【VOCALOID】SV01シユSeeUたん、モフモフ2回目

韓国のボーカロイドSeeUたん、もふもふ、もふもふ！
http://sbsat.co.kr/vocaloid/index.html
http://vocaloid.findup.com/main/popup/seeu.html

プロフィール
年齢　17歳
身長　159センチ
体重　44.5キログラム
得意ジャンル　k-pop、バラードポップ
得意な音域 　C3~C5
得意な曲のテンポ　60~170 BPM


前スレ
【VOCALOID】SV01シユSeeUたん、モフモフ１回目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1314703171/

もう何度
その日の状況、人、仕事の内容などを諳んじてきた事か

「その日の状況把握が足らない」と言って
わざわざ、遠回りして自転車で家に帰る
気づくと２時間とか走ってるわけ
定時制だからな、帰ると夜中の２時とかだ

だから、そこらの東大なんてもの目指してる連中よか
はるかに実践的努力をしてきた　と当時から自負してきた

それで、仕事覚えると
今度は上司の仕事覚え始める
こんな事はご法度だ
それでも、上司と同じ判断が下せるようになれば　という思いでだ

それがマスターできれば、その上
それがマスターできれば、またその上
次は商品相場の仕手の操作側心理
ある時期にはネットゲーの対戦ゲームを２ch側から
言葉で勝敗を決定させるようにもって行く　とか

マスコミの動きが理解できるようになったのは
ネットゲーの対戦対立軸を２ch側から操作する　という事を完璧にマスターした事だ
要するに　で言えば
「自分がネットゲーでやってた事とそんな変わらない、規模の違いだけだ」
という事が理解できたためだ
基本という基本は嫌というほどみっちり、そして完璧にやった

誰も才能などない
そこまでやったのか？　だけだ

マスコミの動きが理解できるようになったのは
ネットゲーの対戦対立軸を２ch側から操作する　という事を完璧にマスターした事だ
要するに　で言えば
「自分がネットゲーでやってた事とそんな変わらない、規模の違いだけだ」
という事が理解できたためだ
基本という基本は嫌というほどみっちり、そして完璧にやった

誰も才能などない
そこまでやったのか？　だけだ

見てれば分かるのだが、
結局
「誰もそこまで努力しなかった」の一言に尽きる

才能？
そんなの言い訳でしょ？

本当に基本的な事をやってきた人であれば
「この人はこういう部分のココが至らない」
「この人はこういう部分がもう少しなんとかなれば」
これ、分かるでしょう？

自分も同じ事思うだけ

ふーん

ラノベの戦場構築ってどうやるか知ってる？
将棋を両方を自分にする　みたいに
戦場の判断を両方自分でやるわけ

もちろん、知識が足らない
そのために本を１０冊（これを全て３回ぐらい読む）読むわけ　

>>1さん新スレありがとう。

まあ、のんびりゆったりスレの路線で進めていきましょうや。

>>1おつおつ

結局ｸﾘクルは今はどうなの？　投稿数と再生数は多いの？

ゴミだよ
SeeUは失敗したからね

男性バージョンSee-Woo？　発音はしうーでいいのか？

>>13
男性版は、ファンの二次創作キャラクターだね。
発音は伸ばさなくて構わないので、「シウ」でいい。

ちなみに、人によっては「ユシ」と命名してることもあるらしい。

ありがとう

男性バージョンですか…、
ｷｬﾗとしてのシユは本国でもｵﾜﾀ？w

ところで、ここのカテ（マスコットキャラクター・カテ）は、ハングル表記が反映されないんだよなあ。

たとえば外国語カテあたりに、このスレの出先スレを立ててみるというのは、どうだろうか？
韓国語曲の場合、ハングル表記無しだと説明しきれない場合が多いし。

人数割れして過疎りそう…

Seeu？ ？？？

>>18
てか、外国語カテあたりなら、
韓国語を知ってる人たちが実際大勢来るから、
韓国語曲についての議論が結構盛り上がりそうな気がするんだけどな。
そういう人たちに、こっちのスレにも立ち寄ってもらえれば、なお良いしさ。

ここは在日スレかwww

20のレス書いたのは俺だが、俺は韓国語を勉強した日本人だ。
というか、俺の身内で韓国語と関わりがあった人は、今のところ俺以外に事実上いない。

俺が韓国語を勉強し始めた当時は、韓国語に対する日本の世間一般の関心は、まだ強くなかった。
独学で勉強し始めた頃、「なんで、韓国語？」と、家族や友人から不思議がられたもんだよ。

そういう頃のことから考えれば、
市場規模こそ小さいとはいえ、日本の家電量販店に「韓国語対応の歌唱合成ソフトウェア」って物が
現実に並ぶようになったんだから、
時代は大きく変わったもんだよ。

私は韓国語まったくわからんからなー

>>23
まあ、構文とか、漢字熟語由来の単語の共通性とかを考えると、
日本語ネイティブスピーカーにとって、
最も学びやすい外国語が韓国語であるのは、ほぼ間違い無いよ。

文字にしても、ハングルは、とりあえずどう発音するか程度なら、三日もすればほぼ読めるようになる。
サッカー関連カテで、「ハングルは、読み方だけなら3時間で覚えられた」って書いてた人もいるくらいだ。

ものは試しに、NHKの講座なりなんなり、一度気楽に勉強し始めてみたらいいと思う。
シユの曲を鑑賞する楽しみも、より一層ひろがるだろうし。

せっかく日本語ライブラリがあるしそれで十分
youtubeにも日本語版（もしくは翻訳版）をわざわざうｐしてくれる韓国ユーザーも
もいるし。
さすがにSeeUがいるからといって自分は韓国語まで学ぶ興味はわかないな。
勉強したところでKPOPにも韓ドラも見ないし(＾＾；)

俺の場合、少なくとも、曲の説明などをするとき、
ここのカテの仕様では韓国語の曲目をハングル表記できないことに、不便さを感じることがある。
（曲目の和訳か英訳が公表されてない場合だったりすると、特にそうだ。）
出先スレを提案した理由の一つには、それもあるんだよな。

そのあたりは、どうだろう？

久しぶりにﾂﾍﾞでSeeUを検索したら、
多少は作成者のスキルがアップしてるじゃねえかw

日本語の曲はSeeUの名前、ｷｬﾗ絵を使うと、先入観で評価が下がる(韓国だから)
出来れば、pの名前、ﾀｲﾄﾙ、絵(韓国を思いおこさないもの)で上げたほうが良いぞ。
先入観無く聴いてもらえるからな
ｷｬﾗ板のコメにふさわしく無いが、一理あると思ったハングル書ける奴がいたら、向こうのpに伝えて欲しいな

crecrewの投稿は少ないね。昨日３件か。
今さらながら韓国内でのseeu評価を拾い読みしてんだが・・・
http://p.tl/QigW
http://yurion.net/76
http://rozn.egloos.com/2793261
http://blog.daum.net/didgus98/69
http://p.tl/f2WE

何か、予想以上に酷い扱いだな。
顔と声が合ってないという意見が多い。
言われてみりゃ確かにそうかな？とは思うが気にしなかったな。
しかし、全く広まらないな。予想してはいたが。

韓国人も中国人も初音ミクが大好きだからね

【韓流VOCALOID】真歌姫 SeeU
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1314877185/l50

>>29
まあ実際、他国でも、ボーカロイドと言えばまずミクのファンは多いね。


>>30
そっちのスレって、本当のタイトルでは、
SeeUの名前の後にわざわざ挑発的な文言が入ってるし（なぜかきみは転記するとき削ったようだが）、
実際に付いたレスの内容から見ても、ほぼアンチ向けだな。

こっちのスレの基調（前スレ以来、シユ好きレスが主軸）とは合わないよ。

>>28
リンク先ひととおり読んでみた。
（ただ、5件分のうち、いちばん上のと、いちばん下のは、検索掛けても見つからなかった。）

全体として、さほど極端な酷評って感じでもないような。
（・・・というか、いずれも去年の8月末から9月上旬にかけての記述だね、これって。）
上から2番目のブログの中に、韓国のネット上での大まかな評判について書いてあったくらいだね。
「『良い』という意見の割合が半分ぐらい、『がっかりぎみ』や『ミクのほうが好み』という意見の割合を合計して半分ぐらい、てところ」って見立てで。
「キャラクター設定よりも声が年かさな感じ」って意見は、ブログ内の掲示板記述でぽつぽつ、ぐらいかと。
ブログ３件いずれも、基本的には、ブログ主みずからがさんざんに酷評してる感じではなかったなあ。

まあ何にせよ、どの記述も去年の製品発表直後の頃のものだから、
韓国でほんとにシユが好きな人は、今ではクリクルやユーチューブ等に移行してるんだと思うけど。


韓国語ボカロの需要そのものが韓国でも新興に近いのだから、
クリクル等にあがる曲がまだまだ少ないのは、やむを得ないのかもね。
ただ、日本でも、ゴールデンウイーク頃にシユの新作動画がある程度増えた傾向があるみたいだから、
とりあえずは、今度の夏休み頃が、曲や動画の増加時期になるのかもしれないよ。

韓国人は、いつも日本に寄生することばかり
考えてるみたいだけど

やめてほしいよね

>>27
サムスンの売り方と瓜二つだ。　
他の手を考え付かず成功例をバク朗としてる所がそれらしいですなｗ
ボカロと言う日本以外にない物を使ってるシユから韓国をぬいたら、何が残るのかわかるだろ。
それからyoutubeなどの動画サイトでは外国語のボカロコミュやそれ以外では
英語のボカロwikiなど充実してるからシユはどんなボカロか理解してくれてるよ。
ただし一連の騒動と一部の投稿者やファンのやらかした事で海外のボカロファンから
嫌がれるてるよ。と言っても一部の人だが。
けどその一部の人らのアンチな意見を跳ね除けるくらいの良作を作らんといけないがな。楽でないぞ。

>>３４
すまんが>>34、勘違いしてるぞ。
今まで寒村の真似をしてたから、それを止めろと言ってるんだが…
ちなみにMIKU(ｸﾘﾌﾟﾄﾝ)は、版権?無料でﾌﾟﾛも使える。ただし、初音ミクの名前や絵や連想させる言葉はNGだ。
シウの会社は知らん。

>>28
上から4番目のブログの人は、
絵柄より大人びてる印象のシユの声を、
むしろ、ずいぶん気にいった様子でブログ本文に書いてるね。

>>32
俺も読んでみた。
何か・・・全体として初音ミクと同等かそれ以上の完成度を求めてるって感じだな。
なんつーかＶ３なのにこの出来かよって思った人が多いような。
てか初音ミクを超えるとか、今後何をどうやっても無理だと思うんだがな。
ハングルで動画検索をぐぐってみてもミクはほぼ１００万件でシウは５０万件。
その中でシウのオリジナルとなるとなぁ・・・
絶望的だよな。この差は。

そういや韓国の大学はもう夏休みだからもっと活発でもいいと思うんだが。
それに９月入学のヤツらは追い込みだろうし。
中学高校のヤツらは７月中から夏休みだからまだか。
ＳＢＳがまた何かやらかすんかな？
しかし、それなら告知無いのはおかしいか。
どっちにしろ金をかけたイベントならやらない方がマシだけどな。

あー、後だな>>34。ボーカロイドはヤマハの商標だ。日本にしか無くて当然？かな。
たしか、合成音声は日英ｽﾍﾟｲﾝの共同開発だぞ。当然、他の国では似たようなのが販売されてるぞ。
ググってみてくれ。

>>36
それで？　大企業が多国籍でや海外の各機関の協力で開発する事は当たり前なのだが。
サムスンだって日本の企業から教えてもらったあるくらいだろ。
この件は詳細が詳しく話が出てないでチョット困惑してるけど、ファンなら知ってる話だ。

それにヤマハはボーカロイド出す以前に合成歌声の機械をだしてます。

ヤマハ、歌を唄える新音源を開発。新発売のMIDI音源用拡張ボードとして発売
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970508/yamaha.htm

スペインの大学へヤマハが開発をもちかけたのはボカロ1の頃です。
また合成方式はボカロ1とボカロ2ではまったく違います。つまり似て非なるものです。
また結局商品化したのはヤマハだけでスペインでは商品化した所がないです。
共同開発とか言ってもボカロはスペインから生まれたとは言えない点があります。
ボカロ2の時は開発者にスペインの人が入ってるので詳細がまだわからないが
すくなくてもスペインとの共同開発でなくスペイン人との共同開発が正解のようだ。
ちなみにボカロ3はボカロ2の発展した物です。

そういえば喋れる合成音声は各国にあるが、当然歌う合成音声も昔からあります。
似たような製品が過去にあったのは当然ですね。
しかし韓国語の合成音声でしかも歌う合成音声を聞かないのは不思議です。
起源かどうか別にして韓国の歌う合成音声を持ち出しておかしくないのにそんな話がないのです。

>>40
横からごめん。
たぶん、ボカリナが韓国のそれに当たるんじゃないかな？


それと、>>39のレスは>>38の人宛てだよね？
（たぶんそうだろうという前提で、）
相手の人への答えかたが、少々きつくなりかかってるかも。
できるだけ穏やかに話そうや。

初音ミク香港＆台湾ファーストコンサート決定だよ！
でも、韓国はボカロまでいるのにミクのコンサートは受け入れない
本当にあきれた国だね

「現在未定」と「受け入れ拒否」は、意味が全く違うでしょ。

ミクのコンサート企画の打診を韓国側が拒否したなんて事例は無いんだから、
42の人も、何もそうまでわざわざネガティブで攻撃的に言わなくてもいいでしょうに。

>>41
ぼかりなは２年前に作り始めたといってるから、
ボカロより後に出来たからあたりません。

>>42
イソップ童話の「きつねとぶどう」だね。
すっぱい葡萄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

素直に「韓国に来てください」と言えばいいと思います。

>>42
今やってる韓国の万博で、ジャパンデーに八王子P招いての
ボカロライブ（ミュージックPV流すだけだけど）やった筈だし拒否とかは
ないんじゃないかな

>>22
スマの草なぎが韓国狂いになった時に
メンバーが「何で韓国ｗ？」って聞いてたの思い出した
草なぎは何故かぼかしてたけどアレってレギュラー貰えるとか約束されたんだろうな

日本語→韓国語が簡単なら逆も簡単なのか？憂鬱だ

>>46　日「ファ　フィ　フゥ　フェ　フォ」が、韓では「パ　ピ　プ　ペ　ポ」になるらしい

朝鮮語ってパピプペポとかチャチュチョが多くてマヌケに聞こえる
ロシア語とかフランス語とかドイツ語とか格好良いよね

>>47
それを言えば、日本語にも元々ｆ音が無いから、
ひらがな・カタカナには、ｆ音を明確に表記する文字は無いわけで。
だからハ行音の「ヒ」や「フ」で代用してるでしょ。
最も代表的な例が「コーヒー」だね。

ハングル表記も、韓国語にf音が無い代わりにp音で代用することが多いけど、
hw音で代用してる例もある。
例えば「フェリー」がそうで、これのハングル表記をローマ字転写すれば、hweriになる。

そういや「コーヒー」って「カフィ」だな

>>48
BoAの訛りだけは結構好きだったんだけどやっぱり響きがアレだよな
中国語と韓国語って似てるけど
CSテレビで音声だけ聞いて「あれ？イラッとしない」と思ったら画面が漢字だった

>>49
勉強する気はなかったけど勉強になるなｗ
よく言われてるザパニーズはどういうことなん？
「ジャ・ジュ・ジョ」が無いってことはないよね？「ジュ」「ジョ」は名前で聞いたことあるし

>>50
言葉の響きがどう聞こえるか、というのは、
その人の母語が何語であるかとか、
習熟した言語との違いの度合いがどうか、などによりけりで、
相当違ってくることはあるね。

母語が日本語で韓国語を多少勉強したことのある人（例えば俺）とかだと、
中国語と韓国語は、すぐにはっきり違って聞こえる。
中国語・ヴェトナム語・タイ語等だと「声調言語（音の上げ下げで語意を区別する言語）」という明確な特徴があるけど、
韓国語は声調言語ではないんだ。
もちろん、固有語（日本語で言うところの「やまとことば」に当たる語）も、
中国語（一語一音節が基本）と韓国語（複音節の語彙が圧倒的に多い。日本語もそう。）とでは、全く違うからね。

一方で、欧州語が母語の人たちには、日本語と韓国語は非常によく似たものとして聞こえることが多いそうだ。


韓国語の子音を説明するのは、やや複雑な話になるけど、
かいつまんで説明すると、「息を強く出す音」「少しだけ息を出す音」「ほとんど息を出さない音」の区別が明確なんだ。

でね、真ん中の「少しだけ息を出す音」だけは、母音などに挟まれると、濁音になるんだな。
だから例えば、日本語でいうところの「チャ・チ・チュ・チェ・チョ」の行に当たる子音の場合、
「息を強く出すch」「息を少しだけ出すchまたはj」「息をほとんど出さないcch」といった区別になる。
だから、標準韓国語の発音では、「ジャ・ジ・ジュ・ジェ・ジョ」はごく普通に出てくる発音になるんだよ。
（逆に言うと、「息を強く出すch」と「息をほとんど出さないcch」は、母音などに挟まれても「ジャ・ジ・・・」の音にはならない。）

それと、ソウル方言を基礎とする現代韓国語の標準語の子音には、z音（ザ・ズィ・ズ・ゼ・ゾでの子音）が無いので、
外来語のz音は、j音で代用されることがほとんどなんだ。
だから、韓国語の標準語のネイティブスピーカーの人が「ジャパニーズ」をわざわざ殊更に「ザパニーズ」と発音することは、
「韓国語の単語」として発音するとしても、「英語の単語」として発音するとしても、「本来、一般的には、まず無いこと」と言っていい。

漠然と↓で聞き分けてた

怒ってるように聞こえる
→　聞いててイライラする　　→　韓国語
→　聞いててイライラしない　→　中国語
→　なんか笑える　　　　　　→　北朝鮮

＞一方で、欧州語が母語の人たちには、日本語と韓国語は非常によく似たものとして聞こえることが多いそうだ。

ショックすぎワロエナイ
だから一緒くたにされてんのかね
向こうの人達には韓国語は怒ってるようには聞こえてないのか
日本語は淡々としてるとは聞いたことあるけど韓国語も淡々として聞こえてるとか？

＞〜「本来、一般的には、まず無いこと」と言っていい。

「ジャ」に違和感は感じるが「ザ」じゃないよな〜とずっと思ってたんだ
違和感を大げさに表した結果「ザパニーズ」扱いになったのかな？

濁音になるとか息を強くとか少しだけとかは難しくてサパーリだけど
まあありがとう

>>52
いえいえどういたしまして。
少々ややこしい説明だったとしたら、ごめんね。

韓国語読めない元ハングル板住人だけど、知ったか知識を動員して解説してみる。

以前韓国で大ヒットになった反日ソング「Fuck Zapan」とかちょっと関係あるかも
ZをJで発音しちゃうから、かの国の人にはJapanもZapanも大差ない。
そして、アルファベット順でKoreaがJapanより後なのを気にしていた
（曰く、日帝の陰謀でCoreaをKoreaに変えられたニダ）からZapanにしたんだろう。

韓国人＝JapanをZapanにしちゃう＋Japaneseになりすます
よって、
Japaneseになりすました韓国人＝Zapanese（おそらく発音はジャパニージュ）

ここまで書いといてアレだけど、シユスレじゃんか。
まあ、アレだ、ケンチャナヨってことで。

>>54
少し、事情説明をしとこうかな。
スレ趣旨から大きくずれてもいけないんで、簡単な説明だけにしておくよ。


Corea と Korea の綴りの違いっていうのは、別に日本とは全然関係が無くて、
要するに、言語ごとの綴りの慣例の違いなんだよ。
もちろんこのことは、韓国においても、欧州言語の分類についてある程度知っている人なら、みな普通に知っていると考えていいと思う。

ラテン系言語（イタリア語、スペイン語、ポルトガル語、フランス語、ルーマニア語など）では、
古典ラテン語以来の綴りの慣例がずっと残ってて、子音[k]の発音を綴るとき、原則として C を使うんだ。
（K の文字ももちろん古典ラテン語以来あるけれど、古典ラテン語では伝統的に K の文字があまり使われなかった。）
それで、ラテン系言語では「コレア」を Corea と綴る（フランス語では「コレー」になるけど、やはり頭文字は C ）。

一方、ゲルマン系言語（ドイツ語、オランダ語、英語、スウェーデン語など）では、
子音[k]の発音を綴るとき K の文字を使う慣例が一般化した。
それで、ゲルマン系言語では「コレア」を Korea と綴る。



あとそれからね、いわゆる「ケンチャナヨ」というのは、
ほんとのところ、韓国語の原音からは少しずれたカタカナ綴りなんだ。
より原音に近づけたカタカナ表記にするなら、
「クェンチャナヨ」と書くのがいいと思う。
（まあ、それこそここは韓国語対応ソフト関連スレだから、何かの折に参考になれば。）

あ、54さんと俺(55)は、もちろん別の人だよ。
（第三者の人にも分かりやすいように、55のレスでの宛先の書き方をもう少し工夫しておけばよかっただろうか？　ごめん）
「54さん宛て」のつもりで、55を書いた。

ん？自分に対しての説明？だとしたら、ちゃんと分かってて言ってるから大丈夫。
だから茶化した書き方にしたつもりだったんだけどね。

脱線が続いちゃったから軌道修正するけど、この娘の持ち物って何か出てたかな？

>>53
軌道修正中に悪いが最後のレス
英語のこういう解説も苦手だし他の説明は解りやすかったから
単なるこっちの理解力不足と思われる
つうか53=55？韓国語以外も詳しくてスゲー
どうでもいいけどカタカナで見ると料理の名前っぽくなるな　＞「クェンチャナヨ」

>>54
あったなーそんな曲
なるほどそこから来てんのね
ありがとうすごいスッキリした

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18227521
とくPの新曲を殿堂入りさせない？
そしたらDIVAとかライブに採用される可能性も高い。

>>58
ＤＩＶＡは無理。今の所セガの方針でクリプトン以外のボカロキャラは使わない。
ちょっとでも期待がもてそうな書き方すると、可能性があると思う人がいるけど
「いろいろ大人たちが何回も話し合いすれば実現する＝出来ない」なんだよ。　世の中そんな物。

ライブは作ってるＣＧ屋と機材をそろえてそれから・・・だから金と時間と人手がいるので
やる前にもっともっと人気が出て沢山金を稼がないと出来ない。

>新曲を殿堂入りさせない？
ニコニコ動画では複数の人が何回も再生して再生数増やすにしても
マイリストの数が増えなければ意味がないです。たとえ殿堂入りしてもです。

51と55の者です。

>>57
うん、54でのきみのレスの内容そのものは、
「淡々と事例を提示したもの」って感じだったし、
結びの句も、スレ趣旨への理解とユーモアのあるものだったから、
いわゆる煽り目的のレスではないのだろうと思ってたよ。
クレソ・ムﾙロン・クェンチャナ（だから、もちろん、だいじょうぶだよ）。



シユの「持ち物」というのは、公式設定では特に決められていなかったようだけど、
特に韓国のファンの二次創作をもとにして、いろいろ後から設定が固まっていったようだね。

初め、「おもちゃのハンマー（いわゆるピコピコハンマー）」が挙がったようだけど、これはあまり定着しなかったらしい。

次に、「シユ」の名からの掛け言葉をもとに3種類ほどが挙がって、こちらはかなり定着したらしい。

一つが、「シュークリーム」。
もちろん、「シユ」と「シュー」の掛け言葉。
さらに、シュークリームをモチーフにしたらしい、ふわふわもこもこのキャラクターが、
シユのお供キャラクターのように、クリクルなどのサイトでもよく登場してる。
（このふわふわもこもこのキャラクター、名は何ていうんだろうね。
　ちなみに、中国語ボカロの洛天依のお供キャラクターには、天鈿っていう名が付いてる）

もう一つが「熟柿」。
熟柿は韓国語で「紅柿（hong-shi　ホンシ）」というんだけど、
シユの公式設定で姓がはっきりしていないことを逆手に取って、
「フルネームは『洪（Hong ホン）シユ』だ」という想定にした持ち物だそうな。
「ホンシ・ソング」（「熟柿の歌」）というシユ曲を作った韓国のボカロＰさんもいる。

そしてもう一つが、「葡萄だね油」。
韓国では、家庭用食用油として、伝統的には胡麻油が多用されるけど、
洋食調理などにも使ういわゆるサラダ油については、
葡萄だねから絞った油が、非常に一般的に使われてるんだよ。
韓国語では、漢語の「葡萄」の読みが「ポド (po-do)」、「たね」の固有語が「ッシ (sshi)」、漢語の「油」の読みが「ユ (yu)」なので、
「葡萄だね油」は「ポドッシユ」。
というわけで、「葡萄だね油の瓶を振り回すシユ」の動画やイラストが、いろんなところでたびたび挙がってる。

>>59
有り得ないけどもし実現したらミクファンは当然激怒
クリファンもそんなの入れるぐらいなら他のクリプトンのキャラの入れろと不満
上記ファン兼韓国嫌いの層が大荒れで
ますます嫌われる

葡萄だね油ってグレープシードオイル？

うん

>>61
Googleでぶどう種子油のハングル表記調べてSeeUを加えて検索したらアンサイクロペディアの記事とか出てきた。
機械翻訳に突っ込んだら語尾が全部シユでワロタ。翻訳通らんわｗ

機能紹介がカオスで吹いたから機械翻訳を読みやすくして貼ってみる。翻訳が怪しいところは適当にごまかした。

BGM再生：首に付いたCDプレーヤーの再生ボタンを押すシユ。
クロックアップ：一時停止ボタンを押すと、タキオン粒子を操作して自分の時間を加速させ驚異的なスピードで動くことができるようになるシユ。
地球滅亡ボタン：左下にある電源ボタンを押すと、世界を消し去ることができるシユ。
有害物感知システム：猫耳スピーカーは周辺の音波と同調することで周辺の有害物を感知できるシユ。耳の重さだけで20kg以上あるシユ。
けんか防止 :左上のボタンを押すと、晴れた空から雷が落ちて、争っていた「国K-1(クッケイウォン=国会議員)」も静まるシユ。

突っ込みどころ多いなｗ

>>65
原文探して読んでみたら、OK,OK。
その翻訳でほぼ間違い無し。

文末の「シユ」は、忠清道弁だね。
ソウル弁文末の「セヨ」と同じで、「尊敬語＋柔らかな丁寧語」の表現だよ。
忠清道弁は、のんびりまったりしたユーモラスな方言ってイメージがあるとか。

なので例えば、「BGM再生」の最後のところの「押すシユ」は、
原文だと「ヌルミョン　トェシユ〜」。
（ソウル弁だと「ヌルミョン　トェセヨ」）
「押せば、およろし〜んですわ〜」てな意味。

あと、「有害物感知システム」のところの最後の文は、
「どっかでは、耳の重さだけで、20kg超えるて、言うてられますわ〜」
てな文章だった。

>>59
韓国のキャラなんで韓国のゲームメーカーが出さないと意味が無い。
日本は無関係。
そういうのを混ぜると嫌われる元だな。
さらに言うとセガのゲームを模倣すると徹底的に叩かれるだろう。
だからシユのゲームだと・・・
アクションかＲＰＧか？どっちにしろ向いてないな。
何にしろ世界で有名な曲にならないとなー。
ＭＥＩＫＯにさえ負けてる現状は事実として認識しないと。

>>59は工作活動やめろ。民度の低い輩はネットで発言するな。

ゲームはtomakを作ったseed9が製作すればいいと思う

韓国はDJMAXがあるんだからそこでSeeU曲出せばいいのでは？

>>59
隣の国の工作活動にはうんざりしてる人だが、この程度なら工作活動と言いにくい。
ミクとデュエットしてるから勘違いしてるだけだよ。

3ＤＳのミクのソフトProject miraiでルカとGUMIのデュエット曲「ハッピーシンセーサイザ＾−」が
あるからレスをつけたと思います。
GUMIがミクと会社が違うのでシユもその可能性があるとおもったのも当然です。

しかしこの曲はルカとGUMIが2Ｄで踊ってるのでGUMIがねんどろ3Ｄ化したわけでないです。
またこのゲームはねんどろいどキャラなので
ねんどろいどフィギュアがなく版権元独自でディフォルメキャラだしてるシユでは
ちょっと場違いな感じになってしまいます。

もうちょっと詳しく言うとディフォルメキャラのシユを韓国独自でだしてしまうと
ねんどろいどとして日本で出しにくくなります。そうなるとゲームも韓国で出さないといけなくなります。
かえってその方が韓国としてプラスだと思いますが。

変に日本に近づかないほうがいい。

>>45
１６時３０分から、ＮＨＫのＥテレで、麗水万博の模様が放送されるそうだよ。
ジャパンデイのボカロコンサートが番組に登場するかどうかは分からないけど、
とりあえず俺はこれから観てみるつもり。

うーん。
さっきの麗水万博の番組、ジャパンデイの様子ではお祭りのパレード等が登場したけど、
ボカロライブの様子までは、やっぱり著作権関係の手続きがいろいろ複雑だからか、出なかったなあ。
もちろん、ジャパンデイにボカロライブやってたこと自体は、本当だけど。

あ、念のため付け加えとくと、
麗水万博ライブで使われた歌や映像に、
シユ関連のものがあったかどうかまでは、俺は把握してない。

SeeUたん、もふもふ、もふもふ！

韓国人が語る「韓国ボカロSeeUが韓国で成功しない10の理由」
http://dadok.seesaa.net/article/231645483.html

77の話って、去年シユが発表されてすぐの頃に出たものじゃないか。
ここの常連ならもうずっと前に読んだことのあるものなんで、
今さらわざわざ貼る必要無いよ。

自分で読んでみてどう考えたかっていう意見を何かしっかり筋道立てて書いてるんであれば、
まだしも議論の余地が多少あったのかもしれないけれど、
リンク先をただ貼り付けただけで、それでおしまいだから、
「あー、そういう話がずっと前にありましたね」以外には、何とも言いようがありません。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/10(木) 17:56:01.43 ID:nxchBwEm0
本スレより

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/10(木) 16:24:08.00 ID:uxRjaEB90
韓国版の「初音ミク」、「ＳｅｅＵ」とは？韓流「ボカロ」音楽の人気の秘密を探る！
http://www.nhk.or.jp/bs/t_international/

今日22時からBS1

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 14:40:15.74 ID:LfpIKUyl0
途中まで見たけど在日マスゴミが報道しているのバレバレでわろた
なんぼ韓国シユの見た目を可愛く取り繕っても（可愛くもないのだが）売れません
今日までレス伸びていないのが何よりの証拠

マスゴミの韓国シユのゴリ押し報道が鼻につき過ぎ
朝鮮族に対して哀れみすら感じる。
NHKフジなどは朝鮮学校卒業生の採用枠もあるから韓流ゴリ押し営業も納得だが

韓国シユは発売後、初版限定版が売れ残り、投げ売り状態が続いているのだが？
VOCALOID自体が業界内で未だにキワモノ扱いの現状だが？
↑の状況で韓国シユが大ブームとか、どれだけ捏造報道するんだｗｗｗ
取材の時点で、韓国シユは盗作デザインだとバレていたけど、その辺は一切報道なし。
朝鮮学校卒業生のマスゴミが地上波放送しているのだろうが、そこまでゴリ押し捏造するかよｗｗｗてのが率直な感想

韓国シユは、拝金主義。デザインパクリ。韓流ごり押しで日本国内では在日以外に見限られたのが現状。
加えて、ミクオリジナルをカヴァーして「韓国オリジナルニダ」とぅｐしまくり、国内うＰ主様にも反韓を受けた。
ニコ動等で人気のあるうＰ主様にプロデュースを依頼したが、ことごとく断られたのが現実。
VOCALOIDの最大顧客は、作り手、聞き手である。
VOCALOIDの作り手、聞き手はネットユーザーでもあるため、マスゴミの情報操作の影響を受けない。
今後、在日以外の日本国内のうＰ主様、歌い手様、描き手様等が韓国シユに手をつけることはないだろう。

なんぼ見た目を可愛く繕っても（可愛くもないのだが）今後シユを見るたびに
「あーデザインパクリのアレだわ」とか「売り込み失敗したアレだよね」程度にしか思われない。
日本国内で、これ程、失敗したVOCALOIDは、他に例がない。
流石、世界で最も嫌われている朝鮮族だと感心せざるを得ない。

今後も韓国シユのゴリ押し営業を続けたいなら勝手にすれば？
（朝鮮人に羞恥心があればの話だが）恥の上塗りになるだけ
嘲笑われるのがオチだけどｗ

おめーは早さが足りない

ほっとけばいいの。シユたんがなぜ人気がないのかをいいたいがためにコピペやレスつけてるだけだから。

シユたんがなぜ人気がないのか
シユたんがなぜ人気がないのか
シユたんがなぜ人気がないのか（）

シユたん（）

そもそも5月10日のＮＨＫの報道内容っていうのは、
基本的に「韓国国内を中心とするシユ周知の現状紹介と、（シユ以外も含む）ボカロソフトの言語的拡大」が主眼だったんだから、
正直なところ、79のコピペの内容だと、的を射た批評になってないなあ。
採り上げてた番組そのものからして、海外情勢を扱う報道番組なんだしさ。


