アブラハム・プライベートバンク【yucasee】７

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 06:40:36.50 ID:M5cKbfcz0

たてたお

関東財務局
アブラハム・プライベートバンク株式会社に対する行政処分について
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/pagekthp033000024.html

アブラハム被害者の為の掲示板
http://aburahigai.bbs.fc2.com/

前スレ
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1370868333/l50

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 06:48:51.01 ID:1ZdSvO8B0

>>1 乙

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 09:42:36.33 ID:ZPbAqcNn0

竹中平蔵はだんまりをきめこんでるの？

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 10:11:18.37 ID:X1RpoNkQ0

被害者のための掲示板でたくさん書き込みしてる「めぐ」って人。
自分は被害者でもなく、中身もあまり把握してないぽいのに頑張ってますね。
でも、空回りするタイプかな。
中心的立場にいたいならもっと勉強しないと。
個人情報欲しがってる怪しい人にも見える。

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 12:17:36.27 ID:1ZdSvO8B0

個人情報欲しがってる怪しい人だったら困った事だな
まあ、被害者がココもちゃんと見て自己責任で判断すべき

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:04:36.77 ID:AcEILt1s0

>>4
友人がJFA JAPANでフレンズやってると書いてますね。
2008年からならそこそこ利益が出ている気もするが。。。

このスレにいる人なら知ってるようなことも知らなそう。
フレンズの契約書を見せてもらって勉強すればいいのにね。

フレンズの方は101型なのかな。
CR型ならハンサードのアスパイアと基本同じでしょ。

いくら儲かっている(損している)だの、本質に関係ないことを知りたがっている。

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:19:27.83 ID:BJaMDg4U0

この情報を～に使う為に聞いてます
・・・って書かないと意味不明だな

まぁ被害者も、当然バカばっかりだし
こういった場合こういう騒ぎになるんだなｗ

8 ：6：2013/10/14(月) 13:32:38.59 ID:AcEILt1s0

JFAじゃないや、それじゃ日本サッカー協会だ。。。

IFA JAPANだな。

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:56:49.13 ID:M5cKbfcz0

客もそうだが、新入社員やその他関係者からも相当恨まれてるんじゃないかな
客の損失は諦めるか取り返せばいいけど、この社名が経歴に入ってたら挽回するの無理だからな
入社前に逃げ出した新入社員はナイス判断だったと思う

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 14:42:28.23 ID:panrTIbz0

めぐ、がんばってんね。。。

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 16:59:04.49 ID:MkCdcPZR0

バランス感覚は何をするにしても大事だな

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 19:28:48.47 ID:BJaMDg4U0

>>6
自分で調べろ　って言ってやりゃあいいよｗ

>>9
新入社員まで「悪」だと思われてしまうね

初めから騙す気だったのに新卒雇うってどうなってるんだ？
ひどいなホント・・・・

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 20:52:22.21 ID:s+rxEW210

ttp://itsukaha-yucasee.jp/blog/wp-content/uploads/2013/02/recruit.jpg

この人達は中途採用者だから被害者というよりは加害者だよな。

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:16:56.68 ID:M5cKbfcz0

>>13
そりゃ、わかってやってた側の連中だろうな
わかってなかったんなら、別の所がヤバイ

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:23:27.68 ID:mh2dm1w30

>>13

新ビジネスモデルで社会問題を解決

ってのが笑える。
お前等自体が一大社会問題になってるじゃねえかｗ

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 23:40:04.29 ID:BJaMDg4U0

広報のねーちゃんは無実だと思うよ（主観）

17 ：名無しさん＠お金いっぱい：2013/10/14(月) 23:57:17.60 ID:p2DXS5sbi

〉13
一番右って、sageciousの役員じゃあないですか。もろ加害者

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 01:05:05.35 ID:R9MPcd1M0

>>17
内部事情に詳しすぎないか？ｗ

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 04:25:08.57 ID:KCejQFO60

>>18
俺は17ではないが、このスレッドを前から追っていた人間ならわかる。
そもそも会社概要に顔が出ている人だし。

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 06:59:35.95 ID:EVWyHGhQ0

「Sagacious Trend International Co.,Ltd」
「Sagecious Trend International Co.,Ltd」

どっちが正しいの？
上はタイポのようにみえるんだけど、
証券取引等監視委員会が上の会社名を指摘しているんだよな。

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 08:29:22.41 ID:KCejQFO60

>>20
sagacious
【形】

〈文〉賢明な、聡明な、利口な、機敏な◆【同】wise
http://eow.alc.co.jp/search?q=sagacious&ref=sa

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 10:13:59.02 ID:hgNlmvp8P

>>12
新卒でも同罪だろ。トンキン電力の新入社員がどういう人種だったか知らないのか？

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 11:56:50.53 ID:mDl10Ptk0

油ハムに電話しても、応答しない。
呼び出しだけ
時間を変えてかけてみるか

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 14:18:50.59 ID:rzLqeTgY0

ステマやらスラップのせいで
有名サイトで中立的にこの問題を扱ってるの2chぐらいだな
影の部分もあるけど2chの必要性は高い

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 15:25:31.61 ID:R9MPcd1M0

>>23
アブラハムに質問してもロクな回答無いぞ

アブラハム被害者の為の掲示板
http://aburahigai.bbs.fc2.com/

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 16:18:21.76 ID:UyNnxiSE0

【投資】無登録販売、金融商品取引法に違反　アブラハム業務停止6カ月
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1381801167/1-

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 16:25:03.32 ID:6s43F6r+0

被害者向けの説明会は開催しないのか？
新卒向けの説明会に使った金の3割で良いから、被害者向けの説明会に投下しろよ

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 18:45:51.98 ID:Wi91nAFS0

アブラハムだけど日本人。

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 18:46:49.30 ID:dRW2QEY4P

>>16
マイタンが訴えているアブラムシ関係者の標的だぞｗ

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 18:53:32.61 ID:dRW2QEY4P

>>23
夜逃げの算段しているか、
もう既に「もぬけの殻」っぽいね。

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 19:05:17.29 ID:JaOmWWNZ0

>>30
メールも入れていたので、アブラハムから電話がかかって来たが、その時はこちらのタイミングが悪く、また後で、掛け直しになった。

明日には、連絡取れるだろう。

まあ、じかに話を聞かないと動きが取りにくい

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 19:15:41.70 ID:Wi91nAFS0

キックバックのカネを返却ってことになったら、
速攻で干上がりそう。
取り付け騒ぎ前夜って感じ。

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 21:44:38.44 ID:jAmdVYEX0

>>13
こんなガキどもに資産を託すなんて
ゆかしい金持ちは一味違うよなあ

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 23:03:54.90 ID:+6WCjq5W0

金は何処へ消えた？
金を返せ

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 23:09:17.30 ID:EVWyHGhQ0

>>34
メールうｐ

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 11:33:06.45 ID:PIcFcOVSP

>>1の行政処分のページって、半年の業務停止処分(解約を除く)が終わったら消えたりしないの？
万が一、業務停止処分(解約を除く)が終わってもまだ存続していてシレっと業務再開した時に、行政処分のページが消えていたら
また凄まじい勢いのステマや逆SEOやスラップ訴訟で過去を隠蔽しようとするよね

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 11:36:24.53 ID:uEnGaMtn0

メディアの扱いが小さいね

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 12:03:37.42 ID:TfWhSGUw0

>>36
一応改善案を出さないとダメだから、このままだと終わり。
ハンサードを合法的に販売できるようにするには、コスト面含めハードルが高すぎる。
もちろん、また全然別の怪しい商売に手を出す可能性はあるけど、さすがにもう無理でしょ。

ハンサードからのキックバックが20億程度として、半分近くはすでに広告費、工作費、その他
で使っていると思われる。

これで解約続出＝ハンサードへのキックバック返金、となれば残っている資金もすぐ底をつく。
ハンサード契約者は今のままなら解約＝初期ユニット全額没収、アブラハムに返済を迫っても
もはやアブラハムに返すお金はない。

抜け駆けしてでも自分で弁護士なりを雇ってアブラハムと直接交渉し、無条件解約および返金
を勝ち取るか。
初期ユニットはあきらめ、あとは集団訴訟で助言手数料だけでも取り返すか。
自力で良心的なIFAを見つけて移管するか(ただし二次被害に遭う可能性もあり)。

選択肢は限られている。

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 12:52:19.49 ID:aiwoIVnJ0

無免許販売って単純な事言ってるけど、結局は同じ営業続けるなら証券会社化するしかないって事だからなぁ

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 13:41:07.08 ID:oGAiOmY70

>>38
関連会社に流れたキックバック分が脱税とみなされたら、
追徴課税も含め国税にごっそりもってかれる
どのみち沈みゆく泥船だね
救命ボートの数は残りわずか、めぐ軍団はのれるかなｗ

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 13:53:57.22 ID:TfWhSGUw0

>>40
難しいでしょうね。
管理人もめぐも当事者じゃない。
口は出しても金は出さない。
悪く言えばかき回すだけかき回してあとは当事者で、となるパターン。

当事者が前面に立たないと進まない。
でもそういう気概のある当事者は、すでに訴える準備するなり移管するなり、独自に
行動していると思われる。
もちろん、アブラハムと契約する時点でそういう行動が取れる人がいるのか？という
話も。

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 13:56:29.45 ID:4Z/JfR3a0

別にビジネスモデルが破綻したわけじゃないから、
免許取った上で、たぶん社名変更して、
残った客連れて、また美味い汁すすりにいくんじゃね？

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:01:20.52 ID:TfWhSGUw0

>38の選択肢がもう一つあった。

このままアブラハムで積立を続け、アブラハムの破綻を待つ。
その場合、ハンサード側から適当な移管先の紹介があるかもしれない。
もちろん、アブラハムへの助言手数料等はトンネル会社に入っている分も合わせ、
免除にさせることが前提。

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:18:23.95 ID:TfWhSGUw0

>>42
いや、破綻してるでしょ。

顧客候補者を騙し、内緒で多額のキックバックを受け取り、また助言手数料も二重取り
(積立から自動的に引かれる分およびアブラハムが別途徴収する分)。

海外のトンネル会社で受け取ったキックバックの一部を国内に環流し、ネット工作、宣伝
広告費に使う。

真のビジネスモデルがこれなんだから。

まず、もはやネット工作や多額の宣伝広告費をかけるお金がない。
免許を取るのにも、国内未登録の海外商品を登録して国内で販売できるようにするにも
お金がかかる。
仮に免許を取り、販売しますよと言ったところで、それじゃあと買う人がいるか？

どう見ても詰んでる。

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:20:02.60 ID:Wg1MALoD0

被害者のための「選択肢」まとめ

１．抜け駆けしてでも自分で弁護士なりを雇ってアブラハムと直接交渉し、無条件解約および返金を勝ち取る
アブラハムの財力は有限ゆえ早い者勝ち
他の被害者は、寧ろ競争相手

２．初期ユニットはあきらめ、あとは集団訴訟で助言手数料だけでも取り返す
集団訴訟となると人数が増えるためアブラハムの財力を考慮すると多くは望めない

３．自力で良心的なIFAを見つけて移管する(ただし二次被害に遭う可能性もあり)

４．このままアブラハムで積立を続け、アブラハムの破綻を待つ

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:39:10.67 ID:CW3G0l1g0

>>44
ネット工作は社員、それも幹部による自前だったんじゃないか？
委託先がこけたのなら即座にスラップ訴訟とはいかないだろう

そういえば業務停止中に、それでもスラップ訴訟起こして記事削除やIPアドレス開示を迫ることはできるのかな
理論上は業務停止処分中でも名誉はあるだろうけど、スラップ訴訟は業務に入りますか？

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:46:33.14 ID:Wg1MALoD0

こういう幹部＝株主な会社の場合、幹部による自前と法人の行為を区別する理由はない
経済的にも「法人の財産≒幹部個人の財産」

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14:49:30.77 ID:oGAiOmY70

>>42
社名変更ぐらいじゃ解約者からの損害賠償がつきまとって逃げ切れんだろ

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 15:07:15.58 ID:4Z/JfR3a0

>>48
社名変更は新規をひっかけるため

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 15:09:25.81 ID:PIcFcOVSP

>>48
過去にそれをやったわけでしょ
もちろん表立ってやることはできなくなっただろうけど、
腐っても金融畑で10年以上やってきた油の連中はほとぼりが冷めたらまたやるでしょ

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 15:36:49.76 ID:GVVBW2Vj0

>>42は会社側のカキコ

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 17:17:07.73 ID:HUSwjo230

ラブホファンドみたいに証券会社を買収するしか！

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19:25:28.59 ID:/+WR2w+M0

既存の証券会社を買収する金はないだろう。
また、当局も認めないだろう。

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20:18:15.72 ID:Wg1MALoD0

コンプライアンス体制確立しないと、って処分に書いてあるんだからね

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20:35:27.32 ID:/+WR2w+M0

具体的には、こう言う処分が出た場合はシニアレベルのコンプラ経験者を役員級で迎えなきゃいけないんだよ。
でも、そんな人間がこの会社に転職してくると思うか？
99.999%ありえないだろ？
だからこの会社はどう考えてももう無理なんだよ。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20:59:12.70 ID:mzVNGKrq0

コンプラとか気が早すぎるだろ。(´・ω・｀)
マネロンの実態解明と追徴課税のほうが先。

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 21:02:34.49 ID:FqkQsz4/0

まともな金融会社なら金融庁や関東財務局のOBを用心棒代わりに天下りさせてるけど
この会社はやってなかったの？

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 21:10:57.32 ID:IdoQCR250

>>57
やってない
そもそもOBがいたらこんな当局にケンカ得るようなスキーム容認しないよ

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 21:34:22.22 ID:IdoQCR250

×ケンカ得る
○ケンカ売る

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 22:44:02.90 ID:x93dqU0+0

OBはいたかどうか知らないが
名は通った人は居たよね

みんな辞めちゃったけど

会社には関係のないの団長＝父親は会社を徘徊するし
社長は上場やら、ビジネス特許、日本を救うとか言い出すし
弟は海外の別会社でキックバックを溜め込むし

こんなうんくさい同族会社に残るはずがない

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 23:40:07.76 ID:TfWhSGUw0

山本一郎氏によると、社長ブログ、アップしたあと修正(部分削除)していたんだね。

アブラハム・高岡壮一郎さん、今日も元気に金融庁へ喧嘩を卸売
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/10/post-4e88.html

修正前(魚拓)
ttp://www.peeep.us/77b25956
修正後
ttp://blog.stakaoka.com/archives/52154844.html

削除した部分は、

＞１年半前の関東財務局による定期検査において、アブラハム・プライベートバンクの親会社に
＞海外ファンドからの広告料が入っていることは当局がご存知の中、なんらの検査結果通知・
＞行政指導もなかったため、当社の業務が「投資助言業の範囲内」と理解しておりました。
＞その結果、法令遵守上、問題ないと考え、１年前から新ブランド「いつかはゆかし」を立ち上げ、
＞テレビ・交通広告・雑誌・新聞での宣伝を開始し、事業を加速させました。

その他にも削除部分あり。

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:16:31.93 ID:S3zSjzPM0

こんな事いつまでもやってるから日本人は海外ファンドの出入りお断りになるんだよ
このままハンザードもお断りになりそうな予感だわ
つーか関係なくアスパイアやってた人間にとってはいい迷惑やな
どれだけいるか知らんけど

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:39:19.61 ID:9MqOXIt20

>>61
その修正の更に前のブログ魚拓とってる人いないのかなー？
ほんの数分で削除されちゃったんだけどFacebookでも更新しましたアピールしてたから見てる人いると思うんだよね。油はは新規販売はやめて顧客フォローにまわり、新規は海外の関連会社でやるって内容だった。国はシンガポールだった。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:42:25.07 ID:2RsqYXje0

>>63
まじっすか？
どこでやろうが、日本居住者向けに営業かけたら違法なのに・・・。
営業してません。
客の方からやってきたんです。という気か？

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:45:24.21 ID:9MqOXIt20

>>64
日本向けに、だったかは忘れちゃったけど紹介は海外の会社でやって、油のほうは既存顧客全力でフォローするから！って内容だったよ。
しばらくしてもう一度読もうと思ったらもう削除されてて次に更新されたのが上記のあれです。

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:49:22.25 ID:S3zSjzPM0

>>64
香港業者と結局同じ事やるのかよ、アレだけ香港業者叩いてたのにｗ
嫌っていたマイタンと同じ穴の狢やね
ださ

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:54:57.97 ID:9MqOXIt20

読んでる人いないか。次のブログの内容全然違うから、注目されてるのにあんまり考えずにブログにアップしちゃっておっちょこちょいな人だなーと思った。

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 00:56:49.32 ID:2RsqYXje0

シンガポールはHSBCが、将来的にマレーシア辺りに移住を希望する人向けに、所謂養老保険や、
保険機能の付いたファンド積立商品売りまくってるんだよね。

保険機能の付いた積立商品は、契約者が死んだ場合はそれまでの積立額か時価総額か、大きい
方が戻るというもの。

積み立て対象ファンドの数はまだまだ少ないし、保険機能がついているおかげで時価総額が積立
額より低いと、事務手数料とは別にいくばくかの保険料を徴収される。

推奨ポートは極めてオーソドックスで、アジア株半分、アジア債券半分という感じ。

それでも7年間積み立てれば解約してもいいし、そのまま払い済み保険として残してもいいし、積立
を継続してもいいので、フレンズ他の積立商品と比較すると自由度は高い。

月々の最低積立額は2,000シンガポールドル(今のレートなら16万円くらい)。
太く、短期間でドルコストして、そのあとはご自由にというスタンス。

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 01:02:04.14 ID:9MqOXIt20

もしかしたらシンガポールじゃなかったかも？でもそこらへんの国だったのは確か。

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 01:12:24.00 ID:5EDPOv/70

次グレーなことやったら間違いなく逮捕だろうに

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 01:50:17.79 ID:kms3RabN0

それって今まで油が攻撃してきたスタイルじゃないか
何それ？海外から日本人を勧誘すると、油が親しい金融庁の某氏が
海外に内政干渉して鎖国するんじゃなかったのか？

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 04:56:04.98 ID:Dfc1QgVQ0

海外ファンド救済センターが復活してるな
あいつらなに考えてやがる？

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:12:07.13 ID:LyNsG3aNP

>>66
マイタンは複数の投資顧問会社（IFA）の中から
紹介するだけで、自らはIFAじゃないよ。

だいたい、香港でIFAやるのに不可欠な
ライセンスを持っていないし。
（検索すればすぐ分かる。）

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:15:59.97 ID:LyNsG3aNP

>>69
もしその地域なら、「シンガポール」と見ていい。

まず「ちゃんと日本で納税」しているかだが。

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:23:30.34 ID:9MqOXIt20

まずい内容だと思ったから消したのかな。魚拓とっとけばよかったわ。

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:26:09.81 ID:dewHMRhaP

>>73
海外から日本居住者を勧誘するスタイルの話だよ

油が親しいとする金融庁の何がしは、海外の日本居住者への勧誘は全て違法と吠えていたとのこと
どこまで本当のことかはわからないが、油が騒いでいた時期に海外ファンドや銀行やFX業者などへの内政干渉がきつくなっていたのも事実
アメリカロシアのような強国には何も言えないようだが、ルクセンブルクなどは日本居住者お断りになった

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:33:42.62 ID:LyNsG3aNP

>>76
海外の日本語ホームページを発見した日本居住者が、
勝手に日本国外（≒原則として日本の法律が適用されない）で現地の投資信託や保険商品を
買う分には、合法も違法もないんじゃないかな。

アブラハムはアホだから、日本国内で営業して
自ら代理店として海外商品売って
ハンサードからキックバック貰ったのに、
納税しているかも怪しぃ状況。

本当に違法なのはアブラハム。
海外業者は良くてグレーだな。

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:44:27.82 ID:dewHMRhaP

うんまあ、ライバルはみんな違法とか脱税とかネズミ講とか毎日百レス以上の大暴れしていたから、
つまり自身が違法で脱税でネズミ講なんだろうとは思っていたよ

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 07:47:54.54 ID:LyNsG3aNP

それに、高岡が香港でなくシンガポールを
高飛び先に選ぶのも理解できなくはない。

ブローカーのマイタンのみならず、香港で地道にやっている
日本人IFA（もちろん良心的）を軒並み悪徳業者呼ばわりした。
その中にはハンサード代理店もあるから、高岡はやりずらい。

一方K2の河合は、子分がマイタンに軽くちょっかい出した程度なので、
普通に香港で生活できるｗ

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 08:09:12.24 ID:H3Acg0rY0

>>73
複数の紹介先あるの？

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 08:28:55.86 ID:OFJyYod+0

新しいビジネスモデルとやらで国に楯突きたいなら金融以外の業務をやればいいのに。
また潰されるだろうな(´・ω・｀)

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 08:33:19.40 ID:LyNsG3aNP

>>80
商品自体が複数種類ある。

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 08:38:31.86 ID:LyNsG3aNP

あとは自分で問い合わせてみたら。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 12:37:00.78 ID:p1TWnvAO0

海外ファンド救済センターが再開してるけど、業務停止命令には抵触してないのか？
投資助言業務だし、自分とこの
解約じゃないだろこれさ
http://kaigai-kyusaicenter.com/

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 12:42:28.91 ID:yDywy/0a0

>>84
抵触するっしょ、普通に考えれば。

今思ったんだがアブラ被害者で継続してファンドは続けるってやつは、
この手の同業他社に逃げこむしかないのかな？
どこも怪しそうだがな。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 13:06:34.29 ID:bMmNH6dK0

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131017-00000001-gendaibiz-bus_all
こうなるんならもうアブラには存在意義がないでしょ？
普通に金融機関で海外ファンド買えば済むだけの事。
もう終わったね。

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 13:09:17.76 ID:w3h8AUoI0

2chで銘柄診断を依頼して、
貰ったレスをヤフオクで販売するのが本業だったのに、
何でこんな悪事に手を染めちゃったんだろうな。

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 20:44:33.47 ID:BSsjyBnz0

普通に詰んでるよね

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 20:46:03.90 ID:BSsjyBnz0

ゆかしも死に体でファンドも売れない、キックバックも貰えないし、下手すると返さなきゃならない。広告費は早めに回収したほうがいいよ、できればね。www

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 21:39:32.81 ID:kxETczNV0

◎弁護士に対する不満や苦情相談はこちら

http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html
弁護士は事件処理を依頼された場合、可能な限り依頼者の法的利益を守るように活動します。
しかし、弁護士の行っている活動について依頼者や相手方、あるいは第三者から見て問題があると思われる場合があります。
全国の弁護士会には、弁護士の活動に関する苦情などを受け付ける「市民窓口」が設けられています。
弁護士の活動で納得できない場合があった場合には、まずその弁護士の所属する弁護士会の市民窓口にご相談ください

http://www.nichibenren.or.jp/bar_association/whole_country.html
全国の弁護士会・弁護士会連合会　通報先

弁護士会への懲戒請求の手続
所属弁護士会は、弁護士情報検索
http://www.nichibenren.or.jp/bar_search/index.cgi
懲戒制度とは
http://www.nichibenren.or.jp/jfba_info/autonomy/chokai.html

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 10:31:44.74 ID:vR8g9ya50

駅の広告って結構高いんだろ？
よく採算とれるなーと思ってたけど……

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 13:06:43.54 ID:m3Vj/skoP

>>81
青木雄二も、夜逃げした奴は必ず同じような仕事をやっていると言っていたじゃん
まあ、違法やグレーな仕事はいつまでも続かないと理解できるような奴は逃げ切る出口まで想定しているもんだけどね
武富士のように

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 17:10:19.35 ID:bKQIhzkQ0

全業務停止6ヵ月の命令を受けたアブラハムPB･高岡壮一郎社長を直撃!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37264

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 17:34:02.75 ID:qI22394rP

アブラハム批判が続出しているが、処分以降同社関係者からの動きがないような。。。

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 21:00:19.83 ID:GrED4T9P0

>>44　当然そうでしょうね。　

「どう終わらせるか」　が焦点。

期待を持たせるような事を言って時間稼ぎしつつ、海外に逃げる準備。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 23:13:46.37 ID:KZoi4k60P

K2みたいに何もなかったかのようにblog更新したりとか？

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 23:34:11.68 ID:Ko6iOxEQ0

もうボロボロなアブラハムは潰して、しれっと海外で日本人対象にした同じようなビジネス始めそう

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 23:37:12.06 ID:qI22394rP

>>97
K2の社長は既に香港に高飛びして準備中。
本人のブログで明らかにしている。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 23:48:35.09 ID:OozT3wdS0

日経に広告載せた程度でドヤ顔していたけど、
その日経の1面のトップ記事を飾れたね業務停止の処分で
他に広告を載せていた週刊誌とかも多分扱っているだろうし

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/19(土) 13:36:25.72 ID:IJLjDoAw0

たしかにいい宣伝になった

こうなることは想定済み？

101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/19(土) 15:21:32.44 ID:dEg4/NCM0

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　　　　　　　　 ┃
┃│.ワイプ.│　　　　　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　　　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん
┃　　　　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　　　 ┃　　
┃　　　　　　　　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え～
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え～　　SE:あははは　　SE:へぇ～
　

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/19(土) 22:15:22.19 ID:1JcOnd8zI

http://megalodon.jp/2013-1019-2212-02/familyoffice.yucasee.jp/
まだやってる

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 01:01:03.78 ID:siYy7hTk0

これの一番下のタイの保険会社の案件が全損したヤツな。

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 01:37:16.69 ID:BlZCDROB0

Vienna Capital Japanは、どこの生保を斡旋しているんですか？

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 09:59:17.00 ID:/m6bE4Y40

VCが株主代表訴訟を起こしたら面白いな

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 11:12:37.96 ID:MWTazRdz0

金融庁はもっと仕事をしろ

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 11:26:34.79 ID:BlZCDROB0

Vienna もハンサード？

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 15:23:07.85 ID:lkQ94eWg0

>>94
アブラに隠れてるけど
日本国内で似たような事やってた会社も
同時に行政指導されたことはあまり知らない奴多いよね
ＩＦＡ　Ｊａｐａｎとか

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 20:51:25.48 ID:DpA+DvN00

顧問として名を連ねていた人物の名前が消された
タクマとかいう名前だったと思うが
http://abraham-holdings.co.jp/company/management.html

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 21:13:04.75 ID:SYOdyF8X0

ライブドア元取締役でエイチ・エス証券副社長が沖縄のカプセルホテルで変死してるし。

油ハムさんはどうなるのかなー

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 21:21:04.81 ID:SYOdyF8X0

野口さんは、首を２か所、手首を２か所、腹を５か所も刺されていた。

それでも自殺扱いにされたけど。

油さんにもヤクザマネー入ってるの？

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 21:44:42.53 ID:94pGcRzF0

>>111
ヤクザマネーが入っているかどうかはわからない。

でも、ヤクザと同じマネロンの手法を派手に使ったせいで、
当局に手口がバレちゃったという意味で激しい憎しみを受けていてもおかしくないよ(´・ω・｀)

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 22:11:51.52 ID:vLS5/pClP

もしかしてヤクザから狙われたりするの？

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 02:57:12.84 ID:mi/x8A+70

>>111
ヤクザマネーが入ってるの確定したら金融商品取引業の登録は取消、以後5年間の登録は拒否
つまり終わりです

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 07:10:33.25 ID:z4qFLHryP

>>110
893さん絡みとは考えにくいけど、
高岡親子だけでここまでの仕組みを作れたかどうか。
指南役がいそうな気はする。

危なそうなのは、裁判の証人だった池田氏かも。

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 09:02:50.42 ID:yK/3Eyg30

一度英語を使っているところを見かけた事があったが、
とてもじゃないけどネイティブと直接やり合えるようなレベルじゃなかった。
スキームを日本語でレクチャーする役割の人物が裏側にいたんじゃないだろうか。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 12:18:46.78 ID:FUNctDWK0

東京海上・ジャフコ・みずほキャピタルとは何だったのか？

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 12:19:59.93 ID:FUNctDWK0

東証一部上場基準をクリアしているとは何だったのか？

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 12:42:31.67 ID:L2MHUxb40

スキームがここまで問題なのはすぐに分かったというのに、東京海上がよく金を出したもんだな

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 12:47:08.41 ID:HeI+pLIA0

ここはただの販売だけなんでしょ
ここはつぶれるだろうけど
ファンドはずっと運用される

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 12:51:32.41 ID:8JTjeZwE0

>>120
ハンサードとの間にIFAを通さないといけない。
いまはそのIFAをここのトンネル会社がやっている。
ここが潰れると、当然そのトンネル会社も潰れるので、代わりのIFAを探さなければならない。

契約を継続するにはこれが大きなハードル。
何せ、そういう手間が嫌でここに頼んだ人も多いでしょ。

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 20:53:53.28 ID:R3Zg+OlJ0

マイタンややまもといちろう氏を○すとかわめいているというのが本当だとしたら、
今まで日本に適応して生きてきたとは思えませんね

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 23:45:19.20 ID:z4qFLHryP

高岡社長がコ○スと喚いているって、なぜ分かる？

アブラ社内にSpyいるのでは。

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 02:18:50.21 ID:zdcU+6GU0

もう会社じゃねえな

何か別の組織になってる

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 11:45:10.87 ID:0RXm0UvmP

かなり前々からアブラはスパイに過敏になっていたようだし、
金融庁が業務停止処分を下したスキームも内部告発があったんでしょう
海外のキックバック口座の内容とか内部にいた人でなければわからないさ

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 12:45:15.30 ID:SZZ0cQcf0

金融庁から処分される前にアブラを真っ向から批判してたのって
切り込み隊長含めてごく少数だったのに、処分発表後になってから
各メディアや専門家らが取り上げるって、なんだかなぁ。

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 13:17:59.50 ID:3Tppapf40

>○す

「癒す」ですね、わかります。
ホイミ！

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 13:37:04.08 ID:52iHf8dS0

ワロス
http://www.youtube.com/watch?v=phBNQpq7ZCk

>>126
このスレは真っ向から批判してただろ

メディアは逆に、金もらってたから
モーニングスターなんて、絶賛しますと言い切った広告を出してたから

専門家も、藤沢久美とか、いつかはゆかしのヨイショ記事を書きまくってたから

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 14:31:48.17 ID:6BHfbc+p0

そのつべの動画今観たらマジワロタわ
でもある意味よく出来た動画だな
感心する

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 14:53:15.65 ID:SZZ0cQcf0

このスレの住民もアブラから訴訟を起こされるリスクがあったのに、
鋭く切り込んでいたお。

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 15:13:19.16 ID:6BHfbc+p0

ひろゆきの名無し掲示板死守の功績も大きい
ただ影も大きいが

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 16:01:38.32 ID:2MJexNga0

派手に広告を出すところは信用するな
いいものは口コミで広がる

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 16:16:44.92 ID:2MJexNga0

たとえば、さわかみファンドのように、口コミで１２万人のファンド仲間が集まるファンドなどは、
安心して任せられる

積立の長期投資を行えば、１億円ぐらいすぐに資産が増えるのだ

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 16:29:33.94 ID:6BHfbc+p0

またまた、ご冗談を（猫AAｒｙ

135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 17:35:42.56 ID:lE5sMhAVP

さわかみファンドの行方は何とも言えないが、
目論見書に沿ってチョロマカシさえなければ、
別に悪徳ではない罠

136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 18:04:14.95 ID:SZZ0cQcf0

FPの責任も問われるべきアブラハム社問題17時48分配信あるじゃん（All About マネー）

「いつかはゆかし」を記事でサポートしてきたFPの責任は？
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20131022-00000005-argent-column

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 18:04:44.64 ID:6N8a6s5I0

さわかみは口の割には成績伴ってないのが大きい
あと高卒フリーターの息子が継いだからなぁ
さわかみはもう終わってるでしょ

直販ファンドだったら他にいいのがいくつもあるし

138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 18:15:58.82 ID:UcwupNya0

>>133
安心して資産を減らせますね。
ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65713475.html

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 18:31:13.57 ID:ouKarFq10

日本の投信はアクティブなのに銘柄数多すぎなんだよ
バフェットなんて上位１０銘柄で５０％超えてるのに
どんだけ分散投資してるんだよって話だよ

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 18:45:51.26 ID:nXBMeJoW0

分散し過ぎると運用成績がインデックスに近づくからね
安定して信託報酬を稼ぐのが狙い
日本のファンドはどこもこんなもんよ

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 21:41:22.54 ID:4gAx5ZLx0

スパイなんているのか？
ただ単に社内のシステム設計が狂ってて、
どこかが外部から丸見えになってるんじゃないかと思うんだが

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 21:47:58.45 ID:OJDCFvhb0

>>131 ５０年後には偉人扱いかもね。

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 20:14:42.03 ID:KUyrOzxl0

http://toyokeizai.net/articles/-/21866?display=b
メディアも悪乗りした｢いつかはゆかし｣の罪

これ、ジョーク記事のつもりなんかなw
おまいも行政処分が決まるまで、ろくに警鐘を鳴らせなかったメディアの一人だから50歩100歩だろうに

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21:17:51.72 ID:ESWvt95c0

>>143　根拠のない批判は中傷だからできない。

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21:24:37.95 ID:boi1skpN0

根拠のある批判ですらスラップかましたんでｗ
FRIDAYのあの書き方が限界だろうな。当事者は褒めてもらったと思ったようだが

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21:28:28.93 ID:KUyrOzxl0

今さら言い訳とかつまらんw
個人ブロガーでもスラップに耐えて根拠出して指摘してたのに
プロのメディア殆ど素人に完敗じゃんか

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21:55:26.97 ID:W/BjAuy/0

>>140
日本のファンドも海外のファンドも同じ。
海外でもトラッキングエラーを抑えたエンハンストインデックス運用なんて普通にあるし、
逆に日本でも、ＦＭの裁量を重視したインデックスから大きく外れたアクティブファンドもある。

