1 :
文責:名無しさん:
テレビブロス9/1号
考えてみれば、「新しい歴史」という言葉は不思議な言葉である。
確かに"歴史は一つである"と言い切れるほど単純なものではない。しかし、歴史に「古い歴史」「新しい歴史」が存在するのだろうか?
なるほど歴史というのものは、後の世の人々によって、新しく解釈され、作られていくものなのかもしれない。しかし、いくらその時代に
よって解釈が変わっても、一度起こってしまった事実そのものの中身は決して変わる事はない。我々人間が過去に起こした事実は一つであるはずだ。
日本人は、自分の国の歴史に自虐的になりすぎると言う人がいる。日本という国にもっと自信を持つべきであるという意見もある。
しかし、戦争の時代、ある場面で日本人が行った事実を恥ずかしいと感じる事は自然な事ではないだろうか。それをその時代の流れであったから、
時代の必然であったと解釈する事によって、日本という国に自信がもてるようになるのだろうか。日本だけではないというのなら、
その時代の人間の行為すべてを恥じるべきでなないだろうか。
2 :
文責:名無しさん:01/09/15 03:30 ID:/wlY.oZU
結局、日本が敗戦した後に、アジアが独立闘争をやった。
それで世界の有り様が変わった。
そして、そういったアジアの人たちは、日本の戦争があった
からこそ戦えた、と語っている。
3 :
†:01/09/15 03:33 ID:OlOPAbVQ
4 :
文責:名無しさん:01/09/15 03:36 ID:vJPvXmH2
なに、爆笑問題に関係の無い話してるの?
5 :
文責:名無しさん:01/09/15 03:39 ID:0xCE7k.w
part2立ったのはいいんだけど(サンクス>>1)
どうするの?前スレの続きやる?
それとも太田の話に戻すの?
6 :
文責:名無しさん:01/09/15 03:40 ID:0hFpTtEI
7 :
前スレの1000:01/09/15 03:41 ID:kO.ZE.VM
初めて1000とったYO!
っつか嵐にだけは取られなくてよかった
さっきは急いでたから説明不足だが、
日本の反撃ぶりにアメリカが植民地にするより
天皇を傀儡にしてコントロールした方が都合が良いという話
は聞いた事ない?
だから天皇の戦争責任も全然追及されなかったんだよ
8 :
文責:名無しさん:01/09/15 03:47 ID:0xCE7k.w
じゃいちおう前スレの人にレス。
真剣に太田のことを語りたい人(いるのか?)
いたらごめんね。
>>991 戦っても勝てる望みがゼロになったから降伏した。
別に相手の善意を期待したわけじゃない。
ほかに選択肢がなかっただけ。
さっきの例えで言うなら戦前の日本はまだ
小さいとは言えナイフを持っていた。
それすらなくして抵抗のしようがなくなった。
どうしようもなかったんだよ。それだけ。
>>996 >俺は恐いけど後者、でもきっと現実だったら、
>ガタガタふるえるんだろうな(苦藁
たぶん俺もそうだ(藁
>>997 今現在の日中間には領土的な問題は存在しない(少なくとも
表面的には)という意味で比較にならないといったまで。
というか今現在問題が進行中の地域紛争と
条約締結済みの国家間の問題を比較しようというのが無理だ。
で、
>>992で俺が聞いた法的に未処理な日中間問題ってなに?
いるなら答えて。
9 :
通りすがり:01/09/15 03:49 ID:kSp3Cds6
お笑い芸人が、突然文化人ぶって歴史を語りだすなんてかっこ悪い。
10 :
文責:名無しさん:01/09/15 04:01 ID:YPW89UGQ
>>7 それが一番大きいとは思うけど、それだけじゃないかも。
ウェッブ裁判長も、天皇の平和愛好と終戦に演じた役割は公平に
認めてるし、マッカーサーも・・・
私は天皇が、戦争犯罪者として起訴されないよう、自分の
立場を訴えはじめるのではないか、という不安を感じた。
連合国の一部、ことにソ連と英国からは、天皇を戦争犯罪者
に含めろという声がかなり強くあがっていた。
現に、これらの国が提出した最初の戦犯リストには、天皇が
筆頭に記されていたのだ。
私は、そのような不忠正な行動が、いかに悲劇的な結果を招く
ことになるかが、よくわかっていたので、そういった動きには
強力に抵抗した。
ワシントンが英国の見解に傾きそうになった時には、私は、
もしそんなことをすれば、少なくとも百万の将兵が必要になる
と警告した。天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首
刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばな
らなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私
はみていた。
けっきょく天皇の名は、リストからはずされたのだが、こうい
ったいきさつを、天皇は少しも知っていなかったのである。
しかし、この私の不安は根拠のないものだった。天皇の口から
出たのは、次のような言葉だった。
「私は、国民が戦争遂行にあたって政治、軍事両面で行ったす
べての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあ
なたの代表する諸国の裁決にゆだねるためおたずねした」
私は大きい感動にゆすぶられた。死をともなうほどの責任、そ
れも私の知り尽くしている諸事実に照らして、明らかに天皇に
帰すべきではない責任を引受けようとする、この勇気に満ちた
態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした。私はその瞬間、私の
前にいる天皇が、個人の資格においても日本の最上の紳士であ
ることを感じとったのである。
と言ってるし。
それ以前に、国家の罪で個人の責任を問うこと自体ができないんだけど。
本当は。
11 :
文責:名無しさん:01/09/15 04:25 ID:KpQjyAuY
太田ってまともな歴史観持ってるから人間的にも信頼できる、見直した。
12 :
文責:名無しさん:01/09/15 04:30 ID:tPB7.ynQ
>>10 てっ天皇性右翼ダー、みんなにげろー、他のスレから天皇話好きが
押し寄せてくるぞー、
リンク貼っておこう。
13 :
文責:名無しさん:01/09/15 04:33 ID:rYLlhjdo
14 :
ありがとう:01/09/15 04:41 ID:KpQjyAuY
15 :
文責:名無しさん:01/09/15 04:51 ID:4OOhPZ1g
>>10 そんなリップサービスされたんだから、
>>7 の言ったことの方が正しいと証明されたようなもの。
マッカーサーは政治家です、なにか目的があってでしか、そんな
話はしません。
それとも、マッカーサーが実は間抜けで占領した国の王に、本気で
惚れたとでも思ってるの?