というかほんとに、ID:BnmRPAPs0の人には、
多様な意見を冷静に読み込んだうえで、自分自身の言葉で書き込んでほしいもんだ。
たとえアンチ派の見解であっても、冷静さとユーモアと自発的意見があれば、
ちゃんとしたやり取りができるもんなんだけどな・・・。

それは、別にこのスレへの書き込みに限った事じゃなくて、
およそ意見交換というものをするときの、一般的な経験則でもあるんだが。

シユたんかわかわ

前に議論した、他カテに出先スレ立てるべきか？って話だけど、
シユスレ単独だとやりにくいって意見は確かにそうだとも感じるんで、
例えば「海外ボカロ総合スレ」といった形式でやってみればどうだろう？と思った。

英語に関する記述なら、ここのカテの仕様そのままでいけるのはそのとおりなんだけど、
洛天依の中国語、（今は単独スレが無いようだけど）ブルーノやクララのスペイン語だと、
ここのカテの仕様だと対応しない文字や補助記号がありそうなんで、
他カテに総合スレを立てるのも充分ありじゃないか？と思ったんだよ。

まず洛天依スレあたりにも様子を聞いてみようかと思うんだけど、どうだろう？

「海外ボカロ総合スレ　ただしシユを除く」ならまだ需要あるだろうけど…
山登りするのに荷物100Kg一緒に持ってくれますか？って言うようなもんだろ

>>85
ここだとハングルが使えないので他カテに出先スレを立てたいと言う話ですね。
しかし問題は「海外ボカロ総合スレ」だとボカロ本スレの連中もくるのであまり好ましくない。

いろいろ問題あるスレだが>>79の書いてある事は本当であり
>>79
>加えて、ミクオリジナルをカヴァーして「韓国オリジナルニダ」とぅｐしまくり、国内うＰ主様にも反韓を受けた。
>ニコ動等で人気のあるうＰ主様にプロデュースを依頼したが、ことごとく断られたのが現実。
この話に補足するとＤＴＭボカロスレとボカロ本スレにシユの執拗なゴリ押しがあり
にちゃんねる内でシユは極端に嫌われる結果となりました。
いくら「シユは罪がない」とファンが訴えても、
シユをageたい人たちのやり過ぎた行為でスレの中は非常に雰囲気が悪かったので
シユの話題を極端に避けられる結果となりました。
「海外ボカロ総合スレ」は英語ボカロのファンたちも来きます。
しかし英語ボカロのファンたちはシユの今の現状に理解あるとは思えません。
むしろ本スレの住民と同じ感情を持ってるかもしれません。
>>86のたとえ話はこんな経緯があるからなのです。
100kgの荷物を一緒に持って賞賛されるどころか非難されたあげく
荷物の主に今登ってる山を乗っ取られるのはゴメンだといわれたら
シユを支援したい人たちもかなわないでしょう。
やりにくてもシユ単独で、他カテで毎日誰か1レスつけて維持しながら地道やっていくしかないでしょう。

>>79
「本スレや他サイトでシユばかりを極端に持ち上げてた連中がいる件」って、
ほんとに「シユを上げたいと思っていた人たち」がやったことなのかどうか、
正直言って、非常に疑問があるんですがね・・・。
（「日本のネット上では、韓国テーマはやたらと火を点けられてしまいやすい」って実情があるのは、重々、承知してますけど、）
シユびいきを騙って喧嘩を扇動しようとした連中による、なりすまし行為の類だった可能性も、非常に強いように思うんですよねえ。
穏健なシユファンの人たちにとってみれば、
ボカロ慣れしたベテランユーザーにシユを忌避されてしまうのは、望むはずも無いことですし。

まあそれはさておき、
仮に、シユ単独スレであれ外国語ボカロ総合スレであれ、出先スレを立てるとなれば、
使うカテはやはり外国語カテあたりがいいのではと。
（なお、「外国語カテ」は「英語カテ」とは別に設定されていて、原則としては英語以外の外国語に特化することとされてます）
ボカロ全般総合スレのあるユーチューブ・カテあたりだと、87さんが懸念する混沌化の恐れもありますし。
その一方、歌詞の訳語や微妙なニュアンスなどについて、外国語カテなら質問や指摘も行いやすいうえ、
元々、外国語に関心のある人が多いカテなので、人の集まりも或る程度期待できます。

あ、前レスのアンカー訂正します。
>>88は、>>87さん宛てのレスです。

>>86
「マスコットキャラクター・カテでハングル表記ができないこと」が議論の根底にあるわけだから、
「シユ以外の外国語ボカロスレ」だと、ここで議論する意味が無いよ・・・。
現状で、（UTAUの一部やボカリナは一旦脇に置くとして）「ボーカロイド」の韓国語対応版はシユだけなんだし・・・。

>>88
良くわからんが、４ユは楽器なんだが…。
楽器とか音楽のカテゴリーにしないのはなぜ？

>>91
もちろん、そうしたカテゴリーも、候補の一つとして考えられる。
91さんの言うとおり、ボーカロイドは音楽ソフトなのだから。

ただ、「外国語曲目」や「外国語歌詞」に関する議論を想定した場合、
その言語、例えば韓国語に長けた人が大勢読んでくれるかどうかという点で、
外国語カテのほうが向いてるのでは、と思う。
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、このカテで従前どおり議論していけるし。

どうだろうか？

>>92訂正
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、このカテで従前どおり議論していけるし。
↓
もちろん、「日本語対応ソフトとしてのシユ」については、今書き込んでるこのスレで、従前どおり議論していけるし。

「ふ〜ん。好きにすれば。」だな。
楽曲の好き嫌いは、歌詞を議論しても変わらんよ。私には関係無いの〜ｋｋｋ

ここはいちいち長文で
ダラダラうざい
しかもどーでもいいことばかり

>>95 お好きなのをどうじょ
・気にシユな
・好きにシユ
・嫌なら読まなきゃイイシュ

反省しる！を思い出した

このへんで一度、シユの曲の話題を。

韓国で Team StarRoid っていうボカロPグループが組まれてて、
そこがCRECREWやYouTubeに20曲ほど上げてる。

YouTubeでこのグループの第15番の曲になってる
All Mine
とか、まだ再生回数は少ないけど、とてもいい感じの曲だよ。
一度聞いてみて。

同じく第2番の曲
シユエゲ・メンメルﾙ
とかも、
シユでの作曲に手こずりまくるボカロPさんの、
わさびの効いた自嘲的ジョークの韓国語歌詞が、なかなか面白い。
翻訳ソフト掛けて読んでみて。

>>90
>>86はつまり「やめとけ」ってこと

>>98
リンクはよ
携帯で見れるところヨロ

一番問題なのは、ボカロを好きになって調べれば調べるほど
シユのごり押しや成り済まし、ファンの薄汚さが知れ渡ることだろな。
ニコや２ｃｈの騒動も翻訳されてる。
海外勢がクリクルに来ないのがいい例だろう。
ニコには来るんだがなー。

メルト並のヒットがあればいいんだろうけど。
この環境じゃな・・・
アニメと同じ状況で２流もしくはコピー品としか見られてないよね。
かといって中国みたいに数しか揃ってません！な状況もな。
日本が強すぎる。
越えなければならない壁としても天辺すら見えない壁とかなんなのよ？
しかも毎日壁が分厚く高くなってる。
シユはポップスだけだが、ミクはジャンル分け出来る程だ。
なんというか・・・もう。
何かに加護されてるとしか思えないレベル。

>>100
ごめん、携帯用リンク先まではよく知らないのと、
実際、黙ってリンク掛けていいものやらどうやら、
リンクが許可されてる範囲がよく分からない。

誰か事情通の人、100さんにアドバイスお願いします。

UTAU　すげえ

【Lily】ジッタードール
http://www.youtube.com/watch?v=ocpWkyhhVKo
【波音リツキレ音源】JITTER DOLL【UTAUカバー】
http://www.youtube.com/watch?v=z4ZSldD2hcg

【Lily】 -ERROR 【オリジナル曲】
http://www.youtube.com/watch?v=0dIs_vSG400
【波音リツキレ音源】-ERROR 【UTAUカバー】
http://www.youtube.com/watch?v=wP1uQNueWXA

http://www.nicovideo.jp/ranking/fav/monthly/vocaloid

月刊ボカロランキングにキレリツが8位以下ランキング入りを果たしたことで
フリーソフトのUTAU開発者や音源制作者、その他関係者は報われただろうな
フリーソフトでもボカロに負けてないことが証明されたわけで
ボカロからUTAUまでの衝撃的な出来ことであった
そして、現在進行形でキレリツのランキング入りの快挙が今も続いている

リツファンの振りをしている人なのか、それとも過度なリツファンの人なのかは知りませんが、
どちらにしてもリツのスレは別のところなので、
リツの話はリツのスレに書いてもらえませんか。
穏健なリツファンの人も困りますので、何とぞご理解のほど。

>>105
要するに>>101の様な類のレス。
ボカロなのにＵＴＡＵに負けてると言いたいがためのレスです。
ここの前スレはシユたんモフモフ話が進まない代わりに
シユの厳しい現状をとの訳のレスで盛り上がったと言う経緯がありますから
この手のレスは懲りずにまたくるでしょうね。

シユの話題を広げるためにハングルを使える他カテのスレが必要になってきてるのでしょうね。

>>88
>シユびいきを騙って喧嘩を扇動しようとした連中による、
>なりすまし行為の類だった可能性も、非常に強いように思うんですよねえ。

誰が何の意図でやったかは解らないので動向言うものでもないが
スレが荒れるのを煽った線は薄いです。
もしその行為で煽るならもっと賛成意見や反対意見で煽るレスが異常に多くなる物です。
しかし意外と平常運転なレスの進行とスルーが多かったので煽りにしては結果を出してないです。
東亜ニュース板やハングル板で見られる様な粘着的なコピベが多かったのも特徴でした。

またその意見はファンが擁護したいがための被害者妄想みたいな発言に見られやすいです。

>>106
だ　か　ら！好きな板に
【韓国ボカロ(反省)シル】
のスレを立てればイイじゃん。
ここでﾊﾝｸﾞﾙにこだわるとこがキモくて、引かれてるんだよ。

>>88
韓国大嫌いだけど、愉快犯やお仕事の人も含めて成りすましは有り得ると思ってる
ただ韓国人は今までそういうしょうもない、嘘の名声なんて意味あるの？
って思われるようなこと平気でしてきてたから、完全に無いとは言えないし庇う気にもなれなかった
どっちにしろあれは煽りとしてもレベル低かったからスルー案件だったしな

某カテの、ボカロPの書き込みが大半の某スレを見てみたら、
ずいぶんさめてて、まともだった。
俗に言う「キャラ信者」連中が曲の評価そっちのけで派閥争いやってることとかには、呆れてる人がほとんどで、
ボカロPと過激ボカロファンの意識の違いがはっきり見て取れた。

穏健派シユファンが派閥争いを避けて、例えばここのスレで余談も交えてのんびりシユ談義してるのは、
結局のところ正解なんだろう。

後輩の洛天依には負けたくないね

天依ちゃんもかわいいお

>>108
ずいぶん熱くなってるみたいだけど、>>106-107の人のIDとアンカー先をよく見てごらんよ。
この人は、出先スレ提案者とは別の人だよ。

>>111
別に、ボカロソフトの勝ち負け云々とか、関係ないと思う。
中国語圏にも対応ボカロが拡がるのは楽しいし、
ヤマハやビープラッツの方針としても、ボカロの言語的拡大を進めている最中なんだろう。
次は何語対応のボカロが出てくるかな。
ヒンディー語か、マレーシア・インドネシア語か、あるいは広東語か？

>>112
洛天依を販売してるのは上海にある会社だけど、今のところ北京語対応だけだね。
上海語対応の洛天依も出てきたりするだろうか？

Seeuの曲でita-basami(板挟み)に使われている絵。
可愛い絵なんだが、チョゴリが「左前」になっている。
日本も、中国も、かの国も同じ文化圏だと思うんだが？？
（調べた限りチョゴリの左前の画像は発見できない）

いい歌なんだけど、こんな可愛い子に死装束させるなんて信じられない。

恵まれないSeeuは、ファンに葬式されちゃいました。
成仏して安らかにお眠りください。

【？？/SeeU】「ITA-BASAMI」【Demo】
ttp://www.youtube.com/watch?v=bva8eGKfzUw
Lyric and Music by 鬼ヶ島

朝鮮人のＴ−ＡＲＡの「Goodbye, Ok」という曲は初音ミクの「かくれんぼ」の盗作

>>113 >出先スレ提案者とは別の人 …　？？？
>>108 >ハングルを使える他カテのスレが必要
いや、提案者なんだが…
113は日本語が不自由なんだ…

あんかまちがえた
× >>108
○ >>106

>>116-117
順を追うと、こうなってるよ。

>>85→>>87→>>88-89→>>106-107

>>114
まじレスすると、チョゴリは左右どっちを前にしても間違いではないそうだよ。
現代では右前にする人が一般的に多いそうだが、
もともとは左前の習慣だったようだ。

付け加えると、日本の衣服も8世紀前半頃までは左前の習慣だったのが、
右前の習慣に切り替わっていったという経緯があるよ。

鬼ヶ島さんて日本鬼子テーマソングの人じゃん

安価見て無いが、「提案と発案が使い分け出来ない人かな？」と思っただけだ。
ﾊﾝｸﾞﾙだと同音ﾆｶ？

まぁ、この２ｃｈでする事自体が間違ってるわけだしね。
こういう事を韓国人が韓国のサイトで行ってこそ意味がある議論だからな。
はっきり言えば、２ｃｈのこのスレッドがあるのが異常。
嫌われる為に建てたとしか思えないスレだ。
こういう事するから嫌われるという現実を何故見ないのか不明だよな。

ここじゃなくてdaumでするべきでしょ？それかcrecrewか。
嫌シユの人は大抵「日本に擦り寄るな。関わるな。消えろ」って言ってるのが多いよね。
にも関わらずこんなスレ建ててまで嫌われようとする、その意思表示は何だろう？
外国人がそれぞれのforumで無理をしてでも日本語の曲を聞くように
韓国のシユスレッドへシユ好き日本人が行くでしょ？
なのに日本に擦り寄ってこんなスレッド。
何かね・・・何で嫌われる事を悉くするのかな？

だからキモチワルイとか、日本にスートカーして楽しいのか、とか言われちゃうわけだよ。
おっと、「日本人だからー」とか言い訳すんなよ？
ハングルガーハングルヒョウジガーとか言ってるわけだからな？

『日本』の2chサイトでやるな。韓国行け。わかったかな？

>>122
こういう人がここの住民だったりする。　スレをハケ口の対象にしてるのってｗ

シユはもう目立つ事がなくなったから、本当の嫌シユたちは完全スルー対象になってますよ。

>>123
相変わらず関連動画とかで横に出てきて嫌な気分にはさせてくれるよ
スレをハケ口として使ってる人もいるのかもしれないけど
＞「日本に擦り寄るな。関わるな。消えろ」
ほんとこれに尽きる
これは煽りでも何でもなくて本音だよ
もうそういうところまで来てる

シユたんの髪が暑そうなのでシニヨンにしてくる

>>122
正論ワロスｗｗ・・・ワロスorz

シユたんが他のボカロからいじめられてる画像ください

シユちゃんもふもふ

>>127
苛められてるどころかシカトされいるので、いっしょに写ってる画像すら少ないです。
また日本のプロデューサーもシユの起用は思いつかないくらい忘れてるので
今後も出番は滅多にないでしょう。

シニヨンにしてくる（）
センスのなさが韓国って感じ

デュエットはちょいちょい見るけどな

>>122
ずいぶん情熱的に、このスレ読み込んでる人なんだなあ・・・と、まず思った。
一日当たりせいぜいレス数件ほどの、知る人ぞ知るのんびりスレなんだけど・・・。
このスレをわりとよく見に来る一人としては、なんとも、ありがたいような悲しいような、複雑な気分。
というか、CreCrewどころか、ここの常連さんたちですらそうめったに情報を追っかけてなさそうなDaumを、
先に挙げるほどの人なのか・・・。

>>124
>>129
ある人は、相変わらず関連動画に出てくると言い、
またある人は、忘れられてて集団の中の画像すら少ないと言う。
果たして、真相はいずこに。

スレはよく立つよね。しかも内容かぶってる。
一番新しいのに書き込もうかと思ったけどここに書こう。

曲とか容姿とか、こういうものは好みがあるからシユが好きでも嫌いでも文句は無い。
ただし、「必ず」ミクを引き合いに出して比較して貶す必要はどこにある？
好きならオススメの曲を貼るとか、あの曲が声に合うだろうとか、
こういう気持ちを曲にしたいとか、比較せずともいくらでも話題にできるはず。

>>133
ここの常連さんは、シユ以外のボカロを貶したりしないよ。
ボカロ全般に関心があって特にシユの話をしたい人が集まってくるスレって感じ。
だから、他のボカロの話題が出るときも、「比較」や「競争」というよりは、「ボカロ全体での関連付け」って方向で話してるから、
けっこう自由でさっぱりした議論になるし、「ひいきの引き倒し」みたいな極端な考え方とは一線を画してる人が大半だね。
気が向いたとき、いつでも立ち寄っていいよ。

ここはだいぶ落ち着いてきていて、「話し合い」もできるね。
悪意の比較はスレ立て直後に多い。そしてなぜか間もなく放置される。
新曲とかの話題が続いていくのがボカロ的には幸せなのだろうが。

>>125
日本語版の曲は出てないらしいけど、
韓国のボカロPさんが作曲した「本格　シユ 勉強する歌」の動画で、
シニヨンスタイルのシユが出てくるよ。

「シユが本気で勉強してる歌」というよりは、
「4時間目、居眠り半分で給食時間目指して秒読み中のシユ、
　給食時間だけ派手に燃え上がり、
　満腹気分の5時間目、またまた居眠り半分で放課後目指して秒読み中」
という展開の、ユーモラスな歌だよ。


イラスト専門の分野だと、季節外れの話ではあるけど、
今年の正月にPIXIVで、mikiとSeeUのコンビの年賀イラストが上がったことがある。
直接的なヨーロッパ風シニヨンというよりも、
絵師さんが、韓国の伝統衣装に合わせて少しアレンジした感じの髪形だよ。

シニヨンスタイルとかｗｗｗ
シユはなにやっても似合わないなー

>>136
ん？　えーと。
この歌詞、シユの午後の秒読みは3000秒からなのか。
ということは、5時間目の秒読みは「放課後目指して」じゃなくて「6時間目との業間を目指して」になるのかな。

だけど、満腹で一気に居眠りモードだな、こりゃ。

アホかお前は。
南朝鮮と言えばdaum一択だろがよ。

調べてみろよ。
初音のハングル表記での検索なら9030cafe出るぞ。
seeuだと610cafeだがな。
しかし初音という漢字で検索すると10900cafeなんだぜ・・・。
ミクさんすげぇ・・・。

どんだけ人気だよ・・・つかどうなってんだよコレ・・・。
無敵すぎワロリンヌｗｗｗｗｗ

http://cafe.daum.net/subdued20club/ReHf/185360?docid=1IHuH|ReHf|185360|20120605150922&q=%C7%CF%C3%F7%B3%D7&re=1
しかも麗水の動画出てるｗｗｗ
ミクさん人気過ぎテラワロスｗｗｗ
何で日本語で歌ってんだよｗｗｗ
つうかヨスなんざ日本人行ってねぇだろにｗｗｗ
なんじゃコレｗｗｗｗ

ここにＤＴＭに詳しい人のレスがない様なので
「なぜ日本のボカロＰはシユの日本語版をあまり使わないのか。」
を私なりにまとめたました。なお私はＤＴＭ奏者ではありません。
あっちこっち調べたりＳＮＳの日記をみたりしたりしてまとめてます。

1.人気がない。
これはキャラに人気がないとせっかく作っても聞いてくれないものです。
しかもすでにボカロ3で何体も女性ボカロが出ているので選択肢がありすぎです。
韓国語のバイリンガルも人気にちっとも貢献していないです。

2.シユ独自の調声（調教）法をユザー自身が見つけないといけない。
よくボカロを知らない人がミクで調声したのをシユに使えば良いと思っているけど
実際はクセや特徴がそれぞれ違うので簡単に流用できる物ではありません。
流用したらそのキャラの音声にあわせた調声が必要なのです。
その方法へメーカーがマニュアルを用意してるわけがありません。
すべてはユザーの「好き」で調声する方法を見出してるのです。
そのためたとえマイナーボカロでも調声が上手いとそれだけで賞賛される事もあります。
シユを買って曲を作れば金を出すと言っても、　シユをこちらで買わないといけないばかりでなく
シユの特徴やクセも理解してその調声する方法をみつけないといけないので
有名ボカロＰがほとんど断ったのも当然の事なのです。

3、韓国語訛りがどれくらい影響してるのかわからない。
いわゆる「がくぽ」はクセのあるボカロでした。
それを使いこなせるのに時間が掛かったようです。時間がたつにつれがくぽの名曲がうまれました。
シユはクセや特徴以前にネイティブな日本語でない音源の声を使ってるので
安易にかなりヒトクセあるボカロだと思われてしまいます。それが買うのに今一歩ふみだせてないのです。
Ｋ−ＰＯＰが日本で流行ってるから韓国語訛りの日本語の需要があると、メーカー側がニーズを読み間違えていました。　
これが一番の原因なのでこれはどうしようもないです。

4.ピアプロに投稿できない。
これはCreCrewを運営して独自でやりたかったのでしょうけど
それだと未だにCreCrewが日本語に対応していないのは
本当に日本で売り人気を出す気があったのか疑ってしまいます。
ピアプロだとシユの調声方法の情報のやりとりが出来たかもしれないのでおしいです。

>>132
変な言い回ししてるけど
SeeUが出てくる動画を選んでしまったか
運良く回避できていたかの違い
関連動画がどういう基準で選ばれてるのか知らないけど

韓国のSBSテレビ系列で22日(日)15：40頃(※)から放送予定の「SBS人気歌謡」に、
グラムが出演予定で、そのときシユも出るそうだ。
この番組は、生放送のもの。

今のところ、番組進行がどのようなものになるかは不明。
グラムのダヒさんがシユについて何か話すのは、おそらく間違い無いだろうけれど。
また、グラムがどの歌を歌うかも今のところは不明。

まあ全体的に、韓国のシユファンの人たちはこの件に関して非常に冷静で、浮かれた感じはほとんど無し。
クリクルの掲示板では「シユが歌うのなら、シユの曲は‘I=FANTASY’ ではなく‘Alone’か‘各個戦闘’にしてほしい」
という意見がたくさん出ていて、
放送内容自体には「期待半分、心配半分」の声が多く、
さらには「急ぎ過ぎてはいないか」「ボーカロイドに不なれな視聴者からシユを悪く言われたりしないだろうか」と、
かえって、はらはら心配する向きが多くなってきてる様子。

韓国のテレビ番組は、ファンや視聴者の意見をかなり早急かつ直接的に反映する傾向があるけれど、さて、今回はどうなるか。

（※　韓国のテレビ放送では、各番組の開始・終了時刻は大まかな目安で、ふつう数分程度のずれが出る。
　　　・・・・・・実は、日本の放送で一般的な、秒刻みの開始・終了は、世界的にも非常に珍しい例。）

韓国人がシユをどう思うかとか
韓国のテレビ事情なんて興味ないけど

>>143
まぁ韓国内でも、見てるのは４・５００程度じゃねぇかな。
それほど人気無いよ。
crecrew見てきたら分かるけど。
何せコメントが多くても１００前後に固まってるからな・・・。
韓国内でひっそりやってる分には問題無いから、それでいいと思うけど。

ねえ、ここ萌えスレなんだけど
シユが苦手な人は他所行ってくれないかな
そこで監視でもなんでもしててよ

シユが苦手な人と言うより、いろんな意味でシユが気になる人が沢山集まってるだけなんですが。

他のシユ関係のスレを見てみれば解るが過疎化してだれもレスしていません。
その中でシユの事を真剣に言い合える場がここなのだから萌えスレとしても本望でないかなと。

それとも何か？　アンチや苦言の意見がなくなれば、ファンの萌えてるレスが増えるとでも言うのか？

いきなりテレビ出演か
凄いなさすがSBSがバックアップしてるだけある。
正直日本でも色物扱いのボカロなのに韓国でボカロを知らない人が
見たらびっくりするんじゃないかなぁ(余り良くない意味で)

>>145
>>146
無用のけんかはやめようや。
ここって、せっかくのシユ議論の場なんだしさ。

俺の場合、シユのソフトや創作物について、かなり肯定的に捉えてる立場ではある。
ただ、それでもね、落ち着いた調子で自分なりの内容と評価をきちんと書いていて、
他の人の見方もきちんと受け止めてくれる人だったら、
シユのソフトや創作物について俺とは違った捉え方をしている人であれ、
ここで一緒に話すことはとても有意義だと、俺は思うよ。

もちろん、個人の感情的好悪を一方的に延々と書き散らしてスレの邪魔をするような人だったら、
その人がシユファンであれアンチシユであれ、論外だと思うけどね。

まあ何にせよ、みんなで仲良く話していきたいね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
個人の感情的好悪を一方的に延々と書き散らしてスレの邪魔をするような人

さすがに今回のテレビの件は、クリクルでも特に反響が大きくなったみたいだよ。
18日に公知事項の欄に情報が出たばかりだけど、すでに照会数が3万8千を超えてて、
事項別の照会数としては今までで一番多くなってる。
クリクルに来るファンの雰囲気としては、やっぱり、一般視聴者の反応を心配する声が多い様子ではあるけどね。

SBSの「生放送人気歌謡」番組公式サイトの、視聴者意見の掲示板（実名公表式）も、
ふだんよりかなり書き込みが多い様子だよ。
実名公表式だから、さほど強烈には極論がぶつかったりしてないけど、
ボカロがどういうものかをよく知らないまま批判的な意見を書いてた人には、
ずいぶん大勢のボカロファンが説明や反論を書いてきてたりする。
また、ボカロがどういうものかをある程度調べたうえで、中立的で落ち着いた論評を書いてる人もいる。

明日の放送を控えて、各サイトの掲示板への書き込みは、さらに増えていきそう。

それと、クリクルに、11秒間のティーザー動画が出てる。
放送予定紹介の欄の、下半分の黒地スペースに、動画再生用の画面を設定してある。
黒地白抜きのシルエットのみで、BGM(発声無し)付き。

このCGを作成した人のシユ動画は、韓国のシユファンの間では、
まままさんのソフトによる動画とともに、特に人気があるらしい。
確か、ここの前スレで、この人の動画が紹介されたことがあったのでは？

BGMを作成した人も、韓国で人気の高いボカロPさんだそうだ。

今のところ具体的なものとして公表されているのはこれくらいで、
あとはおそらく明日の放送まで保留されるんだろうと思う。

ままま式にしなくて正解だと思う。
元絵に忠実すぎて髪の毛のボリュームハンパないもん。後ろ向いたら体隠れちゃうし・・・
2Ｄで見れば見栄えがいいけど、3Ｄだとデザインの甘さが見えてくる。
それ行っちゃうと、新ボカロのＭＡＹＵも同じ感じなんだけどねｗ

>>152
ティーザーのシルエット見ると、今回のシユの髪形は、
このCG作家さんのデザインでの他の動画に登場したことがある、
後ろ髪を極太の三つ編み二本にまとめる形にしてあるみたいだ。

SeeuさんSBSご出演
youtubeにUPされてたよ
（下の二つ）
よく見るMMDモデルと髪形も違うし、着ている服も違う。
妙に足短くして、なんか残念な感じだな・・・
グループコーラスの一人として出演なので声聞き取れない。

[？？] GLAM - Glamorous(+SeeU)+Party (XXO)
http://www.youtube.com/watch?v=VPazyNBKrFw

120722 SBS ？？？？ SeeU ？？
http://www.youtube.com/watch?v=bJlenS406tk

>>154
２つとも消されててワロタｗｗｗ
まぁダンスもズレてたし、失敗作とみなされたんだろな。
一向に消さないＳＢＳが消す程のレベルなんだろ。

てか、妙にシンクロしてるＭＭＤ作品とえらい出来が違ったな。
これだとやらないほうが良かったんじゃないのか。
もしかしてシンクロＭＭＤ作品のダンサーさんはレベル高いのか？
それともこのグラムという人らがレベル低いのかな？

どちらにせよグラムはボカロ好きには見えないし、このままひっそり消えていきそう。

代表曲の１つもないのにメディア展開して何すんだろ

コンサート特番以外じゃ
音楽番組に初めて出演したボカロになったのかな？
なんかバラエティクイズ番組にでとったアホの子はおったが

ネイバーの、日間総合検索語の集計で、
22日は、「シユ」が2位、「人気歌謡」が5位、「グラム」が9位、「人気歌謡シユ」が10位で、
23日は、「シユ」が6位だったとのこと。
少なくとも、韓国の一般の人のシユ認知度は結構上がったものと思われる。
経済関係や芸能関係のメディアも、日曜のグラムとシユの登場をかなり採り上げた。

だから韓国の情報なんていらないから

＞＞後ろ髪を極太の三つ編み二本にまとめる形にしてあるみたいだ。

ツインテールでミクのパクリかwww　

ミクはみつあみちゃうやん

>>160

>>161の人が言ってる点もそうだし、
加えて、ミクの髪は通常だと横のほうでまとめてあるけど、
処理（チョリ）さんのCGのシユの髪は後ろのほうでまとめてある。

参考に、シユ曲の「Paparoach」(パパローチ）を紹介しとく。
作詞・作曲は尹博士（ユン バｸサ）さん、
CGは処理さん。
（このコンビは、>>151のティーザー映像のコンビでもある。）

>>140
なるほどと首肯する部分がとても多い一方、
その見方はどうかな？と思う部分も多少あるような。

「Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要があると考えた読み間違い」というのは
やや違うような気もする。
もともとシユの日本語対応は、
どちらかというと、「韓国国内での日本語ボカロ曲人気に対応できるようにするため」
という事情が強かったようだし。
それと、シユはヤマハとSBSアートテックとの間で作られたソフトだから、
ピアプロの運営元であるクリプトンは、もともとシユには関わりが無いし。
クリクルが現在のところ基本的に韓国語単独のサイトであることも含め、
SBSアートテック側としては、
ソフト販売市場開拓やユーザーコミュニティ形成支援に関して、
やはり当面のところは、シユの一番の強みである「韓国語対応ソフト」としての特徴を最も発揮できる韓国に、
より力を入れてるってことだろうと思う。

>>163
>Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要がある

ソースが古いのでリンク切れしたらしく見つけてないが
製作者サイドへのインタビューでそう書いてありました。

>ピアプロの運営元であるクリプトンは、もともとシユには関わりが無いし。
ピアプロはライバル会社のボカロのキャラのイラスト投稿と名前で投稿出来る様に
他社へわざわざ交渉して許可を取っています。　
関わりがなくても打診があったと十分に考えられます。
シユの関係者の戦略どんなのかは解りませんが、これでは日本でシユを流行らすつもりだったのか疑問に思います。
もしピアプロを使わせないなら日本語対応のサイトでも作ればいいのに
未だに日本語でのシユの関係サイトは公式もファンサイトもありません。
（ニコニコ動画でのシユのコミュhttp://com.nicovideo.jp/community/co1456583他にあったら教えてくだい）
そのためでもないが韓国ボカロ関係の有力なコミュがないのです。
結果論ですがピアプロに投稿できるようしといたら良かったのではと思えるのです。

ちなみに英語ボカロもすで許可をもらってピアプロで投稿出来るようになってます。

>>164
なにがしたいのかよくわからんのだな
SeeUもパパがなんだかよくわからん人で大変だな

>>162
そもそも何故ツインテールにする必要があるの？www
どうみてもミクを意識してるとしか思えないな
堂々と公式の髪型で出演できないのは何故なんだろwww

えっと動画みたけど
ボカロなのに歌ってなくね？

>Kポップ需要から韓国語訛りの日本語需要がある

在日需要を期待したか？　でも売れないねえ

ちょっと調べたら、ホントに歌ってなかったんだな
なんていうかシユパパが欲しかったのはボーカロイドではなく
バーチャルアイドルなんだなと思った
なんか残念

おい　ニコニコでもパクリやってんぞ
これは増々反感を買うだろうな

『SeeU』千本桜『オリジナル曲』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18269838

>>166
さすがにそこまで勘ぐる必要は無いと思う。

>>152さんが書いたように、
原作デザインに沿い過ぎると、
後ろ向きになったときに、姿が隠れてしまうからだと思うが。

>>171
公式デザインを今後も使わないってこと？
なんの為の公式デザイン？

>>172
いや、これはあくまで、処理さん流のデザインだからさ。
ほかにも動画作ってる人はいるんだし、
クエムさんの原画デザインに沿うか、独自解釈を強めるか、
そのあたりは、人それぞれでいろいろかと。

