ウヨから見たウヨ市民運動のダメさ加減

>71
んなこたーない(笑)

>72
何が言いたいのかよくわからない…
もっとわかりやすい日本語で書いて

>>74
十分わかりやすいと思うけど、ちゃんと日本語勉強してから日本に来ようね。

>>75
日本人だよ(笑)
ゴメソ。よく読んだら意味はわかった。
でも内容があたり前すぎて、わざわざ
書くことのほどか〜？とも思った。

ノビー信者か？長文書いている奴

×書くことのほど
○書くほどのこと

あうー

ウヨサヨじゃなく　庶民だから
いわゆる、魚屋、八百屋の人達がウヨ、サヨなど
言ってる場合じゃないからね

確かに、右寄りの人間は、性格的に独立独歩タイプ、悪く言えば、周囲と融和して強調してやっていこうという姿勢に乏しい者が多い。

これは、民主主義においては、明らかに不利な要素だ。

>>80
そもそも目指すものが異なっているんじゃないでしょうか。右寄りの人の主張していることを聞けば、人と人の良きつながりをいかに構築するか、
といったような発想がほとんどありませんね。民族や国家という枠を大切に考えているというのは分かりますが、その枠を固定し、閉じこもって
しまっているという感じがします。これでは、自らの考えを主張することに止まって、人と人の関係をより実り多いものに発展させて行くという、
ダイナミックな動きをすることは出来ないと思います。左翼はその点をうまく突いて、発展性のない右翼を常に出し抜いていくのだと思います。

>>81

その言葉そっくりそのままお前に返す。

左翼は募金のためにチョソを持ち上げます。
右翼は献金のためにチョソを取り締まります。

人と人の良きつながり
民族や国家
↑
突然メッカの方角に祈り出す人に対して
ウヨ；ビジネス以外につながる欲求なし
サヨ；つながりを求める

オウムに対して
ウヨ；殺したい
サヨ；一部共感を感じる

そもそも戦後の右翼団体の起源は、共産勢力の増加、安保闘争の高まり
に対抗する為にあった。危機感を抱いた自民党が働きかけて、任侠団体が
右翼団体になった。
＞批判不可能な天皇崇拝の衣を着ることで法の裁きを免れている暴力団
ってのは、後の話ね。


もともとヤクザは、次郎長などのように愛国的な性質を持っている
人間が多いんだよ。しかし、関東の住吉会系はともかく、関西の山口組系は
在日が多いのは周知の通り。だから「北方領土を返せ！」とは言っても
「竹島を返せ！」とは言わないのだな。

住吉会系の日本青年社はいいねえ。右翼の王道だな。

>>62
君、自分がすごい馬鹿を晒してるってことに気付いてないだろ（笑

>>70
サヨと同列に見られたくない、という観点が欠けてますな。

>>71
現実から逃げちゃ駄目だよ。

>>80
規律や秩序を重んじるのが保守。
公の意識が欠如して、卒業式や成人式をぶち壊すのがサヨ。

理性によって（個人の自由を抑制し）、人民の平等を実現する。
そして、社会主義的な人民に改造されることによって各個人は
利己的な意識から脱却し、その結果社会全体が繁栄する、という
ような共産主義的考え方に疑問を持ち、人間の「理性」を過剰に
評価しない人々を「保守主義者」、という。
しかし、左翼は、共産主義社会実現のために、方便として個人の
自由を説き、非武装中立を説く。
そして、それに乗せられ、本気で空想的平和主義を信奉し、個人
の権利のみを主張する輩がサヨク、である。

>>88
非武装中立を説いていたのは旧社会党だけ。かってに左翼全体に広げるな。

>>89
まあまあ、もともと左翼が憲法を守れなんて言うこと自体がお笑いなんだからさ。

>>89
日本共産党は非武装中立を説いてなかったっけ？

言ってることとは逆に、「力が正義」というリアリズムを
理解してるのはむしろ左翼活動家ではなかろうか？
最近の新保守系とは場数が違うから。

日本青年社の主張はいいね。常識的。
でも公式ＨＰの写真に写ってる人、どー見ても青年に見えん…

>>92
勝つコツ、を心得てるとは思う。
ただ、それは日本においてだけで、おまけに本当に彼らが支持を
得る、という意味で勝っているかと言えば、それが違う。
世論調査などでもわかるように、彼らの言説は支持を受けていない。
一般の人は、声高にそう言わないだけで。
でも、戦後の日本では彼らの言説が公式化したから、それが目立つ
し、教育界やマスコミを席巻しているので、ある意味で、やはり力
を持ってる、というのも事実なんだろうけど。