アブラハムの餌食になっているのは、日本のファンドは・・・・とか言っている人たちですよね。

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 22:54:24.71 ID:1cB96vBu0

>>147

> 日本のファンドも海外のファンドも同じ。

> アブラハムの餌食になっているのは、日本のファンドは・・・・とか言っている人たちですよね。

失礼ながら貴方は何も分かっていない

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 22:57:46.71 ID:/bJGdOND0

メディアで唯一正面切って批判したのはFACTAだろ
アブラハムの事件に関して、あそこだけは根性座ってた

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 00:25:23.70 ID:RUeF4Dz00

まあね。

ＦＡＣＴＡ、やまもといちろう、マイタンは明らかに喧嘩挑んでたからなあ。
たぶん、内容から見てタックを組んでたと思うけど
この3件から明らかに潮目が変わった。

当然スラップに屈せずうしろからアブラを注いだ個人ブロガーさんたちの功績と
戦ってスラップ訴訟の星になった２ちゃんの戦死達も忘れてはならないだろう

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 00:31:13.10 ID:iXaVPLkC0

>>150
田端氏とかも入れてあげて

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 06:59:28.85 ID:9lS1uAq2P

>>150-151
皆共通しているのは、こんな極悪な奴は
許せないというのが動機になっている。

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 07:33:58.12 ID:qYxwbdPH0

しかし、ゆかしのＨＰはそこことには全く触れずまだ存在している

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 07:57:03.37 ID:nZrFsyCA0

ゆかしは死に体だから、いずれにせよ更新はされないw

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 08:20:26.33 ID:QPS8l0FjP

業務停止中に更新しちゃいけないだろ
海外ファンド救済センターを再開したのは命取りじゃないのかな？

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 08:22:39.80 ID:q5k+Rzw/0

＞海外ファンド救済センターは、海外投資に関するトラブルに巻き込まれた方々からのニーズを受けて

そのトラブルメーカーが件の会社だという皮肉ｗｗｗ
少なくとも金融庁からダメ出しされた会社だからな。

157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 08:53:42.16 ID:UFAk19bE0

もともと長くは続けるつもりはなかったんでしょ？
会員集めて、キックバックもらって、早期にトンズラするビジネスモデルを当初から描いていたんでは。

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 09:08:36.33 ID:5iirQSrN0

ゆかしって、租税疎開地から広告料名目で内地にお金を持ち込む為の富裕層向けマネロンシステムなんじゃないのとか思ったんだけど、今一はっきりした証拠が見えないんだよね
見えたらそういうシステムとしては失敗なんだろうけど

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 09:37:37.10 ID:T48w8TYg0

http://sakedrink.info/2524/seo%E3%81%8C%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%8C%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%EF%BC%89seo/
ちょっと古いけど、死体蹴るといろいろあるんだな

>実際に攻撃を受けていたかどうかは定かではないのですが、
>私も某金融業者をからかう記事を書いていたら、2chに私の経歴が書き込まれたり、
>Twitterで逮捕歴があるなどと書かれてしまい、
>一時期はGoogleのサジェストで「岡崎良徳犯罪歴」が表示されるなどしました。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 20:32:29.28 ID:eIg/I85a0

社内スパイはやっぱりシステム担当者なのかな？
無名の人物だろうけど、勇気に拍手を送りたい

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 22:44:55.85 ID:YFPA34vB0

>>148
でも、なにをわかっていないのかは説明できません（笑）。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/25(金) 09:56:58.87 ID:UwlVD7e90

これ、シュールな記事だな

ttp://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/555

>「ブラック企業」を辞められない人たちの悲しい事情
>
>もし万が一、あなたがブラック企業に入ってしまったら……。すぐに辞めればよさそうなものだが、それでも居続ける人がいるのにはそれなりの事情がある。
>（中略）
>八方ふさがりになり、しかたなくブラック企業にしがみついている人たちの姿が浮かび上がる。

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 02:27:45.93 ID:sYmhZutY0

シュールといえば主亡き後もゆかしを「第三者的に」勧め続けるbotが生き残ってるのがシュールだ
人類がいなくなって生きながらえるロボットの王国を見るようなさむざむしさもあるけど

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07:10:03.66 ID:FCXQUiix0

>>163
兵糧が止まっても動くbotってあるの？
もうあっぷあっぷでカネは流れてなさそうだけど？

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07:44:20.64 ID:0kd6qPAJ0

普通一旦製作したら兵糧とか無しで動くだろ、botなんだから

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07:46:19.35 ID:FCXQUiix0

>>165
電気は流しとけば物理的に動くとは思うんだけど、カネが
流れてこなくなったら業者は他用途に使うのかなと思ったわけで。

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07:59:45.38 ID:VXT2nm590

横レスすまん

>>166
あれは素人でもプログラムを使って簡単に作れるし、
普通は作ったらそのまま放っておいて構わない
つまり、放置しておく分には追加投資の金は必要無い
http://matome.naver.jp/odai/2133756546017876501

botを止められないのは担当者がログイン情報を忘れたからじゃないかなあ。
念のため当局にも通報しておくけど。

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 08:16:35.30 ID:HrcuEwFm0

ステマ担当者が辞めてトンヌラしたのではないかw

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 08:17:16.22 ID:FCXQUiix0

>>167
ありがとう。勉強になりました。

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 13:17:53.84 ID:hWjf77NJ0

主を失っても動き続けるボットわろた。ラピュタかよっていう。
後始末ぐらいしろよ＞油

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 02:17:51.02 ID:QboOYCPd0

金融庁「半年間で支度しな」

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:05:40.10 ID:mKSiRQOi0

お金返ってこないのか？全損なの？

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:09:10.29 ID:cDuxPhcY0

>>172
満期前に解約した場合、初期ユニットと呼ばれる部分は全損になる。
30年契約の場合は2年分が全部没収されてしまう。

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:34:54.35 ID:MS1QfNFb0

３年後以降でも解約すると２年分はボッシュートなんだっけか？

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:39:34.87 ID:cDuxPhcY0

>>174
そのとおり
満期前に解約すると初期ユニットは全部没収
ちなみに、初期ユニットは毎年8%の手数料が取られるから、どちみち放っておいても殆ど消えて無くなる
初期ユニットはハンサード社の養分なのさ

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:46:59.93 ID:Z/BNlGfS0

>>175
> >>174
> そのとおり
> 満期前に解約すると初期ユニットは全部没収
> ちなみに、初期ユニットは毎年8%の手数料が取られるから、どちみち放っておいても殆ど消えて無くなる
> 初期ユニットはハンサード社の養分なのさ

かわいそうに・・・

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 14:37:21.83 ID:mKSiRQOi0

そんなぼったくり商品を宣伝してたなんて・・・・＞＜
数百億円集めたそうだから、被害者も多そうだわさ

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 14:39:18.57 ID:uExfJ7W10

>>177
安心してください。
そんな人は3000人しかいません。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 15:09:36.62 ID:MS1QfNFb0

>>178
あれだけJRの駅内広告で埋め尽くしても3000人しか釣れなかった
のかぁ。どう見ても胡散臭かったもんな。○沢エンジェル並に。

180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 15:14:18.16 ID:tUNL75CU0

その三千人ほどが「情報感度の高い」「マスコミ、金融機関、研究機関、公務員、医療機関、
IT企業に勤めている方々」って自称してたな
実態は「情強気取った情弱」を約三千釣り上げたってとこだろ
ここの顧客名簿はその道では垂涎の的だわなw
結構高く売りさばけるはずだから、そこまで込みでのビジネスモデルかも

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 15:16:42.03 ID:tJz498bM0

研究機関、公務員、医療機関
これ鴨ネギ御三家だよね

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 15:18:59.33 ID:MS1QfNFb0

>>181
「自称」のお客様像だからｗ
そりゃその属性、最低１名以上は居るとは思うよｗ

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 22:42:08.46 ID:v+34jQJ80

>>175
ちなみにそれって類似する他の会社も同じ？
フレンズプロビデント、スタンダードライフとか

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 23:40:33.67 ID:Z/BNlGfS0

>>175
> >>174
> そのとおり
> 満期前に解約すると初期ユニットは全部没収
> ちなみに、初期ユニットは毎年8%の手数料が取られるから、どちみち放っておいても殆ど消えて無くなる
> 初期ユニットはハンサード社の養分なのさ

初期ユニットは、フレンズとは違って、ハンサードの8%っていうのはかなり大きい。
実質、8%近くのパフォーマンスが出ても±0。
最悪の場合はマイナスとなりうる。

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 17:22:07.47 ID:6ksPXPYg0

結局、アブラハムに騙された人はお金が戻ってこないんですよね
毎月５万円、２年分で１２０万円に、入会金やらいろいろとお金が消えてしまいました

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 17:37:54.15 ID:PKim7Mer0

いつかは

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 18:18:15.10 ID:9HimNK4n0

床死

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 18:54:08.55 ID:KA+RVkEH0

>>185
アブラハムに賠償請求しなよ

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 19:09:07.62 ID:IXRla43C0

集団訴訟で取り戻せ
10%の300人でも集まれば強力な組織になるぞ

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 20:09:17.23 ID:b/uubxwZ0

投資時代の膿そのもの

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 19:13:44.33 ID:tWxkFXLF0

投資家の掛け金より社員の未払い給与のほうが優先して弁済されるんだっけ(´・ω・｀)

192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 20:34:39.16 ID:gVOERpOZP

>>184
でも、そんなアコギな条件と知ってて契約しちゃった人が数千人もいるんでしょ？
財務局登録業者だから何も読まずに信用しました、ってことなのかな。

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 20:59:20.84 ID:68Xk+Qkl0

>>191
労働債権って国税の次に優先権があるんだっけ？

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 09:46:09.64 ID:ay1FMkvyP

ハンザード自体も利用者側にとって相当不利な金融商品ということですか？
わざわざフレンズが日本居住者向けプランを作ったのになぜか日本居住者お断りになったのもそのため？

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 10:44:49.69 ID:C5NKAwMq0

>>194
今の運用成績が続く前提なら、上の方に書かれてるように
2年分の初期ユニット費用払ったとしても
国内の投信に預けるよりはいいファンドだとは思うが、
個人じゃ受け付けてくれないから、どっかのIFA通す必要がある。
信用できるとこあるか？

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 10:46:28.85 ID:cJ1zx7640

フレンズは幸か不幸かハンサードのように、アブラハムという目立った販売経路を持たなかったがために、
口コミ中心で拡がった。

で、ネズミ講に近い販売経路が形成され、友人、知人をコミッション欲しさに強引に勧誘するといった事例
も増え、苦情も増えた。

アブラハムもそれに乗っかって、そういう手法は違法なので、適法な我が社でと、ステマサイトも駆使して
営業した。
中にはフレンズ自体がいかがわしい商品と思わせる内容のものも。

フレンズはそういった状況をよしとせず、日本居住者との新規契約はしないと決めた。

197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 10:47:41.19 ID:uZiz2CcE0

あんな高額のコミッションを払って売ってる商品なのに、
もし利用者側にとって相当有利な商品だったとしたらハンサードは慈善事業かよｗ

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 11:28:25.80 ID:cJ1zx7640

>>197
日本の生保と比較すれば、それでも経費は低いんだと思うよ。
営業のための社員雇わなくて済むし。

日本の生保も使い捨ての生保レディにコミッション払ってる。
額的には1契約ウン万円を2年間とかいう形で、トータルすれば数十万にはなる。

それとは別に月給制の営業社員も雇ってる(生保レディもほとんどは固定給＋歩合給)。

だから、ハンサードのアスパイアみたいなのは別にして、日本の養老保険みたいなのは
海外生保の方がかなり有利。
もちろん外貨(その国の通貨)での元本保証だから、円換算だとどうなるかはわからない。

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 14:20:04.23 ID:wiVLxWn10

経費で比較するならインデックスファンドで決まりですよね
ハンザードやフレンズの日本居住者向けプランの、インデックスファンドに対する優位性ってありますか？

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 14:27:14.52 ID:cJ1zx7640

日本居住者向けプランというのが、
・満期時には解約払い出し必要
・スイッチング時は課税
ということであれば、特定の条件に当てはまる人にしかメリットはないでしょうね。

一方で、所謂101型プラン(1％保険付きプラン)は、スイッチング時は非課税と書いている業者なり
契約者のブログを見かけるけど、それが本当なら一定のメリットはあるでしょうね。
ただ、スイッチング時に本当に非課税かは正式見解は出ていないと思いますよ。

で、どちらにせよ大きなメリットがあるのは将来的に日本非居住者になる場合。

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 16:05:18.11 ID:lR/pdzhx0

なんであんなゴミみたいなファンドラインナップの商品を契約するのか全く理解できない。

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 16:30:58.48 ID:cJ1zx7640

契約者はファンドリストすら見てないんじゃないの？
あるいは「世界のトップ100ファンド」というのにころっと騙されたか。

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 20:06:04.97 ID:Ty1FBRgJ0

>>194
海外業者でも日本の金融商品取引業登録をしないと
直接日本住居者向けに金融商品販売できないからね
無登録の海外業者とトラぶっても金融庁の管轄外
よくわからないものには手を出さないことだ

204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 23:34:18.84 ID:u+/2L/ls0

>>198
営業のための社員を雇うから経費が上がって日本の保険が割高になるというのは一面真実だけど、順序は逆だね。
日本では営業員をたくさんやとって、攻めの営業をしないと売れないから結果的に割高になる。
ハンサードだって、アブラが間に入って、違法まがいの宣伝活動をしなければ全く売れない。

日本にもネット販売の保険や金融商品はあってそれなりに安価に販売されているが、主流にはなっていない。

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 00:14:11.84 ID:ZbxsdAgo0

>>204
別に日本の保険が割高というのが本題でない。
ハンサードのキックバック(コミッション)は事業形態を考えれば別に高くはないんじゃないのって話。

ハンサードのアスパイアや類似の積立商品は、あらかじめ保障額が定められている日本の定期保険
や終身保険とは根本から異なっている。
あくまで積立時点での時価総額(保険型はそれに1％プラスされるだけ)。
だから予定利率なんて考える必要もないし、逆サヤなんてのもない。

日本のメインの保険は、仮に1ヶ月分の保険料を支払っただけで死んでも、満額の保険金が下りる。
保険会社側もかなりのリスクを負っている。

ハンサードがアスパイアとは別に類似の保険商品を扱っているかは知らないけど、精々が一時払い
養老保険タイプのもので、そこの利率だけリスクを負えばいいくらいではないのかな。

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 01:46:16.04 ID:mgCkHtcDP

アブラハムがやっていたネット言論弾圧は某ライバルもamazonとかでやってたし
共倒れが理想だったが香港の完全勝利か

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 07:12:16.71 ID:S9EZV/u20

＞保険会社側もかなりのリスクを負っている。

余計なリスクは負ってない。
死亡率を勘案したリスク相当分、補償額が少なくなっている。
(逆の言い方をすれば、補償に必要な額以上の保険料を支払わされている）
保険の常識でしょ。

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 10:11:27.67 ID:ZbxsdAgo0

>>207
勘案できるのはあくまでその時点での死亡率や市場金利。
そこから将来的な死亡率や市場金利を推測しなければいけない。

そういう不透明なデータに頼って逆さやに陥ってきたのが日本の生保。
保険の常識でしょ。

まぁ、今の商品はリスクヘッジしてるけどね。
過去の契約では相当の損をしている。
そういうしがらみのない新興ネット系生保の保険料が有利なのは当然なこと。
まぁ、営業経費が低いというのも大きい。

で、海外生保はそういったリスクを負う必要がほとんどない。
この差は大きい。

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 10:41:59.34 ID:Vh0YoQEG0

＞日本の生保と比較すれば、それでも経費は低いんだと思うよ。
日本の生保ｗと比べるよりETFと比べるべきだと思う
アブラハムの商品はどう見ても実質的に保険というより投資商品なので

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 10:52:39.57 ID:ZbxsdAgo0

>>209
ハンサードの高額(に思える)キックバックの話をしている。
商品自体の話なんて過去に頻出。

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13:25:15.41 ID:Vh0YoQEG0

性質の異なる商品のキックバック同士を比較して、
あたかもハンサードの商品は経費が低いように印象操作・有利誤認
＝著しく人を誤認させるような表示
投資商品なんだから投資商品同士のキックバックを比較しないと

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 14:31:02.46 ID:ZbxsdAgo0

>>211
あなたの言ってる経費とここまで話をしている経費とは、多分違う話だから噛み合わないですよ。

ここまでの話は販売(営業)する側から見た経費。
あなたが言いたいのは自分が投資する上での経費(コスト)でしょ？

で、ハンサードのファンド積立とインデックスファンドと、どっちが投資する上でコストがかかるかなんて
話はとっくに結論が出ているってこと。

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 15:41:14.62 ID:Vh0YoQEG0

本質的に違う話を持ち出して「経費は低い」って広告する手口はアブラハムと酷似してる

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 15:57:34.05 ID:ZbxsdAgo0

>>213
あなた、根本的にずれているから、>197から読み直して、それでも理解できなければ
何が理解できないかを簡潔に書いてね。

ハンサードの販売経費が低い＝顧客にとってよい商品

とは一言も言ってないから。

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 16:05:46.10 ID:Vh0YoQEG0

オフショア集団投資スキームを必死に擁護しないといけない立場なのは理解した

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 18:00:43.16 ID:ZbxsdAgo0

何かおかしな人に絡まれたな。

ハンサードのキックバックはハンサードにとっては巨額でも何でもないんじゃない？
と言ってるだけなのに、何がそんなに気に障ったんだろう？

国内生保の人なの？

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 18:07:54.53 ID:NtHl32qi0

油スレでハンサード論連投＝おかしな人

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 18:26:49.55 ID:Vh0YoQEG0

あのハンサードの高額手数料体系でもってしても
コミッションの分を回収するのに4～7年もかかるというのに
それが少ないとは珍妙な説だ
んじゃ、あのアブラハムの派手な広告費用は一体どこから湧いてきたんだw

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 19:16:22.74 ID:ZbxsdAgo0

>>218
やっぱり全然理解できてないね。

ハンサードの営業経費＝ハンサード側のコスト、の話をしてるんであって、
顧客がかぶるコストの話なんて一つもしてないんだけど。。。

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 19:18:09.31 ID:NtHl32qi0

>>218
何かおかしな人に絡まれたな。

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 19:22:44.54 ID:ZbxsdAgo0

馬鹿にもわかるようにもう一度だけ説明しよう。

ハンサードがアブラハムに巨額のキックバックをしていたね。
→　そうだね。でも国内生保とかと比較したら、異常に高いとは言えないかもね。

そんなに巨額のキックバックができる商品てことは、顧客側は儲からないよね？
→　そうかもしれないね。でもそんなことは話題にはしてませんよ。

以上

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:17:56.23 ID:Vh0YoQEG0

>>220
そろそろスルーすべきなんだろうね

223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:22:06.79 ID:pOwaXp3K0

>>219-221
顧客側の話は一切するなと言いたいんですね
ならよそでやって下さい
おいらは基本的に顧客側の立場にしか興味ないので
例えばスラップ訴訟やブログへの削除請求、amazonのレビュー操作などでネット弾圧する連中から逃れて
儲ける情報を得るためにはどうすればいいのかとかね

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:36:39.52 ID:rzcEBQV60

端から見て話が全然かみ合ってなくて笑える。
大体ハンサードのアスパイアと日本の生保じゃ、儲ける仕組みが全然違う。

アスパイア=手数料収入、自分たちでは運用しない
国内生保=保険料として集めた金を自分たちで運用

アスパイアはハンサード側は絶対損しない、顧客は損する可能性がある
国内生保は自分も顧客も損をする可能性がある

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:40:31.67 ID:rzcEBQV60

>>223
無理でしょうね。
本当に信頼できる人と知り合うしかない。
それですら怪しい。
その人自体が騙されている可能性もあるからね。

だからこそ金持ちは金持ち同士で情報を交換する。
ゆかしはその仕組みを成り上がり者の間で作りたかったんだろうが、うまくいかなかったみたいだね。
だから、いつかはゆかしに手を出したんだろうけど。

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:50:23.57 ID:ZbxsdAgo0

>>223
また変な人が出てきたな。

顧客側の話は自由にすればいいんじゃない。

ハンサードの営業経費は高くないという話をしているのに、勝手に顧客側の経費と勘違いして、
訳のわからないレスをする人がいるから、どうしたものかなと思っただけ。

個人的な見解を言えば、>200に書いた通り。
で、もし将来的に日本非居住者になるなら、何も自由度の低い海外生保のファンド積立なんて
ものより、自分で海外の投資銀行なり証券会社でファンドを積み立てていけばいい。
分配金の出ないタイプを買えば、スイッチングや売却をしない限り税金は発生しない。

もし将来的にも日本に住むつもりなら、コスト的にはインデックスファンドが一番でしょうね。
あるいは自分を信じて個別銘柄かアクティブファンドをサーフしていけばいい。

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 20:56:25.25 ID:pOwaXp3K0

>>225
無理ってことはないさ。個人レベルならハンザードとか何とかとか使わずにインデックス運用最強と答えは出ている。
本物のプライベートバンクは全世界に資産分散できなかった前時代のものであり、
今ならVTを買えば人類が滅びない限り大丈夫

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 21:02:33.33 ID:SnYv2nz+0

>>227
自分でそういう答えを出してるなら、何を求めてこのスレに来てるの？
よくわからないな。

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 21:36:56.74 ID:pOwaXp3K0

ネット上で言論弾圧する連中に、というかその裏に興味があるのさ

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 21:41:49.09 ID:ZsNxbzW40

あほか

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 22:21:17.63 ID:S9EZV/u20

>>227
インデックスを超えてリターンをあげるファンドと称して
釣る商売だから。

天才的なFMが底値で仕込み、天井で売り抜けることを
繰り返すファンドと「思わせる」ことが商売だからね。

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 00:31:06.01 ID:cmh4HNWJP

そもそも「儲ける情報」とか思ってるから騙されちゃうんだぜ

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 02:23:47.71 ID:8wMNONMd0

>>231
全然理解してないね。
一からやり直しのレベル。

ハンサードは少なくとも「アスパイア＝いつかはゆかし」に関しては、運用なんて何らしてないし、
天才的MFがハンサード社内にいるわけでもない。
(もちろん、他の商品で自分たちで運用しているものがあるかもしれないが)

あくまで他のファンド会社(そこには天才的なMFがいるかもしれないし、いないかもしれない)が
運用するファンドを売っているだけ。
(実際はそういったファンドと同じ値動きをするミラーファンドと言われるものを売っているだけ)

だからこそ、ハンサード自体はノーリスクで手数料だけ吸い取れる商売。

で、アブラハム(のトンネル会社)なり香港他のIFAがそのファンドの底値と天井を見極める立場。
運用のうまい下手はこういったIFAが全ての責任を負う。
もちろん、顧客が自分自身がMFとなって、ハンサードが用意したファンド群から、底値のファンド
を仕込み、天井で売り抜けることを繰り返すことを目指すことはできる。

234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 04:17:29.19 ID:hh3CpxM50

ハンサードのアスパイア自体はそうだが、アブラハムはそういう宣伝をしてないからね。
逆に言えば>>231のように思わせることができたなら、ある程度の効果はあったということだな。

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 07:17:11.03 ID:iswiFMr40

>>231
そういう博打はお小遣いでやらないとな・・・・
月5万も突っ込んじゃダメ(｀・д・´)！！

236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 08:01:36.38 ID:/fzEklNc0

>ファンドの底値と天井を見極める
そんなことが出来たらファンドラインナップが現金とSP500だけでも儲かる
IFAにそんな能力がある訳がない
仮にそんな能力があればIFAなんて仕事しなくても億万長者になってる筈

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 08:15:06.89 ID:EmuVznd80

ハンサードはファンドのラインナップをそろえる時点で
ファンドの選別眼を求められていると思う
ただ単に売るだけ、っていうのもちょっと違うのではないか

いずれにせよ、何かと比較する価値すらない商品だろう
だって、普通に日本で投資していれば必要の無いコストと制約がついてくる癖に
扱っているのは別になんてこと無いファンドなんだから

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 09:16:31.14 ID:dMhkwJfw0

>>237
そうとも言えるが、ミラーファンド作る時点で、実績のないのとか時価総額の小さいのは選べない。

>>200
>>226の後半

で、こんな話は散々出ていて、今さら感。

ひょっとして、まだご新規さんが来てるのか？

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 14:38:10.52 ID:VhL+E1pA0

なにを言っているのかよく分からん

いずれにせよ、日本人がハンサード「アスパイア」を選んで投資する必要は全く無い

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 14:43:31.30 ID:Q6zcjL1r0

油屋が業務停止中だから反佐渡組から助っ人来てるねｗ

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 15:27:08.23 ID:AaErO9Io0

>>240
そうなんだ。
でも、無条件解約はさせてくれないんだろうね。

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 18:55:05.20 ID:eXlBesS80

>>241
そういう意味じゃないのでは？
ま、ハンサードのフォローにはなってないと思うけど。
敢えて言えば、ハンサードはリスク負ってないので、アブラハムがどうであれ潰れないのでご安心を、という感じ？

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 19:16:16.32 ID:cmh4HNWJP

献金は続けろ、と

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 19:43:09.63 ID:p48r9/5H0

結局アスパイアの話を突き詰めればインデックス派とアクティブ派の宗教戦争なんで
そんなもん投資板誕生のときからやってるから他所でやれと

高コストなのに夢見てるアクティブ派は馬鹿って思ってりゃいいじゃん
わざわざ異教徒を啓蒙しますぞｗｗｗｗって来なくてもいいのに

245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 21:05:15.26 ID:/fzEklNc0

いくら筋金入りのアクティブ信者でもファンド自体の信託報酬に加えて
アスパイアみたいに超高額の集団投資スキーム費用を教団に寄付しないと
御利益がないと信じちゃってる信者は教団に洗脳されてるだけ

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 22:32:33.84 ID:b0tQgSt20

>>244
>>245の言うとおりで、仮にアクティブやるにするにせよ、
30年縛りの制約とか税務上の不利な点とか考えると
「アスパイア」の何が良いのかマジでさっぱりわからん

アクティブ追求するにしても、遙かにマシな方法があるだろうに

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 23:30:07.78 ID:aThjLMSK0

騙された
もう、お金返ってこない。諦めるしかないか

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 00:24:20.14 ID:mgg2Lb9P0

>>246
税務上の不利な点て？
特定の人には有利でも、その他大勢にとっては有利でも不利でもないという認識だったんだけど。
申告が面倒ってことかな？

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 00:25:05.41 ID:MIg55+Rc0

アクティブ云々とか一々わざと噛み合わないことを言い出しているのは、アスパイアから目をそらすため
ではなく、他のオフショアファンドも同じということから目をそらすため

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 07:49:54.45 ID:OdoMV4fp0

>>247
Kwsk

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 10:19:29.82 ID:sXAJtzB00

今回の件で経営が苦しくなったオフショアアドバイザー業者のステマ乙としか言いようがない

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 13:44:24.08 ID:08DI/bK90

>>247
嘘っぽいなww

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 13:45:13.20 ID:GrldaLJx0

違法だから業務停止命令でたのに六ヶ月後にまた違法のまま業務続行できんだろw
しかももうとっくに夜逃げしてるんだし。
素人はマンガみたいに夜逃げ業者の債権回収なんかできないんだから。
金融庁も免許制にしてる割には何のチェックもしてないし、罰則もあまい。
警察庁も外事課なんかほどほどでいいんだから金融犯罪専門部署作って取り締まらないと金融犯罪は今後ますます増えてくぞ。
海外からみたら日本は金融犯罪やり放題のお笑い国家になってるよw

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 15:38:04.00 ID:TONBcwBh0

荘〇とかいう弁護士が絡んでいるんだっけか。
見抜けなかったのかな。

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 15:45:08.85 ID:v4guOya60

>>252
いまいち被害者がどういう人間なのかピンとこないんだよね。
30年積立と謳っているからには、30歳前後だということはわかる。
30歳前後で月々5万円を積み立てるネットリテラシーのない人間が
日本に3000人も存在するんだろうか？
3000人ってベルディサポより多いよな・・・

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 16:34:13.96 ID:5wSl9EAq0

「いつかはゆかし」のアブラハムが受けた「業務停止命令」はどれだけ重い処分か？

ヤフートップに来たねｗ

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 16:47:25.61 ID:AbzgTGFm0

>>256
ホリエモンは服役したんだから、あいつらも服役するぐらいの罰則があるべきだろ。
業務停止命令とかホントヌルい。

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 18:39:00.50 ID:LJniYs/o0

>>257
これ以上悪いことやったら間違いなくお縄だと思うよ

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 20:00:16.60 ID:YUIWqieTP

金融庁内で油の後ろ盾になっていた奴もいたはずだが、そいつ辞職しているんだろうか
まあ、金融について何も知らないくせに強硬な官僚の存在そのものが油のハッタリかもしれないけど

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 21:04:57.12 ID:MsYPlzT3P

>>255
日本の勤め人の2/3ぐらいは、自分の金融リテラシーが皆無なことにも無自覚。
21世紀の今でも、まだ保険のオバチャンが生き残ってんだもん。

めちゃくちゃ乱暴な計算だけど...
全国の地方公務員は280万人弱。40歳平均年収は500-600万円。
60万人ぐらいが30-40代として、その0.25％で1500人。
同数ぐらいの民間企業勤務者がいる...ってあたりか。

それでも、3000人ってなんか多すぎるな。

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 21:18:09.79 ID:08DI/bK90

リテラシーがない俺も引っかからなかった
実は被害者はいないんじゃないかな？
資産家の社長の道楽が行き詰まっただけ

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 21:24:27.94 ID:Eq1LINkJ0

>実は被害者はいないんじゃないかな？

アホか

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 21:27:06.04 ID:MSLuba3a0

運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス　外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 21:51:15.87 ID:ve//gm2k0

>金融庁内で油の後ろ盾になっていた奴もいたはず

これ、どこの情報？
アブラハムの顧問弁護士がロジック組み立てていたらしいけど、
それが当局に全く認められなかっただけの話で、
当局側にアブラハムの味方がいたという話は全く聞いたことがない

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:12:33.88 ID:6g0OHSJi0

①顧問弁護士と共同してロジックを組み立てた
②そのロジックが当局に認められなかった

普通に考えると、①の段階で当局に確認を取ると思うが・・・
誰が悪いの？

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:35:59.35 ID:vHsVK0vB0

>>265
誰が悪いって詐欺られても自己責任で終わり。
バレても逮捕されずに業務停止命令だけなんだから確信犯なんだよ。
日本はやったもん勝ち。
バレたらついてなかったぐらいにしか思ってない。
被害者は泣き寝入り。
日本は金融犯罪立国なのか…

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:42:27.59 ID:ve//gm2k0

>>265
当局から確認（了承）を取ったつもり、で取れてなかったんでしょ

STIの存在を当局に正直に明かしていたのかどうかは疑問だな
2013年3月時点でFACTAの取材に対して社長自身が「STIという会社は知らない」と
シラを切っていたわけだから、当局にもSTIの存在を隠し通そうとしていたんじゃないだろうか
（もし当局にSTIの存在を正直に認めていたならば、
当局から「なんで雑誌の取材にあんな風に答えたんですか？」って突っ込まれたはず）

あと、そもそも当局検査がオフサイトで続いていたのにも関わらず、
臨店検査が終わっただけの段階で「検査が無事に終わった」と勘違いした可能性が高い
処分直後の社長ブログの記事にそんなような記述があった（今は消されているが）

金融機関でコンプラやった人間がいないから、その辺が全然分かっていなかったんだろう

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:44:23.63 ID:jxky7Kdu0

詐欺られたのか？

という話になると、アブラハムが二重に搾取していた、業界最安という「助言手数料」なるものについては
確実に追加コストだな。

それ以外については、類似の商品は海外で日本居住者向け以外にも売られていることを考えると、詐欺
商品とは言えない。

もちろん、ハンサードのアスパイアについては、少なくとも新規契約者の比率は高かったかもしれない。

が、フレンズプロビデントや、フレンズプロビデントよりも先に日本居住者お断りとなった類似の積立商品は
海外で現在も売り続けられている。

金融庁はアブラハムに好き放題させ、結果としてまた海外のこういった金融商品の締め出しに成功した。
そう見るのは穿ちすぎだろうか。。。

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:46:18.66 ID:jxky7Kdu0

＞もちろん、ハンサードのアスパイアについては、少なくとも新規契約者の比率は高かったかもしれない。
は、
新規契約者の「(中のアブラハム経由での)日本居住者」の比率は、

の間違い。

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:50:44.10 ID:Po69ewAa0

土曜の夜までお仕事ですか
お疲れ様です

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 22:59:31.49 ID:vHsVK0vB0

アメリカなら普通に逮捕されるレベル。
日本の金商法はザル。
金融庁も金融商品を何のチェックもしていない。
アブラハム以外にも金融詐欺商品なんかいくらでもある。
金商法には犯罪抑止力は無い。
実質的な罰則のない法律は無意味。
日本の法律はまだまだ性善説なところが多い。
アメリカ並に罰則を強化しないと犯罪は減らない。