>>173
いらぬおせっかいかもしれないけど、まだデビューして日が浅いし
TV出演で知る人も多いんだから、まずは公式のデザインを認知させてから
他のデザインを披露した方がいいのでは　と。

それからニコニコに変なやつが日本を罵倒してパクリ動画アップしてるから
（>>170以外にも多数ある）通報した方がいいよ

>170の動画はﾆｺに登録しないと見れないのか…
初音ミクの千本桜の替え歌？カバー？それとも本当のｵﾘｼﾞﾅﾙ？
聞くとﾎﾟｲﾝﾄになるらしいが、聞いた人いる？

>>175 自己レスすまん。
携帯サイトで恐縮だが
http://nicomoba.jp/watch/sm17667639?guid=ON&cpw=pc_jump
著作権侵害で削除された動画の再アップらしい>170の動画

動画のシユの再デザインって、
処理さん流のデザインも悪くはないけど、
どっちかというとまままさん流のデザインのほうが明快かなとは思う。
（髪で後ろ姿が見えにくくなる点はあるけど、
　動きや、視点からの角度が、さほど複雑でなければ、
　決定的な支障は無いかも。）

韓国のシユファンの間でも、
クエムさんの原画デザインに最も近いものとして、
まままさんの動画デザインの人気は特に高いようだ。

しゆキモ杉死ねよｗｗｗ

ネタにマジレスいきまーす。
>>178 無理。
てか、なんかの漫画風なシユ死亡の画でも描け。
きっと朝鮮土民にウケるぞｗ

ようやくちゃんと歌を聴いた。なかなか滑らかでよかったよ。
先入観ナシで「キャッチーな個性がないな」とは思った。
ネコミミやデザインは二の次ですからね、まずは声だよボカロなんだから。
そして振り返るとパクリと傲慢と横取りとミクsageの繰り返し。
ソフトそのものに罪はなくても触る気にはなれない。

>>180
実際聴いてみると、けっこういい感じでしょ？
例えばどの曲が気に入った？

ソフトの個性が今一つ弱いと感じられるようなら、
シユソフト（と音源提供者キム・ダヒさん）の個性の一つである、
ハスキーなアルトが特徴的な曲を聴いてみるのもいいかもしれない。
例えば、デモ曲の一つ「Never let you go」（韓国語曲名「チュゴド・モッポネ(死んでも離さない)」）
とかが、そういう曲の一つに当たる。
「Never let you go」は、もともと男性歌手グループ 2AM の持ち歌だったので、
原曲自体のオクターブがかなり低めに作られてたことから、
シユ曲としても非常に低いオクターブの設定になってる。
シユのソフトはかなりの低音部もしっかりした響きにできるってことが、よく分かるつくりになってるよ。

韓国語対応ソフトらしい楽曲としての個性なら、
韓国の有力ボカロPさんの一人、常緑樹（サンノｸス）さんが昨年作った、
伝統音楽の色彩を強く込めたオリジナル長大曲（1曲約16分40秒）「千年の詩」がお薦め。
シユがアルト音域に強いソフトであることも、この曲の雰囲気づくりに、かなり役立ってる。

ポップス調のオリジナル曲としては、日本語曲では「ASTEROiD」、韓国語曲では「Alone」が最近比較的人気のある曲らしい。
「ASTEROiD」は、もとはシユの独唱曲として作曲されたもので、
最近、ミクとの合唱曲として編曲されたものもあり、
一般的にはどちらかというと合唱曲のほうが知られているようだよ。

もちろん、曲の好みは人それぞれいろいろだし、
いろんなサイトに新しいシユ曲が次々上がってきてるから、
まだ俺の気付いてない魅力的な曲も、たくさんあるんだろうと思う。
「これは良い」と思うシユ曲（もちろん、合唱曲その他も含めて）があったら、
ぜひ180さんにもこのスレで紹介してほしいな。

http://gerckm.egloos.com/5677827
やっぱ評価厳しいねぇ

こりゃつらい

それよりも吃驚したのは
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=O6hQ8hMT-zM
コレだな。

いや、ちょ、韓国、何やってんの・・・

>>181
ハスキーなアルトなら圧倒的にルカだろw
ほんとシユは個性ないね

>>180 です
「どの曲が」というほど多く聴いてないんだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16936678　二重恋人格
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15977065　Only my Dreamland 〜夢の向こうへ〜
日本語で歌ってるのを聴いたから、たぶんこれらだと思う
これからこの曲を聴こうかと。猫村さんで聴いて惚れた曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16279904　その唇は性悪なり

おっと勘違いしてた、唇シリーズのひとつであって猫村さんの曲とは違った
カッチョイイ唇シリーズどぞー
http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%94%87%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

たびたび失敬、ログインして知ったのですがコメント非表示推奨です

>>185
「二重恋人格」には、その続きとも言える日本語曲があるよ。
「涙色ハピネス」がそれ。


日本語歌詞・韓国語歌詞の両方がある曲としては、
例えば「Mission」がある。
この「Mission」については、連続する動画として両言語が同時収録されたものは無いらしいけど、
同一の動画で音声と歌詞字幕を入れ替えたものが、それぞれあるよ。

VOCALOID3発売記念？楽曲コンテストの
SBS Artech賞（シユ部門）の最優秀賞が発表

最優秀賞：【初音ミク＆SeeU(とく)】ASTEROiD【HPT/ボカロMV】 / とくP

っておいｗミクとのデュエットでないか。ミクの力がないと何もできねえ訳でもないだろう。
だって優秀賞の作品はマイリスでは負けてるが再生数では一万も差つけてるでないか。
そっちを最優秀にすべきでなかったのか？
しかもミクが先に書いてある。日韓を韓日と無理して言ってる人たちがいるのに大丈夫か。

『VOCALOID3発売記念？楽曲コンテスト』受賞者一覧完全版！
http://vocaloguide.com/archives/5223

V3の楽曲コンテストに何故ミクが？
V3終わってるなwww

好きなVOCALOID大投票 [43]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1254237235/

GaGain（カ・ゲイン）さん作詞作曲の Arirang で、
Team.IDEA（ティーム・イデア）っていう、アマチュア男女混声の歌ってみたグループが、
歌ってみた動画をYouTubeに上げてるね。

動画のCGは、複数名のイラストレーターさん、CG作家さんが合作した新作で、
オリジナル版のCGを作った Tyuh（テューフット）さんも特別参加した形式になってる。

先日TV出演された昆虫系SeeUさん。
Arirang/Gagain(？？？ ver.)
youtube.com/watch?v=VhrZ0qeqOVA
足腰を頑丈に補強してあるけど、纏足みたいで・・
かの国や大陸のお方の趣味はわからん

193が言ってるのって、要するに爪先立ちを皮肉ってるんだろう？

でもなあ、そういう見方って一面的すぎないか。
爪先立ちを見ただけで「趣味がわからん」なんて言ってたら、バレエとかどうすんの。

纏足はバレエに匹敵する素晴らしい文化だったのに日帝に潰されてしまった
日本は謝罪しろ

>>195
チョン死ねや

>>194は過剰反応じゃね
>>193はアメリカ人が歯を不自然に整えようとするのがわからん
程度のただの住んでる場所による価値観の違いに対する感想に見える

まあどっちにしろ一つ言えるのは、
韓国には王朝時代以来ずっと纏足の習わしは無いってことだわな。
てか、スレとはほとんど関係無い話だよな、これ。
曲の話に戻そう。

どれだけボトム・アップ的なものになるかが課題だよね。
流行させるのは、与えられたり、刷り込まれるかたちでも可能だけど、文化はそうは行かないからね。

>>199
CRECREWやYouTubeを主要な掲載場所として、
楽曲、CG、歌ってみた　等、
韓国発のシユ関連作品も、徐々に増えてきてる。
韓国からも有力Pさんがだんだん出てきてるから、
ゆっくり定着していくと思うよ。

ゆっくりとドメスティックなところから始めて欲しいね。
あと、押し付けでありがちな他を引き合いに出してのシユ上げはして欲しくないな。
他は他、シユはシユ。好きな人だけが楽しくしてて、結果として広まっていくような。
だから、ゆっくりとゆっくりとね。

ゆっくりと　100年かかるかw
儲からないとわかった時点でみんな逃走するだろうよ
韓国とは　そういう国だ

>>201
日本語曲も韓国語曲も、当初の派手な騒ぎが一段落して、
ソフトの特徴と調整に慣れてきたボカロPさんの手になる、
こなれた新曲が出てきてる感じだね。
日本側にしても韓国側にしても、シユユーザーの人たちは、
一般に、他のボカロとともにある程度使いこなすことが多いようだし、
ファンの間でも、他のボカロともどもファンになってるという人が多いようで、
当初あれこれ騒がれた、極端な調子での引き比べというのは、最近はもう聞かなくなったね。
良い意味で落ち着いてきてると言えるんじゃないだろうか。

あ、それと一件。
このスレって、前スレ以来、あまり上のほうに来てるとレスの論調が激しくなってくる傾向があるようなんで、
次回以降ここに書き込むときには、できれば、下げ進行で書いてほしいな。
どうか、協力よろしく。

>>203の一部訂正

一般に、他のボカロとともにある程度使いこなすことが多いようだし、
↓
シユ以外のボカロもある程度以上使いこなせることが多いようだし、

>>202さん
>儲からないとわかった時点でみんな逃走・・・

むしろその方が不憫萌え展開で日本では受け入れられるんじゃないのかな？
韓国生まれだけど日本に帰化して育ったみたいな？
もともと、シユは韓日クォーターのような存在だしね。生まれた時から日本語しゃべれるしwww
ヤマハの音声合成技術と初音ミクの作ったムーブメントが基にあって、生まれた存在だからね。
そういう意味でも、企業臭さがなくなれば一般のユーザーの食わず嫌いも無くなるかも。

でもね、本国で自然発生的にムーブメントが生まれるのが一番いいんだよね。
有力者を前面に押し出すとか、牽引するとかじゃなくてね。私たちそれぞれが育てたみたいな。

＞ヤマハの音声合成技術と初音ミクの作ったムーブメントが基にあって、生まれた存在だからね。
むしろそれが寄生に見える原因じゃないか？
クォーターというより在日や本国を思い起こさせてるような
かわいそう、シユに罪は無いのにって保護欲に駆られてる不憫萌えはもうしてる人いると思われ

素朴な疑問なんだけど、
シユの日本語は韓国内では誰得なんだろうか？
もっと、本国重視でも良かったかな？
私は日本で流行らなくても良いと思っています。
不憫萌えの方が受け入れらるとは言ったものの、
やっぱり、それはそれで、哀れ過ぎるし。
リバース・エンジニアリングと二番手商法は
趣味性の強いものには合わないと思うんだな。

途中で書き込んでしまいました。ごめんなさい。
あまり知らしめることに頑張らないで、楽しんだ結果として自然に知られてくのが良いな。

>>205
韓日でなく日韓だ。日米であって米日ではない。わかるよね。
韓日と言ってる心がシユを今の日本で不人気の現状に貶めた原因だと思います。

韓国の中で流行るのはいいけど、
韓国内で流行ったからと言ってＫ−ＰＯＰのノリで日本で売るのはやめたほうがいいです。
反感を買うだけです。

>>206
不憫萌は韓国人と日本国内で日本国籍を持っていない一部の人だけにしといてください。
あからさまにミクsageシユageをしたため
日本のボカロファンの間ではシユというキャラは不憫どころかスルーされてます。

>>207
たしかに日本語ＤＢは誰得でしたね。
K-POPいいなれば韓国人が日本語で歌う事が流行ってると勘違いが韓国である以上は
仕方がないかもしれません。
また中国のボカロが日本語対応してないで中国国内だけで販売を立てているところをみると
韓国国内での販売戦略が甘かったといえます。

>>208
それが出来るのは日本だけだといつ気が付くのでしょうか。
日本の同人誌文化は中学校や高校の時に漫画やイラストを沢山書いた人が沢山いる事で
なりたってます。　受験戦争が厳しく教養教科がない韓国ではそういきません。
ボカロも同じです。中学校や高校でバンドや演奏や作詞作曲した人が多いからなりたってるのです。
また日本人は趣味に関しては損得勘定や儲けなどをあまり考えない傾向があります。
これをやれば儲かるとか考えてるなら国民が多い国では日本のようにはならないです。

>>209さん
>あからさまにミクsageシユageをしたため
だからと言って、シユに不憫萌えの日本のボカロファンが生まれるを否定できない。
だって、シユはキャラなだけでシユがミクsageやってる訳ではないから。

>>20
別に自分が不憫萌えしてて言ってる訳じゃないし在日でもないぞｗ
シユって韓国の整形アイドルというより
以前ネットの記事で見た北朝鮮の風俗嬢を思い出すんだが
その風俗嬢は韓国アイドルに無い自然な顔とか弱い雰囲気を持ってて
ああ、これはアホな政治家も勝手に同情してハニトラに掛かるだろうなと思ったんだ
シユに罪は無いって言う人を見る度にその記事見た時のこと思い出すもんだから
ああ、この人同情して保護欲掻き立てられてるのかなとなんとなく思ってただけ

安価失敗した
>>211は>>209へのコメントです

>>210
あなたシユが出た頃の荒れ具合やyoutubeのミクの動画の削除騒動などなど
かなり酷かったのを理解してないようですね。
その事でシユの立場が致命的な物になったのです。

リアルのアイドルでも曲や作詞が悪かったり
プロデューサーの不手際やファンの集団による不祥事で人気が出なくなる物です。
シユがミクsageをした訳でないがその回りの人がミクsageしたのでシユの日本での人気がでなくなってます。

また日本の女性ボカロ3はあまりにも競合してるので人気が出にくい不憫な子が沢山います。
シユだけではありません。

シユのカバー曲をシユのオリジナル曲だと偽って投稿した事に相当怒ってる人が沢山いました。前記の通りでプロデューサーの不祥事でアイドルの人気がなくなる例です。シユもそれになりました。

いまの十代の新規のファンたちはピアプロやニコニコ動画をよく見に来てます。
どちらもシユの事を理解してくれる場にはなってません。前者はシユの絵の投稿が出来ない後者はアンチが多いのが理由です。
とてもでないがシユが不憫萌にはなりにくいです。

SeeU自体には多少同情する程度だが
このスレの熱心さはなかなかいいな

現実問題としてあまり豊かでないVOCALOID3畑を
楽曲ではIAが、キャラ展開ではゆかりさんが大半を食らいつくしている現状で
SeeU他先発組が今後挽回出来る機会が与えられるかどうかだな

今のところとくPが支持しているだけまだましなんだろうけど

ピアブロはシユを差別してるみたいに思う

>>214さん
とくＰさんのシユ＆ミクのデュエット曲ならピアブロに出れるよね。

>>207
絶対数こそさほど多くはないけれど、
韓国国内のボカロPさんで、日本語曲を作ってCRECREW（クリクル）等のサイトに上げてる人もいるよ。
韓国国内のボカロファンには、既存の日本語対応ボカロのファンも非常に多いんで、
そうしたファン層からの日本語曲への志向に対応するという意味が、
シユの日本語対応の大きな要因の一つとして有るそうだ。

>>215
ピアプロはクリプトン系列のサイトなので、
SBSアートテック製品のシユには、直接的な契約関係がもともと無い。
もしもSBSアートテックとクリプトンとの間で著作権取扱その他の正式な契約が結ばれたなら、
シユ関連作品のピアプロ掲載も可能になると思うけど、
今のところ、SBSアートテックとしては、
自社系列サイトのCRECREWの充実を優先する方針にしてるんだと思う。

>>217の一部訂正
シユ関連作品のピアプロ掲載も
↓
シユ関連画像のピアプロ掲載も


付け加えると、著作権保有企業とクリプトンとの間で、キャラクター画像の使用許諾の契約関係が無いボカロは、
シユ以外にも有るよ。
例えば、スペイン語対応のブルーノ＆クララや、
中国語対応の洛天依と、設定上の洛天依のバンド仲間キャラクターについては、
今のところピアプロでの画像使用が許諾されていない。

>>217さん
そうですね。
シユプロジェクトの推進役のキム・ジェジュンさんも子供さんが
ミクのメルトが好きでその影響でボカロに関心をもち始めたらしいね。
子供さんも日本のアニメ、カルチャーが好きで、日本語の勉強もしてるらしいですね。
そんな事もあって日本語があるのですね。

それから、>>217さんが言うように、
ジェジュンさんも、
「ボカロはもともと日本語で生まれ育ってきたもの。
韓国内では、日本語ボカロの文化に親しみ、関心を持っているファンが多い。
だから日本語を使いたいというニーズもある」
と言っていらしたことを思い出しました。

反日国家のくせに
日本に寄生するなんて
気持ち悪いよね・・・。

>>209
洛天依については、今年のうちに日本語対応版が発売される可能性ありという話もあるよ。
（今のところ、公式情報としては明確な発表は無い状況ではあるけど。）

それから、韓国の学校に「教養科目が無い」というのは、違うよ。
例えば、高校のカリキュラムにも芸術教科があって、
もちろん、その中の科目には音楽もある。

>>213
ボカロユーザーも大勢利用する動画サイトの中には、
少年層が自由に閲覧するには危な過ぎるような、
極端な主張や内容の、画像やレスが、放任状態に近くなってるところも、ままあるね・・・。
そういうサイトが若年層ネットユーザーの集中する場所の一つにもなってるというのが、
今の日本のネット環境（また、その中のボカロユーザーコミュニティ）の、危うさ・脆弱さなのかもしれないけど・・・。

ニコ動は偏った過激なコメが多いですよね
シユに対しても心無いコメが多いですよね

>>222さん
>洛天依については、今年のうちに日本語対応版が発売される可能性ありという話もあるよ。
（今のところ、公式情報としては明確な発表は無い状況ではあるけど。）

それは楽しみですね(^O^)／
どこからの情報でしょうか？気になります。
是非是非お教えください。

>>219-220
日本ではあまり知られていないことだけど、
実は、韓国では、高校のカリキュラムで第二外国語が必修になってる。
これは、一般系（日本でいう普通科）・実業系を問わず、全ての高校でそうなってるんだ。
第一外国語としての英語必修と、第二外国語としての言語別科目選択ってことだね。

で、第二外国語で選択者が最も多い言語は、ずばり日本語だそうで、全体の過半数だそうだ。
一般系では日本語は2番目に選択者が多く（一般系で最も多いのはドイツ語）、
実業系では日本語の選択者が最も多いそうだよ。

こういう事情もあるので、
韓国の人で、日本語に或る程度なじみがある人というのは、
実際のところ、とても多いんだ。

反日教育してるのに日本語を学ぶのか

>>225さん
そう言う背景プラス>>220にも書きましたが、
ジェジュンさんが言っていらした
「ボカロはもともと日本語で生まれ育ってきたもの。
韓国内では、日本語ボカロの文化に親しみ、関心を持っているファンが多い。
だから日本語を使いたいというニーズもある」
に繋がる訳ですね。

>>222さん
洛天依の日本語対応
どこからの情報でしょうか？気になります。
是非是非お教えください。

>>224
今のところは、ネット上の噂話って感じらしい。

日本の例でも、製作の企画がかなりの段階まで進んでいても、途中で凍結状態になってるボカロソフトもあるし。

本当に出るか出ないかは、まだ分からない状況といったところだから、
「出る・出ない」を確定的に話すのは、どちらにしても今は避けたほうがいいんだろうと思う。

ものすごく韓国の事情に詳しいですね。
日本人とは思えないくらいｗ
韓国の高校のことなんてどうでもいいんだけど。

>>229さん
ありがとうございます
でも、それって、又聞きの又聞きのような話ぶりですね。
>>222さんの仰りようと少しずれてる気が致しました。
ちょっぴり残念です

>>231

222と229を書いた者だけど、
ぬか喜びさせてしまったのは、たいへん申し訳ない。
まあ、憶測ばかりをあれこれ書き込んだりするわけにもいかないので、何とぞご理解を・・・。


それから231さん、
ひょっとすると、いわゆる「スレの下げ進行」の方法は、まだ知らないだろうか？
スレの流れを落ち着いたものにすること等のために、
掲示板上でのスレの位置を最上部に移動させない機能があるよ。

E-mailの欄に、半角英数でsageと書けば、
レス書き込み後のスレの位置を、元のままにできる。
次回以降のレスのとき、試してみて。

>>220
どんなに韓国の文化が最高と韓国政府が言っても
実際は日本の文化に完全押し切られてるの現実でないか。
しかも日本の物を韓国オリジナルと偽る形でなく日本の文化として知って受け入れてる人がいる。
日本人だってアメリカの国家は嫌いだけどアメリカの文化は好きと言う人は多いがその人らは
少なくてもアメリカを鬼畜の様には絶対みず多様性のある国だと理解してます。
つまりだ最大の敵にはなりません。
そのため韓国が日本に文化を売り込むのは何となく解ります。しかしＫ−ＰＯＰや韓流は
思ったより成功はしていません。

>>223
たしかにそうです。不憫な子です。シユは。

しかしシユのファンや擁護する人たちのコメで荒らされた過去もあるのも忘れないでください。
荒れるのはそんな心無いシユ派のせいでもあるのです。またシユは不憫な子とは見られにくい要因でもあります。

>>222
>極端な主張や内容の、画像やレスが、放任状態に近くなってるところも、ままあるね・・・。
>そういうサイトが若年層ネットユーザーの集中する場所の一つにもなってるというのが、
>今の日本のネット環境（また、その中のボカロユーザーコミュニティ）の、
>危うさ・脆弱さなのかもしれないけど・・・
あまり知られてない様だけどパソコンと携帯電話にはＲ18をみれなくする機能やソフトがあります。
過激な物はＲ18のタグがつけられたり酷い場合は削除されたりしてます。

危うさ脆弱さの指摘は日本のアニメでもありえる話でファンが描いたＲ18の絵が多かったりします。
それとの係わり合いや子供たちから遠ざけるのを長年やってきてる過去があります。
ボカロだけの問題でもなく大人も子供もこんな事する輩がいるのを解ってきてます。
そのため意外とＲ18関係を子供たちは避ける傾向も生まれてきてます。
中にはこっそり見てる子もいるけど・・・そこまでは否定できないでしょうお父さんｗ

>>232さん
おはようございます

ちょっとだけ、揚げ足取りみたいでごめんだけど、
その言い方だと不確かだろうが何を言ってもＯＫになっちゃう気がします。
だって、>>222のコメは確定的な裏情報のような話ぶりでしたもの。
もしかして、>>209さんのコメに対抗するためだけに言ってしまったのかな？とか。。
私はシユと同じくらい洛天依がすきなのですけど、
ネット上でも見つからない情報なので楽しみにしてました。
自分の期待が勝手と言えば勝手ですが。

好きなVOCALOID大投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1254237235/

誰か〜、SeeUの話題を提供する、または、議論できる他のサイトを教えてくれ〜。(携帯のみ)
ここの住人はキムチ臭くて…。
感性が朝鮮人なんだよ。
それともスマホにすればPC用サイトも見れるのか？

>>237
シユだからこそキムチ臭いファンも居ても良いのです。嫌うのはやめましょう。
しかも何回も言うけどシユの発売時に騒動があったのでボカロファンから総スカンくらいました。
そのため日本人のシユファンは極少数です。
そのため他に話題や議論できる所は見つけにくいです。よくてアンチシユの場です。

>>237
スマホはＰＣサイトＯＫだぜ！
何しろ小さいパソコンだからな・・・
まぁこのスレ住人は極端なアンチと極端な擁護派しかいねぇからなｗｗ
あと・・・話題を提供・議論のサイトは無いぜ！

何しろ使ったら必ず叩かれるボカロだから使うのは外人か在日か
シユに罪は無いとか言ってるトンチキな奴らばかりだ。
未だにミクの曲をシユオリジナルとか言ってあげるクズもいるしな。
日本で流行らすには嫌われすぎたな。
こうなると日本語ライブラリは邪魔でしかないよ。

シユに心無いコメントがあるのは本当にシユ対して心が無いからだね
娘(ミクとか)に纏わりつく虫みたいな存在なんだと思う
生い立ちが悪すぎた

まじめにかつアホ晒しつつ訊くんだけど
韓国でoriginalの意味が、和製英語ならぬ韓製英語的に
ずれて認知されてるって事情でもあるの？
>>239
私はシユはかわいいから好き派！

もし韓国ボカロ第二弾が出るとしたら、また日本語ライブラリ付けるのかな？
日本の方でシユ使う人もいるっちゃいるけど、それはかなり限られてるし
更に商品コストも上がるしいらないと思うんだけど…
V3って言語ライブラリ別売りとかにしないのかな？

>>242さん
シユの企画当初から
「SBS Artechで日本向けのマーケティングを行い、
SeeUの日本語DB開発にも取り組んでいる、キム・ヒョユンさん」
とあるように、せっかく開発したのですから、
日本語DBは必ず付くでしょうね。

>>239 レスサンクス。
「新型アイホンを待つよ。」(T&B)
>>238
貴殿には朝青龍の名言を送る。
｢うるさい！キムチ野郎！｣

>>235さん

こんばんは。
昨夜、曖昧な話を書き込んでしまったようで、
あらためて、どうもすみません。

洛天依ソフトの動向に関する話は、自分で見かけた限りでは「単なる噂」といったものでもあったので、
自分の記述内容も「可能性ありという話（公式情報は無し）」にとどめてはいましたが、
しかし、それが確定的なことのように受け止められそうな書き方になっていたとしたら、
それは私の文章力不足ゆえかと・・・。
どうもすみませんでした。

また、209さんへの、自分としての記述意図は、
「現時点で今後の動向がまだはっきり分からない新規商品よりも、
　過去の販売実績が明確な既存商品のほうが、比較の例示としては適するのでは？」
というものでした。


洛天依に関する動向については、自分もかなり関心があります。
今後、洛天依関連の動向等について、
このスレでも議論の際の参考説明等として紹介してくだされば、嬉しいです。

>>241
いや、それは非常に重要な視点だと思う。
決して阿呆な事なんかではないと思ったから、自分も真面目に調べてみた。

「オリジナル」の韓国語音写「オリジノﾙ」について、
韓国語の辞典等を3種類引いて調べた限りでは、
特別に変わった語義は無かったよ。
「原本、原作、独創」といった英単語の語義が、
韓国語でもほぼそのまま適用されてる。
俗語等として語義が転ずるといったことも、今のところ調べた限りでは、特に無さそう。


日本国内サイト、日本国外サイトのいずれでも、
また、日本語内容、外国語内容のいずれでも、
「オリジナル」表記を騙る動画ってものをネットに上げてる連中の思惑には、
「過激なシユ嫌い」「過激なシユ押し」「対立や反感の扇動」「愉快犯」等々、
いろいろ違いがあるのかもしれないけど、
いずれにしても良くない行為だし、
ボカロのユーザーやファン（もちろん、シユのユーザーやファンも含む）にとって、非常に迷惑だよね。

>>245さん
こんばんわ。
コメ頂きましてありがとうございます。

なんか難しいですね（笑）
>洛天依については、今年のうちに日本語対応版が発売される可能性ありという話もあるよ。
（今のところ、公式情報としては明確な発表は無い状況ではあるけど。）
こんな含みがあったのですね。
>「現時点で今後の動向がまだはっきり分からない新規商品よりも、
　過去の販売実績が明確な既存商品のほうが、比較の例示としては適するのでは？」

これからは話の意図が理解できるように気をつけてコメ見ますね。
わからないところがあったら、また質問しますので、お教えください。
ありがとうございます。

>>242
>>243
ボーカロイド2までは、エディタとライブラリはセット販売だけだったけど、
ボーカロイド3では、基本的にはエディタとライブラリそれぞれの別売になってるね。

SBSアートテックでは、今年中にシユの英語ライブラリを出すことを目標にしてるんだそうだよ。
世界中のボカロファンが集まる英語サイト「Engloid」に、
米国人ボカロファンからSBSアートテックへのシユ使用法に関する質問と、
SBSアートテックから質問者への回答の内容が転載されてて、
その中にこの目標の話も書いてある。

シユの日本語・韓国語ライブラリは既に市場に出回っているわけだから、
少なくとも、シユの英語ライブラリは、単独の販売も行われるんじゃないだろうか？

>>241
(246と異なり)韓国、朝鮮人がｱﾌｫだから！だと思うぞ。
無料の物はｳﾘﾅﾗの物だからな。
既存曲に自作動画を付けたら「この動画はｳﾘｵﾘｼﾞﾅﾙﾆﾀﾞ」だろ。
二次創作に関する著作権の概念も無かったんだろ…多分。

あと、2ch運営工作員の影響もデカイかもな。

>>246
お礼遅くなってすみません
わざわざ調べてくださってありがとうございました

>>248さん
英語DBの情報ありがとうございます。
また、販売の方法の説明ありがとうございます。
私の>>242さんへのコメは、
日本語DBは必ず付くでしょうね。
では無く、
日本語DBも必ず販売されるでしょうね。
が、正しい言い方だったのですね。

良かったら、
>英語サイト「Engloid」に、
米国人ボカロファンからSBSアートテックへのシユ使用法に関する質問と、
SBSアートテックから質問者への回答の内容が転載・・・

への、リンクを貼って頂けますとうれしいです。
原文でよんでみたいのですm(_ _)m

Engloid で、ググって
Engloid-FansやEngloids Blog、We are Engloidなどで記事検索しましたがヒットしません。
探すところがちがうのかな？
Konglish???なんておかしいのは見つかったwww

>>251
http://engloids.info/news/sbs-artech-reveals-english-seeu-plans/
seeuが英語ボイスバンクに対応を発表

http://sbsat.co.kr/event_2012/sub_seeu.asp?m=s&bs_code=event_03&vmode=view&page=&b_idx=238&keyword_option=&keyword=&
SBSアートテックから質問者への回答

http://engloids.info/news/seeu-english-update/
SeeU英語更新+ボーカルソースを英語で実行


つーか、この程度も調べられないと2chでは笑われるぞ。マジで・・・

>>251
>>253

>>248の者です。

251さん、ごめんなさい。
サイト名を綴ったとき、脱字をしていました。
Engloids　でした。

253さん、サイト案内ありがとうございます。

>>253さん
ありがとうございます。

でもどうなんでしょう？
本国や先にリリースしている日本でも盛り上がりに欠けるのに、
英語DBとは、販売戦略ありきなのかな？
初音ミクの英語DBより先にリリースしたいとか？
少し急ぎ足な感じがして、また猛プッシュとかしそうで不安です。

>>251
現在、製造・販売されているシユソフトの場合ですと、
日本語ライブラリと韓国語ライブラリを一括した商品にしてあるんですね。

日本語ライブラリと韓国語ライブラリを別々にするという販売方法もあったのかもしれませんが、
あえて両言語一括にすることで、全体として割安になるようにしたということなのでしょう。
その一方で、>>242さんが指摘しているように、商品そのものの価格が高くなったという面もあるのでしょうけど・・・。


今後、もしもシユに続く新たなボカロソフトが韓国で製造・販売されることがあるならば（もちろん、今のところ、そういった計画の話は無いですが）、
そのときは、>>242さんの想定から考えられるような、「対応言語別ばら売り」や「韓国語ライブラリのみ製造」といったことは、あるかもしれませんね。

>>256
嫌韓の多い日本じゃないんだからｗ
シユでも一応一定数のファンはいるんだよｗ
それこそ、ルカ姉の調声の難しさに簡単に心折れるヘタレ外人が多いからなｗ
【Ｖ３の『日本語ボイスバンク』を持った英語ボカロ】の需要だな。
まぁＶ３英語ミクの出来次第だろうけど。
速攻で沈む可能性の方が高いわな。

まぁいい傾向ではあると思うよ。後はスペイン語バンクも入れる事だな。
「どんな言語も歌います！」ならかなりの支持は得られるだろう。
まぁ・・・高かったら意味ないんだけどな。
今は欧米は金融危機だし。

シユの英語ライブラリについて、
SBSアートテックから質問者への回答のうち、
今年2月10日付けの韓国語での回答では、
今年じゅうの発売を目標にしているという前提のもと、
「現在、開発準備作業を進行しつつあります」という表現になってます。

>>259
その割にはSBSもシユの公式ツイッターも何も言わないんだよな。
マジで何やってんだと思うわ。
やる気無いよなぁ・・・

>>258
たしかに日本の外では一定数のファンがいるが
同時にsave　Ｍikuで結果的にシユを嫌う人も一定数いるわけだし・・・。

とりあえず日本の悲惨な現状からして英語圏に目を向けるのは間違いないといえてる。
しかしここで見落としてはいけないのはミクの英語版ではなく、
純粋な英語ボカロたちだ。彼ら彼女らよりも売れる見込みはあるのか？
またミクは英語で歌えなくてもアレだけの人気と歌を聞いてるのです。
たとえ英語ミクが日本限定で売ってもミクより先にシユの英語版が先にでても
シユの方がとても有利になりそうに思えないです。
何処の言語でもいえるのだが
ネイティブに喋れる人の中にはネイティブではない発音に必要以上にうるさい人がいるのです。
シユはそんな口うるさい英語圏の人たちにも対応しないといけないですよ。
ミクは日本語で話す人の英語で割り切って作ってます。
そっちの方が気が楽な分思い切った展開を仕掛ける事が可能かもしれません。
シユとミクの英語ＤＢはどちらも目が放せないです。
一定数がいるから>>253の様な地道なサイトでの展開してるんだなと理解できました。
しかしそれはミクだって最初の頃はそうでした似すぎないですし
何より日本でこの展開をしなかったのだろうと思えます。

