような触りだけでも教えてくれへんか。

>>293

いざ戦え
人間たちよ！

きみたちの戦争は
「善」であり

きみたちの戦争は
「聖」である！

戦争こそが
人間の本性であり
戦争こそが
人間の生と
存在の意味を
問い直す
最大の装置なのだ

新ゴーマニズム宣言「戦争論２」より
(C) YOSHINORI KOBAYASHI
幻冬舎刊

縦に長くなりましたが・・こんなんでどうでしょう？

実はアダルトビデオの野蛮な行為を正当化する本なのです。

>289

遅レスだが、そう。

>>295
もっと具体的に

最後の章が良いなあ。
なんか読んでいて静かなリズム感があって。

>>294
それは普通の人は引くよ（苦笑。観念論として別に間違ってるとは思わないけど。

上であるような、「今まではそうでもなかったけど朝日に心底腹立った」という部分とか、
その辺にキョーミ惹かれる層もいると思うよ。

>294

うっひゃー、何者ってかんじだね。
かなりやばくない、もしくは確信犯？
世論煽って楽しむようなお人、小林ってのは。

>>294
なんかコーランみたい

久米がでてくる章で
最後にテレビ殴り壊してたけど
やっぱり、あのテレビは久米がうつっていたのか？

ふと思うに、戦争マンセー！なのだな。
では、この小林という御仁は敵の一人でも血祭りにあげたのかね。

後、みどころは、小林よしのり自身がギロチンでチンポを跳ねられるシーンは必見です

>>303
君のこともでてるから読んでみな

うう・・、確かに引かれるかも・・
では、これでは・・
---
「日本は未だに戦争責任を果たしていない」
などと言い出すやつらがいる

「それは死者を踏みにじることを言っていると気付いているのだろうか？」
「それともあと１００万人くらい絞首刑にならなければ
戦争責任を果たしたとは言えないとでも言うつもりなのか！？」
---
「戦争論２」より

>>299
ご忠告感謝します

>>303
もう一回ちゃんと読み直せ。

>>307
ID:VVpad1Cu氏はまだ、「戦争論２」を読まれていないのでは？

そのスジの工作員らしき人がでてきた
ぜひ朝日新聞について弁護してもらおう

断片だけ見てもわかんねぇーな。
ま、戦争マンセーの漫画家？思想家？なのね多分。
古本屋で見かけたら買ってみるべさ。

｢戦争マンセーの漫画家｣ってどこで聞いたの
やっぱ朝日？

1冊1900円でしょ、新刊ではそうそう買えないよ。
こずかいの半分もっていかれちまう。

>>294と>>306のレスから戦争マンセー！さんと思ったけど違うの？
戦争反対の人なの？

戦争論２でも左翼のレッテル貼りのこと言ってたな。
「戦争そのものを美化した覚えはない」とか。

>>314

んが、やっぱりわけわからん、そこら中で祭やってるから参加したけど
力不足ダターヨ、逝ってるわさ

>>313
294について
小林氏の真意は私には、はかりかねますが、
戦争に善悪はつけがたいという意味ではないでしょうか？

306について
永久に戦争責任について追求することの不当性を主張することから
戦争賛美を導くのは理解し難いです。

とりあえず、立ち読みして興味がそそられるなら買ったらいいんじゃない
すべての本にいえる事だけど、無理やり呼んでもつまんないよ。

「戦争はいやだ」・・・なんて当たり前じゃないか！
「戦争は大好き」・・とか
「戦争が待ち遠しい」・・・とか思うわけがない
「戦争は悲惨だ」・・・なんて馬鹿でもわかる
「戦争は楽しい」
「戦争になればいいな」
「戦争のこと考えるともだえちゃうも〜〜〜〜〜ん」
「早く殺したい」「早く死にたい」
・・・なんて思うはずがない
軍国主義なんか嫌いに決まっている！

戦争論２　Ｐ４１〜４２から抜粋

>316

名指ししてくれたのでレス返す、でもこれで逝ってくる。

戦争責任はなかった、あの戦争は仕方なかったって兄貴（右より？）
が五月蝿いからさ、戦争責任は無いつーと第二次世界大戦マンセー！
と反応してしまいました、スマソ

ジハードは
その　あまりにも奥深く
壮大なスケールゆえに
ついていけない頭脳の者たちに
単純なテロとして 割り切られやすい

しかしいつの日か
このジハードこそが
人類の成し得た
最も美しく 残酷な そして崇高な 戦いだったと
再評価される時が 来るだろう

個を超えた
勇気あるムジャヒディンたちに
感謝する

賛同できる部分、評価できる部分もあれば
納得できない部分もあるのは普通のことで。

一部の納得できない部分がある→だから小林はカス

っていう物言いはどうかと思うのだが。
もちろん、その逆　納得できる部分がある→小林は素晴らしい
というのもアレだと思う。

全体に対する批判と部分に対する批判をきっちり峻別して論じてください。

なにがなんでも自分の好き嫌い「小林はカス」「小林は素晴らしい」に
持っていこうとする意図が見え見えの書き込みをする馬鹿が多すぎる。

もう少し「冷静」になって欲しい。

>>321
そもそも漫画家なんだから漫画として読めばいいのに
まるで政治家のように位置付けてるから
全部まるごと賛同するか反対するかにわかれちゃうんだよな。

>>277
この板は「小林よしのり」マンセーのウヨ厨の巣窟だからね。
いままで政治や国際情勢の知識が無かったところへ
ゴーマニズムやら戦争論やらでにわか知識を仕込んだ
やつらが底の浅い話をしてるわけですよ。

このような人々は、小林氏のキャラクターにしか興味がないのでは
ないかと思います。つまり、小林氏の論説にをあれこれ批判したり
するのはは、その論説が、論説家としての彼のキャラクターイメー
ジを左右する物であるからしているだけの事であって、論説その
ものには興味がないのではないかと思います。だからこそ、好き嫌
いの結論に結びつけたがるのだと思います。

漫画で朝鮮や中国の歴史の暗部を取り上げ、若い人々に歴史に興味を持って
もらうのはいいことだと思う。共産主義の暗部も一層徹底的に追及する漫画
が増えて欲しい。

>>323
つまりあの時の政治、国際情勢では朝日の捏造報道も理解できると

わざと相手を煽って同じ土俵で戦えるようにしてるんじゃないの？
真面目に礼儀正しく書いたって、誰も相手にしないと思う…

>>323
そうやってレッテル張り。
バカの一つ覚えもいい加減にしたら？

そしてまたしても具体的指摘はまったくなし

だってサヨの家は新聞が２週間遅れで届くんですから

テロ容認ともとれる第１章には反感をもつ
あれじゃ、造反有利、革命無罪っていってるようなもの
それにビンラディンのプチブル的な欺瞞性を指摘せずに
「おいつめられた民衆の最期の手段」だなんてアホなこというな
本気で書いてるとしたらまだいい
「反米」意識のために目がくもってる、目を覚ませ！と言うところだが
議論を呼ぶためにあえて誤解されるように書いたもの
商業的要求から書いたように思える、いわゆる煽りだな
６０００人の犠牲を商売ＯＲ自分の主義主張のレトリックに使うとは
卑劣漢というべきか・・・
テロ対策法と中選挙区制をバーターしようとした公明党なみのクズ

ゴー板でやろう

>>331
＞議論を呼ぶためにあえて誤解されるように書いたもの
＞商業的要求から書いたように思える、いわゆる煽りだな
＞６０００人の犠牲を商売ＯＲ自分の主義主張のレトリックに使うとは
＞卑劣漢というべきか・・・

その自覚も覚悟も無い上で商売に利用している偽善卑劣漢の
なんと多い事よ。
だいたい、小林がそこまで計算尽くで描いたかどうかは知らな
いが、結果的に人々が戦争や日本の在り方について興味を持
ち、議論する機会を持ったならば、それははむしろ評価される
べきだろう。

>>333
目的は手段を正当化する。ですか？
くそくらえ！ですわ

「ビンラディンに共感を覚える」ような人間に
大東亜戦争の「大儀」を語られてもなーーってこと

特攻隊が民間施設に突っ込むかっての
一緒にすんな

今回のテロにアイデンティティ・ウォーだって側面はたしかに（ちょっと）ある
しかしＷＴＣへの特攻や民間航空機の利用は「戦争犯罪」だ

そういえば、例のテロと日本の神風について、こんな記事がありました。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010919210203100

これについて、諸氏のご意見を聞きたいです

今回のテロは「広島・長崎」の再現だろうが。
新方式による民間人大量虐殺という意味で。

つーか早いとこ『中国論』かいてくれー！
それで中国側に本気で狙われでもしたらちと面白い！

ああ、さっき『戦争論2』本屋で見かけました。
相変わらず、「敵を貶めるのには全力を尽くし、自分側には有利な話ばかり持ち出して、デタラメも辞さない」という内容ですわ。
同類として『買ってはいけない』とか『地球少女アルジュナとか』....
南京大虐殺関係も相変わらずだし。虐殺がなかった証拠映像が当時の記録映画って、それって、ナチの虐殺がなかった証拠に、ナチの記録映画を持ち出すようなものでは。
最近は『それでも肉を食うのか』というのも出てますな、このてのやり口の本は。

それ何次史料なの？ナチの記録映像ってのは、史料に値しないものでは？

変だよ、戦争論２
前半おもいっきりサヨ思想が入ってる。
混乱してるなあ。よしりんも。
あ、最初からか．．そうだったね。

>>340
それは言える。当時の写真なんか日本だって捏造したに違いないよ
記録映画って言ったって日本の撮影じゃあ信用度０だね

中国の写真を馬鹿にして、日本のは信用しろなんて虫がよすぎる
そんなに信用できるなら朝日が自ら公表するわ...もう、笑うしかないよ

>>343
それにしては左系が「旧日本軍の『南京』記録映像・写真」を
検証し、捏造を暴いたという話は聞いたことないんだが、
どうしてなんだろう。小林や藤岡が大々的に「中国のニセ写真を
暴く！！」とやってるんだから、対抗手段として「日本のニセ写真」を
検証し、提示するジャーナリストや学者がいても、おかしくないハズ。
「日本もやっていたに違いない」とかいう想像でなく、具体例を
出してもらいたい。

>>344

俺が知ってるのは、ただ暴く暴かない以前のしょーもないニセ写真。
日本軍の戦闘機の数を増やしたりとか（とほほ）
いずれにせよ暴くまでもなくそっちの政治的利用価値という意味での有効性はないですね。

>>344
同意
真偽はともかくとしても、具体性のある指摘が欲しいですね

>>343
御説はもっともですが
当時の日本軍が捏造した南京大虐殺がなかったという写真はあるんでしょうか?
あるいは、当時の日本軍が、そのような捏造を行う必要性はなんでしょうか?
当時、南京大虐殺についてジャーナリズムから非難を受けなかったという点に鑑みると
わざわざ南京大虐殺を否定する写真を捏造する必要はあったんでしょうか?
さらに、そのような否定行為は、あったものを隠そうとするわけですから
人を殺したけど、ばれていない人が
「おれは殺してないぞ」といって、さらに、その証拠をわざわざ捏造するでしょうか?
疑いを招くだけだと思いますが、どうでしょうか?

>>337
意見っていったってなあ。
神風と関連させずに書いた新聞も読めとしかいえんなあ。

>>345
南京関連の映像、写真については？

>>348

うーん、どうでしょう。捏造したやつ以外は本物（あたりまえだ）。
いずれにせよ捏造してまで金をせびろうとする奴にはむかつきますね。
「いいかジョニーボーイ、お前に金を払わせようとする奴は、大統領でも敵だと思え！」
マイ座右の銘です。

>>349
ってゆーか何で虐殺写真捏造した人たちはその証拠写真みたいなのを
わざわざ保存しとくの？？焼却して証拠隠滅しとけばよかったのに。

大阪、難波の淳久堂は前日発売。

>>350
すごく変なこと言ってるよ

>>350
単に映画撮影の記録映像のワンシーンとかから引っ張ってきただけなんじゃないの？
元から捏造予定で撮影したものではなく、撮ってあったものを利用しただけ。

まぁ、共産たんが作った虐殺プロパガンダ映画だったのかもしれんけど。

>>350
ばれるわけないと思っていたか・・
或いは、日本人がWGIPに酔っているので、すんなりと証拠写真として
通用すると予想したからでしょう。
まあ、もし、そうだとしたら、予想は９割までは当たったことになりますね

http://www.koshiki.f2s.com/koshiki.cgi

今回、バカサヨはまともな反論ができないもんだから議論そのものを封じ込める作戦に出るようです。

いっけね、ニュース速報板のスレと間違えた。

速報板のスレはどうなったの？

いったい、今度のやつはどれくらいうれてるの？
近くの本屋(新宿)は山積みで余りまくってるよ

>>359
前回は、何もない状況での発売だったからインパクトが
強かったけれども。
今回は、どうなんだろうね。

まぁ、売れるには売れると思うよ。
前回でどれくらい売れたの？

>>340
読んでもないのにすべてをわかったつもりになって批判とは
おめでてーな。具体的内容の批判は？
ああ、これだけ厚い本だし、、一部をとりだして全部がダメって論法はナシね。
アリにしたいなら理由を述べてね。
あとあんたは南京虐殺についてどう思ってるのさ？


逃げるなよ。

213 ： ：01/10/20 09:33 ID:57C/K5h9
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 ：削除屋三太郎 ★ ：01/10/20 12:09 ID:???
＞法人・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

407 名前：無責任な名無しさん ：01/10/22 10:17 ID:Xf0py/Uu
＞　法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
＞インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て＞放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが（苦笑

>>360
正確な数は存じませんが、かなり売れたみたいです。
今回は、値段もありますから・・・、どうでしょう・・・？
どれくらい、マスコミが取り上げてくれるかが、問題だと思われます
ただ、私は支持不支持を問わず、議論されるべき本だとは思います。

＞データソースが不明確だからこそ削除

　そんなこと言い出したら、片っ端の情報を、データソースが不明とか
ソース元の主張がまちがっているからソースとして無効とか言って
片っ端から削除して言論統制できちゃうよ。

>>362
うーん、あまりこのスレと関係はないような気がしますが・・

>>363
一応、70万部突破っていうのは聞いたことあるけど・・・。

あーうんこくさいここ・・・

しかし...
この漫画ではなんか社会主義者はみんな悪という風に決め付け
すぎてない？
そりゃあ、アメリカの核は悪だ〜でも人民が持つかくはイイのﾀﾞ！
なんていうのはアホだとは思うけど...

そのうち「社会主義＝全て悪」という構図ができあがってしまうのかもしれない。
軍国主義＝全て悪である現在と同じように。

>>368
社会主義が悪とかじゃなく　サヨク　のやり方が汚いとか、中共のここがおかしいって
感じじゃない？

>>368
確かに、気になりますね。
私個人的には、サヨクと比べれば、左翼のほうが立派だとは思いますけど・・
ただ、社会主義と同胞の虐殺が結びついている以上は批判の対象になりうるとは思います

いまだかつて
大量虐殺を伴わなかった
社会主義国家は存在しない。
やり方うんぬんではなく
社会主義そのものの中に原因が潜んでいる。

>>372
そして絶対に二言目には
「あれは本当の社会主義ではなかった」
っていうからね。
本当の(完全なる)社会主義がいつ実現するんだか。

>>369
＞そのうち「社会主義＝全て悪」という構図ができあがってしまうのかもしれない。

もう既にそうなってると思うよ。
元々、東西冷線の中にあって日本人の反共感情は強いと思う。
（少なくとも、俺が政治社会関係で物心付いた１０年前には）
それに関連してか、反社会主義感情というか、
社会主義に対して何らかの胡散臭さを感じる人も少なくない筈。

資本主義や商業主義に対する胡散臭さとはまた別の感情がある。

>>374
少なくとも東欧の人たちにとっては「社会主義＝悪」に
間違いないだろうね。

>>367
気になってしょうがないか？

>>372
そういわれると返す言葉もありません（汗

うーん、でも社会主義的要素は必要だと思うのだが、
小林もそれは認めている思うし。（公共事業etc...）

＞＞378
それ、社会民主主義的要素じゃない？

あら、やだ
南京は話題はおわってたんですね。極東板で拾ってきたんですけど..
いわゆる中京の捏造写真とかとは質が違うと思ったんですけど、どうなモンでしょう？
あった派って南京南京と声高に叫ぶわりに
街並の写真なんかあまり出さない気がして...

69 ：　　　　　　　　　　　　　　　 ：01/10/27 21:23 ID:Iu7ImYQS
http://web5.freecom.ne.jp/~muraokaa/

ここは写真だけでたいした説明はないよ。あまり役にはたたい
ただ、場所がはっきりしてる写真が多い
死体写真がないから虐殺を否定するものと判断したけど...どうかな

追伸　↑文が変になってしまいました...ﾁｮﾄ鬱

あと、都合の悪い写真は雑誌に載らなかったとはおもうけど
中国側写真と違って昭和13年の春までの写真だし、風景や建物
からして場所もはっきりしてるのもあるし。
撮影者は...これは、「当時の記者は軍の手先だ信用できない！」
といわれればそうかもしれません。

>>380
>>381
確かにこれで、なかったと断言するのは難しいかと思います
ただ、だからといってあったともいえませんね。

Googleで南京大虐殺で検索をかけてみましたが・・・
肯定派がほとんどのようです・・・。

>>379
いっしょだと思うよ。
現代の資本主義は、社会主義からの批判を多く受けいれ改良
されてきた。

ケインズ主義、社会保障．．．

小林は立派な国家社会主義者。そのくせ共産主義者と自分は表裏一体の狂信者である事に気付いていないのだから救いようがない。

380氏が否定の根拠となる資料を挙げてくださったので
私は肯定側の資料を挙げたいと思います。
ttp://www.palf.co.jp/~yukio/nanking.htm
資料もそれなりに充実していると思います
南京は１００万人都市とのことです

関係無いけど国民シリーズ第３弾
「国民の教育」ってのが出るみたいね。
著者は渡部昇一センセです。

>>385
うむむ、ほんとに残った市民は20万？という疑問は
増大するばかり..なんかどっちも　これだ！　といった
根拠に乏しい感じがします。

>>385
100万都市だったのは南京陥落の一月前までじゃなかった？

>>388
うーん、
たしかに、これから敵軍が攻めてくるっていうのに、
のほほんと待っているなんて考えられませんからね。

だめだ..俺、戦争論に完全に感化されちゃってる。
385のサイトのﾀﾞ―ディン記者の記述見て
何で上海で南京について記事書けるんだよ？米大使館から電報でももらったのか？
それだったらそう書けよ？
電話が通じたのか？　飛脚でも雇ったか？
南京〜上海って結構な距離だぞ。陥落して日本軍の様子みてから走って
きたのかよ？　すごい奴がいるなあ、おめでたいな..

と疑ってしまうよ。なんか純粋に物事を信じる..ということを忘れて
心が小汚くなった気がする。

南京の何十万てのは壮大なネタなんでしょう？
話題があればふりむいてもらえるから。
でも振り向いたその先が大切だよね。
魅力がなければすぐわすれられるよ、んで、
それでも努力せず続けてたらあきれられるよ。

こんな認識でよろしいのですか？

ぬおお！勘違いしてたかも..記者は南京にいて本国への送信が上海か？　打つ山車脳..