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 23:17:40.05 ID:6g0OHSJi0

>>266
>>271
今後、逮捕される可能性無いんですかね？
確信犯なのは間違いない、契約書に書いてあるんだから
（やまもとブログ曰く）

リミットインベステージの件と言い、日本は怖いわ

>>267
＞そもそも当局検査がオフサイトで続いていたのにも関わらず、
臨店検査が終わっただけの段階で「検査が無事に終わった」と
勘違いした可能性が高い

これは経緯としてありそうですね（あまりに程度が低いですが）

これだから、金融商品取引業の要項で
「法令順守部の責任者には、金融機関のバックオフィス経験者、
行政書士や司法書士などの資格を持っている方が、必須」になってるのか

ケーススタディになるな

>>268
細かい点で色々と問題があったようだぞ

ハンサードの商品は日本の法令に適合するのだろうか？
税金の扱いの説明が間違っていたと聞いたが・・・
（やまもとブログ曰く）

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 23:48:40.17 ID:5wSl9EAq0

>>272
サンハードの商品は日本の金融庁の認可を受けてない
そのような海外ヘッジファンドの利益は譲渡益ではなく雑所得扱い
しかも総合課税だから下手すりゃ最高税率が４０％となる
でも利益なんて出ている人いないんじゃｗ

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 23:55:46.68 ID:ve//gm2k0

サンハードってなんやねん

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 00:11:20.49 ID:dvTETTXUP

１ハード、２ハード、サンハードだ！

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 00:31:39.34 ID:04dEbMis0

>>273
ハンサードはヘッジファンドでは無く、保険会社じゃないか？

個別のファンド目線で見ると利益は出てしまうだろうね
確定拠出年金のような仕組みと見ているけど
利益が２５年間ゼロと言う事はありえないでしょう

総合課税なら、退職後に貰わないと割に合わないという事かな？
しかし、分離課税として説明してるらしいぞ

277 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：8) ：2013/11/03(日) 00:31:52.93 ID:Bz84lM700

ジョン・マクレーンが出てきそうだなｗ

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 00:59:06.07 ID:ly8Yg8vH0

同じハンサードを斡旋してるリンカーン・インベストメントはどうなの？

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 01:28:32.03 ID:QKMkeFfc0

アブラハムがハンサードを(実質)販売仲介していたのが法に触れる点。
個人が独自にハンサードと契約する分には基本的には問題はない。
(ハンサードの商品が保険商品とみなされると、契約者も法に触れる可能性がある)

税金面ではクリアではない。
こういった海外金融商品の税務上の取り扱いは、基本、類似の国内金融商品と同じ取り扱い
をするというのが原則。

例えばHSBC香港等で購入できる海外ファンド(Unit Trust)を買った場合、商品性が同じなら
10％の分離課税が適用される。
が、その判断はあくまで税務署が、目論見書等を確認の上判断する。

国内に輸入され、国内認定が取れている海外ファンド、例えば野村證券で買えるテンプルトン
のトータル・リターン・ファンドなどは、本家のものがHSBC香港で買える。

が、野村證券で買えるタイプは年2回分配、あるいは毎月分配のみ。
一方、HSBC香港では無分配タイプも買える。

HSBC香港で分配タイプを買えば、税務上の取り扱いは国内品と同様とみなされる可能性は
高い。
一方、無分配タイプは国内にない商品として、雑所得として取り扱われる可能性もある。

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 01:35:45.65 ID:QKMkeFfc0

で、ハンサードのアスパイアも無分配タイプ＝国内にない商品として、雑所得扱いになる
可能性がある。

一方で、すでに日本居住者は契約できなくなった、フレンズプロビデント他の101型商品
(時価総額の1％の保障がつくタイプ)は、国内に似たような変額保険という商品があるの
だから、変額保険と同じ税制を適用すべきという話もある。
この場合、スイッチングは課税対象ではないし、満期時の解約金も保険商品同様の優遇
税制を適用できるはずという話も。

さすがにこの手の商品を扱っていた仲介業者は、満期時の解約金についてまではそうは
言っていないが、それでもスイッチング時は課税対象ではないと言い張っている。
ハンサードほかの非保険型商品は課税対象である、とも言っている。

いずれにせよ、日本に将来的にも住み続ける人にとっては、それほどメリットのある商品
ではない。

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 01:44:13.57 ID:QKMkeFfc0

付け加えるに、アブラハムは、

・満期時や一部払い出しして日本に戻さない限り課税されない
　(当然スイッチング時も課税されない)
・満期時は分離課税

と説明していたが、これは大嘘。

アブラハムの説明で正しいことなんてほとんどないのではないかな。

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 02:14:55.30 ID:4ad2WSsx0

結局、個人で(怪しげな仲介業者に頼らず)海外に行って、海外金融商品を買って、儲かったら譲渡税のない国に海外逃亡というのがいいんだな。
それができない(したいと思わない)人は、国内で認可されている商品を買っておけと。

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 02:36:58.33 ID:9NJIme710

>こういった海外金融商品の税務上の取り扱いは、基本、類似の国内金融商品と同じ取り扱い
をするというのが原則。

海外のFX業者での利益について金融庁に問い合わせたら、雑所得の総合課税と言われたけどな。
国内FX業者の利益は分離課税で一律２０％なのにな

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 02:55:54.45 ID:QKMkeFfc0

>>283
商品性に違いがあるということでしょうね。

国内FX　レバレッジ25倍まで
海外FX　ハイレバレッジあり　

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 02:56:47.57 ID:QKMkeFfc0

同じマザーファンドで分配ありなしで違う商品だとみなす可能性があるくらいだからね。

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 04:18:34.66 ID:A4Uf8r8q0

つーか金融規制多すぎ
外国商品だって日本でも売買おｋにすりゃ
アブラをはじめとした有象無象がはびこる事はなかっただろうに

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 10:06:16.89 ID:Wcd52sSGP

>>279
>商品性が同じなら 10％の分離課税が適用される。

来年以降はどうでもいい話だが、軽減税率が適用されるのは
国内の金融取引業者を通して買った場合だけじゃなかった?

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 10:47:39.57 ID:thUw4vqp0

実際にアブラハムの被害者もこのスレ見てるだろうし
詐欺られるような人は何度でも引っかかるからとはいえ
オフショア関連業者も、もう少しステマ自重しろよ

オフショアの商品だって国内商品同様に玉石混淆の世界なのに
それをアドバイザーに頼って利用しようとすれば詐欺られて当然だろ
玉を玉と知ってる人は助言料を払ってくれる他人に勧めるよりも前に
こっそり自分が買えるだけ買った方が儲かるからそうする
当然に瞬く間に売り切れになるか、さもなくば資金が集まり過ぎて石に変化する
他人から勧められたってことは、それはほぼ間違いなく石だ

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 11:24:09.22 ID:jilFPDpQ0

玉石混淆どころか、石ころばっかりのようにしか見えない

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 11:55:30.68 ID:QKMkeFfc0

>>287
あぁ失礼、そうですね。
ついでに損失繰越も不可です。

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 15:40:54.01 ID:r9w1+Gu00

「いつかはゆかし」のアブラハムが受けた「業務停止命令」はどれだけ重い処分か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131102-00000915-bengocom-soci

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 15:57:54.39 ID:dvTETTXUP

どうでもいいけど
投資信託はFXじゃないんだから、雑所得じゃなくて、
譲渡所得と配当所得だろ？

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 16:12:41.07 ID:QKMkeFfc0

>>292
ttp://www.ginzafp.co.jp/info/060710.html

大まかに申し上げて、オフショアのファンドの売却により得られた利益は、下記の何れかに該当する事
になります。

1.(外国株の売却益と同じく)20%の申告分離課税。
2.(公社債投信の売却益と同じく)非課税。
3.雑所得として他の所得と合算して総合課税。

いうまでもなく、この中で一番厳しいのは3の雑所得ですね、1の20%の分離課税で済めばまずます・・
というところでしょうか。

ほとんどのオフショア・ファンドは1~3の何れかに該当するのですが、実際には所轄の税務所、さらには
担当官次第でさまざまに判断が異なってくるようです。

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 16:15:14.03 ID:QKMkeFfc0

国税庁に直接聞いてみたところ「あくまで商品性で判断する、仮に同様の商品性を持ったファンドが
国内で販売されていたとすると、基本的にはオフショアのファンドであっても同様の課税方法を適応する」
との回答が返ってきました(ちなみに、当社のお客様も何名か同様の質問を国税局に行ったのですが、
回答はほぼ同様のものでした)。

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 16:21:35.12 ID:4CX8BZgy0

ハンサードの「アスパイア」は投資信託ではない。
regular contribution unit-linked contract（定期拠出金型ユニットリンク契約）である。

http://kozintoshika.files.wordpress.com/2013/02/ho1715j-hansard-aspire.pdf
http://offshoreuk.files.wordpress.com/2012/12/aspire-product-profile.pdf

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 16:28:45.35 ID:dvTETTXUP

なるほど...
ってことは、雑所得、あるいは事業所得ってことか

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 17:04:58.22 ID:7R45IsyK0

>>294
今の税務署員に聞いても意味がない。
30年後の税務署員に聞いてこいよ・・・

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 17:56:15.81 ID:4CX8BZgy0

「定期拠出金型ユニットリンク契約」に相当する日本の商品はあるのだろうか？

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18:21:52.13 ID:K37b79y30

保険だなｗ

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18:22:35.52 ID:dvTETTXUP

雑所得で課税される変額保険か

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18:44:50.35 ID:04dEbMis0

そしたら課税繰越は有効？
意見がバラバラなんだが

302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18:54:15.38 ID:4Rj0Qlm80

>>297
スイッチングしたら、まさに今のことでしょうが。

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:11:04.19 ID:04dEbMis0

フレンズ、スタンダードライフとかの保険商品と同等？
やっぱ怖いな　こういうのは

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:16:28.75 ID:QKMkeFfc0

日本に同じ商品はない。

例の山本氏は税務署か知り合いの税理士に確認したのか、ゼロクーポン債のようなものという
判断をしていたね。

多分、アブラハムの中の人がそれに対して山本氏は無知だ、ゼロクーポン債だ？と馬鹿にして
いたが。

仮にゼロクーポン債なら、今の税制なら雑所得の総合課税。
スイッチング時の課税は繰り延べされるかもしれない。

そして、債券関係の税制統一により、20％の分離課税になる可能性もある。

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:20:04.38 ID:dvTETTXUP

最後のスイッチングが5年以上前なら、それ以前はチャラ...
ってことになるといいねぇ

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:26:34.95 ID:ufQyzYZP0

名前を変えればすぐに営業できる
アメリカでは投資業界から永久追放されるが日本では屋話

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:29:45.06 ID:4CX8BZgy0

「すぐに」がどの程度を指すのかわからんが、最低でも数年間は無理だよ
登録忌避されるから

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:38:52.68 ID:QKMkeFfc0

被害者の為の掲示板を見る限り、「いつかはゆかし」以前からアスパイアを契約していた
人以外はまだスイッチングしていないかもね。

ある程度資金が貯まるまではあまり意味ないから。

もし、スイッチングしちゃった人は、税務署に相談しに行った方がいいかも。
まぁ、スイッチングで利益が出ているとも思えないから、いずれにせよ税金は払わないで
いいかもしれないけど。

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 19:50:52.96 ID:04dEbMis0

メイヤー？なんかの例で見ると
日本じゃ無理だからタイに逃げたみたいだな
http://letstalk.jp/board/view/193
http://meyerjapan.com/about

>>304
ゼロクーポンってのだけは意味不明だったね
マン島で元本を保全している・・・という話から間違えたのでは

それとも、よくよく見るとゼロクーポンなのか？

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 20:02:53.89 ID:QKMkeFfc0

>>309
過去スレで考察していた人によると、積立金でハンサードの発行する債券を買う形。
その債券価値の範囲で色んなファンドに投資することができるが、分配金(利子)はなく満期時に
債券の時価総額を換金する形。

積立金よりは増えているという前提で、日本で正当に買える商品に当てはめるなら、償還時まで
利払いのないゼロクーポン債に近いのではないか。

という感じだった。

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 20:21:26.09 ID:04dEbMis0

>>310
ハンサードのファンドはミラーファンドというファンドでは？
http://資産運用ノウハウ.com/2013/02/post-28.html

ゼロクーポン債は、国外で割引の方法によって発行される公社債で
表面利率がない債券・・・・と定義があるから違和感

単なるペナルティ・ボーナスつきの変額年金保険じゃないかな

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 20:42:59.93 ID:QKMkeFfc0

アブラハムと同じ時に処分され、海外(香港)に逃亡したK2 Investment会長のブログ

ttp://k2investment.blog26.fc2.com/blog-entry-3077.html
資本主義の第一ルール「自己責任」

だと。何か凄いなこの人。。。

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 21:56:34.19 ID:K37b79y30

＞スイッチングで利益が出ているとも思えないから、
＞いずれにせよ税金は払わないでいいかもしれないけど。

現実的でワロタ。

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 22:06:46.21 ID:04dEbMis0

>>313
おそらく、もっとひどいよ

利益が出たファンド⇒課税
利益が出なかったファンド⇒損益通算できず

⇒全体的に利益が出ていないが、損益通算出来ずに課税もされる
・・・・って事じゃないか？

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 23:18:54.52 ID:nJswnGxn0

>>314
利益の出ているファンドを売って、損しているファンドを買い増し、挙句、満期時には利益
の出ているファンドがないということならそういうこともありうる。
スイッチングに課税される場合はだけど。

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 04:25:22.86 ID:WWf5b1qz0

>>306
油は表面上は日本ではもうやらないと思うな
一旦潰してチャラにして新たに金融規制の緩い海外にペーパー会社でも作って
そこで今のビジネスモデルのまま日本人対象にやりそう

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 08:34:15.89 ID:KgaqZBHH0

30年後、満期返戻金を受け取るときに、
利益分だけじゃなくて、全額がハンサードからの贈与として計上されそうな気がする。
5年間ぶんの掛け金3600万が仮に5000万になったとしても
ハンサードからの5000万の贈与とみなされると2000万以上贈与税で持ってかれるよね。
これって(´・ω・｀)

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 09:23:47.54 ID:ocNC01LF0

>>317
落ち着け。
数字がおかしいぞ。

それに逆にこれだけ有名になって、そんなことはあり得ない。
まぁ、契約者は今後も積立を続けるつもりなら、契約書類、カード引き落とし記録等、しっかり
残しておくことだ。

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 11:53:24.48 ID:SBRNcXRO0

従業員はどこまで不正を知っていたのだろうか
知っていた場合、詐欺に荷担したと見なされるのだろうか
知らなかった場合でも、不作為で何らかの責任を取らされる可能性はあるのだろうか

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:15:49.06 ID:AxQPt48WP

>>317
法人からはどんな場合も所得税。
よく頭振ってから書き込めよ。

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:29:18.70 ID:ocNC01LF0

>>320
そんなことはないでしょ。

ハンサードからのキャッシュバック扱いなら雑所得、一時所得扱いになる。

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:29:52.08 ID:ocNC01LF0

あぁ失礼。
それも含めての所得税か。

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 13:59:50.81 ID:RCH9QMoFP

アブラハムにはMA投資という前歴があるわけで
光通信の残党が未だにあちこちの詐欺事件の黒幕として出てくるし

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 14:48:08.14 ID:M7NOYp990

ひふみ投信の藤野英人は光通信の重田を思い切り持ち上げてる
藤野も仲間か？

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 15:39:18.88 ID:b0gAFFGv0

>>324
日本の金融規制に批判的な奴は
アブラに好意的な奴が多い、敵の敵は味方的な
マイタンみたいに敵の敵だけど直接的利害があるからやっぱり敵って奴もいるけどな

まぁろくすっぽ調べず味方してた奴らは今頃やっちまったと思ってるか
だから金融庁は糞なんだとなるかは人それぞれだけど

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 15:41:13.74 ID:SBRNcXRO0

ひふみの藤野はアブラハムのステマサイトで攻撃食らってたから
どう転んでもアブラハムの仲間だとは思えないんだが

ttp://123-rheos-hihumi.kilo.jp/?p=7

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 15:53:42.77 ID:S7BvKhqY0

アブラハムは自分以外の同業全てを攻撃していたから、味方はいないでしょ。

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 18:35:28.16 ID:FiwHrnQk0

>>325
違うよ、
アブラが派手な海外直接投資を宣伝しまくったおかげで
金融ビッグバン直後からの何の規制もないときから
海外ファンドを売ってキックバックもらっていた
まともな業者（規制の方が後からできた）はこの巻き添えで
実質もう国内のでの海外ファンドの販売ができなくなった。

馬鹿が目立つことをしたおかげで
ほそぼそと続けていた業者は大迷惑してる。

同じ処分をされたキックバックをもらっていないと言うってアブラより
堂々ともらっているとしていた企業設計のほうがまともな商売をしていた。

その上に>>327のように
同業者を叩きまくっていたから
同情なんかしてるはずがない

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 20:02:36.55 ID:ce9uq/F20

「まともな業者」なんて幻想だぞ
どこも50歩100歩だ

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 09:42:58.05 ID:efp+OGaF0

なにそのボクシング漫画

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 10:19:54.37 ID:AIvT1tBd0

『とどろけ！一番』のことか

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 11:12:59.31 ID:izgxajZ50

『はじめの一歩』でしょ。

金融ビッグバンで海外投資が可能になり、法整備がなされていない頃に所謂、海外金融商品
取次業を始めた業者は、その後ドンドン規制が厳しくなって、今までの業務が違法と認定され
たんだよね。

で、素直に廃業した業者もあるし、海外逃亡した業者もある。
細々とグレーゾーンで国内営業していた業者が、フレンズプロビデント関連のマルチ商法や、
今回のアブラハムのようなマスメディアを利用した営業のとばっちりを受けた面はある。

もちろん、グレーゾーンは限りなくブラックに近く、だからこそ今回処分を受けたわけだが。
だが、現状の規制で継続できる業者なんて皆無というのも事実。

で、顧客サイドに立ってみれば、自力で海外に行って信頼できる助言業者を探せたり、普通
にHSBC等で我慢できる人達以外は、日本語でやり取りできるこういった仲介業者の存在は
有り難かったはず。

まぁ、今となってはだが。。。

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 13:31:29.96 ID:tWXxCIgd0

ハンザードからのキックバックもらってなかったら、
アブラは取り締まり受けたんだろうか？

商売としてやっていけたかどうかは別として。

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 13:35:48.54 ID:izgxajZ50

>>333
アブラハムも、同時に処分された2社も、処分の決め手はキックバックを受けていた＝販売行為
ということだと思う。

あとは同業を攻撃してむやみに敵を作りすぎた。
おとなしくネットだけ、口コミだけでやっていれば、商品的に問題が出ない限りは看過されていた
可能性もある。

まぁ、この会社の場合は過去に商品的にも問題を起こしているようなので、そうだとしても遅かれ
早かれだったのではないかな。

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 13:36:13.60 ID:dZ2LqWrU0

八百屋に野菜売ってなかったら面白いよね
商売としてやっていけたかどうかは別として

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 14:30:18.04 ID:efp+OGaF0

>>335
昔話だがオプーナを買う権利だけで儲かったらしいよ( ･`ω･´)

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 18:59:14.00 ID:efp+OGaF0

>>331
喰らえ！！炎のコマ( ･`ω･´)！！

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 20:43:47.19 ID:VeT3UxpG0

K2 Investment と IFA Japan はどこの海外口座で、キックバックをもらっていたのでしょうか？

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 21:16:11.14 ID:dtU00D4j0

アブラハムみたいなトンネルIFA会社を持っているのでなければ、フレンズなりハンサード
からのキックバックは現地IFAに入り、そのIFAから分け前をもらう形でしょうね。

銀行口座自体は香港だろうけど。

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/06(水) 23:00:59.93 ID:h6mXM1iW0

まあどこも
キックバックを受け取ってません
と言うようなウソをいってるとこはないんだよね。
元々そういう商売なんだから

そんなことをウソを平気で言っていたのはアブラハムだけ

とんだビジネス特許だわ

その上、顧客からは年１％近く手数をとってたし

そういう意味ではアブラハムは一番悪質な会社だった。

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/06(水) 23:54:41.40 ID:pDUZ5Vxb0

キックバックうんぬんより、要は日本で無認可の金融商品を
日本で勧誘・販売してることへの取り締まりだろ

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 01:42:07.44 ID:JbYm3COS0

そうなんだけどさ
それのお役所が決めた規制自体が後付だからなあ。
昔からほそぼそとクチコミでやっていた業者は実際には問題なかったわけだし

建前は別として、お役所は国外に金を逃げないようにするのが主目的だし
昔、海外投資してした人から見ると、
あの金融ビッグバンはなんだったんだろうな～なんだかな～と思ってしまう

まあ今は国内で買える海外ETFも増えたから
そっちで我慢しろというお上のご意向なのかね

まあアブラハムはその規制を利用して
「うちは認可を取ってますから安全ですよ～」ってやったんだけど
その役所に結局は潰されてしまうのだから笑えるわ

年金を30年間も海外に投資させるなんて新聞やTVなどでガンガン宣伝したら
お役所としたら、目の上のたんこぶだろうに
東大出てたのにあの社長も本物のアレだわｗ

お役所はちょうど良いタレコミがきたから、見せしめにつぶすんじゃない
だから六ヶ月間もの営業停止
　　　　～～～～
まあ虎の威を借りる狐が虎に食い殺されたということでハッピーエンド
な話だったと思う

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 03:32:05.17 ID:ECI9ONfa0

>１年半前の関東財務局による定期検査において、アブラハム・プライベートバンクの親会社に海外ファンドからの広告料が入っていることは当局がご存知の中、なんらの行政指導もなかったため、当社の業務が投資助言業の範囲内と理解しておりました。
>その結果、法令遵守上、問題ないと考え、１年前から新ブランド「いつかはゆかし」を立ち上げ、テレビ・交通広告・雑誌・新聞での宣伝を開始し、事業を加速させました。

これを読むと、グループホールディングスに広告料が入る点については記述があるけど、
結局STIの存在は当局に隠していたように見える。
その点はどうなんだろう。STIの存在は当局に伝えていたんだろうか。

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 07:30:03.77 ID:BlTWMuRQP

激しいステマやスラップ訴訟やネット工作、他社への攻撃なども問題になったと思うんですけどね
アブラハムのせいで海外投資の道が閉ざされてしまったのはもう取り返しがつかない

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 14:34:02.31 ID:3gE+GFPr0

>>344
アブラのせいで早まった感はあるけど
いずれにしろ遠かれ早かれ金融鎖国は官僚の規定路線だと思うけどな
資産流出に異常なほどピリピリしてるし

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 17:10:21.87 ID:VpYxlXS5P

何が海外投資の道が閉ざされただよ。
自分自身が現金携えて海外に行けば、現地で投資できるじゃないの。

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 21:23:21.78 ID:MUmUwLjc0

フレンズとか他の会社の中身は知らんけど、
少なくともハンサードのアスパイアを見る限りでは
こんなものを選ぶ必要は無いんだから、
アクセス出来なくなったとしても何にも問題ないと思う
困るのは代理店や業者だけ

348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 01:10:09.01 ID:wZCHS0B10

>>345
別に自らの意思で海外投資するのは何も禁止されてない。
こういう陰謀デマを吹聴するのはどういう組織の人なのかな？

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 01:17:54.94 ID:wZCHS0B10

金融リテラシーのない投資家に対して販売責任を負わずに
海外の無認可金融商品を売るなってだけ。

売るなら金商登録して販売責任を負え
販売責任を負わないなら、純粋なアドバイスだけにしろ

当局が言ってるのはこの２点だけでしょ。

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 01:52:48.95 ID:qPkPayRf0

なんか海外業者が調子に乗ってるけど
いずれ海外業者もやられるんじゃねーの
最近の世界的な動き見た感じ慢心してるとやばいぞ
自分の都合の悪い意見に陰謀デマ乙って言ってるのを見ると
アブラの工作員思い出すわ

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 02:01:52.74 ID:e31DFa+SP

油は陰謀論を蒔いていた側だけどね
バンクオブハワイやカリフォルニアユニオンバンクなど、堂々と日本語で勧誘してるのが違法とかほざいてたよな

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 02:05:50.61 ID:qPkPayRf0

>>351
だからアブラも香港業者も五十歩百歩ってことｗ
ぶっちゃけずっと昔から
アブラもマイタンもつぶれろって言い続けてきた俺にとっては
このまま香港政府と連携してマイタン一味を一網打尽にしてくれれば
最高にメシウマなんだけどな

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 07:28:31.92 ID:gLwxCeegP

アホか。何で海外業者に日本の国家主権が及ぶんだよ。（日本国内で金融商品を販売したら別だが）

それに、香港なんて資金の流入は大歓迎な金融都市だ。ブローカーのマイタンをどうこうする理由なんぞ無いぞ。

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 07:36:07.87 ID:gLwxCeegP

今回のアブラハムの件もそうだが、日本国内で国外の金融商品を買おうとするから痛い目に遭う。

国内で買うなら、国内の金融機関で金融当局に認可された商品を大人しく買うことだ。

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 08:00:03.46 ID:cFWNzZt/0

国内の金融機関って銀行とサラ金が一体となって、
金利0.02%で金集めて20%で貸してますね
素晴らしい商売ですこと

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 14:00:11.83 ID:QsJU741s0

普通に国内の金融機関でVTとか買えるだろ
また、預金金利とか違う話を持ち出しておいて、話が合わないとか言い出すのか
そういう情報操作テクニックはアブラハムと共通してるな

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 19:57:15.61 ID:LHtURVIf0

単に選択肢が拡がるってことでいいんじゃないの。

国内の金融機関で買える商品で充分と思うならそれもよし。
海外の金融機関を使うことにメリットを感じる人は自己責任でそうすればいい。

ただ、国内にせよ海外にせよ、業者なり銀行、証券会社に任せていれば大丈夫、なんて人は
投資には根本的に向かないと思う。

リスクを負うわけだから、それなりの勉強は必要。

で、言っちゃ悪いが、アブラハムに騙された人は勉強が足りなかったね。
これをいい薬にすればよい。
仮に解約して初期ユニットを全額没収されたとしても、精々数十万から百万レベルでしょ。
世を騒がす詐欺事件とは桁が違う。

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 21:54:08.05 ID:Gnq79/600

がちがちの規制はアメリカ外圧でもかからん限りかわらんだろうね。

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 22:08:39.14 ID:cFWNzZt/0

日本の金融規制強化はアメリカ様の威を借る狐ですが

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 23:29:19.78 ID:wZCHS0B10

>>355
このように国内の金融機関が特殊と考えてる人がアブラみたいなのに騙されるわけですね。
銀行はどの国でもやってることは変わらない。規制が強い分日本の方が阿漕度が低いぐらい。

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 23:32:47.22 ID:lBb9hjcv0

マン島にある某金融機関なんて、30年以内に解約すると
初期2年分の積立分が没収されるなんていう初心者騙しの積立商品を販売しているらしいぞ。
おそろしいもんだ

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 03:57:59.07 ID:WFiHYCUU0

明らかに詐欺だな。もう、お金は返ってこないだろうな

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 04:02:40.10 ID:WFiHYCUU0

被害者の会が、個人情報や保険証のコピーを出さないと加入できないそうだ。
二時被害の名簿作りかな？

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 04:48:14.60 ID:aeAfD6Pv0

久々に業者みたいな書込だな

直接面会するときにアブラハム関係者を排除するための防御策であるに過ぎない
加入自体は自由だろう

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 08:27:04.97 ID:bnPiTD1c0

高く売れそうだなぁ、名簿。

＞アブラハム関係者を排除するための防御策

名前見ただけで関係者かどうかわかるのかよｗｗｗ
Webで名前が知れ渡ってる社長や役員が被害者の会に
入ろうとするわけないだろうがｗｗｗ

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 08:37:09.93 ID:aeAfD6Pv0

いや、名前で判別するわけではない。
社名が入った保険証と、さらに免許証等の顔写真付き証明書提示させるらしいよ。
掲示板に書いてあるけど。

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 08:49:17.72 ID:bnPiTD1c0

関係者が「アブラハムホールディングス（株）社員証」をもった
奴だけだと思ってる時点で馬鹿丸出しだろ。
胡散臭い話に食いついた馬鹿らしい発想だわｗｗｗ

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 09:03:24.98 ID:aeAfD6Pv0

いや、社員証なんか使わないってば。
よほど被害者団体が出来るのが困るんだろうな･･･

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 09:07:53.02 ID:aeAfD6Pv0

他の被害者団体とも連携すれば、色々ノウハウも蓄積されるだろう。
アグラ牧場とか、MRIとか。

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 10:59:50.62 ID:HCkqhYmpP

>>361
騙しも何も、最初からそういう商品設計なだけ。別にハンサードは悪くない。

アブラハムが顧客に説明したかは疑問だが。

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11:02:56.20 ID:9aRjt/e90

MRIとかAIJと違って、契約通りに早期解約ペナルティ食らうってだけだろ
他の明らかな詐欺事件のノウハウは殆ど使えない
MRIとか大弁護団結成されてるけど、ここはそうはいかないぽいな

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11:31:34.93 ID:l4d0iKRe0

ハンサードを相手に争うわけじゃないのでは？
アブラハムの違法行為に対して責任を問う形なら理屈は成り立つ

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11:34:57.33 ID:l4d0iKRe0

STIの存在を隠蔽しようとしたのが極めて悪質だと思う
2013年3月のFACTA記事で「STIという会社は知らない」と社長が言っているのだから、
山本一郎の公開質問状に対して間接的に虚偽の回答をしたことになる

当局の処分が同業他社に比べても最も長い6か月となったのも、
業態に関して重要な事実を隠した点が重視されたのだろう

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11:52:33.80 ID:HCkqhYmpP

アブラハムのアホなところは、STIで受けとった金を親会社に還流させたこと。

何でSTIにプールしたまま、しらばくれなかったのだろう。

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 12:42:39.52 ID:9aRjt/e90

>アブラハムの違法行為に対して責任を問う
その割にはのんびりしてるな
アブラハムなんて新規契約が取れなくなったら、すぐに資金ショートするだろうに
1カ月以上経つのに訴状すら送ってないような感じじゃないか？
まだ継続か移管か解約かで迷ってる人がいたりとか

>何でSTIにプールしたまま、しらばくれなかったのだろう。
そりゃあ、あの派手な広告費用を賄うためだろ

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 13:01:56.75 ID:ASLDE6XR0

八方ふさがりなんだよね。

アブラハムの非は問えても、それで仮に無条件解約を受け入れなさいと判決が出ても、、
ハンサードがそれに応じなかった場合、返金はアブラハムの持ち出しになる。
ハンサードは初期ユニット積立期間中解約ということで、アブラハムにキックバックの返金を
要求する。

アブラハムにはキックバックでもらった金の半分も残ってないだろうし、そうなると倒産必至。

結局、訴えようが泣き寝入りしようが、積み立てたお金は戻らない可能性が極めて高い。

上の方でも書かれていたが、集団訴訟なんて言ってないで、とっとと弁護士連れて直談判
すべき。
それで弁護士代払って、半分でも戻ってくればヨシとするような感じだ。

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 13:37:30.39 ID:9aRjt/e90

いくら弁護士立てても示談で一部顧客だけに利益供与なんてできんだろ

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 14:38:33.94 ID:ASLDE6XR0

いや、個人で訴えるってことだけど。。。

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 15:31:12.21 ID:9aRjt/e90

訴訟費用の分だけ被害が拡大しそうだな

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 16:01:53.98 ID:9p+cr/YV0

換金にかなり制限がある金融商品は、
相当にハイリスクという意識が無い人が多い。

目先の手数料やら信託報酬をケチって得したように
思っても、換金に制限がある金融商品は相当にリスク高。

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 17:43:28.51 ID:lhcVaiMh0

実際娘もつと
小娘に糞だなんだ言われても特になんとも思わなかったりするけどな
言われているうちが華、つーか摩耶なんてなんだかんだいって素直なだけだろ

逆に大井みたいなタイプの娘ほうがヤバイ
20代30代になってからやらかす娘はこういうタイプ
そしてこういう娘がいいとかいうタナカス見たいなタイプはもっとヤバイ

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:04:32.30 ID:bH/iznz70

>>380
その通り。
30年も解約の縛りがある積立契約なんて、普通の人間がすべきものではない。

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:15:23.28 ID:GfYG0kUY0

だから、被害者ってほとんどいないじゃない？
油の言う契約金額も客を釣るために大幅に水増ししていたとか。

このスレにもホントの被害者はほとんどいない感じだし・・。

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:25:03.37 ID:bH/iznz70

「ほとんどいない」ってのがどういう意味なのかよく分からん

http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/pagekthp033000024.html

>遅くとも平成22年８月から同25年５月末までの間、海外ファンドの募集又は私募の取扱いを行い、
>少なくとも、2,792顧客が海外ファンドを2,892件取得している状況が認められた。

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:35:57.41 ID:bH/iznz70

被害者がこのスレにやってこないのはよくわかる
2chのこのスレは問題点を追及している数少ない媒体だったけど、
こういうスレを見なかったり、信じなかったりした連中がやられたわけだから