>>250
いえいえ、こちらこそ。
わざわざお返事まで書いてくださって恐縮ですが、
ご参考になれば、何よりです。

>>261
ミクは・・・もう奇跡というかナニカがとり憑いてるレベルだから比べるのは無駄だな。
未だに販売数が衰えないとか、説明のつかん事が多すぎる。

英語ボカロは不憫だが。
それでも地道ながらyoutubeには揃ってきてるぞ。
というか牽引役の楽曲が無いのが痛いな。
問題はルカ姉がいる事だろ。
どういう訳かSONIKAやBIG-ALで検索するよりLUKAの方が多い。
つまりそれだけ英語需要を取り込みやすいわけだ。
製作者は聞いてもらいたいわけだからルカ姉に流れてしまうわけだな。

それでも英語曲が揃わないというか芽が出てこないのは
Ｐの数が圧倒的に少ないからだ。
まぁ英語ミクが出れば環境は異なってくるかもしれん。

英語βミクでも発音気にする人が多かったなそういえば。
こうなるとボイスバンクを急いで作るより、βで小出しにして綿密に作ったミクの方が有利か。
どちらにしろ使ってもらわないと意味がないのがボカロだからな。
英語ボイスバンクを牽引すんのもミクの役目になるかもしれん。
MEIKOとKAITOが見直されて売れたようにな。

http://www.google.co.jp/trends/?q=SONIKA,BIG-AL,megurine,seeu,hatsune&ctab=0&geo=all&date=all&sort=2
しかし・・・これは・・・いかんともしがたい差だな。

>>263
詳しい話乙。

思ってる様な有様だったと言うか、現実は思ってる以上な結果だったのですね。
ミクがあまりにも凄すぎるので違うのにちょっとショックです。
save　Ｍikuで結果的にシユを嫌う人が日本で外で多いのも納得しました。
hatsuneのトレンドがシユが出る前からとても高かったのですね。つまりミクを良く知っている。
いくらミクの動画を消そうがカバー曲をシユのoriginalとして偽ろうが
日本の外の人で特に英語圏の人はお見通しだったのですね。
そりゃ嫌う人も出てくるわ。

>>259でのSBS回答についての表現では、
原文とずれないように、念のためいったん逐語での表現を採ってみたけど、
日本語表現としてもう少し馴染むものにしておこうか。

「作業を進行しつつあります」は
「作業を進めつつあります」ってところかな。

あ、>>265では、「SBS回答」じゃなくて「SBSアートテック回答」と書くべきだった。
失礼しました。

>>264
うーーーーん。
＞思ってる様な有様だったと言うか、現実は思ってる以上な結果だったのですね。
何と言うか・・・認識がまだ甘いようなので補足する。
あのトレンド結果は「hatsune」だけなんだ。
だから本来は「miku」も入れないといけない。
英語圏で検索すると分かるが、mikuだけで検索しても初音ミクの動画は出てくるんだよ。
で、だ。
ここからが本題だが、当たり前だが日本でそんな検索する人はいないんだよね。
後、ロシアとかタイとかハングルとかその他諸々も抜いてるわけなんだよ。
で、シユはと言うと『seeu』表記だけだよね。

・・・俺の言ってる『ナニカがとり憑いているレベル』ってのが分かってもらえたかな？
凄すぎるとか、そんなチャチなレベルじゃあ、ないんだよ。
トレンド結果を全部足すとどれくらいになると思う？
よく、他スレで『地上に天使が舞い降りた』とか言ってるだろ？
マジでそのレベルなんだよ。
一般ピープルがマイケルジャクソンに勝てないのと同じレベル。
完全に別モノなんだよ。
どういう原因でああなったのか分からないけど、アレは違う。
比べるという対象に置くのがおかしいんだ。
他の全てのボカロとも違う位置にいるのが『初音ミク』なんだよ。

だから「外堀からしか埋められない」んだ。ミクのいない所で勝負しなきゃどうしようもない。

>>263
YMOのコンセプトに沿った形でわざと日本語っぽい英語にしてあるらしい

「HMOとかの中の人」の新作に「HATSUNE MIKU β English ver.」が使用

現在クリプトン社が「初音ミク英語版」（VOCALOID3）を開発中だが、情報によれば、
2012年7月31日に投稿された「【HMOとかの中の人。(PAw Lab.)】NICE AGE＠ミクさん【Music Video】」の
メインボーカルに「HATSUNE MIKU β English ver.」が用いられているもよう。
最新の性能が気になる人はチェック…かもさ＾＾
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-12612.html

HMOとかのコメント返信用ブログ
http://www2.atword.jp/2525hmo/

>>267
MMDで検索してもミク関連は膨大にあるしね
ミク出演のMMDドラマにも外国人のコメントを多数見かけるから、ちゃんと見てる
リン＆レンの人気も根強いし、クリプトンファミリーは完全に認知されてる

＞＞269　一例を上げると

【第1回MMD杯本選】なつのか【夏】
http://www.youtube.com/watch?v=uV9Kx8AdgzM

>>268
>YMOのコンセプトに沿った形でわざと日本語っぽい英語にしてあるらしい
詳細がわからない話だな。
英語ＤＢを作る時に声収録して音素を切り分けてそれから沢山ある音素の組み合わせをして
不自然でない様に調整するから、数年前からコンセプトは決めて長い時間かけて
作らないといけないので、どうＹＭＯが関わったのかよって違います。

MOのコンセプトに沿った形でわざと日本語っぽい英語したのは
英語ミクを作り始めた時点からなのか、
ＤＢが仕上がった段階でちょっと直したりのか、
ＤＢが出来てユザーが使う時点、所謂調教の技術でそうしたのかなど
段階によって大きく違います。

これで言える事はシユを今年中に英語ＤＢを完成させるのは
無理があるのか、無理が無くても完成度で劣るのではと思えてきます。
ミクだってもし計画通りなら今頃販売か発表があったはずです。
遅れるって事は質を上げるには時間が掛かると見ています。

SBSアートテックボーカロイドチームに会う。
http://prica.gameshot.net/interview/93647
12.08.08 14:28:39

日本のヤマハ株式会社が開発した音声合成ソフト "ボーカロイド"。
代表的なキャラクター "初音ミク"を筆頭に全世界的な人気を集めており、中国ではアニメも制作されている。
このような<ボーカロイド>が韓国のSBSアトゥテクで2011年8月<シユ>というキャラで、正式リリースをした後に続いて多くの人々の愛を受けている。

このようなボーカロイド "の<シユ>が<SBSインギガヨ>に正式デビューして多くの人々を驚かせた事件が起きた。
ボーカロイドの本場、日本ではすでに "初音ミク"のホログラムコンサートが毎年着実に開催されるほどにボーカロイドが一つの文化として定着した一方、
国内では、 <シユ>の最初のホログラム舞台、しかも地上波放送出演は前代未聞のことだった。

ポータルサイト検索語1位を占めるほどに話題を集めた<シユ>。
<ボーカロイド><シユ>を使用したSBSアートテックの今後の開発計画は何か、
<SBSインギガヨ>出演で得たことは何かについてSBSアトゥテク経営支援チームギムナムジュン次長と
ボーカロイドチームのギムヒョウンマネージャーに会って話を聞いて見た。

A：自己紹介をお願いします。
ギムナムジュン次長：SBSアトゥテク経営支援チーム次長ギムナムジュンです。
SBSアトゥテクは2010年2月に入社して年数では3年目です。
ボーカロイド正式チームはありませんが、現在の会社では経営戦略、経営企画業務を、ボーカロイド事業では、事業計画と予算管理を担当しています。

ギムヒョウン：SBSアトゥテク映像美術本部ボーカロイドプロジェクトチームギムヒョウンです。
2010年11月の終わりにSBSと初めて縁を結ぶようになったし、それ以降ボーカロイド文化の勉強と音声学の研究をして、2011年2月から正式にボーカロイドチームに合流しました。
現在のボーカロイドライブラリの開発者兼海外事業マネージャーに懸命に働いています。

A：国内のボーカルロイドが入ってくることになった過程について知りたい。
ギムナムジュン次長：2010年8月からでした。
会社で新規事業をアイテムを検討している期間に、現在のボーカロイドを総括しているキムジェジュンチーム長に、事業アイテムを検討してほしいという依頼を受けました。
当時の私はボーカロイドとは何か正確に知らない。
キムジェジュンチーム長は、ボーカロイドについて精通したし、文化について知っていらっしゃったんです。
ところがこれが少数マニアのものである見るから事業化するためには検討すべき部分が多かったんです。
いくつかの戦略的な部分を検討して見た時は十分に可能性があると考えて事業がスタートしたんです。
ライブラリの開発は、2011年2月から始まりました。

A：既存のSBSアトゥテクの事業分野とは似合わないようなのにボーカロイドを選択した理由があるのか。
ギムナムジュン次長：企業で新規事業を推進する時、ほとんど関連関連事業に新規事業を推進している場合が多いですね。
ボーカロイドはもしかしたら私達に全く新しい分野が正しいです。
しかし、コンテンツ市場全体の関連市場であると考えている場合ボーカロイド事業の関連事業と言えます。
新しさを追求する経営陣の判断が、実務者たちを信じて意思決定をした部分には効果がより大きいのです。

ギムヒョウン：入社してから "やっぱりSBSだ"と考えていたのが、SBSのイメージが元のダイナミックで進取的なイメージでしょう。
SBSが韓国最高の放送局には新たな文化基盤を造成して作っていくという考えをしました。
今のところは一部のマニア層の文化であるという認識があるが、今後いくらでもその範囲が拡大することができ、より多くの成長することができますからね。

以下略　本文はかなりの長文

A：販売数は？
ギムナムジュン次長：詳細数値はお答えできませんが、予想より少ない？。
日本に輸出したが、日本のボーカロイド需要層に嫌韓が混じっているんですよ。

ギムヒョウン：あれこれ難しいことが多かったが、それでも日本国内で販売されている外国のキャラクター商品の中では最も多く販売した。
そしてライブラリの販売量ももちろん重要だが、それよりも私たちの国の有能なボーカロイドPが良質のコンテンツをたくさん作って、
日本をはじめ世界各国の人々を驚かせ作って欲しいです。（笑）

A：発売後の市場の反応はどうだったか。
ギムヒョウン：ボーカロイドの本場である日本ではむしろ予想していたよりも反応が熱くなかった。
韓国では予想していたよりも反応が熱かったよ。
広報をあまりしていない状態で、UGC公募をしたが、純粋なオリジナル曲を170余曲も受付したんですよ。
思ったより反応が良くて少し驚いたりもしました。（笑）





ニコニコを見て嫌韓だらけと思えないとはどういう事だ・・・。
マーケティング方法間違ってやしないか。

>>273
翻訳乙
しかし本当に向こうの人は嫌韓のことわかってなかったんだな…
もういて当たり前ぐらいになってるのに…
ポジティブに嫌韓はネットだけだ！と考えても
ボカロファン層はほぼネットしてることぐらいわかると思うんだが
やっぱり韓流ブーム報道を鵜呑みにしてるのかな

>>272
いろいろツッコミ所があるな。

>今のところは一部のマニア層の文化であるという認識があるが、
>今後いくらでもその範囲が拡大することができ、より多くの成長することができますからね。

ミクが売れる前には過去にＭＩＤＩ文化があった事や膨大なＤＴＭ演奏家いたからこそ
ボカロ文化が生まれた。
その背景にはミク曲にはアニメオタクの文化みたいな所が抜けてた点がかなり大きいです。
一部のマニア層の商品をいくら範囲を拡大しても
一部のマニア層でしか拡大できない大きな壁があるものです。
その壁を乗り越えてこそ韓国内で文化として確立できるといえるものです。
ミクの様に容易に範囲が拡大する事が出来ると勘違いしてるかもしれないです。

>日本国内で販売されている外国のキャラクター商品の中では最も多く販売した。

詳細数値は企業秘密であるので文句は言えないが
他の海外ボカロより売れたとしてもどんぐりの背くらべ程度かもしれないと思えてしまいます。

>それよりも私たちの国の有能なボーカロイドPが良質のコンテンツをたくさん作って、
>日本をはじめ世界各国の人々を驚かせ作って欲しいです。（笑）

送り手が作り手でなくユザーへの他力本願なのがボカロの特徴です。（笑）
日本だってそうなので特に変だとは思わないが
韓国にも才能ある人はいないとは言わないが只で高品質なのを無料で公開する人が
どれだけいるか疑問に残る点はあります。
ただ単に良質なコンテツを只で公開するのを期待して待ってる様にしかみえません。
クリプトンの社長みたくクリエイターの還元を可能な限り実現させた考えとは雲泥の差があります。

>ギムヒョウン：ボーカロイドの本場である日本ではむしろ予想していたよりも反応が熱くなかった。

裏でどう繋がってるかはしらないが、ＳＢＳアトゥテクとは関係ない所でシユのトラブルや騒動があった事はスルーなんだな。　知らないわけないでしょう。

>>273
>>274
ボカロファンをちょっと誤解しています。

ボカロファンはニコニコ動画とは切っても切れない関係ではありますが
ファンがネットであつまる所はニコニコ動画だけではありません。
にちゃんねるはもちろんピアプロであったり専用ＳＮＳであるにゃぽだったりと意外と多岐にあります。

ニコニコ動画とにちゃんねる以外の所は嫌韓はみられませんでした。
居ても場を壊すため嫌韓をひそめていてました。
むしろ積極的にシユを使おうとしてる人を認めたり邪魔をしない様にしてるくらいでした。
その後はシユ動画が行きすぎたファンやアンチによって非常に荒れやすいので投稿する人が
減ったのはご存知の通りです。
マーケティングの方法は間違ってるし韓流ブーム報道を鵜呑みしてる点あると思いますが
僅かながら需要がありそこからコンテンツが生み出そうとしてたのはまちがいなくありました。
しかしその僅かな芽を潰したのは日本でなくあちらだとは思いますが。

>>271
ナイスエイジを作った人はHATSUNE MIKU β English ver.を使わせてもらっただけで
開発には関わってない模様
あくまでもYMOの曲をカバーする時にわざと日本語っぽく作ったと言っている

個人的な印象では、割とsweet annに近い結構な英語っぷり
が、ナイスエイジでそれをやると、ボーカルの印象が相当変わっちゃうので、日本語英語に聴こえそうな発音を探り探り作ってます
特にRのあの舌使う感じなんかは非常に「っぽくない」ので、8割がたLかVあたりにしてマス
発音の懸念してるの英語圏の人が多いみたいだけど、ぼくは英語力が皆無なので、伝えられない体たらく。
普通の英語の発音から、割と日本語っぽい英語まで、使い方次第で幅広く対応できると思います・・・と、どなたか英語で伝えてくれぇぇぇ！ｗｗ

>>271
＠発音について

わざと日本語英語っぽく聴こえるようにしてマス。

元々が日本人なので、譜割りが日本っぽいのと、
たとえば、そうですねー・・・
サビ前の　「she's at a」　で言うと、
ナイスエイジのここのイメージって　
「しーざったっ」　なわけですが、
これを”she's at a”とそのまま打つと、
「すぃーざら」に近い発音になっちゃうんですね。
発音はガチ英語になるけど、
とてもナイスエイジには聴こえなくなるというｗ

E R　もちゃんと発音できるのでご安心をっ！

>>271
どうやら3年10ヶ月ぶりのぼくのHMO動画らしい・・・久しぶりってレベルじゃねーぞｗｗ
もうね、調子に乗ってたらとんでもなく豪華になってしまったよ・・・。

ミックスに寺田康彦さん。マスタリングに小池光夫さん。
ギターに大村真司さん(オリジナルのギタリスト、故・大村憲司さんの息子さんですよなんてこった！
ニュース速報は藤田咲さん。
そしてクリプトンさんが「YOUこれ使っちゃいなヨ」とさりげなく引き合わせてくれた開発中の新しいミクさん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─── HMOとかの中の人。(PAw Lab.)
http://www.nicovideo.jp/watch/1343736354

>>277
いやもう、普通に作者ブログ漁ってエントリ見つけて情報共有してるみたいだが。

Filit
I just looked at the producer's blog entry about the song.
http://www2.atword.jp/2525hmo/2012/07/31/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%B8%EF%BC%A0%E3%83%9F%E3%82%AF%E3%81%95%E3%82%93/
If I didn't read this completely wrong, they're basically saying they gave her more of a Japanese accent on purpose...

Could someone please properly translate (or summarize) this bit?


hightrancesea
Yes, he said that had he simply typed in the English lyrics normally, it would not have sounded like the original version by YMO, and thus he intentionally made the pronunciation "Japanese-like".

■初音ミクの英語版は果たして人気を集められるのか
　Vocaloid関連の思いつきと偏見に基づく仮説
http://anond.hatelabo.jp/20101010220350

>>272
たいへんに重要な記事を紹介してくれて、どうもありがとう。
原文の載ってるサイトに行ってみて、この記事の原文を、一とおり全部読んでみたよ。
これは、今までに様々なところで報道されたシユ関係者談話の記事の中でも、
特に詳しいものの一つなんじゃないだろうか。

今までにこのスレで話題に挙がったことがほとんど或いは全く無かった事柄についても、
かなり詳しく書いてあるね。
それらほぼ初出の話題について、主なものを抽出してみると、

・優秀曲の出版物化の事業を取り扱う「VMPコリア」（※VMP・・・ヴォーカロイド・ミュージック・パブリッシングの略）の創設を準備中

・テレビ番組「SBS人気歌謡」で使用されたCGについては、
　SBSアートテックの自社制作ではなく、一般ボカロPV制作者の処理（チョリ）さんへ、SBSアートテック側から制作を依頼。
　処理さんのこれまでのシユCG制作の実績と蓄積が高く評価されたことに加え、
　ユーザーやファンが参加機会を持てることがボカロ文化に適うという判断から。

・韓国では、まだ日本のようなボカロ需要の市場が無いので、当面は或る程度SBSアートテック側主導で市場を育てる必要性あり。

・テレビ番組登場等による大衆化路線について、既存のボカロファン層からは拒否感が見られる一方、
　今までボカロを知らなかった一般層にはむしろ好評となっている。

・遠からず、二度目のテレビ番組登場の予定。

・年末に、グラムとシユが国際3Dコンテストに参加する予定。

・年末に、シユ英語ライブラリの発売予定。既に録音を終えており、まもなく音声DBチューニングの開始予定。
　英語ライブラリは、アペンド・ヴァージョン扱いとしてのキャラクターイメージ変更が少し行われるかもしれない。

・今年8月30日がシユ正式発表1周年。限定版キャラクター商品の発売予定。公募コンテスト受賞作によるファースト・アルバムの発売予定。

・年末にCOEX（コエックス・・・ソウルの江南(カンナム)区にある総合コンヴェンション・センター）で開催予定の地域フェスティバルの中で、
　ファンダム関連の行事を予定。

例えばこういった話題が挙げられるね。


それから、このインタビューに登場してる人たちの氏名のカタカナ表記については、
次長さん（男性）は「キム・ナムジュン」さん、
マネージャーさん（女性）は「キム・ヒョウン」さんが、
一般的な表記に当たると思う。

ライブラリ作成のヒョユンさんとマネージャーのヒョウンさんは同じ方かしら？

>>283
そうだね、別報道（日本語文献）でのシユ関係者取材に登場した人と同じとみて、ほぼ間違い無さそう。
今回のインタビュー記事の初めのほうの自己紹介でも、
ヒョウンさんは「ボーカロイド・ライブラリ開発者　兼　海外事業マネージャー」と名乗ってる。

韓国語の母音のうち、日本語カナ表記では一般的に「ウ段」の字で書かれる母音は、
実際には2種類あるんだよ。
「口を丸めて発するウ」と「口を横に伸ばして発するウ」とがある。
（試しにそれぞれ実際に発音してみると、音が違うことが分かると思う。）
ハングル表記の場合、2種類の「ウ」ははっきり区別して表記される。

で、このヒョウンさんの名前に出てくる「ウ」は、「口を横に伸ばすウ」のほうだよ。
「口を横に伸ばすウ」の母音は、アルファベット表記だと eu という表記が使われることが一般的なので、
韓国語原音→アルファベット表記→カナ表記の順に転記されていくうちに、
eu の綴りが（英語や仏語で読むときのような）「ユ」の読みと取り違えられた、ってことなんだと思うよ。

>>282
へぇ。かなり具体的そして積極的に進めてるんだ。親会社がテレビ局なので当然か。
しかしこのままやってもミクの二番煎じ感は消えない。これはボカロである宿命なのかなと。
気になるのは優秀曲の出版物化だな。一見日本より進んで画期的見えるが
著作を出版社に移すなどの条件面で何かあるのではと見てます。
やはりマスコミなどで海外へ配信するなら出版社に著作をゆだねるのが一番なのだが
印税となるといろいろ厳しそうだからです。
早い話が韓国のＰが著作を有料で売られたあげく使い潰されかねないです。

ちなみミクが世界に伝わったのはニコニコ動画の動画を日本の外の人が無断で転載したからです。その結果クリプトンは只で世界へミクを配信する事に成功した形になっています。

まあミクさんはもうボカロじゃなくて女神だから

おはようございます。
ずいぶん前の記事ですけど、
>BHE所属の作曲家もVOCALOIDの勉強を進めているが、まだVOCALOIDプロデューサーの数が足りない。
作曲者を支える企画者が不足しているという。crecrew.netをはじめ、どのように韓国内でクリエイターを育てていくかが成長の鍵となりそうだ。

まずはプロが牽引してから、一般ユーザーに展開する感じですかね。

>>287
これだとボカロじゃなくなるんだよね
プロと金使うなら既存の焼き直しだし意味が無い
ＳＢＳが究極に阿呆なのは、それを全く理解していない所だ

クリプトンがＭＥＩＫＯとＫＡＩＴＯ売り出した時にそんなことやってたか？
ミクの時だって売りっぱなしだっただろうが

個人創作を冷笑して、金とプロ使ったやつより良いものが出てくるとか思ってんのかな？

なんと言うか・・・そんなに韓国のボカロの芽を潰したいのかと

>>288
http://www.youtube.com/watch?v=wurLH7zMjL8
http://www.youtube.com/watch?v=iAf291eDiIY
http://www.youtube.com/watch?v=nPZAWgluBVs
http://www.youtube.com/watch?v=UJs3XgkA7bE
http://www.youtube.com/watch?v=yxT8OW07Els
http://www.youtube.com/watch?v=qVxC3nnox6Q

多分、映像で言うならこういう事が言いたいんだろ？
本来なら、まず個人で楽しんで、そして仲間が出来て内輪ネタでさんざん盛り上がるべき所には
プロは不必要で、むしろ排除すべき存在って事だよね？
一番分かりやすい例と言えば「Tell Your World」かな。
kzさんの言う通り、点と点を繋いで線と線を繋いで広がっていくという歌詞。
でもそこにプロと金が入ると力が強すぎるからベクトルが曲がって別方向進むよね。

そもそもＳＢＳが言ってる「我々が盛り上げなければいけない」ってブーム捏造だよね・・・。
日本の韓流のように「変な押し付け止めろ」って運動が起こりそうな予感。

知らない人をいきなり「大人気！」とぶちあげるんじゃなくて
教室を立ち上げたりすればいいのに。人間の歌手もボカロもさー。
数年後の結実を待てないのだろうな。
あと「シユ大好き」宣言と「ミクdisり」は別物。喧嘩を売るな買うな。

でも、プロの作曲家さんの素晴らしい曲が多く出されれば、
その方が早く広められるし、有名になったシユを使いたい人達が現れると思いますよ。

>>291
いやだから・・・それだと素人勝てないじゃん・・・
それこそ、プロだけのものになっちゃうよ？
聞いてもらいたい曲を自由に作るのがボカロ文化じゃないの？
”ごく一部のプロの売れそうな似たり寄ったりの曲”でシユが人気になれるの？
それに早く広めたって、どうせミクには敵わないんだから意味ないと思うけど。
その考え方ならシユよりミクを使うでしょ？

要するにボカロ文化を育てるというのは名目で
どうすれば売れるかという儲け主義
プロが入って来る時点で芸能界となんらかわらないじゃん
アニメキャラと勘違いしてるんじゃないの

でも、ミクは使ってる人が多過ぎで、良い曲も多いけどダメな曲が多いくて飽きられてるんじゃない？
だから、新しくて素晴らしい曲が多いシユを使いたくなると思うのだけど。
それに商品なんだから、売れるためにプロの素晴らしい曲をたくさん出すことによる宣伝は大切だと思います。

>>294
ダメな曲というけど、ダメな曲って再生数が低い曲の事ですか。
だとしたら間違いです。いわゆる底辺Ｐたちの曲は身内かたまに見る人しか相手にしてないか
人に聞かせるためでなく自分が好きでやっている前提で作っているのです。
もちらん、そこから再生数が急に増えればうれしい物ですが。
またあーだこーだ言っても、初音ミクが一番使い易く、
調教し易く、相談しやすく、タグとして聞いてもらい易い
実に良いボーカロイドンなのです。
聞く側でなく作る側でそうなってるのです。

>新しくて素晴らしい曲が多いシユを使いたくなると思うのだけど。
ボカロ3で女性日本語ＤＢだったらＩＡのポジションです。シユの出る幕はないです。
何度も言いますが日本語ＤＢの中でシユが一番厳しい状態なのです。

>それに商品なんだから、売れるためにプロの素晴らしい曲をたくさん出すことによ
>宣伝は大切だと思います。
だから>>288がその答えだって。
もうちょっと詳しく言うとプロで作るならその対価いいなれば稼がないといけません。
そうなると作った誌や曲を、素人を育てるためにフリー化するよりは
版権で囲い込んで売るのが一番手っ取り早く回収できます。
そうしないとプロをまた使う事ができません。
素人が好きで公開してそれに絵や3ＤＣＧをつけたり「歌ってみた」で投稿する人たちが出て
ボカロの界隈が出来てボカロのソフトやキャラグッズが売れる構図なのです。
プロを使って売るやり方はその費用の回収のため
従来のアニメのキャラと同じ売り方してしまう欠点があるのです。

>>294
いやだから・・・
それだとプロだけ必要で素人なんか必要ないって事？
それってボカロＰに喧嘩売ってるのと同じでしょ。
新しくて素晴らしい曲が多いって何があるワケ？
シユで１００万回再生のなんかyoutubeでも見た事無いよ。
そもそも飽きられてるミクのgoogleでの検索回数がシユの１００倍ってどういう事？

宣伝宣伝って言うけど、ボカロ文化というのは宣伝からとても遠い位置にいるんだよ？
ただの内輪向けの凝り性文化の発露なんだから。

それにさ・・・売れるためにプロの素晴らしい曲をたくさん出すなら少女時代出しておけばいいんじゃね？
シユって要らないよね？その考え方だと。

>>293
シユ製作発表時からそうだろうと思ってたけど
目的は最初からウリ達も外国でライブできるようなバーチャルアイドルがほしいニダ
だったってことだろ
素人の曲なんて飾りでシユがライブで歌えるような曲があればいいんじゃね

シユの英語バージョンではわかりませんよね。
ミクだって、これから販売予定なのだから。
英語圏のユーザーさんをたくさん獲得するためにも、
作曲家さんや有力Pさんの素晴らしい曲をたくさん出して知名度を上げることが大切だと思います。

プロ主導で良い曲沢山出したとしても、一般シユユーザーの曲へのハードル
上がるだけなんじゃあ…
ある程度ほどほどにしないとボカロ本来の面白みが無くなってしまうんじゃない？
プロに丸投げが韓国流のボカロの楽しみ方なら別にいいんだけどさ

アメリカなどの英語圏の有力Pさんに曲を作ってもらって、
動画も有力クリエイターさんに担当してもらえば、素晴らしい作品になると思います。
それを見た皆さん好きになってくれると思いますよ。

何かが本末転倒だと感じる。ボカロはキャラクターじゃなく歌う機械だよ。
例えばミク以外で引き合いに出すならGUMIがわかりやすいかもしれない、
デザインが発表されたときには「古くさい」と大不評だった。
でも使いやすくてけっこうなんでも歌えると知られて人気が出た。
ユキちゃんは「ダウナーな曲が似合う」と熱烈なファンがいる（海外Pもいる）。
プロの「無難なヒット曲」よりもドシロウトの拙い「誰かに強烈に残る曲」が聴きたいよ。

>>300
LEONやLOLA、Miriam、SWEET ANN、BIG-AL、PRIMA、SONIKA、TONIOがいるんだけど？
何でシユをごり押しするわけ？

金入れないと曲が出ないボカロとか、もうボカロじゃないよソレ。
そんなやり方を強制されるならシユは必ず消えるよ。
やり方を間違ってるって。

韓国や日本の話かと思えばいきなり英語圏の話か。
英語圏の有名Ｐさんっていうけど有名な方は知られていないのが現状です。
英語圏のＰさんの動画よりニコニコ動画から無断で転載されたミクの日本語曲のほうが
数も再生数も多いのが現状です。
動画も有力クリエイターさんとは言うけど、海外でのＭＭＤの使われ方を観ると
既存の曲のダンスの動画が多いです。英語ボカロＰの曲を使う事は少ないです。
シユの英語の曲をあげたたら、それにダンスをつける方が担当してくれるなんて
誰もいないのに誰かしてくれるだろうと言って何もしないで消えて物です。
日本の創作の連鎖がyoutubeで起きてないです。
youtubeの担当の外国人がnyanyanyaで創作の連鎖が起きてるとか言ってるけど
日本のそれとは程遠い物なのです。

>>300 の言ってる素晴らしい動画の基準が良く分からない
それってクリクルにあがってる再生数少ないシユ動画あげてる人はどうなんの？
作曲初心者だけどシユが好きだから曲作ってみた！っていう人に、あなたの動画は
曲もPVもつまんないからダメな曲ですねって言うの？

｢韓国語がわからないから宝の持ち腐れになりそうでもったいなくて買えない」という理由で
二の足を踏んでる層の中で、｢英語ならわかるんだけど･･･」という人達の中に
英語ＤＢが出たら買うって人はいるかもしれない
どのくらいいるかはわかりませんが

>>304
技術的に未熟な曲のことじゃないかな
本来そういう、技術の足りない素人も参加できる間口の広さが
ボーカロイド文化を支えてると私などは考えるわけですが。
初心者の未熟な曲がどんどん投稿されるようじゃないと逆にいかんでしょ
それが裾野を広げるってことです。
サッカーだって、国際試合に出るような選手がいる一方、
町でゴムのボールを蹴ってるような子供達がたくさんいるようような
そういう状態になってこそ層が育つのです

何度も連続して申し訳ない
技術的に未熟な曲というのは>>294さんの言われる
＞ダメな曲　についての私の解釈です
お分かりかと思いますが一応。

>>306
たしか以前、音楽関係の板でミクの議論をしたのだが
「このままでは音楽業界が廃れる。底辺を多くして底上げが必要でないか。」と言ったら
相手は「（日本の）音楽業界は数名の天才だけいればそれでいい。」と言ってたな。
それで二年たって今に至るわけなのだが
結局音楽業界は未だに危機から脱出できてなく、ボカロは相変わらず続いており良作も沢山出ていました。
その相手はきっと「ボカロの界隈も天辺の数人がいるから維持してる」とか言いそうだけど
底辺の裾野が広いから続いてるのがボカロの界隈が長くある理由だと確信してます。

韓国内でシユでプロの曲を作ると言う事は、
安易に天辺ばかり作って底辺の裾野を広げようとしない事になりかえねないので、
プロの曲と同時に初心者を作らないと数年で消えてしまう可能性があります。

私のマスターど素人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246160
こういう曲が必要なんだよ
いきなりこんな↓ハイレベル曲聴かせられて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7610111
むしろ手が出るのか、裾野が広がるのかと問いたい。

あ、歌詞も見てみて欲しい
（かちゅぜちゅぴー）http://010701070107.blog5.fc2.com/blog-entry-1756.html
（ささくれP）http://010701070107.blog5.fc2.com/blog-entry-2200.html

>>309
数々の良い曲がある中でこんなどーしょーもない曲を投稿できるのだから面白いんだよ。

ぶたがにげた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7532728

そしたらＭＭＤの人がこの曲をネタに動画を作成。

【MikuMikuDance】夏休みの終わりに(再うｐ版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8077428

一躍有名な曲になる。

上手い曲だけで底辺が広がるのではないです。
いろんな曲やいろんな事を楽しんでするから裾野が広がるのです。

どうも韓国でシユはそんな斜め上行く作り手さんたちが居ない様ですな。

ミクの間口拡張が恐ろしい数字だからなー。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.m2ri.jp/m_d_report/main.php?id=030120120601500
【トレンド1】「初音ミク」が大ヒット、「マルチタレント」の誕生秘話に迫る！
「初音ミク」はソフトの出荷総数では7 万本以上を記録
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