なんと、甘い甘い、砂糖の様に甘い見識の持ち主だね。
10って。
16 :
文責:名無しさん:01/09/16 01:19 ID:1GppEXaI
>>15 マッカーサーが、感銘を受けた経験を口にした、ということをもって
政治的意図しかない、と結論することの非論理性に気付いてますか?
17 :
文責:名無しさん:01/09/16 01:22 ID:E9CmqYLk
マッカーサーは、権謀術数を弄するようなタイプの人間ではありません。
彼は東京裁判を行ったことを間違いであった、と認めてますが、それ以前
の段階では、本気で、日本=絶対悪、連合軍側=正義、と単純に信じ込んで
いました。
>17
それってMacArthurは実はバカだった、って話?
19 :
文責:名無しさん:01/09/16 01:34 ID:V6/qPae6
20 :
文責:名無しさん:01/09/16 01:38 ID:S65b6S8o
日本にとって、満州がいかに大事であるのか、太平洋戦争が勃発する以前
から、世界の知識人は認識していた。
しかし、マッカーサーは、朝鮮戦争を体験するまでそのことに気付かなかった。
21 :
文責:名無しさん:01/09/16 22:29 ID:qjPtxNpg
>>17 >マッカーサーは、権謀術数を弄するようなタイプの人間ではありません。
こんな発言する人ってどんな人?????
仮にも、合衆国の軍の司令官にまで昇りつめた人に対して、なんてこと考えてるの?
ウヨにも変な人がいるものだ、ミュータント−ウヨって呼べばいいの?
権謀術数を凝らす職業で大成功したんだよ。
本国に召還されたあと、合衆国の国会に喚問されて、逃げ口上で
「老兵は去るのみ。」
とかのたまい、もっと昔にさかのぼれば
「アイ シャル リターン」
なんて、コピーライター顔負けの、名台詞まではける、明晰な頭、演技力
を持った、大統領になり損ねたぐらいの大政治家だよ。
>純朴だった
ハハハハハハハハハハハ(爆笑問題より、こりゃおかしいわ)
そんなやつが、合衆国の軍隊で司令官になれるわきゃねーだろ。
ウヨってこんなドキュンばっか?
一度、朝鮮戦争、マッカーサ関係の、著者が米国人の本を読まれるといいよ。
日本と米国で評価がまるっきり違う歴史上の人物の一人ってことで有名な人
だから。
まあ、私もマッカーサーの言葉を、フィリピン人のネーちゃんのいるパブでは、
いつも使わせてもらってますけどねえ。
フィリピン人には、英雄なんですかねえ?
別に太田を核にして議論するようなことじゃないのでは?
23 :
文責:名無しさん:01/09/16 23:09 ID:8CEqWtrE
>>21 「ハハハハハ」とか、自分でカキコんでてキモくなんねーか?
24 :
名無し@お腹いっぱい:01/09/16 23:11 ID:IAZ5gZ.Y
何で、お笑い芸人が政治の話をするの?
たけしを意識している?
25 :
文責:名無しさん:01/09/16 23:22 ID:Q65PfhkY
〉24
太田はたけしを意識する様な発言を何回かしている。たけしがカンヌ取った時も、「先を越された」とか「でも自分はコメディを撮りたい」とか言ってた。
26 :
文責:名無しさん:01/09/16 23:27 ID:lolnWIII
>>22,23
最近ウヨたん達って、逃げばっか、さあちょおと前の様に集団でどうぞ、
マッカーサーを褒め称え続けてみてよ。
>>16,17,19
ちゃんと、マッカーサーの本読みなよ、またドキュンさらさないように。
私の心からの忠告だよ〜
27 :
文責:名無しさん:01/09/17 00:36 ID:sfMUTvfM
>>21 ユニークな人ですね(笑
マッカーサーは一軍人に過ぎないの。
別に権謀術数を弄して出世したわけじゃないのねん。
っていうか、あなた的には「老兵は去るのみ。」とか、「アイ シャル
リターン」とかの明言を吐く人が、権謀術数を弄する人、なんですか?(笑
それと、国によって評価が違う、なんていうのは、歴史の世界では珍しくない、
ということくらいは認識しておきましょうね。
>>26 アイ シャル リターンって言ったからマッカーサーは狡猾な人物だ!
・・・・あの、これで何かを証明したつもりですか?(苦笑
28 :
文責:名無しさん:01/09/17 00:37 ID:sfMUTvfM
29 :
文責:名無しさん:01/09/17 00:39 ID:sfMUTvfM
絶対悪とか、自国の正義を疑いもせずに信じるような人を、純朴な
人物、と評さずになんと評すんでしょうかねぇ?
30 :
文責:名無しさん:01/09/17 00:44 ID:akEsiT7U
サヨって本当に単細胞ですね。
二元論でしかものを考えられない。
小泉純一郎がハンセン病訴訟の控訴を取り下げたのは、政治的思惑からだ!