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:38:34.62 ID:GfYG0kUY0

なるほど、
普通じゃない人間が結構いるっていうことか。

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 18:53:38.59 ID:bH/iznz70

アブラハムが普通の人間にトンデモ商品を売り付けた、という構図だと思うんだが

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:02:05.69 ID:KTlETNqp0

トンデモ商品でなく、余分に手数料を搾取していただけ。
で、他社より手数料安いと大ウソこいていた。

普通の人間がどういう人を指すかはわからないが、日本で生き、日本で死んで行く人には無用の長物であることは確か。

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:06:21.81 ID:WFiHYCUU0

欲の皮突っ張り過ぎたんだよ

390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:06:25.73 ID:bH/iznz70

無用の長物、ってことでもいいや
いずれにせよ、更にIFA移管してまで契約を維持しようとしている人間がいるのに驚く
一度騙されたのに、まだ目が覚めないのか、と言いたい

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:15:10.21 ID:GfYG0kUY0

損を取り返そうとしてますます損をする・・
往復ビンタみたいなものか

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:23:14.31 ID:eSeKbT9M0

商品自体に魅力を感じている人もいるんじゃないの？
将来海外に生き、海外で死ぬ人にとっては無用の長物じゃないから。
大半は単に損失を確定させたくないって人かもしれないけど。

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:48:43.54 ID:CKErzWef0

似たような海外生保の商品の中では、Hansardのものは一番コストが高いと言われているね。
その中でもAspireは積立額が少ないほど不利。
コスト以外にも弱い点も多い。
それでも、しばらくは日本に生き、将来海外逃亡をと思う人には数少ない選択肢の一つだった。

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 20:37:03.00 ID:bH/iznz70

アブラハム経由でハンサードを契約した人間の中に海外移住を狙う人間が混ざっている可能性は極めて低いと思う
1%でもいれば多い方だろう

なぜかというと、アブラハムの宣伝文句にはそんなことは一言も含まれていなかったし、
むしろ「日本人の老後には1億円が必要」と言っていたのだから

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 20:39:03.18 ID:Tr4jiEXY0

かもね

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 20:58:00.35 ID:uGG0Udh5P

でも、まだ何もだまされてないんだろ？30年の辛抱だよ。

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21:31:24.06 ID:lvRRUNYw0

>>396
ハンサードにはそうかもしれないが、アブラには騙されてる。、

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 22:40:34.38 ID:M8DVgtWOO

広い心をもって許してやれ

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 23:37:22.40 ID:idJJZk3B0

>>393
だよね。他の商品に比べてミラーファンドも少ないし、明らかに不利な金融商品だと思っていたよ。
俺がこのスレでフレンズなどとの比較をしても、火消しが入ってきていたけど

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 01:22:50.69 ID:Ht4kmxTi0

ハンサードとフレンズは、よく手数料の比較をされていて、ハンサードの方がフレンズよりも手数料が安いとクソ野郎どもが言っていました。
しかし、フレンズの方が圧倒的に手数料は有利で、安いことが分かり、フレンズを契約していた　Mr.G　は勝ち組だと言っていた。

Mr.Gの気まぐれ投資コラム
http://ameblo.jp/saruahi/

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 02:17:15.39 ID:XCoUMgOv0

手数料に関しては目くそ鼻くそ。

税務上の取り扱いは異なるかもしれない。
Aspireは単なるファンド積立、フレンズ101型は変額保険類似商品(その場合、契約者も法に触れる可能性あり)。
スイッチング時の税務上の取り扱いも変わって来るとの話も。

またAspireは満期時解約が必要だが、フレンズ101型は満期後も運用のみ継続できるらしい。
それが本当ならかなりの違いになる。

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 10:28:30.88 ID:YktrgS8y0

>>371
実際に、被害にあったとは言えないからな。

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 11:01:34.19 ID:uwHBKd0F0

>>401
業者サイトだけど、ハンサードのアスパイアは積立額が多いと初期ボーナスが多いので、
長期で見るとアスパイアがフレンズを上回るケースもあるらしい。
月500ドル、20年の積立だとアスパイア＞フレンズとか。
ttp://www.fp119.net/shouhin/hikaku_index.html

オフショア投資の基礎知識
ttp://www.fp119.net/offshorekiso/index.htm

業者(香港IFAとの仲介役＆投資アドバイザー的なこともやってるぽい)にしては、本来なら
隠したいところも出している点で、個人的には一定の評価をしている。
少なくとも嘘で塗り固めたどっかの会社とは雲泥の差。

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 11:26:14.11 ID:EctlPlRMP

>>377
ハンサード、フレンズプロビデントのいずれや他社にせよ、日本人に広く知れ渡った会社で契約するようでは駄目だろｗ

405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 11:57:12.40 ID:YYobKu7f0

>>403
海外生保が出しているボーナスを、まるで自分達が出しているかのように宣伝していたこともありました。

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12:02:37.48 ID:rSFhU0NQ0

ボーナスは期間限定、って言っていたという噂を聞いたけど、それは本当なのかな
あと、「STIはファンド事務管理会社」と説明していたという噂もある

その辺の情報が集まれば、刑事事件としても･･･

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12:23:24.49 ID:L7z+9uiR0

路頭に迷ってるんだろうな・・・

ttp://livedoor.blogimg.jp/braveguy/imgs/7/c/7cdae15d.jpg

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12:27:06.30 ID:Cqsim8hlP

>>407
顧客名簿だけはパクって逝けよ！

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 14:17:40.13 ID:7MqvqM2l0

国際型投信のインデックスファンドの組み合わせで十分

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 15:41:03.63 ID:kO42IlpK0

>>406
ボーナスは海外生保の都合によって金額等、条件がコロコロ変わる
=自分たちに決定権はない
=期間限定などという表現であいまいにするしかない

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 20:24:36.60 ID:4j0ha3Lj0

このスレがこれ以上の被害を防いだという功績もあるはず！＞＜

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 21:29:09.14 ID:iPse9fy80

この人たち、どうしてるんだろう。

ttp://prtimes.jp/i/4736/13/origin/d4736-13-653800-0.jpg

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 21:33:10.23 ID:246bxmML0

換金したい時に換金できない事は
値下がりや運用コストよりもリスクが高い。

特に何か起きた時には相当なリスクとなる。
そういう意識が無い人が多い。日本では
流動性リスクを強く指摘する人が少ない。

個人の破産や企業の倒産、色んな経済危機は、
流動性リスクの取りすぎが原因で発生する。

これに投資した人はべらぼうな流動性リスクを
とっていたことになる。

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 22:11:22.43 ID:A7lFSe4i0

>>412
近未来通信でヘタこいた栃木の牧師さんもどうしてるかなぁ・・・

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 22:36:12.07 ID:YktrgS8y0

>>412
右の子、肌荒れ過ぎじゃない？詐欺は、激務なんだな。

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 23:35:01.17 ID:ssH8NC6C0

激務かどうかは分からんけど、かなりのストレスだったのだろう

417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 23:57:08.74 ID:dLIY8lWm0

>>406
噂じゃないみたいね

被害者掲示板
http://aburahigai.bbs.fc2.com/

>>415
こいつらはガチで良く分かってなかったんじゃね？
コンサルタントは怪しいけど

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 00:32:40.92 ID:PA517KMe0

>>414
どう下手こいたの？

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 01:14:19.67 ID:hKx80hvgO

http://www53.atwiki.jp/hikaru225/m/pages/44.html?guid=on

新田ヒカルｗ
笑えるｗ

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 07:17:53.44 ID:WUwIraBWP

>>417
右の女が「松居さ○ら」で、マイタンから訴えられている当事者の一人だぞｗ

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 08:18:23.09 ID:veHuCgF40

左の人は広告担当じゃないのか
虚偽広告や誇大広告の責任を負わされるのかな

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 14:21:16.58 ID:GfuObD980

アブラハム「いつかはゆかし」は全損解約がベター
ttp://blog.livedoor.jp/kinshikoen/archives/6919168.html

マイタン一味

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 17:17:25.58 ID:WUwIraBWP

解約がいいというネタだけで一味認定かよｗ

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 18:55:25.97 ID:GfuObD980

>>423
いや、TRADE×TRADEのリンク、ベタ貼りしてるじゃん。。。

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 19:46:22.26 ID:WUwIraBWP

>>424
確かにそうだ罠

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 20:57:37.68 ID:GfuObD980

ここに書いたらあっと言う間にTRADE×TRADEのリンクが消えた。

マイタン一味、見てるんだな。。。

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 21:18:16.32 ID:WUwIraBWP

魚拓

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 21:32:21.17 ID:GfuObD980

もう遅い

でも、使ってる使ってる画像とかセリフとか同じだし。

ttp://blog.livedoor.jp/kinshikoen/archives/6919168.html
htp://livedoor.blogimg.jp/kinshikoen/imgs/3/c/3ce147ba-s.jpg

マイタン日記
ttp://amet.livedoor.biz/archives/54644048.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/FX6000009/imgs/8/3/8397867b.jpg

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23:05:54.84 ID:X1KoR2XO0

海外FXお役立ちガイドやアフィリスとかいうインチキFX中抜きシステムのバナーや
Amazonのマイタン本のバナーとか、マイタン一味サイトへのリンクとか貼ってるし、
マイタンでない要素がどこにあるんだよ

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23:24:28.99 ID:I6gUg4d20

いずれにせよ、解約が正解だと思う
継続しても30年後に後悔するだけだし

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23:52:05.74 ID:GXOTkGP0i

ハンサードから初めて日本語の手紙届いたぞ

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 01:23:50.54 ID:uGP6YW9QP

アブラハムにとって最も恐れているのは、解約と移管。

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 04:18:28.38 ID:jQyL3xEx0

>>430
どう「いずれにせよ解約」なのか詳しく説明してくれんと
お前さんもマイタン認定されるぞ

ぶっちゃけ油だろうがマイタンだろうが他の業者だろうが
入り口違うだけで商品自体は基本中立（もちろん中身の無い詐欺投資じゃない事前提ね）
老人に長期投資進めたりだの、貧乏人にヘッジファンド勧めたりだの
クズいのは業者側であって商品側じゃないだろ

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 05:57:45.41 ID:phAXhnor0

アスパイアに商品的な魅力を見出している前提で、

アブラハムからの適当な、信頼できる移管先が見つかる。

移管しなくても0.945%の助言手数料を取られないように交渉する。
その代わりアブラハムには助言を求めず、スイッチング等は自分でハンサードのサイトから行う。

のどちらかの条件を満たせば、継続してもよいのでは？

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 07:17:43.74 ID:uGP6YW9QP

ハンサードからのフィー（手数料のキックバック）のみで対応するマトモな業者なら、インターネットでスイッチングやってくれますよ。

インターネットでのスイッチングは無料というから、それでファンドを組み替えてもらえる。良心的な業者ならね。

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 07:18:23.45 ID:uGP6YW9QP

>>431
詳しく

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 11:04:35.88 ID:trr7n/a90

>>432
移管だとコミッションをハンサードに返さなくていいから
最も恐れているのは解約だよ

>>434
どちらの条件もほぼ無理ぽいから解約を検討している

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 12:13:32.60 ID:9au5dsQWP

>>434
まずその前提条件が無理
アスパイアのミラーファンドの数ってフレンズの何分の1だよ？
フレンズ日本人お断りになってからマイタンが推しているスタンダードライフも酷いものだし
選択肢が多ければいいってものでもないけどさ

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 13:23:17.90 ID:SS1JBw4/P

結局、所得税控除になる個人型確定拠出年金が一番いいんじゃね？

440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 14:07:57.05 ID:uZmudK210

>>438
多くはないけど、少なくもないと思うよ。
フレンズが多すぎるとも言える。

が、個人が買いにくいのがマンのファンドだけというのが致命的かな。
しかも、そのマンに期待ができなそうとなればなおのこと。

だが、フレンズで組み入れられる学生寮ファンドとかも、かなり厳しくなっているようで、
解約停止とかになっているとか。

世界的に金利が低下する中、高率の手数料に勝つのはますます厳しくなるだろう。

高金利の時に設計した貯蓄型保険で国内生保が逆さやに苦しんだように、高金利を
前提にした手数料設計のこの手の積立型商品は、逆に顧客が苦しむことになる。

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 15:51:56.72 ID:QVcl67ZZ0

ハンサードのアスパイアを継続している人って、一体何を期待してるの？
まさか、10%で運用出来るなんて思ってないよね？
平均利回り2～4%のファンドに対して高い手数料を取られて、
さらに30年間も資金が拘束されて、税金の取り扱いが不明で･･･

何がメリットなの？　まさか、Man AHL?

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17:11:30.92 ID:94U3R3Wf0

>>441
たぶんMan AHLがいいと思ってダマされた人がアブラと契約してるんじゃないの？

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17:19:51.43 ID:mj1YN6jQ0

今すぐにでも、解約しないと痛い目にあうぞ！断言する

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 18:07:33.37 ID:DlmrB3oy0

>>441
海外逃亡かな？
それ以外、メリットは見出せない。

強制的に徴収、積立られ、解約条件が厳しいから、忘れた頃にいくばくかのお金が溜まってるかも。

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 19:03:38.12 ID:uGP6YW9QP

結局、アブラハムを通じて契約した「ハンサード・アスパイア」はどうしたら良いのだろうか。

アブラハムは、引き続き投資助言料との二重払いをしてくれる顧客がいいのだろうが。

打撃が大きいのは「解約」かな。

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 19:17:02.02 ID:uGP6YW9QP

因みに「移管して継続」の選択は、実際には結構苦労するだろうね。

一業者が扱いきれる顧客数の上限があるから、
ハンサードを扱う業者でも早晩受入中止になるんでないの？

行動が早い人は既に移管を済ませているようだから、
これからの人は急がないと路頭に迷いそうだ。

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 19:18:12.38 ID:P+yy1+/+0

>>441
1億はいかないまでも、5000万は。という人多いんじゃない？

こういった問題は、詐欺師とその顧客にもあるな。
欲ぼけしすぎ。

448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 21:33:28.43 ID:8qNb0ReIi

>>436
これな
http://i.imgur.com/mBoHTjG.jpg

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 22:06:56.13 ID:087259w00

>>446
顧客数に上限があるの？
以前マイタンが自ら悪徳と書いていたア○イなんかものすごい顧客数だよ

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 23:34:06.34 ID:uGP6YW9QP

>>449
良心的にファンドの管理を行うとしたら、1グループ（6~7名程度）で数百件じゃないかな。限界でも1,000案件。

アブラの3,000近い案件数が異常。

451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 23:43:28.03 ID:SS1JBw4/P

どうせ満期ごとにグループ分けして、おおざっぱに乗換指示するだけだろ

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 02:53:04.53 ID:/5lsOqS50

中盤以降はスイッチングが大事です　とか言ってるけど
自己責任なんだろ？

ちなみに長期的な経済動向を見ると
右肩上がりよりボラが広い感じになるのかな

ってかファンドが年率10％くらいで成長しても
積立だと効果出るの？

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 07:46:06.12 ID:3M/IF0hyP

顧客数（案件数）抱え込み過ぎると、肝心の運用がなおざりにされる。

良心的な業者なら、個別案件毎にこまめにスイッチングする。契約時期も満期も投資額もバラバラだから。

積立投資の後半が大事というのは、残りの運用期間が短くなると一括投資と同様に、ドルコスト平均が効かなくなるという意味。

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 09:46:34.30 ID:Hy1VRicQ0

そもそもファンドの選別なんか出来るのか？
仮にそんな人間がいたとして、なんでこんなところで働いてるの？

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 10:11:51.25 ID:Nx1mmCyl0

>>454
ほんと、これ

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13:31:51.11 ID:6kQysxruP

猿にダーツ投げさせるにもスタッフは必要だからね

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13:47:35.69 ID:uzFWd5SA0

いつかはゆかし
要するにアブラハムの言う年10%以上の利回りとは、
顧客がスイッチングしたり、売買したりしなければ得られない
ということだよねw
これは、詐欺だよね

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 15:20:05.17 ID:/5lsOqS50

>>453
ドルコストが効かなくなってきたから助言を貰おう・・・と思っても
大した助言は無いんでしょ？責任取らないんでしょ？
という意味でした

おすすめポートフォリオの選別基準を明らかにして欲しいところ

>>457
10％を約束している訳ではない

あくまで、そういうファンドがあるし
そこに投資出来ますよ・・・という事を謳っているだけ

詐欺というより詭弁、屁理屈
投資家が勝手に判断しただけ・・・という言い訳をする気満々
だから問題になっている

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 22:51:18.96 ID:wxPNQcmdP

>>454
マイタンも同じだけどな
むしろこの好景気でなぜことごとく駄目なファンドばかり選定できるのか
マジでサルダーツの方がマシだろ

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 23:14:56.79 ID:Amg5o2L00

100％儲かる投資なんて言う奴は馬鹿か詐欺師って何回言われれば学習するんでしょうねぇ…
そういう意味じゃアブラにせよマイタンにせよここの住人にせよ五十歩百歩

461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 23:25:12.71 ID:2keiBCu+0

バフェットは、常に市場平均を数%上回ると言っている
だから、好景気の時はバフェットよりずっと儲ける奴がたくさん出るだろう
しかし、景気が悪くて株価指数がマイナスの時でもバフェットはプラスにできると言っていて、今までそうならなかった事はない

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 23:27:05.02 ID:wxPNQcmdP

ア⚪︎イは、常いかなる時も市場平均を下回り続けてますね
サルダーツでも50%なんだから、これはすごいことだ

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 23:46:20.44 ID:DjSzF+s+0

>>430
そうだよな。今解約すれば数十万円の損で済むが、30年後であれば数千万円の損。

464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00:02:26.41 ID:dC8Xr63aP

>>461
将来もそう思うなら、BRK.A買えばいいのに

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00:50:38.24 ID:M2+sS9XJ0

>>457
可能性が0でない限り詐欺とはいえない。誇大広告だな
金融庁からも誇大広告での指摘がはいってんじゃね

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 07:18:01.86 ID:gdADDAZP0

ハンサードと直接契約している顧客は、
自分でアブラから、商品内容を聞いて
ハンサードと直接、30年長期積立契約をしたんだよね？

で、二年以内だと早期解約ペナルティがあると。
そのペナルティは投資元本に匹敵すると。

アブラが行政処分を受けようが
破綻しようが、顧客の資金は淡々と
ハンサードの積立口座で運用されている。

コストを加味した運用結果が良い悪いは
選んだポートフォリオ次第。
一億になるかも知れんし元本わるかもしれん。
これは、楽天で投信積立しても一緒。

この状況で、ハンサード解約だー、とか騒いである顧客って本当にいるの？早期解約手数料払って
ハンサードとの長期契約を破棄するメリットは？

アンチアブラが客を騙って
煽ってるだけの気がする。

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08:30:34.40 ID:SPPpf+130

理由は散々上に出てるじゃん。
仮にハンサードを解約して日本の投信で積立した場合のメリットを
改めてまとめると、

１：同じ資金を使って低コストの商品に乗り換えれば利回りが大きく向上する。
少なくとも、年率2～3パーセント程度は改善されるだろう。
（ファンド購入スプレッド7.5％とか、クレジット手数料とか、コストは運用損と同じ）
２：ハンサードの高コストを正当化するような優れた助言能力や商品はない
（虚偽広告や誇大広告に騙されなければそもそも契約しなかったのでは？）
３：日本の商品で運用すれば税務上の取り扱いが明確だし、NISA等で有利
申告の手間も殆どないし、税理士を使う必要もない
４：日本で投信買っていれば、流動性が遙かに高い
（何か急に金が必要になったときに速やかに現金化出来る）

あとついでに、ハンサードに何かあった場合、日本の金融機関に比べて交渉コストは格段に跳ね上がる。
日本の金融庁も助けてくれない。英語で争わなきゃいけなくなるだろうし。

ちなみに、客の中にはアブラハムから解約条件等について説明を受けていなかったという人もいる。
これが本当なら、実質的な販売業（アブラハムも受け入れた行政処分の指摘）だったにも関わらず、
商品性を明らかにせずに顧客に契約させていたことになる。

468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 12:51:09.18 ID:laxkau/+P

つまりマイタンが油解約を煽っていたけど、
全く同じ理屈でマイタンも解約した方がいいということですね

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 14:37:44.25 ID:ZcZA53Z90

>>467
初期ユニットだけでコストを単純に見たら糞高いけど
長期で見ると逓減されるって言うのがアスパイアの設計じゃなかった？
スプレッド差も通常ユニットに入ると減るし
そもそも初期ユニットのコストを相殺するためにボーナスももらえるわけだし
クレジット使わずに入金する選択もできるし

解約ありきでそういったところも隠してダメだダメだ言うのはフェアじゃないわ
契約ありきでデメリットを隠して良いです良いです言う
アブラハムと真逆なだけで言ってる事は一緒だね

２の商品が良いか悪いかは結果論だからなんとも、
つーか良いと断言も悪いと断言もできんのが投資の結果だし
ハイリスクハイリターンを期待してる人に向かって高コスト問題視してもな
リスクとリターンのバランスがアンバランスすぎるって分析まですれば
説得力持つかも知れんけど

3,4が気になる人が契約しちゃいかんというのは同意
かかりつけの税理士とかと契約してて金に困らないようじゃなきゃ契約するべきじゃないわな
庶民が手を出すなら日本の投信積み立てが良いだろうね
英語ができない人もそうだな

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 15:02:51.96 ID:wYt6/R0w0

>>469
http://offshoreuk.files.wordpress.com/2012/12/aspire-product-profile.pdf
通常ユニットでもBid-offer spread がかかるんじゃないの？

いずれにせよ、俺は「ハイリスク・ハイリターン」という性質を批判しようというつもりは全く無い。
意味のない高コスト設計があほらしいと指摘しているだけ。
同じようにリスクエクスポージャーを高めたいなら、
同じことをもっと安く、手軽に出来る方法があるんだから。

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 15:09:32.17 ID:dC8Xr63aP

>>469
節税効果があるんだから、まともな勤労者なら
まずは401kを限度一杯使ってからの話だろな。

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 15:23:14.67 ID:2EiNUW4B0

>>468
そもそもマイタンって何を販売してるの？

473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 15:28:48.67 ID:ZcZA53Z90

>>470
通常ユニットはスプレッド減るよ
アブラハムは5％ボーナスとか言って煽ってたけど（スプレッドが減るだけじゃん…）
まぁスプレッド自体あるのがおかしいといわれたらそれまでだけどな
ぶっちゃけアスパイアが比較的コストが割高なのは同意
ただ、「一回契約しちゃった初期ユニットの金額全部」を捨ててまで
コストが回収できるか？というと疑問だけどな
解約すれば何とかなるって無責任だよね>>466って言うのがそもそもの始まりなんだから
新規でやろうとするなら辞めとけってなるよ

>>471
そうそう、それで「たった6万8000円しか積みたてられないのかよ」って思う人が始めて検討するレベル
いつかはゆかしなんかで毎月5万円ちまちま積みたてる連中はまず401ｋとか知ってるのかね…

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 18:46:44.28 ID:AsYEDzHyP

マイタン自体は、何のファンドも販売していない。

紹介はしているがキックバック収入だけで、どこぞのアブラ何たらのような投資助言料なんか取っていない。

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 19:13:11.92 ID:1CAcUgHJ0

ファンドの紹介の他に、海外FXお役立ちガイドという、FXの中抜き業者をやっている
IBはキックバックの半分以上を客に還元するのが当たり前なのだが、
海外FXお役立ちガイドはほとんど客への還元をやっていない恐ろしい悪徳業者

スパム広告といい、アマゾンなどのネット検閲といい、
マイタンと油はやっていることが本当に何もかも同じとんでもない悪徳業者なので、共倒れしてもらいたかったのだが

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 23:31:09.75 ID:AsYEDzHyP

海外FXお役立ちガイドというとFXDDか。
業務提携はしているだろうけど、マイタン側は直接経営に関わっていない。

何でもかんでも、マイタンのせいにするなよ。
悪徳業者を叩いたために、敵が多いのも事実だけどな。

477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 00:10:35.49 ID:5LYDFWfN0

こいつらも裁きをうけるべきだよな。

ttp://livedoor.blogimg.jp/braveguy/imgs/9/1/91e05e76.jpg

478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 00:57:21.28 ID:174Nxyj7P

海外FXお役立ちガイドの中の人は完全にマイタンですが？
そうでなければマイタンの関係者のブログほとんど全てにバナー貼らないだろ

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 01:08:21.23 ID:174Nxyj7P

いやすまんバナーは原因じゃなくて結果な
ネット上で確認できるだけでもトレードトレードなどマイタンのサイトとあれだけ思いっきり密接に絡んでいるのに無関係ですじゃ通らないし
あそこ経由でFXDDの口座開けば、キプロスの金融庁の方針で一生まともなIBでFXできなくなるからやってみなよ
もちろん中の人が同じという確認もできるぜ

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 02:02:06.41 ID:nqWSB4GD0

>>473
例えば12か月分を既に積み立ててしまった人の場合、
全体の1/30=3.33%の金額でしかないわけだ。
しかも、これは初期ユニット分なので、手数料を搾取される部分。
だから、これを捨てても殆ど痛手にはならないはず。
それよりも、機会損失の方を気にした方が良いと思う。

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 02:58:42.68 ID:9TqIyZ2v0

なぜハンサードがわざわざ契約の継続を望む趣旨のレターをコストかけてまで送ったのか。
もちろん、リーガルなリスクがないと宣言する目的は大きいと思う。
だけど、より重要なのは、初期ユニット相当分を今の時点で利益とするより、25年や30年手数料を吸い続けるほうがはるかに旨みがあるから。
と言うことは、コスト（そしてリターンはコストに大きな影響を受ける）を考えれば、やっぱりあきらめた方がいいはずだ、とは言える。
機会損失、というより埋没費用の考え方。同じ月5万円の投資を続けるなら、国内商品であっても低コストのモノでポートフォリオを組み立てて行ったほうが、最終的なリターンは高い可能性が大きい。
たとえば１年投資していて60万円をギブアップすることになるとしても、上のことは恐らくは当てはまる、ということ

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 07:29:13.01 ID:NPVeGBzcP

あきらめるのが無難だが、移管も悪くはないと思う。

483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 08:34:44.74 ID:Q3RUUjdQ0

移管はいかん。

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 15:46:36.88 ID:DDUWb4xH0

諦めるか移管か選べ
うんこ味のカレーかカレー味のうんこか選べ

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 18:26:29.03 ID:NPVeGBzcP

まあ「被害者掲示板」で感情論を述べても無駄ってこった。

486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 20:34:30.44 ID:QrFlu1PQ0

アブラハムは処分の１ヶ月以内に改善報告書を提出することになってたから、期限的に改善報告書出したはずなんだが、その内容ってどっかで見られないかな
開示請求でもすれば見られるのかな

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 08:34:52.80 ID:38Md+zty0

ハンサードやってるんだけど
アブラから他の業者に移管するメリットってなに？

現実的にハンサードを扱ってる日本人は
アブラだけ。腐っても日本での事業続行を
マスコミに表明しているアブラハム。
それ以外の選択肢は本当にあるの？

香港やシンガポールのIFAにたのむと
年間1%の手数料を積立の中から抜かれる。

だからアブラに払ってる投資助言料0.945%を削減したいから他のIFAに移管するってのは,経済合理性はない。

よくも悪くも、ハンサードホルダーの受皿は、アブラ一択。ここは踏ん張って貰うしかないわな。

神谷町のアブラを訪問してきたが、夜遅くまでオフィスの電気ついてるな。

ところで企業設計が逝った後、残されたフレンズ客はどうなったの？誰がサポートしてるの？

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 08:57:10.34 ID:2CAev9rd0

>>487
アブラハムは事業継続不能です
販売業でないのに販売してたわけだし、今後も販売業になれるだけの要件を満たしていません
彼らに許されているのは解約業務だけですよ

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 08:57:51.56 ID:QQPG13Cv0

おいおい、工作員もう復活かよ。文体同じだからすぐに分かるんだよ社長さんよ。

490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 09:28:14.56 ID:38Md+zty0

販売業の要件って何？

491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 09:37:50.38 ID:LrHbijxK0

投資助言業の免許しかないのに融商品取引業の販売行為をした事じゃないか

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 09:55:56.73 ID:38Md+zty0

じゃなくて、アブラが販売業になれない理由はありますか？っこと。

資本金5億円のアブラよりも小さい、
資本金5000万円くらいの証券会社(一種販売業)もあるし、社員2名の二種販売会社もある。

普通に考えれば、アブラは犯罪ではなく登録違いで業務停止処分されたわけだから、六ヶ月かけてちゃんと販売登録するだけでは？アブラはマスコミにそう言ってる。

もし行政処分されたアブラの登録変更なんかは金融庁は認めません！だとすると、逆に何をアブラは業務改善するんですか？となり、金融庁は、業務停止命令と改善命令が矛盾する。

だから、アブラが販売業になる気があれば
金融庁はその登録をさせるしかない。
(今回のアブラ処分は犯則事由でないから、金融庁は登録拒否はできない)

何か、アブラが販売業登録できない理由があるなら教えて。

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:04:26.72 ID:rLI6/uj90

業務停止命令出た後に販売業に転換した前例ないでしょ。
無理無理

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:11:39.98 ID:19/wwVYg0

じゃ、何でこれまでは販売業の登録しないでやって来たのw

495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:12:15.39 ID:rLI6/uj90

>普通に考えれば、アブラは犯罪ではなく登録違いで業務停止処分されたわけだから

金商法違反=犯罪

じゃないの？

あと、なんでアブラハム社員と工作員は誇大・虚偽広告と利益供与について無視するの？

教えて。

496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:17:55.80 ID:rLI6/uj90

同時期に処分されたK2やIFAJよりも長い6か月の業務停止になった点について、
特に悪質だと認められたのはどの部分だと思ってるの？
工作員さん、おしえて

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:25:26.02 ID:rLI6/uj90

>アブラはマスコミにそう言ってる。

だから何？
これまでも｢STIという会社は知らない｣と言っていた人たちなんだが

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:32:41.15 ID:38Md+zty0

工作員認定がうざいから教えない。
販売業の登録要件を自分で調べれば？

シティバンク業務停止処分の件とか
調べればわかる。

客なら、不明な点は直接アブラに聞けば？
俺は聞いたから状況を理解しているだけ。
0120-104-359

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:34:39.51 ID:rLI6/uj90

>だとすると、逆に何をアブラは業務改善するんですか？

おとなしく助言業務だけやってればいいんじゃないの？
"ＭＡ投資の投資戦略レポート"とか、その辺の商売やればいいだけじゃん。

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:37:15.16 ID:Zyg95wOYP

ほんと巧妙に話をすり替えようとするんだね。
ボーッとしてる騙されちゃいますよｗ

販売業者になれないんじゃなくて、そもそも国内で売れない商品じゃん。
夜もオフィスが明るいのは消し忘れてるんだろｗ

501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:38:29.75 ID:rLI6/uj90

おれは"38Md+zty0"氏のことが工作員だとは一言も言っていないよ。
工作員だったら不都合なことを無視しますよね、ということを言っているだけ。

あなたが中立な人間だったら以下の点に答えて下さい。
●虚偽・誇大広告、不法な損失補填の問題を無視するのはなぜですか
●マスコミに｢STIという会社はしらない｣と言っていた人の言葉を信用するのはなぜですか
●業務停止命令後はおとなしく助言業務だけやればいいのではないですか？
　販売業に転換しなければ矛盾が生じる、というのは全く説得力がありません。

502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:44:06.84 ID:LrHbijxK0

わざとミスリード狙ってるんだろうけど、処分内容は登録違いじゃなくて、無免許販売だからw

通常の投資顧問業における新規会員の募集停止が本来の行政処分
無免許部分の販売停止は最初から資格なしってこと

あと金融商品取引業の免許も定期的にSECの監査があるから、コンプラ等の社内体制を整えないと免許取り消しになる
しかも今の販売方法だと人件費増になるからコスト倒れになって会社存続できないだろう

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:50:35.96 ID:EjrwD9b70

販売業の登録するって言うてたで。
ハンザードの販売はできない言ってたで。

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 10:56:30.61 ID:rLI6/uj90

業務改善計画書の要旨を開示しないのは何故なの？
まともな金融機関なら発表しているもんなんだが

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:08:44.23 ID:13tzOuFpP

仮に販売業を取れたとしても、既存のハンザードのサポートはできないんじゃないの？
少なくとも業務停止中の6ヶ月間、スイッチングも助言できずにポジション放置状態のままで損失拡大するだけですよね

506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:17:30.36 ID:rLI6/uj90

アブラハム工作員のダメなところは、すぐに活動停止しちゃうところだな
smartbrainとか、ネット取材班とか

507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:30:21.41 ID:yLG8vt3ei

アブラハムより小さい証券会社(地場証券)もあるから
コンプラ体制強化で事業コストがそこまであがるとかはないだろう。
契約額700億円だかあるからそこから毎年の収入はある。

今後はアブラハムは販売登録もとり、助言もするんだろう
ただし一般個人に対しての海外ファンドの助言サポートは
もうしないとアブラハムは発表している。

ただし、販売業に業態変換すると語っているが
アブラハムは一般個人を相手に、とはどこにも書いてない。
個人への新規販売はやらず、法人限定にする可能性も。

いまの既存個人客のサポートを行いつつ、
扱っていたヘッジファンド自体は成績表悪くないので
それを機関投資家や病院法人や宗教法人に販売したり助言したり、
業務停止明けはそっちに行く可能性もある。