一瞬「おまえは何を言っているんだ」って言ってるミルコの画像が浮かんだわ。


対してシユは受付＆トラブル対応の@SBS_Vocaloidのツイッターのフォロワー数が2491だ。
多分販売数は2500本を越えない、もしくは2000本を超えない程度でしょう。
聞き専もフォローしてるかもしないから。
でも普通に考えれば音楽ソフトとして大成功の部類に入ると思う。
クリプトンでさえ、ミクを売り出した時に2007年内に1000本売れれば大成功ですとか言ってたくらいだから。

勝負とかミクに勝つとか考えるからダメなんだよな。
地道に数十年かけて浸透させなくちゃ。
そもそも餃子が最終形態にもなってないフリーザを倒す事はできんだろ・・・常識的に考えて・・・

たぶん　おそらく　音楽シロウトなP
初めての鯉が釣れた時（PV風）http://www.nicovideo.jp/watch/sm6163743
絵もご自身で描いている。強烈な謎の吸引力がある。
プロのPがこの方の曲にめろめろ（？）になっていた。数字や理屈じゃないんだよ。

>>311のような展開もあれば、こういう作品もある

プロに発注したら、こんなPVはどれくらい費用かかるのだろうねw
クオリティもさることながら、ただ歌って踊ったPVではなく
このまま劇場アニメを作って欲しいレベル
こんな「偉大なる才能のムダ使い」を披露することにも受け手側が喝采を送る
どれがいいとか悪いとかではなく、みんなミクさんを愛してるからこそ
素人が自分なりの工夫で作品を発表する
その積み重ねでここまで来たんだよ

[初音ミク] VOiCE
http://www.youtube.com/watch?v=mG7RYeP9A4g&NR=1&feature=endscreen

【初音ミク】BRIGHT RAiN
http://www.youtube.com/watch?v=cbrrveEKO9s

これは良いPVと思います。作者は一般ユーザーさんなのですか？
企画や作曲はプロが行って、実際の製作や投稿はこういう人達に依頼すれば良いですね。
それならば、一般ユーザーさん達も盛り上がると思います。

>>315
いったい何がしたいの？　キャラを売って儲けたいだけなの？
プロが介入したり、依頼したりという時点で商業主義丸出しなわけだがwww
それで韓国の一般ユーザーが盛り上がったとしてもボカロ文化は育たないよ
まあ　そんな方法は日本では通用しないから、韓国で好きなようにやればいいさ

>>315 駄目だこりゃ…

>>315
あー、もちろん日本のボカロＰは日本のボカロを使うよ？
それは理解してるな？

韓国人が韓国のボカロを使え。
分かったか？

とくＰさんの素晴らしい作品も大ヒットしてますよね。
すでにMMDだって、まままさんに作ってもらってますよ。
私の言っている通りになっていますよね。
売れないと広まらないし、ブームも起こらないし、シユも定着もしないですよ。
だから、宣伝して牽引する必要性があると思いますよ。
GLAMといっしょにライブをすることも、話題になって良いと思います。

>>319
とくＰのて日本語じゃねぇか。
ままま氏だって日本人じゃねぇか。

その日本人にこれだけ嫌われてるからこその現状だろうに。

お前はなんでそこまでしてシユを殺したいんだ？
さっぱり訳がわからん。

まあ、318の人の言い方は、かなり誇張した言い方だとは思う。
別に、誰がどこのボカロ使ってもいいわな、それはそれで。
どこどこの国民だからどこどこのボカロって言ってたらさ、
ボカロを生産してない国の人、または母語のボカロが無い人は、どうするのか？ってことになるし。


それにしても・・・、
今朝からの論争って、「プロのPの参入如何」ってことだよね。
IDから類推するに、末尾Iの人って、>>199の人と同じ人のようにも思うけど、
もしそうだとすると、論旨にかなり揺れが出てるようにも思える。
自分の中で迷いがあるのか、或いは、自分の考えのどこかで均衡点を探してるのかな？　とも感じるし。

>>319さん、もしも、君が199さんと同じ人だとすると、
（もし別の人なら、間違えていて申し訳ないけど）
プロ参入については、どの辺りで釣り合いをとるべきだと考える？

日本や海外では「韓国から日本にやってきたアイドルが日本語を勉強しながら歌っている」ような感じで広めてから、本国でのボカロ環境が整ったら里帰りしてもらって。というのもあり得ると思いますよ。
国内では知られてませんが、実は海外で大活躍中のアイドルがいます。みたいに。

>>321さん
質問してくれてありがとうございます。
私は、まずシユの知名度を早く上げるための方法としてプロの作曲家さんや日本の有力Pさん達の力を借りるということなんです。
残念ながら、本国では一般ユーザーさんが少なく評価の高い作品も少ないです。
だから、助走や踏み台としてプロや海外の有力Pさんの力を借りようと思います。

>>322
日本のボカロは日本語で広まっているが？
たとえ海外でも日本語でコンサートしたが？

お前も分かってると思うけど、その案は韓国語をバカにしてんのと同じだ。

ＴＶ局と金という力を使わずにシユを広める案を出せ。
それがボカロの正義だろ。
何で日本で嫌われてるか、考えてないだろ。
頭冷やせ。

今度は日本頼みかいｗ
何で韓国ボカロを日本に絡ませるんだよ。
結局お金積んで他人任せにして人気になるまで自分達は何もしないってか。
日本人がシユの動画を作って海外に受けるようになると分かったら
里帰りして、韓国ボカロはこんなに世界的に人気です！とでも言いたいのか？
韓国で韓国の一般ユーザーが地道に努力して文化発展していかないんであれば、韓国ボカロである意味が全くない。

>>323
助走や踏み台て。
ボカロＰはシユの人気を出す為の道具じゃないぞ。
なんと言う腐った根性だ。

お前みたいな自己中のキチガイが関わるからシユが不遇なんだよ。
アホかお前は。

>>323
なんかねぇ。ＭＭＤの界隈を含んだボカロの界隈を何か勘違いしてる様しか見えないんだよな。
自分であぁ成ればいいとかこうなればいいとか言ってるんでなくてさぁ。
下手でもいいからピクシブでもシユの絵でも貼って自由にお使いくださいして見ればと思うよ。
聞き専門で一丁前の事言ってああなればいいなんて言うよりまず創造する立場でなって
自由に使わせる素材を沢山公開してみればと思うよ。

ちなみに私は最初は聞き専門だったがのちＭＭＤのモデルを改造してみたくなって
3ＤＣＧの簡単な形の物は作れるようになったしモデル改造で私服を作って動かすまでになったよ。

絵が描けないならＭＭＤだ。
MikuMikuDanceセカンドパック (100%ムックシリーズ) [ムック]
http://www.amazon.co.jp/MikuMikuDance%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-100-%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4863912943
簡単だ。しかし覚える事が沢山あるのが難。しかし根気よくやって身につけて
投稿動画に投稿して、アンチなコメント無視し続けてシユの動画を作り続けたら
きっと何か良い成果はでると思うよ。一番大事なのは創造の継続だよ。
ただし、カバーなのにオリジナルの表記はご法度だよ。

MikuMikuDanceサードパック (100%ムックシリーズ) [ムック]

http://www.amazon.co.jp/MikuMikuDance%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF-100-%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA/dp/4863915594/ref=pd_sim_b_1

こっちの方にシユがついてるんだった。
ＭＭＤで沢山のシユ動画を作ってるみる気にならないとなにも始まらないよ。

この界隈はいくら聞き専がこんなのが観たい聞きたいと言っても、作る側がその気がなければ
実現しないものよ。　あんまりしつこいと「だったら自分で作ればよい」と言われてそれっきりなのよ。周囲それで結論づけてしまう。作り手が強い界隈なんだよ。

売れないと広まらないしブームも広がらない　か
ミクさんが発売した時はボカロはまったく知名度低かったが
みんなが一斉に作品を作り出して、それを見た者がどんどん参加して
みんなで盛り上げていった上での今のブームなんだがな
どうやら、そんな地道な事よりも手っ取り早く売れる手段がいいらしい
やはり　金儲けの手段としか捉えてないのだろう

>>329
312の人も言ってるが、半年で販売1000本目標だったもんな。

今なら1000しか無いなんて、ただ虐めるのが目的のプレミアとしか思えない。
あのウォークマンも酷いよ。
少なすぎんだろ。

だって韓国の人って待つのが苦手で結果がすぐ出るのが好きな国民だし
コンテンツを育てる事に面白みを感じる日本人とは根本的に考え方が違うんじゃない？
ソフトも商品だし売りたいと思うのは全く間違えではないと思う
だけどこの考えでは韓国でボーカロイドを出す意義が無くなってしまうよね。
てっとり早く人間にやらせたほうが楽。

その国のやり方で発展してほしいけど、他国に押し付けるのは本当に勘弁してほしいな

>>329
出たての頃はボカロミクが年間で一万と言うＤＴＭ業界では驚異的な売り上げをだして
ねんどろいどの初音ミクのフィギュアがその倍で二万くらい売れて
ねんどろいどの「ハルヒの憂鬱」シリーズを全部足してもその上を行く売り上げだったんだけどな。

つまり始めからアニメでスマッシュヒットした作品よりは人気があったんだよ。
それでミクの曲を作ってたのがＤＴＭ職人でこの人らはアニメオタクぽくなかったのです。
そのため男女を問わず人気に火がついたのです。

>>329
ただ、ミクが世間に広まったときのビジネスモデルが、
他のボカロの売り込みにも常に適用できるのか？　というと、
これはこれで無理があるだろうしなあ。
ミクの広まりはよほど例外的な事例に当たるだろうから、
それぞれ個別のボカロにはそれぞれ個別の売り込み方法があるはず、とは思える。

どのボカロにも言えることだけど、
ソフトを作って売ってる企業の側からすれば、
現実上のシビアなビジネスとして、人員と予算と時間を割いて、商品を市場に出してるわけだから、
「時計と算盤と出納簿を度外視してのんびり構えてばかりもいられない」
っていうことは、当然あるわけで。

このあたり、初期のボカロ開発に関わった、ヤマハや英国メーカーはどうしてたんだろう。
あるいは、ミクより前の日本語ボカロとしてのメイコやカイトについては、
ヤマハやクリプトンはどういう位置付けとしてビジネスを展開してたんだろう。
また、どのような背景や営業方針のもとで、
あまり知名度が無くともそれらを絶版にせずに、ボカロのブームが到来するまで出版を保ち続けていられたんだろうか。
このあたりの事情は、例えば初期のメイコユーザーの人たちが、ある程度よく知ってるのかもしれないね。

>>333
クリプトンの本業知らんの？
ゼロGもそうだけど音源の販売会社だよ。

本業は携帯用の着メロとか。
ボカロは単なる副業だよ。
副業のほうが1000倍儲かってんだけどな。

>>333
クリプトンについては、こういうインタビューがあったよ

トップは語る：クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 伊藤博之社長に聞く
http://www.ite.or.jp/data/journal/passed_issues/?mode=disp&key=114

BRIGHT RAiN は初めて知った。カッコイイ。>>314さん教えてくれてありがとう。
それにしても…
依頼する（≒ビジネス）ではなく、自分がしたいと思う（≒趣味）なんだってば。
善意、好意、尊敬、興味の連鎖でその結果「話題になった」。
流行らせて話題にするのではないのです。
流行ったら、終わる。ミクをはじめとするボカロ文化がブームだブームだといわれ続けて
まだ新曲が出て新しく好きになる人がいて（離れる人もいて）続いているのは
仕組まれた動きではないから。シユ界隈の人はそれを理解していないようだ。

>>334
あ、うん。
クリプトンはもともとボカロから始まった企業ではないってことは、もちろん知ってる。
逆に言うと、ブーム到来までよく粘り強く続けられたもんだなあ、とね。

>>333
色々解説してみようか。間接的にシユの事でもあるから。

>ミクが世間に広まったときのビジネスモデルが、
>他のボカロの売り込みにも常に適用できるのか？
ミクの一人勝ちではあるがミクが牽引力でメイコ・カイト・リンレン・ルカが引っ張られて売れてます。
姉妹品なので名脇役徹してると言えばいいかな。　
脇役がしっかりとミクにそろってる特長があります。

>現実上のシビアなビジネスとして、人員と予算と時間を割いて、商品を市場に出してるわけだから、
>「時計と算盤と出納簿を度外視してのんびり構えてばかりもいられない」
>っていうことは、当然あるわけで。
昔から今もＤＴＭソフトは一年で千本売れたらヒットの業界です。
一万五千前後のソフトも千本売れればヤマハのロイヤリティとＣＤプレス代を引いても
それなり以上の儲けがあります。
しかも販売してる会社はどこも零細企業です。そこそこやっていけます。
しかも宣伝はＤＴＭ雑誌くらいしかしません。宣伝費が高つく事もないです。
そのため 時計と算盤と出納簿をよく勘定してのんびり構えて売っていけば出来る商売です。
シユが二千本くらい売れたのが本当ならこれからのんびり売る戦略やキャラとしてグッズ売るのに専念出来る線はいった事になります。
冬になるといきなりボカロソフトが一万円で安売りする事はあります。
おそらく決算まじかなので会社にある在庫を放出する税金対策と思われます。
売り切れたら次の年度で数百枚プレスすれば済むことだし。
気楽な商売にみえるけどミクがもしいなければこの先はもうないとか言われてた業界です。
今もどこか自転車操業というか綱渡りな所がある商売です。

ちょっと野暮用が出来たので　メイコとカイトの話は後で

>>331
ちょっときつい言い方になるかもしれないけど、
その見方は、かなり偏見が加わってないかなあ？
韓国の人だってもちろん、工芸や審美的芸術というものを当然知ってるんだし、
個人の趣味や楽しみってものも、当然よく知ってるよ。


例えば、高麗青磁、朝鮮白磁、あるいは李朝家具って呼ばれるような有名な工芸品は、
君も見聞きしたことがあると思うし、
民間の日用的な品物についても、評価の高いものはとても多いよ。
もちろん、そういうものが出来上がっていくまでには、
たいへんな数の人が、長い時間と研鑚を掛けたのは間違いないことだし。

たとえば、日本人の工芸美術史家の、柳宗悦（やなぎ　むねよし）って人が、
そういう民間工芸品の美しさについて、現地で色々とフィールドワークを行なって残してる文献があるから、
一度読んでごらん。


そもそも、シユ登場まで韓国語対応ボカロは無かったわけだけど、
それでも、それ以前の韓国のボカロ好きの人たちは、
日本語対応ボカロや英語対応ボカロでの関連作品の面白みを、
「趣味の楽しさ」を知る人たちのひとりひとりとして、よく知ってたことだろうしさ。
そういう人たちの多くにとってみれば、韓国語対応ボカロの登場は、嬉しかっただろうと思うよ。

>>339さん
残念なんだけど、高麗青磁、朝鮮白磁は本国では評価されず、陶芸家が価値を見出した日本に渡ってしまったという歴史があります。
だからこそ、シユを早く広められるように日本の力を借りようと思うのは歴史再現に近いと思います。

>>340
あなたは広める気無いでしょ。
言ってる事が無茶苦茶です。
何故嫌われる事を率先して実行しなければならない？

例えば「日本の力を借り」て流行ったのなら、「韓国語ライブラリを使う日本語ボーカロイド」に過ぎないでしょう。
それに現在の日本で好き好んでシユを使うＰは極少数だ。
自分の作品が罵倒され嘲笑われる気分がどんなものか知っているならそんな発言はしないハズだ。
あなたはボカロ文化を全く理解していない素人にしか思えない。

ID:JSwQlpA3I

298 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 13:16:55.07 ID:JSwQlpA3I [3/9]
シユの英語バージョンではわかりませんよね。
ミクだって、これから販売予定なのだから。
英語圏のユーザーさんをたくさん獲得するためにも、
作曲家さんや有力Pさんの素晴らしい曲をたくさん出して知名度を上げることが大切だと思います。

300 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 13:24:28.71 ID:JSwQlpA3I [4/9]
アメリカなどの英語圏の有力Pさんに曲を作ってもらって、
動画も有力クリエイターさんに担当してもらえば、素晴らしい作品になると思います。
それを見た皆さん好きになってくれると思いますよ。

315 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 17:23:36.48 ID:JSwQlpA3I [5/9]
これは良いPVと思います。作者は一般ユーザーさんなのですか？
企画や作曲はプロが行って、実際の製作や投稿はこういう人達に依頼すれば良いですね。
それならば、一般ユーザーさん達も盛り上がると思います。



319 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 18:59:37.45 ID:JSwQlpA3I [6/9]
とくＰさんの素晴らしい作品も大ヒットしてますよね。
すでにMMDだって、まままさんに作ってもらってますよ。
私の言っている通りになっていますよね。
売れないと広まらないし、ブームも起こらないし、シユも定着もしないですよ。
だから、宣伝して牽引する必要性があると思いますよ。
GLAMといっしょにライブをすることも、話題になって良いと思います。

322 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 19:25:01.62 ID:JSwQlpA3I [7/9]
日本や海外では「韓国から日本にやってきたアイドルが日本語を勉強しながら歌っている」ような感じで広めてから、本国でのボカロ環境が整ったら里帰りしてもらって。というのもあり得ると思いますよ。
国内では知られてませんが、実は海外で大活躍中のアイドルがいます。みたいに。

323 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 19:35:05.47 ID:JSwQlpA3I [8/9]
>>321さん
質問してくれてありがとうございます。
私は、まずシユの知名度を早く上げるための方法としてプロの作曲家さんや日本の有力Pさん達の力を借りるということなんです。
残念ながら、本国では一般ユーザーさんが少なく評価の高い作品も少ないです。
だから、助走や踏み台としてプロや海外の有力Pさんの力を借りようと思います。

340 名前：すてきななまえをつけてね。[SAGE] 投稿日：2012/08/10(金) 21:45:38.34 ID:JSwQlpA3I [9/9]
>>339さん
残念なんだけど、高麗青磁、朝鮮白磁は本国では評価されず、陶芸家が価値を見出した日本に渡ってしまったという歴史があります。
だからこそ、シユを早く広められるように日本の力を借りようと思うのは歴史再現に近いと思います。

何をもって嫌われるのか？わかりません。
力を借りることが悪いのですか？
残念ながら、磁器に関しては日本が価値を広めたものです。でも発祥は朝鮮なのは揺るぎない事実です。
同じように日本がシユの価値を高めてくれることを悪いとは思いません。

有名Pやプロの人に作ってもらうことも否定はしないよ
個人的には>>282にあるCDとかうっかり買いそうな勢いだしｗ
（日本で買えるなら、ですが）
でもそれじゃ土台がすかすかになると言ってるのです


ていうか私の認識をはるかに上回る間口の広さだったｗｗ
えらそうなこと書いといてまだまだ甘かったようです
「ぶたがにげた」、どうしょうもなさすぎるｗｗ
こういうのをプリミティブというのだろうか
さすがミクさんは女神様や懐が深い

>>333
最初でたのはボカロ1の英語のほうだった。しかし売り上げは芳しく無かったです。
そこでクリプトンではＭＥＩＫＯのパッケージにキャラ絵をつける事になりました。
その成果か知りませんが1000本以上は売れミクが出る前は3000本くらい売れたそうです。
またＤＴＭ雑誌でコンテストが行われ優秀作品は中の人が歌ってＣＤを出す企画があったのです。
しかし所持事情でＣＤ販売まではいたりませんでした。

>ボカロのブームが到来するまで出版を保ち続けていられたんだろうか。
ミクを出すとああなるとは誰も思ってなかったのです。予想外の売れ行きだったのです。
つまり今までどおり年1000本以上売れればそれでいいかと考えていたそうです。

ちなみカイトですが売れなかったです。ミクが出る前は500本と不振だったそうで
しかもその半分くらいは株主配当で配ったそうでかなり売れ行きは悪かったのです。
その後ミクが売れ急激な需要拡大でカイトは売れ次の年で2000本以上売れたそうです。

シユのねんどろいどやフィギュアができても面白いですしね。
ミクのように現代自動車のCMがあっても良いと思います。

「みくみくにしてあげる」が盛り上がっていくのをリアルタイムで見ていたので
売れなかったカイトがすごい勢いで売れていく状況も見ていました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2500972（オリジナル）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm2657814（カイトの替え歌）
この思い出も込みでボカロが好きなんだ。
ボカロについて説明が要らなくなった状況から新しく好きになった人も歓迎する。
ただし、コミケと同じでボカロ界隈は「聴き専」も、「お客様」じゃなく「参加者」だよ。
人の手を借りるのは悪くないが、最初からアテにするのは何か間違ってる。

>>333
それでヤマハなんだけど、全ての経費算出してボカロの売り上げを比較すると
とても十年先になってもペイには出来ないと中の人がいってました。
しかし何ヶ月かたってその中の人は今のボカロの（ボカロ3発売の頃）売り上げで
十分人件費がまかなえるのでやっていけると言ってました。
大企業なので経費は会社の他の部門との調整でやっていけるてところか。
またボカロがある事でヤマハのイメージが上がってるので不採算で他へ売る事もないです。

>>346
だからどこにそんな需要があるんよ？

＞同じように日本がシユの価値を高めてくれることを悪いとは思いません。
日本はシユを無視してる現状があるので、そんな期待しても無駄ですが。
ちゃんと現状を認識しましょう。

>>347
凄い羨ましい。
ニコで確認したら、登録日が2007年12月10日だった。
「ハジメテのオト」の３ＤＰＶが初めて見た動画。

「パソコンが歌うんだってｗｗアホかコイツラｗｗｗ」と思ってた俺がこのザマですよ。
どっぷり漬かり過ぎて、抜ける気すら起こらない・・・

ID:JSwQlpA3I


ミクのように現代自動車のCMがあっても良いと思います

ミクのように現代自動車のCMがあっても良いと思います

ミクのように現代自動車のCMがあっても良いと思います

そこまできつい事言うのはと思うけど>>349には同意だな。
いろいろ希望的な未来を言ったり日本が何かしてくれると期待するより
シユのため何か作って使ってもらうために公開する事が近道だと思うけどな。

>>351さん
揚げ足取りなんてかっこ悪いですよ。

ミクのように、シユにも現代自動車のCMがあっても良いと思います。

>>353
今の知名度じゃ無理ですよ・・・

>>352
クリクルの今日の動画だって６本しかないからねぇ・・・
ニコニコは初音ミクで検索すると今日の投稿は８７本だった。
どっちも夏休みのハズなんだけど。

動画の投稿数からは、初音ミクも売れている程にはシユを引き離せないでいますね。

>>385
わかってないな十倍以上の差があるんだよ。一ヶ月一年たったらどうなると思ってるんだ。
しかもミクのタグだけはないんだよ。
初音ミクのタグには　はちゅね　ﾐｸﾀﾞﾖｰ　ちびミク　ぷちミク　などなど
かなり派生があって派生タグが多いんだよ。

それから>>385あなたには　他力本　願子のニックネームを付けさせて頂きます。

>>353
一つ指摘しとくとね・・・、
シユの関連ビジネスに関わってる企業グループは、
現代グループ系列じゃないよ。

おそらく、現代グループとシユ関連ビジネスのつながりができるのは、当分先だろう。

>>356さん
レッテルを貼るなんてかっこ悪いです。
それに未来の安価にレスなんてwww

すみません。安価まちがえました。
あなたが　他カ本　願子【たかもと　がんこ】さんですね。　わかりました。以後気をつけます。

それとニックネームはレッテル貼りではないよ。　亞北ネルを知らないようだね。

>>358
まぁ言える事は・・・
韓国内で韓国語で韓国のＰが作品作れって事だ。
日本はアテにならん。

ID:JSwQlpA3I さんはSeeUを持ってんの？
持ってるならニコでもクリクルでも自サイトでもいいから
なんか作ってUPしてよ
ちゃんと【カバー】って書けばカバー曲でもいいよ
とにかくなんか歌わせてあげなよ

リスナーなら、いいと思った曲に応援コメント入れてあげなよ
PのモチベがあがってまたSeeU使おうって気になるからさ
イラストでもMMDでも「歌ってみた」でもいいから
ここでｇｄｇｄ話すより「参加」しなよ
それが一番SeeUのためになるんだよ

http://joysound.com/ex/st/special/feature/hitokara/index.htm?acfm=rls
いいの見つけてきたぞ。
こういうのを韓国内で目指せばいいんじゃね？

>>340
でも、それはどうだろう？
現状のボカロソフト各種の中で、シユが最も優位性を持つ機能は、
言うまでも無く「韓国語ライブラリ」だよ。
それを最も生かせる人たちは、何と言っても韓国の人たちだろう。
となれば、やはりまずは韓国国内でシユを使う人たちがどれだけ増えるかが、
韓国で今後ボカロが定着していくには最も重要だと思うし、
必ずしも韓国より先に日本でシユが定着しなければならない、というものではないと思う。



それからね、価値ある美術品が地元の人に評価されず常に流出するばかりだった、とは限らない。
ソウル市内の北部地域に、澗松(カンソン)美術館という、小さな、しかし非常に有名な美術館がある。
年に2回、5月中に15日間と10月中に15日間だけ開館し、その時々のテーマに沿った収蔵品のみの展覧会を開く、という美術館だよ。
澗松というのは、この美術館の創立者さんの雅号なんだが、この人は、コリアンクラシカルの芸術品の収集と研究に、力を尽くした人なんだな。
たとえば、高麗青磁で、韓国の国宝に指定されてる逸品中の逸品も、ここの収蔵品に含まれてるほどだ。
そういう志ある人が、韓国にも昔から確かに大勢いるという事実は、決して見逃すべきではないと思うよ。

>>335

>>338
>>345
>>348

なるほどねえ、初期ボカロに関しては、さすがにいろいろあったんだなあ。
よく分かったよ。どうもありがとう。

>>363さん
それは第二次大戦後それも現代での青磁の取り扱いですよ。
もともとは生活のためものの価値しか見出してなかったんですよ。
関係ない方に触れてしまってすみません。
青磁の話はここまでにします。

私の言っていることが偏ってる独善のかも？とは皆様のコメで感じてますが、
そして私の言っていることはシユの知名度アップを優先した定着を考えた結果だとは思います。
でも、こういう広め方しか本国はできて居ないのをわかっているからです。
だって、少女時代がJapan pops to 〜 ですもの、現代が小錦？サムソンが鮨と富士山？
残念だけど、これらは成功しています。だから得意な方法を選択するのが自然と成功すると思います。
シユ文化も売れてはじめて文化の一歩を踏み出せるのかな？と。

世界的に人気のシユを使って作品を作りたい！というのが自然かなと思います。
やはり自分が好きなシユが世界的に人気だったらうれしいですからね。

良いマーケットがあります。
そこで先行している製品を研究します。
それよりも安価に普通に使えるものを作ります。
目指したメーカーとの比較広告や似たような広告をします。
それぞれの国に好ましく思われる機能の品を安価で提供します。
これをシユの販売に活用するのは当たり前だと思います。

これだけ日本語が上手ならば、「長い目で見る」という言葉もご存知かと思います
日本の「笠を着て」、一時的に成功はおさめるかもしれません
しかしその後たいへん苦しい展開が待っていることになります
売れることが成功ではありません。使われ、曲を聴いてもらってこそのボーカロイドです
あなたが、DTM（ボカロ）を始めて、周囲に魅力を知ってもらって、広めるのです
ブームや好意は「何もないところから涌いて出る」ものではないと理解してください

>>369さん
>ブームや好意は「何もないところから涌いて出る」ものではないと理解してください

理解してるつもりです。皆初音ミクが作ってくれてます。
だから、
シユのプロジェクトの推進役となっているキム・ジェジュンさんは当時中学1年生だった息子さんが好きな「メルト」をきっかけに
友達にも同じような話を聞いてボーカロイドを企画してみようとなったのですから。
だからはじめは売るために頑張った方が良いと思います。
嫌われない方法でするのは言うまでもありませんが。

>>370
つまり日本には関わるなとお前は言ってるわけだが？
自分の意見を見返せよ。

日本に嫌われてるシユという現実を知れ。

>>370
それがつまり、「韓国の人たちが、韓国語ライブラリを最大限に生かして、韓国語で名曲を作る」ということではないかな、
と思うんだよね。
一件遠回りに見えるかもしれないけど、シユの定着と発展には、やはりこれが最も必要だし、不可欠だと思う。
シユソフトの強みは、何と言っても、他のボカロソフトには未だ無い「韓国語ライブラリ」の存在。
これを生かした個性的な韓国語曲が定着し、さらにその上で、日本語訳詞や英語訳詞として広まるという展開になれば、
シユの個性がより明確になるかたちでもって、さらに広く定着していくのではと思う。

SBSアートテック自身が、自社系サイトのクリクルを現在のところ実質的には韓国語単独サイトにしてることも、
そういう、韓国国内ボカロ文化の創造と韓国人ボカロPの増加を期待している表れだと考えられるよ。
（クリクルの多言語化がまだあまり行われていないことの実務的・直接的な理由が、
利用者の身分確認方法の都合でなのか、事業予算やサイト管理人員の確保との関連でなのか、
それともそれら以外の事情でなのか、詳しいことまでは分からないけど。）

例えば、年末の英語ライブラリ発売あたりに合わせて、クリクルを本格的に多言語してくれればいいなとも思う。
今のところは、そういった動きがどうなるかは（少なくとも我々外部の者には）まだ不明だけど、
その辺りが明確になってくれば、今後のシユの多言語・多国での展開も、より明確に見えてくるんじゃなかろうか。

何はともあれ、まずはクリクルやYouTubeで、370さんもたくさんシユ曲を鑑賞して、
「これは良い！」という曲をどんどん見つけていければと思うよ。

>>372訂正

一件遠回りに見える
↓
一見、遠回りに見える

>>372再訂正

多言語してくれれば
↓
多言語化してくれれば

>>370
>ブームや好意は「何もないところから涌いて出る」ものではないと理解してください
理解してるつもりです。皆初音ミクが作ってくれてます。

なんだ、つまりはミクが独自で切り開いた世界に乗っかって売ろうという
朝鮮人の典型的な、あさましい考え方かwww

>>311
あまり難しいことをせずに、単純明快に作ったユーモアシユ曲も、もちろん見掛けるよ。
例えば・・・

「neko no uta」っていう曲がある。
のんびりまったりしたメロディで、ひたすら「にゃあにゃあにゃあ・・・」って、猫の鳴きまねしてる歌。
ちなみに、韓国語の擬音語としては、猫の鳴き声は「ヤオ〜ン」と表現されるので、
こういう日本語式の鳴き声の擬音語も、韓国の人には、ややエキゾチックに聞こえるのでは、と思ったりする。

それから、以前からかなり知られてるユーモア曲「ホンシ・ソング」（熟柿の歌）を作ったGaGainさんが、
自分でその曲をパロディ化した「ナクシ・ソング」（釣の歌）っていうのを作ってるね。
まだ訳詞は無い曲だけど、いったい何を言わんとする曲なのかは・・・一度聴いたら、まあ、すぐ分かる。
ちなみにこの曲の歌詞の最後は「オヌルン・ウォﾙチョギヨッタ（今日は、尺上(しゃくがみ)だった）」って・・・。
（尺上・・・釣の用語で、長さ1尺をこえる大物の魚のこと）

>>370氏の考えにも、疑問な点が確かにいろいろあるけど、
>>375氏も、偏見的過ぎるんじゃないか？
場が荒れてしまうから、あまり極端なことを言うのは、やめてほしい・・・。

SeeUについて語るスレ
http://dic.nicovideo.jp/b/a/seeu/31-

３７７

やめてほしい・・とか何様だよ
空気よめないのはおまえだろ

というか、ここまでのやり取りをずっと読んでると、
このところずっと>>370氏は、最初のほうで述べてた意見と180度違う意見ばかりを述べてるように見えるし、
今まで聴いたことのあるシユ曲（韓国語曲含む）で具体的にはどれがいいと感じてるか、とかも、見えてこないんだよなあ・・・。

まあ少なくとも、韓国の人ではないと感じる・・・。

韓国ボカロの劣化がヤバすぎる　リアル昆虫型異星人じゃないか(((( ;ﾟдﾟ))
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50375412.html

230：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/07/23(月) 22:02:05.43 ID:yqy9Y0SC

まず韓国に音楽が好きな奴がどれだけいるのか
そこから始まる話だと思うんだが

無名の創作者が腐るほどいて無償で「自分の作ったものを聞いてくれ」と
その発表のためのツールとしてボカロがあり、発表の場としてニコ動やつべがあったわけで
根本的な「創造者」がいねーところで何やっても無駄すぎる

金詰んで作らせたり、工作したり、いわゆるステマはこの手の界隈じゃご法度もいいところ
朝鮮のやり方自体が成功を阻害してるってわかんねーんだから関わるなっつーの


231：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/07/23(月) 23:46:53.66 ID:Sb+mqYiI