とかね。
政治的思惑か同情の念とか、どちらか一方だとは限らないのに。
31 :
文責:名無しさん:01/09/17 00:51 ID:2/nLS5jw
何度も言うけど、日本にとって満州が重要だということくらい、
世界の知識人は認識してた。
でもマッカーサーは、自分の体で体験するまでそのことに気付かなかった。
32 :
名無し@お腹いっぱい:01/09/17 01:01 ID:9AYaGbxY
マッカーサーはフィリピンの利権惜しさに、無理なフィリピン奪還作戦を強行して、
日・米軍人の多数の命を奪ったという側面もあることを忘れずに。
33 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:05 ID:6kMPtcpI
>>31 じゃなぜ気づいたのだから、満州をぶんどって天皇に返してやらなかったの?
>絶対悪とか、自国の正義を疑いもせずに信じるような人
そんなバカが指揮とった軍隊が勝てるわけなかろう。
それを信じていいのは、兵隊まで、将校の仕事は違うの。
34 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:05 ID:NGNQ2kGg
マッカーサーは
>天皇が戦争犯罪者として起訴され、おそらく絞首
>刑に処せられることにでもなれば、日本中に軍政をしかねばな
>らなくなり、ゲリラ戦がはじまることは、まず間違いないと私
>はみていた。
という見解を示してるわけだから、あえて受けなかった感銘を、受けた
かのように装う必要もなかった。
しかし、彼はそれを表現した。
平和を愛好している、ということが事実でないならともかく、それが
事実であったことはウェッブ裁判長も認めていること。
35 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:11 ID:Tt4cM5Ws
>>33 国益に反することを一軍人ができるわけもなく。
それと、よっぽどの白痴ならともかく、普通の知的レベルのもの
なら誰が司令官になっても勝ってたよ。
それと、戦略を立てるのは政府の仕事なんだし。普通の国はね。
36 :
>>35:01/09/17 01:16 ID:6FXrsqvc
「政府」は戦略たてんだろ、普通・・…
37 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:16 ID:xVw8OqnA
38 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:17 ID:ES17O3Oo
「戦略は軍にあるのではなくて内閣にある」
「戦争論(上)」クラウゼヴィッツ/岩波文庫p253
39 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:19 ID:e4zfN6BM
40 :
文責:名無しさん:01/09/17 01:27 ID:VW7G89.I
(略)第一に、戦争の本領は原始的な強力行為にあり、この強力行為
は、殆ど盲目的な自然的本能とさえ言えるほどの憎悪と敵意とを伴って
いる、ということである。
第二に、戦争は確からしさと偶然との糾う博戯であり、またこのような
性質が戦争を将帥の自由な心的活動たらしめる、ということである。
第三に、戦争は政治の道具であるという従属的性質を帯びるものである
が、しかしまたかかる性質によって戦争は、もっぱら打算を事とする
知力の仕事になる、ということである。
このような三重性のうち、第一の面は主として国民に帰する、また第二
の面は概ね将帥とその軍とに帰し、更にまた第三の面はもっぱら政府に
帰するのである。
「戦争論(上)」クラウゼヴィッツ/岩波文庫p62
41 :
文責:名無しさん:01/09/17 10:49 ID:5M08qMQI
>それと、よっぽどの白痴ならともかく、普通の知的レベルのもの
>なら誰が司令官になっても勝ってたよ。
じゃ米軍じゃドキュンが出世できるってかあ?
ハウエルって普通の知的レベルかあ?
ドキュンには、ドキュンと高度の知識、知能を持った人間の区別がつかないんだ。
よくわかったよ、天皇教を信じてる人ってまた、国を危うくしそうだね。
そして戦争に負けたら、今度は占領軍の司令官マンセーなんだろ、まあそんな
ヤツがあつまってんだろうなあ、胸糞わるくなるよ。
42 :
文責:名無しさん:01/09/17 11:22 ID:lSwilfzw
パウエルが賢かったら
マッカーサーも賢かったことになるのか?
43 :
文責:名無しさん:01/09/17 11:23 ID:SHsO5fSI
醜い・・・放置すべきレスにさらに放置すべきレスがつく・・・
44 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:08 ID:un8IZH2c
なんだ、ウヨって日頃は、天皇マンセーとかいいながら、戦争を煽り、
戦争中は軍部マンセーで、いざ戦争に負けると、占領軍の司令官マン
セーってコッロっと身代わりする連中なんだ。
そして、占領軍がいなくなると、しばらく静かにしていて、また平和が
続くと天皇マンセーとか言いながら戦争煽るんだ。
正真正銘の○○○だね。
45 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:26 ID:EItnloMw
ウヨとサヨとかどうでもいいけど、
>>44という個人が気持ち悪い。
46 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:32 ID:un8IZH2c
>>43,45
論理的な穴が見つけられなかったんだ...
47 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:34 ID:OT6ccnFE
>>46 というよりあまりに馬鹿らしくて・・・論理以前の話じゃん・・・
>>44なんて妄想の世界の話しているし・・・いつのどこの話よ・・・
48 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:44 ID:un8IZH2c
>>47 言ってろよ、私からすると、マッカーサーマンセーの天皇性右翼の存在こそ
論理以前だよ、あげくにマッカーサーが「純朴」だあ、これを論理以前と
言わなくてなんて言うんだよ!(反論したけりゃ、米国人の本読んでからにしな)
つまり、権力マンセーって言ってれば、自分は傷つかないて...そんな連中
なわけだ。
49 :
文責:名無しさん:01/09/17 14:55 ID:./n6ATjI
>>48 そういきりたたんと。
マッカーサーマンセーは天皇制右翼も、現在の「フツーの左翼」も根が結局一緒だぞ。
どっちにしろそうした、右にも左にも属さない「現実派」とは相反する、
固定的な理想形に根ざした極端な「右やら左」、そういう奴らがヤバイと思うんだな。
「マッカーサーは純朴だから・・・」なんて話、普通の神経で信じるもんかよ(笑)。
ネタにいきりたつなよ。
50 :
文責:名無しさん:01/09/17 15:11 ID:96ndkbVQ
>>33 >じゃなぜ気づいたのだから、満州をぶんどって天皇に返してやらなかったの?