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:41:34.24 ID:rLI6/uj90

>>507
「STIという会社は知らない」とシラを切っていた人の発言を信用する根拠は何ですか？

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:42:59.13 ID:rLI6/uj90

この状況で「アブラハムに転職するぞ！」って思うコンプラ経験者って存在するの？

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 11:58:23.59 ID:gqRGvvuz0

迷わせる情報を出して決断を遅らせる作戦
議論に参加した時点で思う壷

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 13:50:10.05 ID:ZRqTvN9NP

>>487
もうちょっと考えて書き込みしろってw

悪徳業者呼ばわりした「香港プロアクティブ」とか、
ロンドン拠点業者とか沢山あるだろ。
もちろん国内でモグリでやっている業者もある。

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 14:59:31.57 ID:QQPG13Cv0

投資額７００億円はインチキな累計だから問題外。キックバックが無ければ油の商売は成り立たないし、STIから還流させていたなら脱税の疑いも有り、額から言って逮捕が濃厚だよね。総合的に潰れる可能性が高い。

513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 17:58:05.25 ID:19/wwVYg0

法人限定ってw
情弱吊るビジネスモデルに付き合ってくれるといいですねw

と、言いたいけど弱小年金運用法人あたりをカモろうって算段は
悪くないかもねw

いずれにしても「いつかはゆかし」はもう終わり

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 18:12:13.21 ID:QQPG13Cv0

>>507 どこにそんな事が書いてあるんだよ？

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 18:57:56.19 ID:KEbesqE40

オマエらこんな詐欺会社の将来についてあれこれホントツンデレだなw
アブラハムとか死ぬほどどーでもいいわw
たかおかは刑務所いくまで同じこと何回も繰り返すよ
この手の詐欺やってるやつは、今回は運がなかったとか思って、次はバレないようにやろう。とか考えてまったく反省なんかしない。
性犯罪者と同じ発想なんだよ

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 20:56:07.81 ID:D/OWZqMoi

東大出の同世代ベンチャー社長

ライブドア堀江
ミクシィ笠原
ユーグレナ出雲
アブラハム高岡
ライフネット生命岩瀬

共通点を述べよ

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 21:03:43.76 ID:ROxUNCNj0

一人だけ明らかに各が三段ぐらい落ちる男が混ざっている気が

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 21:25:32.69 ID:ROxUNCNj0

各→格

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 21:29:44.99 ID:ROxUNCNj0

I田氏は今頃どう思ってるのかなあ･･･

学生や若手会社員向けにビジネススキルを高めるための講座をやっていたのは
基本的に善意からの行為だと思って、個人的には暖かく応援していた。
それがいつの間にか○○なファミリービジネスにかすめ取られちゃって、
このまま行ったら他の企業に転職するのも大変だろう。

本当に自分の心に素直になってみて、改めて自分の仕事を見直したら、
出直すべきタイミングが来ているとおもって、
足を洗って決断してくれるんじゃないかと。昔の関係者は節に願っている。
あくまで一個人の感想ですが。

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 23:25:30.61 ID:TOE0yf2t0

早めに見切り付けたN島さんは正しかったのかなあ

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 23:56:40.87 ID:kwYlpsTX0

>>516
東大出身

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 00:10:27.25 ID:3JxOvVnS0

>>487

> 現実的にハンサードを扱ってる日本人は
> アブラだけ。

ハンサードはリンカーン・インベストメントも斡旋してる。

523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 01:10:50.07 ID:8eMDI9RK0

>>500
そもそもが日本の金融庁が認可してない海外商品なんだから
アブラが販売業者登録しようがしまいが関係なく国内で販売行為できないんだよね

みんな論点がずれてるよな

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 01:19:46.22 ID:0OVjhZU/0

ほんとそう。
加えて、既存顧客に対するサポート（とアブラハムが言っている、事実上の搾取行為）が、合法なのかどうかもはっきりしないと思う。

525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 04:36:56.31 ID:mnYCsAsFi

ハンサードとの長期積立契約、いま保有している人はラッキーだよな。

今回の金融規制のせいで、フレンズ同様
ハンサードも日本人新規受け入れ停止だし。
もう手にいれることはできない。

結局、海外積立投資で運用期間中は無税っていうのは複利効果を考えるとかなり有利。

満期売却の税率が現行のままとすれば
保険機能ないハンサードアスパイアは
外国投信扱いだから20%(国税確認済み)

フレンズホルダー、ハンサードホルダーは
プラチナチケットおめでとう。

これからの日本は増税傾向がある。
特に金持ちならがヤバイ。

みんなで沈めば怖くない！
アブラハムの客は自分だけ海外積立はズルい！
だから、やめさせろ！

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 04:52:00.63 ID:TwhH3tqL0

こんな時間に書き込むのも大変だろうけど、
論理が破綻しているぞ

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 08:27:46.20 ID:flbEnmkKO

>>526
国内ではやり取りできない海外投信がプラチナチケットだと言われてもねぇ。
日本は増税で大変だと言われても、増税で海外投信が儲かるわけではないし。

528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 08:50:36.11 ID:mnYCsAsFi

国内投信でも儲かるかどうか分からないのに
日本は増税傾向まっしぐら。

529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:56:21.50 ID:fjOuThsj0

国内投信は損失が出たら課税されないからな。
ハンサードはどうよ？

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 10:04:42.51 ID:xiwcGO6RP

>>523-524
保険業法に抵触しないという言い分で、アブラハムやＦＰ業者らは
日本無認可の（保険機能なし＝WLでない）ファンド・オブ・ファンドを売りまくった。
買った方がどうこう問われることはないが、日本の当局は管轄外だから
「被害者？勝手にしたら」で終わり。

それに、毎年の分配金課税はどうするのかねえ。
ハンサードのアスパイアはCRで保険商品でないのに。

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 10:08:01.59 ID:xiwcGO6RP

>>519
タイの私募債で「社長」（もちろんT岡の子分）として
悪役をやってしまったからねえ。
ただ、ホント誠実そうな人なんだ。

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 13:00:33.79 ID:xHqAUgU00

I田さんに世話になったことがある連中が脱出させようと動いている、という噂がある

533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 13:21:40.84 ID:3JxOvVnS0

>>529
> 国内投信は損失が出たら課税されないからな。
> ハンサードはどうよ？

課税されない訳無いだろ。

534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 14:04:49.18 ID:HvehvCv90

ハンサードはスプレッド広すぎるだろ

ボーナスでも埋め切れていない
保険会社にありがちな数字のトリックを使っている

あと、増税傾向なのに課税繰り越しって本当に得なのか？

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 14:31:45.05 ID:xHqAUgU00

>>534
増税傾向にあるなら、税率が低いうちに税金払った方が得になりうるし、
その辺は増税のパターン次第だな

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 15:03:40.08 ID:dIX1jVGC0

お金返して！（ＡＡ略

537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 15:16:23.99 ID:8eMDI9RK0

>>530
保険商品も金融商品だろうが
保険業法以前に日本無認可の金融商品の販売行為はできない

538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 17:38:54.28 ID:bl4Bm4vEO

それはできない

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 18:54:27.18 ID:HvehvCv90

>>522
なんだその会社
潰せよ

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 20:15:12.68 ID:fjOuThsj0

>>533
国内の投信は分離課税。

541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 22:27:41.54 ID:kRGzAHbjP

やっぱり雑所得で総合課税なのかな(T_T)

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 22:57:13.64 ID:uFE4WIJU0

Tとかマジで詐欺で逮捕されるレベル。
すでに海外逃亡してるけどw

543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 01:23:06.78 ID:+4zWnA870

>>539
> >>522
> なんだその会社
> 潰せよ

リンカーン・インヴェストメント株式会社
http://www.lincoln-fund.com/

代表取締役社長　井上崇
http://profile.ameba.jp/average20/
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20110211/14/5e/e8/j/o166610621297401218984.jpg

ハンサード絡み
http://ameblo.jp/average20/entry-10846298147.html
http://ameblo.jp/average20/entry-10838087257.html
http://ameblo.jp/average20/entry-10848286742.html

投資信託比較ランキング　2位リンカーン・インヴェストメント株式会社
http://xn--vuqu96b6wgmr5ai2cf9d.net/lincoln/

544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 07:14:53.58 ID:cM7wuJ9a0

リンカーンって、マイタンと同じで
はなから無登録の悪質業者だろ。

登録違いとかじゃなくて、
そめそも金融商品取引業者ですらない。

金融庁が検査に来ないように
登録をしてないようだが、
その場合は警察がくる。

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 10:08:46.74 ID:BMY9NiK4P

登録違いって何のこと？

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 11:23:51.10 ID:Hxn9mR0D0

マトモに登録したら納税しなきゃなんないだろ！

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 16:19:11.02 ID:6CaM68/P0

マイタン擁護すると言われそうだけど
香港の業者は香港で登録してるからなあ。

つまり日本の会社はかなり難しい状況

当然、お上は海外の業者も本当は認めたくないから
日本に来たCITIBANKやHSBCINTERNATIONALとか
蹴りだしたし、国ごと締め付けることもやってる

国の圧力を受けない（気にしない）
海外の会社が日本人向けに生き残るかねえ...

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 17:35:09.65 ID:LGE9ELW+P

日本の国家主権は日本国外に及ばない。

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21:32:38.00 ID:LGE9ELW+P

>>448
> >>436
> これな
> http://i.imgur.com/mBoHTjG.jpg

アブラに引っかかった人たちは、この手紙を見て、
ハンサードの極東オフィスに怒鳴り込む
行動くらいしないのかねえ。

電話番号「00 852 252 18630」なんだから、
国番号「852」でオフィスが「香港」にあること位、
直ぐ分るんだからさあ。

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21:43:22.39 ID:LYjDIi1K0

アブラハムは違法行為が認められたわけだが、
その点でハンサードは今のところ違法行為は認められていない
ハンサードと戦うのは骨が折れるだろう

551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:00:27.57 ID:zF3GLk3q0

>>541
いや、脱税容疑で追徴課税だろ(´・ω・｀)

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:09:24.90 ID:b3838X/50

億単位で所得を隠匿していた場合は逮捕もあり得るんじゃないの？

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:31:11.99 ID:b3838X/50

投資で金を稼ぐのと、投資話で金を稼ぐのは全く違う
アブラハムの場合はどちらかな

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:32:03.18 ID:iEdjzxXr0

ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設
運営会社責任者は虚偽説明
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサール
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:10:34.63 ID:tlX5Nvzc0

無許可販売を登録違いっていうのはトレンドなの？ｗ

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:12:42.28 ID:SXKuxj1N0

そもそも業者の説明を鵜呑みにしてないだろうか？
実質的な販売会社である以上
『都合の悪い部分は詳細な数字を用いて説明していない』に決まってる

今回の場合は、保険会社全般にありがちな
数字のトリックを使っている

①
まず
「１０年後もらえる可能性が何割かある５.７５％のボーナス」
の価値は見た目より低いと言える

これは数値化が難しいが
金銭の時間的価値（「割引現在価値」とも表現）などから見るに
「今払っている金銭」と「将来貰う予定の金銭」は等価では無い為
ボーナスは少なく見積もらなければいけない

長期の変動国債で単利運用した場合との比較などを考えると
実質、５％程度のボーナスしか享受できないと考えよう

８割方の人が途中で積立の休止や減額、引出を行う・・・という話もあり
ボーナスを満額受け取ることの出来る確率が６～８割程度と考えると
期待値で、３～４％程度しか貰えないような仕組みではないだろうか

更に
運用の最後の数年間は、全然増えないのに投資し続けなければいけない
余分なコストである

上記が仮定として正しければ
業者の言うような「複利２%の運用分」では実質的な負担を賄えない為
「複利３～４％の運用分」程度の安定したプレミアムが必要である
この数値を、インデックスよりコンスタントに上回るのは、より難しい

ポートフォリオ・開始時期・スイッチング等でリターンにブレがあるが
コストは確実に負担しなければならない為
投資家目線で見ると損をする可能性が高まる

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:18:40.57 ID:SXKuxj1N0

②ファンドを選ぶ・スイッチングする
・・・・というのも全員が上手くは出来ない
目的の良く分からないポートフォリオを組まされている人も
少なからず存在している
（ある程度まともなファンドも混ざっているとは思う）

③税金についても、国内・国外での扱いを自力で判断するのは難しい
アブラハムに頼むと税理士と年間契約を結ぶ必要があり、コストが増える
課税が後になると、日本の税金が上がっている可能性もある
（課税の繰り延べを上手く調整すれば節税出来るかも知れないが、
各種の控除は適用されるのか？）

④流動性に問題があるのは言うまでもない
資金の引き出し可能な枠があるが
引き出しを行うと、実質的に「課税後再投資」になってしまうのでは無いか
複利運用は最大限発揮するには引き出しは不可ではないのか
リスク説明・顧客層の収入の確認は万全か？

⑤法律上の扱いでグレーな部分があり、あまり保護されない
交渉が難航してもフォローされない　アメリカ語

⑥日本が破綻すると思うのであれば投資価値有り？？
そうなった場合、そもそも円での支払いは継続できないが・・・・・
海外移住を目的とした投資になる？

⑦想定外に円安が進んでしまった為、今後の為替の動きが読みにくい
（いずれ円安になる・・・という期待で
外貨建て資産を積み立てておく必要性が低下したと思う）

【結論】
上記から、少なくとも素人の平民にとって、そこまで優位な条件では無く
自分で出口計画までの計算すらしていないような人は、
続ける必要性があるとも思えない

「数字に見えにくいリスク」が過多なのでは無いだろうか？

数字を根拠とした反論を待つ

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:31:08.11 ID:b3838X/50

>そこまで優位な条件では無く

いやいや、｢そこまで優位｣どころか、明らかに不利だろ

559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:44:17.00 ID:+dFYPe5gO

ゆかし投資

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00:14:03.34 ID:d8eRrhVL0

>>541
いや、脱税容疑で逮捕だろ(´・ω・｀)

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00:41:44.47 ID:+cSSIvpu0

http://xn--enyk60lt73bbjclvh.com/profile.html
＞投資助言業とオフショア投資の存在を知って、私は野村證券を辞めました。
＞そもそも証券会社、銀行では、顧客サイドに立ったアドバイスができないのと、海外の金融商品は扱えないからです。
＞野村證券を辞めたことによって、クライアントと友好な関係が築けるようになり、オフショアファンド会社とも契約ができたことで、より良い、
＞コストの低いファンドを、クライアントに提供できるようになりました。

この河合圭って人のやってる事はセーフなの？
アブラハムと同じく投資助言業の資格だけで、「オフショアファンド会社とも契約」して顧客に購入させてる。
「オフショアファンド会社とも契約」って事は顧客にファンド購入させたらファンド側から言おかね貰ってるって事でしょ？
やってる事はアブラハムと同じに見えるんだけど・・・・
これがセーフなら、セーフとアウトの違いがわからん

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00:50:32.92 ID:1xn8gNHwi

>>561
その河合って奴も契約してるファンド会社からクライアントに契約させる度に、
リベートや手数料を受け取ってるんならユカシと同じで完全にアウトだろ
金融庁に通報すれば同じく業務停止になるんじゃね？

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 01:23:20.41 ID:wLZGttQx0

>>558
一応、数字が不明確なのでボヤかして書いたのよ
まだまだ明らかになっていない問題点があるね・・・って事を言いたい

>>561
もう摘発済みだろ
ノムラを辞めたのに、ノムラのファンドを売ってる・・・・

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 03:38:10.44 ID:Qe8AzWgH0

K2も処分されたが、業務停止期間は1か月
http://kantou.mof.go.jp/kinyuu/pagekthp033000026.html
客の数が圧倒的に少ないんだが、商売成り立っていたのかなあ･･･

>明らかになっていない問題点があるね

そうか？
>>556-557 の話なんて、基本的には既出だぞ。
7の為替の話は蛇足だろう。
そもそも30年先までの展望なんて、どんなプロでも全くわからないんだから

客が素人だろうがプロだろうが、平民だろうが貴族だろうが、
この商品はハンサードと代理店（IFA）が利益を確保するための仕組みに過ぎないっつうの。

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 05:46:27.42 ID:jqsQZHTz0

アブラは上場目指して監査法人がついてたみたいだから、脱税はなさそうだけど、それにしてもアブラが雇った複数の大手法律事務所はなんだったのか。

日経によると、アブラ業務の解釈を巡り
1 金融庁と見解が違い、一年半以上の論争の上、アブラ処分となってしまった。
2 法令に明記されてない境目を行政処分で明確にしたケースだった

と書いてあったが、日本の裁量行政が怖すぎる気も。ある日、急に大手足裏マッサージチェーンが無免許医療行為として営業止められたみたいなもの。

アブラの件も、民事や刑事と事なり、業者規制法である金商法なんて、条文自体あいまいだから、弁護士が助言登録で良いと言えば、それで良いんだ、と会社も鵜呑みにするでしょう。

で、アブラは金融庁と法令解釈で争ったと。
しかし、当然、役人は、議論関係なく、
法令に基づかないで、規制や処分できる。

ガラパゴス金融日本からの脱出を旗印にしていた
アブラは行政訴訟をするべきだったのでは？

法令なく薬のネット販売を規制した役所に対してはケンコーコムが行政訴訟を起こし、役所に対して違憲判決が出た。争う価値はある。

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 06:59:42.68 ID:QKMYGtAu0

重要な視点が欠落してる
足裏マッサージや薬のネット販売とは「消費者の支持」が雲泥の差
最終的に消費者に支持されない企業は潰れる

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 07:09:59.69 ID:jqsQZHTz0

うん、たしかに金融でアッパーミドル向けだから
アブラハムは一般受けしないけどね。

金融庁は金融処分庁だと政府から苦言が出たけど、金融庁が民間企業を萎縮させるから
金融セクターの中で日本の地位が
落ちたという指摘もある。

そんなガラパゴス金融からの脱出を
大々的に唄ったから
アブラハムは金融庁に
半殺しにされたわけだよ。

法令に書いてない事の処分が多発する日本。
シティバンクも過去三回業務停止になった。

どんどんマネーが日本から離れる官製不況。

楽天三木谷社長はネット薬の次は金融規制緩和たのむよ。

568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 07:37:15.08 ID:v7yQ6UnO0

アッパーミドル()
つきごまんえんのつみたてでいちおくえんの夢を見るのは宝くじ買うような貧困層だろ

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 07:50:29.75 ID:ol1Xg2e30

>>568
貧困層は月５万円も出せないだろwww

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 07:55:22.07 ID:W0aqaqwFP

自分でExcel使った、簡単な福利計算すればいいんだよ。

アブラムシの月5万×30年で1億なら、隠し手数料を加えるとミニマムで年平均14.6%の利回りは必要。サラ金じゃないけど、日賦4銭だ。

さらに手数料を計算すると、平均で年20万以上は払うことになる。

ここで大事なのは、それだけ払うことに納得の上で契約したかだ。俺なら別の積立投資の商品を探すケド。

571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 08:13:13.52 ID:jqsQZHTz0

それは計算ちがうだろw

ハンサードアスパイアの場合、
初期ユニットの手数料は
ボーナスで相殺せれてるしな。

しかも積立契約が長期であるほど、
実質コストが下がる仕組み。

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 08:28:37.86 ID:v7yQ6UnO0

年平均ね
今年はマンインベストメントに40%ぶち込んでいて、せっかくの好景気がマイナスで終わりそうですが
今年のマイナスを挽回していちおくえんに達するには今後は年利何%必要なの？
この世界的好景気でマイナスになるんだから、今後もマイナスになる年はあるよね
金融の世界ではベルカーブは通用しないんだけど、簡易的にリスク評価に標準偏差を使ったとして、本当は年利何%以上必要なの？

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 09:23:25.29 ID:0dguahZX0

「STIという会社は知らない。」by T岡
ttp://facta.co.jp/article/201304001002.html

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 09:31:24.46 ID:0dguahZX0

STIはどこの税務署に納税していたの？

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 10:18:27.54 ID:T+p1zy7p0

>>566本当に反省しないな高岡

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 10:18:58.00 ID:T+p1zy7p0

565なスマソ

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 10:22:34.28 ID:S6JJT9yv0

https://twitter.com/amethk/status/402343930853081088

アブラハム裁判の最終弁論が本日終了し判決は２０１４年１月２０日（月）１時１０分と決まった。
金融庁のアブラハム営業停止処分も下り、３名いた先方の弁護士の２名は辞任してしまった。
敵前逃亡か、、、まあいい、来年の判決が今から楽しみだ。...

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 13:53:18.28 ID:W0aqaqwFP

単純に考えて「平均」年利回り15～17%以上だろ。

単純に足し算とかけ算しただけでも、概算くらいでるでしょ。

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 16:20:55.47 ID:rJkS7+1j0

ハゲ

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 17:19:02.90 ID:Z9fxP5dg0

アブラハムと7人の子
ひとりはのっぽであとはチビ
みんな仲良く暮らしてる
さあ踊りましょ

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 17:24:40.89 ID:W0aqaqwFP

本命の脱税疑惑の進捗状況が知りたいものだ。

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 22:15:28.29 ID:/eAHhg5T0

ttp://www.tokyo-law.jp/105/
弁護士が所属先事務所のサイトに氏名を掲載していないのは普通のことなの？

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 22:40:34.74 ID:q/HCBYsu0

>>567
原子力村の陰謀がーとか言ってる菅直人みたいだな。

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 23:59:38.88 ID:IOzXPlCrP

>>578
30年間平均年利15％で回したとしても、そのうち1年の成績が-85％だったらそれ以外の年にいくら頑張っても取り戻せないね

今年後半はたいていのファンドで儲かったというのに、
わざわざ一番駄目なMANや中国を全力推奨していたんだろ
この調子で30年間、いつになったら平均15％に達するの？

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 00:14:33.32 ID:6d/6t7Xu0

税金の心配いらないんじゃない？
運用成績マイナスなんだから。

YTD performance

HIL Man Ahl Diversified -4.56
HIL Blackrock World Mining -22.16
HIL JF Asean +2.20
HIL First State China Growth YTD +14.53

http://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=I9FD5&univ=DD
http://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=I9FC2&univ=DD
http://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=HNJAA&univ=DD
http://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=HNCCG&univ=DD

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 00:27:05.89 ID:1F6YOjg00

>>585
問題は利益に対して税金がかかるのか、満期時の全額に対して所得税がかかるのか、ということ
租税疎開地から持ち込む金の説明を税務署がどう判断するかは、状況しだいでわからん

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 00:46:16.07 ID:6d/6t7Xu0

入会金払って、助言料払って、30年の出金縛りがあって、運用成績マイナスで、
なおかつ税金の心配もしなきゃいけないのか
さすが、誰もみたことのない事業というだけのことはあるわ

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 02:02:47.06 ID:ABqDQaTZP

>>585
しかもこれって元のファンドの成績であって、
さらに手数料を引かれるファンズオブファンズのミラーファンドは絶対にさらに成績悪いわけだろ

589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 08:49:01.11 ID:8AQUnPcNi

つーか、法令に明確じゃない業法上の解釈次第で行政処分とか。

こんな金融庁の横暴は法治国家でありえんだろ、国賠請求しろやアブラ。

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 08:59:12.16 ID:4t2L4mLv0

そして敗訴してくたばれやw

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 09:35:06.80 ID:dxqeL1XH0

2chで工作する暇あったらサッサと行政訴訟やればいいじゃん
代理人(?)のN弁護士だって今回の処分には不服なんだろ？

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 10:44:32.65 ID:u8KOdDlT0

要は形式的には助言だけどコミッション貰ってたから実質的には販売だよってこと
で、税務も実質で見るから
次の番組では形式的にはSTIの所得だけど実質的にはABPの所得だよ、って国税庁が認定するよ
次回作をお楽しみに！

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 11:15:09.28 ID:4t2L4mLv0

社長も業務停止でヒマなんだろ。察してやれや。w

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 11:54:12.17 ID:d+O3Wjif0

今日の日経のマネー＆インベストメントに掲載されてたね。
佐々木伸二さん(仮名）かわいそー

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 13:08:59.53 ID:HpxjfULG0

>>583
菅さんは東電を一喝して逃亡を阻止し、日本を救った英雄だというのにあれだけ叩かれたのは
実際に原子力村の陰謀があったと思うがな。
まあそれは検証できないからほんとかどうかは分からないが
ただアブラハムみたいな詐欺師と国の英雄である菅さんを同列に並べないでいただきたい。

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 14:43:50.67 ID:ABqDQaTZP

犯罪者の違法な釈放で名を上げた生粋の反日左翼菅直人は、
東電が逃げたらアメリカの特殊部隊に原発事故の主導権を握られるのが嫌だっただけだよ
民主党とアブラハムは規模は違えど日本人の敵なのは同じ

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 15:08:51.55 ID:od0YxW9/0

金融官僚への不満はまだスレに関係あるとしても
ウヨサヨ論争は無関係
他所でやれ

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 20:29:59.62 ID:qzdXZ7Kc0

599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 20:52:47.34 ID:oMzlzR7w0

それは良かったですねw

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 20:53:50.35 ID:p+dSjeAGP

はい。

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:24.37 ID:/EOll9vk0

行政訴訟やって、業者が勝てる例は増えてきている。

1.役人最強説

今回のアブラの業務停止6ヶ月処分は、必要な登録をしてなかったという、行政における登録問題であり、まさしく役人の専管権限の範囲内の話。だから、法律云々じゃくて、アブラは負けるという説。

2.法律最強説

どの業務にどの登録が必要か
金商法に明記されてなかった点、
勧誘と助言の定義を法令上明記してなかったのに、処分を出してしまった当局は、企業の営業の自由を侵害しているから、アブラが勝つという説。

日本では、法律と役人、どっちが強いのか。

ケンコーコムを違法扱いした厚労省に対して、
楽天三木谷が出て来て, 役人の過剰規制こそ憲法違反だとして[厚労省こそが、違法]とまで追い詰めた。

はやく三木谷対金融庁が見たいな。

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:19:46.16 ID:/EOll9vk0

新しい分野で、国が新規参入企業に適法範囲などを明示する「グレーゾーン解消制度」は、アベノミクスの三本の矢の目玉。

役人の無茶な解釈によって、企業は萎縮してきたが、それを防ぐための政策。

安部総理と三木谷 vs 金融庁

なら、リアル半沢直樹で面白い

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:32:52.94 ID:2A5leMzQ0

http://hansard-ar-2012.production.investis.com/overview/business-review.aspx

commission payable to intermediaries

ハンサードは commission という言葉を使っているのに、
アブラハム側はなぜ「広告費」という言葉を使っているの？

commission
【名】
委託（手数料）、委任（状）、委任事項
代理（業務）、取り次ぎ
命令、指令、任務、仕事の割り当て
委員会（のメンバー）
手数料、歩合
職権、権限
http://eow.alc.co.jp/search?q=commission&ref=sa

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:39:58.03 ID:4e5/P+3s0

Incentive arrangements for intermediaries って書いてあるじゃん

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:41:29.91 ID:MW/UQCo40

高岡さんお元気ですか？
こっちは元気です、相変わらずビンボーですがw
ほとんどのことが明るみに出たようですので、お互い頑張って行きましょうwww

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23:59:08.97 ID:4e5/P+3s0

コミッション（販売奨励金、販売手数料）を「広告費」に付け替えたところがビジネスモデル特許の根拠なのかな？

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 00:32:41.56 ID:jz6aG5oD0

ざまぁwww

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 00:56:03.99 ID:g076MiOT0

STI!STI!

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 05:54:53.23 ID:84W6PmJw0

USA!USA!

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 08:17:23.69 ID:TUa3l6O9i

アブラとは別に、
三井物産出身社長率いる某上場企業が
金融庁を訴えてるな。

ただし、これは決算開示に係る話だから
某社には勝ち目がうすそうだ。

アブラの場合は、日経新聞にも金商法があいまいだった、と書いてあったし、記事によると
金商法の権威とされる大物弁護士もアブラ処分は驚いたそうだから、ぜひ、アブラは異議申立で金融庁と戦って欲しい。

裁量行政は企業を萎縮させるし
日本の成長戦略に反する。

全金融マンが抱える当局へのルサンチマンを晴らすために。アベノミクスで金融処分庁に対する政治的風当たりが強い今がチャンス。

アブラは役人の過剰規制問題に対するシンボルになりうる知名度はある。

611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 08:58:58.00 ID:pNk3EvgFP

リクルートや堀江でさえ勝てなかったんだからアブラハムごときが勝てるはずがない
官僚による国策捜査なんだから

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 09:06:00.24 ID:6KzaVz6w0

いや、油は普通にアウトだから。w 国策捜査とかハメられたとか思ってるのは関係者だけだから。ダメだよ、社長。www 業務改善策でも作ってな。

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 09:16:01.71 ID:fWXHIIi40

tp://gendai.ismedia.jp/articles/-/37264?page=2

証券取引等監視委員会の調査でアブラハム･グループ･ホールディングスは、
海外籍広告代理店･サゲイシャス･トレンド･インターナショナル（STI）から成果報酬型の広告料として、
海外ファンドの購入額に応じた報酬を受け取っていることが判明した。
同社は、「営業報酬ではなく広告料」と説明するのだが、金融庁ならずとも納得できまい。

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 09:40:16.12 ID:6UJDXM4x0

法律に具体的に書き過ぎたら一般的抽象的法規範じゃなくなるし
抽象的な法文を具体的に適用して規制するのが行政の仕事だからな

615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14:22:23.20 ID:TUa3l6O9i

国策捜査ではないだろうけど。

グレーゾーン(法律で禁じてない)に対しては
法令によらず処分を食らわしていいのか？

ていう問題。

勧誘と助言で業者を区分したものの
その定義すらなかったのが金商法。

助言会社が販売手数料を取ってはダメとか
英米でもそんなことない。

しかも、アブラは顧客との契約書で
グループ会社でファンド側から対価を得る可能性は明記している。

アブラが弁護士に従い問題ないとしており
一年半もアブラと当局で論争になったと
日経記事にある。

行政指導なりで登録を促せばよいところ、
法令に明確な論拠なき行政処分。
それが、過剰規制で企業を萎縮させている。

まさに、アベノミクスで議論されている
グレーゾーン解消制度の事案。

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14:29:40.15 ID:rqi376Lti

>>615 社長、どういう立場の人間を演じてんの？w

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14:36:09.57 ID:TUa3l6O9i

助言会社が、運用会社から対価を貰ってはいけないとは、日本の金商法には書いてないし、欧米でも当然、禁止されていない。

顧客からフィー(助言料)をもらい
運用会社からコミッション(販売手数料)を
取るのは英米で普通。

ただし利益相反行為にならないように
各種の規制がある。

日本ではどのような行為が利益相反行為か定義すらされていないし、どこまでやれば、ファイヤーウォールかすら明示されていない。

そもそも、アブラが主張する広告費が仮に販売手数料だとしても、アブラは法人を分け且つ情報遮断してたので利益相反行為は無いとのアブラの主張がアエラに掲載されている。

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14:49:47.55 ID:6UJDXM4x0

>助言会社が販売手数料を取ってはダメとか
英米でもそんなことない。

New rules for Financial Advisers in the UK from 2013
IFAs will no longer be allowed to receive commissions from financial services companies
on new sales of investments.
http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_Financial_Adviser

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 16:26:30.51 ID:fWXHIIi40

>アブラは法人を分け且つ情報遮断してたので

【日本語訳】
ペーパーカンパニーを噛ませて、無関係を装っていた

翻訳参考資料
ttp://facta.co.jp/article/201304001002.html
高岡社長「STIという会社は知らない。」

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 17:37:55.61 ID:rqi376Lti

金融庁に通じなかったからって、２ちゃんねるで主張されてもねぇ。失笑

621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 17:45:53.19 ID:j9LmoJVmP

何でもいいけど、日本で商いをやって得た利益（フィー）は、ちゃんと税務署に申告したのだろうか。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 17:57:56.23 ID:fWXHIIi40

2ちゃんで本気のネット工作やってることがどれだけ信用を貶めているか分かってないんだろうか

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 18:32:01.75 ID:TUa3l6O9i

アエラで主張されてもねぇ

役人に不服なら、
三木谷みたいに行政訴訟で勝負をするのが筋

孫正義も、総務省を訴えたし

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 18:50:17.99 ID:fWXHIIi40

http://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/235
アブラハムが削除した海外投資新聞の記事

"「いつかはゆかし（アブラハム）」と「企業設計」との違いとは？"

企業設計と比べて、アブラハム・プライベートバンクは、そのビジネスモデルがまったく異なっている。

アブラハム・プライベートバンクは～～具体的な商品名を出す前に、必ず事前に投資助言契約を締結する。
あくまでも助言契約者に対象を限定して助言するわけだ。

アブラハム社の場合は、顧客から投資助言手数料を徴収する。
海外ファンドの直接購入の支援（助言＆サポート）を行い
アブラハムは、バイヤーズ・エージェント（購入者支援人・購入者代理人）だ。

一方、企業設計のような違法業者は、ファンド側やその代理人からの紹介料が収入源となっている。
つまり、企業設計などの違法業者は、セルサイド・エージェント（販売代理人）だ。

しかも勧誘する段階で具体的な商品名を顧客に告げている。対象は不特定多数で、助言契約者に限定しない。
これらは海外ファンドの販売・勧誘に該当する行為であり
投資助言業者（バイヤーエージェント業）を逸脱した行為であるとして、行政処分を受けたのである。

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 18:54:42.77 ID:fWXHIIi40

>一方、企業設計のような違法業者は、ファンド側やその代理人からの紹介料が収入源となっている。
>つまり、企業設計などの違法業者は、セルサイド・エージェント（販売代理人）だ。

自分たちが違法業者呼ばわりしていた企業設計と同じスキームだったのに、
いまさら「ファンドから報酬を受け取って何が悪いのか」と主張を転換してきやがった。
しかもそれに併せて自社サイトの記事をこっそり削除するとは。