>>230
本質を無視して表面だけパクるのはいつもの韓国じゃん

>>380さん
>まあ少なくとも、韓国の人ではないと感じる・・・。

人種差別につながるようなことは言わないでください。

>>382
いや俺が人を差別するとかいうんじゃなくて、
君が自分自身についてなんだか無理に韓国人っぽく見せるような書き振りをしてる割には、
韓国文化や韓国人ボカロ愛好家に対する君の敬意はずいぶん弱いと見えてしまってるんでね・・・。

それに、たぶん君が書いたんであろう「>>199、>>201、>>207-208、>>256」と、
これも君が書いたんであろう「>>287、>>294、>>323、>>340、>>343、>>366、368、>>370」では、
論旨が正反対になってしまってるんだけど、これらって、論旨全体の整合性を保つことが可能なんだろうか？
特に、>>256と>>287とでは、一体、何事があったんだろうと思ってしまうくらい、違いがあるんだけどなあ・・・。

俺以外にも、君あてのレスした人たちみな、その点がずいぶん気になってるはずなんだけど・・・。

ミク人気に乗ってシユを人気者にさせようとしても日本じゃ無理
英語版出してもミクの英語版が出れば終わり
そもそも神曲に群がるのがボカロ界隈の常識

シユの曲で海外で神曲扱いの曲は？
曲が無いから人気出ないんだよ
一体韓国語の曲の数はいくつだよ？
日本のボカロカバーのほうが多いだろ

韓国のボカロの意味が無ぇよ

たとえば「日本人でないと感じてる・・・」と私が言われても
周囲や団体からはかけ離れた考えを持ってるんだなと思うだが。
アメリカ人に「アメリカの人ではないと感じてる・・・」と聞いても
他民族国家で多様性のある国がらだから不思議ではない。

ましてや著名性の高い掲示板のスレです。
お互い素顔や素性など詳しい事はしらない。「ではないと感じる」と言う発言も当然出てくる。
「であるのでないのか」もある。想像してる事が当たってるのか探りたくもなる会話もある。
当然これは差別でもレッテル貼りではない。著名掲示板ならではの会話です。

むしろ今回以上に対した事ないのに、
何かにつけてレッテル貼りや差別だと言う事になると、何かの意図があると感じてしまいます。

こんな当たり前な事を書いて置かないと、
色々後が面倒になるのでかあえて言わせていただきました。

>383さん
状況は刻一刻と変わります、私の考えもここでの影響を受けて変わってもおかしくないと思いますよ。
ただ、わたしは一貫してシユを売れるように考えています。
それから、これは貴方の主観でわたしを貶めています。
>韓国文化や韓国人ボカロ愛好家に対する君の敬意はずいぶん弱いと見えてしまってる
謝罪して欲しいです。

>>386
>>383の発言は、貶めてるとは思えないな。
もっとな強い口調できたない言葉で言うのであったら解るのだが、そういう事はないですよ。
話の流れからしてそう言わてしまってるレスが多いのから貶めてるとまでは思えないのだよな。

>>287、>>294、>>323、>>340、>>343、>>366、>>368、>>370の発言を
韓国本国でシユを使って創作活動してる人に言えますか。
いくらでも言い訳できる内容なので彼らを貶めてる事はないけどあまりいい顔はしないでしょう。
韓国人ボカロ愛好家に対する君の敬意はずいぶん弱いとはそういう事なんだ。
もし日本人的な言い方すると
「日本に比べてまだまだだけど、韓国ボカロ愛好家たちがた頑張ってる
しかしここはプロ力も借りて盛り上げたほうがいい。」
となるのだけどな。
あと韓国文化だけど高麗青磁、朝鮮白磁の例にあげたのには裏目に出ています。
あなたの意図はそうでなくても、ここの住民はその例には納得していないです。

ボカロが普通のアニメならあなたの主張がスジが通ってるならみんな納得したでしょう。
ファンはすべて消費者だから自ら創作する事はありません。
何か主張や考えを言い合う事があるがそれはファンの交流の一環で済まされます。
創作しても同人の世界なのでチョット違います。

しかしボカロはいいなれば同人やインディーズの音楽が主体となってる文化です。
ファンは消費者だけでないのです。生産者でもあるのです。
結局シユはファンが創作しないといけないといけないのは解ってる様だけど
もし創作するファンがいなかったりとても足りてなかったりすると
能書き言ってないでみずから創作して参加しないと発展しない厳しさもあるのです。
つまり生産しないであれこれ言っても「だったら何か作れば？」と
言い返されたらそれで議論は止まってしまうのです。
なぜ議論が止まるか理解できてるのですか。

わたしに対する非難スレになったのでしょうか？
シユ好きの人が集まるスレだったはずですけど。
シユ好きの人が作品を作って盛り上がって、広まっていくのが一番良いのはわかってます。
でもシユという商品が土台にあっての話だと思います。
販売不振でシユ自体が無くなってしまっては未来が無いと思いました。
売ることばかりを強調しすぎで皆様の気分を害した様ですが、間違った思いでは無いと思いますよ。

シユ好きの人って下品な人ばかりだね
まあ、シユらしいからいいけど。

シユの販売不振の状況を作ったのは、隣国の御約束的な国民性とこの国に巣食う
隣国の同胞の自業自得じゃないか？

なぜ、「自分がシユを買う」「自分がシユを使う」という発想が出てこない？
凄い人が使って一気に人気者に！という道しか見えていないようですね。
ミクと、曲や動画の製作者の盛り上がりは、ミクの人気のみならず
ボカロ界全体の底上げにはなりますが、乗っかるだけでは流されて終わりです。
「シユが売れる」「シユが人気者になる」ためには【シユにしかない魅力】を
あ　な　た　が　見つけてアピールするしかないのですよ。
「あなた」というのは>>388さんのことでもあり、シユが人気になって欲しい全ての人のことです。

>>388
好きな人が集まるスレって言うけど、レス番で言うところのいつ頃の話かしらないが
一回目時から両極端な意見が多かったよ。
言うなればシユに関して色んな考えの人の意見が言える場だったです。
皮肉にも今でもレスが続いてるの未だにアンチもいるここだけです。
後のスレはレスが止まってるかアンチぽいのが一箇所です。
あなたの主張に同調してくれるレスがあるところ今の所どこにもありません。
にちゃんねる内ではシユの事を嫌悪してる人が多いです。
反対にシユの事が好きな人はもうすでに見なくなった様です。

同じ事を何回主張してもレスはあなた希望通りに返ってこないのは気づいたでしょう。
主張変えない限り同じ事のくりかえしです。

かわいそうにと思うけど人気がなくなるどころか嫌われたキャラのスレはこうなってしまうのです。

凄い人で思い出したけど、日本の有名なボカロＰに金を払って作ってもらおうとして
断られたって話があるからその点で既に駄目なんだよ。
他力本願は良くない。

もう一ついわせると
>>388
はっきり言って日本のサブカルチャーはあなたが思ってる以上に斜め上をいってます。
ボカロの界隈とそれに近い物に意外な事が沢山あります。

>でもシユという商品が土台にあっての話だと思います。
>販売不振でシユ自体が無くなってしまっては未来が無いと思いました。

重音テトがいます。このキャラクターは会社のキャラクター商品ではありません。
ここのにちゃんねるのVIPPERたちがお遊びで作ったのが最初です。
詳細はググル事にオ任せてしにします。
今はクリプトンが依頼の受付をしていますが、著作の運営をファンの有志でやっています。
このボカロやそれに近い界隈では商品が無くてもファンが居ればやっていけるのです。
そういえば最近では重音テトのCDアルバムがエーベックスから出ると聞いたな。
作詞作曲はテトのファンたちが作ったのです。
商品のないキャラも人気があるとここまでいきます。

当のファンからは一部微妙な反応なのが、いまいち引き合いとして出すにはどうなのか不安ではあるｗ＞テト

そういう売り出し方もあるのですね。
ありがとうございます。

>>396
是非ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ名乗れ。面白いｗ
違法ｺﾋﾟｰがあるからｼﾕは無くならんぞｗ
「ｼﾕとは何？」か…聞いてみたいｗｗ
あと、工作は駄目！つまらん
ROMは多いぞ！

ハンドルネームなくても分かるよ
わざとなのかな

>>398
あんまり本気でレスしないほうがいいのかもしれないね、あのIDの人には。
ソフトの売り込み話には物凄くこだわるのに、
そのためにも最低限のことは知っておく必要があるはずのシユ曲についての回答や質問は、全然書いてこないし。
かと言って、自分がボカロPになって作詞作曲しようという意欲があるわけでもなさそう。
韓国事情とかの話についても、いまひとつ断片的で、手広い話や深い話はしなさそうだし。
そもそも、販売実績や売り込み話にこだわりを持つような人が、
さほどの議論もしないまま、ほんの二、三日で、持論をまるごとひっくり返すもんだろうか？

下手でもいいから作曲すればいいのに
作曲が無理なら童謡や流行曲のカバー(但し日本の曲はNG)やHANASUとか色々道はあるだろうに

>>399
そうだね。散々こっちも言ったからもういいかも。
今の日本での嫌われ方と韓国内でのユザーでは
販売なしにファンで盛り上がるのはとても出来ないんだよな。
それ以上言っても話の繰り返しだ。そんな繰り返しの話はここで常識だしな。
こっちが引き際だな。

わたしに対する非難も気にしないですし、スルーされるのも良いと思います。
わたしはわたしの持論を根気強く話すだけなのです。
そのうち賛同する人も現れるでしょう。
それまでは地道に頑張ろうと思います。
一つ質問です。ここはキャラクター板ですよね？

いろいろ言う割には自ら何も作らない、他カ本願子さんだと賛同する人は出にくいよ。

>>402
キャラ板です。　
しかしなぁ。キャラ板のボカロキャラスレはちゃんとニコ動のリンクはりつけてるのにここは皆無ですな。
たとえ少しでも動画がうｐしてるのに貼る人が最近いないのには気になってた所です。
いままで様子みるためあえてその事を黙ってたしやらなかったけど、
あれこれ言うし何も作らなくてもココのスレにシユ動画のリンクを貼るくらいはできたのではないのですか。
賛同者うんぬん言うならまずそれからして見たら。

もうすぐシユの誕生日なのにその話題が出ない時点で・・・・

ミクは当たり前として、他のボカロ組とも差が開くばかり。
どうしてこうなった？理由は言わなくてもわかるよね？
さんざん、挙げられてる事だし。それを目にする度に納得。
立て直す事は不可能、絶望的ってとこまで来てるんだよ。

ていうよりも、そもそもこのソフト、メインの言語は韓国語なんだが。
とりあえず韓国で商売ができてれば、そう簡単には無くならないでしょ。
別にヤマハ側は損しないんだし。

じゃけのぅ。　ここは日本語のスレ。　シユ萌もアンチに見えてしまうほど愚痴が出るくらい惨事なんじゃよ。正直お隣なんてどーでもえぇ。あっちで好きな事をしいや。

外国語メインのボカロはカテ対象外だなんて決まりは、このカテには無いよ。
レオンスレ、ビッグアルスレ、ソニカスレ、洛天依スレだってある。
（ましてや、シユは既に日本語対応ソフトでもあるんだよ。）

しかも基本的に言って、このスレは、他スレ・他ボカロにけんか売ったりする論調のスレじゃないよ。
「いろんなボカロが好きで、その中でシユの話がしたい人」が来てるスレだってことは、
このスレ全体をざっと見通せば、すぐ分かるだろう？

あれ？　んーと、
>>406さんのレスって、ひょっとして>>402さん宛てのレスだったんだろうか？

>>410
うん、>>402充て。勘違いさせてすみません。

>>411
そういうことなんだね、
単なる茶々入れかと思い込んでしまったようだ。
勘違いしてごめん。

・・・いや、それにしても、このスレ、バランス感覚取るのがたいへんだ。
でも、複眼的で広い視野と冷静さを養うには、持って来いなのかもしれないな。

>>412の続き

まあ、年内にシユは日韓英の三言語対応ボカロになる勢いではあるから、
特に言語別の制限は無いこのカテで、
このまま三言語とも総合的に話題を採り上げられればな、と思う。

トライリンガルになる訳か。それは、凄いと思う。

>>414
英語対応追加そのほか、今後の主な展開は、>>282のとおり。

>>415
成る程。

>>378
ありがとー。こっちの方が良い。
が、しかし…ｻｲｽﾞ超えで表示が壊れて…しかも、書き込めないｗｗ
諦めてROMるか

てかシユは日本語や英語で有名になっても仕方ないだろうが。
何処のボカロだよｗｗ
意味が無いだろがｗｗ

そもそも韓国内で盛り上がらなければ消えるっつうの。
日本はシユ嫌いが増えたんだから日本に関わるのは良くないと理解しろよ。

いくら持論展開しようが賛同者がいないのは、その持論が間違ってんだよ。
考え方も修正出来ないのか？
現状認識が甘すぎるだろ。
分析力無いのに自分の思い通りになるとか思ってる時点で無能だぜ。

あとな、そいつ以外が名無し止めれば済む話しだろ。
コテつけろよ。めんどくさい。
このスレだけでコテつけりゃいい話しだろが。

>>418 鏡

同一ソフトで三言語ライブラリのボカロって、まだ無いよね。
（シユの英語ライブラリがどういったつくりと扱いになるのか、まだよく分からない部分はあるけど。）

音源提供したダヒさんも、たいへんだったろうなあ。
本業のグループ歌手業含めて、よくがんばってるよ、ほんとに。
もしも、この上さらにシユが四言語化だなんてことになったりしたら（そんな話は今は無いけど）、途轍も無いことだな。

同一ソフトで三言語ライブラリにしたところで
プロが曲を作るだけじゃボカロの意味がないわな
ボカロは素人が楽曲を作って発表するツール
まあせいぜい他言語化でホルホルしてろよwww

誕生日て10月じゃなかった？

発売は10月21日だけども、公式がキャラ発表した日が8月30日
だからその日が誕生日らしい。
ミクの前日っていうのが少しひっかかるというか、話題になるしあえてその日にしたんじゃ
なかろうかとは思ってる。

>>421
そりゃ例えば韓国のアマチュアユーザーが英語ライブラリを使うことはあるだろう。
そこまでいちいち否定することに、建設的な意味があるとは思えないんだが。
ルカの英語ライブラリを使ってる人のことまで否定するような無茶を言ってるってこと、気付いてる？

＞同一ソフトで三言語ライブラリのボカロって、まだ無いよね。

これが売りにはならないってこと
ルカは英語を含めて豊富な楽曲が作られている
要はプロではない素人が楽曲を作らなければ言語を増やしたところで売りにはならないってこと

>>425
それ（アマチュアPの楽曲が豊富になる必要があること）については、もちろん俺も同意見だよ。
その基盤として、言語面での幅を拡げるために多言語ライブラリを組むっていうことなら、充分ありなんじゃないかと。
「鶏が先か、卵が先か」って感じもあるにせよ、いずれにしても「使える言語が多い」っていうのは、
実際にソフトを使うボカロPにとっても、出来上がった曲のリスナーにとっても、悪い話じゃないんだし。
>>420で俺が言おうとしたのは、そういう意味。

マルチ言語対応は必ずしもプラスに働くわけではないけどな
ルカのアペンド対応で遅れてるのも多言語対応でライブラリが重いからだし

シユは８月３１日が何の日だか知らなかったの？
８月３０日が誕生日って・・・

知っててやらかしたに決まってるじゃあーりませんか

今年はミクの5周年　８月３１日に向けてみっくみく状態

そも韓国語で歌が流行らない時点でこのボカロの限界が見えてるわな。

韓国国内で認知及び人気が出ないとどうしようも無い。

下手な鉄砲で数も撃たないとくりゃ廃れて当然だわな。

８月３０日が決定事項ならキモイってレベルじゃねえぞ
ファンが言ってるだけじゃなくて公式でそういうことになってるのか？

発売日は2011年10月21日　普通ならこれを誕生日とするはず
だが公開日の８月３０日だと主張する輩がいるみたい

http://www.crecrew.net/
8/30が公式で誕生日としているようですよ。
クリクルにシユ誕生日イベントがトップに出てるから見てみて

ボカロの誕生日には興味ないな…
キャラ萌えしてても「お前機械やん」と冷めてしまう
たとえ大女神ミクさんでも同様…
強いていうなら、我が家にいる子の製造日がうちの子の誕生日だろう

ホントだ８月３０日になってんな。
これはＳＢＳの失策だな。
アホというかクズというか・・・
ここでもリサーチ力の無さが露呈か。

ミクの誕生日あるから霞むだろ。
常識的に考えて。
誕生日すら祝って貰えないぞこれ。
何でＳＢＳはこんなにシユを殺したいんだ？
明らかに売る気無いな。

>>436
ミクより１日前に生まれたとホルホルしたいのか
それともミクの誕生日のドサクサにまぎれて、あやかろうとしたのか
普通ならこんな日は避けると思うけど、わけわからん
貴方の言うように失策だろうね

儒教では年長者は絶対。　たとえ1日でも
SeeUのフロフィールは、そう設定してある。　

>>438
そっか　つまりは優越感に浸りたいためだけの設定か
ますます日本人に嫌われる設定だなw　こりゃダメだ

>>438
・・・？
ミクは何年前なんだ？ん？
その考え方だとミクを優先してシユは蔑ろが当たり前か？
どんだけシユ嫌いなんだよ。
そんなヤツはココに来るな。

たしかにミクのほうが先輩だねー

でも　公式での年齢は１７歳なんだろ？

>>434
ゾッとした
どこまでストーカーだよ
もし日本で最初に売れたのがリンレンだったらアイツラ多分双子作ってきただろ

現実は、ミクが先輩だが
プロフィール上では、SeeUが先輩。
音色に関係のない、どうでもいいような誕生日に拘ったのは、1日でも年長だと明示するため。

年齢設定は、音色に関係するため重要だと思うけどさ。

下の　板ばさみなんかは30歳くらいに聞こえるけどな。

【？？/SeeU】「ITA-BASAMI」【Demo】
ttp://www.youtube.com/watch?v=bva8eGKfzUw

まあ　設定年齢よりも、実力がすべての世界なわけでw

その了見だとルカさんに負けちゃうじゃん〜♪

年齢のことね

がくぽとか400歳じゃなかったっけ

それはGACKT氏だw
今は訂正しているよ

やっぱり、韓国ってかんじ。
どうみても真央ちゃんの方が
スタイルもいいし背も高いのに
キムヨナも身長を真央ちゃんより
わざわざ１ｃｍ高くしてるんだよｗ

ボカロまでとか頭おかしいね

年上設定を狙ってるというより、ミク誕生日の前日ってだけで人々に
思い出してもらえるでしょ。上手くいけばシユとミク合同の作品を作る人も
いるかもしれないし
10月に設定するより便乗効果あるだろうね

年齢差と言うならミクより既にひとつ上の設定だから
誕生日が一日早いから年上、ってことにするまでもない

>>442
>>452
韓国の一般的な習慣では、年齢の見方は数え齢。
だから、設定上の「17歳」というのは、「満15〜16歳」のことだという解釈があり得る。
設定としては、あえて曖昧さを残してあるとも言えるね。

>>436
>>451
まあ、どっちにしても「8月30日」はボカロファンにはそれなりに印象の強い日付ではあるだろうし、
「このソフトの主要な市場は韓国だ」という視点から考えれば、
「ボカロファンの商品購買意欲が高まる時期」として、
「8月末と10月下旬それぞれで好みの商品に目を向けてもらうほうが良いか」と
「8月末に一気に購入してもらうほうが良いか」を
比べて考えたうえでの決断、とも解釈できなくはないような。
この辺りは、マーケティング論に詳しい人の見方も聞いてみたいものだし、
また、日本側メーカーとしてのヤマハの意向はどうであったか？という点も、
或る程度加味して考える必要があるだろうね。

>>451
まずミクファンにとっては反感効果しかないだろうよw
だいたい便乗しようとすること自体、あさましい商法だな
そんなに自信がないならやめてしまえ

まぁ韓国人からしたらわざわざ狙ってミクより年下（つまり格下）に設定する必要はないわな。
豚が作ったものよりは自分たちが作ったものの方が優れていなければならないんだから。

>>455
煽り目的のレスを書いたつもりなんだろうが、
いくらなんでもそんな表現は無いだろ？
「豚が作ったもの」はひどすぎる。
どういう意図があるにせよ、撤回しろ。

>>455
たとえ悪乗りの冗談だろうと、ミクファンの前でそんな表現を使えるか？
実際には455はミクファンでもボカロファンでもないのかもしれないが。

韓国人は日本人のことを豚と呼んでいるのを知らんのか？

>>458
もっと別な表現なら見掛けたことも無くは無い（ここに書く気にはとてもならない。）が、
そんな表現はふつう見かけないな。
どっちにしたって、ろくな話じゃないだろ。

何のボカロをひいきにするつもりで455を書いたのか知らないが、
変なレス書いてひいきの引き倒しするのは、もうやめとけ。

読んでて別ボカロを贔屓する意図とか全く見えなかったんだが
つうか「何のボカロをひいきにするつもりで」て発想がどこから出てきたのか
さっぱり分からんので分かる人説明してくれ

ただ豚じゃなくて豚足じゃね？
昔の足袋のこと指して

豚足食いたくなったじゃねーかバーロー

靴下っつー習慣がなかった土人の戯れ言を今だに引っ張ってるのか

世界に誇るサムスンとかLGとかでボカロみたいのを独自開発すればいいのに
そしてそこでミクと比べることなく韓国内で思う存分ホルホルしていて欲しい
見せに（聴かせに）来なくていいから

ｴﾗがはった豚ｼﾕが歌う、ﾊﾟﾝﾊﾟ○ﾂ替え歌ｷﾝｷﾝｷﾑﾁとかどうよ

シユたんのなつやすみ

この夏に仕事のないボーカロイドの事か。

「毎日が夏休み」という映画（原作は漫画）があったな

>>463で思った話だが

最近薄型テレビでサムスンとアメリカとで次世代の規格を話し合った所です。
一見するとサムスンも変ったと思える話ですが、独自に開発した話でないのが注意点です。
つまり新しい技術を生み出したので新しい規格を作らないといけなくなったとは言えないです。
どちらかと言うと規格競争に先手を打った所なのでしょう。
技術開発だけが儲かる話でないって事です。

合成音声なんかは開発しても使う用途が限られてるので
需要を国内で作らないとどうにもならないです。
解る程度で良いから生の声を使って安く上げたい国内需要なら必要ないです。
歌声も厳しいレッスンをして安く使えるなら合成歌声なんかもいらないです。
歌を聴きたいだけで楽曲を作りたくないならボカロなんていりません。
日本は諸理由で需要拡大したから合成音声が発達したし、ボカロも売れたのです。

それなら独自開発するより近づいて利用して技術を奪うほうが手っ取り早いです。

この話はにちゃんねるの某板なら共通認識です。
シユは日本の技術や市場やＰたちを奪うために作られたとそこでは思われてます。

>>465
バーベキューするんだよ

>>468
Ｐ個別の技術になっちまうから奪うとか出来ないんだがなぁ。
声質によって調整が違うもんだし。
市場奪うにしても、曲が出ないと意味ねーし。
そもそも、シユ使ったら叩かれる現状でＰを奪うとかも出来ないし。

韓国製が全ての不幸の元だろ。
どうしようもねーよ。

http://dic.nicovideo.jp/a/seeu
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

ここの「ニコニコ動画の動画数」を見てみろよ。
どうなってるか分かるだろ。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B5%90%E6%9C%88%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A
同じ頃に出た「結月ゆかり」の方が圧倒的に多い。
４倍近く離されてるぞ。
ミクとは・・・、何かもう考えるのも嫌になる離され方だが。
ちゃんと現状分析しろよマジで。

http://www.crecrew.net/board/event/13
シユの誕生日イベだというのにコメントは196だし・・・。
大学のちょっと大きめのサークル活動かよ。
ミクに便乗しようとするのは、こういう現実を解決してからでないと効果無ぇな。
何でこういうの無視して日本内で流行らそうとするんだよ。
無駄だっつーの。
自分らの嫌いなものが日本に受けるか？受けるわけねーよ。
ちゃんと韓国で流行ってからにしろ。マジで。

>>470
別に止めはしないけど、
その話はモフモフ一回目の時から散々やったので、もう書く必要のない話です。
某板とここでは常識ですよ。

>>471
以下同文。　
何かシユたんの新しい情報があったら何か書きたいのですが
今の所レスするような事はないです。　それくらいシユたんの話は枯渇してます。情報ください。
せいぜいモフモフ話とそれにツッコミいれる程度しかないのです。寂しいです。

>>471
＞196
そんだけあったのかと思っちまったぜイェーイ

シユたんとうもろこしが焼けたよ

とうもろこしのしっぽってシユたんの毛みたい

国際社会で皇帝の地位を持つ天皇陛下を侮辱するとは
これがイギリスの女王陛下であったなら宣戦布告とみなされ、即開戦であろう
日本国民を本気で怒らせた　シユに曲を書く日本人は非国民とみなす

韓国大統領の言葉　直訳

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人にふさわしく手足を縛って
　頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。重罪人が土下座もしない、言葉で謝る
　だけならふざけた話だ、そんな馬鹿な話は通用しない、それなら入国は許さないぞ』

http://www.youtube.com/watch?v=FJRYuYrjKEg

非国民とか言い出すのは極端過ぎるし
管や鳩山の言ったことを日本が言ったことと思われたくないから
こいつが言ったことに全韓国人を当てはめるのはと思う気持ちもあるが
実際は結構な人数の国民が同意見だろうし
何が言いたいかというと１ミクロでも多く韓国とは遠ざかりたいです
頼むからテリトリー内に入ってこようとしないで

>>474
ちょっと焦げたところが服の黒いところで

>>472
話題・・・ねぇ？

これはどうだ？
http://xena.egloos.com/4245919
現在韓国の元ファミマのＣＵではシユの曲が１９曲登録されてる。
しかし、視聴に耐える出来ではない。
やはし、高音すぎて聞き取れないのが殆どだと。
やっぱ調教はどれも難しい上に数が少ないから、Ｐの間でも確立されて無いんだろうな。
日本のＶ３のは異常に聞取りやすくなってんのに。
こりゃあかんわな。

>>474
一番オススメなのは〜♪
トウモロコシヒゲ茶〜♪
ぽっぴぽっぴ♪

初めに、明確に書いておきたい。
我が国の天皇陛下ほか皇室のかたがたに対する敬意を、自分は、日本人の一人として、強く持っている。
その上で、次のとおり書く。

いま2chで広がっている、このスレッドでは475番が書いた「大統領の言葉」と称する書き込みは、
大変に誇張が加えられて攻撃的な文言がひどく増えた内容になっているという話がある。
実際の「大統領の言葉」がどういう内容だったかが現時点ではまだ明らかではないので、今ここでの直截な論評はしないが、
もし、その書き込みに入っている、陛下に対する攻撃の文言に、後付けの誇張表現が加わっているならば、
その誇張表現もまた、陛下に対する大変な侮辱になるということを、
あちこちで写しまわっている者たちは、分かっているのだろうか。

そもそも、このスレッドは、日韓両言語・音楽・美術を仲立ちにした、
日韓間の現代文化交流をテーマにする場でもある。
政治的イデオロギー色の強い攻撃的書き込みは、このスレッドではあまりに場違いだ。

陛下ご自身が、日本と韓国の、古代以来の深く長い交流の歴史に裏付けられた友好関係を、常に望んでいらっしゃり、
また、そう望まれるお気持を、何度も明確に話していらっしゃる。
このスレッドに参加している者は、自分を含め皆、いま一度このことを心に留めるべきではなかろうか。


なお、この件について自分はもうこれ以上書かないので、この書き込み宛ての書き込みは要らない。

>>477
日本でも韓国でも、女声ボカロの調整では高音域の志向が強くなることがなぜか多いね。
シユの場合、推奨音域は他のボカロと比べて高めのものとされてるようだけど、
実際には、かなりの低音域を生かした良曲も多いよね。
「Ievan Polkka」、「Never let you go」、「ITA-BASAMI」など、
シユを使って、実験的にかなり低音で設定されてる曲もあるから、
低音域の曲は充分可能だと思うんだけどなあ。

低音域のほうが、調整が比較的難しい・・・んだろうか？
それとも、他にやむを得ない理由が・・・？

あ、ごめん。
>>481は、>>478さん宛てだった。

>>480
スレチ
東亜やハングルなどの板なら賛否が沢山でるだろうレスですね。
しかしここはＳｅｅＵたんの話をするだけのスレです。場がちがいすぎます。
だから
>日韓両言語・音楽・美術を仲立ちにした、
>日韓間の現代文化交流をテーマにする場でもある。
も違います。ＳｅｅＵたんの話の流れでその話が出ただけでこのスレにそのテーマはないです。
ただしアンチが熱く語る事はあります。ここしか言える場がないからです。

>このスレッドに参加している者は、自分を含め皆、いま一度このことを心に留めるべきではなかろうか。

個人的に言わせていただくと、大きなお世話です。こちらはボカロで知ったニコニコ動画を通して
日本とは何か、日本と東亜との関係そして
天皇陛下がいらっしゃるって事は・・・などを知った身です。
逆に言うとあなた思ってるほどネット住民は馬鹿でなく事実を知っています。
場を選んで言わない様にしてるだけです。本当知ってる人が多いです。安心してください。

>>480
陛下だけじゃなく国民もそう望んだ結果がこれだよ
いつまで将軍様を崇める北朝鮮人民みたいに韓国人賛美させられればいいんだ

今の韓流の評価かＫ−ｐｏｐのＣＤやコンサートチケットの売り上げ
そしてシユの日本での今の現状からして
賛美はこれからも続くとでも？

まあコーン茶でも飲みたまえ

【SeeU】Ievan Polkka【Vocaloid】が良曲？
彼の国の人の好みは解らん…。

>>485
売り上げもファン水増しも前から言われてるのに
ずっと賛美続いとるがな

ITA-BASAMI by 鬼ヶ島　は、いいぞ

低音を響かせ、コブシを利かせたのを作ってくれ。
この歌は、ちょっと訛ってるけと

「少年とゼンマイ仕掛け」が好きかな
韓国語はわからないが、響きが好きだ
…わかると、そうでもなかったりするのかもしれないがｗ

>>490
声色を徹底的に低くして、シユ男性版の「シウ」の歌ということにしてある曲だね。


「ソニョングァ　テヨﾌﾟチャンチ」　（「少年とゼンマイ仕掛け」）

ノモジゴ　 ｯチッキョジゴ　ウィテウィテハゲ　サラガダ　　　　　　　　　　　　（転んで　裂かれて　危なっかしく　生きていくんだ）
マﾙｯクﾑハゴ　サンチョ　ハナ　オﾑヌン　クゴスﾙ　ナヌン　マンナンネ　　（さっぱりと　傷ひとつ無い　[それ]に　僕は　会ったのさ）
（・・・中略）
ク　トゥンエヌン　コダラン　テヨﾌﾟチャンチガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（その背には　でっかい　ゼンマイ仕掛けが）
アジュ　チョグﾑシｸ　チョグﾑ　チョンチョンヒ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（ほんとに　少しずつ　少しづつ　ゆっくりと）
（・・・後略）

といった内容の歌詞だね。
「ゼンマイ仕掛け」を意味する言葉が「胎葉装置(テヨﾌﾟ チャンチ)」だよ。

チョン語をカナ表記すんなよカス

確かに訳はいるが発音はいらんな。
歌ってみたを投稿するわけでもないし。
つか日本でハングルの歌ってみたを投稿する意味が無いだろ。

本スレから転載

先週
http://imefix.info/20120819/261247/rare.jpeg

今週
http://imefix.info/20120819/611248/rare.jpeg

無双すぎんだろ・・・

何で韓国語カナ表記はこんなに胸糞悪くなるんだろう
何故かハングルより気持ち悪い
本能的なものなのか？
それとも嫌いになる前の10年ぐらい前ならこうは感じなかったんだろうか

>>491
ありがとう

>>496

いえいえ。
>>490さん(>>496さんだよね)のように、
「言葉の意味は分かんなくても響きがなんとなく気に入ってる」っていう人もいるから、
訳と一緒に音写も書いてみたんだけど、どう？
訳だけだと、「もとの歌詞のどの部分だろう？」ってことにもなるかな、と思ったし。

一方、>>493さんの場合は、「わざわざ音写までは不要では？」って意見を書いてくれてるよね。
そこのところの考え方は、やはり人それぞれなのかな。

まあ、この頃の韓日関係は好ましくない状況ですが、
趣味やキャラの世界では差別がなくて仲良くできるのが良いですね。
シユにはその役割りが果たせると思います。

シユたんモフモフ！！！

大統領がシユたんのために
歌詞を作ってくれたみたいだお

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ』

>>497
それぞれつか、そんなもんいらんだろ？
誰かここでハングルの歌ってみたを紹介したかね？
しかし本当に絶望的だな。
日本は比較的韓国人多いんだが、全くシユに反応無いね。
これは在日が音楽的な関わりが全く無いからなんだろな。
４０万人と民団の発表があるが、どうなってんのかね一体。