文の意味がよくわからん。
いつの話をしてるんだ? あと、主語は何? マッカーサー?
51 :
文責:名無しさん:01/09/18 00:07 ID:EsxZ9nFo
>>44 アメリカに悪いところがあれば、何が何でも全て悪い
、ということにしなければ済まない。原理主義って
やつですか?(苦笑
>>48 「アイ シャル リターンっていったから」なんて、根拠に
もならないことを根拠にしてるような人が「論理」、ですか(笑
52 :
文責:名無しさん:01/09/18 00:14 ID:dP/BiEYI
戦争、というのは参謀、軍師が重要なんで、トップなんて普通の
能力のもので十分。
まあ、兵士に対する人格的な求心力があればよい。
斉の桓公が霸王になれたのも、漢の劉邦が皇帝になれたのも、
管仲や張良がいたからだし、東郷平八郎が英雄になれたのも、
秋山真之がいたから。
53 :
文責:名無しさん:01/09/18 00:16 ID:OzKXbyUA
マッカーサーが単純な正義感の持ち主だったことは明らか。
54 :
文責:名無しさん:01/09/18 00:27 ID:AtevaMmQ
天皇はマッカーサーとの間で、会見の内容を互いに秘密にしておく
約束を交わしている。
そして天皇は生涯その内容を口にすることはなかった。
マッカーサーが会見の内容、天皇の印象などを語ったのは、
会見から二〇年後に出版された、「回想記」でである。
が、会見から十年後に一度だけ、重光葵にその内容を語っているが。
55 :
てめーら、 :01/09/18 00:30 ID:ETOMVnmg
別スレ立てろよッ!
太田の立場がねぇだろっ。
56 :
文責:名無しさん:01/09/18 00:35 ID:EcMozqTM
あんたたちウヨとかサヨとか言い合って楽しいのか?
不毛だよ
>56
はいはい、サヨが逃げ道を確保しようと必死ですw
58 :
P:01/09/18 00:48 ID:EcMozqTM
59 :
文責:名無しさん:01/09/18 01:02 ID:cv1t4jIE
60 :
文責:名無しさん:01/09/18 01:04 ID:EcMozqTM
61 :
名無しさん:01/09/18 15:32 ID:PdGKh2fU
>56=>58=>60 ID:EcMozqTM
(・∀・)ジサクジエンデシタ (プ
62 :
文責:名無しさん:01/09/18 15:33 ID:TvqnNQF2
>>61 みんなわかってるから14時間も放置されたままだったんだろ・・・哀れな奴・・・
63 :
-:01/09/18 15:45 ID:NOgQ59Nc
>>56 そんなことやってるから自分のところの議員の教育も出来んのだろ(w
64 :
文責:名無しさん:01/09/19 00:20 ID:/2h7Cey2
>>51 >アメリカに悪いところがあれば、何が何でも全て悪い
>、ということにしなければ済まない。原理主義って
>やつですか?(苦笑
私がいつ、合衆国が悪いなんていったよ、過去スレ全部読んでから再度書きこめよ。
私の論理から米国が全部悪いだなんて...どうしてこうウヨはドキュンばっかり
なの?
いいかげん日本語覚えろっての。
65 :
文責:名無しさん:01/09/19 01:22 ID:lK9gKY0I
>>64 あほですか?(笑
>なんだ、ウヨって日頃は、天皇マンセーとかいいながら、戦争を煽り、
>戦争中は軍部マンセーで、いざ戦争に負けると、占領軍の司令官マン
>セーってコッロっと身代わりする連中なんだ。
>そして、占領軍がいなくなると、しばらく静かにしていて、また平和が
>続くと天皇マンセーとか言いながら戦争煽るんだ。
>正真正銘の○○○だね。
これって、普通の日本語に翻訳すると(笑)、日本を擁護したり、アメリカを
擁護したり、コロコロ変わりやがって、って論旨でしょ?
そんなのは、どちらにも良い面悪い面があるんだから、当然のことであって、
御都合主義的に価値基準をコロコロ変えているわけではない、という意味ね。
わかりまちたか?(笑
66 :
65:01/09/19 01:25 ID:lK9gKY0I
ちなみに、この文脈上での「日本」、とは天皇も含めてるし、
「アメリカ」にはマッカーサー、というものも含んでるので。
67 :
文責:名無しさん:01/09/19 01:26 ID:lK9gKY0I
>>64 ところで、論点ズレてますけど、いいんですか?(苦笑
68 :
文責:名無しさん:01/09/19 01:32 ID:N/nKi4hs
>続くと天皇マンセーとか言いながら戦争煽るんだ。
これって朝日新聞のこと?
69 :
文責:名無しさん:01/09/19 01:51 ID:Fzau72yc
age
70 :
文責:名無しさん:01/09/20 00:27 ID:jIcDVJvc
>>65 なるほど、理屈をこねながら、これまで説明してきたウヨの
「その時々に力のあるもにすがりつき、自己を同一化して自己満足を図る。」
といったコウモリ的な生態を認めるわけだ。
えんがちょ!