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:02:46.62 ID:pNk3EvgFP

企業設計などと同じようにキックバックを受け取りながらそれを隠蔽し、
それに加えて投資助言料を取っていたんだからより悪質で、
その辺が業務停止6ヶ月ただし解約業務を除くという最も重い処分になった理由の一つじゃないか？

627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:54:02.76 ID:fWXHIIi40

アブラハム・プライベートバンクと企業設計のビジネスモデルはまったく真逆なのだ。

３．難民になった人は救済センターへ

仮に企業設計のような企業が破綻した場合（企業設計の場合は金融商品取引業のすべての業務停止を受けたが、
顧客との投資顧問契約の解約業務だけは許されている）、これを利用した投資家は自分自身で、
しかも英語で運用会社と手続き業務をしなければならない。むずかしい専門用語も使われるため、
これはなかなか大変な作業だ。このような商品の場合、早期解約をすると損失を被る設計になっているものも多い。

こうした場合のお助け隊になるのが「海外ファンド救済センター」だ。

628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:57:37.81 ID:fWXHIIi40

"「いつかはゆかし（アブラハム）」と「企業設計」との違いとは？"
tp://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/235
アブラハムが削除した海外投資新聞の記事から抜粋

-----------------------------------------------------------------
投資助言業者はバイヤーズエージェントである。
あくまでも顧客の資産形成のサポートに徹する存在でなければならない。
つまり、顧客からのフィーでビジネスが営まれている必要があり、
決して、特定ファンド側からの手数料をその生業にしてはならない。
ところが、世の中には、特定ファンドの販売に注力する所謂違法業者が多い。
海外投資に関心がある読者においては、必ず、以下の点を確認した上で、
海外ファンド業者を選別するべきである。

以下のチェックリストに一つでも当てはまる業者との取引は慎重に。

１．金融庁に登録していない。紹介業や投資コンサルタントと名乗っている（金融庁への無登録業者は違法行為）
２．不特定多数に対して、特定の海外ファンドの固有名詞を話したり、資料請求をするように謡っている　（マン・インベストメントを扱っている業者らが行政処分を受けた）
３．「投資家は無料！」と謡っている　（その場合、ファンド側から紹介料を収益にしており、セルサイドエージェント、販売代理人の可能性があり、違法の可能性あり）
４．　香港のファンド販売代理店へのツアーを企画・販売している（香港の販売代理店と一体となった勧誘行為とみなされ、違法の可能性あり）

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:59:01.42 ID:fWXHIIi40

>（その場合、ファンド側から紹介料を収益にしており、セルサイドエージェント、販売代理人の可能性があり、違法の可能性あり）

ファンド側から紹介料を収益にしており、セルサイドエージェント、販売代理人の可能性があり、違法の可能性あり
ファンド側から紹介料を収益にしており、セルサイドエージェント、販売代理人の可能性があり、違法の可能性あり

大事なことなので二回言いました。
過去に自分たちで公開していた記事の内容ですよ。

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 21:08:48.75 ID:aSX1YWf/i

油さんとマイタンさんが裁判をしてたけど
マイタンさんのブログには、11月18日が判決って書いてあった。

どうなったのかブログには情報がアップされてないけど
知ってる人いる？

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 21:10:51.17 ID:91cTx6FJ0

アブラムシが2chやネット工作やって自爆した時に言い訳していた
魚の鱗理論ってまだ残ってるかな？
ウロコが付いている魚は違法だけど、言い訳したのでウロコが取れたとか何とか

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 21:38:50.98 ID:ohNu92Wc0

>>630
平成25年10月判決分まではこちらで見れるから来月ぐらいに
アップされるんじゃね
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=01

どうせ記事とかで裁判の判決なんてみても
原文見なきゃ何とでも解釈しやがるからな

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:01:15.67 ID:DxtgDdlv0

・「私達は保険会社・ファンドから一切手数料を受け取っていない
だからこそ中立なアドバイスが出来る！！」・・・と謳いつつ
実際は高額な手数料を受け取っていて
中立でもなんでも無い立場である事が分かった
（そして、何故か契約書には免責事項が書いてある）

これは投資家の不利益（誤認）に繋がるから、金融庁が指摘した訳だ

法律の条文に書いてないからうんぬん言うのは業者側の見方だよ
まずは、多くの人の信頼を裏切った事を謝れ

日頃から、グレーゾーンで稼ごうと言うセッコイ考え方が
身に染みてしまってるのかね？

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:01:48.97 ID:TUa3l6O9i

そのアブラ記事を見る限り、
アブラハムは、広告代金をまさか
販売手数料と役人に解釈されるとは思ってなかったわけだろ？親会社の広告会社は、金融庁管轄外。

当然、弁護士の意見に従ったと。

それなのに金融庁は、、、
ってことだろ。

だから行政訴訟なんだって。

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:07:45.11 ID:fWXHIIi40

主張に変わりがないなら、なんで記事を消すんだよ。
明らかにおかしい。残しておくと不都合だから消したんだろ。

客からの助言手数料じゃあ経営が成り立たないのは明らかだし、
経営を支えている収益はファンドからの金だったわけだ。

いずれにせよ、裁判やるならサッサとやればいいじゃん。
tp://www.tokyo-law.jp/
この事務所なら無料で法律相談受け付けているみたいだよ。
ホームページに名前も顔を出していない優秀な弁護士がいるかもしれないし、相談してみれば？

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:07:48.40 ID:DxtgDdlv0

>>634
行政と戦ってもらいたいな

弁護士のせいにして逃げたように見えてしまう

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:12:10.26 ID:DxtgDdlv0

>>635
どんな理由で顔を出せないのか
アブラハム社に聞いてみるか
・・・・って彼等に分かるわけないよな　ハハｈ

638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 22:36:29.71 ID:fWXHIIi40

>親会社の広告会社は、金融庁管轄外。

金を受け取るための無登録ペーパーカンパニーが一枚噛んでた、ってだけの話じゃねえか。

639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23:12:06.98 ID:TUa3l6O9i

じゃなくて、アブラハムプライベートバンクと
アブラハムグループホールディングスは
別会社。

前者は個人投資家から助言料
後者は広告主から、広告料をもらっており
それぞれ独立しており
両者間には情報遮断があったと
アブラは主張している。

役人は、両社を一体とみなしたが
さて、法律に照らして司法はどう判断するか。

はたからみると、役人の無茶解釈に
見えるから、アブラはそろそろ
行政訴訟するのでは？
との憶測がでるわけ。

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23:19:48.90 ID:fWXHIIi40

一体何を情報遮断したのか知らんけど
APBはAGHの100%子会社で、同じ経営者で同じフロアの会社なんだから、
一体と見なすに決まってるじゃねえか。

契約書の"分析等の業務を行う者"と"助言の業務を行う者"にAGHの取締役が入ってるし。

641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23:30:01.79 ID:6KzaVz6w0

役人じゃなくて、どう考えてもお前らが無茶苦茶だろ。w 精神病だから病院行ったほうがいいよ、社長。

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 00:10:58.76 ID:FrgBUJVdi

いずれにせよ、外野がネットで何を言っても
始まらない。

決着は司法が決めることだ

ケンコーコムは一審で役人に負けたが
最後は高裁で勝ったのだから、
アブラハムも最後までやるべきだ、と言いたいわけ

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 00:31:29.63 ID:SK7GKPaY0

>いずれにせよ、外野がネットで何を言っても始まらない。

おまえはここで何がしたいんだよ。

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 00:31:58.93 ID:fWZl6mXx0

>>642
決着をつけるのは司法だが、誰が見ても明らかに油の負け。
あなたが書けば書くほど、こりゃだめだということがはっきりする。

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 02:03:44.73 ID:SK7GKPaY0

ttp://activeindex.blog101.fc2.com/blog-entry-43.html

2012-11-13のブログ記事なのだが、このコメント欄を読むと、
この時点で高岡氏は「先般、財務局の検査は無事、終わったばかり」と認識していたことがわかる。
金融機関の経験が無いから、当局検査のプロセスが分からなかったんだろうなあ。

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 02:28:24.28 ID:PBAFLoy30

素人ばっかだって事かw

647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 02:36:06.92 ID:SK7GKPaY0

Go Global ってPDF資料、
プロパティを見ると作成者がAbraham Group Holdingになってる

648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 02:40:31.13 ID:l2vr9eRMP

高岡氏ってインサイダー取引や85%損失やらかしたメンバーじゃなくて
東大卒の肩書だけの軽い神輿なの？

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 07:13:50.51 ID:bCrile4g0

STIの登記簿お願いします。

650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 08:47:32.64 ID:mWnlbiw2P

BVIの会社情報は専門業者に手数料を払って入手してくださいな

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 10:56:23.49 ID:PBAFLoy30

張本人だよ

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 11:42:37.32 ID:tQLgUUzT0

契約書に「ファンド会社から金を受け取る可能性がある」と書いてあったとしても、
自社サイト上でその可能性を否定していた

yucasee-style.jp/point/

あくまで購入者側の立場でアドバイスします。

資産運用業界にはさまざまな会社があります（下図）。
金融商品の販売業者である証券会社・銀行と、個人投資家は利益相反の関係にあります。アブラハム・プライベートバンクは、中立・独立の投資助言会社です。
販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。
そのため、あなたの将来の資産増加だけを目的に、世界中のファンドから中立的、客観的にあなたにふさわしい商品のご提案をすることができます。

販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。
販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。
販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。
販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。
販売会社・運用会社からは一切の報酬を得ていません。

653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 12:14:13.68 ID:tQLgUUzT0

tp://blog.stakaoka.com/archives/52102009.html

アブラハム・プライベートバンク株式会社は個別ファンド会社とは一切関係なく、中立・独立です。投資家サイドからのみフィーを頂戴しています
アブラハム・プライベートバンク株式会社は個別ファンド会社とは一切関係なく、中立・独立です。投資家サイドからのみフィーを頂戴しています

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 21:58:17.14 ID:5yAEjlLC0

役人が油に対して行った解釈、評価がアブラの
実態に即していたか？当局の法令に明確でない部分での不利益解釈が許されるのか？過剰規制ではないのか？

などが争いになる。

両社の見解が食い違って一年半も経過して、最後に強引に当局が処分を出した事案ってことは、双方の主張にはお互いの立場なりの理があったことだろうから、どっちの主張が正しいか、司法に委ねるしかないだろう

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 22:34:24.32 ID:TEqzOGRL0

高岡壮一郎氏は「今回の行政処分を厳粛に受け止め」と言ってますが、この発言は信用していないということですか？
これから争うと言うことは、お詫びの文章は虚偽であるということになってしまいますが、そういう人物なのでしょうか？

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 03:36:14.90 ID:x1Ax4kat0

>>655
行政と争うなら、厳粛に受け止めるというのが虚偽になり、争わないと顧客に虚偽の説明をしていたことになる
まあ、どちらになってもそういうこった

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 08:23:33.60 ID:QZzjTcaw0

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 10:28:45.88 ID:JTk4hdrV0

>>657
確かに金融庁の処分はグレイだ。
必ずしもアブラの行為が違法だったとはいえない。

だが、>>652-653のように明らかに顧客に対し
虚偽の広告をしている。

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 11:35:27.19 ID:qtsDM5qv0

仮にアブラハムが自社の行為が正しいと思っていたなら、
なぜ企業設計の処分に対して行政を批判しなかったのか
行政処分が出た企業設計を違法業者呼ばわりしていたのは何だったのか

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 12:18:43.16 ID:qtsDM5qv0

以下はアブラハムの主張（俺の主張ではない）

-----------------------------------
一方、企業設計のような違法業者は、ファンド側やその代理人からの紹介料が収入源となっている。
つまり、企業設計などの違法業者は、セルサイド・エージェント（販売代理人）だ。

（中略）

これらは海外ファンドの販売・勧誘に該当する行為であり（つまり、証券会社のような販売業・セルサイドの免許が必要）、
投資助言業者（バイヤーエージェント業）を逸脱した行為であるとして、行政処分を受けたのである。

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 14:39:56.07 ID:qtsDM5qv0

[日本経済新聞朝刊2013年11月20日付]
ttp://www.nikkei.com/money/investment/mandi.aspx?g=DGXZZO6286068020112013000000

「中立な助言ができるという言葉を信じていたのに」。会社員の佐々木伸二さん（仮名）は憤る。
老後の資金づくりをしようと、インターネットで知ったアブラハムの投資積み立てサービス「いつかはゆかし」を2013年春から始めた。
「海外ファンドと直接契約するので手数料が安い」という宣伝文句に引かれたという。

　金融庁に行政処分を勧告した証券取引等監視委員会の調べによると、アブラハムは取り扱っていたファンドの運用会社から
事実上の販売手数料を海外の関連会社を通じ、受け取っていた。
その額は顧客から受け取ったアドバイス料（年間で契約残高の約１％）よりもはるかに多かったという。

■実際は販売代理店
　佐々木さんは「中立であるべき助言会社を装いながら、実態は海外ファンドの販売代理店にすぎなかった」と怒りは収まらない。
金融庁はアブラハムが紹介するファンドの優位性を強調する「誇大広告」を雑誌などに掲載していたことも違反行為と認定した。

662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 16:31:26.96 ID:2M3BD6kI0

登録制にしていてみかじめ料ふんだくっているのに、何か問題が起きた場合に問題のあった
業者に対して顧客保護を強制できない(しない)当局も責められるべき。

被害者はアブラハムと同時に、当局にも訴えを起こすべき。

それが今後、似たような被害者を増やさない方向に進めばよい。

登録業者は安心、なんて妄想が一番いけないんだけどね、そんなのは情弱は理解できない。
どんな情弱でも登録業者で詐欺られたら保障されるべき。
そうすれば金取るだけの登録制も見直さざるを得ない。

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 22:32:18.38 ID:QZzjTcaw0

正直、アブラハムから助言&サポートして欲しく入会したのに、いまはサポートしか受けれなwwww

664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 23:22:12.46 ID:F24urw7x0

おもしろファンド（）

665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 05:00:57.22 ID:a7f2M5110

たしかに、役所さえ、アブラを業務停止にしなかったら、引き続き、アブラハムの既存会員は
助言とサポートを受けれた。

せっかく海外積立してたのに、
正直、役人は余計なことするなよ、と
苦々しく思う人も少なくないだろう。

いつかはゆかしは、
ハンサード社のアスパイア(海外積立積立プログラム)を使い、100本の海外ファンド(ブラックロックやマン)からいろいろ選ぶサービス。

満期の30年間で一億になるか5000万になるかゼロになるか知らんが、早期解約だけは絶対に不利。

特にもともと2年間解約不可のアスパイア契約であり、無理に解約しようとすると、早期解約ペナルティで、積立金額没収になる(日本大手の個人年金保険と同じ仕組み)

実際のアブラハムの顧客だったら、
早期解約が不利なことは熟知してるから、
このタイミングで、アスパイア解約なんてしない。

アブラハムの行政処分と、
個人投資家とハンサードの長期積立契約は
無関係だから解約はしちゃだめ、と指摘する記事も
ちらほら見るようになった。

が、このスレで無知な野次馬から無責任に煽られて
解約しちゃった人もいるのでしょう。
もったいない。

かわいそうだな。

666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 07:39:06.71 ID:q34KEwdgP

>>665
終身生命保険でない（投資信託）のアスパイアで、毎年の確定申告どうするんだ。

667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 08:01:54.15 ID:oAS+efmH0

>無関係だから解約はしちゃだめ、と指摘する記事もちらほら見るようになった。

そんな記事ねえよ

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 08:13:05.19 ID:zoUln67Q0

>>666
20万円までは非課税じゃなかったっけ？
つまりマイナス運用なら生涯払う必要はないということでは。

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 09:03:26.37 ID:x3zErt200

>>665 アブラハムの被害者掲示板で顧客が騙された！って騒いでるけど？

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 10:14:52.90 ID:ZoJ7+Qxj0

喉元過ぎればすぐネット工作

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 10:57:05.91 ID:oAS+efmH0

騙された契約したものを継続するって、どんだけお人好しなんだよ
まあ、騙されるヤツは一生騙され続けるんだろうな
頑張ってくれ

672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 11:37:48.93 ID:gG3ZeM47P

業務停止中なのにネット工作やっていいの？

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 12:44:27.28 ID:dYyhzryRi

被害者掲示板で、デマ流して扇動してるやつ、
何が目的なんだろう？

しかも被害者っているのか？実在してるの？
掲示板は閑散としてるけど、、

せっかく海外の年金プランを長期契約できたのに、
無知な匿名外野に煽られて、
ハンサードに早期解約手数料払って、解約とか、
まじで損するだけ。

自分の保有しているハンサードとの長期積立契約は、アブラ処分の影響は受けず、
いまとなっては、かなりレアな権利なのに。

日本の生保の個人年金保険と比べて、
ハンサードやフレンズのような海外個人年金プランは、使い方次第で相当有利なのはたしか。
(だから、買い求める奴が多い)

海外年金プランは、
長期投資すればするほど、有利な設計なんだけど、
それが分かってないアブラ客が本当にいるとは、
にわかに信じ難いわけだが。

もちろん、処分報道見て驚いて、内容理解できず、
判断力がなくて思わず解約しちゃった客も
いなくはないだろうけど。

その人は、かわいそうに。

674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 13:03:09.15 ID:RlLKXDpj0

新入社員、やることないからってデマまき散らしてると
痛い目に遭うかもよw

675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 13:03:55.26 ID:Bzzt24uu0

業務停止中なのにネット工作やっていいの？

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 13:23:51.89 ID:oAS+efmH0

会社の命令といっても、違法行為を犯せば社員本人にも責任が生まれるからね。

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 13:42:33.00 ID:1huQ0c5ki

早く次の就職先を探したほうがいいよ、池田さんみたいにさ。あ、社長じゃムリか。w

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 17:19:38.18 ID:q34KEwdgP

ステマやるなら、もう少し理論武装しようよ。

まあ俺だったら、日本国外で生命保険買うけどな。

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 18:18:15.67 ID:X9yRkiJ/0

もう少しスマートなステマを期待していたのだが。

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 18:32:08.98 ID:M77IA2Oz0

ブログで「アセット・マネジャーズは龍である」、とかまたやってほしい
ジェイブリッジはなんだったっけ？

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 19:20:45.62 ID:s5ef8jXx0

アブラは上場目指して監査法人がついてたみたいだから、
脱税はなさそうだけど、それにしてもアブラが雇った複数の
大手法律事務所はなんだったのか。

日経によると、アブラ業務の解釈を巡り

1 金融庁と見解が違い、一年半以上の論争の上、
アブラ処分となってしまった。

2 法令に明記されてない境目を行政処分で明確にしたケースだった

と書いてあったが、日本の裁量行政が怖すぎる気も。
ある日、急に大手足裏マッサージチェーンが無免許医療行為として
営業止められたみたいなもの。

アブラの件も、民事や刑事と事なり、業者規制法である金商法なんて、
条文自体あいまいだから、弁護士が助言登録で良いと言えば、
それで良いんだ、と会社も鵜呑みにするでしょう。

で、アブラは金融庁と法令解釈で争ったと。
しかし、当然、役人は、議論関係なく、
法令に基づかないで、規制や処分できる。

ガラパゴス金融日本からの脱出を旗印にしていた
アブラは行政訴訟をするべきだったのでは？

法令なく薬のネット販売を規制した役所に対しては
ケンコーコムが行政訴訟を起こし、役所に対して違憲判決が出た。
争う価値はある。

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 19:28:39.50 ID:AvK4+b8y0

監査法人って、トーマツにFast50取消されてたじゃん。w 早くも見捨てられてんだよ。www

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 19:57:34.79 ID:oAS+efmH0

ttp://facta.co.jp/article/201304001002.html
2013年3月頃
高岡壮一郎氏「STIという会社は知らない」

STIの存在と役割を当局に正直に明かしていなかったのが検査が長引いた理由だろう

2013年3月時点でFACTAの取材に対して社長自身が「STIという会社は知らない」と
シラを切っていたわけだから、当局にもSTIの存在を隠し通そうとしていたんじゃないだろうか
（もし当局にSTIの存在を正直に認めていたならば、
当局から「なんで雑誌の取材にあんな風に答えたんですか？」って突っ込まれたはず）

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:08:38.37 ID:oAS+efmH0

仮にアブラハムがハンサードから金を受け取ることが悪いと思っていなかったとするなら、
なぜ同じスキームで処分された"企業設計"に関して行政を批判しなかったのか。
それだけでなく、行政処分に乗っかって"違法業者"に対する批判記事を書いたのはなぜなのか。

違法な虚偽・誇大広告に関して何も触れていないのはなぜなのか。
特定顧客に対する違法な利益供与に関して何も触れていないのはなぜなのか。

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:11:03.65 ID:oAS+efmH0

アブラハム擁護派がアブラハム顧問弁護士の責任を一切指摘しないのはなぜ？
その弁護士が「大丈夫」って言わなければ、違法営業しなくて済んだんでしょ？
客にも迷惑をかけたことを反省する上でも、顧問弁護士に対して責任を問うべきじゃないの？

686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:17:20.82 ID:X9yRkiJ/0

法律的なことはいざ知らず、裏で金を受け取っていたのは致命的だわな。

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:39:09.87 ID:1huQ0c5ki

顧問弁護士にも全て話していたかは分からないよね。裁判でも次々に降りられてるみたいだし。

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:39:48.73 ID:ofeSauJ90

監査法人にもSTIと裏金の存在を隠していたんじゃ見捨てられるわな
6ヶ月の営業停止が開ける前に、悪質な脱税で追徴課税当然来るよなjk
なんでこんな単純すぎる脱税スキームがバレないと思えたのだろうか

まあ平均年利10％を30年間続ければ1億円なんて馬鹿すぎる計算をドヤ顔で晒してたしな
この世界的好況だった今年ですらマイナスだったんだから、来年は単純計算で年利25％以上じゃないと取り返せないぞ

689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:44:58.32 ID:s5ef8jXx0

行政訴訟やって、業者が勝てる例は増えてきている。

1.役人最強説
今回のアブラの業務停止6ヶ月処分は、
必要な登録をしてなかったという、行政における登録問題であり、
まさしく役人の専管権限の範囲内の話。
だから、法律云々じゃくて、アブラは負けるという説。

2.法律最強説

どの業務にどの登録が必要か
金商法に明記されてなかった点、
勧誘と助言の定義を法令上明記してなかったのに、処分を出してしまった当局は、
企業の営業の自由を侵害しているから、アブラが勝つという説。

日本では、法律と役人、どっちが強いのか。

ケンコーコムを違法扱いした厚労省に対して、
楽天三木谷が出て来て, 役人の
過剰規制こそ憲法違反だとして[厚労省こそが、違法]とまで追い詰めた。

はやく三木谷対金融庁が見たいな。

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:49:07.45 ID:1huQ0c5ki

楽天には民意も味方するが、油にはなw

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 20:53:55.71 ID:I2nZ1XyX0

楽天も市民から嫌われてるｗ

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 21:14:45.44 ID:a7f2M5110

大前研一心理経済学より引用

↓

日本が金融詐欺の被害にあったり、投資感覚が根付かないのは、「国民が金融商品に対する情報から隔離されている」事が理由だ。

現在の外為法では、日本人は海外でどれだけ資金を運用してもかまわないことになっているが、実にそれを実戦している個人は全体で見るとほとんどいない。

節税のためにオフショア（タックスヘイブンと呼ばれる地域）市場に資産が移ったり、外資ファンドに資金が集中してしまうと

日本経済が破綻するため、財務省や金融庁によって、オフショア市場や外資ファンドに対するリスクが盛んに強調され、

国民に対して「手をださないように」呼びかけているのである。

しかし、この行為はほとんどが詐欺的だ。

また、財務省と金融庁による外資金融機関への指導や規制も強い。

資格を持たない人間が、特定のファンドや金融商品を勧めるような記事を書いたりテレビなどで発言したりすれば、

「免許もないのに勧誘している」と誤解され、すぐに警告を受ける。

こうした指導や規制によって、日本人には世界の金融商品の情報が届かない仕組みになっているのである。

(引用終わり)

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 21:58:08.69 ID:oAS+efmH0

これってもうやってないの？
年利換算96％なら、ハンサードのアスパイアより断然優秀じゃん

----------------
2004年8月12日
アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社
アブラハム・インベストメント有限会社

〒100-0004 東京都千代田区大手町1-5-1
大手町ファーストスクエア　イーストタワー4F

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
‘バブリーマンからセレブリーマンへ！株式投資は想定内’
個人投資家向け　投資アドバイザリー・サービス
『 Trading Room AM5：00』を開始

－月間投資収益率8％を目標とした　個人投資家向け－
　　　　　　投資アドバイザリー・サービス　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社
（所在地：東京都千代田区大手町1-5-1　代表取締役　高岡壮一郎）の
100％子会社であるアブラハム・インベストメント有限会社
（所在地：同上　代表取締役　池田慈雄　関東財務局1344号）は、

月間期待投資収益率8％（年利換算96％）の投資アドバイザリー・サービス
『Trading　Room　AM5：00　』（トレーディング・ルーム・エーエム・ゴジ）
を開始いたしました。

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 23:42:28.68 ID:M77IA2Oz0

久々にMBA投資銀行マン株式投資スレ掘り起こして読んでみたが
9年前も大して変わってないのなｗ
レポートのヤフオク出品まだですかね？

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 00:03:36.80 ID:9ogKD5N50

三分の一以下に暴落したけど、損切りどころか下がったら買い増せとの指示しかでてないのですが、まだホールドですかね？もう七年になります。

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 07:31:25.46 ID:kDbkP2l4P

油公の弁って、1人を除いて皆降りたそうだ。

STIの存在がバレたのは、何と言っても「隠し口座」が
明らかになったのが大きい。
ヨーロッパのファンド会社と取引していたのだから、
スイスかルクセンブルクの銀行だろうね。

ところで、高岡社長のブログやFacebookの更新が止まっているが、
（国税や警察でない筋から）身の危険を感じる状況に
追い込まれているのではないだろうか。

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 08:25:35.90 ID:bP2raSAPP

高岡社長がやまもといちろう氏を○せとか叫んでいたというのが本当なら、
今頃依頼しているんじゃないの？
まあデューク東郷なら断るか、後から騙されていたことに気付いてギルティと呟きながら逆に○すパターンだけど

698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 08:35:24.66 ID:kDbkP2l4P

何処そこに依頼しているとか噂はあるらしいが、
それ以前に下手を打った高岡社長自身が危ないんじゃないかな。

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 09:14:46.94 ID:0BW3uW0F0

40万くらい積み立てしてるんだけどやめたほうがいいの？

700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 09:43:20.61 ID:23cBbhJN0

タックスヘイブンによる節税はUSでも問題になってるんだが
これと海外投資を同一にする議論のすりかえ

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 13:53:31.39 ID:7r2Yc2hV0

あくまで仮定の話だけど、社員が裁判で訴えられた場合は
会社が裁判費用を負担してくれるのかな？
I田氏の時みたいに、裁判の途中で社長は帰っちゃうのかな？

http://news.livedoor.com/article/detail/8292017/
三菱東京ＵＦＪ行員を提訴投資勧誘、３億円損失と女性

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 18:11:17.97 ID:YtZ1n9Vg0

銀行員による投資信託の勧誘行為に不法行為を認めた事例
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/201305_1.html

本件は、高齢者に投資信託の商品を販売した銀行の従業員の勧誘に、適合性原則違反および説明義務違反があったとして、銀行に対し、使用者責任に基づく損害賠償を請求した事案である。

裁判所は、従業員の勧誘行為は適合性原則違反および説明義務違反のいずれもが認められるとしたうえで、顧客側の過失は認められないとして、
原告の損害賠償請求を全部認容した。（大阪地裁平成25年2月20日判決（確定））

703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 19:07:05.16 ID:U40NVaDA0

>>696
本物のスイスのプライベートバンクは確かに犯罪でも顧客との機密は守っていた（過去形）が
そんな時代のスイス金融法でさえ、油のようなマネーロンダリングに対して
当局の求めに応じなかった場合は銀行員が有罪になっていた
油のSTIを使った単純すぎる脱税スキームを秘密にしてくれる銀行など全世界どこにもないよ
完全に潔白だった堀江でさえスイスのプライベートバンク口座の内容を完全に開示されてしまったんだから

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 21:58:34.71 ID:BNwmkgIy0

アブラハムからのレターが来ました。
担当者さんに電話しました。

処分後、二ヶ月弱たちますが
解約はわずかで
会員の9割以上残ってるようです。

業務改善内容が分かったので
一応停めていたハンサード積立を
また復帰したいとお願いしたら、
月10万円の積立の再開が成功しました。

ただし、積立復活できるかどうかは、
担当者次第、自分の個別契約次第かもです。

705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 21:59:46.21 ID:YtZ1n9Vg0

なんで毎回毎回バレバレの文体で書くんだ？

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 22:12:27.38 ID:bHle7U1EP

>>704
おまえは平田だろう

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 22:23:39.39 ID:g+BLZ4K+0

「広告記事出たから信頼できる」とか、無理筋承知の上で主張なら立場上って理解もできるんだが
どうにも心底そう思い込んでいそうな気味悪さがあるよね

708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 22:44:45.39 ID:j62exnchi

万が一ステマじゃないとして、まだ油の言う事を信用できるなんて凄まじい害基地だな。騙されるべくして騙されているから同情なぞできん。

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 22:48:11.25 ID:63nNm2LA0

>>703
> >>696
> 完全に潔白だった堀江でさえスイスのプライベートバンク口座の内容を完全に開示されてしまったんだから

それは事実か？
堀江のスイスのプライベートバンク口座内容が開示されたというソースは？

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 23:09:36.88 ID:YtZ1n9Vg0

横レスですまんけど、そんなの検索すれば幾らでも出てくるよ
「堀江　スイス　プライベートバンク」とか

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 09:57:41.47 ID:tiUVQ3zy0

ttps://twitter.com/GemkiFujii/status/405730809534877696
ttps://twitter.com/GemkiFujii/status/405731529650761728

この記事はまるで私が寄稿したかのような特集記事になっていますが
勝手に無許可で引用記事として作られたものです　

■世界経済の陰の主役「タックスヘイブン」―グーグル社もお好みの節税効果抜群の租税回避地
ttp://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/530

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 17:50:25.94 ID:N4veHiP40

油、終わったよな。

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 18:33:21.35 ID:7xdLCESK0

それよか、ゆかしで浮かれてた成金達はどうしたんだろうね。
まだパーティとかやってるのかな？

714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 19:13:18.39 ID:QDqvd8+i0

>>704

アブラハムの顧客は結局、9割も残っちまったか。

「報道で反射的に解約する情弱」がもっといると思って
この板でも煽って油にとどめを指すつもりだったのに無念じゃわ

まぁ次は行政訴訟だと思うが、そこではコテンパンにやられてくれw

715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 19:16:58.20 ID:q3izd4D+i

>>714 下手くそだな

716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 21:49:17.62 ID:ebD2EkEK0

スレがなんか閑散としてる。

717 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 01:34:00.10 ID:3jXVaTxU0

ま、ネタは出尽くしてるんで
社長の（無意味な）ネットで真実くらいしか書き込むやつおらんのかと

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 10:32:01.29 ID:4C69Yhg90

いつのまにか営業時間がかわっとる。
土曜日に勧誘してたのに、土曜日に解約できなくなったな。
いっそのこと営業時間30分だけとかにすればいいのに。

----------------------------------------
営業時間：月～金 9:00-18:00（土日祝休み）
※営業時間を一部変更いたしました

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 16:11:34.75 ID:gLVfJNqy0

>>698
派手に宣伝しちゃったせいで海外口座への送金スキームをぶっ潰したわけだからなぁ。
闇に恨まれてもしかたがないよ(´・ω・｀)

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 17:10:20.32 ID:isk8mEbU0

表にも闇にも極めて深い恨みを買って、一体どうするつもりなのかしらね
大げさでなく日本人全てに恨まれるようになったわけだけど、元々の狙いは何だったんでしょうね

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 18:43:15.20 ID:e3CkCXew0

新規契約が絶望的になった場合、遅かれ早かれビジネスが崩壊するだろ
どうせ顧客資産が増えるかどうかなんて大した確証も無いんだから

722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 22:06:57.78 ID:2gjjp8ys0

>>720
シャッチョの見栄張り道具

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 23:54:47.06 ID:Yr7r0XDI0

ご登録違い（）どうにかなるのかしらんｗｗ

724 ：きゃりーぱみゅぱみゅーとなーず：2013/12/01(日) 00:39:23.47 ID:z9EypoK20

Ｎ１グローバルファンドの臨時報告書（外国特定有価証券）

EDINETでＮ１グローバルファンドを検索すれば、誰でも閲覧可能な公開資料

http://disclosure.edinet-fsa.go.jp/EKW0EZ0001.html?lgKbn=2&dflg=0&iflg=0

【提出書類】臨時報告書
【提出先】関東財務局長
【提出日】平成25年２月28日
【ファンド名】N1グローバル・ファンド
【発行者名】N1 アセット・マネジメント
【代表者の役職氏名】取締役　ニク・ハラチ（Nicu Harajchi）
【本店の所在の場所】ケイマン諸島
【代理人の氏名又は名称】弁護士　小野雄作、弁護士　西田武
＠べーカー＆マッケンジー法律事務所（外国法共同事業）
【提出理由】管理会社であるN1アセット・マネジメント(N1 Asset Management)
により設定されたN1グローバル・ファンド(N1 Global Fund)
（以下「ファンド」という。）は、2011年５月13日付のケイマン諸島金融庁
の通知を以って登録が取消されました。よって、金融商品取引法第24条の
５第４項および特定有価証券の内容等の開示に関する内閣府令第29条第２項
第３号の規定に基づき本臨時報告書を提出するものです。
【報告内容】
(イ)変更の内容についての概要
2011年５月13日：ケイマン諸島金融庁によるファンドの登録の取消
(ロ)当該変更の年月日
2011年５月13日