当時「南京は微笑」という記事を書いた朝日新聞は
今、これをどう説明するのだろうか？
真実なんですか？　やらせなんですか？朝日さん。
やらせだったら、嘘ついた罰として
日本国民に対して謝罪と賠償を求めます。

385で挙げた南京大虐殺肯定説ですが、
まずは、人口に焦点を絞って私なりに論破してみます。

まず、人口の件ですが、２０万人でほぼ間違いないとおもいます。
さらに、南京の範囲だの面積だのと語られてますが、日本軍が制圧下におく
領域の人口が２０万人で問題ないと思います。
また、３０万人説、４０万人説などありますが、それらは少なくとも
陥落時の人口ではないでしょう
根拠は、以下の通りです
なにか、ご意見ください

１．多くの史料で２０万人と報告されている。
２．２０万人以外の史料は少数派である
３．２０万人と報告している史料のなかには、安全区委員会委員長
ラーベの報告書が含まれており、食料確保という明確な目的がある
事に鑑みて、きわめて信憑性がある
４．対立する史料がある以上、より、信頼のおける史料を信用するべき
５．４０万人とした史料では「市民の脱出は続いている」とかかれている。
つまり、陥落時に人口がより少なくなったとしても不思議ではない
６．さらに、１００万人都市であったとしても、その後４０万人になった
とした史料を採用するならば多数の人が短時間に南京を脱出したことになり
その後２０万人であったする説の有効性を強めるだけである

結論：
ラーベの史料以外では、立場の違いから正確性に相違がある
よって、ラーベの史料の通り、
南京の人口は陥落時２０万人であった。
また、４０万人の報告も、「市民の脱出は続いている」とあり
なおかつ、この報告はラーベ報告の一ヶ月前であるから
ラーベの２０万人説と矛盾するとは言いがたい。

だって南京なんて東京裁判でも取り上げられなかったんでしょ。
日本のアラを捜しまくって作りまくったあの裁判で。

>>395
いや？取り上げられたんじゃなかった？
でも通州事件の報復行動として正当だと認められたんじゃなかったっけ？

まあ、便衣兵の殺害が虐殺にあたるかどうかは別として
民間人を数万人無差別に殺す理由が無い。

>>395
南京事件として取り上げられたけど、殺人49件しか立件できなかったんだよ。

>>394
そのように説明されると、 そういう考え方もあるのか..と気づかされる
のですが、ビッシリと字で埋め尽くされたサイトを見せられると思考が
停止してしまう人は多いでしょうね。特に南京問題に詳しくない人はその
傾向が強いかもしれません。（私も含め）

朝日新聞の戦争犯罪が全国民から追求される日は必ず来るだろう。
まさに自分で墓穴を掘ったな。

>>400
そうかな？
何だかんだで報道の自由ってことで煙に巻かれそうな気がするけれど・・

>>400
以下は、戦争論２によるものですが、
毎日新聞にかかれたフィクション、１００人斬りののせいで、
実行犯として二人の日本兵が処刑されたそうです。
獄中で、その創作記事を書いた記者に、あれは、創作だと認めてくれと
手紙を書いたそうですが、みとめなかったそうです・・。
結局二人は、遺書に、日本と中国への思いを綴り
「中国万歳」とまで書いて、処刑されたそうです。

その後、朝日グループの朝日文庫（朝日新聞社）が、
さらに脚色して、「中国の旅」という本を発行
実名で晒され、そのせいで、その娘の家庭は崩壊したそうです。

>>402
報道被害だって時効があるんでしょ？
法では裁かれないと思うよ。

395ですが
>>396　>>398
ご指摘ありがとうございました。
取り上げられたけど、たいしたことなかったってことですね。
要するに虐殺はなかったということですね。

>>403
確かに、時効の問題もありますし、立件の問題もあるので難しいでしょうね
私もそう思います。

日本のマスコミは大罪を犯してきた。
まるで政府気取りで政治を論じるが、責任はとらない。
とれないはずだよ、ただの商業マスコミだ。
宣伝広告で生きているかねもうけの私企業だ。

記事を書いているオヤジは、ただのサラリーマンだ。

新聞記者は国家試験にして、資格の見なおしをすべきだ。
そうでないと、特定政党や外国の浸透にあって、宣伝の走狗に
なってしまう。

>>406
国家試験にしたら例えば体制側が極右か極左だったりしたらどうするの？
中国ってその辺どうなってるのかな？

>>406
たとえ新聞記者としての誠意がなくても
人間としてのごく普通の誠意があれば、
南京大虐殺なんて、持ち出して、故人の名誉を踏みにじったりはしないと
思います。
しかし・・・、朝日って・・

>>407
オイオイ、その辺も何もそれ以前に中国なんてゴリゴリの言論統制下だよ。
それが社会主義国家の現実だろうが。
韓国も言論統制国家に指定されてる。そのくらい知っとけ。

>>408
イヤ、だから新聞記者としての誠意も、人間としての誠意もないんだって。
厚生省が可愛らしく思えるぞ。

>>406
>日本のマスコミは大罪を犯してきた。
>まるで政府気取りで政治を論じるが、責任はとらない。

今もね。国民のほとんどはマスコミ報道を情報源にしていることをいいことに
やりたい放題。行革の山場に差し掛かっているはずなのに報道量が少ない。
何が行われているのかがわからない。そして国民の痛みだなんだと情緒的キャンペーン。
今この時期構造改革うまく行かなかったら日本は立ち直れないと思うが。

新聞記者の資格制は現実的じゃないと思う。
それよりも再販制度の廃止と地方に新聞社がどんどん立って欲しい。
欧米の民主主義の強さは、地方紙が小さなコミュニティー単位で活躍している
ことも一因だと思う。
地方議会が全く生きていない民主主義って変だわ。

ちょっと待ってくれ　みんなは、与えられた情報に流されたいのか
新聞　雑誌　ﾃﾚﾋﾞなどは、商売でやっているのだ
正しいか正しくないかで無く売れるか売れないかで記事が決まる
スポンサーがどのような価値観の人間かで記事の内容が決まることを
知った上でどの価値観が自分の感覚に遭うか矛盾点があるかを自分で
選ばないと情報の渦に飲み込まれるぞ

>>412
しかし、寡占業界且つ、国にとっても重要な位置を占める、
日本の「マスコミュニケーション」を司る者としての、最低限の役割があるだろう。
社会的な責任があるだろう。

メーカーは例えば、それが余分な、且つ膨大なコストが掛かるとわかっていても、
国家基準を遥かに上回る環境対策を行うよ。
例えば「プリウス」のように、さらに新しく、社会的にも良き時代を自ら作り出すこと
すらしてしまう。
勿論それが消費者から求められるから、というのもあるが、それだけではない。
やはり己の信じるところの信義はあるよ。
環境基準が甘い国に工場を建てた、だから垂流しＯＫ！とはしないぜ。

それを平気でする、「商売だから」の理屈を振り回すのが、かの遅れたマスコミ業界ってワケさ。
こんな理屈が平気で通るのは、もう既に、ヤクザか首が回らないタコ社長の小企業くらいのもんだ。

>>398
違う。47件の[証言]と2件の目撃。

>>413
どちらかっていうと413に同意かな。
何せ再販制度と宅配制度があるからねえ。
外国マスコミと比べても酷い点が多すぎる。
ま、中国・韓国・台湾マスコミも似たり寄ったりだし、海外マスコミも
ひどいのはあるが。何とかならんのかね。

私としては、創作記事で処刑された二人が不憫でならない・・・

>>416
ホンマですなあ。
毎日新聞は、なんか言え、コラ。

朝日と毎日だけじゃなく、共同通信もどうにかせんと・・・・・
共同通信の報道垂れ流しの地方紙とかどうしようもないよ。

まぁ、今回のテロ事件でも、日本のメディアはひたすらＣＮＮ、ＢＢＣ、ＡＰ通信等の
海外のメディアの情報を垂れ流すだけ。

世界の主要な「情報」は、まずアメリカ、イギリスに流れ、それから
ある種の選別・加工をされて日本等の国に流れるように出来てるわけで・・・
国内で偉そうに振る舞っている日本のメディアの井の中の蛙っぷり。

同じテーマでちょっとゴー宣行って来たけど、相変わらずひどいな・・・。
やはりマスコミ板の方が落ち着く・・・・。

>>418
それを考えると不肖、宮嶋兄さんは偉いね。ジャーナリストの鏡だ。

>>418
マスコミは不偏不党だからこそ消息筋からの情報が大量に流れていたわけで
いまのように偏重が目立ってくるとだれも情報提供してくれなくなる。
自業自得

ドラゴンファンのみなさんドラゴンボールＺの
オープニングCHA-LA HEAD-CHA-LAの英語バージョンは聞いたこと
がありますか？もしこれを聞いて（http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9147/dora.txt）
カッコイイ・是非カラオケで歌いたいなどと言う方、ご協力を・・・まずdora.txtをＤＬ
して.mp3にリネームしてください。すると解凍できます。次に曲が気に入って
カラオケで歌いたいという方はこちらに行ってください（http://www.clubdam.com/S_DB/request2.html）
そして曲名に「CHA-LA HEAD-CHA-LAの英語バージョン」←こんな感じでとりあえず
英語Verとわかるように！歌手名に「影山ヒロノブ」と書いてください！コメント
のところは、とりあえずＤＡＭに曲を入れてほしいようなことを書いてください！
下の方はご自由に・・・！これは２ｃｈと言う掲示板を利用した一種の署名運動
みたいなものです！！みなさんよろしく!
歌詞がほしい方は
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9147/dorakasi.txt

朝日は報道の自由では無く捏造の自由があるのがアカン。
一度シメたい。

まぁ、朝日に限った話じゃないけどね。
権力が強大な分、相応の責任を背負ってほしいもんだが。

権力としてのマスコミに関する本でいい本知らない？

>>425
稲垣武「朝日新聞血風録」（文春文庫）はどうかな？

朝日新聞には南京大虐殺について
しっかりと取り上げて欲しいですね。
あったのか、なかったのか。
それで処罰された人たちについてどう思うのか
中国政府の見解を垂れ流すのではなく、主体性をもって頂きたいです。

じょうだんじゃねぇよ、オレは国を守るために戦うぜ

>>425
井沢元彦のやつもいいと思う。

>>429
「朝日新聞の正義」「虚報の構造　オオカミ少年の系譜」あたりだね。
朝日新聞がらみばっかりだな(w

>>430
そ。あと、最近(?)出した逆説のなんたら(?)ってやつも
本屋で立ち読みしたけど分かり易くていいと思ったよ。
ただ、あの人は民主主義を全面的に押し出しすぎている
ところがあって、多少違和感を感じた。戦略かもしれない
けど。スレ違いごめんm(_ _)m 。

あと稲垣武の「新聞裏読み逆さ読み」岩瀬達哉の「新聞が面白くない理由」もいいかも。
切れ切れとしたレスでｽﾏｿ。

>>431
「逆説のニッポン歴史観」だね。

南京の死骸はほとんど城外や揚子江岸だったからね。
それは敗残兵の殲滅と便衣兵の疑いがある者を
揚子江岸まで連行して処刑した死体です。
市街地（安全区）の写真に死体が無くても、それだけで
虐殺が無かったことにはならないんだよな。

>>434
逆だ逆。

>>432
読む本ですでに偏向思想の持ち主であることを証明してるな。

>>434

死体は敵兵？

なら問題ないじゃん。

>>434
たしかに、安全区以外の場所で、ひそかに処刑が黙々と実行されていた可能性も
あるかも知れない。
しかし、あなたの言うように、死骸のほとんどが城外や揚子江岸で、しかも
敗残兵と便衣隊の疑いのある者の処刑体ならば、虐殺は否定できない・・・あれ？

>>438
うーん、どういうことなんでしょうか・・・？

中国兵がやった可能性も否めませんよ。
指揮官のいない敗残兵が逃げながら一般人を虐殺して衣服を剥ぎ取り便意兵に変身していたわけですし。

>>438
その通りだ。
なんの目的も無く安全区以外の場所で、ひそかに処刑が黙々と実行されていた
可能性はあるかもしれない。
しかし、死骸のほとんどが城外や揚子江岸で、しかも敗残兵と便衣隊の
疑いのある者の処刑体ならば、・・・民間人は？あれ？

兵士は殺してもいいんだよ

民間人を30万人も殺したと世界中に捏造写真をばらまいて
デマ宣伝しながら一方でチベットでは現在進行形で民間人を虐殺している
中国のやり方を見ていると韓国なんてまだちっぽけに思えるぜ

ところで、マスコミの反応はどうなんでしょうか?
白日の下で、戦争論２について議論がなされるべきだと思うのですが

>>443
反論できないものに噛み付くほどマスコミは馬鹿じゃないから、
荒波立てないように、そぉーっと、時期が過ぎ去るのを待って、そのあとで
小林叩きをやります。朝日も今回は沈黙を守ると思われ。

違う、日本軍は安全区で便衣兵の摘出を大規模に
行ったわけだが、単に疑わしいというだけで連行
処刑してしまった。大多数が民間人の安全区から
摘出するのに、裁判も行わず、短時間の審問だけで
処刑したから虐殺といわれてもしょうがない。

あと武器を放棄して揚子江を木切れにつかまって
流れていく中国兵を日本軍は捕らえるわけでなく
無慈悲に機銃掃射で殺してしまった。

虐殺の定義には「残虐、冷酷、無慈悲、な殺害」という
意味もある。

>>444
あまり皮肉な言い方はしたくないんですけど
朝日新聞をはじめとするサヨク系マスコミには義憤を感じずに入られないので
あえてこういうかき方をしますが・・（長い前置きだ）

おそらく、わざと誤解させるような引用の仕方をして批判するか
或いは、批判しやすい小林よりのり像を自分達で作り上げて批判するかでしょう
「戦争賛美」という使い古されたコピペか、新しいコピペでもかんがえるか・・

なんか、よくかんがえると、サヨクマスコミって要するにコピペ厨房ですね

反省できない日本人

>>445
誰に言ってるの?
馬鹿じゃん

>>445
＞虐殺の定義には「残虐、冷酷、無慈悲、な殺害」という
＞意味もある。
すると東京大虐殺や広島大虐殺ということになるので、難しいです。
あと、便衣兵と民間人の区別、これは相当難しい。身分証明がある
わけでもなかったであろう。簡単審理で首チョンパはつらいけど。

武器を捨てたなら白旗振って両手を上げて来れば降参かとも思うが、
流れていくのなら、「身軽になって脱出を図っている」というわけで
もちろん下流で再装備して襲撃にくる可能性もあるので射撃しちゃった

まだマンガを全部読んでないので、難しくて、、、

>>445
…敵兵は殺害する前に捕虜にするべきであると？
面白いこというなー、この猿。

>>445
そういった事実はあっても不思議ではないと思います。
しかし、それが事実であったところで、責任を問えるかどうかは疑わしいです

>>445
虐殺の定義には「残虐、冷酷、無慈悲、な殺害」という
意味もある。

どんな日本語だ。

>>438
だから、便衣兵の処刑を「虐殺」と呼ぶことに問題がある、と
いうことだと思う。
それと、安全地帯や、南京城内に死体がほとんどなかった、と
いうことを認めるなら、中国人の言うことが嘘である、という
ことも認めることになるわけ。

>>445
また出てきたのかこいつ。
何回同じこと聞いたか。
南京問題は歴史板でも行ってヤレや。

>>449
これも腐るほど議論されたことだけど、国際法に照らして、捕虜と
なる資格があるのか、という問題があり、また、中国兵の場合、降伏
を装って、近付き、爆弾を投げ付ける、なんてことがよくあった、と
いうことも考えないと。

まあ南京事件の検証もいいが、このことだけは言っとこう
小林よしのりは間違いなく手塚治虫より上だ
最近｢アドルフへ告ぐ｣等の手塚マンガもまとめて読んだので痛感した
画力、物語構成力、独創性、あらゆる意味でだ
いずれ小林よしのりにはぜひフィクションを描いてもらいたい
もちろんギャグマンガでなく
彼の実力なら凄い作品ができるはずである
正直ゴーマニズムはもういい

>>445
定量的に証明してみて。
間違われて処刑されたのが何人なのか。

>あと武器を放棄して揚子江を木切れにつかまって
>流れていく中国兵を日本軍は捕らえるわけでなく
>無慈悲に機銃掃射で殺してしまった。
ソースの提示を。

>虐殺の定義には「残虐、冷酷、無慈悲、な殺害」という意味もある。
法的には数の問題に収斂されます。
当時は戦時下であり、かつ戦場であったとということを忘れてはいけません。
当時の状況の分析が行われて初めて意味を持ちます。

てゆか、便衣兵出しちゃったら、その国は民間人が殺されても文句言えないって。
ゲリラが違法ってのは民間人の安全を守るって意味があるんだから。

便衣兵、ゲリラ、の恐さはそこにある。
それで、精神が参ってしまって、疑心暗鬼にかられ、
市民が巻き添えになる、ということも考えられる。
ベトナム戦争の時みたいに。
だからこそ、便衣兵は国際法で禁じられてるし、捕虜資格
がないとされている。

現在では、ゲリラに対しては、それなりの特殊訓練を積んだ、専門
の部隊が対応する、ということになっているのも、そういった教訓から
学んだ結果。

「アドルフに告ぐ」「陽だまりの樹」は読んだよ。

せっかくマスコミ板なんだから、小林氏の今回の本の目的が、
既存のマスコミ情報の相対化をより鮮明に狙ってる、みたいな
風に議論を絞ってみませんか？
わたしも読んだけど、エピソードで予防線張るってのは論争の
場合は千日手になる可能性大きいから、あまり良いやりかた
だとはいえないけど、マスコミの情報に躍らされるな！っていう
反プロパガンダを目的としてると考えれば、「戦争論２」は評価
できるし、それなりに使えると思う。今回のは小林氏の言う「情報戦」
を全面的に出してる分、〜ismとしてのまとまりは前回の方が
ちゃんとしてると思う。そのようなことは小林氏もいってたわけだし。
だから、マスコミのプロパガンダ的な構造とかそういったことのほうが、
盛り上がるんじゃないかなぁ。

ヘリを活用した「サーチ・アンド・デストロイ」（索敵撃滅）戦術
はその初期には確実に効果があった。
とくに平坦で視界の開けた田園地帯では解放宣戦の部隊を補足し
撃滅できたこともしばしばあった。
しかし解放戦線側も間の無く対抗策を見つけだした。
それは至る所に巧妙に偽装された秘密の地下道を張り巡らし、ヘリ
で索敵撃滅部隊が到着すると一斉に姿を隠すか、武器を隠匿して
普通の農民になりすます戦術だった。
ヴェトコンがいるという村に進撃しても敵の姿はなく、普通の農民
がいるだけである。
もう逃げたかと油断していると、突然物陰から狙撃されたり、地雷
や仕掛け爆弾に引っ掛かったりする。
となれば、善良そうな農民が実はゲリラではないか、ゲリラでは
ないとしても地雷などの位置を教えないのは敵と通じているのでは
ないかとの疑心暗鬼がふくれあがってくる。
米軍や「南」政府軍の農民に対する残虐行為は、ほとんどそういった
状況の中で発生した。
そしてそれがますます農民の敵意をかきたて、ゲリラ側に傾かせる。
この悪循環は、正規軍がゲリラ戦という戦闘員と非戦闘員の区別が
つかないルールなき戦争に巻き込まれたとき、普遍的に起る現象で
あり、通常戦争の戦略戦術でゲリラに対抗しようとすると、必ずと
いっていいほどこの種の泥沼にはまりこんでしまう。
これを避けるためにはゲリラ戦に対抗する訓練を積んだ特殊部隊を
派遣する以外ないが、米軍にもそれだけ大量の特殊部隊を用意する
余裕はなかった。

--「悪魔祓い」の戦後史／稲垣武--

オレは最後の章みたいな話をもっとやってほしいな。
宗教とか道徳っぽいけど、今日本に足りないのはそこんとこでしょ？

>>445
すでに、445氏の発言の無効性については説明がなされたようなので
私は、仮に便衣兵の巻き添え処刑が真実であった場合の話をしたいと思います。

もし、便衣兵と間違えられて処刑したら、それは違法な殺人といえます。
では、殺人の罪に問われるのは誰か?
それは中国です。
便衣兵というのはその性質上、一般民衆を盾にして戦います。
そのような行為を行っていた以上、結果的に盾にされた一般民衆から
被害が出るでしょう。
しかしながら、これは、違法な行為である便衣兵による戦闘行為によって
もたらされたということ、そして、便衣兵の処刑は合法であることを
勘案すると、これは、「間接正犯」といえます。
間接正犯とは、Ａによって、ＢがＣを殺さざるを得ない状況にすることを言います。
つまり、Ａが中国、Ｂが日本、Ｃが一般民衆です。
そして、Ａが間接正犯に問われるというわけです。

ということで、便衣兵が事実上多数活動していた当時の中国大陸で、仮に
民間人の殺戮が行われていたとしても、ゲリラ排除ゆえのいたし方の無い
行為であったのなら、殺戮者は安易に罪に問えず、逆に便衣兵を野放しにした
中国軍というか抗日戦線側に問題があったという、いつもの結論でしょうか。