71 :
文責:名無しさん:01/09/20 00:33 ID:XLFNe17w
>>70 「強いものだからすがりつく」というわけではないだろ。
72 :
age:01/09/20 00:35 ID:N4nPSkAk
基本的に、頭悪いやつは簡単にサヨク的な考えになってしまう。ラクなのだ。
ウヨサヨどっちが正しいかはともかく、
太田は馬鹿だと判明した。
日本人(民間人)はコーラン破りました。
日本人はテロで他の日本人が殺されても反撃しないで逃げる
そうだから、神の罰として安心して日本国と日本人に天罰を加えて
ください。
日本人は何千人殺されても反撃せず、逃げるだけの
古今東西類のない女々しいヘナチョコ腰抜け民族です。
日本人は米国批判してるから米国も本気で助けないさ。
遠慮なくやってくれ。日本人処刑は聖戦だ。
反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
反撃しない女々しい日本人殺し放題だよ〜
要求を通したいなら日本を狙うのが一番!
74 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:08 ID:8pKDmzOQ
>>70 リストラされて路頭に迷ってるブサヨク親父は
柔軟な対応に欠けていたって事だね(プ
75 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:10 ID:n4AN2Pjw
>>70 戦前の右翼の多くが戦後、ソ連崇拝に変わったこと知ってるか?
右でも左でも蝙蝠は蝙蝠。
76 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:13 ID:KGmb3Cms
右と左は、酸とアルカリのような関係か?
どちらも強すぎても人体には悪影響
77 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:15 ID:adkMa/9g
日本には左翼なんていないよ。
いるのは一般人と、通常の右翼・右派・保守と、中国や韓国の右翼。
78 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:24 ID:6WatImxk
79 :
文責:名無しさん:01/09/20 01:28 ID:adkMa/9g
>>78 うわっひでえ顔。
ブサヨクってキモいな。
81 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:24 ID:dHuA9CqQ
>>73 イスラム原理主義がどうしてああまで大きくなったか考えたことがあるか?
(別に彼らを弁護するつもりは毛頭ないよ。)
とても数行じゃ書けないので宿題にしておこう。
ただ結論として、少なくとも、日本人が昔、特攻攻撃をしたのと同じように自分の
命より大切なものがあると信じたことだけは本当だろう。
今回のテロ事件の実行犯のそれ(信じたことだよ)が正しいか間違ってるか
そんなことはどうでもいいが、コーランを破いただの破いてないだのといった怨み
程度のものじゃないんだよ。(中東関係の歴史勉強してね。)
>戦前の右翼の多くが戦後、ソ連崇拝に変わったこと知ってるか?
たぶん、信仰対象が崩壊したので新しい信仰対象をみつけたのでしょう。
そうゆう他人に思想的に寄りかからないと生きていけないヤツはドキュンだね。
まちがってもらっちゃ困るが、わたしゃ他称サヨだが、自分はウヨだともサヨ
だとも思ったことないから、サヨ攻撃は無効だよ。
82 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:28 ID:dHuA9CqQ
>>77 そう言いたいなら、そう言える根拠を説明することです。
わたしにゃ関係無いが、根拠を示すこともできないんじゃ、
厨房と呼ばれちゃうよ。
83 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:30 ID:NgTLcaRs
>>70 理にかなったことがお嫌いですか?(笑
っていうか、事柄によって、アメリカ側の正当性、日本側の
正当性、をそれぞれ認める、というだけの話なんだけど、
あなたのような硬直した脳味噌をお持ちの方には理解不能
のようですね。
マジレスしたのが間違いのようです。
84 :
83:01/09/20 02:32 ID:NgTLcaRs
反論ができないとなると、思いっきり論点をズラすし(苦笑
っていうか、あなた、基本的に頭悪いでしょ(笑
85 :
83:01/09/20 02:35 ID:NgTLcaRs
>>70 あなたのハチャメチャな理屈(理屈とはいえないけど)で言うと、
どうして、事柄によっては「強いアメリカ」を批判するのはおかしな
話、ってことになるんだけどね。気が付かない?(笑
86 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:37 ID:NgTLcaRs
>>70は単なる馬鹿だった、ということでいいですか?
87 :
83:01/09/20 02:41 ID:rlctxHQA
というか、それ以前にどうして、
>それが一番大きいとは思うけど、それだけじゃないかも。
>ウェッブ裁判長も、天皇の平和愛好と終戦に演じた役割は公平に
>認めてるし、マッカーサーも・・・
と言う風に一つの可能性を指摘することが、「強いほうにつく」
「コウモリ」ってことになるのか理解不能ですけどね(苦笑
88 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:43 ID:rlctxHQA
「アイ シャル リターンっていったから」なんてことを根拠に
云々している時点で、すでにアレだけど(笑
89 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:46 ID:rlctxHQA
朝日新聞も、何が何でも反権力、とこだわるあまりに、フィリピンで
ナタデココが売れなくなったことまで日本の責任にしようとしたけど、
サヨクって本当に考え方が硬直してる。
90 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:50 ID:pAfesMoQ
大体、会見後から十年も二十年も立って、なんでリップサービスなんぞ
する必要があるのやら。
91 :
文責:名無しさん:01/09/20 02:51 ID:pAfesMoQ
しかも、十年も二十年もたって、何で「政治的意図」なのか。
理解に苦しむ。
92 :
:01/09/20 07:21 ID:3pV2Ot02
日芸中退を高学歴だと思ってた前スレのサヨはもう逃げたのか?
93 :
文責:名無しさん:01/09/21 01:41 ID:B0WjX4ZM
>>92 最初からきてないって。
ハー ウヨってそんなカン違いする輩ななの?