725 ：金融庁へ通報せよ.：2013/12/01(日) 00:47:45.52 ID:z9EypoK20

このデタラメかつブラックなファンドを日本国内で独占的に一手に
販売した証券会社はキャピタル・パートナーズ証券です。

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000000589.html
http://capital.jp/invest/n1-usd-report.pdf
http://capital.jp/invest/n1-eur-report.pdf

一体、どういうつもりなのでしょうか。

726 ：錦湧兆：2013/12/01(日) 01:25:41.81 ID:poBIbMgU0

Ｎ１グローバルファンドの謎は大きくわけて二つある。

まず一つ目は、運用開始後のわずか数ヶ月後に運用を停止し、運用成果の
報告も止め、そのため投資家に帰属する純資産額が全く不明になったこと
である。

二つ目は、2011年５月13日にケイマン島の金融当局からファンドとしての
登録を抹消され、地球から存在しなくなったにもかかわらず、その事実を
関東財務局に届け出たのは約２年もたった2013年２月28日であったという
点である。

普通ならば、こういう事態は１ヵ月以内に日本の金融当局に報告すべきもの
じゃないのか。敢えて関東財務局への報告を遅らせていたとそればその間に、
一体ファンドの関係者（販売証券会社も含む）たちは、何をしていたんだろうか。
この空白の２年間の間に投資家のカネはに闇へと消えていったのである。

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 09:07:14.02 ID:EoppI/dii

N1はスレちがい

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 12:18:00.93 ID:sFMsfCoZP

違う会社に関心を向けさせようとする、
アブラ工作員の仕業ですか？

関東財務局の処分内容に従って、
解約業務（解約業務に付随する業務を含む）を除く
「一切の業務を処分期間中はしない」で下さいね。

ネット工作業務もすんな！

729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 07:17:59.89 ID:c7bIYtunI

アブラハム側の見解と自分の頭の中が
ごっちゃになってる奴いたな

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 18:07:14.97 ID:4J74WGPK0

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131202/12/vsm-kato/10/79/j/o0800056412767971669.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131202/12/vsm-kato/63/bc/j/o0800056412767971894.jpg

違法な誇大広告、虚偽広告、違法な損失補填については何も触れられていない

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22:17:33.01 ID:0zAnW0X7i

被害者掲示板が、消えたでござる

732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00:45:23.50 ID:ROGtz72Ui

モバイルじゃなきゃ見れるでござる。

733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 00:53:02.14 ID:OvM1IIjG0

ここで書くことじゃないかもしれないけど、税務署に行ってアブラハムの話が出たついでに、
海外業者が保険付き商品はスイッチング時の課税繰り延べが認められるとサイト等で宣伝
しているという話をした。

国内でもし海外の保険商品を契約するなら(契約できるなら)、当局の承認が必要。
海外で海外の保険商品(とみなされているもの)を契約するのは自由だが、税務署としては
それを保険商品とはみなさないだろうとのこと。

よって、保険機能がついていようがいまいが、単なる投資信託の積立として、スイッチング
時に売却益が出たら税申告が必要との認識を示された。

もし、課税繰延がされるなら海外に行って契約しよう、なんて思っている人がいたら、一度
最寄りの税務署で確認した方がいい。

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 01:15:51.93 ID:1/fAlweVP

ってことは、たとえある時点で税務署から指摘されても
5年より前のスイッチングまでに生じた利益は時効ってことですね。

735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 08:35:36.76 ID:faMz/JYH0

>>734
じゃあ積立終わって5年待てばいいんやね。

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 11:25:03.65 ID:7EqRfdPw0

むしろ取り崩すときに全額課税されるって話じゃないの？

737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 20:08:18.67 ID:FAL/vM6h0

騙されて契約したモノを維持し続けるなんてアホ過ぎる
馬鹿は死んでも直らない、って昔の人は良く言ったもんだな

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 21:13:15.93 ID:+Z50HSNjP

油にせよ海外業者にせよ、利益出ないから税金払う心配なんかいらないよ
油や海外業者のファンズオブファンズは手数料にかかる手数料をキックバック分まで含めて払わなきゃいけないんだから
例えバフェットが運用しても利益を出せるはずないから安心だね
普通に預金していたときと比べて何千万損していたか計算するのを30年後の楽しみに取っておくか、今解約するか

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/05(木) 23:41:55.52 ID:75csnqau0

>>736
解約して自分の口座に不明な入金があれば「おたずね」が来るだろうけど
その時ちゃんと説明できればいいだけ
油憎しはわかるけど解約金全額所得扱いはさすがに煽りすぎ

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/06(金) 07:04:01.22 ID:dwrRjQlq0

>>738
>油にせよ海外業者にせよ、利益出ないから税金払う心配なんかいらないよ

分離課税が認められるとそうなるね。
雑所得扱いになれば、損失がでてても課税される。
いずれにしても、特定口座ではないのだから確定申告が必要。

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/06(金) 07:13:41.95 ID:ubm75CcU0

雑損控除ができるんじゃね？
詐欺で騙されたとか、泥棒に入られたとかと同じではないかとｗｗｗ

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/06(金) 20:53:30.03 ID:Eh4SB4KcP

シンガポールに拠点を動かすんでづか？

743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/07(土) 00:26:56.83 ID:1PPY5nNaP

>>741
だったら、まず詐欺罪で刑事告訴しないとね。

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 08:18:53.08 ID:FP0Rpitc0

「知らない間にウイルス感染」改ざん４千件以上
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131206-OYT1T00765.htm

アブラハムが自社サイトからウイルスをばらまいていた件が問題となっているようだ

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 12:16:41.82 ID:x7kGN1S/0

逆に、油がやったことで問題になってない事って何かあるの？

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 12:38:35.87 ID:DHEaVrzUP

サイト「海外投資新聞」かな。

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 19:43:26.42 ID:tAud4xrfi

ハンサードのマイページで見ると運用益がでてるんだけど、何がいけないの？
投資のこと全然知らないで始めたからちんぷんかんぷんだわ。
詳しい人教えてくれ

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 21:19:48.66 ID:QpaKqt/m0

過去レスくらい読め

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/08(日) 21:53:08.93 ID:x7kGN1S/0

初期ボーナスで最初は利益が出ているように見えるわな最初は
マイタンが悪徳と言いながら手を組んだア○イは、その初期ボーナスを大きく打ち消してマイナスだったけどな

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 03:28:35.61 ID:Jns0JRB50

>>747
何のファンドが何％くらい上がった？

初期はマイナス7％？8％？されるから
ファンド自体の利益は出てない可能性が高いと思うけど

ボーナスは後で回収されるから差し引けよな

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 05:29:51.55 ID:lcNRRXQCi

>>747

ハンサードのアスパイアは、欧州の長期の老後資産形成向け個人年金プランであって、投信やファンドじゃない。このプランの中で100本以上のファンドからオーダーメイドで客がポートフォリオをつくるサービス。

アスパイア利用に係るコストの分だけ、あとで色々ボーナス(積立給付金)がハンサードから出る仕組みで、ボーナスは長期積立契約する奴ほど沢山出るから人によってちがう。

アブラハムの客がハンサード積立30年契約を持ってる奴が多いとすれば、結構なボーナスで利益が出ている奴が多い可能性は高い。

競合商品は、ニッセイの個人年金保険(変額)だろうが、これは年率換算で0.2%くらい。

いずれにせよ、海外金融機関の中で、長期積立で複利で回す老後向けプランだから、単年の相場で一喜一憂する奴向けじゃない。

何年かに一回くらいポートフォリオのリバランスは必要だと思うが、積立開始後、放置が基本。

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 07:43:45.14 ID:YRg5rBFFP

>>751
ファンドラップ（ファンド・オブ・ファンド）の全てがそうでないとはいえ、積立30年ならまず老後資金だな。

多くは「ドルコスト平均」も知らずに、一喜一憂で迷走しているんだろう。そんな連中に「移管」なんて思いつくはずもないので、結局は「解約」を勧める他はないｗ

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 09:09:44.44 ID:K0qVzSZC0

普通の金融商品で運用していれば遙かに低コストで自由度が高いのに、
なんでわざわざこんな高コストで自由度の低い商品使うの？
仲介業者に手数料が一杯入るから？

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 09:20:14.28 ID:uCWm7ePB0

>>753
その通りだよ
単なる仲介手数料稼ぎの商売

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 12:35:43.31 ID:7HdzCliWi

>>750
組んだのはお勧めされた通りのやつだよ。
もうすぐ3年経つくらいかな。(大々的に広告出すちょい前くらいから始めた)
ハンサードのサイトは全く見てないから正確な値はわからん。
アブラハムの人に聞いて、時価を教えて貰ったよ。
そうか、ボーナスがあるんだな。差し引いてみるよ。ありがとう。

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 12:37:17.09 ID:7HdzCliWi

>>751
ズボラで短期の資金運用に向いてない性格だから、タンス預金よかマシかなー程度に始めたんだ。
余剰資金だしほぼ博打の気持ちで始めたからちょっとくらいのマイナスなら気にしないんだけど、いきなりゼロとかになったらやだなと思ってさ。

リバランスは一回もしてないや。
ちょっと気になるし確認してみるよ。
詳しく教えてくれてありがとう。

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 13:05:59.42 ID:H6XVuoxD0

油のポートフォリオはman40%で、manは現在日本株にハイレバレッジかけているから
日本株が大きく上がっている間は運用益が出る
日本株が上がらなければ、下がらなくても運用損が出る
manの今現在のポジションは知らないので、もう日本株ハイレバレッジ解消しているかもしれないけど

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 14:51:24.67 ID:K0qVzSZC0

わざわざ助言手数料払って負けるファンドに投資するのは何故なの？
ttp://ime.nu/www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=I9FD5&univ=DD

759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 21:16:55.56 ID:e1EIC6pJP

>>758
プロに助言してもらえば勝てると思っているが
助言のプロであって投資のプロではない事に気が付いてないから

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/10(火) 02:11:57.07 ID:/raLv/AeP

「悪いようにはしないから」って言う兄貴分を信じて
30年の刑に服すようなもんだ。誰も責任取りませんｗ

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/10(火) 20:56:14.40 ID:qB/7Vof70

アブラハム工作員は「解約は1割」って言ってるけど、
これって「積立停止」とか「入金遅延」とかも含まれてるの？
もし含まれていないとすれば、相当数が揉めている可能性あるな。
これまでの経緯からしてアブラハムは都合の良い数字を選んで使ってきたわけだから、
実態は推して知るべし、というところかな。

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/10(火) 21:14:09.78 ID:zj44Wejq0

この人たちの謝罪はまだですか？
　↓
ttp://livedoor.blogimg.jp/braveguy/imgs/9/1/91e05e76.jpg

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/10(火) 21:57:12.14 ID:d/BYryGu0

>>759
新卒1年目でもプロはプロだし
自分で投資したら絶対に勝てないから人の金を動かして手数料を取る方に転向したとしてもプロだよね

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/11(水) 11:21:07.98 ID:4d4BFgRT0

もう終わりでしょ。
転職するなら早めが良いと思うけどな。

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/11(水) 16:42:09.33 ID:kiVSMljSP

>>761
業務停止但し解約業務を除く処分だけど、
これまで土曜も受け付けていたのを平日のみにしたあたりみても
解約を受け付けずに妨害しまくっている可能性高いよね
解約希望しているけどまだ解約できていない人は何割かしらね

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/11(水) 20:12:08.19 ID:NJWfD5IU0

>>765
基本的にはサラリーマンをターゲットに勧誘していたからこそ土曜日も営業していたんだろうに、
いざ解約する段階になったら土曜日に営業していないっていうのは悲惨だよな
この事実からしても、この会社の客に対する態度がよく分かる

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/11(水) 22:53:59.28 ID:UqCpOElg0

ドルコスト平均法はリターンには中立だよ。
積み立て期間中に下がって、上がれば利益出るけど、
上がって、下がったら損が出る。
右肩上がりなら、一括投資の方がいいよね。
それに下がると思うなら買わなくていいはずだし。
積み立てで大切なのは、運用期間の終わりのほうでしょ。
で、ドルコスト平均法を異様にプッシュするのが中の人っぽいんだよ

768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 00:20:36.42 ID:6vnz8HNJ0

>>767
ドルコスト平均法は大失敗する確率を低下させる方法に過ぎないことは
ちゃんと投資をする人ならだれでも知っていること。

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 02:56:53.39 ID:BJ3bfPYGP

アブラハムや海外業者がドルコスト平均法をゴリ押ししているのは、
要は一括より手数料を高く取れるからだろ
あと、一括より定期収入の方が経営が安定する

770 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 04:40:39.85 ID:eI4y7iVU0

>>769
まったくその通り。
だが、投資の素人はそれに気付かずに騙される。

771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 07:19:12.51 ID:6YCkl5FPP

金のない庶民には、積立投資しか選びようがない。
一括でUSD50,000とか用意できませんって。

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 07:29:01.24 ID:6YCkl5FPP

ちなみに、月USD500×25年で年平均6%位とすると、フィーが1%だとして
平均年20万円位の手数料でしょうか。

こんだけ大金払って一任勘定だから、手数料体系と業者選びが重要。
フィーが0.5%なんてところもあるが、2ちゃんに名前なんか出てこないw

773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 15:46:52.70 ID:PtxHau/iP

>>771
さすがに５万ドル程度の貯金あるだろ？
平均以下でも「いつかはゆかし」とかいうならふざけてるわ。

2人以上で暮らす家庭の金融資産の平均値は1108万円、中央値は450万円。
金融広報中央委員会「家計の金融行動に関する世論調査」（2012年）

774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 19:21:49.32 ID:U9484cpS0

金融資産と貯金（現金）は違うのでは？

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:07:00.93 ID:o7pmOSLd0

相場が読めるプロ（）の人ならいざしらず
普通の庶民は買い時なんてわからないんだから
ドルコストでリスク下げるのは当然じゃないの？

まぁ庶民なんかが手を出すなよって言われればそれまでだけど

776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:24:47.59 ID:U9484cpS0

いや、別に当然ではない。
リスクが下がると同時に期待リターンも下がる。
あと、買付のコストが上がるなら、コストが増える。

777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:33:06.57 ID:WljSrA1f0

違うのよ。
ドルコスト平均法ではリスクは下がらないの。
前の書き込みにあった、大きく負ける確率が下がるのはその通りだけど、大勝ちする確率も下がるの。
残高が大きく積みあがる前までは、確かにあまり考えなくても、最終的な結果には大きく影響しないんだけど、
運用の最後のほうで、例えば残高が２０００万円や３０００万円になった時は、コストやポートフォリオのリスクには十分に気を配らないと。
積み立てた３０００万円も、一括投資の３０００万円も同じだよ。積み立てたほうが平均買い付けコストが低くなってるかは、分からないの。
アブラハムだと、３０００万円になるとアブラハムに払う手数料だけど３０万円近くになっちゃうからな。

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:33:15.31 ID:L91y+mCm0

普通に、靴磨きの少年が株の話をしたら売って
ナイフが落ちてきたら現金を用意し、地面に刺さったのを確認したら買う
頭と尻尾は欲張らずくれてやれ

株の格言を基本通り守るだけの話

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:37:07.39 ID:o7pmOSLd0

>>776
そりゃリスクとリターンは比例するんだから当たり前じゃん
ミドルリスクミドルリターンでいいからってやるもんだろ？
逆に天井で一点買いして右肩下がりってリスク負いたくない人がやるもんだろ
根本的に発想が違う人にそれは違うって言っても意味なく無い？

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:42:01.06 ID:o7pmOSLd0

>>777
だから「利潤最大をあえて目指さない人」に
「利潤最大を目指す人」が違う言っても根本から話が合わないに決まってるのよ
投資に頭使わなくてもそこそこ儲けたい人が大半なんだから
そこの賛否は宗教論争に近いから言っても無駄だよって話

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:50:51.17 ID:U9484cpS0

>>779
リスクとリターンを同時に下げたいなら、
最初から対象資産への投下資金を絞れば良いだけの話になるんだが･･･
リスク資産と安全資産を組み合わせれば良い
ポートフォリオ理論のCMLの話と同じだ
http://www.investopedia.com/terms/c/cml.asp

ドルコスト平均法が意味を持つのは、パフォーマンスがジグザグ型になる場合だけの話
「逆に天井で一点買いして右肩下がりってリスク負いたくない人」の事例は
ドルコスト平均法を使った場合の話には不適

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 22:55:40.33 ID:U9484cpS0

積立商品売ってる業者がドルコスト平均法を推奨するのは、
ただ単にターゲットがサラリーマンだからだって言うだけの話だろう

昨日も今日も明日も、馬鹿な奴らが悪徳業者にカモられる、ってわけだ

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 23:02:07.96 ID:WljSrA1f0

うーん、分からないかな。
ドルコストをしたら、ミドルリスクミドルリターンになる、もしくは頭使わなくてもそこそこ儲かるかは、「分からないですよ」、っていうことなの。
確率が分布している世界なの（分布の形状は、意見があるけど）。
こうすれば大丈夫、といった議論はしづらいはずの世界なの。
それなのに、断定的な物言いをするから、投資のことを少しかじってきたような人は？？？ってなるの。
ミドルリスクミドルリターンは、ポートフォリオで実現するべきで、だからリバランスの重要性が言われるんだよ。
放置しすぎたら、だめなのよ。

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 23:03:52.88 ID:WljSrA1f0

似た考えの方がいらして、うれしいわ

785 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/12(木) 23:30:43.55 ID:9p80KbwX0

>>783
『放置しすぎたら、だめなのよ。』

ハンサードじゃだめってことだな(´・ω・｀)

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 00:23:37.99 ID:dNPieDQGP

>>785
ハンサードは商品を提供してるだけで、実質的に運用役だったアブラハムが放置していたと思われる。

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 07:58:33.47 ID:RsFFksQBi

スイッチングできるんじゃないの

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 18:02:59.91 ID:zf5wLXSUP

仮に、ドルコスト平均法で積み立てることでリスクを軽減できると仮定しよう。投資家側にメリットはないと俺は思うけど。
それで償還時もドルコスト平均法で引き出せるのかい？
その場合の手数料は何割程度不利になるの？
まさか積み立て終わったら有無を言わせず償還させられるんじゃあるまいね

789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 18:30:30.57 ID:dNPieDQGP

やってみたら。

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 20:00:38.22 ID:Nai1ZJU+P

ご心配なく。
その頃には、お客様は億万長者ですよ♪

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/13(金) 23:57:18.96 ID:a0qSCc5X0

30年後に、パッと商品の期間が終了しちゃうなら、そこから別の商品でまたポートフォリオ作んなきゃならなくなるね。
取り崩し期間は、定率（定額じゃないよ）での取り崩しがいいと一般には言われるけど、取り崩し期間中に急落する局面が起きたらやばくなる。
だから、取り崩し期間は、生活費が発生する通貨（日本なら円）での物価連動国債（まだ個人は持てないけど）を中心にする感じだと思うの。
取り崩し期間の問題提起をした788は、いいね

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 06:24:30.14 ID:mY9TWesQ0

>>791
(´･ω｀･)ｴｯ?

30年後はゆかしの正式会員になれるんじゃないの？

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 07:17:25.88 ID:rK88STRg0

>だから、取り崩し期間は、生活費が発生する通貨（日本なら円）での物価連動国債（まだ個人は持てないけど）を中心にする感じ

まったく意味がわからん

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 09:44:31.67 ID:AmZ37g2BP

>>791
積立期間終了後も、たとえば100歳まで一括型と同様に
運用継続とかできないの。アスパイアは。

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/15(日) 20:39:34.33 ID:R9+dyaDj0

アブラハム「いつかはゆかし」問題用掲示板
http://aburahigai.bbs.fc2.com/

閉鎖されていますね

796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/15(日) 21:50:57.18 ID:xUQQuAHF0

>>795
プライベートバンクじゃなく、プライベートモードになってますね。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/15(日) 23:32:18.61 ID:mo2wR7FS0

座布団2枚！実際その掲示板も怪しいよなー。被害者ではない連中が中心となって。二次被害に注意ですね。

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 16:31:49.04 ID:+q9xD1o80

ここ１年は半サードの商品でどはでにやっていた
油さんだが、その前はフレンズの商品をゆかしのメンバーに紹介していた。
けど、実際はIFAではなくて、その後ろには
メイヤーがいた、油さんはただの販売代理店。

799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 17:29:47.48 ID:8tPZlI1i0

それ故に吊るされた

800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 17:45:03.30 ID:TqZbmKx60

>>798
メイヤーってタイへ逃亡したところでしょ。
フレンズ契約した客は今どうなってるの？

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 19:37:25.78 ID:8fZ9m0fq0

感違いしがちだけど一応はハンザードもフレンズも
普通の「投資信託セット（意訳）」だからな
手数料とかは糞とはいえ詐欺商品扱いされるのは違和感

802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 23:32:20.68 ID:JHuAh98KP

ファンドラップ（ファンド・オブ・ファンド）自体が、
投資顧問会社の一任勘定で運用してもらうことが前提の
金融商品であることを、全く理解していないで
書き込んでいるのが多いよね。

しかも、自ら海外へ行ってファンドラップ契約しているのが
どれだけこのスレに居るんだ？

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/16(月) 23:58:37.67 ID:kmTbziPz0

「しかも、自ら海外へ行ってファンドラップ契約しているのがどれだけこのスレに居るんだ？」

　　↑

そんな面倒なことする馬鹿いないだろ(´・ω・｀)

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 00:06:26.91 ID:EzHiduDPP

俺がやったw

同じファンドラップでも、日本で買えば違法の「保険商品」。
出国して海外で買えば、国外犯処罰規定のない以上
買えてしまうわけだ。

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 02:52:32.37 ID:h5PrzlAN0

>>804
買えるが税務署はそれを保険商品とは見なさないらしいよ。

806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 07:14:12.77 ID:EzHiduDPP

>>805
それって、担当者によって回答が違うんだよね。
少なくとも、国内に居ながら買ったフレンズやハンサードは
明らかに保険商品でないが。

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 16:01:16.22 ID:KmwWmHB20

>>806
うちの最寄りの税務署の担当者は外為の税金について詳しい。
で、海外金融商品については目論見書を読んだ上で、どのような税制を適用するか判断するとのこと。

>733書いたの私だけど。

で、その下にレスがついている通り、仮に途中でスイッチングして、これは売却じゃないから課税対象
ではないよね、と放っておいて、本来なら課税されるはずが時効になるという事態もありうる。

海外で契約できる保険形態の商品は、積立後も口座に資金を置いて、年金のように少しずつ取り崩す
ことができるから、個人的には海外移住しなくても節税対策はできると思っている。
海外で契約した人は、通常は送金先を海外の銀行にしているだろうから、よほどの高額送金でない限り
捕捉されない(言い悪いは別にして)。

が、アブラハム経由のハンサード・アスパイアのように、満期時に全額が指定口座に送金されるなら、
その時点で(海外の銀行を送金先に指定しているとかでない限り)送金の事実が当局に把握される。
その際にきちんとお金の流れ、途中のスイッチングの経緯等を説明できないと面倒なことになるかも。

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 22:00:27.54 ID:FF/ElL0Q0

俺はCRで契約をした。

809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 22:04:09.27 ID:nV86AFq30

俺はゆかし継続中。

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 22:19:41.57 ID:cZt8CA3c0

>>809
ネ申の(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 23:01:10.29 ID:ITf/K4U30

つーか税務署ってすごい人治主義だよ
担当者の胸先三寸で決まってしかもそれが後日につながる判例にならない
近代国家じゃないみたい

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 23:50:35.81 ID:EzHiduDPP

日本が法治主義だとでもw

北朝鮮と大差ないよ。粛清の結果が
「死刑執行」か「謎の自殺」かの違い程度。

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/18(水) 00:19:24.82 ID:OJZkhdDE0

業務停止中で暇だからといってこんなところでなりすまし止めようぜ

814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/18(水) 07:36:55.56 ID:NU2OO97RP

>>813
脱線した書き込みが続いただけだと思うけど。

>>795
確かに怪しい麺のある掲示板だった。
へんちくりんな議論ばかりで、具体的な動きがなかった。
新たな「カモリスト」を作ってさよならかもね。

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/20(金) 19:06:15.46 ID:wClvElEf0

>>809
ほほう

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 00:40:26.50 ID:Cu/5E+Ef0

被害者の会公式サイト
http://abraham-higai.jimdo.com/

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 16:50:42.50 ID:3KsqRrAVP

ハンサード→契約は有効（確かに嘘ではない）
アブラハム→シンガポールに新拠点か。
被害者面するのならば、解約して初期積立分は全損しかないね。

移管なんて、世界中のウェブサイトを検索すれば、
日本語話者対応の海外会社が幾らでも引っ掛かる。
自ら問い合わせる位すればいいのにねえ。

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 16:56:20.35 ID:85Z7z1730

>>817
上の公式サイトによると、

1.「毎月5万円を年利10％で運用し、1億円を目指せる。」との誇大な説明を行っていたこと。
2.「STI」という海外のペーパーカンパニーを介して海外ファンドから報酬を受け取っていたが、顧客には
　「金融機関や運用会社から販売手数料等はもらっていない。」と虚偽の説明をしていたこと。
3.海外ファンドの契約時に、商品の特徴や手数料、流動性、解約制限、租税の扱い等の重要事項に
　関する説明がなかったり、著しく不十分であったこと。
4.海外ファンドを満期以内に解約すると、積立開始から2年以内の積立金が没収されること。

投資家が被ったこれらの不利益は全て、同社が海外ファンド側のために取得勧誘を行った結果にほか
なりません。

となっているので、被害者としては上の1～4が契約前にわかっていれば契約しなかったと言いたいん
でしょうね。

4は契約書を読まない方が悪い
3は聞かなかった方が悪い

と開き直られたら、2で攻めるしかないが、これだけで契約無効(全額返金)を勝ち取れるかどうか。
弁護士団の腕の見せ所ですね。

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 17:13:18.12 ID:B0cELnuN0

まぁ一番に重要な事は

アブラハムが開き直った所で、
顧客側から見た怪しさはぬぐえないという事

販売免許持ちであれば、ちゃんと説明するべき事項が含まれるからね

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 17:15:18.12 ID:3KsqRrAVP

普通に考えたら、「広告が派手」な時点でアウトと気づかなきゃ。

821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 19:17:39.99 ID:N//FizHo0

半年もの営業停止処分を受けた企業がこの先きのこれるのか？
半年だよ半年
きのこった例は存在するの？

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 20:19:42.09 ID:+tzizaK70

半年くらいの積立期間だったらやめたほうがいいの？それとも移管した方がいいの？

823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 20:26:32.68 ID:6KiZvhq10

おいおい、いつになったら自分で判断できるようになるんだw
もういっそ裁判所に頼んで行為能力を制限してもらった方が幸せになれるんじゃないか

824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 20:41:22.80 ID:qyProhgq0

この商品に引っかかってしまったひとは、今後三年ぐらいは金融商品に手を出さない方が良いと思う
人や商品を疑う目を養うところから人生をやり直した方が良い

825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 20:55:19.93 ID:a4e/O4ww0

>>824
ＦＰのくせに買った人がいるのですが、そいつはどうすればいいんですか？

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 21:07:57.49 ID:fUr3Vm+EP

>>825
FPなら自分で決められるだろ。ほっとけw

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 21:39:01.00 ID:qyProhgq0

ttp://www.ehoken.co.jp/blog/?p=2555
K氏は、結局自分がどうしたのか、事の顛末を書くべきだろうな。
彼のブログがきっかけの一つとなって契約した人もいるだろうし。

828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 22:02:40.02 ID:fljP7SAq0

積立をやめたり休止してる人はあんまいないみたいだし。たんたんと継続したらいいんじゃね？

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 22:10:19.48 ID:/zL00vyj0

>>825
あの人、本当に変だよな。
ＨＰも趣味悪すぎるし。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 07:30:38.11 ID:XlW+LfxcP

ただ積み立てりゃ利益が得られる商品（元本確保型）じゃない。
自力でやってもいいが、基本的には一任勘定で運用してもらう商品。

ダラダラ続けるというのは、アブラハムに放置されたままという意味でっせ。
アブラハムがファンドの組み合わせを適切に行っているの？

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 10:43:09.20 ID:71u3aebG0

ファンドの組み合わせなんて、ただ単に過去のパフォーマンス上位を上から順番にピックアップしただけじゃん

832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 17:24:15.59 ID:W8hKogYN0

>>830
移管すりゃいいじゃん
移管って何？って言うレベルなら
2年分の解約金払ってやめたほうがいいけどね

833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 17:57:45.65 ID:XlW+LfxcP

>>832
契約者の殆どが「移管って何？」レベルだと思われる。

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 18:14:20.93 ID:EmhmJjOT0

ハンサードって税金ってどうなの？

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 19:35:34.63 ID:W8hKogYN0

>>834
満期のときまでわからない
煽りとか抜きで中立に答えるならそれが答え

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 19:39:20.01 ID:54BJN0W10

>>835
そんなことはない。
スイッチングで売却益が出た時点で、契約書類を持って税務署にお伺いに行けばいい。
その時点での税処理方法を教えてくれるはず。

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 19:42:24.05 ID:71u3aebG0

各自が所轄の税務署に確認する以外に方法ないでしょ。
税務署が空いている時期を見計らって、早めに相談しておいた方が良いんじゃないの？

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 22:50:53.98 ID:3xjUwIlZ0

なんかハンサードってめんどくさいね。油関係なしにハンサードやってる人っていないの？

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 00:10:40.70 ID:B3+qK7Ih0

藤沢久美という女が、ここをすすめてたが、案の定だったな。
あの女は、過去に安愚楽牧場をすすめ、今はみんなの大家さんがスポンサーをつとめる番組で、
やたらと宣伝してる。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 08:12:07.50 ID:tc7J7aTS0

ＳＮＳのほうはどうなってんだろ？

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 13:07:37.90 ID:QGzCdU/s0

>>840
ゆかしならずっと平常運転だよ

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 14:18:05.25 ID:o/W15/f2i

>>832
横レスすまん。
移管したらダメな契約だったはず。ホームページにも書いてあるよ

843 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 15:48:46.10 ID:MA036p4L0

契約は契約当事者間しか拘束しない
相手の背信的悪意が明らかになってもなお律儀に契約を守ろう
というお人好しな性格だから騙されるんだろな
っていうことに気付くのが金融リテラシーを身につけるスタートライン
リテラシーを身につけるのが無理なら補助人をつけるという方法もある

この制度を利用すると，家庭裁判所かていさいばんしょの審判しんぱんによって，
特定の法律行為ほうりつこういについて，家庭裁判所かていさいばんしょが選任した補助人ほじょにんに
同意権どういけん・取消権とりけしけんや代理権だいりけんを与えることができます
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji17.html#a7

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 19:53:18.54 ID:YKabd5dg0

アブラハム側からスラップ訴訟を起こされるのが嫌なら、
消費者センター経由で契約の無効を認めさせるのが良いだろう
金は大して返って来ないだろうが、契約を無効にするというのは意味がある

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 21:12:37.66 ID:jkS9zdwB0

横だがそれでも契約は契約じゃないの？
移管するよりは契約解除なり無効なりにした方がいいと思うけどね
ハンザートやフレンズやスタンダードライフなどのファンドオブファンズ自体が、
消費者側にとっていい金融商品じゃないからね
売る側にとってはものすごく儲かるからガンガン宣伝している金融商品だけど

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 01:30:19.68 ID:gug+IhaI0

顧客に対して「広告収入があるから経営は安定している」という主旨の回答をした営業マンがいるようだけど、
それって結局「助言料から成り立っているビジネス」って言っていたのは嘘だったと認めたということになるのでは？

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 10:41:53.81 ID:x2aFGTFa0

◆だいぶ前から問題性を指摘してた方がいたが、やっぱりやばかったんだねえ。引っかからなくてよかったー
◆あれだけ宣伝しまくってたのに契約者数が少ない。広告費無駄だったねーって感じ

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 11:37:22.65 ID:R+oDSDc/0

「わかりました裁判長様。二度とアブラハムプライベートバンクの
ことをゴミとはいいませんが、ゴミのことを
アブラハムプライベートバンクと呼ぶのもいけないのでしょうか」
「それはお前の勝手だ」
「わかりました。さようなら、アブラハムプライベートバンク」

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 14:13:45.67 ID:i42wSpEb0

ＳＮＳは人参の役回り？

850 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 11:56:54.69 ID:+VjQ6PPa0

アブラハム以外のIFAでハンサードやってる人っていないの？

851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 13:06:20.79 ID:aF+vX1Vq0

プライベートクラブゆかし（SNS）って、広告枠の販売も新規会員の募集（他薦を除く）も停止していたし
実質的には開店休業状態だったんじゃないの？
その意味で、イツカハユカシは一発逆転を賭けた大勝負だったわけだ。

852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 14:08:32.62 ID:GSBnV1Bh0

ＳＮＳ単独では儲からんのか。

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 15:14:59.75 ID:IbvChqQsi

スマートゆかしとか閑散し過ぎワロタ

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 21:30:40.40 ID:H24u5kuN0

そもそもSNSなんて儲かるものじゃない

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 23:21:02.88 ID:PwKbVpW70

>>850
> アブラハム以外のIFAでハンサードやってる人っていないの？

リンカーン・インベストメント

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/27(金) 23:34:13.88 ID:6GK7sGr+0