>>462
なるほど。

>>462
確かにその通りですね。
462氏に同意します

>>462
よいとおもう。

直接には関係ないと思うけど、小林について一言。
小林のやり方はまずいね。
たとえ、各論において意見の相違があったり、あるいはいくつか
の点で違いがあっても、総論において、あるいは、その主張の多くに共
通するところがあって、目的の方向性を同じくしているなら、小異
には目をつむって、力を結集しないと、何事を為すことも出来ないよ。
いくつかの相違点を問題にするのは、方向性を変える、という
共通目的を達成してからにしないと、敵を利すだけ。
小林は、愚直、というのか、政治的な素養に欠けているんじゃない
かな。

>>469
いやー　総論においても目的を同じにしてないと思うな。
というか、小泉の目的って何なのかわからんよ、オレも。

>>469
それは462の言った視点を完全に無視した「右翼プロパガンダ」としての小林を期待してるから出る意見じゃないの？

>>442
斉州島の事件の事？

>>469
たしかに、個々のエピソードの取り上げ方が荒いってのは思ったし、
本全体として主張していることが一貫性を欠くような感じも受けまし
た。ただ反マスコミプロパガンダってことを意識して書かれているなら、
マスコミの態度が曖昧であるほど（朝日であれば真性の左翼ではない曖
昧さ）に対しては、戦争論２も曖昧にならざるをえなかったのかな？
って思います。

>>469
文章が難しい・・・鬱。

全体の方向性を位置付けるというのは、前作「戦争論」でだいたい達成できたので、
今回の「２」では、より詳細な資料検討を通して具体的な前後左翼マスコミの
罪作りな行為を暴いていきましょうということじゃないのかな。
最近の朝日の逝っちゃってる報道や、新しい歴史教科書の騒ぎで、かなりの
人間がこういう問題に関心を持ってきている。このまま主張を確固たる物にして、
意見のわずかな相違の解決を後回しにするほうが結果的にみんなの理解をより
強く得られ、現状打開につながるというのは分かります。

>>456
おいおい。
ちょっと君の知性を疑っちゃうよ。
大丈夫？

>>469
だから小林は単なる「煽り」だって言ってんだろ。

>>474
　>>469
　文章が難しい・・・鬱。
ってのはどういう意味なんだろ？

>>476
文章が難しく感じられて、自分の読解力、国語力がいかに貧弱であるか
思い知らされて鬱な気分になったという意味です。

>>476
たしかに煽ってはいますね。
ただ、煽って欲しいと思う閉塞状況がマスコミにはあるし。

本来の意味の便衣兵なんてごくわずか。
第二次上海事変では多くのゲリラが活躍したが、南京ではゲリラ活動の
充分な記録もない。外国人記者の報告からも、ほとんどが逃げ隠れただけの
中国兵だ。民間人の中に紛れ込んだ以上、裁判で充分な証拠調べも無しに
連行処刑は許されない。

あとね、ベトナム戦争のソンミ村虐殺事件ってあるだろ。

あれで米軍は５００人足らずをゲリラと決めつけて虐殺した。
それで国際問題になったんだよ。
日本軍のやったことはソンミ事件以上。

またでた。
他でやれよ。

>>479　まあ、頑張れ。

>>479
その行為に関して、客観的な、事実関係の証明、
および、国際法上の違法性の証明なくして、
責任を追及するのはいかがなものでしょうか？

>>478
だから一歩引いた立場で読んでる人間はいいのだが、
この板の大部分みたいにそれを真に受けてるのが困る。
ちゃんと読んでれば別に確固とした立場で書いてるのでは
無いと言うのが判ると思うのだが。
「確固とした立場」って言い方には語弊があるが。

＞４８２
成文国際法だけで論じられる問題じゃないだろ。
不文律、慣習法なども考慮されるんだよ。
日本軍の捕虜や敗残兵への処遇があまりに酷すぎた
から人道法理念上断罪されたんだよ。

>>484
それって東京裁判の事いってんの？

当時の不文律、慣習法を述べろ>>484

>>484

じゃあ、戦勝国が日本に対してしたことについては断罪したの？

>>484
法を論じつつ、法の下の平等は考慮しない人ですか？

>>484
世界的に見て、日本が捕虜とかに対してしたことは、まだ紳士的だったらしいね。

白人みたいな有色人種に対する偏見はないし、中国の人を食う文化や中華思想は持ってないからだろうけど。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~ajikidai/kuso/tyama7.gif

バカの癖に意見をいうとこうなる。
>>484

＞４８６
不文律、慣習法っていったって、たくさんあります。
解釈もたくさん出ていますが。。
便衣兵摘出で言えば、民間人に対して（摘出時点では
外見上民間人である）は死刑を伴う重大査問に対して
被査問者は正規の裁判を受ける権利を有するということは
不文律ですが。

>>492
じゃあ、裁判には馴染まないね。

＞不文律、慣習法っていったって、たくさんあります。
＞解釈もたくさん出ていますが。。

>>489

＞日本軍の捕虜や敗残兵への処遇があまりに酷すぎた
から人道法理念上断罪されたんだよ。

東京・大阪大空襲や広島・長崎への原爆投下を命令した軍人も、もちろん裁かれたんだよね？

だいたい、人道法理念上の断罪で死刑にすることはないんじゃないの？

前に学生運動だかなんかを馬鹿にするってスレがあったけど
実際はそれほど参加者がいたわけではなかったんだね？

ｱﾒﾘｶマンセー！

>>496　スレ違い

>>492

＞便衣兵摘出で言えば、民間人に対して（摘出時点では
外見上民間人である）は死刑を伴う重大査問に対して
被査問者は正規の裁判を受ける権利を有するということは
不文律ですが。

そうなってくるとゲリラ天国になる可能性が出てくるからね。

いっぺん、周りは全員自分を殺そうとしていると思える環境にたっていて、悠長に審査なんかしてらんないっしょ？

アメリカの原爆投下も当然、大虐殺ですよ。
東京大空襲も大虐殺。当たり前。
アメリカは勝者だから、裁判では断罪されないがね。
私は、アメリカも悪いから日本の悪事は大目に見ろ的
意見には組しないよ。

もういい！！！！この話題。
いつまでたってもどこまでいっても無限ループ。。。。

>>484
あんたも書き込むな！
日本史板に行きなさい。

まだやってんのかよ
だから、歴史板とか法律板とか軍事板ででやれって、
ちゃんと議論したいんであれば。
こんなとこでやるのは専門板だと突っ込まれるのがいや
だからと思われてもしゃー無いぞ。
他でスレ立ててここにそのリンクでも張れやボケ。
まあ今時南京問題相手にする板あるかどうかわからんが。

>>499
>私は、アメリカも悪いから日本の悪事は大目に見ろ的
意見には組しないよ。

これ以上、日本はどうやって謝罪をしるっていうんだろうね？

東京裁判で数百人の人身御供を差し出して賠償金を払って、国民性や国家的アイデンティティを捧げてさ？

＞４９８
じゃあ、アフガンの米軍はアフガニスタンの男を
皆殺しに出来るね。（タリバンは一般人と変わらない格好
だから）
でもそれをしたら大変な国際問題になるからやらないよ。

＞499
誰が大目に見ろっつってんの？
アメリカも裁けっつってるんちゃうん？
じゃ、さよなら。永遠に。。

小林よしのりの言ってることはむしろ常識的なことでしょ
語り口はきついけど内容は

>>504
クビツルの？

>>503

(ﾟДﾟ)ﾊｧ

あまりにも状況が違いすぎるだろ？

あいつらはワザト普通の一般人の格好をして、日の丸や白旗を振って近づいてきた日本兵を撃ち殺すような連中だったんだぞ？

真に攻められるのは、自国の一般人をも巻き込まれかねない戦法を用いた便衣兵の方だろ？

＞５０７
だから摘出時点ではゲリラかどうか判らないだろ。
民間人かもしれないんだから！
裁判するのは当たり前。
ゲリラであることが１００％自明であることを前提に話さないでよ。

他行けよ、ドアホ

>>508

だから、疑わしきは罰せずの精神は、ちゃんとした法律があって秩序がある所でしか有効ではないんだよ。

ﾏｼﾞで誰が敵か解からない状態で、捕まえようとしたり、拘束しようとしたら攻撃してくるかもしれないヤツをどうやって裁判するんだよ？

>>508

はっきり言って、５０８が良い人であり、言っている事が正論なのは理解できるが、実際に一般人の格好をした無茶苦茶な奴等が自分達を攻撃しており死者も出ていて、かつ街の治安自体を歪めているのだから悠長なことをやっている場合じゃないだろ？

自分だって、ちょっとした油断で殺されるような状態なんだから。

>>471
>>462が何を言ったのか、「右翼プロパガンダ」が何のこと
なのか知らないんですけど、小林は、靖国参拝を当然のこと
とし、日教組の非を鳴らし、中韓の歴史歪曲、内政干渉を
批判してる訳でしょ？そういった立場で言えば、産経なども
同じですよね？
そういったことを考えれば、今、仲間内でごちゃごちゃする
のは左翼、共産勢力、活動家に足下をすくわれるだけですよ、
ということです。
御承知の通り、左派勢力、というのは、組織的な行動が特異
ですからね。
ただでさえそれを苦手とする、保守勢力、良識派は今ごたごた
すべきではない、と。

>>508
兵民分離の時には、兵士は兵士だと、おおよその判断はついた。
しかし、その判断材料では、ほんの一部しか判別できなかったから、
多くの便衣兵を摘発できず、その後もテロ活動があったわけですけどね。
ちなみに、その際摘発された便衣兵は、敵意を捨てたから解放され
てます。

>>508
それと、これもすでに言われ尽くしたことだけど、掃討戦
において、捕獲された便衣兵は、武器とともに捕獲されてます。

>>479
証拠がない？
あのいっぱいあるし、過去の関連スレにも散々、私カキコしましたが・・・。鬱。

>>479
ちなみに、安全委員会も調査の結果、合法であると判定してます。

いざ戦えよ人間達！君達の戦いは善であり、聖である！イラン軍参戦確定

タリバンが反米連合結成へ　米に大きな打撃

【イスラマバード澤田克己】アフガニスタン・タリバン政権の動向に詳しい消息筋は２日、
イランに亡命中のヘクマティアル・アフガン元首相とタリバンが「反米連合」結成で
基本合意したことを明らかにした。元首相は、旧ソ連軍とのアフガン戦争（７９〜８９年）
でのリーダーの一人で、数万人の兵士を動員し得るという。両派の連合結成は、米国や
反タリバン連合（北部同盟）に大きな政治的打撃となり、米英軍のアフガン攻撃作戦の
遂行に支障を与えるのは必至だ。（以下略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20011103k0000m030156000c.html

＞タリバン陣営切り崩しが挫折する中、タリバンとヘクマティアル派の「反米連合」結成は、
＞米国にとって大きな誤算であり、アフガン情勢を泥沼化させる契機になりそうだ。
ほらほらっ米英がまごまごしてるうちに、イランがパトロンのヘクマティアル派がぁぁ。
「数万人は動員可能だ」ってよ。しかもパシュトゥン人主体だからパキ国民もますます反米に。



--------------------------------------------------------------------------------

>>484
あの、慣習法って、どのように発達するか御存知ですか？（苦笑

>>484
それと、日本は慣習として定着したものを、何ら無視してま
せんよ？
それは、便衣兵活動をした訳ではなく、ちゃんと戦争法規に
定められた捕虜資格を持っているにもかかわらず、投降兵が
米軍に殺されていた、ということを考えればわかるでしょ？

何か、もう、腐るほど何度も論破されたことが、また発言されてる。
鬱。

確か、現在でも、便衣兵は捕虜資格がないんじゃなかった？

不文律で裁け？
全然、不文律になっていないし、第一、それを称して事後法、という。
魔女裁判を信奉してるのかな？

第何次資料にせよ体験者の弁にせよ、歴史って絶対的に示せないわけじゃない？
左っ羽が捏造しようと、コヴぁが誇大表現をしようとようは時代の潮流という名の
外部からの相対的な因子によってどっちが真実って決められるわけだから
ちょっと虚しくないか？ユニクロのＣＭに出てる物理学者によって
タイムマシンは未来にいけるけど過去にはいけないって
証明されちゃったんだからさぁ

というわけで私は知的娯楽として傍観させていただいております。
おもしろい漫画だけど・・

タイムマシンは過去しか見られないんじゃないの？

>>523
ソース希望。ホーキング博士でしょ？

日本軍の査問は１００％間違いないという前提で話をしてるね。
民間人を裁判も無しに即席査問で殺していいわけないだろ。
日本軍がいくら査問を正当化しても、民間人が裁判を受ける
権利に揺るぎは無い。

秦郁彦氏も中村あきら氏も間違って殺された民間人がいたことは
認めてますよ。消防士まで日本軍は便衣兵だとして処刑したので
消火活動に支障がでたそうじゃん。

まぁ、俺もそういうほうの人なんだけどソースはなんだったか忘れた
スマン(論文だったかなぁ・・ちなみにいまいち理解できんかった
ことを覚えてる。だって超弦理論とかワームホール理論
とかいう人の知能についていけるわけがない。)

けど、わかりやすくいうとまず過去にいけるわけ無い
って言うのは案外簡単で
「過去に行った現在のあなたは現在どこにいるの？」
ということになる。つってもなぁ〜、ぜんぜん説明になっとらんなぁ

っていうかこんなこと書くためにいるんじゃない
質問なんですけど
「ルーズベルトの陰謀説」って言うのはどこまでの信憑性があるの？

>>526
だから、何度も言うように、君の言う「査問」では、その
判断基準を凄く厳しくしてたんだよ。
だから、多くの便衣兵は摘発さらなかった。
しかも、それで摘発されたのは、解放されてるんだから。
あと、掃討戦では、武器とともに摘発されてるんだよ。

>>526
１００％間違い無いなんて思うわけねーだろ。
なんでこんな糞ばっか来るの、ここ？

>>526
秦はともかくとして、中村は、間違って市民が殺された例も
あり得る、と言ってるんじゃないの？
それ自体は私は否定してないよ？
ただ、証拠のない話を言ってもしょうがないし、第一、間違って
数人が殺された、ってレベルの話じゃないでしょ？左翼や中国
の与太話は。

>>528
パールハーバーはともかくとして、ルーズベルトが日本に攻撃
させるように仕向けていた、ということは、はっきりしてます。

ルーズベルトがパールハーバーを知っていた、というのは、
東京裁判のころから一部で言われてたことですけどね。

あと、一つ言っておくけど、南京陥落後も、城外では苛烈な
戦闘が行われており、虐殺どころか、日本側で、壊滅寸前の
部隊もあったんだから。

よくわからないけど、光速に近づけば近づくほど、たとえば
それがロケットなら、ロケットの時間が地球上の時間よりも
その経過が遅くなり、結果として、停止したときには、地球が
何百年後、とかになっている、という話は聞いたことがあるけど。
猿の惑星。

それもオカシな話なんだがね。
相対論で言われるように静止系が存在せずにすべてが相対的なら、
ロケットから見れば地球が高速移動してることになって
地球の時間の方が遅くなってもいいことになる。

>>536
セイシケイ？ソウタイロン？カザフスタンの家庭料理か何かですか？

中国兵の敗残兵、捕虜等の虐殺で数万はいくよ。
揚子江を木切れに捕まって流れる敗残兵などを機銃掃射
で殺害した数だけでおよそ１万人を殺害していることは
日本軍側資料でも明らか。防衛研所蔵「支那事変主要作戦研究」
や将兵の日記等。こういう無慈悲な殺害（すなわち虐殺）はあった。
そういや、常連のグースだって軍人に対する虐殺を２万だったか
認めていたな。
やはり、軍人民間含めて秦説に近い虐殺はあったと信じる。

>>536
ロケットから見れば、地球は光速で
離れていくから、あたかも地球が光速で移動
しているように見えるが、それより広いところから
眺めれば、やはり光速で移動しているのはロケット
ってことじゃないの？
ロケットと地球しか存在しない空間を仮想するのなら
どちらが光速で動いているかは判断のしようがないが。

>>538
敗残兵は兵隊でしょ？
揚子江を木切れに捕まって流れる敗残兵などを機銃掃射
って逃げている兵隊を撃つのは当たり前の行為だろ。
ねえどうして敗残兵を数に加えるの？
卑怯じゃない？

>>538
木切れで逃げるのを掃射することは、単なる掃討戦の範疇に
入るもので、「投降兵を不法に殺害」したものでも何でもあり
ません。
っていうか、合法的な戦争行為における殺害をあなたは「虐殺」
、といってるわけですか？
それなら、そのような行為が存在しない戦争があるなら、ぜひ
お聞きしたい。

だから虐殺っていうのは、本来の意味は残虐、冷酷な殺害だろ。
武器を捨て濡れネズミで流れる兵士を捕虜にもせず皆殺しにしたら
そりゃ虐殺といわれてもしょうがない。

アメリカや中国は日本以上の残虐行為をやってる（しかも不法）のに、
何で、日本だけが残虐な行為をしていたかのように（しかも不法行為で
あるかのように）言うのか、理解に苦しむ。

>>542
まず、合法であった、ということは御理解いただけたと思います。
それと、無慈悲に、といいますが、中国兵が日本の一般人にしたこと、
中国軍に捕まった日本兵がどのような凄惨な殺され方をしたのか、と
いうことを彼らはその目で見て知っていた。
そのことの理解が、あなたには皆無なんでしょうか？

アメリカもやってる。当たり前。
要はあなたが戦場の軍人の論理で判断し
私が人道法の論理で判断している違いだろう。
あなたはアフガン空爆での民間人の犠牲は
しかたがないという立場をとるのだろうな。

>>542
南京にいたる遥以前から、日本人は中国兵にどのような残虐行為を
受け、それに対する抵抗、あるいは、日本人居留民を守るに十分な
行為を、日本政府から止められていたのか、御存知ですか？

>>545
日本語を正しく理解しましょう。
誰もそのようなことを言っていません。
人道、を考えるなら、日本だけがそのようなことをやっていた
かのような偏見を与えるようなやり方はせず、そのようなこと
に与するな、という話。
平和、を考える時には、自国のことだけを考えても意味をなさない
のと同じこと。

>>545
自分の仲間、同国人が残虐な目にあったのを目の当たりにしたとき、
人間がどのようになるのか、は、歴史を少し見ればわかります。
あなたも、そういった事態に直面したとき、どのような精神状態に
陥るのか、自分で想像もできないでしょう。
あまり、無責任に同国人を悪く言うのはやめたほうがいい。
それと、私が知っているのは、あなたのような空想的平和主義者は
害こそあれ、平和にとって何の役にも立たない、ということだけです。

中国軍も日本兵を捕まえたりすれば残虐な扱いはしたろう。
それだからといって日本軍の反人道行為が相殺されることはない。

>>545
それとね、今回のアメリカの空爆だって、空爆当初にタリバンは
妥協してきています。
本当なら、そこでアメリカは手を打つべきで、そうすれば、「武力
行使によって」国際犯罪者を捕まえる、ということになっていたわけ
です。
アメリカには他の思惑があって、私的には非常にまずいやり方にな
っている、とは思いますが。

あのな、ベトナム戦争でのソンミ村虐殺事件はどんなに
アメリカ政府が言い訳をしても今だ歴史から抹殺出来ない事件だ。
これは軍の論理と人道主義の論理との優劣の戦いであるから。

>>349
だから、大事なことは、合法か不法か、ということが一つと、
自分の仲間が残虐に殺された兵士達の精神状態を斟酌しなければ、
ということが一つ。
また、理想的な行動がとれる状態だったか、ということが問題なん
だよ。
日本軍は、敵意を捨てた捕虜は解放する、という方針だったし、それ
は実際にも行われたんだよ。

>>542
そもそもそこがおかしいのです。
逃げる兵を撃つことは卑怯でもなんでもありません。
当時も今も倫理的にも法的にもです。
逃げる兵を撃つ事は虐殺には絶対になりません。