信じられない。
94 :
文責:名無しさん:01/09/21 01:46 ID:NopUugSg
左翼の運動員も右翼の奴も消えてくれ
左翼の方は本気で工作員や運動員がきている様子だが
95 :
文責:名無しさん:01/09/21 01:48 ID:92tdKkAA
/ ̄ ̄ ̄|
| / ̄ ̄ ̄| ┌――――――――――
| 6 ´ ⊃・`| < 勘違いするなよぉ!
|__∀_| └――――――――――
√^\  ̄ ̄ ̄ ̄つ
( ( | | ̄ ̄ ヽ
ヽつ | ) ヽ
/ / η ヽ ヽ
/ / ノω⌒ヽヽ |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
/ / ノ /
ノ / 〈__〉
〈__〉
>左翼の運動員
なんてどこにいるの?
左翼は現実離れしていると批判されてきた、確かにそうだったし、社民にも
そういった人達が残っている。
でも、このスレでウヨの生態を見て、ウヨも現実を正確に判断できていない人々
であることがわかった。(五十歩百歩だよ)
天皇教、マッカーサー教、議論でかなわない人は左翼の運動員ダ教、
朝日新聞嫌い教(多分昔過度にマスコミを信じるタイブだったんだろうねププ)
発言者がどっかのスレで出てきた人ダ教
これじゃ池田教の教徒を笑えないよ。
97 :
文責:名無しさん:01/09/22 02:13 ID:KY1Y4iBE
最近、2チャンネル見てなくて、全然知らんかったけど、1の文を太田が書いたって
ことなの?誰か教えてくれ。
でもまあ、そういう傾向は、前からみられたんじゃない?石原のことも、露骨に
嫌いみたいだったし。
98 :
文責:名無しさん:01/09/23 01:34 ID:7w/USiXk
>>96 反論ひとつ出来ずに、ウダウダ言ってる君のような馬鹿が一番手に負えない(苦笑
99 :
文責:名無しさん:01/09/23 01:36 ID:vFv29Bn6
>>97 太田は、いまわのきよしろうに洗脳されたんだよ。
爆笑問題の337拍子という本があるから読んでごらん。
101 :
文責:名無しさん:01/09/23 01:38 ID:s2CiRrnQ
事実を言う人間を全て「ウヨ」で括られてもなぁ(苦笑
102 :
age:01/09/23 01:58 ID:sotWaFaY
太田が真面目に長考した結果の意見ではないのでは。
テキトーに答えておいたって感じではないかと思う。
本気でそう考えてるとは思えない。
103 :
文責:名無しさん:01/09/23 03:19 ID:N91obTUQ
>事実を言う人間を全て「ウヨ」で括られてもなぁ(苦笑
ここのウヨの真実って鳥居耀三レベルだよ。
ヒドイものだね。
思想的なヒキコモリってかあ?
104 :
:01/09/23 10:49 ID:rVdEjme2
こんな偉そうなこと言うなら
選挙くらい行ったら、太田サンよ。
(彼は余り選挙に行かないらしいです。)
105 :
文責:名無しさん:01/09/23 11:52 ID:YzKLYFEE
いいかげん、マトモな反論も出来ないバカ・サヨにレスしてやるのも疲れてこない?
106 :
文責:名無しさん:01/09/23 12:54 ID:mgTeh4NI
たぶん、鳥居洋造耀三がわかんなかったみたいだね。
調べる気さえ起きないらしい、そうやって不断の努力を怠ってる人がいるから、
いつまでたっても日本は政治が三流なのだ。
107 :
文責:名無しさん:01/09/23 13:07 ID:lRavSh7g
>>106 お前さあ、それスレッドでの議論の方法論として最悪。反省しろよ。
自分の出した「鳥居耀三レベル」
(突然第三者を持ってきて、第三者の他人をなんかよくわからんが軽蔑した上で
鳥居耀三はこうこうだから自分はこういう判断をしているとの説明もなし)
という恐ろしく抽象的な一言を投げて、
期待するレスが来なかったら「わかんなかったみたいだね」
「調べる気さえ起きないらしい」。
よく考えてみろ。
どこの馬の骨とも知らんお前が根拠不明に第三者を軽蔑断定して、興味付け情報も皆無。
これを調べる方がどうかしてる。三流以下なのはお前の頭だよ。
王様にでもなったつもりか。
108 :
文責:名無しさん:01/09/23 13:42 ID:mgTeh4NI
>107
いいよ、鳥居耀三すら知らない人に興味ないもの。
きみ友達いないだろうね〜ああ哀れ
110 :
文責:名無しさん:01/09/23 13:53 ID:kImlGNw.
111 :
文責:名無しさん:01/09/23 14:01 ID:mgTeh4NI
(太田さん名前だけ拝借させていただきました感謝しております。)
ってことで
=========================================================
このスレは終了致しました。
=========================================================
112 :
文責:名無しさん:01/09/24 00:34 ID:e2iE1FlE
>>106 じゃあ君は、アメリカのヌスバウムレベルってことで。
うそうそ、マヌケさんのヌスバウムよりはるかに頭が悪い(笑
113 :
文責:名無しさん:01/09/24 00:35 ID:e2iE1FlE
>>106 っていうか、反論に頭を使う必要がなくて楽っすね(笑
114 :
文責:名無しさん:01/09/24 00:37 ID:qulkqME2
物凄い勢いの馬鹿がいますね
115 :
文責:名無しさん:01/09/24 00:39 ID:vKbJD2jE
「アイ シャル リターンって言ったから!」・・・・・・・ぷっ
116 :
文責:名無しさん:01/09/24 01:35 ID:WiAaiuUM
>102
言動からして,けっこうマジだと思う。作家の野坂との対談でも,そういうこと
言ってたし。
117 :
文責:名無しさん:01/09/24 04:30 ID:XJ6EWa8.