左翼は票に結びつくなら、なんでもする。
日本共産党、非武装中立？まず、党の綱領を見直せば？

最近の右翼は単なる暴力大好き集団になってるので恐い。
右翼が平和を唱えたっていい時代だと思う。

チョット前に俺は自称右翼だと言ったら黒塗りのあの連中のことだけを指して右翼はやくざやぞおまえら右の連中が俺のことを左翼って言うんやぞってあほなことを言ってた

この国がまともになるには、よくサヨクが言う「日米安保破棄」もひとつの手だと思う。
いやでも国民は現実を直視しなければならなくなる。
しかし、現実にその時もっとも反対するのはサヨクだと思う。
サヨクはそれによって自分たちの存在意義をなくすことになる。
彼らは日米安保と言う既得権益を手放すことはしないだろう。
サヨクは要するに今のままがいちばん居心地がいいのだろう。

今の資本主義社会を一番謳歌しているのが左翼なのです。

しかし、1さんが提示したような「上手い保守運動」みたいなモノに
ついてのレスがないね。マスコミの現状体制下では難しいのかな？

攻めなきゃだめってことだな　　

軍歌を歌いながら、平和を願っているのさ。

>>102
日本以外の国では成り立つが、日本では無理。

>>98
いや、もろ手を上げて賛成するよ。
中国北朝鮮の介入を呼び込みやすくなるんだから。
無抵抗主義もそれが理由なのさ。

日本にテポドンが落ちないと目覚めないのかもな

>>98
>サヨクは要するに今のままがいちばん居心地がいいのだろう。

左翼こそ保守ということが言いたいのかな。
いやごめん、ほんとに意図がわからない。

>>100
同意。
>>1氏はもうカキコしてないのかな？肯けるところが多かったんだけど。

運動論として考えれば１の意見は正論なんだろうけど、
手段としての福祉や環境運動ってのは、ええかっこしいの
ウヨには納得いかないと思うんだよね〜（自分もそう）
「思いやりの保守主義（byブッシュ）」のような
スローガンを掲げてみるってのはどうかな〜？

ゴメソ。↑に付け加えると、1の意見は一理あるけど、
ウヨをその気にさせる方法を考えないと実現は難しいってこと。

その点、サヨにはもともと弱者救済の思想が根底にあるから、
その手の運動にすんなり入っていけるんだろうね

考えてたらウヨがわざわざサヨの得意分野に入って
いかなくてもいいような気がしてきた
ウヨにはウヨ、サヨにはサヨの領分があるってことで
いいんじゃないの？

俺は、仕事上、青年会議所や、ロータリー
及び、市民運動団体と付き合いがあるが
両方とも大嫌いだ。
前者は、金儲けと、人を支配することばかりで
後者は、独善的で、金銭に対してセコイ。
つくる会なんて脂ぎったオヤジ顔だし
なんとかネットワークなんて排他的ヒステリーだろう。

政治に過剰に関心を持たない。
行政に頼らず自分の身の回りのことは自分で責任を持って対処する。
家族・親族を大切にし、地域社会の中で求められる役割はキチンと果たす。
普通の保守的な庶民はってのはこういうもんだ。運動なんかしなくていい。

>>108
> 手段としての福祉や環境運動

> その点、サヨにはもともと弱者救済の思想が根底にあるから、
> その手の運動にすんなり入っていけるんだろうね

これは大きな勘違いを孕んでいるから気をつけておいた方がいいぞ。
実際サヨ系のところから抜けたものとして言っておく。以下のパタンが存在する。
（組織の性格）
○自己満足かつ生きがい
　弱者救済という考え方自体が運動団体の構成員の自己満足に過ぎないケース（これは多い）
　運動自体が手段ではなく目的になってしまい、設立当時は求めていたはずの公益は既に
　関係なくなっている。組織にいること自体が半ば組織員の生きがいであり、優越感の源泉。

○ソルジャー召集。だから入口は入りやすく洗脳
　口当たりの良い思想はオルグ化の道具。組織上位の人間は共産党員のソルジャー増加など、
　実際は別の目的によって動いている。（これも多い）

（組織行動）
○政策的視点、バランスの欠如により、妥当性が薄い
　目的に対して政策的に実際それが現在実行する優先順位が高いのか、政策的にバランスを
　持って考えられていない為、妥当性が薄い（→そして公益を生まない単なる運動団体へ）
　例えば、政策的に現在予算を割くべきでない分野に対して高圧的に訴えているだけなど

○長期的視点に欠けている
　弱者と言う問題設定自体が「今現在、弱い立場に立っている人」に感情的に向けられているだけ。
　例えば、苦境に立たされたオウムへの破防法反対運動（弱者はオウム！）、
　犯罪加害者人権の主張、「報復は報復しか生まない運動」など。どれも対応しないことで「将来」
　どういうことが起こるかの想定に、組織自体が忘れている。