>>551
人道主義で云々すれば、全ての国が裁かれることになるんだから、
誰もそんなことを問題にしないし、ましてやそんなことで裁くような
不法行為はできない。

よくやるね。
こんな問題追求して何の良いことが有るのかね？
日本人は残虐だってか？　ぎゃはは

>>551
住民の虐殺が問題なのは、人道云々ではなくて、それが
国際法に反しているから。おわかりですか？

>>551
そして、住民が犠牲になるのは、便衣兵、ゲリラ、という
不法な行為があるから。
だからこそ禁止されてるの。

まあつまり、日本軍がやったとされること全てが事実だとしたら、
米軍と同じように裁かれなきゃいけないって事か？（藁

木切れに捕まって流れる兵士は銃など持ってないし。
だいたい仮に持っても
銃が弾薬合わせて１０キロを越える重さであること、
またライフルは片手で狙いをつけては撃てないことが
分かれば、木切れに捕まった兵士が反撃など出来ない
存在であることは明白。捕らえることは出来たのに
無慈悲に皆殺しにした。

>>551
あなたのような人が、日本の悪を誇張し、あるいは捏造し、喧伝
するから、偏見が蔓延するんだよ。
いいかげんにしろ。

銃持ってなくても中国人は強いんだよ
「アチョー」って言って金玉蹴られたらどうするんだよ。

＞５５７
その南京では便衣兵であるかも分からない人間が、
手のひらにタコがあるとか、帽子の跡があるという
だけで連行処刑されたんだ。杜撰の極み日本軍。

>>559
そんなのは感情論であって、それと同じように、日本兵士は
仲間を残虐なやり方で殺され、感情的になっていたんだよ。
それに、逃げた中国兵は、敵意を捨てていないと見做されて
しかたがないし、戦線に復帰すると考えるだろう。
どちらにしても、それが掃討戦。

RGIbF5eMは論破されません。時間の無駄です。
適当なところで>>462さんの路線に戻りませんか。

　462 名前：文責：名無しさん 投稿日：01/11/03 01:29 ID:mz8Zoi4N
　せっかくマスコミ板なんだから、小林氏の今回の本の目的が、
　既存のマスコミ情報の相対化をより鮮明に狙ってる、みたいな
　風に議論を絞ってみませんか？
　わたしも読んだけど、エピソードで予防線張るってのは論争の
　場合は千日手になる可能性大きいから、あまり良いやりかた
　だとはいえないけど、マスコミの情報に躍らされるな！っていう
　反プロパガンダを目的としてると考えれば、「戦争論２」は評価
　できるし、それなりに使えると思う。今回のは小林氏の言う「情報戦」
　を全面的に出してる分、〜ismとしてのまとまりは前回の方が
　ちゃんとしてると思う。そのようなことは小林氏もいってたわけだし。
　だから、マスコミのプロパガンダ的な構造とかそういったことのほうが、
　盛り上がるんじゃないかなぁ。

>>562
あなた、無知ですね。
日本軍は兵民分離の時、兵士の下着をつけているかどうかで
判断したの。おわかり？

>>564
同意
相手にするとつけあがるからね。　

>>559
あなたは反撃できない兵隊を殺すのがいけないと言うのか。
彼らは逃げてたんだよ。
彼らはどんぶらことゆっくり流れてたと思うの？
早くしないと逃げられてしまうだろ。

>>562
あなた、言い張れば、通ると思ってませんか？（苦笑
先にもカキコしましたが、日本は掃討戦において、武器とともに
鹵獲してるの。

以下は公式記録に記されている、安全委員会の見解である。

日本軍の行う合法的な処刑については、我々に抗議する権利などない。
しかし、これが非能率的かつ冷酷な方法で執行されていることは確実
である。
その上、日本大使館との個人的な会話でも度々触れたように、これでは
ある問題が生じる。つまり、安全地帯内の池でこのように人々を殺すこ
とは汚染につながり、安全地帯の人々への水溜まりの水の供給がひどく
減少してしまった。
この長い乾燥続きで、水の入手に実に手間取る時、これは実に重大なので
ある。

コピペ攻撃の始まりか？

＞５６５
それが全てではない。奥宮氏の証言や日日新聞の
記事ではかなり安易な摘出を行っていることが分かる。

>>571
そぼくなしつもん
奥宮氏ってだれ

>>569における「冷酷」、ということに拘るなら、まず、それが
合法である、ということを認めるべきだ。
その上で、議論もあり得るが、それは、日本の悪事をあることない
こと海外に宣伝して、偏見を撒き散らすような形であってはならない。

>>571
奥宮氏って、あの嘘がばれてる人？（苦笑
あの人、前の著書で言ってることを突っ込まれれば、「そんな
こと言ってない！」とか、平気で言う人だよ？

＞５６８
１６師団の査問なんて民間服の男子を見境無く査問して
あやしい奴を連行処刑したんだよ。

あと銃器を手に持ってる民間服の相手を投降させ捕まえた
場合でないと、ゲリラとはすぐに断定出来ないんだよ。

第十六師団司令部の内田義直通訳官は「南京戦史」でこう回想している。
「自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民
を狩り立てるようなことはなかった。上衣だけが民服で、下着が兵隊服のものが
多く、すぐ見分けがついた」
約二千人の便衣兵が摘発されたが、彼らは解放された。
これにより便衣兵の撹乱工作が減少した。

>>575
御理解いただけましたか？

RGIbF5eM
　　↑
こいつって何が目的なんだろうね？

１６師団関係者の証言ね。。。はぁ。。

>>578
信じていたものを次々と壊されに来た不思議な人

12月26日、24号文書は日本大使館に次のように言う。
「そこで我々は事件が減少しつつあり、状況がかなり改善されていると
報告することを喜んでいます」
南京陥落から二週間にして、事態はほとんど沈静化したことになる。
では、何が、事態の沈静化をもたらしたのか。
それは12月22日に布告され、24日から一斉に開始された住民登録である。
これにより市民は、日本軍の指定する登記所に「各自」出頭を要請された。
代理申請は不可能であった。
このときに、安全地帯に潜伏する便衣兵の摘発が、南京住民立ち会いの
もとに始まったのである。
この作業を担当したのが「佐々木到一少将私記」にある通り、歩兵第三十旅団
の佐々木少将であった。
第十六師団司令部の内田義直通訳官は「南京戦史」でこう回想している。
「自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民
を狩り立てるようなことはなかった。上衣だけが民服で、下着が兵隊服のものが
多く、すぐ見分けがついた」
約二千人の便衣兵が摘発されたが、彼らは解放された。
これにより便衣兵の撹乱工作が減少した。
便衣兵が摘発後、良民登録され、あるいは摘発を免れて良民登録された便衣兵
が加わったことによって、人口数が20万人から25万人に増加した。

>>580
わらた

それで「はぁ」、とか言ってる（笑

>>579
ちなみに、このことは、読売新聞かどこかが報道してます（笑

>>579
気を落さないように（笑

　反日宣伝を目的とした、「国民党政治部第三庁」が「宣伝は作戦に優先する」
　とのスローガンで活動していた。

　同じく、宣伝部隊として「国民革命新編第四軍」というものがある。
　項英は第四軍成立から1938年末までの工作を振り返って、「抗日戦一年来
　の経験と教訓」について演説したが、項英は何度も南京に触れながら、一度
　も「南京虐殺」に言及しないばかりか、「恒常的な、またわが方の人員によ
　る南京城内での　撹乱　が行われた」と語った。

否定派も混乱してるようだね。日本軍が殺したのは便衣兵といいながら
１６師団関係者の言い分だと便衣兵さえ処刑してないことになる（ｗ

　終戦後の「南京地方法院検察敵人罪行調査報告」はもちろん日本兵の
　暴行を主張しているが、その南京市民に対する聴き取り調査において、
　日本の罪行を訴える者が「甚だ少なき」、南京虐殺説を聞くと、人々は
　唖然として「冬の蝉の如く口を噤みて語らず」、また、南京虐殺を
　「否認する者」までいた、と報告している。

何言っても説得力無いよ。
（ｗ　つけてる場合じゃないよ（ｗ

>>586
読解力が欠如してますね（苦笑
掃討戦の話と、民間人と兵士を分ける分離時の話でしょうが（笑

>>542
いにしえの歴史書・史記によると
春秋時代の呉の軍師孫武は、楚軍を清発川で撃ち破った際
敗残の楚軍が半数渡河するのを待って攻撃をしかけた。
理由は志気が低下した兵士でも、追い詰められた状況なら
死にもの狂いで反撃してくるからだった。
孫武の狙い通り、半数が河につかった状態の楚軍は大打撃をこうむった。
この史実を支那の歴史書である史記では
孫武は優秀な戦術家だったという記述で賞賛している。
したがって

＞武器を捨て濡れネズミで流れる兵士を捕虜にもせず皆殺しにしたら
＞そりゃ虐殺といわれてもしょうがない。

この戦術も虐殺とは言わない。
それは支那人も認めているところ。

>>588
自分でも説得力があるとは思ってないでしょ（笑

>>586
俺は詳しくないのでなんにも分からんけど
時が違うだろと突っ込んでおくよ

佐藤信寿カメラマンもダーディン記者も下関で処刑シーンを目撃してるんです
が、佐藤氏が言うには他のカメラマンも処刑シーンに出くわしてる
そうなんですがね。それと奥宮氏の見たシーンも同様だね。

あるいは12月22日まで近くの川にぷかぷか浮かんでいた兵士がいたのか？
のんびりやだね！

「捕虜と言われている中には、戦闘に敗れ抗戦力を失い一時的に降伏の意を
表わし、収容されると群れをなしてただちに反乱したり、偽装降伏して再度
戦線復帰の機を窺うものがいます。捕虜護送中、捕虜が護送兵を急襲して
武器を奪い、大脱走した例もあり、捕虜として確認するのには相当の日時を
要することが多いのが現実です」
「兵士たちの＜南京事件＞／阿羅健一」より

「投降した支那兵の中には小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持って
いる者が、かなりいた」
「南京戦史／僭行社（島田勝巳歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長）」

投降兵について「日本軍が少人数であなどったのか、手榴弾を投げ付けて
きて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機、小銃で弾丸のある限り
撃った」
歩兵第九連隊（第十六師団）第一大隊副官六車政次郎少尉
の証言「南京戦史（８）／僭行社」

十二月十四日、掃蕩中、戦車中隊が中山路の十字路で戦車から下車して付近の講堂
に入ったところ、敗残兵数十名から銃撃されて、日本兵が大急ぎで乗車し
て何を免れたことがあった。
「南京戦史／僭行社」
「シカゴ・デイリーニューズ」のスティール記者も「市内にはまだ潜伏して狙撃して
くる中国兵」、と。

「小隊員中＊＊＊＊＊両名歩哨服務中、敵敗残兵のため手榴弾を投げ付けられ
負傷す」
十七日「時々小銃弾が頭の上をかすめて行く」

「南京戦史（２）」「両角業作手記」「中野上等兵陣中日記」「大寺隆陣中日記」
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち--第十三師団山田支隊兵士の陣中日記／大月書店」

河を流れて逃げたのは１２、１３日の話。

>>593
不法な処刑シーンは誰も見ていないし、ダーディンは捏造記事を
送ってた人。

>>596
１２日。陥落前ですな。

＞５９７
バントで見た処刑シーンは佐藤氏なんかと同様だぞ。
合法な処刑って便衣兵の処刑？
なら１６師団が２千人を解放したというのはウソだな。

>>596
いくら何でも、左翼が喧伝するような不法行為がなかったことは
わかったでしょ？

だからさ〜

夜通し討論も良いけど
ゴーマン板でやって下さいって何度も・・・

>>599
>合法な処刑って便衣兵の処刑？
>なら１６師団が２千人を解放したというのはウソだな。

両方あったと考えるのが自然だろ。

>>599
あの、日本語、本当に不自由なんですか？
掃討戦、と、兵民分離の違い、わかります？（苦笑
それと佐藤氏はたしか、上流で戦死した支那兵が流れてきた、
とか言ってなかったっけ？

うーん、やっぱ２ｃｈらーは強いな。
しかし、馬鹿サヨクはここで負けても
無知な子供等を見つけて偏ったこと教えるからな。

>>599
一度説明したことが理解されず、同じようなことを再度質問
されるのはかなりウザいんだけど（笑
ちなみに、掃討戦においても、敵意を捨てた、と判断された
場合、解放する、というのがあった。

今日はもう落ちますけど、もし、くやしいなら、何か気の利いた
ことを書き込んでおいてね（笑＞RGIbF5eM

＞６０３
佐藤氏の見た処刑は便衣兵の処刑だから合法です。
と述べたのは藤岡信勝です。

私も出かける用意をせねばならないのでそろそろ落ちますよ。
まあ、私の考えは揺るぎないけど、後は何でも言って下さい。
ほんじゃ！

>>607
>>603の質問と噛み合ってないような。

>>607
南京に入城した日本のマスコミは多いけど、ほとんど全部
といっていいほど、南京虐殺など見たことない、といって
いる。
二名ほど例外がいますけど、不審点が指摘されてる。

まああれだ。
とりあえず全員寝れ。

俺は起床直後だよん。

ソ連のベルリン攻略ではベルリンの女性の５０％が強姦され、医師は堕胎を禁じた刑法に悩んだ。
ベトナム戦争で韓国軍は５０００人とも３万人とも言われる混血児を残してきた。
なのにレイプ２〜８万とされている南京で、日中混血児が未だ一人も報告されていないのはなぜか？

>>612
ﾚｲﾌﾟはｺﾝﾄﾞｰﾑ使用のうえで行なわれました（藁

>612
「友愛に満ちた中国人は混血児を全て『中国人』として差別することなく育てたので
一見するといないように見えるのです」
というのが理想的な返答（藁）

>>612
>ソ連のベルリン攻略ではベルリンの女性の５０％が強姦され、医師は堕胎を禁じた刑法に悩んだ。
こっちはマジです
パウル・カレルの本（殲滅戦？）に載ってたと思います
最近出た版でも訂正されていないことから
事実と思われます
韓国軍については資料（資金）不足のため未確認です

日本女性もさんざんソ連兵や米兵にレイプされまくり

>612
「ベルリン解放の真実」（現代書館）に詳しく載ってるよ。

前々から疑問なんですが・・・

残留孤児って なんで中国だけなんですか？
台湾や朝鮮半島にも同様にいても良いと思うのですが．

台湾に関しては台湾論に，「お互い別れを悲しんだ」というような事が書かれてたきがしますが・・・

「残留孤児を育ててくれた中国の人はなんて寛大なんだ」
という文脈だけで語られる事が多いんですが，どーなんでしょう？

　　∧＿∧　サァァ　　　　 ∧＿∧　ヨォｫ　　　　∧＿∧　クゥゥ　　　＼　∧,,, 　∧＿∧　ハァァ
　 （　´∀｀）　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　 ゞ　⌒ヽ／　´∀）
　 （　　つつ　　　　　　　 （つ*⊂　）　　　　　　（（○⊂ ）　　　　　　　　<（ 　 　 >＞ ⊂ ）
　　 ） 　） ヽ　　　　　　　　 > 　） ヽ　　　　　　　　〉　）　ヽ　　　　　　　　 ／/,, ノ＼／>　>
　　（＿_）（＿）　　　　　　 （＿_）（＿）　　　　　　（＿） （＿）　　　　　　／ ,/　| |＿）＼＿_）

　　　失せろォｫーーー！！
　　　 ∧＿∧　　　＼　|　/　／
　　　（,＿´∀）　　ゞ　⌒ヾ∠＿
　　　（ ＿￣つ⊃（　 　 　=-　　三ニ＝−
　　／ ／,>" >　　 ／/_　 く￣
　（＿ﾉ　（＿_）,／　/ ∨.Ｎ ＼

みんな読むのはえーなあ
まだ３分の２残ってるよ

>>612
それ見ると日本兵はすげー道徳心のある軍隊だったんだなあ
としみじみ思った。

戦争論２読んだ。
すげーわ、この人。読んでおく価値はあるよ。

なんか否定論者あまり出ないね。
教科書で痛い目にあってるからか？

>>623
マスコミ板はどちらかといえば冷静。ゴー宣板はアンチ大量生息中。

>>618
なんでなんでしょうねぇ〜?
後、疑問点として残るのは「ﾚｲﾌﾟなど極悪非道の限りを尽くした日本兵がいたのに、どうして中国や朝鮮に混血児がいないのか」も不明ですよねぇ。

>>624
あ、そっちか。

＞残留孤児って なんで中国だけなんですか？
＞台湾や朝鮮半島にも同様にいても良いと思うのですが．
中国人は子供を労働力として強奪したからです。

韓国の3.1独立運動なんて大したことなかったとか
書いてあったが、小林のは毎度刺激的なことが書いて
あるから買わずにはおられない。
韓国人が怒って出版差し止めを求め提訴とかなりそうで、
早く買っとこう出版禁止になる前にと･･･毎度そう思う。

考えられる問答
「みんなおろしたんだよ！」証拠なし。診断書くらいあるだろ。
「中国人として育てたんだ！」じゃあ遺伝子を調べていいですね。
「みんな自殺したんだ！」遺書くらいあるんだろ？全員が全員、全く証拠を残さないわけがない。
「やった後みんな殺したんだ！」その遺体はどこにあるんですか？

>>629
中国も多分、当時の日本と同様に子を取り上げるのは医者ではなくて
産婆さんの役割ぽっいから診断書とかはないと思われ。
ちなみに、俺は、可能性としては中国人として育てたけど、文革の
時に母子ともに生贄にされていそうな可能性も・・・と思う・・・

>>625
小林よしのりがそう書いてるけど、それはチョット安易な気がするよ。
だって中国人と日本人のハーフっていっても外見上見ただけでは
判らないもん。
芸能人には和田アキコとか、にしきのあきら、とか片親が韓国人と
いう人がたくさんいるらしいが、言われなければ判らないだろ。
実際は混血児が真実を知らされずに育ってたんじゃないかな。
遺伝子検査をするしか真実を知るすべはないが、そのためには
中国人の両親といわれている者が健在である必要があるでしょう。
でもかなりがすでに亡くなってるだろうから無理かな。

ゴー板はすごいね。マスコミ、ニュース速報とは論調が全然違う。
まぁ、個人をテーマにした板なんて叩いてくださいって言ってる
ようなものだから仕方ないわな。
アンチは立場をはっきりさせないで叩いていればいいわけだから。
本多板なんかがあったらそこの信者は１００倍叩かれるんだろうね。

　＞マスコミ板はどちらかといえば冷静
笑わせていただきました。

>>623
無限ループになってしまうから。

近所にむかし大陸で医者をやってた家があるよ。
ある日中国人の捨て子の赤ん坊が診療所の前においてあって、
その夫婦はその子を育てて、引き上げの時には日本へ連れ帰って、
大学まで行かせて、医者にしただよ。今でも仲良く暮らしてるよ。
なんで悪い話しか世間に出回らんの？

>>635
>なんで悪い話しか世間に出回らんの？
中国様にとってはいい話だからなんでしょう（藁

ヘタレ保守を攻撃の俎上のあげたのが良いね。
でも、もっとてって〜てきにやってくれると思った。

まぁ、今回はチョンイル総攻撃で手が回らなかったかな?

第三巻が出るみたいだからヘタレ保守をそのときに血祭りにして欲しい。

読んだ。そりゃ違うんじゃないの？って思うところもあったけど、小林よしのりが前より好きになった。
おもろかった。

なんか、最近は南京大虐殺あった派の人で..特に日本兵が暴虐の限りを
つくして町は数週間の間、火の海死体の山が随所に出来あがった...
って感じの人は減って、別の方面に切り替わってません？

これも、戦争論の影響かな？
以前から本で反論していた人はいただろうけど、ここまで社会に影響を
あたえたには、あの綺麗ではない漫画による成果でしょうね。

>>639
まあ大体にして、通州事件も知らなければ南京攻防戦の前後関係も
知らないで、とりあえず「南京虐殺」だけ知ってる、って奴が多すぎた。
「日本軍が南京開城に入ったのってどういう経緯だっけ？」とか、平易な
質問をしても答えられないんだもん。

確かに大きな成果だね。
今回の南京裁判の引用描写も良かったな。あれはわかりやすいだろう。

俺、学生の時、日本軍は皆殺しにしたくて南京に
押しかけたんだと思ってたよ、マジで。
特に興味無かったし、そんな感じの教え方しか
してもらわなかったしね。

城壁の外で虐殺したって言う奴がいたけど...