ここにいるブサヨクは一人だけだね。
文体がいつも同じでバカ発言ばっかだからすぐわかる(w
118 :
文責:名無しさん:01/09/25 00:54 ID:dXqW6aTw
119 :
:01/09/25 03:57 ID:fyh54kDo
所詮高卒。
120 :
文責:名無しさん:01/09/25 11:21 ID:fI.UXve6
>>119 高卒はなにか政治的権利を制限される理由がるのか?
121 :
文責:名無しさん:01/09/25 11:43 ID:fI.UXve6
>がるのか?
を
>があるのか?
に訂正します。
122 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:10 ID:EQ3AsF0c
>>119 結局ウヨとは、学歴差別主義者であり、民族差別主義者であり、戦争煽りであり
高卒を2等兵として戦地に送り、兵糧は自分達の料亭通いにつかい、「現地調達」
とオ言い放ち、戦争に負ければ、占領軍の司令官マンセーと叫ぶ、売○奴であるこ
とがわかった。
さて、高卒のウヨさん大岡昇平「野火」でも読んで自分の未来を予想しましょう。
まあ、また大岡昇平を知らないって言って、調べもしないだろうけど。
123 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:16 ID:d5Ty5.s6
122は自己崩壊してルナー。
>結局ウヨとは、学歴差別主義者であり、民族差別主義者であり、戦争煽りであり
>高卒を2等兵として戦地に送り、兵糧は自分達の料亭通いにつかい、「現地調達」
>とオ言い放ち、戦争に負ければ、占領軍の司令官マンセーと叫ぶ、売○奴であるこ
>とがわかった。
のあとに
>さて、高卒のウヨさん大岡昇平「野火」でも読んで自分の未来を予想しましょう
て、くだりに藁。
124 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:19 ID:WAy7gnFo
>>122 いつかの電波君だな。
>>119のレスから凄い帰納法イヤ妄想レベルだな。
お前は2ch卒業してきちんと勉強した方がいいぞ。
125 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:20 ID:paQ/avDM
それにしても、爆笑は飽きたな。
太田うるせーだけだし、田中金玉ないし。
126 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:22 ID:EQ3AsF0c
>>123 ウヨにも甘い汁吸うこと考える立場がある人間、えさにつられて
戦地で飢え死に、もしくは病死して靖国だけが心の支えってのも
いるってことでしょ。
127 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:24 ID:EQ3AsF0c
126の続き..
私は、自分で勉強しない人に同情はしないけどね。
128 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:29 ID:EQ3AsF0c
>>124 119発言は間違い無くウヨの発言だよ。
高卒は、ダメなんだって、ハハハ。
私は、そんなこと言わないし思ってないけどね。
129 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:32 ID:1xLecTFs
130 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:34 ID:EQ3AsF0c
>>129 ウヨは向上心を否定するんだね。
ま、そんな人の集まりだろう、好きにしてくれ。
131 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:38 ID:1xLecTFs
>>130 お前さんさ、本は読んでるようだが、
引篭もりに準じているか、なんか市民運動のソルジャーしてない?
お前のレス見てるとマジで心配になるぞ。宗教に嵌った人間と同じ臭いがする。
前者なら外に出ろ。後者なら洗脳されてるぞ、その団体は離れろ。
132 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:39 ID:d5Ty5.s6
>>126 126の論理表現おかしすぎ。日本語もう一度「てにをは」から
勉強し直せ。
あと読解力にも無いみたいだな。
123で自己論理の矛盾性を指摘してあげたのに126で他人の振りで自己弁護
しかも127で「私は、そんなこと言わないし思ってないけどね」というおまけ
つきで、久しぶりに爆笑させてもらったよ(藁
133 :
名無し:01/09/25 14:42 ID:ZNDrRfRM
極右、二本てれび、くさの
134 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:42 ID:EQ3AsF0c
>>132 答えになってないのはあなただよ、
>高卒はなにか政治的権利を制限される理由がるのか?
さあ答えてくれ。
135 :
文責:名無しさん:01/09/25 14:51 ID:HfaBXSXY
>お前さんさ、本は読んでるようだが、
たいして読んでないけど..
>引篭もりに準じているか、なんか市民運動のソルジャーしてない?
>お前のレス見てるとマジで心配になるぞ。宗教に嵌った人間と同じ臭いがする。
>前者なら外に出ろ。後者なら洗脳されてるぞ、その団体は離れろ。
いかなる市民団体、政治団体、宗教団短にも所属してない。
>高卒はなにか政治的権利を制限される理由がるのか?
の回答ちょうだいね!
さて、用事があるのでそのうちにね。
136 :
文責:名無しさん:01/09/25 15:07 ID:d5Ty5.s6
134晒し上げ
IDの存在に気が付かないらしい(藁
なんで他人の俺が高卒の政治的権利を制限される理由を答えなきゃなんないんだ。
自分の意見ばかり言わずにもっと人の意見に耳が傾くようになれよ。
ちなみに119は発言はサヨだな。その特徴があらわれている(w
・一行レス(しかも感情論)
・すぐ高卒や低脳といってレッテル張りをする。
・必ずレッテル張りのときは「sage」る(藁
こっそり隠れて言うの好きだからな〜サヨたん。
137 :
文責:名無しさん:01/09/25 15:10 ID:llWYAtsk
>>133 辻本袋叩きがそんなにイヤか?(W
つーか誤爆だよサヨックおじさん。
138 :
::01/09/25 15:12 ID:soPgOdNw
高卒、低能などと罵倒する人間はウヨに多く見られ
139 :
文責:名無しさん:01/09/25 19:20 ID:UP126Wqs
>>136 >・一行レス(しかも感情論)
これまでの私の発言は、一行レスは少ないはずだが?