あと、歌詞をググる翻訳にぶちこんだ短縮ＵＲＬのが有用だぞ。
それなら、ハングル発音もググるがやってくれる。
しかも、単語単位で音が分かるが。

韓国人に売れてほしいなら１０ch辺りに書けばどうよ

>>499
ネトウヨキモイ

ID:tDzk1Qp7I

日韓関係を日本人だったら絶対使わない
韓日関係とか書いちゃう韓国人まるだしｗ

ネトウヨとかって韓国人が使う言葉ですよ

ここは日本の掲示板ですからお帰りくださいね

>>497
ハングルを消して、日本語訳を表示した動画を作って投稿。
それくらいしる！

>>498
三國志は好き。でも、中国人はこちくんな！しっ！しっ！
三国人お断り(したいでｼｭ)。

このスレの韓国語解説の人まだいる？
>>480の＞大変に誇張が加えられて攻撃的な文言がひどく増えた内容になっているという話がある。
オリジナルは何て言ってたのか聞き分けられない？
ここで聞くのもなんだけど他に韓国語解かる人に宛てがないんだよね…

>>498
韓日と書いてるだけでわかりますよ。あなたが日本を差別してる事が。
キャラクター世界とボカロのキャラクターの世界は雲泥の差があります。
その差とは動画作れる一部の人に嫌われると
それが原因で出演できる動画が減り人気が落ちる事です。
シユは作り手に嫌われてます。

それより

おまえらが、SeeUの曲で良いと思ったのを推薦してくれよ。

>>506

480と491のレスを書いたのは俺だけれども、
480で既に書いたとおり、
これ以上その件には触れないことにしてるんだ。
ここは匿名掲示板だとはいえども、無責任な書き込みをしたくない。

506さんには申し訳ないが、
俺としてはその話を続けたくないことを、
どうか、理解してほしい。

>>508
韓国人ボカロPの常緑樹（サンノｸス）さんの長大曲「千年の詩」は、もう聴いてみた？
日本語曲・韓国語曲いろいろあるシユ曲のうち、最も重厚で聴き応えのある曲の一つだと思う。

>>510 thks
組曲なんだろうけど、長杉ﾜﾛﾀ。
SeeUも大変だな。

>>511
うん、春夏秋冬の組曲だね。
「ポﾑ・セビョｸ　（春の夜明け）」
「ヨルﾑ・ハンナッ　（夏の真昼）」
「カウﾙ・チョニョｸ　（秋の夕暮れ）」
「キョウﾙ・パﾑ　（冬の夜）」
の組み合わせで、
過ぎゆき巡りゆく歳月を象徴してる。

また、この曲に動画が付く場合には、
シユは「少女の姿に化身した九尾の狐」として描かれることがよくあるよ。
伝説上の九尾の狐は、「遥か太古から生き続けてきた者」とされるからね。

えー、びっくり日韓関係を韓日関係とか
信じられない・・・・。
シユが人気ない理由がよくわかるよ。

シユは韓国発祥なのだから、韓日と言うのが自然だと思いますよ。
日本のテレビ局でも韓国の方が優れているスポーツの対抗戦は韓日戦と言いますよね。
例えば、サッカーやバレーボールが良い例です。

なるほど、シユが人気がないのは
自然なことなんだね

韓国発祥なのだから、韓日と言うのが自然という。
はて？ハリウッド映画はアメリカ発祥だけど
日米同時公開と普通に言われてるのですが？

>テレビ局でも韓国の方が優れているスポーツの対抗戦は韓日戦と言いますよね。
>例えば、サッカーやバレーボールが良い例です。
米日野球や米日交流試合、米日ゴルフ・・・・聞いた事ないな。
それ韓日と書いてそのつど苦情が殺到してるだが？それをある特定の団体や集団のせいとでも言うのか。
しかもテレビ局の人の中にも韓日表示はおかしいと言ってます。

498と502の者はどうやら514の者っぽいし、
499と503の者はどうやら513と515の者っぽいが、
「なぜか」やたら似たり寄ったりの時間帯に書き込んでるな。


516-517さんへ。
どうやら・・・、514の者のことは相手にしないのが一番よさそうだよ。

Iの人は相手にしないようにね

>>512
なぜ朝鮮語発音にこだわり、カタカナ表記するの？

今回のMMD杯　見事にシユは見当たらないな
ドラマのチョイ役さえ皆無だ　完全に終わってる

終わってる萌えの方こんにちは

前回作った人はどうなったんだ？
サムネでチラッと見た気がするが

見たってのは前回のMMD杯ではって意味ね

MMD杯では無いが、VOCALOIDO３でSHOOT!ってのが二つあるな。
共通する面子はＩＡ・結月ゆかり・蒼姫ラピス・ＣＵＬ。
五人目が片やGUMIで片やSeeUだ。まあどちらも良い作品である事は確かだ。

出番が良く言えば少なく、悪く言えば無くなっていってる事に変わりは無いけどね。

>>500
グーグル翻訳の紹介、どうもありがとう。
いくつか歌詞を入力して、少し試してみたよ。
とりあえずの性能としては、まずまず使用に堪える感じだね。

ただ、誤訳が出ることがかなり多かったり、
古典的表現や詩的表現や類義の別表現までは対応しなかったりするようで、
特に歌詞などの修辞的文章を訳そうとする場合には、
単純な「日本語から韓国語へ」や「韓国語から日本語へ」の入力だと、うまくいかないな。

歌詞紹介の方法として翻訳ソフトを使うには、やはり相当に工夫する必要があるようだ。

>>526
493>訳はいるが発音はいらん
「訳文は書いていい」と言ってるよ。
なぜ、要らないと言われた「ハングル発音のカタカナ表記」には触れないの？

>>527
上にも書いたけど、機械翻訳には、別表現とか同音・同訓異議とかに対応しないことがよくあるからだよ。
例えば、訳詞を機械翻訳に掛けたからといって、それがそのまま原詞にはなることはまず無いし、
場合によっては、全く意味が違う文章が出てきたりする。

そうなると、かえって分かりにくくなる。
当然ながら、発音も原詞とは違うものになるし。

>>528
「同音・同訓異義」だね。誤字訂正。

>>528
日本語が不自由なのは解った。
発音とアクセント(英語か?)の違いがわかってないだろｗ
ところで、なぜ「ハングル発音のカタカナ表記」を書き込むの？

多数決でどうだ？
俺はハングルのカタカナ読み不要だと思うに一票入れる。

１、ここはハングル板じゃない
２、そもそも読み方など必要無い
３、ボカロは歌詞の意味こそ最重要
４、単純にウザい

>>531
多数決なら、投票期間は、いつからいつまでに設定する？
それから、一人一票の原則で考えるとすると、確認方法はどうしようか？

好きにすりゃいいじゃないですか
いやな人は名前欄に「カタカナ」とか書いてもらってＮＧにすれば良いのでは

SeeUやボカロに関してのものなら、英語･ローマ字・ハングル・カタカナなんでもどうぞ。
また、SeeUに纏わる、背景、文化、慣習などなんでもどうぞ。
SeeUや半島系ボカロが主体の話題だったら、どんどん書き込んでくれ。MMDでもいいよ。

　ただ、大半の人はハングルは読めない。カタカナハングルは意味不明。なので配慮をお願いしたい。
　>>512の解説はありがたい。

どしどしSeeUの曲をここに晒してくれ。

SeeUが歌う独島(竹島)の歌があるらしいけど
どこにあるの？

ハングル発音のカタカナ表記いらない・・・
日本語訳だけでいいのではないの？
逆になんで必要なのか教えてもらいたい

解説の人と>>480同一人物だったのかよ
「〜という話がある。」という言い方をするあたり聞き取れはしないんだろ？
じゃあ「聞き取りは無理」って言えばいいのに
話したくないかもしれんが>>480と名乗り出た上にそんな答えじゃ
「違うなら違うと証明した方が韓国にはプラスなのにしないなんて
やっぱり本当はそう言ってるんだ」という印象を与えてしまって損だろ

>>535
これじゃないのか、dislikeの多さからして。（確信は無い。キリっ）
？？？ ？？？ - ？？(Dok-do is Korea's island - SeeU)
http://www.youtube.com/watch?v=np_iKw8QwQM

　ハングルカタカナでもかまわんよ。
　日本のボカロ曲にしても、なんでもありだろ。
　英米、イタリア、フィンランド、フランス、焼きそば、中華、何でもこい。ロシアでもいいぞ。
　odds&ends,カンタレラ（cantarella),Levan Polka ,サンドリヨン（Cendrillon,Tell your world,just be frend,cat food,
wrold end danceholl,yellow,Gemini,ペヤングだばぁ・・
　
　視野は広いほうがいい。視野狭窄じゃ、つまらん。
　

Levan Polka じゃなくて Ievan Polkka (イエヴァン・ポルッカ)だろ。

騒がせてスマン。
気持ち悪い使い方を止めてほしいが強要する気は無い。(無理ﾀﾞｼ)
480でも明らかなように、日本人じゃ無いんだよ…(国籍ではなく)
叩く気は無いから、ゆっくりどうぞ。

>>540
後からわざわざ周り中に謝んなきゃいけなくなるくらいなら、はじめから周りを煽るな！


このスレ、通しで見てみたら、末尾がO（携帯電話だな）のIDも典型的な煽りっぽいな。

>>541
心配しなくても煽られずとも見た瞬間うわっ（寒気）だったよ
512は大丈夫だけど491は何か耐えられない

松濤学園の
ボカロP音楽プロデューサー科コース
ニコ動クリエイター科コース
にシユを導入してもらえれば、一気にシユのユーザーが増えそうですね。
本国の高校にもこのような学科があっても良いと思います。

それから、デジタルハリウッドはシユのクラスも設立するべきだと思います。
きっと生徒さんがたくさん来てくれると思いますよ。

【SeeU】 Imjin River 【カバー】
http://www.youtube.com/watch?v=GtAlNO9NMMk
ハングル部分の直訳、分かる人いる？

>>543
向こうは相手にしないよ　超絶人気の初音ミクだからこそなんだよ　
君は実にバカだなwww

>>543
相変わらずシユとつけば人が集まったり、曲や映像を作ってくれる人がいると思っているな。
他カ本　願子さんではいつもの平常運転ですね。+

藤林丈司

韓国SBC TVのSeeＵ　MMDモデルと思われる人の踊り。（ダンスのカバー）
かなりな迫力に圧倒されてしまった。
SeeUオリジナル曲でないのが残念。

[Miku]x[SeeU] * PonPonPon * Dance Cover
www.youtube.com/watch?v=xuV8OQNzuA0&feature=related

>>548
シユ単独では誰も見てくれないのでミクだのみってわけかw

>>548
ってか笑って良い動画じゃねえ？548も釣りがうまいな。

韓流スター、竹島問題で日本メディアの攻勢続く

竹島(韓国名：独島)の領有権問題に関連し、日本が韓国政府に国際司法裁判所(ICJ)への提訴を提案する
内容の外交文書を韓国側に提出するなど、日韓関係が冷え込んでいる中、韓流スターが日本メディアの
攻撃の的になっている。

日本のNEWSポストセブンは21日、「『竹島領有パフォーマンス』少女時代やヨン様もしていた過去」
というタイトルの記事でペ・ヨンジュンや少女時代など、代表的な韓流スターについて言及した。

同メディアは、少女時代がソウルで開催したコンサートのリハーサルで「独島は我が領土」を歌った
ことがネット上で話題になったことと、ペ・ヨンジュンが2005年に自身のホームページに
「独島は大韓民国の領土」という文章を掲載したことを報道した。また、独島を守るために努力する
歌手、キム・ジャンフンに対しても“反日スター”と表現した。

ペ・ヨンジュンや少女時代のみならず、今年に入って韓流スターに対する日本国内の反感はあちこちで
現れた。2月にキム・テヒは、2005年に俳優の弟イ・ワンと共に独島守護天使に任命され、
独島を愛するキャンペーンを行ったことが問題になり、CM発表会が中止になった。

15日には「8.15独島横断プロジェクト」に参加した俳優ソン・イルグクが出演したドラマ「神と呼ばれた男」
「強力班〜ソウル江南警察署〜」の日本での放送が無期限延期になる騒動もあった。

日本が21日、韓国政府に竹島問題を国際司法裁判所に提訴することを提案する外交文書を提出したことで、
竹島を巡る日韓間の対立は、相当期間続くと見られる。これに伴い、当分の間、韓流スターに向けた
日本メディアや一部ネットユーザーの非難は避けられないと予想される。

http://news.kstyle.com/article.ksn?articleNo=1949931
http://tc.search.naver.jp/?/kaze/kstyle_news/USER/20120822/l6/lmzs9mk25wvz6bo44426/273/540x540x9a3c2f224344d980f3dc30ed.jpg/r.580x0

滞納してます。韓国は既に死んでます

韓国国家予算：1600億ドル/20兆円 [2011/06/01時点]
---------------------------------------------------------------
韓国債 - 8000億ドル/64兆円 (OECD Outlook) - 半分は中国様が顧客
通貨安定化証券 - 5000億ドル/40兆円 - 6割はEUが顧客
外国為替平衡基金債券 - 1,120億ドル/9.5兆円
円借款(ローン) - 375億ドル/3兆円 [年利3%前後?]
韓国住宅公社 - 1,800億ドル/14兆円 (2018年に2倍に増える予定)
韓国鉄道公社 - 300億ドル/2.4兆円
---------------------------------------------------------------
韓国債 [5年:6.23%]
外国為替平衡基金債券 [9.05%]
通貨安定化証券 [8〜12%前後]
---------------------------------------------------------------
国連分担金(滞納) 1億ドル/80億円 [9月頃に国連での投票権停止予定]
---------------------------------------------------------------
毎年の返済額 1,800億ドル程度/14.4兆円
　利子支払額：1,000億ドル/8兆円
　円借款返済：30億ドル/2,400億円 [@20年]

【裁判】サムスン敗北、８２５億円賠償命令…米でアップルに軍配の評決

スマートフォン（多機能携帯電話）などの特許をめぐり、米アップルと韓国サムスン電子が争った裁判で、
米カリフォルニア州の連邦地裁の陪審団は２４日、サムスンがアップルの特許を侵害したとの評決を下した。
サムスンに約１０億５千万ドル（約８２５億円）の賠償支払いを命じた。米メディアが一斉に伝えた。

世界のスマートフォン市場で首位を走るサムスンの製品開発や販売戦略に打撃となりそうだ。
サムスンに基本ソフト（ＯＳ）を提供する米グーグルの陣営にも影響を与える可能性がある。

http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012082501001199.html

こじれる領土問題の影響を受け、過去の“反日行為”が暴露される韓流スターが続出している。

ドラマ「冬のソナタ」で韓流ブームの先駆けとなった“ヨン様”ことペ・ヨンジュン（３９）は
２００５年３月に自らのホームページに「独島は大韓民国の領土」という一文を掲載していた。

人気の面ではＫＡＲＡと双璧を成す「少女時代」も、かつてソウルのオリンピック競技場で行った
コンサートのリハーサルで「独島は我が領土」を熱唱。その動画はネットを通じ、
日本でも波紋を広げている。

親日派を竹やりで処刑し、日の丸の国旗を燃やす――。そんな過激なミュージックビデオに
出演していたのは日本でも人気の俳優リュ・シウォン（３９）とクォン・サンウ（３６）だ。
ビデオは２００５年に日本との間で歴史教科書問題が勃発した際、抗議の意を示すために
作られたという。

昨年フジテレビで放送されたドラマ「僕とスターの９９日」に主演した女優のキム・テヒ
（３２）も０５年に“独島守護キャンペーン”に参加。アジア観光の宣伝のため訪れた
スイスで、観光局の同意なしに「独島はわが領土」と書かれたＴシャツを着用し、
同局から抗議を受けた。

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/33839/

ここは、「東ア＋」じゃねえぞ。

チマチョゴリを左前に着てたSeeUの「ITA-BASAMI」がYoutubeから削除されてる。
【？？/SeeU】「ITA-BASAMI」【Demo】
ttp://www.youtube.com/watch?v=bva8eGKfzUw
この盆ぐらいまであったのにな。短命だったな。

692 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2012/08/25(土) 10:57:09.02 ID:gN2fjrPn
韓国の音楽ランキングで1位をとった反日ソング、
【fUCk zAPAN】の歌詞(一部)

おめえ、障害者（※３）か？
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達

お○んこ野郎ども！
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？ 目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！

俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA

■日本軍
F15=200機 F2=80機 F4=80機
ﾊﾟｲﾛｯﾄ練度=95（ｱﾒﾘｶ、ｲｽﾗｴﾙと並んで世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ）
■韓国軍
F15 F4=合わせて40機程度
ﾊﾟｲﾛｯﾄ練度60

■日本軍
イージス艦=6
■韓国軍
イージス艦→1（レーダーマップ無　只のミサイル艦）

■日本軍
対潜哨戒機100機以上
■韓国軍
潜水艦=使い物にならない

☆オマケ
むこうは燃料もない（深刻な外貨不足で燃料が買えない）


ガチで戦争すれば日本軍は三時間で韓国軍を全滅させて竹島占拠、ソウルへ直接攻撃に入る。
韓国が日本を制圧するなんて無理

一瞬ν速＋開いたのかと思ったわ

ITA-BASAMI消えたか…DLしてないよ。
楽曲はつまらなかったけど、替え歌「カニバサミ」を考えようと思ったんだが…

あー。
荒れてんな。
まぁ嫌われ役＆闇部分担当のボカロだから仕方ないね。

>>556
ウジテレビがシウを大々的に宣伝し始めたら
有名になった頃合を見てその曲カバーしてもらいたかったが
そこまでに至らなかったな

>>555
あのイラストの服装って、現代韓国ではあまり一般的な様式ではない（一般的には右前に着るようデザインする）とは言え、
習慣の上で完全に間違いとまではいかないものだったけど、
イラストに載ってた韓国語の曲目が、
映像の題としてローマ字で書いてあった本来の曲目とはどうもかみ合ってない感じだったんで、
最近なんとなく調べてみたら、
やっぱり、全く別の韓国人Pさんが作った、全く別の曲のことだった。

削除されたっていうことから考えても、
本来の当事者の3人さん（日本人Pさん、韓国人Pさん、韓国人イラストレーターさん）とは別の者が、
無断で上げた映像だったんじゃないだろうか。

感度良好？５２４♪
踊って魅せろよバカ溜まり

>>562 thks
「ITA-BASAMI」自体はYoutubeに健在なのでこちらが御本家なのかな>>559

　Demo Song] SeeU - ITA-BASAMI (lyrics+mp3)
ttp://www.youtube.com/watch?v=c1uLEAsuU24

左前といえば、「結ンデ開イテ羅刹ト骸」ミクにセガが着せてる。
夜トイレにいくのが怖いんだけど。
　ttp://www.youtube.com/watch?v=vdHiGCO68Xg

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
　重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
　重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
　そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ』

破産申請した韓国銀行のリスト

■釜山貯蓄銀行
■チェイル貯蓄銀行
■第一2貯蓄銀行
■プライム相互貯蓄銀行
■トマト貯蓄銀行
■パランセ貯蓄銀行

急激に失速する韓国経済　輸出急ブレーキ、住宅バブル崩壊
http://news.infoseek.co.jp/article/20120817jcast20122143215

561読んで>>556を聴いた。ようつべゆうつだべ、になったよ…。
朝鮮人の超ｾﾝｽ…。

韓国朝鮮人よ！日本のﾊﾟﾝｸに魂が負けてるぞ！これを聴け！
曲はANARCHYの 東京イズバーニング
http://www.youtube.com/watch?v=8tLBrN7dVuU

＞250 ：恋人は名無しさん：2012/08/27(月) 05:32:38.36 ID:w112l71Q0
＞台湾人半数「尖閣の為なら日本と一戦交えてもいい」
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1343264243/
＞
＞台湾メディア「日本の女は整形でKARAになりたい」
＞http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326370715/
＞
＞【韓国同様】整形大国台湾【アジア第２位】
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1345951759/
＞
＞【韓国同様】　強　姦　大　国　台　湾　【レイプ】
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1344505724/
＞
＞▼▼▼▼常識モラル欠如の国『台湾』その2▼▼▼▼
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1341202804/
＞
＞【台湾限定】台湾の犯罪スレ【他国禁止】
＞http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1340429934/

整形でKARAになりたいｗwwｗｗｗwｗｗｗｗ女アホすぐるｗｗｗwｗｗｗｗw

【芸能】これが“反日”韓流スターリストだ！少女時代は“独島ソング”歌う

　日本でも人気の韓流スターだが、これまで竹島などを巡った反日の発言、行動をとった俳優らがいる＝表。

ファンになるのは個人の自由とはいえ、一部に根深い反日感情を抱くスターもいることを忘れてはならない。

　竹島に泳いで渡った俳優のソン・イルグク、キム・ジャンフンばかりではない。

大ヒットドラマ「冬のソナタ」で爆発的な人気を得た俳優のペ・ヨンジュンですら２００５年、自身のホームページに「独島は大韓民国の領土」と掲載。韓国国内での記者会見でも同様の発言を行った。

　Ｋ−ＰＯＰアイドルの少女時代も０８年にコンサートのリハーサルで「独島はわが領土」を熱唱。

とりわけ際立つのが男性アイドルグループ「Ｕ−ＫＩＳＳ」のドンホで、自身のツイッターに１１年、「日本が独島は自分たちのだとまた無理を書いている。そこに１人の日本人も１匹のニホンザルも住んでいない」などと書き込んだ。

　なかには、日本の国旗を燃やす演出のあるプロモーション・ビデオ（ＰＶ）に出た俳優も。親日的に振る舞って芸能活動をしても、何かの拍子に発言や行動に“ホンネ”が顔を出すということか。

http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20120827/dms1208271130003-s.htm

リスト
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/images/20120827/dms1208271130003-p1.jpg

>>568
台湾の印象が悪くなったと仮定して
それでも韓国の地位が上がる可能性はゼロだぞ

ところで、明後日がシユ正式発表から1周年だな。
イラスト関係のサイトとかでも、記念イラスト上げる人がかなり出てきてるみたいだし。

シユ曲ファーストアルバムってのも、どういう物が出てくるか、結構楽しみ。
誰か、韓国在住中とか旅行予定有りとかで早々に購入可能な人がいたら、
CDの内容と感想を、このスレへもぜひ書き込んでほしいものだけど。

ところで、シユより

8/31 初音ミク生誕5周年記念 ミクライブ3本一挙放送
http://info.nicovideo.jp/miku5th/

【竹島問題】韓国に拿捕された久保田船長の壮絶な体験、銃で脅されながらの尋問、73日間毎日丸麦1合と大根葉の塩漬2回[08/27]

∞韓国に拿捕された船長　73日間毎日丸麦1合と大根葉の塩漬2回
　領土を守る行為とは、その土地に日の丸を掲げ、「ここは日本領だ」と叫ぶことだけではない。むしろ、
名もなき市井の人々がその土地に築いてきた生活の営みこそ、「日本領土」たる揺るぎなき根拠である。
ここでは竹島をめぐるエピソードを紹介しよう。

　韓国が竹島を不法占拠して以降、韓国側は竹島近海で操業する日本漁船に対して、銃撃や拿捕を
繰り返すようになった。日韓漁業協議会の調べでは、1965年に日韓基本条約と漁業協定が締結される
までに、拿捕された日本の漁船は328隻、抑留された船員は3929人、死傷者は44人に上った。

　1953年9月に拿捕された第28海鳳丸の久保田伴良・船長は帰国後、国会の小委員会で壮絶な投獄
体験を証言している。

　済州島周辺を航行中、韓国海軍の巡航艇に大砲2発を発砲され拿捕された海鳳丸だったが、船長は
小銃を突きつけられた状態で軍幹部に反論し、警察尋問では拳銃で脅されながら自分の証言と調書の
違いを主張するなど、抵抗を示した。彼は2か月以上勾留された留置場の様子をこう述べた。

「留置場は1部屋4畳半くらいで多いときは1部屋10人もおり、超満員になって寝ることもできなかった。
食事は丸麦1合くらいを1日2食、おかずは大根の葉っぱの塩漬を毎日毎日73日間も食わされた」

　裁判で罰金刑を受けた船長は、「今後は国際裁判で正当な解決をしてもらうことにして一同涙をのん
で翌日判決を承認して」帰国した。

　船長は国会で、「この事件について考えさせられますことは、我々第一線に働いている漁船船員に
対してまだ政府は何ら安心して働けるような保護対策のないことであります」と訴えている。

※週刊ポスト2012年9月7日号


ソース：NEWSポストセブン　2012.08.27 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120827_139345.html

関連記事
衆議院会議録情報 第015回国会 水産・法務委員会連合審査会 第1号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/1190/01502211190001a.html

>>572
そのミク情報って、ここで書くよりは、
も少し他のスレで書いてくれたほうが有用になりはしないか？
ミク情報を知りたい人は、そういうスレに行くだろうし。

>>572
SeeU以外のだいたいのボカロが好きな身として言わせて貰うけど
それをここに貼る必要は無い
たまに見かける「SeeUなんてミクの足元にも及ばない」みたいな
当たり前のことをわざわざここに来て主張したら同じラインに立ってしまうようで嫌だ
少しでも関わりも持たせるべきでは無い

>>575
それでいて、あえて、このスレに来たくなる・・・っていうのは、
どういった気分から？
なんか興味あるな。
（俺はシユ曲が好きなほうだけど）

>>576
韓国本国みたいに入る隙を与えると後々面倒になると思ったから
一緒に腐っていくことになるのが怖くて様子見に来たのが最初だった
前スレでは普通に興味深い話もあったからたまに見に来てた
今は自分自身が怒ってるだけでなく周りでネットしないような人も韓国に切れてるから
さよならするチャンスの時！！という気分で来た
ここで長文書いてた在日の人はどう思ってるのかも興味あった
だいたいこんな感じ

>>577
も一つ突っ込んだ話を聞いてよければ・・・、
前スレの興味深い話って、例えばどんな話がそうだった？

>>578
うろ覚えだけど
海外ではヤマハの技術というよりスペイン人かイギリスの会社(？)の手柄
ということにwikiでもなってて有色人種が自分達より優れてるわけが無いという
気持ちがそうさせてるとかそんな内容だったと思う
他にもあったけど今パッと浮かぶのはこれ
こういうの見ると国内で篭って遊んでたら良かったんだよという気分になるが
話としては面白かった

>>579
ふむふむ・・・何ていうか、そのね、
もともと、今のボカロにほぼ直接的につながる技術っていうのは、
スペインの大学で開発された技術とヤマハ独自の技術とのすり合わせから始まった、っていうことだったよね、基本的には。
で、最初に商品化されたボカロのソフトウェアは、英国企業から出た・・・って順序だった、と。

となると・・・結局のところ、もともとボカロそのものが日本完全限定の技術・商品ってわけではなかったのだから、
海外向けパテント提供その他のビジネス展開にもなっていくのは、必然的なことだった、と言えないだろうか？

日本の音楽環境やDTMソフトの潜在的需要が、ボカロの商品展開に特段に適した状況だったとはいえ、
ミクを中心に、ボカロが国際的な知名度を得たとき、
「英語や日本語だけじゃなくて、自分たちの言葉でもボカロ作曲をやってみたい！」って思う人が大勢出てくるのは、
至って自然なことだったろうから。
この先、遅かれ早かれ、さらにボカロの対応言語は増えていくんじゃないかと思うよ。

自分が興味をひかれたのはボカリナだったな
あとはインドでボーカロイドが発売されたら面白そうだという話
音楽もITも充実してそうな国だけど、DTMの文化があるのかどうかも気になる

>>577
あなた韓国人ですかｗ
韓国本国ってｗｗｗ

誇らしい最強の韓国軍

★発砲するとひっくり返る戦車　　　★Ｆ１５を撃墜できるマンホール
★墜落原因を他人のせいにできなかった自称次世代戦闘機
★司令官のわがままと濃霧のため落ちた最新鋭ヘリ
★重機にいじめられる最新鋭戦闘機
★英語のため読めない整備マニュアル　★稼働率３％の予備エンジン
★命中率一桁％のミサイル　　　★雨天休業の軍用ロボ
★戦車を揚陸できない強襲揚陸艦
★停泊する港のないウリナライージス艦
★全員カナヅチの海軍兵
★６０００メートル級深海調査艇でも１０００メートルで浸水
★全体の一割である1個連隊（約2000人）程度の隊員しか上陸できない海兵隊（ヘリコプターはまだない）
★閲兵場のぬかるみにタイヤをとられる大統領専用車(普通、そんなとこまで、防弾車でこない)
★グーグルアースより解像度が低い偵察衛星
★救命できない潜水救命艇
★建造されて12年で改修しなきゃならない海軍
★渡河中に浸水する装甲車　
★戦闘機離陸前に脱出する空軍将軍
★艦載の砲台から砲弾を発射すると自艦のヘリを打ち抜いてしまう強襲揚陸艦
★目標から11kmも外すコンピュータ制御の最新型対艦ミサイル
★まっすぐ進めず蛇行するミサイル艇
★一度も試射せず量産して欠陥が見つかった艦載ミサイル
★精密爆撃プログラムが入ってなかった戦闘攻撃機
★調べてみたら誘導電波がＰＨＳ周波数と同じで混線のおそれがあった対艦ミサイル
★トンネルの中でトラックで輸送中に火を噴いた地対空ミサイル
★三次元レーダー積んでないミサイル護衛艦と最高級三次元レーダーを搭載した輸送艦
★操縦未熟で墜落する無人偵察機
★機関砲が甲板のヘリを攻撃してしまう独島級揚陸艦
★自軍が放置した機雷でコルベット一機含む46人が死亡　←New!!