アメリカがあれだけカルトなことしたんだから
日本だってそのくらいやったはずだと思っていた

戦論２　読み終わって　思うのは
なんで今まで　知らずに生きて

前回は　左翼が騒いで　穴を掘り
戦論２は　静かに浸透

ひきこもり

もうこれで　戦後教育　終わるかな
敗戦教育　だったと知られ

>>646
オマエダケガナー
w

じいちゃんに　当時の聞き取り　したいけど
むやみに尋ねて　トラウマを呼び

中国で　小林研究　大丈夫？
研究員だけ　洗脳がとけ

中共の　洗脳とけても　中国で
言ってはいけない　投獄される

　　　　　　　　〃───、
　　　　　　　／ ＿＿＿__）
　　　　　 　/ /´(_　　_)ヽ
　　　　　　｜｜-○-○-|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　｜(6　 　ゝ　　|　／
　　　　　　｜ヽ　　θ　 ノ＜　　本を書く　エンターテイナー　一人勝ち　今夜も酒池と　肉林溺れ
　　　　 　　ヽ｜＼　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　(　O┬O　　　　　　　　プライドだけは人一倍
　　 　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>650　ﾜﾗﾀ

そう言えば　同じやり口　昔から
日本の敵を　援助する米

そういや、中国板や台湾板あたりにはマジで
中国からｶｷｺしてる者がいる。

ＩＤオンナジダヨ…

>>652
それよりも　戦論２の　反論は？
できれば漫画で　わかりやすくね

幾重にも　カキコするので　sageてみる
お見苦しきを　失礼しました

戦前は　ともかく戦後の　左翼とは
アメリカ様の　お墨付きかな

昔　ルーズソックス
今　ルーズベルト

ネズミーが　ぶつけてくるよ　１２月
８日にアトラン　ティックなんだと

まぁ、ルーズベルトがとんでもないファシストだったのは事実だな。

とりあえず　ここでいったん　落ちるです
話し言葉も　五七五調に

あれ？５７５スレ？

麻生太郎は戦争論の読者だそうだから今回も読むだろうなあ。
他の議員でどんな人が読むんだろうか・・・。

読んで欲しい人

小泉純一郎
田中真紀子
鳩山由紀夫
菅直人
土井たかこ
朝日記者全員

この人たちに絶対読ませたい

663>>664
気がつけば、自然と話し言葉も５７５調になってしまう、
ということでした。（汗
意味不明でスマソ

剣よりも　ペンは強しと　聞くけれど
殺人名人　浅○記者かな

左翼らの　狂態暴露　されし本
エロ本よりも　恥ずかしきかな
（だから「ゴー宣読むな」っていうんだね）

>>666
追加：
朝日読者全員

辻元なんてまた（自分の悪口書いてないかどうかの）チェックはしてそうだな。

外務省　そろそろ謝罪の　潮時か
「だまし討ち」　見返り出世の　害夢障

彼の国の　反日ムードが　濃い時は
権力交代の　合図とぞ思う

小林よしのり関係の著作でも、「「個」と「公」論」や、井沢元彦との共著、
「朝日新聞の正義」など、文章物は読んだことあるけど、漫画は、どうしても
、「情報量が活字物より少ないから、金がもったいない」、的な感覚があって
（貧乏性）、読んだことなかった（「戦争論」も「台湾論」も）けど、ここ
見てたら、「買った方がいいのかな？そんなにいいの？」という風に思えてきた。

>>674
とりあえずブックオフでもいいから戦争論１を読んでみてください。

>私も出かける用意をせねばならないのでそろそろ落ちますよ。
>まあ、私の考えは揺るぎないけど、後は何でも言って下さい。
>ほんじゃ！

「信念」というものは、そういうものなんでしょうね。
自分が根拠、としていたものが、次々潰されてるのに、なぜ
そのように信じ込めるのか、私には理解できませんが。

>>675
そうしてみます。

我々の罪は、あまりにも重いですね、しみじみそう思います。

あら不思議　諸悪の根元　イギリスね
アメリカはめて　勢力維持とは
そういえば　ツインタワーの　あの事件
イギリス妙に　米にテコ入れ

活字でも田原氏との「戦争論争戦」は面白かった。
あれも15万部以上売れたとか・・、

戦争を　起こさせてもなお　イギリスの
金欠けること　無きと思えば

戦争論１は区立図書館で予約して借りた。
いい本なので買おうかな、と思ってる。

１３４ページの
「国敗れ　つみ人となり
　　死ぬる身は
世界平和の杭となるなり」
の「杭」って、「人身御供」の意味も感じるなあ

>>683
この時代の「世界平和」って言葉は
現代の中身空っぽな「世界平和」の
何万倍も重みがあると感じた。

>>684
激しく同意。

>>684
同感です・・。
汚名を着せられて「世界平和」を唱えて殺されていった人々を
「虐殺者」などとののしりながら「世界平和」を唱えている連中は
その意味がわかっているんでしょうかね・・

「人身御供」というより「人柱」
立派な橋や建物に供されるなんていうか・・・。
奉仕の心って言うのかなあ。でもでも「くい」って「悔い」にも通じるような・・・。

>>684
あなたの中身空っぽな「頭の中」の
何万倍も重みがあると感じた。

683>>684
つみびとと言われてもなおみずからの命をかけて祖国の礎となる人と、
１３６ぺージの「歴史に無知なその善意は祖先を足蹴にするだけの
畜生道に堕ちた所行にすぎないのである！」
と一刀両断されている人達を天秤にかける価値が・・・

>666
そりゃ「読ませてもムダなリスト」
>688
つまんね

>>688
意味不明

「今の日本にその資格は無い」
てのがツライ

高市早苗あたり読んでそう。
靖国問題扱った発言など直前のゴー宣そっくりだった。

読んじゃった、
面白い、そして二度ほど泣いた。活字で見た話でも漫画になっていると余計に感情移入しやすいのか
それとも小林氏のテクが上手いのか。

俺はP１３３かな。
「第二次世界大戦後に起きた朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争を始めとする
数々の戦争において敗戦国が戦勝国に人身御供を差し出したような例は一つも無い！」
「日本だけがそこまでの戦争責任を課せられたのだ！」
「日本は冤罪を受け入れて相手の報復感情まで満たしてやったのだぞ！」
（中略）
「それともあと１００万人くらい絞首刑にならなければ戦争責任を果たしたとは言えないとでも言うつもりなのか！？」

いや、なんつーか・・・。作者の「念」が伝わってきますね。これにはちょっと反論できる人いるんか？

マンガの技法である、デフォルメってのはやはり大きいなと思ったよ。
現実を書くなら、マンガだからという逃げ口実なしに、ちゃんと
描写して欲しいけど・・・・・。
マンガ書けん奴は不利だな。

>>695
正論できっちり固めたね。
左翼が下手に反論するとぼろが出るね。
楽しみだ（ｗ

>>695
ちなみに私、左翼バリバリだった１８のとき
日本だけでなく韓国や中国も戦争で人殺しをして
なおかつその罪は不問に付されてると知って
ブサヨクから目が醒めました。
なので、>>695で示した内容は薄甘サヨクにとって
決定的なインパクトを与えるでしょうな。

695補完

俺はP１３３かな。
「第二次世界大戦後に起きた朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争を始めとする
数々の戦争において敗戦国が戦勝国に人身御供を差し出したような例は一つも無い！」
「日本だけがそこまでの戦争責任を課せられたのだ！」
「日本は冤罪を受け入れて相手の報復感情まで満たしてやったのだぞ！」
「サンフランシスコ講和条約はいわば戦勝国に差し出された１０６８人もの命と
引き換えに調印されたようなものだ！」
（中略）
「今の豊かな日本が初めからあると勝手に思い込み勝手に後ろめたさを感じて
　『日本はいまだに戦争責任を果たしていない』などと言い出すやつらがいる。
　それは死者を踏みにじることを言っていると気づいているのだろうか？
　それともあと１００万人くらい絞首刑にならなければ戦争責任を果たしたとは言えないとでも言うつもりなのか！？」

このへんは自分でもくわしく調べておいたほうがいいな。受け売りだろう！とつっこまれないように・・・。

>>699
うん、第五章はよかった、前田利貴大尉の話が特によかった
俺がもし、こんな風に冤罪で殺されるときにも、こんな堂々とできるのだろうか、とか思ってさ
なんつうか、怒りと悲しみと尊敬と全部混ざったような感情が溢れて泣いてた。

孤高の土となるとも、か、買ってこようかな。

６９５におまけ
Ｂ・Ｃ級戦犯の裁判記録が完全に公開されているのはアメリカだけです。
公開範囲は各国にばらつきがあるようです。
　　　　　　　　　　　「孤島の土となるも」より

なんつーか、ペナントレースを逃した球団について
「○○が足を引っ張った」という意味で
「今年のA級戦犯は○○」って言ってたのが、
とてつもなく不謹慎極まる表現だと悟った。
もう二度と、「今年のA級戦犯は桑田」なんて言わん。

>>695
中国の数々のでっち上げ写真と >>695 にあるものの他、
作者の指摘でなおさらサヨクから目が覚めないならもう、
そいつ潜入工作員決定だよな…

問題はこれらの日本の言い分をどうやって外国に伝えるかなんだよな...。
力のない自分をふがいなく感じるよ...。

ちなみにうちのじーさんも小林氏の本は面白いそうだ
やっぱ漫画ってジャンルだから子供も見てくれるだろうってのも嬉しいそうだ。

いまは硫黄島の生き残りの親戚のおじいさんにも見せてあげたい気分だな

読み終わってからのこの昂揚感は良書の証だろうと、俺は思うね。

今やっと読み終わった・・恥ずかしくも泣いてしまった。
前田大尉の遺書・向井、野田両氏の遺書・・・
そして、タイのククリット・プラモード元首相の「今日東南アジアの
諸国民が、米英と対等に話ができるのは、一体誰のおかげであるか・・・」
マレーシア人のノンチック氏の詩「かつて、日本人は清らかで美しかった・・」
今一度自分自身と、日本人について考えてみたい　

>>705
俺も遠くにいる爺さんとコレについて近々語り合う予定。
「読者のお手紙」みたいなんだけど、
なんせ１のほうで恥ずかしながら爺さんとの会話が広がったからなあ。
ボケかかってるんちゃう、って思ってた爺さんが偉い雄弁にまくしたてるのに驚いたと共に、
ああ、こいつは真実に迫ったものを描いてんだな、と思った。

今回のも素晴らしかった。二本くらい良い映画を見た後のような読後感だ。

少年犯罪が増えるのは国を愛せなくなったことと
命の大切さを教えてそれを超える価値（神や宗教）の
存在を否定したから起きたって読み取れたのだが
これって無茶苦茶な理屈じゃないか？
アメリカのように宗教国家で国民の愛国心が高いと言われる国でも
日本よりずっと犯罪が多いじゃないか。
韓国や中国も親や先祖を敬う国なんだろ？犯罪多いじゃん。
今の日本の教育や国のあり方でも悪くないってことじゃねーの？？

>>708
多いと増えたは違うんじゃないかな?
後、そのHNは止めた方が・・・（w

>>708
小林擁護したくないけど、ちと擁護

自分たちが存在しているコミュニティ、すなわち、家族、会社、
友人、学校などを包んでいる「国」や世間といった概念、
あのマンガの言葉を使えば「公」を失いつつあるということは、
少年犯罪の増加に直接起因しているのは一理どころか全く
そうだと思うけどなあ。（俺も前からそう思ってたから・・・）

>>708
＞韓国や中国も親や先祖を敬う国なんだろ？犯罪多いじゃん

良くわからんけど、先祖は敬うかもしれんけど、他人を敬う国ではないんじゃないの？
日本は一見無宗教に見えるけど、実は無意識的な宗教的な（道徳的？）力は
本当は他国より強いのかもしれませんね。
でも、今、日本が、他国より秩序が良いのは、単に過去の遺産でしか過ぎないと思います。
それはほおっておいて培えるものでは無いと思います。

元々日本人って世界でも珍しいくらい温和な民族だしね。
それがここまで狂ってきてる。

>>708
原因の全てとはいえませんが、個と公を対立するものととらえ
公を融解させてしまい、それにより、この存在すらも危うくしてしまった
ことが、治安の悪化の一端を担っていると思います。

＞日本よりずっと犯罪が多いじゃないか。
愛国心の高い国が犯罪が多いからといって、愛国心の低下が
犯罪増加につながっていないとは言い切れないと思います。
なぜなら、犯罪の発生というのは、愛国心や先祖に対する敬愛の
度合い、それだけで決定するものではないからです。

諸外国の犯罪率が高いのは、単に貧困と差別による所が大きいからだろ。

日本は貧困と差別を原因としないところに問題があるね・・、
状況が切迫しなくとも犯罪が起こる・・。

日本人は温和。
しかしキレると怖い。
アメリカ、中国、韓国はそのことを良く知っている。

>>704
禿同。とりあえずは「南京大虐殺　日本の冤罪　日英バイリンガル版」を
熟読して、反論の機会をうかがうことにするよ。
あと、ここの出版社に「慰安婦問題についてのバイリンガル版を
出してください。」ってメール出してみた。
検討しますって返事来たよ。↓
http://www.meiseisha.com/new.htm

少なくとも韓国は忘れてしまっている気がする（ｗ

>>708
＞少年犯罪が増えるのは国を愛せなくなったことと
＞命の大切さを教えてそれを超える価値（神や宗教）の
＞存在を否定したから起きたって読み取れたのだが
＞これって無茶苦茶な理屈じゃないか？

戦争論２をこのように読んだのだとしたら誤読ではないかと思う。
日本人のアイデンティティーとは何かというのがテーマ
ではないか？
李登輝氏は日本人はアイデンティティーについて考える必要が
ないと小林氏に語っているが、果たしてそうだろうか？
確かに自分は何人なのだろうと自問することはないだろうが、
では日本人とは何なのだ？　もしかしたら我々日本人は本当の
己の姿を見誤っているのではないか？　だとすればそれは何故なのか？
小林氏は意図的にそう仕向けたモノについて語っているのだと思う。
そしてそれに一番最初に気づいて手を打たなければならない人々が
それを一生懸命に怠っていると言っているのではないか？

>>719
そうだね。読む限り、別にアメリカや韓国と比較してものをいっているわけでは
なくて、あくまでも日本人に語りかけている。
日本人のアイデンティティーについて、まだ一端しか示していないけど、
恐らく、今後の作品でさらに深めていくつもりなのでしょう。あとがきでもそれっぽいことを
書いているし。

前作の表紙は中国戦線をイメージしてつくられていたが、
今回の表紙は南方での玉砕戦っぽい表紙だな。「ゆっくりと米軍に
にじり寄るようにして玉砕していった」・・・まさにそんな感じ。

今戦争論を買ってきて少し読んでみましたが、
ネオ麦茶でてましたね。
ところで皆さん戦争になったら行けます？

>>722
できれば行きたくないですね。やはり楽して暮らしたい。
でも、行かなければ家族が苦労する世の中になる、日本人が苦労する
世の中になってしまうという事が自分で納得できれば、行くと思いま
す。

>>722
絶対に行きたくないです。
しかし、行かねばならないのなら、行くと思います。

>>722
その命題については、第四章「公と私の逆転」で東スポのアンケートに
絡めて分析してたな。
興味深い内容だったが、どこまで的を得ているのか自分では判断できなかった。
ちなみに自分はやはり行くんでしょうね。女房子供もいるし。

速報板でも書かれていたが、

今日のアカヒ新聞で下反面広告「天皇制と日本人（逆だっけ？）のキャッチ・フレーズが
「ゴー宣なんかに騙されるな」１０刷で５万部・・。（W
戦争論１は３６刷で７９万部・・・。

>>726
７９万部ってどこに書いてあったの？
朝日とってないから分からない。

コヴァどもがウゼえな。
お前らコヴァは日本社会で最下層に位置するすることを
自覚しろ。

>>722
我が国を守るために戦地に赴く！と力強く
言いたいところだが、ズブの素人が行っても
邪魔なだけなのよ。要するに気概の問題だな。
俺は国内で出来うる後方支援を命を懸けてやるな。

>>727
読売でも出てるよ。
左はじの縦書きの説明文を読んでみて

アメリカが支援してくれない戦いなら、戦いはやめて家族を難民にして
でも命をつながす方法を探す。

お前らいい加減にしろ！
あんな社会に有害な漫画が二度と出回らないようにも行政や警察は
動け！！
ああいう国粋主義的悪質漫画は国家権力をもって取り締まらなくては
ならないのだ。

>>731
奴隷になるってことね。

加勢大周にいわれましても。

>>733
まだ、生きてる方がまし。
あんたは、そんな戦いに未来が見えるか？

加勢大周ID違う・・・（w

ﾌﾞｻﾖさんの遠吠えはむなしい・・・。

>>732
だまれクズ

>>722
向こうが侵略してきたのなら行く。
北鮮や中国みたいな状態になってまで生きたくない。

ところであの共産党員の本の広告を戦争論2の後ろに置いたのは朝日の陰謀？

>>735
ウヨがクーデター起こして日本に軍事政権作って、
他国を侵略しまくっても、生きているだけマシとか
言ってサヨは何もしないのかー？

>>735
奴隷になって生きながらえるのは御免だな。
どんな理不尽なことされても、逆らえないわけじゃん。
こっちの言い分は全く通らないわけだし。
家族殺されても、多分泣き寝入りとかしかないんだろ。

735のいう「そんな戦い」がどんなものか
わからないけど、（戦いの種類によっては俺もやんないけど）
奴隷になるのは絶対いやだ！！！！

高級な人間で小林の漫画を読んで喜んでいる者はいない。
お前ら高級リーマンとか官僚、警察幹部、ビジネスエリートらが
あのようなお下劣漫画を読むとでも思っているのか？アホか。

>>743
俺の知ってるビジネスエリート（笑）は、読んでたよ。
自宅にあったから知ってる。
親戚のアニキだ。

今後高級な人間になる人なら読んでるかもね。

でも、彼は会社や仕事関係で知り合った人に、
そのことは言わないと思う。
つうか、聞く人もいないと思うけど。

ブッシュ親子が４チャンでやってる

少なくともコヴァどもが日本社会のエスタブリッシュメントになる事
は絶対にありえない。このくらいは自覚しておけ。

身分とか階級とかによる差別を否定してるんじゃないの？
こことか見てると学歴ネタとかエリートだとかそんな煽りばかりしてるけどなんで？

>>741
君単純すぎる。意見が違ったらサヨクなわけね、はい。

日本が海外に侵攻するメリットはほぼない。

>>742
どこの国の支援もない戦いに希望が見いだせるか？
そんな戦い結局、向こうに蹂躙されておしまいだぞ。
自決でもするの？
子供だけでも、100の１にかけるね。

>>748
うーん、お前の言ってることって
ほとんど想像だけなんじゃないか？
実際、自分には日本のエスタブリッシュメントに
知り合いなんていないんだろ？
知識人に知り合いもいないんだろ？

別にエリートだって普通の人間だし、
気取って賢いフリばっかする人間の方が出世しないよ。きっと。

東大でもよくコバヤシ本は売れてることをどう説明するのかねえ。

>>751
こうやって罵倒して騒ぐと、戦争論のしっかりした話は出ないから見たことの無い
まともな人がここをみても、どっちもどっちくらいで興味を失う。
こういう輩は兎も角荒らせれば満足なのだろう、罵倒を繰り返す事で有意義な意見の交換なんかができないように仕向ける

同じ言を繰り返すだけをしすぎれば荒らし認定される
相手をする人がいれば荒らしにはならない。

どうせろくに話は通用しないのだから、無視が一番いい。オウケー？

>>752
それは部外者が東京大学の中へ不法侵入を実施し、小林漫画本を
組織的に購入しているのだ。日本の最上層に位置する学生があのような
無価値かつ有害な本を買うわけがない。

>>754
煽りにしては下手だよ。

煽りは無視でお願いします

枷大衆 読みもしないで 夢発言（字余り）

>757
スマソ

げ、ミス連発
７５６に謝ったのです

そういや、俺のいたころから早稲田生協でｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ
よく売れてたなぁ。

> お前ら高級リーマンとか官僚、警察幹部、ビジネスエリートらが
> あのようなお下劣漫画を読むとでも思っているのか？アホか。

以前、宮崎哲弥が「最近、小林の戦争論を読んだ若手官僚が、
国を支える者はかくあるべしと、小林に共鳴しているって話も
聞くんだよね」といったことを言ってたぞ。
宮台真司や東浩紀らと対談した時に。