○実際は上位の思惑に操られているだけ
　弱者救済の考え方が上位の思惑に操られている。平和反戦活動が共産勢力の為に日本が
　軍備を保有しないためという思惑によって動いている、など。

○感情的。自分の信ずる思想のメリットしか見えていない。コスト意識がない。
　何かが達成された場合、メリットとデメリットとコストが必ずあるのだが、メリットしか
　主張せず、後２者への留意がない。また具体性に欠けるため主張としての意味がない。
　（「話し合え！」しかし、交渉に必要な相手に供与するメリット、交渉に当たってのカードなどの具体案
　はまるで無し、など）

１つ忘れてたので追加。
○具体性がない
　「感情的」につながるが、主張内容に具体性がなく、政策提言の内容としてはあまりに杜撰。
　目的・メリット・デメリット・コスト・具体的方法　この当然の要件を満たしていないものが
　あまりに多い。しかし勢いだけは凄い分、単なる圧力団体となっている。

>>111
運動に欺瞞はつきものだという点では同意。
しかし、サヨ運動に対抗するためにはウヨも…ってことで
１は問題提起したんだと思う
対抗する必要があるのかどうか自分は疑問なんだけどね

>>110の意見が理想だね。
しかし油断してるとサヨの洗脳工作が……ってことで難しい(笑)

1氏はもう来ないのかな？

>>114
同意と言うよりこのあたりが実態なのだからしょうがないね。
ちなみに左翼運動に対抗するためには、右翼が頑張っては、と言うのはおかしいね。

左翼も右翼も、思考方向性すら違えど、国益に対して行動する集団ではないからね。
寧ろそれを損じる場合の方が圧倒的に多い。思想で国は経営できないんだよ。
あくまで現在リアルに抱えている状況に対していかにすれば国民の富を最大化し、各国間でも
より有利なポジションを狙えるかが問題だからね。

じゃあ誰が対抗しなければならないかと言えば、それは押し付けがましくない、普通の愛国心を持った
多少客観性と当事者意識を持った国民だよ。恐らくはここで書き込みをしているような、偏向報道を
偏向報道だとわかる人だね。まあ日本はサヨクが跋扈してきた弊害が大きいし今でも諸処で活躍されて
おり、日本全体が中道より左寄りになっているから、これをまず戻しましょう、というのが良い流れだと
思うのだが。

日本の右翼と左翼は決定的に諸外国のそれとは違うと思う。

右翼→外国籍の人間が構成員の暴力団体。
左翼→宗教団体。狂信者が構成員。

狂信者を論破して納得させるのは、まず無理。暴力団は理屈ではなく力でないと効果無し。
それに北韓が共産主義を名乗るようなもんだね。

サヨの洗脳を恐れるゴミ売り信者

ああ、このスレもウヨサヨ論議になりつつある…
１よ、カムバック！
このままじゃウヨはサヨの真似などしなくてヨシ！
になっちゃうけどいーの？

そう言えば極左集団の暴力事件ってよくあるから、彼らが話し合いで理解する
とはとても思えないね。

>>120
実際、この板でも頻繁に罵倒表現、感情表現を使ってるしねえ。理性を感じない。。。

サヨのエスペランチストが作ったメーリングリストがありました。
ttp://www.egroups.co.jp/group/paco21

最初の内は、サヨばかりで言いたい放題でしたが、保守系のエスペランチストが
参加したとたん、主催者がいたたまれなくなって「忙しいから」とか言って
雲隠れしました。ＭＬを解散しなかっただけ誉めてやろう。
最初から、非公開にすればよかったと後悔しているだろうね。(^○^)

まあ、皆さん、お時間があればどうぞ。

/////////////////////////////////////////

反「自由主義史観」 平和のために - グループの説明 参加
「反・自由主義史観」と，世界の平和のためになすべき事は何か，
を扱うメーリングリストを作成しました。

メーリングリストの名は"paco21" です。これは21世紀にこそ平和な世界を
つくろうという願いからつけられたものです。

---->「自由主義史観」とは：説明がかなり難しいけど…。
漫画家小林よしのりや東大の藤岡信勝先生などが中心となって，
歪曲した日本の歴史の解釈を持っている。
さらに問題なのは彼らの歪曲した史観で書かれた中学の社会科の歴史・公民の
教科書が今，文部省の検定で合格したことだ。しかも彼らの教科書は，普通の
教科書よりも分厚いが，生徒が面白く読めるように書かれている しかも，
彼らは大企業を会員としているので（一社あたり30万円）お金を沢山持っている
事である。われわれ市民が通常の手段で反論しようにも相手の経済力には負けて
しまいます。さて，われわれは対抗するためには，そして真に平和な世界を築く
ためには何をすべきなのか。