陸海空とも軍靴は実用に耐えない、水に弱く、底がすぐ剥がれる、
陸海空、軍服はすべて難燃性が全くなく、すぐに引火、火だるま・・・
新しい戦闘服は極寒、酷暑の半島なのに３シーズンタイプで暑くて着ていられない、
国産小銃Ｋ−１１は半数が欠陥で弾が出ない、

英語、ロシア語、フランス語のため読めない整備マニュアル
雨天休業の軍用戦術ロボ

歩兵携帯・対戦車ロケットの主力、Metisは保管不良で７割方発射できない、
防空ナイキは整備不良で全損、対空機関砲は国産銃身が粗悪品で全損、
対迫レーダーは予算不足で三世代前のものだけ・・・敵位置探知不可能、
国産対砲レーダーは欠陥で探知能力なし。

国産主力戦車・自走砲はエンジン・ミッションの欠陥で自走困難、
国産砲身全て砲身破裂が日常茶飯事
主砲射撃するとひっくり返るＫ１Ａ１戦車
砲塔を左に向けて射撃すると、砲塔内に消火用ハロンガスが噴出する主力戦車、

運良く自走出来て、運良く弾が出ても砲身が破裂しなくても、
精度がなく、何発撃っても弾が全然当たらない戦車・自走砲
国道でひっくり返る国産戦車・装甲車、
川に入り、乗員ごと、それっきり出てこなかった国産装甲車、

ロシアから購入した大量のＴ−８０Ｕ戦車、
ＢＭＰ−３装甲車、
ミレナ揚陸艇、すべて部品購買しておらず稼働できず・・・・

>>581
もしも、インドでヒンディー語ボカロが出て、
こういう展開の動画が出たらさぞ面白いだろうなと思うのが、

インド人男性ボカロがヒンディー語メインボーカル、そしてバックダンサー大勢。
するとそのバックダンサーの中から、
1番歌詞・ミク、2番歌詞・シユ、3番歌詞・天依、4番歌詞・ソニカ、5番歌詞・クララ、6番歌詞・メイコ、7番歌詞・ルカ・・・と、
次々に女性ボカロが跳び出してきて、男性メインボーカルとヒンディー語で掛け合い・・・、
と、さらに画面外から突然、カイトに、アルに、キヨテルに、ブルーノに、トニオに、がくぽに・・・が跳び込んで、
女性ボカロを巡る恋敵合戦、さらに熱を帯び・・・、

とまあ、こういうの、鑑賞してみたい。

【日韓関係】韓国の日本大使館、在留邦人・渡航者に「反日デモ等に関する注意喚起」公式発表…今後様々な示威・抗議活動が発生する可能性

１．最近、当館に対する数百名規模の示威・抗議活動、在釜山総領事館に対する放火まがいの示威・抗議活動、
ソウル南山での日本製オートバイを燃やすなどの示威・抗議、当館に対する汚物の投擲、韓国内の各日本大使館・
総領事館に対して脅迫とも受け取れる電話等がかかるなどの状況にあります。

２．現在のところ、韓国各地において更なる大規模ないし過激な示威・抗議活動等が行われるとの確たる情報は
ありませんが、今後の推移によっては更に様々な示威・抗議活動が発生する可能性も排除できません。

３．つきましては、今後、在留邦人の皆様及び旅行、出張等で韓国に滞在・渡航される予定の方は、渡航先最寄りの
日本大使館または総領事館等から最新の情報を入手するとともに、無用のトラブル等に巻き込まれることのないよう、
安全確保には十分にご注意ください。 なお、事件・事故等に巻き込まれた場合には、下記の最寄りの日本大使館または
総領事館にご連絡願います。

ソース：在大韓民国日本国大使館
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_120828.htm

>>581
今のところ、まだボカリナはさほど目立たない感じだね。
やはり、クリクルそのほか発表の場としての関連サイトの充実という面で、
今のところは、ボカロのシユのほうにかなり分がある感じではある。
それと、ソフトとしてのボカリナの性能向上は、今後の開発の進展次第なのかもしれないな。

初音ミクの誕生日をみんなでお祝いしよう！

V_C presents. 初音ミク 5th Anniversary DAIBA de DIVA ALL NIGHT special★
http://tokyo-joypolis.com/event/daiba_de_diva0831/index.html
V_Cとのコラボレーションにより、初音ミクの楽曲がいっぱいのオールナイト
イベントが深夜のJOYPOLISに、貸切で実現！ 初音ミクの誕生日をみんなでお祝いしよう！
公演日時　8月30日（木）　23：50〜29：00
公演場所　お台場東京ジョイポリス
公演時間　23：50〜29：00　開場：23：20〜開演：23：50〜（予定）
イベント生配信　未定

初音ミク「ミクの日大感謝上映祭2012」
2012年8月30、31日に映画館で「初音ミク ミクの日大感謝上映祭2012」の開催が決定しました！
本イベントでは、「初音ミクライブパーティー２０１２（ミクパ♪）」、
「初音ミクコンサート　最後のミクの日感謝祭」を"歌詞字幕付き"で上映！
チケットの発売は8月3日（金）から！夏の最後の思い出に、みんなで一緒に大スクリーンで
盛り上がっちゃおう！！
（本イベントは、「ミクの日大感謝祭」Blu-ray製品版（5.1ｃｈサラウンド）での上映となります。）
http://miku.sega.jp/39/#news20120727_2

アホか。
LEONとLOLA出る前にMEIKOとKAITOの商業ＣＤでてるがな。
ボカロの歴史も知らんのか。
情弱しかおらんのかここは。

マジで救えないな。
『あの素晴らしい愛をもう一度』で検索しろ。

>>581
インドか…良いね
インド人の消失
http://www.youtube.com/watch?v=c_Cdo7BqMnY
(某有名曲の 替え歌カバー？)

シユもこんな感じで活躍してくれよ…待ってんだから…

>>589
うーん、つまりさ、
一般向け商品としてのPCソフトウェアとしては、
レオンとローラは2004年1月に英国で発売されて、
ミリアムは2004年7月に英国で発売されて、
メイコは2004年11月に日本で発売されてるよね。

「バルセロナのポンペウ・ファブラ大学との共同研究で、ボーカロイド技術を開発しました」というヤマハの発表自体は、
2003年2月に行われてるね。
589さんの言う「あの素晴らしい愛をもう一度」のボカロカバー曲が載った音楽CDというのは、
2003年7月に出ていたという話ではあるけれど、
これは、基本的に言って、試作段階のソフトをプロの音楽関係者に提供して使ってみてもらった、
ということなんじゃないだろうか。

実際、2003年の時点では、レオンもローラもミリアムもメイコも、商業用PCソフトとしては発売されていなかったんだし。

>>591
ソフト発売というならそれで正しいだろう。
ただ、世界に出てきた順番はKAITO,MEIKOが先だってだけだ。

ちなみに教えといてやると、Vocaloidの世界初のコンサートは2004年12月6日
『ポリフォニー・スタジオ5thアニバーサリーコンサート』だ。
ノボシビルスク（ロシア）で開催された。
使用ボカロはミリアムだ。

意外と皆知らない。
何でか知らんけど。

韓国産Ｋ１戦車の韓国産砲身・破裂例
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_1.jpg
http://files.hangame.co.jp/blog/2010/56/c0ad24f0/10/21/32375107/c0ad24f0_1287662764297.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_61/2010/09/06/20091205161531_3.jpg

【韓国問題】「世界四大文明」に“コリアン文明”を勝手に追加　韓国で学ぶ世界史がすごい！★４

閉鎖的だと言われている韓国の教育には方法は度々日本のネットで話題になる。例えば小学校で教える反日教育や
偏向した歴史など……。
今回紹介するのは韓国で学べる「世界五大文明」というものである。と、ここで「おや？」と思った人もいるだろう。
そう、実際は「世界四大文明（または四大河文明）」なのである。何故１つ増えているのか。
では順を追って文明を紹介したい。

世界四大文明はメソポタミア文明、エジプト文明、インダス文明・黄河文明（中国文明）の4つを指す。
学校でそれぞれ習ったのでみんなもご存じだろう。しかし韓国ではこれにさらにもう1つ加わり“コリアン文明”という
文明が追加される。
私自身は“コリアン文明”は聞いたこと無い。そもそも世界的に考古学の記録に無い文明を韓国では“コリアン文明”と
名付け学ばせているのだ。

韓国が出来る前は三韓、新羅・百済、新羅、高羅、朝鮮（李朝）、そして日本に統治されその後に大韓民国となった。
コリアンという呼び名にそんなに歴史が無いことから後付けっぽさ満載である。それだけではなく、その教材には北海道は
日本の土地ではなく韓国の土地だったと書かれており、更に韓国はアジアのほとんどを占めていたとも書かれている。
もちろん学校で教えられた生徒や学生は、それを当たり前のように受け止め信じてしまうだろう。
「学校が嘘を教えるはずがない」と思うのが普通である。
こういう発想がやはり他人のパクリに繋がるのではないだろうかう。古くは『マジンガーZ』のパクリの『テコンV』や
『ポケットモンスター』のパクリの『PowerMon』、そして家電製品やお菓子など。

このように韓国では洗脳するかのように「自国は強い」と教育を通じて教え込んでいるのだ。韓国は2年間の徴兵制度が
あるので、若い内から国民を堕落させてはいけないという考えなようだ。北の某国に通じるものがある……。
日本よりも受験戦争が激しいと言われている韓国だが、教えている内容がこれでは全く意味が無いようなきがするが。

http://getgold.jp/p/13532
http://getgold.jp/files/2012/08/00237.jpg
http://getgold.jp/files/2012/08/00156.jpg

シユ買ったけど気軽に曲をアップできない雰囲気になってきたね

>>595
どこにアップするかにもよるんじゃない？
率直に言って、アンチ韓国の動画や書き込みが日頃から大手を振るったりするようなサイトには、
アップしないほうが賢明だろうと思う。
個人的には、まずはYouTubeあたりにアップするのが無難じゃないかなと思うよ。
あとは、クリクルあたりもいいとは思うけど、・・・ここって日本からのアップはできるのかな？

>>596
youtubeよりニコニコの方がコメント沢山付くから楽しいんだけどね
クリクルは外国人の登録が困難みたい

>>597
コメントが多いのも、考えものかもしれないよ？
たくさんコメントが付く、というのは、
裏を返せば「何でもあり」に通ずるわけだから・・・。

それに、シユはもともと日本国外で作られたライブラリのソフトだから、
日本にほぼ特化した視聴者だけでなく、世界中でより広く鑑賞してもらうのがいいと思うし、
視聴者の感想とかについても、
世界中の、より広範囲の人たちに手軽に鑑賞してもらえれば、
一般的には極端にコメントが多くないことと併せ、
相対的に冷静・穏健で均衡のとれた評価になると思うよ。

アンチ韓国の動画や書き込みが日頃から大手を振るったりするようなサイト
アンチ韓国の動画や書き込みが日頃から大手を振るったりするようなサイト
アンチ韓国の動画や書き込みが日頃から大手を振るったりするようなサイト

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリクル見てみたら、
今、アンドロイド用の着メロ動画アプリ「IDベル」関連で、
シユ動画使用者向けの懸賞やってるね。

シユ関連の事業でSBSアートテックと組んでるSKグループは、相当手広い分野でシユを広報してる感じだ。
SKグループって、情報通信分野では韓国でも特に有力なところの一つだし。

>>580
えーーーーと
何か語っちゃってるけど、
別に海外の人が楽しんでボカロやる状況を嫌がってるわけじゃないから

> 有色人種が自分達より優れてるわけが無いという気持ちが

こういう外国特有の感覚を目の当たりにするのがうざくて嫌なだけ
こっちは交流楽しむつもりなのにそっちはそういうことするわけだ、と拗ねてるようなもの
篭ってたら良かったというのは電車で年寄りに席譲ったら逆に怒られた時に
こんなことなら何も言わなければ良かったと思うような感じ
その場ではそういう気分になるだけで「席を譲る行動」自体が悪いことにはならないように
海外展開そのものを否定しているわけではない

580のような内容を何でそんな言い聞かせるみたいに言われないといけないのか

まぁYoutubeとニコニコ動画は嫌韓多いわな。
日本語タイトルのシユ動画は必ず罵倒コメントで溢れてる。

>>598
>日本にほぼ特化した視聴者だけでなく、世界中でより広く鑑賞してもらうのがいいと思うし、
いや、まずは韓国国内で特化して、作って投稿する方が先ですよ。
それから韓国国内で見てもらうの人を増やしていくべきです。
なんでもかんでも世界中で視聴して貰えて評価してくれるとは考えないほうがいいです。
ミクはニコニコ動画で日本内だけで投稿したのをフランス語やドイツ語などの英語以外の外国の人がちがyoutubeへ無断転載したのが世界中で広まるきっかけとなりました。
無断転載はよくないですが、良作でなくてもいいから無断転載されてしまう程度の動画の質が
沢山ないとシユの海外展開は難しいと言えます。

>視聴者の感想とかについても、
>世界中の、より広範囲の人たちに手軽に鑑賞してもらえれば、
最近youtubeで特に韓国の動画に対して見る目はとても厳しいです。
それどころか韓国の動画だと解るとスルーされやすいです。
原因は韓流やＫ−ＰＯＰの動画の再生数捏造です。
トップに韓国関係の動画ばかりが出るのに世界中が嫌気を差したのです。
また再生数の割にはコメントが少なかったり不自然な賞賛してるコメントなど
不自然な事が多くバレバレになっていました。
手軽に鑑賞できるようにしても見てもらえる様になるまでは
大変なのはどの動画でもいっしょです。ボカロだから見てくれる事もないです。

>一般的には極端にコメントが多くないことと併せ、
コメントは視聴者の直感で感じたものを文にしたものであり
理性でなく感性であり客観である主観である物です。
一般的なコメントとは言うが当たり障りのない良いコメントばかりと言うのは
かえって捏造の疑いがあるものです。
つまり再生数が多く人気が出ると極端なコメントの方が多くなるのは当然なのです。
これはyoutubeのコメント欄でも当てはまります。

>相対的に冷静・穏健で均衡のとれた評価になると思うよ。
その状態ってミクの動画のコメントの事を言ってるのかな？
あれはすでにファンや指示するの人が圧倒的に多いからそうなる物なのです。
ミクも初期の頃はアンチなコメントも結構多く動画によっては賛否が別れたのもありました。
シユはその賛否が別れる様な段階どころか
人気が出てきてアンチなコメントが増える段階すらなっていないです。　
シユの発売初期に見られたのは一連の騒動によるアンチなコメントばかりです。
とても人気が出てきたからアンチも増えたものではありません。
禄に韓国内での創作活動が発展していないのに
いきなり世界中でシユの動画が、鑑賞されて良い評価を貰えるなんて事はありえないです。
良くてミクにコバンザメみたくくっ付いて鑑賞してもらうのがやっとです。しかしコバンザメだと女性日本語ボカロが多すぎる現状では、人気が出るのも容易ではないです。

Newsweek (ニューズウィーク日本版) 2012年 9/5号 [雑誌] [雑誌]
暴走する韓国

竹島を自国領と言い張り、その主張を押し付ける韓国──
常軌を逸した言動と竹島への偏執の原点に迫る

領土問題 韓国、竹島「偏執」の原点
韓国政治 汚職と反日の不毛な悪循環
外交 新しいアジアで日本が生きる道
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51RKAYAkb6L._SL500_AA300_.jpg

>>603
いや、ちょっと待って。
MHUCI+Hg0さんは、>>597番レスで書いてる内容からすると、日本の人らしいから、
基本的には、韓国国内向けに特化した曲をアップするって想定じゃないはず。
そうした場合、相対的・比較的に落ち着いた反応になるであろうサイトはどこか、
っていうことからの議論だよ。

>>603
あ、「一般的には極端にコメントが多くないことと併せ、」というのは、
コメントの内容じゃなくて、コメントの数のこと。

「一般的には、コメント数が極端に多かったりはしないことと併せ、」と書いたほうがよかったかもしれない。
もとの文が分かりにくかったのだったら、ごめん。

>>605
そんな所　韓国以外にないだろうがwww
世界中から韓国は嫌われてるんだよ

元はといえばマスコミの無理な韓流推しから反韓感情を持つ人が増えていると思うんですが
シユは登場のタイミングが本当に悪かった
シユ持っていて使いにくい人もいると思うから早く沈静化するといいね

>>608
韓国大統領の言葉　直訳

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人にふさわしく手足を縛って
　頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。重罪人が土下座もしない、言葉で謝る
　だけならふざけた話だ、そんな馬鹿な話は通用しない、それなら入国は許さないぞ』

http://www.youtube.com/watch?v=FJRYuYrjKEg

>>601
確か、俺の記憶してる限りでは、
前スレで、「海外ボカロファンの考え」について話してた人は、
「日本人の独創性」とかに関わる部分については「自分の単なる憶測」として話してたはずで、
「欧州人は『日本人には独創性無し』と本気で主張してる」といった話はしてなかったと思うよ。


それから、601さん自身の意見のうち「ボカロの海外展開自体については否定しない」っていう部分については、
俺の意見とも大きな違いは無いと、もちろん俺も思ってるから、まあ、お互いゆったりいこう。

政治と関係ない、純粋に技を競う場所でわざわざ政治的アピールをして
顰蹙を買うようなことをするから孤立していくのだと、いつ理解するんだろう
人の褌を奪ったり、八百長や小細工や買収を繰り返していたら色眼鏡で見られるのは当たり前
性能と魅力を遊び心とともに見せるのが（国旗を背負った）ボカロの花道だろう

>>595
シユの名前が気になるなら、名前や絵を出さないのは駄目か？
ほぼ日Pとか…たまにある
なんにせよ、上げたら教えて欲しい。視聴するよ〜。

>>610
これか。
730 すてきななまえをつけてね。 [sage] 2012/04/13(金) 14:07:42.29 ID:qG+j/xWg0 Be:
>>721
信じないのも手だが、一部の事実を取り上げて騒いでる話なので解説します。

色々ヤマハの剣持氏の話を調べるとボカロはどうも
スペインの大学と共同でエンジンを作られ、イギリスの企業の協力でエディタなどの構造も
作られた様である。そこには韓国の字はありません。
それがなぜかボカロ開発の当初はヤマハが参入していない話が英語圏でひろまっており
英語版Wikipediaではそのような主旨の事が掲載される事になってしまったのだ。
それで広まってしまった話です。
困った事に剣持氏の談は「信頼できる情報源が公表・出版している内容」にあたる情報元が見当たらず
ましてや英語訳の出版はまったくないのです。
そのため英語版Wikipediaの加筆が出来ないのが現状です。
加筆しても情報の出版元がないためすぐに戻されます。
ちょっとややこしい事にボカロ1とボカロ2は合成方法がまったく違うので
ボカロ2やボカロ3に関してはヤマハ「独自で開発した」と言える事ができます。

またボカロが出る前1997年にヤマハはＭＩＤＩの関連で合成音声のハードを作っていました。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970508/yamaha.htm
昔からヤマハは音声を合成して歌わせる技術を持っていた重要な証拠です。

私の推測ですが、工作員の仕業と言うより、欧米の人たちの
「日本はいつも猿真似ばかりしてる。日本から始めて生まれた物はなにもない」
と思っている本音が英語版Wikipediaの記載に繋がったと思います。

【竹島問題】韓国に拿捕された久保田船長の壮絶な体験、銃で脅されながらの尋問、73日間毎日丸麦1合と大根葉の塩漬2回[08/27]

∞韓国に拿捕された船長　73日間毎日丸麦1合と大根葉の塩漬2回
　領土を守る行為とは、その土地に日の丸を掲げ、「ここは日本領だ」と叫ぶことだけではない。むしろ、
名もなき市井の人々がその土地に築いてきた生活の営みこそ、「日本領土」たる揺るぎなき根拠である。
ここでは竹島をめぐるエピソードを紹介しよう。

　韓国が竹島を不法占拠して以降、韓国側は竹島近海で操業する日本漁船に対して、銃撃や拿捕を
繰り返すようになった。日韓漁業協議会の調べでは、1965年に日韓基本条約と漁業協定が締結される
までに、拿捕された日本の漁船は328隻、抑留された船員は3929人、死傷者は44人に上った。

　1953年9月に拿捕された第28海鳳丸の久保田伴良・船長は帰国後、国会の小委員会で壮絶な投獄
体験を証言している。

　済州島周辺を航行中、韓国海軍の巡航艇に大砲2発を発砲され拿捕された海鳳丸だったが、船長は
小銃を突きつけられた状態で軍幹部に反論し、警察尋問では拳銃で脅されながら自分の証言と調書の
違いを主張するなど、抵抗を示した。彼は2か月以上勾留された留置場の様子をこう述べた。

「留置場は1部屋4畳半くらいで多いときは1部屋10人もおり、超満員になって寝ることもできなかった。
食事は丸麦1合くらいを1日2食、おかずは大根の葉っぱの塩漬を毎日毎日73日間も食わされた」

　裁判で罰金刑を受けた船長は、「今後は国際裁判で正当な解決をしてもらうことにして一同涙をのん
で翌日判決を承認して」帰国した。

　船長は国会で、「この事件について考えさせられますことは、我々第一線に働いている漁船船員に
対してまだ政府は何ら安心して働けるような保護対策のないことであります」と訴えている。

※週刊ポスト2012年9月7日号


ソース：NEWSポストセブン　2012.08.27 16:00
http://www.news-postseven.com/archives/20120827_139345.html

関連記事
衆議院会議録情報 第015回国会 水産・法務委員会連合審査会 第1号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/1190/01502211190001a.html

【日韓関係】韓国の日本大使館、在留邦人・渡航者に「反日デモ等に関する注意喚起」公式発表…今後様々な示威・抗議活動が発生する可能性

１．最近、当館に対する数百名規模の示威・抗議活動、在釜山総領事館に対する放火まがいの示威・抗議活動、
ソウル南山での日本製オートバイを燃やすなどの示威・抗議、当館に対する汚物の投擲、韓国内の各日本大使館・
総領事館に対して脅迫とも受け取れる電話等がかかるなどの状況にあります。

２．現在のところ、韓国各地において更なる大規模ないし過激な示威・抗議活動等が行われるとの確たる情報は
ありませんが、今後の推移によっては更に様々な示威・抗議活動が発生する可能性も排除できません。

３．つきましては、今後、在留邦人の皆様及び旅行、出張等で韓国に滞在・渡航される予定の方は、渡航先最寄りの
日本大使館または総領事館等から最新の情報を入手するとともに、無用のトラブル等に巻き込まれることのないよう、
安全確保には十分にご注意ください。 なお、事件・事故等に巻き込まれた場合には、下記の最寄りの日本大使館または
総領事館にご連絡願います。

ソース：在大韓民国日本国大使館
http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/safety_120828.htm

【竹島問題】パクッた島をパクッたロボットに守らせるとは…韓国が竹島の守り神として人気アニメ「テコンＶ」を使い内外にＰＲ★２

　韓国が「自国の領土」と主張し続ける竹島（韓国名・独島）の守り神として、人気アニメのロボット
「テコンＶ」を使って内外にＰＲしている。

　国民の士気高揚のため、子供からお年寄りまで広く知られているキャラを用いたのは明白だが、肝心の
「テコンＶ」がいただけない。なぜなら４０年前に日本で生まれた「マ ジンガーＺ」（原作・永井豪）に
酷似してると、日本からずっと指摘されてきているからだ。

　テコンＶの作者も“パクリ”を暗ににおわせている。パクッた島をパクッたロボットに守らせている韓国とはいったい…。

ソース：http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/34745/

【社会】韓国で『ケロロ』軍服に非難殺到…「日本の軍国主義の復活を楽しむなんて！」＝画像あり

韓国でも高い人気を集める日本のギャグアニメ『ケロロ軍曹』。

その“ケロロ”という名前を自身の軍服に縫い付け、さらにそれをインターネット上で自慢げに晒
した男が韓国で注目を浴びている。

話題となっているのは、ある韓国海軍の軍服。
最近、韓国のコミュニティサイトに掲載されたその軍服には、本来なら本人の名前が入るところに
、なぜかハングルと英語で「ケロロ　KERORO」と書かれた名札が縫い付けられていた。

投稿写真のタイトルには「ケロロ軍服を自慢げに証明してみる」とあり、軍服の持ち主が自ら投稿
したものとみられる。
しかも、軍服のデザインなどから、投稿者は韓国海軍に所属する中佐と推定された。

そのため、韓国のネット上には「ケロロは軍人にも人気なんだね」「ケロロは海兵隊だったのか」
などと面白がったり、「韓国軍の軍人がケロロ軍服を自慢げに晒すなんて」といった非難する人な
どさまざまな反応が集まった。

また、最近は竹島（韓国名・独島）問題で日韓外交が大きく揺れているため、
「何も無いときならいいけど今はダメだろ」
「独島問題で騒動になっているのに日本の漫画で遊んでいるの？」
「日本の軍国主義の復活を楽しんでいるのか」などと厳しいコメントも寄せられた。
(韓フルタイム)

ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/6899266

画像
http://p2.ms/if16u

【韓国問題】竹島についての質問に答えなかったK-POPグループに、韓国ネット民が「売国奴！」の声…大手紙も「明確な返事せず」★２

★竹島問題“無視”のＫＡＲＡに「売国奴！」

・８月２２日付の本紙芸能面で、ＫＡＲＡが会見の場で竹島問題についてコメントを求められる
　場面が来ると報じた。答え次第で今後の歌手活動がピンチになる可能性もあると予測したが、
　まさにその通りの展開になってしまった。

　２２日にミニアルバム「ＰＡＮＤＯＲＡ」の会見がソウル市内で行われたが、そこで韓国人記者から
　２つの質問が飛んだ。１つ目は「日本でのＫＡＲＡ人気に比べ、韓国で多少（人気が）落ちることを
　どう思うか？」。そして２つ目が「日本で独島（竹島）について立場を聞かれたら、どう答えるのか？」
　というものだった。

　１つ目の質問に対し、リーダーのギュリ（２４）は「韓国内での活動に空白はありましたが、日本では
　多くの方に愛をもらい、メンバー全員胸がいっぱいです。予想できないほどの人気を得たことで、
　韓国（Ｋ―ＰＯＰ）を知らせることができたと思います。その辺りをくんでいただけるとありがたいです」と
　コメントした。

　だが、２つ目の問いは事前に“音楽活動以外の質問はＮＧ”という取り決めから、女性司会者の
　パク・チユンさんがＫＡＲＡにマイクを渡す前に制止した。極めてデリケートな問題だけに、
　この判断は妥当だろう。

　だが、韓国のネットユーザーは竹島問題についてノーコメントだったＫＡＲＡに対し「なぜ独島は
　韓国の領土と言わないんだ！」と猛反発。韓国の大手紙「朝鮮日報」にすら「領土問題は
　難しいが、明確な返事をしなかったＫＡＲＡはネットユーザーの間で反発を買っている」と
　報じられる始末で、ネット上では「売国奴！」という過激な書き込みも。

　マイクをＫＡＲＡに渡さなかった司会のパクさんに対しても「なぜ質問を遮断したんだ！」と
　怒りの声も上がった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120827-00000309-tospoweb-ent

ID:pglHIkbC0 >>609はOK、614-618 は駄目だ…
人を思いやり、和を尊ぶ日本人のやることじゃねえよ…
これでも聞いて落ち着けや。
ウリナラマンセー
http://www.youtube.com/watch?v=sW-wWHJ53hA

シユに替え歌を歌って欲しいなー(ﾁﾗｯ

692 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2012/08/25(土) 10:57:09.02 ID:gN2fjrPn
韓国の音楽ランキングで1位をとった反日ソング、
【fUCk zAPAN】の歌詞(一部)

おめえ、障害者（※３）か？
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達

お○んこ野郎ども！
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？ 目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！

俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA


韓国人は下品だからボカロにも独島？(竹島）
の歌を歌わせたりして気持ちわるい

【政治】竹島、やっぱり日本領土だった！動かぬ証拠「ラスク書簡」　証拠無視して「対馬もわが領土」と言い始める韓国

★竹島、やっぱり日本領土だった！動かぬ証拠「ラスク書簡」とは？

　韓国が、島根県・竹島の領有権を持たないことを示す、外交文書が存在する。１９５
１年、米国のラスク国務次官補が、竹島の領有権を求める韓国政府に送った「ラスク書
簡」で、明確に「朝鮮の一部として取り扱われたことが決してない」と書かれている。
韓国の不法占拠を示す、決定的な資料の１つといえる。

　ラスク書簡とは、サンフランシスコ講和条約を起草中だった米国政府に対し、当時の
韓国政府が「「独島（竹島の韓国名）を韓国領に加えてほしい」と要求したことに
対し、米国政府が１９５１年８月１０日、断固拒否を通知した文書のこと。

　ここでは、竹島について「ドク島、または竹島ないしリアンクール岩として知られる
島に関しては、この通常無人である岩島は、われわれの情報によれば朝鮮の一部として
取り扱われたことが決してなく、１９０５年頃から日本の島根県隠岐島支庁の管轄下に
ある」と明確に書かれている。日本外務省のＨＰでも、書簡の写真と一部和訳が公開さ
れている。

　米国政府が１９７８年４月、過去の外交文書を公開して初めて公になり、韓国政府に
よる「歴史的、地理的、国際法的にみて、明らかなわが国の固有の領土」という主張が
事実と異なることが明らかになった。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120830/plt1208301128004-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20120830/plt1208301128004-p1.jpg

【SeeU】想像フォレスト【オリジナル曲】
独島は韓国の領土であり、従軍慰安婦や朝鮮人強制連行は歴史上のれっきとした事実です。
またこれを機会にK-POPや韓国民謡や従軍慰安婦問題にも興味を持っていただければ幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18376181

【SeeUオリジナル曲】ODDS&ENDS【独島は韓国の領土】　←また人の曲をオリジナル曲とねつ造
http://www.nicozon.net/watch/nm18640520

【SeeU】想像フォレスト【オリジナル曲】
独島は韓国の領土であり、従軍慰安婦や朝鮮人強制連行は歴史上のれっきとした事実です。
またこれを機会にK-POPや韓国民謡や従軍慰安婦問題にも興味を持っていただければ幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18376181

【SeeUオリジナル曲】ODDS&ENDS【独島は韓国の領土】　←また人の曲をオリジナル曲とねつ造
http://www.nicozon.net/watch/nm18640520

気色悪いんだよ朝鮮猿

ボカロには国も差別も歴史も背負って欲しくない
もちろんSEEUにも

幸せそうに歌ってくれればそれでいい

イラストでも曲制作でもカバーでもなにか一つ私に出来ることを
彼女のためにやりたいと思うのは　私の勝手な傲りだろうか

>>625
まずは削除依頼をしろよボケ！

【SeeU】想像フォレスト【オリジナル曲】
独島は韓国の領土であり、従軍慰安婦や朝鮮人強制連行は歴史上のれっきとした事実です。
またこれを機会にK-POPや韓国民謡や従軍慰安婦問題にも興味を持っていただければ幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18376181

【SeeUオリジナル曲】ODDS&ENDS【独島は韓国の領土】　←また人の曲をオリジナル曲とねつ造
http://www.nicozon.net/watch/nm18640520

>>625
・・・その静謐で温かい気持、今、俺にも本当によく分かる。

実はついさっき、それを実感することがあった。
後ほど、ゆっくりそれを話そうと思う。

>>610
だから、何で言ってもないことに対する返答をいつもしてしまうの？
レス内容の中に独創性の話なんてあったか？
こっちの言ってることとお前のレスが噛み合ってないのがイラッとするんだよ
正直韓国ボカロ好きだからじゃなくて話の噛み合わなさで向こうの人かと疑い始めてる


>>613
ついでにこれも

731 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/04/15(日) 10:10:56.40 ID:OuT/aeSe0
>>730
英語のサイト見てると、まるでボカロがスペイン主導で作られたかのように話す人が多くてずっと違和感感じてた。
実際の所はヤマハに訊かないと分からないけれど、結局欧米人が信じたい説だから広まってるんだろうと思う。

737 名前：すてきななまえをつけてね。[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 10:30:24.38 ID:iMLBpTgN0
>>731
スペインの大学は合成歌声の技術を発表し（これは本当）
その後ヤマハが共同開発の話があったようなので
（はっきりとした具体的な話がない。剣持氏の談も否定しない程度）
事実はともかくスペイン主導の話は信憑性が高い事になっています。
またボーカロイドとしては英語DBが一番最初に発売されたので
スペインとイギリスが共同で作った後にヤマハが参入したと言う事実とは異なる話もでています。
（実際は剣持氏がイギリスへ行って開発する企業を当たっていたのでヤマハの方が先です。）
（英語DBが先に出たのはMEIKOの開発に時間がかかっていたため）

ボカロがスペイン主導で開発した話に信憑性が薄いのは
結局ヤマハだけが商品化したのと
ボカロが出る以前にヤマハは合成歌声の技術と特許があったのと
スペイン語のボカロ1が商品として出てない点です。
それでもイギリスやスペインを作ったのをヤマハがその後持っていて商品化したと
欧州の人たちは言っております。

【社会】 「韓国に来る日本人は安全の確保を」 ソウル日本大使館、日本人に注意喚起

★ソウル日本大使館 日本人に注意喚起

・韓国のイ・ミョンバク大統領による竹島上陸をきっかけに、韓国国内で日本に抗議する
　動きが断続的に起きていることから、ソウルの日本大使館は日本人にトラブルに
　巻き込まれることのないよう注意を呼びかけました。

　韓国では、今月１０日、イ・ミョンバク大統領が島根県の竹島に上陸して以降、対抗措置を
　取る日本に抗議する動きが断続的に起きています。
　首都ソウルでも、日本大使館に汚物を投げ込もうとした韓国人の男が取り押さえられたり、
　日本の対応に反発する一部の市民によって日本製のオートバイが燃やされたりしています。

　こうしたことから、日本大使館は韓国を仕事や観光で訪れる日本人や在留邦人に対し、
　大使館のホームページを通じて最新の情報を入手するなど安全の確保に注意するよう
　呼びかけ、今後、大規模な抗議活動などが行われた場合は、そばに近寄らないように
　するなどトラブルに巻き込まれることのないよう促しました。

　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120828/k10014605161000.html

【SeeU】想像フォレスト【オリジナル曲】
独島は韓国の領土であり、従軍慰安婦や朝鮮人強制連行は歴史上のれっきとした事実です。
またこれを機会にK-POPや韓国民謡や従軍慰安婦問題にも興味を持っていただければ幸いです。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm18376181

【SeeUオリジナル曲】ODDS&ENDS【独島は韓国の領土】　←また人の曲をオリジナル曲とねつ造
http://www.nicozon.net/watch/nm18640520

>>625
先ほどの、>>627でのレスの件について・・・。

新潮文庫に収録されている現代日本小説で、
「陽だまりの彼女」という作品がある。
先日、書店でたまたまこの作品を見掛けて、何となく面白そうに感じたので、
細かいストーリー展開と結末は知らないまま、購入してた。

初めのほうだけ少し読んで、しばらくそのままにしていたんだけれど、
昨日今日あたりで何となく気が向いてもう一度読み進み始め、
今日の夕方、巻末まで読み通した。

読後感としては、まず、主人公とヒロインの関わり合いに、非常に切なくもの悲しい優しさを感じたよ。
また、それと同時に、とても温かな気持ちになった。

そしてね・・・・・・
この小説の、至って平凡だけれどもとても健気な主人公の心の動き、
そして、ヒロインを立派に育て上げたとても真摯な両親の心の動きは、
シユ制作関係者さんやシユ曲Pさんやシユ曲一般ファンの思いとも、大いに重なる部分があると感じたんだ。

ただ、具体的な内容と展開は、今ここでは書かないでおく。
もちろん、この小説そのものは、シユとは何の関係も無い話ではあるんだけれども、
もし>>625さんがこの小説を目にすることがあるなら、ぜひ一度、手に取ってみてほしい。


そして、この小説のテーマにぴったりのシユ曲を挙げるとするなら、
自分は、「Never let you go」、「ASTEROiD」、「千年の詩」を挙げたい。

「Never let you go」については、シユの日本語曲あるいは対訳付き動画は出ていないようだけど、
韓国の男性歌手グループ「2AM」が歌っていた原曲には、日本語ヴァージョンもあるので、
それを聴けば、曲の歌詞のテーマをつかみやすいと思う。


シユ正式発表からまさにちょうど1年の今日8月30日、
この「陽だまりの彼女」を読み通すことができたのは、
自分にとって本当に幸福な経験だったと感じてる。