戦争論１が７９万部か。凄いなあ〜。
たしか初年度は６ヶ月間で約５０万部１０数刷だったはずだから
着実に息の長いセールス（現在は３６刷）を続けていることになる。
コバヤシも以前ゴー宣で「またまた２万部増刷された。英霊が静かに後押し
してくれてる・・・」なんて書いていたっけ。

加勢大周ID変わりすぎ・・・

とにかく小林本を読むことはイケてる行為ではないことくらいはお前ら
わかっているだろうな？勘違いすんんなよ。

勘違いすんんなよ(ﾌﾟｯ

加勢大周は仮性包茎です

頭悪い煽りでごめん

695 ：文責：名無しさん ：01/11/04 12:32 ID:CgeECkpz
俺はP１３３かな。
「第二次世界大戦後に起きた朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争を始めとする
数々の戦争において敗戦国が戦勝国に人身御供を差し出したような例は一つも無い！」
「日本だけがそこまでの戦争責任を課せられたのだ！」
「日本は冤罪を受け入れて相手の報復感情まで満たしてやったのだぞ！」
（中略）
「それともあと１００万人くらい絞首刑にならなければ戦争責任を果たしたとは言えないとでも言うつもりなのか！？」

いや、なんつーか・・・。作者の「念」が伝わってきますね。これにはちょっと反論できる人いるんか？

>>766
ばれた？

>>766>>769
ジサクジエーン

ばれたか山のほととぎす

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

かって「教科書が教えない自虐（現在は文庫本：自虐でやんす）で
「冷戦崩壊後、ソ連・共産主義礼賛でメシが食えなくなった左翼・市民団体が
メシの種・生き残るすべての手段を、日本の戦争『犯罪』に懸けた・・」
なんて書いていたが、この２でその裏付けがより強化された感じだった。

真面目に書き込むが、コバヤシは、絵を使っているだけに世論操作の
懸念もあるが、（視覚は理性でなく感性に訴えるからね）、言ってい
ることは、朝日新聞のあほどもよりはずっとましである。少なくとも
朝日新聞の社説よりは読む価値がある。というか朝日新聞の社説とあ
わせて読むとバランスが取れてちょうどいいだろう。

>>773
その本最高にｵﾓﾛｲ

オシャレなデザイナーとかは絶対に小林本など読みはしない。

「小林よしのりなんてもう終わっちゃってるマンガ家なんて記事に
する価値すらないのだが・・・」

と戦争論２で小林自身が批判パターンをネタにしてるし。
批判するなら小林の主張か事実関係に限ってほしいものだ。

>>775
激しく同意。
（くせっ、体臭 ってのもｳﾏｲ！）
読んでない方は是非読んでちょ。。。
文庫本だし絶対に御買い得。

>>778
今度、機会があったら読んでみます。
>>774
同じ世論操作なら、祖先を売る操作より、祖先を敬う操作のほうが良いですね

日本社会の認識

朝日新聞、Ｎステーション、筑紫さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞小林よしのり

699 ：695一部補完 ：01/11/04 12:46 ID:CgeECkpz
695補完

俺はP１３３かな。
「第二次世界大戦後に起きた朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争を始めとする
数々の戦争において敗戦国が戦勝国に人身御供を差し出したような例は一つも無い！」
「日本だけがそこまでの戦争責任を課せられたのだ！」
「日本は冤罪を受け入れて相手の報復感情まで満たしてやったのだぞ！」
「サンフランシスコ講和条約はいわば戦勝国に差し出された１０６８人もの命と
引き換えに調印されたようなものだ！」
（中略）
「今の豊かな日本が初めからあると勝手に思い込み勝手に後ろめたさを感じて
　『日本はいまだに戦争責任を果たしていない』などと言い出すやつらがいる。
　それは死者を踏みにじることを言っていると気づいているのだろうか？
　それともあと１００万人くらい絞首刑にならなければ戦争責任を果たしたとは言えないとでも言うつもりなのか！？」

>>779
私も｢自虐でやんす｣は小林よしのりの活字本の最高傑作だと思う
最高に笑えるよ

>>779
>>同じ世論操作なら、祖先を売る操作より、祖先を敬う操作のほうが良いですね

座布団３枚。

教科書が教えない歴史
www.jiyuu-shikan.org

「自虐でやんす」は元の単行本版（「教科書が教えかねない自虐」）と
なんか違いあるのか（書き下ろしとかないのか）？

お前ら自分がコヴァであることを学校や会社でカミングアウトできるか？
先輩や同期、女の子に向かって胸を張って堂々と自分がコヴァであること
を自慢できるか？コヴァに関する話をしっかり出来るか？
どうせできないだろ？何故できないか？
それはコヴァ的言説はまだまだ日本の支配的な言説になりえていないからだ。

>>786
いろんな板に同じこと書いてるな。
何もそんなに焦ることはあるまいに。

考えられる反論

・１００万人では足りない。２０００万人も殺しておいて（根拠なし）たかが１０００人の処刑だけですむわけがない。
・相手が許すまではいくらでも謝罪と補償の余地はある。
・果たしていない事にすれば日本はもう戦争をしようとは思わなくなる。だから嘘でもそう思い込むべき。

主に慰安婦・南京のサヨク本の「証言」のいかがわしさをパロディに
した本なんだけど、１０人くらいに貸したけどみんな大好評だった。
（例）「日本軍のクリスマス休暇には特別大勢の相手をさせられた・・」
「精液をかけられすぎて今でもマヨネーズが食べられない・・・」
「汚辱の性獄・・・」「行きずりの不毛な男にただ精液をかけられるだけの日々・・」

コバヤシが腹をかかえ笑いながら、「慰安婦がこれ（モト本）読んだらおこるでぇ〜」
ってコマがあったっけ・・・。

>・１００万人では足りない。２０００万人も殺しておいて（根拠なし）
> たかが１０００人の処刑だけですむわけがない

「報復は報復を招くだけだ。絶対反対！」などと言ってみる。。

>自虐でやんす
「娼婦盆栽」には笑った

>>789
（藁
ただ、本当は笑い事じゃないんでしょうね・・（ため息

あのう、さっきからうざい某俳優ＨＮは一体何者でしょう？
過激派？？

教科書で教えかねない歴史（現自虐でやんす）
は当時としては衝撃的だったよね

>>793
知恵遅れ。相手にしちゃダメヽ（´ー`）ﾉ

ゴー宣に騙されるな！とゆー煽りのついた「天皇制と日本人」を読んでみました。
…内容以前に（内容もだけど）このレベルで「ゴー宣」「戦争論２」に対抗しようとしてたのか
とご飯を噴きました。
雁谷哲って…この程度？
マンガによる思想の表現についてどう考えているのか、小一時間ほど問い詰めたいですね。

お前らは月曜日学校や職場で自分がコヴァであることをまず自慢
しろ。行動はそれからだ。

>>786
一般国民は、いまだ確信をもっていないにしても、
サヨクの言説に対しては、とっくにその胡散臭さ
を見抜いてるぞ？
だからこそ、朝生のアンケートでも、先の大戦を
「自衛戦争」だと考える人が過半数を超えてたん
だろ？

>>796
ちょっと、興味ありますね・・
どんな感じだったんですか?

>>796
雁谷哲は漫画板ですら、その思想の偏向から嫌う人が大勢いるからね。。。
共感者がたくさんいるならまだしも（どちらにしろ強い思想は賛成者も反対者も生むものだからね）、
それがまた、いないのが哀れ。

>>796
週金からしたらゴー宣への対抗馬のつもりだったのだろうが、
「諸君！」で晒されたくらいで全然話題にならなかったですな。

アメリカ産のレモンの残留農薬には騒ぐくせに
中国産の野菜（そうとうヤバイ）については容認容認
ほかにもこんな奴いたなー

今日、「戦争論２」を買いに行きましたが、売り切れでした。
でも、収穫はありました。
収穫其の一：田中正明の「パール判事の日本無罪論」の文庫判
（小学館文庫）を見つけたこと。
これまで、田中正明の著書からの引用文はよく見掛けたけど、
実際に手にとったのは始めた。もちろん即購入。
収穫其の二：同じく小学館文庫から、蔡焜燦の「台湾人と日本
精神」が出ているのを発見したこと。
以前、他の出版社で、販売中止になったと聞いて、心配してい
ましたが、これを見て安心した。
まだ読んでない人は是非。

>>803
小学館の回し者か？

>>804
違う（笑
たまたま、興味を引いた本が二冊ともそうだっただけ。

あ、書き忘れた。
田中正明の「パール判事の日本無罪論」文庫版で、推薦文を
書いてるのは小林よしのりです。

小林よしのりに対抗してｻﾖがマンガ作るのなら
共産主義のすばらしさを説くのが良いと思う。

戦争論を読んでいちばん心に残るのは
日本がかつて全力でがんばった事という感動だが、
ｻﾖはこういう風になにかを誉める事ができない。

小林よしのりは意外に中韓を否定していない。（これは読んで驚いた）
中国政府に一定の理解を示しているし、韓国の若者を取り上げて
公について論じたりする。
こういうことがｻﾖにはできない。

まず、共産主義国家は破綻したり存続していても滅茶苦茶だったりで
誉める事はできない。
そして、革命を夢見ていて現体制に対する批判が必要だと考えているのか
これまでの非共産国である日本も誉めない。
結局できるのはけなす事だけ。
けなしてばかりの本など面白いはずもない。

戦争論を読んで覚えるような感動を、ｻﾖは表現できるか？
共産主義のすばらしさを説く事で読み物としての、プロの漫画家が描くべき
感動を伝えられるか？

>>807
昔々、この戦争論と同じぐらいの版、もっと薄い奴で
「全学連」「マルクス･レーニン」などの漫画版を
見た覚えがある。
もう２０年近く前の話。

雁屋の「天皇制マンガ」のスレッド、以前、有ったよね。
Dat落ち？

ｐ１７８足元総理のびしッ、ズザッ、バシッには笑った

>>807
韓国のこと、誉めてたもんね。
いまは立派な国じゃないか、日本のこともうあんまり言うことないだろって。
懐柔策かと思ってしまった…。

>>807

いい意見だね。賛同するよ。

よく見ないとわからないが、ｐ４９３のＡＶ３０万記念館に笑った

中学校の課題だったけど、
インパール作戦に参加した親戚のお爺さんの話しを聞いておいて良かった…

>>808
>昔々、この戦争論と同じぐらいの版、もっと薄い奴で
>「全学連」「マルクス･レーニン」などの漫画版を
>見た覚えがある。
>もう２０年近く前の話。
　めちゃ読みたい（・∀・;)

赤い漫画家諸君に現代の味付けで復刻してほしいなーと。

>>808
ひょっとしてフォービギナーズというシリーズの奴ですか？
違ってたらｽﾏｿ

>>807
素晴しい指摘ですね。うーん面白い。

そういや、６０年安保闘争をやたら美化した漫画が
中学校の図書室にあった

>>808

フォービギナーズシリーズでしょ？
いまでも売ってるよ。

こんなんだった？

http://www.gendaishokan.co.jp/goods/ISBN4-7684-0003-5.htm

背表紙はこんな感じ

http://www.gendaishokan.co.jp/A1101009.htm

>>807
うん、激しく同意。

あまりにも有名な台詞だが、昭和１６年の御前会議における永野修身大将閣下の
言葉をけいさいし、当時の日本の苦渋が如何に深かったかをもう一度考えたいと
思う。

「戦かわざれば、亡国と政府は判断された。戦うもまた亡国であるかも知れぬ。
戦わざる亡国は魂まで失った亡国であり、最後の一兵まで戦うことによっての
み死中に活を見出しうるであろう。戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本
精神さえ残れば、我らの子孫は再起、三起するであろう。」

８２２の続き
「統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって目的完遂を
望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるようなことになる
ならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」。（昭和一六年九月六日の
御前会議席上での永野修身・海軍司令部総長の発言『太平洋戦争への道』角田順著・
朝日新聞社刊より）

　このままでは日本は座して死を（この場合の死とは主に文化の死、精神の死を指す）
待つばかりのみ。ならば戦って、少しでも未来の日本人に希望を残そうじゃないか、
負ける可能性が高い戦いである事は承知。しかし、我が国との外交交渉を一切無視し、
輸出入を厳しく規制し丸裸にしようとするアメリカの思惑に対し、明らかに罠だとい
うことは分かるが、それに尻込みして、戦う前から白旗を揚げたのでは、”その後の日本の
扱い・日本精神”は知れたものになる。
　戦って、”窮鼠猫を噛む”を体現し、一矢報いてこそ、日本精神を未来の子孫へ、そして
アジアの諸国へ残す事が出来る。
　現にマレーシアでは日本の精神を見本とするルックイースト政策がとられ、社会の発展に
大きく貢献した。

　・・・しかし、日本では・・・

>>807
『我が青春のチベット人虐殺』というタイトルのチャプターを
設ければよろし。（ｗ

>>822
感無量

>>807共産主義のすばらしさを伝える漫画は意外に描けると思う。

日本軍国主義で人民はどれだけの苦難に遭ったかを切々と描く
その軍国主義かで弾圧される革命家を詳細に描く。
「戦争反対」を訴え続け投獄される共産主義者
獄中での拷問
何をされても共産主義を捨てない主義者への賛美
「終戦」後の劇的な解放
如何に主義者が平和のために今日まで闘ったか。

現在の資本主義の歪みを書き連ねる
（なにわ金融道みたいに）ゼニの汚さ
自然破壊、環境汚染、風紀の乱れ、日本人の劣化
階級の貧富の差
資本主義の限界

明治革命
坂本竜馬の起こした平和革命を感動的に描く
人民の抑圧された暗黒時代の江戸時代
差別に苦しむ人々
みなを平等にと立ち上がった坂本竜馬
感動の大政奉還
合い言葉は「日本を洗濯する」

革命家重信房子の半生
世界同時革命への息吹
追いつめられる同志
苦難の仲間割れ
世界にはばたく房子
日本へ凱旋逮捕

差別と戦う共産主義者
階級差別、同和差別、女性差別

ソ連や中国は本来と共産主義とは違うことをちらっと触れる

>>826
戦争論を意識しないでそういうの書けばいいんだよな。
でもたぶんすごくまっとうな反論書が出てそっちの方が売れると思う（ｗ

どっかの国（ニホンに非ず）の議員のセリフ「戦争に賛成票を投じる議員は、まずその議員から
戦場に行って貰う。それが賛成票を投じた者の義務である」と。

>>828
安保に反対するものから率先して自衛隊に入る事、と同じだ。

前田大尉の話しって、男でも泣けるの？
辻元あたりはどう感じるのかな。

私はボロ泣きだった。

>>830
泣けるぞ

【　正直、加賀前田氏には泣けた・・・　】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kova&key=1004471354

>>826
なるほどね。しかしそれを見て改めて思うに、また戦争論２も振り返るに、
共産主義とはあくまで「宗教」であるということ。
資本主義のような歴史の中で自然発生し、実態を伴って発展した「文明」のカタチの１つではなく、
どこまで行っても、理屈で固めた教義に基づく「宗教」なんだな。

だから、>>826も良い出来であるが、それ故に、
○既存社会の醜さの描写と、その否定
○既存社会であった出来事で、共産主義にとって都合のいい事象の「我田引水」
　（あれ、既存社会は否定してたんじゃなかったの？という突っ込みはタブー、笑）
○社会からの弾圧とそれにくじけない弾圧との美しき戦い

この３つのエッセンスから成る。あれ、キリスト教やイスラム教の宗教史のようですね(笑)。

日本にとっても第二次大戦の一つの戦局は「共産主義」という宗教侵略との戦いだった
のでしょうね。米はこの重要性には気付いておらず、日本はこのアジア戦線にに対しても
孤軍にて戦った。
結果、日本も、そしてアメリカもこの戦いに対し、一方は戦い、一方は戦わずして、負けた。

>>826
手塚治虫がすでにそんなの書いてたような

>>832
資本主義こそ宗教なんだけどな…
そもそも貨幣制度がそう。

>>834
そこで言う「宗教」とは共同幻想のことを指しているよね。
大きな違いとして、資本主義は実際に機能しているシステムなんだな。

宗教の宗教足りえるところは、「実際に今存在する」わけでもないものを、
あたかもそれが素晴らしいものを与えてくれるもののように描写するところ。
共産主義の現実は、中国であり、旧ソ連であり、北朝鮮であり、歴々とした大国が
その現実のケースを明確に示しているのに関わらず、それすら否定するところは
宗教としての共産主義の本領発揮である。
この話が出るとそれでも「中国は違う。ソ連も違う。・・・」と言う話が出るのだが、
どちらにせよそれが結局机上の空論を出ることは決してないんだな。

システムとして共産主義を捉えた場合は、あくまで中国・ソ連・北朝鮮のケース
スタディとなる。「それがいいのだ」と言う共産主義者は、システムとしての共産
主義者と言えるかもしれないが、みんな宗教家なんだなあ。
それは「現世は貧しくとも来世で幸せになれる」と説く様々な宗教と何ら変わる
ところはないんだな。
神様の実態は、理屈で固めた「理想社会」という共同幻想。
というのが俺の考え。

>>835
あんたすごい

共同幻想って用語は岸田秀が使い始めたと思ってたけど、
一般的な学術用語なの？

＞835
おお、すげーわかりやすい。
コーネフのくせにヤンのようだ…

どうなってるんだ
マジで感動してるのか
わからん
こうせんすというか信じられん

朝日新聞　２００１年１１月５日　夕刊２面
窓　論説委員室から

「おかしい人」

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は政教分離を定めた憲法に違反するとして、韓国
在住の旧日本軍人・軍属の遺族らを含む約７００人が違憲確認などを求めて提訴し
た。
　コメントを求められた小泉首相は「話にならんね。世の中おかしい人たちがいる
もんだ。もう話にならんよ」と、原告らを批判した。
　首相一流のぶっきらぼうさを差し引いても、ずいぶん乱暴なコメントだ。靖国参
拝に反対する原告らを「変な人たちだ」「かわっている」と切り捨てたのである。
　福田康夫官房長官の「そういうことを言って、小泉純一郎の信仰を妨げるという
のはそれこそ憲法違反じゃないですか」という反論にも首をかしげる。
　原告らは別に、小泉氏の個人的な信仰を問題にしているわけではあるまい。
　「内閣総理大臣である小泉純一郎が参拝したんですよ」と福田氏が言うように、
国を代表する首相の参拝だから憲法上の問題になる。
　参拝が宗教的活動に当たるのかどうか。特定の宗教団体である靖国神社を助け
ることになるのかどうか。そうしたことが問われている。
　参拝前、小泉首相は戦没者へ敬意と感謝をささげたい、という「気持ち」を強
調するだけだった。テロ対策特別措置法の審議でもそうだったが、首相はち密な
憲法議論が好きではないようだ。
　せっかく裁判所という審判の場を得たのである。堂々とした憲法論で自らの行
動を説明して欲しい。〈悠〉

>>840
ネタだよね？

せっかく審判の場を得ても門前払い判決なんだよね
なんでも裁判所に持ち込むなよ

朝日は、国際法廷に持ち込んだのに韓国側から音沙汰無いから裁判も出来ない竹島問題を追求しろよ。

>>821
>>822
いいぞっ。ＡＧＥだっ

>>828　正論じゃんよ

>>840
自分たちはさんざん従軍慰安婦強制連行捏造しておいて
おかしいのはお前ら朝日だろ！！

日本以上にアジアの独立と平和を考え、行動した国は当時はなかった。
当時、日本がいちばん、アジアの独立の平和に貢献した。
それは紛れもない戦前の日本の「善」なのだと思った。
もちろん日本自身の権益追求や様々な問題はあったとしても。

現在、世界平和をもっとも考え、行動している国はやはりアメリカだな。
独善的だし、やはり問題はありすぎるとしても。
アメリカ以上に世界平和のために実際に行動している国は思いつかない。

＞どっかの国（ニホンに非ず）の議員のセリフ「戦争に賛成票を投じる議員は、
＞まずその議員から戦場に行って貰う。それが賛成票を投じた者の義務である」と。

それなら反対票を投じる議員は丸腰で紛争解決してこい。
それが反対票を投じた者の義務である。
例えば辻本は辻本一人で丸腰でアフガンに進入してタリバン政権の
指導者とビンラディンを捕獲すべき。なんでも反対すりゃ良いってもんじゃない。
あいつらは無責任なだけ。