新しい参加者なんですかあ?
>・すぐ高卒や低脳といってレッテル張りをする。
私は、高卒といった事だけで低能と書いたことはない、何度も書くが、
>119 : :01/09/25 03:57 ID:fyh54kDo
>所詮高卒。
この発言はウヨの私のレスに対する罵りであって、私を高卒と仮定した上での
学歴差別発言である。
>・必ずレッテル張りのときは「sage」る(藁
私がさげたのは、==終了==を引いたときだけだよ。
>こっそり隠れて言うの好きだからな〜サヨたん。
この発言を撤回した上で、
>高卒はなにか政治的権利を制限される理由がるのか?
この問いにあなたなりの回答を出せ。
私の回答は決まっている、学歴に関係無く政治的権利、発言権は補償される。
こんな簡単な事に態度を明らかにできないのか?
日本の民主、自民に多い腰抜け政治家といっしょか?
140 :
文責:名無しさん:01/09/25 19:27 ID:UP126Wqs
「補償」の漢字は間違いだね保障が正しかったかなあ。
141 :
文責:名無しさん:01/09/25 19:45 ID:1xLecTFs
>>139 >私の回答は決まっている、学歴に関係無く政治的権利、発言権は補償される。
>こんな簡単な事に態度を明らかにできないのか?
>日本の民主、自民に多い腰抜け政治家といっしょか?
そんなの当然のことだし且つ君のレスは無茶苦茶だから誰も相手にしてくれなかっただけだろ
142 :
文責:名無しさん:01/09/25 19:48 ID:UP126Wqs
大勢の腰抜け政治家と行動を同じくする人になんか相手にされたくないね。
当たり前のことを、認めることすら出来ない人に関わりたくないね。
143 :
文責:名無しさん:01/09/25 20:04 ID:UP126Wqs
ウヨは、学歴差別主義者ってことで
========= 終了 ============
144 :
文責:名無しさん:01/09/25 20:21 ID:S0aRVDTo
┌─────────┐
│ │
│ キチガイ警報!!! │
│ │
└―――──――――┘
ヽ(´ー`)ノ
( へ)
く
145 :
文責:名無しさん:01/09/25 20:38 ID:UP126Wqs
>>144 せめて、キティぐらいにとどめろよ!差別用語を平気で使うな、こういった
大勢の人が見る板で、まったく。
ウヨは、差別用語を平気で使用する差別主義者ってことで
========= 終了 ============
146 :
文責:名無しさん:01/09/26 00:58 ID:o9e2IJ4A
このスレの電波さんは
>>119の所詮高卒っていうレスを
自分のこと言われてると思って過剰反応しているみたい
だけど、多分これは日大中退の爆笑太田のことを言って
るんだと思うよ。
>>146 イヤ彼(彼女?)にとってはそんなことはもうどうでもよくって、というカンジと思われるな(笑)。
148 :
文責:名無しさん:01/09/26 01:07 ID:FpoOGg2k
>>146 別に私は、中卒と罵られようが、高卒と罵られようが怒りはしない。
その対象が私であろうと、太田さんであろうと関係がない。
ウヨが学歴差別主義者だとゆう真実が大切なのだよ。
さあ、答えをくれ。
>高卒はなにか政治的権利を制限される理由がるのか?
149 :
文責:名無しさん:01/09/26 01:08 ID:pRwt9X0k
150 :
文責:名無しさん:01/09/26 01:11 ID:oE9MsJGQ
ウヨが学歴差別主義っていってるけど
よく「ウヨは学歴が低いんだ」っていうのをみるけど。
151 :
文責:名無しさん:01/09/26 01:14 ID:pRwt9X0k
>>150 それは右翼を騙った左翼在日の人たちの話でしょ。
つうか学歴の話これ以上したい人はさ、学歴板ででも延々と繰り広げてくれよ。
152 :
文責:名無しさん:01/09/26 03:11 ID:55hMhZxo
流石の太田も徒競走で順位をつけない事には否定的。
つうか、いまだにこんな馬鹿げた事をやってる学校あんの?
153 :
文責:名無しさん:01/09/26 04:20 ID:TdtWj6iE
さすがサヨタンは問題のすり替えが得意だね♪
みんな全然違う話に引き込まれちゃったYO
>それは右翼を騙った左翼在日の人たちの話でしょ。
自分が都合の悪い時だけ「騙り」を引き合いに出すんだね
分かり安過ぎるYO!
多分このスレ見てる10人に8人は笑いをこらえてるね
残り2人は爆笑してる人と、泣きそうな顔してるサヨタンだYO
154 :
文責:名無しさん:01/09/26 04:55 ID:1fAbcMIM
>>153 とうとう同士討ちが始まったちゃった。
>それは右翼を騙った左翼在日の人たちの話でしょ。
>自分が都合の悪い時だけ「騙り」を引き合いに出すんだね
私が民族差別発言するわけなかろうに。
学歴差別主義者に、民族差別主義者ウヨのみなさんって人材が豊富なようで。ププ。
155 :
:01/09/26 20:00 ID:zSryKCF.
ブロスは今週号でもライターの言葉かりて「日本は右傾化している」なんつってるよ。
編集長変わってブロスも変わったねえ
156 :
文責:名無しさん:
>>155 >「日本は右傾化している」
笑った。
十分日本は左翼的だよ。国益を冷静に考えられなくなり、思想面で動脈硬化を起こしている。
それが少々緩和された程度。
しかも多分左翼-右翼の二極でしか物を考えられないんだろうなあ。痛いよ。