>>855
アブラハム・リンカーン？ｗ

ネタかと思ったら実在するのな
つーか所在地も虎ノ門だし
そういう胡散臭い奴らはここら辺に集まるのかね…

857 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 01:02:15.00 ID:mU9XRsWG0

>>843
そういった「補助人」の代わりにIFAをつけよう
・・・・というのが業者側の主張でしょ

そして、それを鵜呑みにする生まれたての子羊達

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 04:40:13.45 ID:ObCH8bPm0

散々煽っといてこんなの載せるゆかしちゃんさすが
ttp://m.media.yucasee.jp/posts/index/13848?la=nr5

てか、まだゆかしagebotあるな

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 12:47:49.00 ID:FNFU/Vz30

売ってる社員ですら手を付けていない商品なんだから
中身はどんなもんなのか、まともな脳みそ持っている人間なら言わなくても分かる

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 19:33:00.14 ID:ZD9evqib0

え？アブラハムが業務停止命令を受けたのに、
ゆかしメディアは無関係ですとほざいて相変わらずアブラハムへ誘導する記事を更新し続けているということ？
いいのそれ？

>>859
マイタンは一応自分でも買ってるぞ
フレンズは日本在住者に売れなくなったので一切触れなくなったし、
ランドバンキングは儲からないことがわかったので人に押し付けようとしていたし、
FXでの悪徳業者ぶりは途方もないけどな

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 20:38:44.17 ID:FNFU/Vz30

フロントランニングや呑み行為等が発生しうる場合には
業者が自主的に社員の売買を規制するというのは利益相反防止の観点から理屈が成り立つ。
一方、ハンサードのアスパイアに関しては、社員が買ったからと言って顧客に不利益は生じない。
業者側の社員が買っていないとすれば、所詮それまでの商品だったということよ。

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 21:05:46.31 ID:PgLEqjRJ0

>>861
へ、自分が買っているファンドを顧客にも買わせるってことはあり得るでしょ。
それによってどのくらいの価額変動があるのかは知らないけど。

不利益生じまくりじゃん。

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 21:08:13.85 ID:PgLEqjRJ0

わかりやすく言うと、担当者がそろそろ売りたい(スイッチングしたい)と思っているファンドを、
顧客に買わせることで価額維持させるとか。

まぁ日本の証券会社でもやってる(やってた？)話だ。

864 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 21:33:09.93 ID:FNFU/Vz30

>それによってどのくらいの価額変動があるのかは知らないけど。

ミラーファンドなんだから、そんなもん無視出来る程度。
マザーファンドの資産規模理解してから判断してくれ。

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 21:36:25.22 ID:ZD9evqib0

油やマイタンごときの規模で買い支えられるかよw
ファンドオブファンズのミラーファンドを油やマイタンの規模で買ったり売ったりしても
二重三重の莫大な手数料で遮られてマザーファンドには蚊に刺されたほどの影響もないだろ
直接そのファンドを売買しているならともかく

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 22:02:58.21 ID:FNFU/Vz30

まあ、要するに俺が言いたいことは、こんなの買ってるのは素人だけっていうことだ。
まともなプロが決して手を出さないモノを買ってる時点でヤバイということに気づくべき。

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 22:52:38.39 ID:ZD9evqib0

へえじゃあそのまともなプロって何？
銀行が不良債権を出しまくったり北海道拓殖銀行や長期信用銀行などが破綻してますね
日本の金融犯罪のほとんどは国内最大の証券会社である野村證券出身者がやらかしてますよね
全く実態の存在しない幽霊企業は海外のいかなる証券取引所でも上場できないけど、
東証は何度も上場させて上場廃止させて日本の株式市場から何兆円も詐欺られてますね
社会保険庁は何百億で資産価値マイナスのハコモノを無数に作り、
日本年金機構は運用損を出しまくってますね
香港の某はものすごい悪徳商売してますね

プロが手を出すモノって何？

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 23:05:44.91 ID:FNFU/Vz30

ルネッサンステクノロジーズかな
昔ならCRT

869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 23:11:05.88 ID:FNFU/Vz30

ちなみに、プロが手を出していれば安心、なんてことは一言も言ってないからね。
プロが手を出さないモノはインチキ、と言っているだけで。
この辺が理解出来ない人は論理学の初歩をおさらいして下さい。

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 23:18:34.18 ID:FNFU/Vz30

よくよく読んでみたら、社会保険庁やら日本年金機構やら、全然プロと関係ないじゃん。
香港の某って具体的に誰のこと？マイタン？

野村證券だって、マーケットに関係無い業務に従事している人間が大半なんだから、
野村證券出身者だからといって"プロ"だなんて思ったら大間違いだ。

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 23:29:55.25 ID:FNFU/Vz30

プロが偉いとか、アマチュア（素人）は駄目だとか、そんなことを言うつもりはない。
ただ単に、素人だけが買っている商品があるなら、なぜプロが買わないのか冷静に考えてみるべきだ、と言いたいだけ。

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/28(土) 23:53:03.93 ID:KyqrRbi00

まるでアブラの担当者がプロのような言い方だな。
論理の破綻に気がついたなら、もうやめたら？

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 00:05:08.16 ID:jnwBNdIn0

え？　なんでそうなるんだ？
アブラハムの担当者がプロだとは言ってないよ。
フライデーの取材に答えた専門家諸氏のコメントを読めばわかるだろう。

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 00:30:14.39 ID:F4lQBLhGP

>>860
マイタンは買わないというより「買えない」
もっというと、マイタン一味と認定した奴を「ブラックリスト」にして、
申し込みを拒否していた。

アブラハム関係者なら常識の話。
それでもマイタン側に契約内容が漏れてたよなw

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 00:49:09.19 ID:C1JeUmYf0

そもそも年金商品みたいな立ち位置だから、プロがどうたらって話ではないよね。

例えるなら、生保のおばさんが一時しきりに奨めていた定期付き終身保険と比較した方がいい。
おばさん達はあんな保険には入らなかったから(中には入るおばさんもいたかもしれないけど)。

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 02:34:46.07 ID:JBr0jJCr0

合法・・・というより脱法みたいなもんだからなー

絶対確実安全優良な投資先と思えなければやらないでしょ

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 02:40:00.10 ID:whG82+zQ0

絶対安全確実優良なんて、もはやこの板で定義される投資ではないだろうけどね。
そんな人は預金保険の範囲で銀行定期でもやってればいいんじゃないか？

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 03:35:14.45 ID:AkyAPMN00

>>871
プロが買うとか買わないとかそんな話はしていない
バカの壁を越えられないバカはどうしようもないな

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 09:23:36.67 ID:xhq8dgtK0

おや？アブラハムは解約以外の一切の投資助言業務が停止のはずだが、何でまだ継続出来ると思ってんだ？
ましてや、いつかはゆかしは販売業と認定されたから、今後の継続はあり得ない
無登録販売したから助言業がアウトなのに、それが解消されないのに新たな販売業の登録が通るわけないだろ
ましてや、助言じゃありません広告ですとか、それって顧客に対する利益相反そのものじゃないかよ

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 15:56:03.77 ID:F4lQBLhGP

>>858
他人の国外財産調書を心配するより、身に降りかかる「脱税疑惑」を心配した方がいいのにね。

>>859
タイの私募債に至っては、顧客に対して「自分達も投資します」と嘘ついてたそうだ。

実際には投資していないのでアブラハム関係者のみ無傷。顧客にだけ被害を与えた。

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 17:31:52.18 ID:5p50k+WS0

来年はどうなるかねえ

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 22:43:56.15 ID:zOgezLVK0

来年こそ高岡が逮捕されますように

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/01(水) 00:49:56.38 ID:U/XtO1Gl0

とりあえず嘘をついてた事、謝れよな

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/01(水) 08:55:44.16 ID:zQyHK6cs0

>>882
とっくに高飛びしてるでしょ(´・ω・｀)

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/01(水) 17:51:44.34 ID:/n4ZhcT40

>>880
それにこそ、罪状付きそうなのにねぇ……

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/02(木) 10:12:39.10 ID:ENsHBHS/0

ttp://abraham-holdings.co.jp/company/index.html
ジャフコとか東京海上が株主として載っていないんだけど、彼らは金を抜いたの？
昔はVCの出資を信頼性の証として自慢していたのに、
もしそれが変わったんなら客に説明すべきじゃないのか？

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/02(木) 10:22:32.99 ID:E0NMdj6P0

ジャフコはまあそういうことやるのが商売の会社だからアレだけど
東京海上は国内損保では一応トップシェア？なのに
こんな無責任なところに出資してたら信用無くなるよな
実際に俺もコレを知ってから自動車保険と火災保険3件の更新を他社に替えたし

888 ：脂ハム、あぶらかだぶら～：2014/01/04(土) 16:53:33.25 ID:EW36LzJW0

この大爆発したヘッジファンド、ゆかしアブラハムよりもひどいんじゃないの？

http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000000589.html
http://v20.ufocatch.com/dl_pdf.cgi?id=70180

キャピタル・パートナーズ証券、ファンド・オブ・ヘッジファンズ「N1グローバル・ファンド」を公募

「リスク管理を前提とし、どんな市場環境でも「絶対リターン」を目指すことが目的のヘッジファ
ンド。3月1日より、この「絶対リターン」を目的とした、世界を代表するヘッジファンドに分散
投資を行うファンド・オブ・ヘッジファンズ、愛称「N1・グローバル・ジャパン」を公募いたし
ます」ってか？　

運用開始１年以内に運用停止、その後、ファンドを海外で閉鎖（登録抹消）
し、その後の経緯は不明のまま。

http://toushi.kankei.me/docs/text/S000CZKP

N1グローバル・ファンド（販売：キャピタルパートナーズ証券）

http://toushi.kankei.me/docs/text/S000CZKP

Ｎ１アセット・マネジメント臨時報告書（外国特定有価証券）
【提出書類】臨時報告書
【提出先】関東財務局長
【提出日】平成25年２月28日
【ファンド名】 N1グローバル・ファンド
【提出理由】
管理会社であるN1アセット・マネジメント(N1 Asset Management)により設定されたN1グローバル・
ファンド(N1 Global Fund)（以下「ファンド」という。）は、2011年５月13日付のケイマン諸島金融庁の
通知を以って登録が取消されました。

リスク管理と投資家保護の精神はいったいどこにあるんじゃ。

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/04(土) 17:37:39.05 ID:hIf85yP8P

>>884
もし逃げるとしたら、おそらくシンガポールだろうね。
高岡氏のFBやblogを読むと、現地に協力者が居る模様。

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/05(日) 08:49:32.12 ID:hfCZrI3n0

>>889
慶応投資詐欺事件の犯人と一緒だな(´・ω・｀)

ttp://media.yucasee.jp/posts/index/11174

891 ：奥ゆかし：2014/01/06(月) 00:32:56.88 ID:0aBMOfS+0

自分の頭を使いながら努力して投資する意思がなく、単にカネの勢いに
任せてオフショア・ファンド等に投資する人々は皆、いつかは逝かし。

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/08(水) 11:16:37.51 ID:Mkq9QsYx0

世間は新高値がどうとか
証券会社の賃金アップがどうとかやっているというのに、
油と油に投資している人ときたら、、、

893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/08(水) 19:53:06.16 ID:lUHxjTyp0

>>892
アスパイア自体は初期ボーナス入れれば儲かってるよ
初期ボーナス除くとプラマイゼロぐらいだけど
しかしこの環境でとんとんって言うのは恐ろしいな

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/08(水) 21:14:31.05 ID:u1uZI/2O0

>>893
基本、エマージングマーケットへの投資だからでしょ。

円建ての新興国株式インデックスもこの一年で10％位しか上がっていない。
ドル円が20％ほど上がっているからプラスなだけで、ドル建てだと-10％。

馬鹿高い口座管理手数料と、7.5％の購入手数料を入れてボーナス除きでトントンなら
そう悪い成績でもない。

そのうち昔のように、新興国株式の方が先進国株式よりも値上がりするかもしれないし、
そうでないかもしれない。

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/09(木) 13:46:16.15 ID:dz6WcEJ40

いや、まだ解約していないの？
油は業務停止中なんだから、明日投資先で東日本大震災のような大事件が起きてもスイッチングすらできないんだぜ？

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/09(木) 22:07:26.19 ID:XmbO4Zq/0

なんだかんだで、9割の客が残ってるわけで。

897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/09(木) 22:54:40.63 ID:QvRH5pzs0

社員は何割り残っていることやら。

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/10(金) 02:19:06.00 ID:dRTQeicB0

解約希望しても受け付ける社員がいないのか

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/10(金) 13:29:03.55 ID:rbKp+AFL0

土曜日の営業やめたんだってな
普通のサラリーマンが休みの日に解約しようとしても、
電話に出る人間がいないわけだ

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/10(金) 23:20:26.94 ID:dRTQeicB0

金融庁の処分は業務停止ただし解約業務を除くだから、解約を受け付けないなら処分に違反してないか？
もう未来はないから怖い者なし状態か

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 02:19:40.80 ID:LaPB8yUc0

ま受け付けていない訳じゃないわな
ただ平日のみの営業にして解約させにくくしているｗ

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 12:21:28.79 ID:3w3VZ81F0

さすがだな。
2chで銘柄診断依頼して
そのレスをヤフオクで販売していただけある。

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 12:53:10.33 ID:Na0P3tg10

ワタミン銘柄なつかしいねｗ

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 16:33:49.60 ID:2wc/2Vku0

平日昼間の営業時間だってちゃんと解約受け付けているのかな
水際戦術や牛歩戦術とかで解約を頑として受け付けないとかお役所がよくやるよね
おにぎり食べたいと書き残して亡くならなければいいけど

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 19:55:16.24 ID:Q0G4i2ac0

みんな何で解約しないんだろうね。

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 20:30:23.35 ID:ChnEBe3O0

投資の素人が大半だろうから、損切りできないんだろう
中にはボーナスとか為替差益で「儲かっている」と思ってる馬鹿も混ざっているだろうけど

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 20:58:55.69 ID:PEG3rLn20

今回の件は損切りしたほうがまだマシなんだよね？今後のスイッチングによってかわってくるんだろうけど。

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 21:02:47.52 ID:j7tHXvml0

損切りも自己責任
ここで同意求めるな

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 21:20:05.05 ID:jcEQUGbt0

それで言ったら昨年は上げ基調だったからどこにどう投資していてもたいていは含み益のはず
なぜか天井で買ってバーゲンセールで売りたがる人が大半ですから
自称素人でも玄人でも

ファンドオブファンズなんて超ハイリスクノーリターンの代物を解約できるなんて滅多にないチャンスで、
それが含み益ならなおのこと解約しやすいはずなんですけどね

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 21:23:56.93 ID:ChnEBe3O0

いやいや、「いつかはゆかし=ハンサード・アスパイア」は中途解約すると当初2年分の積立が全額没収になるんだよ

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 21:37:55.77 ID:OWnV3fml0

>>909
>>894

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 22:24:12.99 ID:cbrdbWFm0

>>903
kwsk

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 22:43:09.00 ID:Na0P3tg10

>>912
過去ログ漁るといろいろ出てくるよ
ttp://mimizun.com/log/2ch/stock/1097163609/

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/12(日) 00:04:23.09 ID:818lwRJ90

㌧ｸｽ

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/13(月) 16:56:50.93 ID:iSwKR9BN0

これ面白いな
ttp://blog.datsu-ryman.com/wp-content/uploads/abrahamuns.jpg

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/13(月) 17:00:01.03 ID:AEvrqVtkP

>>915
今となっては痛々しいね

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/13(月) 18:43:07.99 ID:zANKraN00

この件を契機にトーマツって監査出来ないのかなあとずっと思っているわ俺ｗ

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/14(火) 00:54:01.22 ID:4Br/OOED0

アブラハム・プライベートバンク名義で、プライベートバンクの客に出している年賀状なのに、
「弊社は～」って形でホールディングスの受賞について語ってるんだな。
結局、アブラハムの中の人間も、両社を厳密に区別出来ていなかったわけだ。

--------------------------------------------------------------------
第11回「デロイトアジア太平洋地域テクノロジー Fast500」において405位にランクインしたアブラハム・グループ・ホールディングス株式会社について、
本プログラムの目的に照らして不適当であると判断される事実が発覚したため、受賞を取り消しました。
これに伴う他企業のランキングに変更はありません。（2013年10月11日）

第10回「デロイトトウシュトーマツリミテッド　日本テクノジーFast50」において20位にランクインしたアブラハム・グループ・ホールディングス株式会社について、
本プログラムの目的に照らして不適当であると判断される事実が発覚したため、受賞を取り消しました。
これに伴う他企業のランキングに変更はありません。（2013年10月11日）

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 23:30:11.75 ID:lLsFa5N80

いつのまにか投資顧問業協会の会員台帳がアップデートされてた。
http://www.jiaa.or.jp/profile/pdf/jogen25/a.pdf

これによると、24年7月期は助言報酬は約0.7億円だったのに対して、
これ以外の収益が約2.8億円があったことになる。

経常損益から逆算すると営業費用が約2.2億円だから、
結局、ファンドからのキックバックが無ければ経営は成り立たないわけだ。

それにしても、情報の更新頻度が滅茶苦茶遅いな。

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 23:33:38.41 ID:lLsFa5N80

あと、玉置浩伸氏はアブラハムとの関与に関して正式に声明を出した方がいいんじゃないのか。
ホールディングスだけじゃなくて、プライベートバンクの取締役もやっていただけでしょ。
スキームをどこまで知っていたのか分からんけど、無視を決め込んだら信用に傷が付くんじゃないのかなあ。

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 23:55:56.19 ID:Ds4X30gL0

>>920
> あと、玉置浩伸氏はアブラハムとの関与に関して正式に声明を出した方がいいんじゃないのか。
> ホールディングスだけじゃなくて、プライベートバンクの取締役もやっていただけでしょ。
> スキームをどこまで知っていたのか分からんけど、無視を決め込んだら信用に傷が付くんじゃないのかなあ。

もう許してやれよ・・・

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 16:45:46.41 ID:yQtVS3bbP

ゆかし継続者はこれ知っとかないとね

http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shotoku/h25kaisei.pdf

国外財産調書の提出制度が、次のとおり創設されました。
(1) 居住者は、その年の12月31日においてその価額の合計額が5,000万円を超える国外財産を有する場合には、
その国外財産の種類、数量及び価額その他必要な事項を記載した調書を、
その年の翌年３月15日までに、所轄税務署長に提出しなければならないこととされました
(中略)
(3) 国外財産調書の虚偽記載による提出又は正当な理由がなく国外財産調書の提出期限内の不提出があった場合
には、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処することとされました。

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 17:27:27.67 ID:tWRl2gQmP

>>922
5,000万なんか遠く及ばないファンドの組み合わ(ry

924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 17:33:58.66 ID:7KAKURR+0

累計積み立て額は5000万超えても調書の基準日に資産としては超えることない

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 19:06:23.34 ID:/v+1v3KH0

5000万を超える

必要ないな

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 19:21:00.66 ID:QJsUuqkD0

いつかは調書を出せるように
・・・なる訳ないかw

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 23:35:43.00 ID:7ZjyvJNM0

>>920
どういった立場の方でせうかwww

928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 09:46:10.14 ID:UrQfOiTy0

>>922
いつかは1億超えるって話だから、
必要な知識だな。

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 12:12:44.52 ID:MHbKQzQU0

いつかっていつさ？

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/18(土) 00:32:06.81 ID:R++V38qd0

>>925
月5万円で1億円は目指せる( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/19(日) 21:37:41.25 ID:SR7LR+om0

マイタンが起こした名誉毀損訴訟はその後どうなったんだろう

余談だけど、マイタンって言葉は一体何なの？会社の名前？

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/19(日) 22:01:55.27 ID:bz1zd7Pr0

>>931
中国語で買単（マイタン）
「お勘定」の意味。
飯屋で支払いして帰るときによく使う。

933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 07:42:22.19 ID:368vSFWLP

名誉毀損裁判？和解でもしたんじゃないんか。
年内（2013年中）に決着済みでは。

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 13:09:15.57 ID:dAKD3aJK0

今日判決でるよ

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 15:49:24.10 ID:wuyj5Jj20

20000回に迫る勢いで絶賛再生中！！！　
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんが登場
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗw　★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4813872.jpg

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 20:13:26.49 ID:dAKD3aJK0

アブラに総額150万くらいの支払い命令。アブラが全面敗訴。

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 20:16:52.42 ID:368vSFWLP

まさかの全面敗訴か。
じゃあ、今までアブラハムが主張していたことって、
デタラメだったということかよw

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 21:15:41.76 ID:c/dCAixP0

金額は少し違うけど、およそそれくらいの金額みたいだね
広報の女性社員も訴訟の対象になっていたようだけど、
その人物も支払いを命ぜられたのだろうか

>https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201429907339016
>「完全勝訴」とのことです。
>油はアメジスト香港に100万円支払う。
>油は笹子さんに30万円支払う。
>油からの申し出は全て却下。

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 22:51:48.68 ID:kSMc2+pq0

あははははあはあっはっははっはｈｈっはああああああああ

イイ気味だわ

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 07:13:04.46 ID:ZwCCiquPP

まだ判決は確定していない。
判決申し渡しから２週間以内なら、
双方ともに東京高裁に控訴できる。

アブラハム・プライベートバンクが
第一審で敗けを認めるとは思えない。

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 10:14:55.69 ID:WMqlnMRjP

アブラハムの顧問弁護士、こんな訴訟も勝てないとは・・・。
名誉棄損訴訟で１５０万が認められるって、結構高額だよ。

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 10:16:26.65 ID:WMqlnMRjP

おっと130万円か。それでも確かに完全勝訴だね。

943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 14:11:05.97 ID:vaOEJJfC0

高岡が高飛びしてたら裁判続けようがないだろう

944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 14:39:01.79 ID:ZwCCiquPP

高岡が逃げても、裁判の当事者は会社
（アブラハム）だから継続可能だろ。
控訴審が楽しみだ。

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 15:18:45.89 ID:BON7yw2d0

広報の女性社員は、、、ちょっと気の毒かも。

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 15:32:28.86 ID:WMqlnMRjP

油の顧問弁護士の経歴
2011年～　岩手産業復興機構コンプライアンス・オフィサー
2011年～　宮城産業復興機構コンプライアンス・オフィサー
2012年～　株式会社ルネッサンスキャピタルグループ取締役
油の顧問弁護士として有名なのに、いろいろできるもんなんだな。

947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 15:48:40.99 ID:VtaHCQjU0

違法状態の商業施設トリアス久山を売却か
http://www.data-max.co.jp/2013/12/09/100_66_dm1504_1.html
ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設トリアス久山
暴利を貪る外資ファンド来場客の安全設備維持費すらカット
商業施設トリアス久山　外資ファンドラサールへの疑惑
記者の取材でラサール側も違法状態を認識しているが売り逃げする模様
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html
テナントの流出が止まらない
http://www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/11/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/10/21/post_16455_dm1504_1.html

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 15:50:00.49 ID:oi3rhcUS0

>>945
こんだけ胡散臭い企業の広報をやったからには
詐欺もどきの片棒を担いだと思われても仕方が無いのでは？

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 16:49:50.79 ID:vaOEJJfC0

油が他者を攻撃していた内容＝事実無根、名誉毀損に当たると裁判所が判断。

油が顧客に述べていた内容＝誇大、虚偽、法律違反に当たると金融庁が判断。

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:56:52.17 ID:aCRKxMGx0

広報の女性社員も、色々と身にしみて経験したということか
このときは笑顔を振りまいていたのに、まさかこんな事になるとは思わなかっただろう
ttp://www.peeep.us/2838fe1c

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:08:44.36 ID:BON7yw2d0

広報って職種はリスキーだな。

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:45:21.35 ID:TWfjqs130

電車にも広告出しといて鉄道会社はお咎め無しかよ
そんなのおかしいよ

953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:57:07.15 ID:KkANvv5m0

↑流石にそれはおかしいだろwww

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:06:34.15 ID:DZFb+SwY0

CMに出た俳優も責められるべきという人もいたな。

955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:11:50.57 ID:WMqlnMRjP

大手法律事務所でパートナーになれず、自分で開業もできず、既存事務所に転がり込んだ弁護士なのかな。
弁護士でも仕事を選べばいいのに。
油は金払いがいいのかね。

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:14:37.60 ID:WMqlnMRjP

所属事務所のホームページに名前の記載がないのは、油の仕事で、他の弁護士と揉めたのかな。

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:19:54.91 ID:TWfjqs130

その弁護士にフラれた元彼か？

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:20:05.61 ID:aCRKxMGx0

代表弁護士が自分の事務所の公式サイトに名前を一切載せていない事例って他にもある？

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 02:20:56.18 ID:D3ma/7ZM0

ttp://abraham-bank.co.jp/news/20121114.html

当社に対する名誉毀損に関する訴訟提起のお知らせ

消される前に魚拓っておこう

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 08:44:43.36 ID:IKkTuHCm0

アブラハムおすすめですって体験記とかをねつ造する仕事してちょっと儲けたことあるけど、あれってやっぱり違法だったのかな？
ちょっと怖くなってきた

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 11:05:33.04 ID:u6UQbl7B0

四大法律事務所を顧問につけたんじゃなかったの？

962 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 11:58:11.45 ID:7aZg4q9S0

ついに大台の18000回再生突破！！！　絶賛再生中！！　
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんが登場
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗw　★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4813872.jpg

963 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 12:32:47.75 ID:psi0fNoYP

>>960
心配するなって。マイタンの誹謗中傷に関与していなければ。
これを機に、怪しぃサクラバイトに手をつけないことだ。

964 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 14:03:11.52 ID:uluckh1T0

裁判を利用して言論封殺していた者が
裁判でとどめを刺される

いい話だな

965 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 17:39:03.83 ID:7qr3afXyP

>>958
普通ないでしょ。

966 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 17:58:21.34 ID:eRMZHP8P0

大手つーかトップ30でも掲載してないところ少ない
事務局長とかは載せてないが

967 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 17:59:21.75 ID:eRMZHP8P0

少ないじゃなくて　無い　だ

968 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 18:02:34.99 ID:psi0fNoYP

弁護士先生の名前が割れてるから、今更どうでもいいけどね。
高岡氏の東大卒同期かもね。

969 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 18:06:01.83 ID:psi0fNoYP

>>952
>>954
ただ、某広告代理店と某一流経済紙までもが
お咎めなしというのなら、納得がいかぬ。
特に後者は、道理に悖る行為だろ。

970 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 18:52:38.82 ID:7qr3afXyP

弁護士１名か。油の規模なら何名かいるのかと思ってた。
ttp://blog.livedoor.jp/maitanfamily/archives/52083161.html

971 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 19:24:58.17 ID:u6UQbl7B0

>>959
スレ立てテンプレを名誉毀損で2chに開示請求したんでしたね
2ch運営側でもけっこう議論を呼んだようで

972 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 19:30:28.95 ID:MtOD+V/p0

切り込み隊長も既に関心を失ってるっぽい
既に過去になりつつある

973 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 21:45:45.74 ID:6JfYCGRK0

実際このスキーム深く掘り下げると他の海外投資業者も延焼するから
（というより脂と同時に2社ぐらい被弾した業者がいた、あまりふれられてないけど）
業界的には現状の脂が再起不能になった程度で幕引きたいんだろうな
ぶっちゃけマイタンだって厳格に金融規制をやられたら困りそう

974 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 22:07:42.59 ID:yaUQKrNt0

油は20日に敗訴した
ハイ解散

975 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 23:42:42.22 ID:KrLWwcke0

プレスリリースも出てるようだ
ttp://www.peeep.us/6119da63
なかなか味わい深い事例だなあ
今日も酒が旨い

976 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 05:03:50.63 ID:ml7liTD50

さすがアフィ業者やな
まるで自分が勝訴したかのような取り上げ方ｗ

977 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 07:14:21.06 ID:G8uD06e6P

アブラハムの小飼かよw

第一審敗訴は事実だ。不服なら控訴すればいいが、
今度はホームページ上に「謝罪広告」を掲載させられる
羽目になりかれないぞ。

978 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 11:30:42.35 ID:X3r4BaUS0

謝罪広告出すなら金融庁から業務停止受けた時に出してるだろ
解約するなという記事は載せてたけど

979 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 14:01:40.74 ID:W8XWzmpU0

>>976

980 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 15:23:36.90 ID:SXqALLCdP

油は、今回の訴訟だけでなく、広告やビジネスモデルについても、顧問弁護士の意見に問題がなかったのか、別の弁護士に依頼して検証した方が良いんじゃないか?弁護士がいる割には戦略が稚拙過ぎる。

981 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 16:21:41.11 ID:THmIr9950

ttp://facta.co.jp/article/201304001002.html
>当社は4大法律事務所のうち三つからリーガルオピニオンをとってやっている。

「リーガルオピニオンをとってやっている」と言っているだけで、問題ないというお墨付きを得たとはどこにも書いてない。
前は顧問弁護士の名前をサイト上に出していたのに、それも消してしまったし、謎の多い会社だねえ。

982 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 17:11:13.54 ID:G8uD06e6P

まあ、いずれにせよアブラハムがマイタンに名誉毀損した事実と、
マイタンの主張（アブラハム行政処分がらみ）は事実かつ違法性がない
ことが、裁判所で認定されたわけだ。

だが、アブラハムもとい高岡氏は、当然ながら
判決内容を受け容れられないであろう。
予想だけど、東京高裁への控訴があり第二審が始まると思っている。

アブラハム関係者においては、東京高裁で原判決を覆すべく
発破をかけて取り組まれれいると信じてやまない。

983 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 18:55:01.60 ID:THmIr9950

これおもろいじゃん

ttp://www.asahi.com/articles/ASG1Q4HX0G1QUTIL018.html
「アブラハム処分勧告へ」

昨年１０月２日、都内の私大に通う男子学生（２２）は、ニュースに驚いた。
内定していた投資関連会社「アブラハム・グループ・ホールディングス」の子会社が、
金融商品を無登録販売した疑いがあるという。

アブラハム社は、大手商社から独立した社長が２００５年に起こしたベンチャー企業だ。
主力の会員制サービス「いつかはゆかし」は
「月５万円を積み立てて運用すれば、３０年で１億円になる」とうたい、事業を急拡大していた。

昨年２月の会社説明会。幹部は「日本の年金制度は崩壊するが、『いつかはゆかし』が解決する」と力説。
「年金は自分たち若い世代の問題だ」と実感していた男子学生の心に響く内容だった。

984 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 19:21:50.26 ID:THmIr9950

↑タイトルの引用を間違えてしまった

ようやく内定…えっ会社が不祥事？　そのとき就活生は
ttp://www.asahi.com/articles/ASG1Q4HX0G1QUTIL018.html

985 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 21:44:52.03 ID:CHtTXeYs0

あっさり謝罪したほうが良くはないかね。

986 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 01:42:57.64 ID:bn0EjgmT0

謝罪できないというか謝罪するだけの思考能力を持っていないんでしょ
今でも自分が全て正しいと思ってるよ

987 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 12:55:58.31 ID:aJrYTSnD0

負ける裁判に金をつぎ込むとか、
自分のカネじゃないからできるんだろうな。

988 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 13:16:03.39 ID:KFztmD7v0

何せ顧客は富裕層会員クラブアフィに釣られて本当のVIPだからな
会員じゃなくても会員の友人と言う形で頻繁に会合で顔突き合わせているから、SNSとして機能している
油側も会員側も後ろ髪を引かれて、後には引けないのだろう

989 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 13:27:34.42 ID:0qhwe8ls0

断トツの再生回数！！　もう誰にも止められない！！　
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中のセクシーボリンジャーワタナベくんが登場
饒舌なワタナベくんと本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗw　★新田ヒカル年表参照

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4821612.jpg

990 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 17:39:34.78 ID:jY7Z07DxP

池田氏。取締役クビですか。

991 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 20:42:02.39 ID:/ntQFnLn0

自ら見切ったんじゃないの？
てか新任の人たちはなんでこんなブレインデッドな会社に・・

992 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 22:37:49.66 ID:mABVzzey0

アブラハムの新しい経営陣に弁護士が入ったのはなぜ？

993 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/25(土) 00:21:25.01 ID:niRz6PHo0

http://todai-ob.net/
スレチかも知らんが。
油は、ゆかしを始める前はこんなのもやってた。
この頃は、まだ本性は隠してたわけで。
今思えばプロトタイプだったかも。
ネットを知らない偉い手さんがホイホイ登録してきたもんだから、味をしめた訳だw

994 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/25(土) 21:52:56.10 ID:9PMJRZV+0

その東大ネットって、東大総長も関与してるw

995 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/25(土) 22:06:06.53 ID:bhxIMrc60

東大ネットは前スレでもトピックに挙がってた

996 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 00:29:16.11 ID:ubrJOAMJP

アブラハム・プライベートバンク株式会社をアメジスト香港が誹謗中傷で訴訟していた裁判で勝訴したことのお知らせ | YUCASEE MEDIA（ゆかしメディア） | 最上級を刺激する総合情報サイト http://www.peeep.us/6119da63

997 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 01:37:26.63 ID:MxeF7kMF0

もう要らんかもしれんが、次スレ建てた

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1390667775/l50

998 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 17:10:12.19 ID:ubrJOAMJP

アブラ

999 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 17:12:32.04 ID:ubrJOAMJP

ハム

1000 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 17:17:23.86 ID:ubrJOAMJP

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