13章で使ってた『再審「南京大虐殺」』（竹本忠雄・大原康男著　明成社）
を読んでみたいんだけど福岡県内で売ってる書店知りませんか？
戦争論2が3日遅れで発売されるくらいの田舎だから見つからないんですよ。

>>835>>838
恥ずかしながらサンキュー。
>>822
それ、泣ける。永野大将の苦渋を振り返るために、開戦前の背景を前後関係含め
大雑把に整理してみる。突込み所が多いのは勘弁してね(笑)。
反論より補足をお願いするよ。

１．帝国主義各国の国家侵略戦争と言う側面
○清含めアジア各国の列強の植民地化、それはさらに進行中という現実
○一度は奇跡的に阻んだロシアが、ソ連邦として再来する。その危機は背後に
⇒「座して待てば将来は日本はなくなるであろう」という現実的な予測
　アジア・アフリカ総植民地化が迫るという現実、そして明日は我が身

２．ブロック経済下における経済戦争と言う側面
○ブロック経済下における日本の経済的孤立→現状に立ち向かおうにも国力
　増大のシナリオが描けない。資源も無い。市場も無い。調達先すら無い。
○ＡＢＣＤライン、そしてハルノートという最後通牒へ
⇒国家を国力増大どころか、独立維持できる将来すら描けない

日本は滅亡寸前の李氏朝鮮、そして荒野満州を北からの防衛ライン且つ
国力増強のせめてもの基地とする
（双方とも、日本国防の生命線。ここが陥ちれば日本は絶体絶命）
対ソを目的に日独は手を結び、伊がそれに加わる。じきにこれは裏目に変わっていく

３．内政不安：軍部の増長と内閣の空中分解
○高まっていく軍部の増長
○壊れていく文民統制と内閣の機能不全
○共産党勢力の跳梁と工作
○中国共産党はじめ列強の思惑通りに煽られていくマスコミ、そして世論
⇒経済・国防・内政全てが危機を深めていく

４．中国共産党の野望（宗教戦争）、中国との情報戦
○崩壊寸前の国民党勢力と、文民統制が崩壊しつつある日本軍部を戦わせて
　共倒れにし、更に欧米列強の「利権を得んとする」意思を利用して、
　最終的に漁夫の利を得んとする中国共産党の暗躍、挑発、情報戦。
　結果、国民党も日本軍が血で血を洗い、思惑通りにコトは進む。
○（中国共産党の思惑通り）欧米列強は日本を戦争へと追い詰めていく。
　欧米列強は中国支援、日本孤立化を進めていく。
　日本だけでなく、欧米列強までも嵌められていく
⇒これは日本は完全敗北。欧米列強すら事実上敗北。

これらが有機的に結びつき、日本は客観的には滅亡へとその道をひた走っていく。
何もしなければ、恐らく滅亡する。
交渉して解決するような何物かの条件をも持ち合わせない。
戦うにしても補給の見通しは立たない。
戦線はあまりに広がりすぎることが予想される。
軍政を含む内政は混乱への道を辿っている。
短期的戦果を得ても仲裁してくれる国際世論が得られる見通しは立ちにくい。

この永野修身大将の言葉は、もはや亡国となるを覚悟した、極東の小国の呻吟
だったのではないかと俺は思うよ。この時点で既に、日本は戦略的に敗北している。
そして「アジア圏」という理想に、敗北を承知に最後の賭けを打っていく･･･

そして、第二次大戦。日本は焼け野となり、欧米列強はその利権の多くを失う。
しかし欧米列強は日本に多大な報復を行うと共に、はじめてその戦争の本質に
気付き、共産党勢力の楯としての日本の独立を確保することにする。
そして戦争は終わらず、戦局は「東西冷戦」へとカタチを変える･･･

勝ったのは、ただ１つ、中国共産党だったのではないか、という見方もできる
かもしれないね。
私としては第二次大戦に臨んだ日本を断罪することなどできない。
国家に全人性を求めても、それは虚しいだけだ。
できることと言えば、先代に感謝するくらいのことだね。

井沢元彦にこのあたりについての見解を訊いてみたい

もう、朝日はマンガの内容に反論不能でしょうか？

もしあの時代に、「中国・ソ連連合」「ドイツ・イタリア連合」
「日本・アメリカ・イギリス連合」という状態に持ち込めていたら、
今の日本はこんなに嫌われることはなかったと思う。
むしろ、韓国・北朝鮮は日本に感謝するほどだったはず。
歴史に if を持ち込むのはＤＱＮかも知れんが・・・

>>852
＞私としては第二次大戦に臨んだ日本を断罪することなどできない。
＞国家に全人性を求めても、それは虚しいだけだ。
＞できることと言えば、先代に感謝するくらいのことだね。

この部分、激しく同意。

>>849
「Amazon」か「クロネコヤマトのブックサービス」で買えば（・∀・）ｲｲ!

>>855
>歴史に if を持ち込むのはＤＱＮかも知れんが・・・
そんなことはないよ。むしろ洞察力が深まるから（・∀・）ｲｲ!

>>856
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/qid%3D1004958593/249-4077711-6093969

>>856
情報産休。「Amazon」に注文することにします。

>>852
>私としては第二次大戦に臨んだ日本を断罪することなどできない。

そうかねぇ。
わしは、「国民党相手にせず」なんてアホな事した政府なんぞ断罪ものだけどね。
あの日中戦争の泥沼を避けれたら・・・・
近衛、松岡は、墓から掘り出してむち打ち物ですな。
牟田口なんてもっとむち打ち物ですな。

東京裁判で訳分からない関係ない奴まで死刑になってさぞ無念
だっただろう・・・・

いけね。>>857氏もありがとうございます。

>>856
もう時間切れっぽいけど
送料・手数料無料で最寄のセブンイレブンに届くこれも（・∀・）ｲｲ!
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?CID=BKS503&product_cd=30898721&pg_from=00000000

>>835
＞そこで言う「宗教」とは共同幻想のことを指しているよね。
＞大きな違いとして、資本主義は実際に機能しているシステムなんだな

宗教も「実際に機能しているシステム」だよ。
問題はどちらも共同幻想でありながら「機能している」ところにある。
それは宗教も近代国家も経済システムも同じだ。(共産主義国家も)
たとえば一万円札は只の紙切れにすぎないが、みなこれに価値があるものだと「信じている」
この「信用(信仰)」があってはじめてお札は価値を持つ。

>>862
宗教が今この瞬間消滅しても、社会は存続可能だが
資本主義が消滅したら、社会が崩壊するね。

>>863
それも信仰では？

＞宗教が今この瞬間消滅しても、社会は存続可能

だからさ、その「社会」そのものが宗教性を帯びてるってことを言いたいわけよ。
経済システムだって、もともとキリスト教から生まれたわけだし。

>>862
ほとんど同意なんだけど・・・。
うー、紙幣の価値が一般的同意によって成り立ってるのを
信仰と呼ぶのはいいけどさ、それって共産圏でも一緒じゃん？
共産圏が物々交換なわけじゃないし。
まあDQNのたわ言と聞き流してくれい。

＞それって共産圏でも一緒じゃん？

まったくそのとおり。だから共産国は自己矛盾の塊のようなもの。

>>865
社会が宗教性を帯びているって部分は同意するけど
あくまでも属性であって、本質が幻想である宗教とは違うのでは

資本主義は別に信じなくてもやってけるけど、
共産主義は激しい信仰心が要求されるからなー。

また、資本主義ってのは貨幣経済システム＝あらかじめ存在するしくみをを説明する
言葉でもあるわけで、
自然科学でいえば、
アインシュタインが生まれる前もE=mc^2で宇宙はなりたっているといったようなもの。
アインシュタインを信じなければ光速を突破できるわけじゃないし。

貨幣制度は必然的なものでしょ。
お金はいろんな所で発生してる。
資本主義以前に日本は経済が無かったとでも言うのか。

>>870
江戸幕府が崩壊寸前だったのは、資本主義的な商業中心の産業が興ってるのに、相変わらず封建制を貫こうとしたから、じゃなかったっけ。
とそこへタイミング良く黒船が来たと。

>>735
>まだ、生きてる方がまし。
>あんたは、そんな戦いに未来が見えるか？

生き残った後に、どのような運命が待ち受けているのか、
どういったことを想定するかによっても変わってくるし、
自尊心、誇りの度合いによっても変わってくるでしょうね。
答えが。

ところで・・・・加勢体臭とかって馬鹿だけど・・・・
こいつは何が言いたいの？

ルソーは、共同体意識を持ち、主権者、一般意志への信仰
がなければ、市民社会は成り立たず、その精神を「市民的宗教」
、と言っている。

「市民的宗教」の精神は、「共和主義の精神」と言い換えることも
できるけど。

>資本主義は別に信じなくてもやってけるけど
>アインシュタインを信じなければ光速を突破できるわけじゃないし。

銀行が信用創造で儲ける仕組みを考えてもらえればわかると思うが
実体を超えて金が動くのが資本主義。これには信用を前提にしなければならない。
ほっといても貨幣経済がひとりでに大きくなったりはしない。

小林よしのり氏の言っていることは常識的には正しいと思うが、根本的考え方として
は間違っている。１９８５年以降、世界は根本的に変質しているのであって、もうそ
れ以前には戻れない。今さら戦前に戻れと言われても、人間をやめて猿に帰れと言っ
ているに等しい。いま人類は決定的な意識の変革を迫られているのであり、この時機
を逃したら人類は絶滅するしかない。朝日新聞の姿勢は正しい。オウムも姿勢は正し
い。ただし方向は間違っている。

そうはいっても私が考えていることも妄想なのかもしれないが、一年以内に答えは出
るだろう。

※ケータイの「お」は「あ」の押しっ放しにしてくれー

>>876
マスコミが洗脳のように発信している「変らなきゃ」が、「捨てなきゃ」に
聞こえるんだよねえ。変る事自体を善とするのは危険だな。
戦後急激に捨て去ったものを取り戻そうとしてるんじゃないかなあ。

>>876
戦前にもどれ、なんて話をしてたっけ？それが無理なのは氏も作中で言ってるじゃない
Ｐ525で。反左翼や反朝日の人ももうかつての日本人では無い、戦前の人にはかなうはずが無い
と書いてる

それを人間をやめてサルに戻れなどとまで言えるのはちょっと妄想が酷すぎる
もう少し読解力を身につけたら？

>>876
全体を通してきちんと読めば「戦前にもどれ」等ではなく「戦前を知れ」で
あり、「戦後を知れ」であることは読み間違えようのない所だと思うが。
軍国主義など嫌いだとはっきり言っている小林氏の主張のどこに
「戦前にもどれ」などという意見を読み取ったのか疑問だ。
小林氏の主張を一言であらわすならば「立つべき土台はここにある」
だろう。
決して「土台を見て生きろ」などではなく「土台に立ち、上を見て生きろ」
であり、そのために土台を崩し立つべき歴史を失わせた朝日新聞や日教組を
叩いていると見るのがまともな読解力を持つ者の感想ではないだろうか。

此処の板で唯一此処（新ゴーマニズム宣言スペシャル　戦争論２ ）だけが
まじめに議論してる気がする。嬉しい限りだ。勉強にもなる。

>>869
全面的に同意。そういうことだよね、>>835氏の言っている
システムと宗教の対比は。
>>850も面白いです

はい
http://www.mahoroba3.f2s.com/news/index2.html
ニュース速報板の戦争論２関連のログをうぷしておきました。
削除されてしまったスレッドも健在です。。。

>宗教も「実際に機能しているシステム」だよ。
>問題はどちらも共同幻想でありながら「機能している」ところにある。
>それは宗教も近代国家も経済システムも同じだ。(共産主義国家も)
>たとえば一万円札は只の紙切れにすぎないが、みなこれに価値があるものだと「信じている」
>この「信用(信仰)」があってはじめてお札は価値を持つ。

それは信仰ではなく「契約」
信者が神（もしくはそれに準ずるもの）と契約したように
市民も社会と契約している。
神と契約するといいことがあったり極楽に行けたりする。
社会と契約するといろいろなサービスを受けられる。

契約する対象への傾倒を信仰と呼ぶ（ことにしよう）。アメリカがテロを受けた後に
街に星条旗があふれるのはアメリカと契約してアメリカを信仰しているから。
日本で国旗を掲揚すると邪魔が入るのは日本と契約して日本を信仰していないから。
契約という物はgive and takeなのだがこの国ではなぜかそうではない。

もちろんアメリカにもアメリカを信仰していない奴もいるし、日本にも日本を信仰
している人もいる。

Ｎ速の戦争論関連やっぱり消されちゃってたか、結構面白かったのに。

もう言い尽くされた事なのかもしれないけど、個人的な感想を一つ。

ソ連崩壊や中国その他の国の変容によっていえることは、共産主義って
人間考察が足りないところがあって失敗したところがあって、割と人間の
性に沿った自由主義が現在優勢で、日本もその一員になっている。
しかしながら、自由主義も万能じゃなくて、言論や思想、行動、結社について
自由を保障している分、際限なく自由が膨張し、害を及ぼすことも有り得る。
で、この自由の膨張を抑止するのに何が必要かというと常識、もしくは良識
って事になるんだけど、これについて何をベースに考えていけば良いかと考え
を進めていくと、色々あると思うのだけど、日本の場合、歴史の中で培ってきた
「常識」を照らし合わせることも一つの考えなのではないかと思う。
で、現実に照らし合わせると、そうした日本が培った「常識」の伝承が廃れてき
ている。その理由としてこの本で示すとおり、あまりにも過去の戦争を否定する余り、
その当時も内在していた日本の良識までも失われつつある。
なので、視点を変え、先ずは過去の先人達に敬意を払う形で歴史を見つめ直し、
今まで存在していたはずの日本の常識を再度照らしてみよう、というのが
この本で一番にいたかった事ではないかと思う。
もちろん、現在は昔と状況が違うのでそのまま当てはめることが出来ない事も
多いと思うけど、先ずは日本で培ってきたものを再認識してみよう、という
提案なのだと思った。

長くなりすぎてゴメン。

age

P525「とても戦前の人間たちにはかなわない」しかし戦前に戻れるわけではない。
ではどうすればいいのか、というビジョンが小林氏にはない。

朝日、岩波、ＮＨＫといったサヨクブロックがなかなか倒れないのは代案が示せてな
いからではないか。今一番面白いのはテレビをめぐる議論だ。例えば「批評空間」の
最新号の斉藤環氏らの座談会とか、「創」や「論座」の香山リカ氏の連載を見よ。
テレビの正体が今やっと暴かれようとしている。例えば小林氏はひきこもり青年を単
なる怠け者としか思ってないがテレビに過剰に自己同一化するとああなるのだ。とこ
ろがこれを適当なレベルに調節できれば新しい人間が誕生する可能性がある。

多重人格の原因はトラウマなんかじゃない。テレビによって形成されたメタ意識が意味
の機能不全に耐えきれずに人格を分離するのだ。このメカニズムなら別人格が二十何個
も発生するのも説明できる。そして実はサヨクというのも一種の多重人格なのだ。日常
人格と理想人格が分離している。彼らが自分のことを棚上げにして他人を責めることが
できるのもテレビ的意識構造のせいなんだな。これは共産主義とはレベルが違います。
共産主義者の理想人格はメディア史的には活字が作りだしたもので、これは仮想的レベ
ルにとどまる。ところがデレビが生んだ理想人格は実体化してしまうのだ。だから朝日
新聞はあんなに狂えるのだ。１９７０年代に部落解放同盟が狂ったのもおなじこと。

とまあこういうことを考えてるわけです。

最近コバヤシに興味持ち出した同僚がいたので戦争論１を貸した。
土日に読んだらしく月曜俺に会うなり感動した旨を告げた。
自分では結構中道だと思ったいたが、マジで南京大量虐殺や慰安婦強制を
信じていた・・・・と。

>>887
う〜ん・・・。
上手く言えないけど、あなたの言ってる事はちょっと変だと思います。

>>887
あなたね、前に読解力の不足を指摘されていたけどね、それとは
別に、「他人に伝える」ってことを真摯に学んだ方がいいよ。
私の言ってることが理解できないようなら、只の電波垂れ流しだよ。

>>887
正直、岩波文庫は重宝している。
グチャグチャ〜って文書かない方が見てる方には分かりやすい
のですけれども。

>>888
そんなに簡単にコロコロ変わるのも気味の悪さがあるけれども。。。

>>887は論理的にもどうかと思うが、それ以前に小林のどの発言のことを
言ってるかくらいわかるようにしといたほうがいいぞ

戦争論１・２の根底に感じるものは、「祖父母世代への敬慕の念」。
慰安婦や南京の虚偽性の検証も、「虚偽で祖父母を賤しめるな」という
怒りからだろう。すごくいいと思う。

>887　ビジョンがない
祖父母達がどう考え、どう生き、どう死んでいったのかを知ろう。
祖父母たちに負けないように・恥ずかしくないように生きていきたいね。
ということだと思う。単純だが。

>>887
鬱病か分裂病ぐらいたくさんの解離性人格障害の
人が出てきたら、認めてやる。

小林のじいさんほど面白い話はできなくとも、
祖父母のことを5分、10分と人に話できるか？

私も今読んでいます。今日で2/5くらい読みました。
今日、電車でとなりに座った男性もこの本を読んでいたので嬉しくなった。
「おお同志！」と、思わず声をかけたくなった。

製本は強めにしたそうだが、真ん中らへんのページ読むとき割れそうで怖いよ

昨日読み終わったよ。
もっかい読むとしよう。

近所の本屋売れてた…

>>887
もひもひ、貴方は『今さら戦前に戻れと言われても、人間をやめて猿に帰れと言っているに等しい。』
と、言ったわけだが
次の投稿じゃいきなり
『P525「とても戦前の人間たちにはかなわない」しかし戦前に戻れるわけではない。
ではどうすればいいのか、というビジョンが小林氏にはない。』

ということでどうすればいいのかというビジョンが無い、と話を摩り替えてる
あなたの理屈では、どうすればいいのかは、サルに戻れと言ってるに等しい、無理、なのだから
ビジョンを示せというのはヘンじゃないか？
もともと無理だって言ってたのに、朝日岩波ＮＨＫを崩すには戦前をしっかり知れ、ってことでいいんじゃないか？
またはサヨクの悪行を知れ、だろう、それを知ればおのずと現体制（サヨク体制）も崩れて行くだろう。

新宿紀伊国屋で1位になっとるな。
売れておるみたい。
ttp://www.kinokuniya.co.jp/02f/d01/2_010000.htm

>>887
要するにテレビの見すぎは健康に悪い、ということね（ｗ

さっきNHK教育で張学良が「日本人は過去の過ちを知れ」みたいな
ことを言っていた。それを知識人がありがたそうに聞いていた。
桜美林大の臼井何とかって奴が「日中戦争は回避できなかったのか
もう一度考えなければならない」といっていた。
ボーっと聞いてるともっともな意見に聞こえる。
思考停止している現代人は「サヨク」になりやすいのはうなずける。

日中戦争は外交ミスも原因の一つなんだけど・・・。
外交官はいつの時代もお気楽で責任取らないよな。
後、国民を煽ったマスコミにも問題あるけど、反省の弁を聞いた事
がないな。

>>903
「戦争論」や「戦争論2」を読んでるあんたは，
思考停止してないわけね？よかった，よかった。

少なくともオマエヨリハナ

>>905
「戦争論」や「戦争論2」は、情報を鵜呑みにせず、自分の頭で考えろ
と言っているよ。

石丸元章が特攻の生き残りを取材した「KAMIKAZE」
という本が出とるね。ネタかどうかわからんが
アメリカの出版社が日本の某有名作家に特攻の詳しい
取材記事を依頼して、それで石丸が取材者として抜擢されたという話。
がんばって残りのページを立ち読みしようと思う。

読む前から否定しているとは
読んだ後で、どこそこがいけないというならともかく
読む前から否定している、根拠となってるソースは？
朝日があれは駄目だと言ったから、だったら笑っちゃうよ

>>905
「戦争論」や「戦争論2」を読みもせず否定しているあんたは，
思考停止してないわけね？よかった，よかった。

【戦争論２（９６ページ〜）】
基本的に私欲は肯定されなければならない・・・と言った知識人がいた。
いわく「私欲」の総和で・・「私」＋「私」＋「私」・・・が「公」を作るなどと言っていた。
ウソっぱちだ！私の主張、私の権利、私の自由、私の表現、の氾濫の中で
このわしが安眠する「私欲」「私益」「人権」を押し殺しているじゃないか！
「私欲」の総和が「公」を作るなどということがあるのなら「私欲」をセーブできなかった者たちが集まった刑務所の中にこそすばらしい「公」がりっぱな「公共性」が美しい「パブリック・マインド」が実現されるだろう。
だったら何で看守なんかいるんだ？何で檻なんかあるんだ？
人は「私心」だけでなく「公心」も持ってるはずだ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

う〜ん、それは違う。小林氏も完璧ってわけじゃないな。
小林氏は「刑務所に入るリスクを計算に入れて欲望を考える」ということを考えてないな。
私欲だけを考えて、刑務所に入るかも捕まるかもというリスクを計算に入れてみたら
結局犯罪を犯さないほうがいい。という結論になる。
刑法というのはそこんとこの私欲を計算されてできてるわけだ。

刑務所に入るやつというのは逆だ。「私欲を考えられない馬鹿」か「リスクを考えられない、知識の無い馬鹿」か「私欲を考えてリスクの低い犯罪を実行したが、運が悪かっただけ」なやつだけ。

人々が公共心を持つと全体の利益になり、結局は私の利益になる。
公共心というのは結局は私欲から発生したものなのだ。そもそも、「私欲」以外の動機で行動できる人間、いや生物など存在するはずがない。根本に行けば必ず「私欲」にたどり着くはずだ。
よって、さきほど述べた「私欲を考えられない馬鹿」などいるはずがないのだ。いるとしたら「リスクを考えられない、知識の無い馬鹿」だけ。

そして、前も述べたが「公共心」というのは”強制性”なくして持てない。
身近な例でいくと、納税、団地恒例草むしり、、などなど。これらは強制だ。

タバコのポイ捨てをしない、ゴミは決まった日に出す
などは公共心ととらえられがちだが、これは公共心ではない。
「周りの目が気になる」「純粋まっすぐ君的自己満足」などの「私欲」である。

私欲と私欲のぶつかりあいでこの世は最適化されていくのだ。
私欲なくして進化はない。
これこそが真理だ。

とりあえず読んでみるべきだ。
想像だけで批判されてもねー
それこそ歴史教科書問題と同じで・・・・・

読みもしないで叩いてる奴もイタいが、読んだフリして叩いてる奴は
もっとイタい。

>>912
小林氏が批判した大江氏らの言う「私欲」って
その私欲ですかねえ。

一見利他的な行為も実は利己的行為の変形
に過ぎないっていうことはドーキンスあたりの理論で
もはや常識となってる気がするけど、この場合の私欲
はそれとは違うような気がする。

小林氏はそんな我々自身すら実感として認識し得ない遺伝子に
組み込まれたプログラムのことについてまで話を持っていく
つもりはなく、ただ己の欲望を垂れ流すのはどうかといった、
常識についてのべているだけでは？　そして、この議論は
小林氏の「私欲」についての認識程度に留めるのがよろしかろうと
思いますね。

>>912は>>911の間違い。ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

>>910
「戦争論」も「戦争論2」も読みましたし，ここでは否定もしていませんが，
何か？

>>914
でもその”常識”を主張するっていうのも、左翼の主張と同じでイタイ。
小林氏は「常識こそが正しい！」「思いやりこそが正しい！」
とかなんの根拠もなく左翼的盲信発言をしているということになってしまう

俺は、
左翼の日本の戦争犯罪つるし上げなどの行為は明らかに国益になってないからダメだと思うが、
戦死した祖父たちを弔うべきだなどとは必ずしも思わない。
弔うっていっても結局は自分が感情的になって気持ちよくなってるだけではないか？
そのような「真の善」なるものを信じているような発言は小林氏にしてほしくなかったなぁ。
「人は私欲を捨て、理性で行動できる。善意がある」と信じてる社会主義者と同じになってしまう。

６章と１５章だけでも
読む価値はありますな。

>>917　じゃ、どーするの？

倫理的概念としての公と社会組織の要請としての公というのがあって、
小林は両者の概念やそのレベルをあまり峻別せずに語っている。
氏の倫理的感性は信頼してるが、「公」の論理展開は不徹底。

>>911
お前、同じことをゴー宣板で叫んで論破されてたな。
二重に論破するのも面倒くさいからレスしない。

>>921
すりゃい〜じゃん。

「国家侮辱罪を制定して国を侮辱した奴らを処刑せよ！」
ってのは・・・煽る為のネタだよな？
自国の首相を醜く描いて中傷している小林がそんなこと主張できる訳がない。
時々突然「おかしな極論」を持ってくるのはやはり確信的にやっているのか？

>>923
うん、そこは煽りだと思ったけど、もうちょっと書き方があるんじゃないかな
とは俺も思った。「処刑せよ」は「謝罪せよ」くらいにしておけば良かったよう
なきがするなあ。罰を与えないと気が済まない、ってことかなあ。
総論は大体賛成なんだけど。

左翼および「サヨク」の歴史と悪行を、これでもかと分かりやすく
暴いて知らしめたところが、小林よしのりの一番評価できる部分だと思う。
個人的に『戦争論』は、『脱正義論』と一緒に読むべき本だと思う。

疑問点は多々ありますが、大筋で彼の意見には同意。
『戦争論』のテーマの１つである共産主義についての彼の認識は
みなさんはどう思われますか？

宗教、と言い切ってしまって、果たしてよいものか。
とはいえ、イデオロギーの１つと捉えるにも抵抗があるし・・・
２０世紀を引っ掻き回した「共産主義」を、どう総括すべきでしょう。


『戦争論２』では、もっと全体主義に関して掘り下げて描いて欲しかったなり。
１つの章を作って欲しかった。

>>925
共産主義について、漫画で表現するのであれば、あれでいい気がするなあ。
先の大戦より、共産主義の粛清で亡くなった人たちの方が多かったらしいし。
一つの主義で、それだけの人を犠牲にさせたのだから、正にカルト宗教みたい
なもんでしょ。

自分の感想は>>885で書いてみました。読みづらかったせいか、皆に相手に
されなかったけど。

>>925
俺は>>832、>>835に同意。人の意見の拝借だが。

>>925
＞宗教、と言い切ってしまって、果たしてよいものか。

宗教ってのは初めに結論ありきなんだよね。ま、神でも仏でも。
その神なり仏なりを説明するためにあとから理屈をつけたのが宗教だ。
共産主義はその逆で、仮定があって論理を進めたその先に結論があった。
ここまでは純粋に合理的な思想たりえた。
万人が幸せになれる夢の経済システム、共産主義。
しかし、結論を導き出すための最初の仮定に間違いがあることを
20世紀後半に多くの保守知識人から指摘され
その指摘はソ連崩壊によって実証されるに至った。
労働行為自体は人間の本能に備わってはいなかったのだ。
仮定が間違っていたのだから、とうぜん結論も間違っているのに
それでも共産主義にしがみつく行為は信仰・狂信と言ってもさしつかえはあるまい。

＞とはいえ、イデオロギーの１つと捉えるにも抵抗があるし・・・

宗教の中にも思想はあるのだから、それは別によいのでは？

ところで、共産主義を実現する方法がひとつだけある。
お腹いっぱいでも働かずにはいられないように
人間の本能をバイオテクノロジーで操作する
というアイデアなんだけど、これは技術的に可能なんだろうか？

>>926
共産主義も、以後のその信奉者達はやはり結論ありきですよ。
君の言うとおりの、
＞万人が幸せになれる夢の経済システム、共産主義
これが結論。

＞それでも共産主義にしがみつく行為は信仰・狂信と言ってもさしつかえはあるまい。
これは完全同意だけど。

＞ところで、共産主義を実現する方法がひとつだけある。
＞お腹いっぱいでも働かずにはいられないように
＞人間の本能をバイオテクノロジーで操作する
＞というアイデアなんだけど、これは技術的に可能なんだろうか？

自分でわかって書いていると思いますが、技術的な可能/不可能とは関係なく、
それは少なくとも「人間社会」の話ではないでしょう。

>>910
２位が「あいのり（３）ラブワゴンは恋の奇跡を呼ぶよ」ってあたりが今の日本だね。

共産主義とか社会主義って、
それこそ戦前の日本人のような国民性(勤勉で公共心が豊)
じゃないと実現不可能な夢だ思うんだけど
なんで日本の左翼って個人主義を増大させて
わざわざ社会主義国家実現の可能性を
潰してまわってるんだろう…？

>>900
「サルに戻れと言ってるに等しい、無理、なのだからビジョンを示せ」
という論理展開がおかしいというご指摘ですが、戦前＝サル、じゃないんです。
戦前には戻りたくても戻れないが、単に戦前に憧れるだけで未来のあるべき姿につい
ては何も考えない。こういう姿勢をサルというのです。

ところで小林氏はしばしばマンガ上でご自分のプライベートな女性関係を露悪的に描
いたりしてますが、ああいう態度はサヨクだと思う。古典的道徳としてはああいうの
は隠すのが普通でしょう。それでは小林氏は性の自由化論者なのかというと援助交際
には反対する。思想が一貫してないと思うのは私だけだろうか。

ところで小林氏の第一の功績はサヨクが一種のカルト宗教であることを誰の目にも明
らかな形で示した点にあるわけだが、その議論はもっと拡張していいと思う。例えば
カルトの特徴は自分たちは神様でそれ以外は悪魔だというもので、サヨクはこれを「
右翼」と呼ぶ（小林理論）。これは統一教会が親兄弟をもサタンと呼んだりオウムが
非オウム信者を地獄の亡者とか外道とか餓鬼畜生などと呼んだことの拡張なわけだ。
しかしそれを言うなら共産党にも「ブルジョア」という悪魔化用語があったし部落解
放同盟なら「差別者」だし韓国人にとって「日本人」という言葉は悪魔という意味な
わけだし、ナチスにとってはユダヤ人などなど結構出てくるぞ。
しかしそんなこと言ってたら人間は動物を動物扱いしているから一種のカルトかもし
れん。クジラや諫早湾のムツゴロウに感情移入する人というのはもしかしたら人間カ
ルトの洗脳が解けた一歩進んだ人たちなのかもしれん。狂牛病というのは洗脳を解け
というメッセージなのかもしれないぞ。

（他人に伝わりにくい文章だったらごめんなさい）

んだ

>>932
なんとなくネタっぽいのでレスする必要はないのかも
しれませんが。はみゆれをさんに質問です

＞こういう姿勢をサルというのです。

そういう意味だったんですか？　不可逆な流れを
元に戻せと主張している、の比喩ではなかったの？

＞ところで小林氏はしばしばマンガ上でご自分のプライベートな女性関係を露悪的に描
＞いたりしてますが、ああいう態度はサヨクだと思う。

何故でしょう？
それから小林氏は性の自由化論者だったんですか？

＞クジラや諫早湾のムツゴロウに感情移入する人というのはもしかしたら人間カ
＞ルトの洗脳が解けた一歩進んだ人たちなのかもしれん。狂牛病というのは洗脳を解け
＞というメッセージなのかもしれないぞ

意味不明ですが、説明は不要です。

>>932
要するにカルトは色んなレッテルを貼った、ってことだね（ｗ

>>901
そのランキング見たけど・・・・
新宿本店だと、

フィクション１位　　コーリング
ノンフィクション１位　戦争論２

これはいいんだが
梅田本店だと、

フィクション１位　新・人間革命 第１０巻 池田 大作 　 聖教新聞社
ノンフィクション１位　奇跡の法 人類再生の原理 大川 隆法 　 幸福の科学出版
（戦争論２は３位）


コレって一体・・・・・・
やっぱ関西って、ものすげぇダメな地域？
次も辻本当選しちまうのかなぁ・・・・・

やっぱ関西って左翼・サヨクが異常に多いのかな

○ニュース、政治家・国会議員、右翼左翼等の論議にはマスコミ板より適した板があります。
　どの板がふさわしいか考えてからスレッドを立ててください。
　「ニュース速報」、「ニュース論議、「議員・選挙」、「政治」、「政治思想」、「ゴーマニズム」

「ゴーマニズム」 に逝って良し

すげえのが一位だね
景気すごく悪いらしいし
もうどうしようもなくて、夢見るしかないのかな？

要注意地区指定
大阪
奈良
広島
大分
杉並区

>>936
宗教が強い。

AMAZONでは和書25位

ああ言う宗教系の書籍って、信者を動員して買わせてるから
信者数＝販売数
って聞いたことがあるけど。

>>941
AMAZONで注文しても、すぐ来ないんだもん
漏れはキャンセルしちまったい

>>942
ちがうよ
信者数×10〜100＝販売数

地方だと東京の動きより２〜３週遅れて反応することが多い。
多分上位に食い込んでくるのは来週か再来週あたり。
でもゴー宣って東京はじめ都市部で強いみたいだよ。
地方だと反応ｲﾏｲﾁだったりする。

>>945
利益率が低いからという理由で中韓人が居ないからじゃないだろうか。

利益率＝ピッキング１件あたりの儲け

満州国がどんなにすばらしいところだったか良くわかったよ。
そして、「地上の楽園」と騙されて北○○へ送り返された人達も、
きっと満州国のすばらしさを知っていたが故に簡単に信じてしまったのかも。

確かにハルピンはいい街だった、中国人も日本人も仲良く暮らしてたって
引揚者だった近所のおばあちゃんも言ってた・・。

戦争論のほうもかなり増刷したみたいだね。
戦争論２と一緒にごっそり積んであったよ。
なんかいかにも全共闘系のなれの果てみたいな怪しげなおじさんが
人の出入りの多いところにしゃがんでずっと読んでたけど...
ファンなんだろうか、アンチなんだろうか。
とにかく邪魔だったことだけは確か。

>>947
その北○○に比較すれば大抵の国が
素晴らしい国にならないか？

>>950
現在はね。
朝日新聞は韓国のことを軍事国家、ってそしっていた時代も
あったらしいし。

>>951
当時韓国を擁護（つーか普通に接）していたのは産経新聞だけだったんだよね。
今でも韓国の事をまともに扱っているのは産経だけだけど、嫌われてるよな（w

>>952
即ち「正論」であり「世界」ではないということだ

<<933
「不可逆な流れを元に戻そうと主張している」のがサルではなかったのかということ
ですが、確かに最初はそういうニュアンスで書いたかもしれません。しかしやりとり
を進めるうちにわかりやすい形に修正したわけでして、そこらへんは柔軟に理解して
ほしいんですが・・・。

次に私的な女性関係を描くのはサヨクかという問題ですが、私は自由恋愛というのは
サヨクのイデオロギーだと思っています。これはフーリエ的妄想かさもなければ男の
側に一方的に有利な状況に引きずりこむためのデマゴギーです。女性は若くて魅力的
な状態を精一杯高く売りつけるというのが古来続いてきた結婚というシステムなので
すが、結婚は双方対等の自由恋愛の延長に成立するかもしれないものと定義してしま
うと女性は何年もつきあった末に一方的に捨てられても何も文句が言えません。これ
に比べれば金銭の提供があるだけ援助交際のほうがまだましとも考えられます。もと
もと援助交際とは売春ではなく継続的な愛人関係のことでした。いっそ自由恋愛は全
面的に禁止して援助交際だけにすればよい。別れる時に手切れ金を払えば一種の援助
交際と解釈できるので、その相場は社会のルールとしてはっきり決めておく・・・。

なんてな。小林氏の下心はミエミエで女を口説く時にエッチな話を切りだしやすいよ
うに普段から俺はスケベなんだぞということを表明しておくという戦略なんでしょう
が、そういう何の隠しごともない自由な世界がアダルトビデオにも共通するサヨクの
人間解放のイデオロギーでしょう。これは国家や秩序を説く立場と矛盾します。

>>954
あんたの「サヨク」と小林の「サヨク」が一致していない事をよっく理解して
もう一度書きなおして見てはいかが？

>>954
あうあう〜
＞＞下心みえみえにして口説く＝サヨク

あんたの言う事が本当ならば俺もサヨクだな(笑）

>>954
はみゆれをさん。無茶苦茶。
なんでもかんでもサヨクと呼べばよいというものでは
ありません。
自分の意見と違う立場の者を悪魔化するのが、
はみゆれをさん曰く、カルトなので
すから、あなたはカルトです。
でもカルトのメンバーがたった一人の場合は
特に電波とよぶのではないでしょうか。

>>954
要するに・・・何だこりゃ？？

>954
私心と立場の違いを攻撃しても意味無いような・・・

わかりあえることはないさ、そろそろ放置モードへ入るべきだ

小林は「サヨク」を攻撃している
↓
私の解釈によれば「サヨク」とは自由恋愛主義者を含む
↓
小林は自由恋愛主義者だ
↓
小林は矛盾している
↓
（ ；´Д｀）

> 961
> 私の解釈によれば「サヨク」とは自由恋愛主義者を含む

確かに北朝鮮なんかは、首領も自由恋愛主義者だし、
一般人も立場が下の女性に対しては、トコトン
自由恋愛してもお咎め無しだしな（ｗ
最下層の庶民も自由恋愛の対象にされる危険が常にあるし。

君は正しい！

君達ずいぶん楽しそうだが、コンサートで前の方で騒いでるやつらと変わらないよ。

>>963
サヨ発見！！

warata

新橋駅の近くの２フロアある大型書店で、今週の売り上げ１位が戦争論２、
２位が戦争論となっていた。
OLのおねーちゃんも立ち読みしてた。

次回ゴー宣の欄外：
戦争論が戦争論２につられて
また売れているらしい。

小林の南京大虐殺論に再反論してる雑誌や本はないの？

「再」反論なんてできる訳ない！！せいぜい今までのデッチ上げ資料を見せる程度だが、
無理だろうな、そんなものでいつまでも騙される程、俺たちはバカじゃない！。

>968
その再反論は是非ともアイリス・チャンにやってもらいたいね。

『レイプ・オブ・南京２　　ザ・デッド・フィールド』

「１９１２年、戊辰戦争が始まる」

チャンちゃん、もう一度見せてくれ、君の歴史の知識を！

アイリス・チャンなんて美人なだけの浅学なねーちゃんで
バックにライターがいるっって聞いたが・・・。

戦論２は英訳もして欲しいね。

>>966
戦争論と戦争論２が両方ランクインしてるとは衝撃的だな〜

>>973
たぶん１を読むタイミングみたいなものをなんとなく逃してしまってしまったが
大増刷されたので１から買ってみようとする人もちらほらいると思う。

とりあえずアメリカではアイリスちゃんの本と
抱き合わせで売ってやれ。
その反応見ればアメリカ人のおつむがどの程度かわかるかも。

やっぱりどうやってもまともな「再反論」は無理だろうな・・・
あそこまで徹底的にやられてしまうと「再反論」するのに膨大な検証や作業（捏造？）
が必要になるだろうし。
そこまで徹底的に小林に付き合う気概のあるサヨクはいないかな？w

>>976
いや、飢え過ぎは２を数冊購入して、せっせとはさみと糊を
使って引用本の製作に忙しいものと思われ・・・。

てか、もう反論出来ないだろう。

考えられるのは、つつかれると痛い部分を無視して、細かいところをいくつか
徹底的に大々的につっつきまくって、あとはレッテル貼っておしまい、って手段か。

それか、「またぞろこんな本が出ているが・・・」程度にふれて、無視する作戦に出るか
どっちかだろう。朝日は無視を決め込んでいるのかな？


この本の失敗した点は、完成度が高すぎた点ではなかろーか？

俺も買った！１も買ったけど・・・
内容は、？と思うところも有るけど大筋合意！とりあえず姪には
１から読ませたいね

うちの親父は読まずに批判・・・。
しかし俺は父を愛している！父に愛されているとも感じている！
これでいいのだ！

>>976
「戦争論２」って、そこまで徹底的に、虐殺説を論破して
るの？この前、買いに行ったら、売り切れてたので、まだ
読んでないけど、結構楽しみ。

>>981
裁判の形をとって進行してるところがおもしろいよ
虐殺レイプが山ほどあったなら、何故日中混血児の・・・

・・・あ読んでらっしゃらないなら、いい意味でやめときます。

>>977
たぶん正解
台湾論でもやったし