アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６

また落とされたみたいですね。
とりあえず、立てておきました。

前スレ
アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/

別に落とされたわけじゃなくて、980過ぎたら優先的に倉庫行きになる2ch全体のルールなのだが

ttp://ameblo.jp/froaiufa　記事をひとつふたつ載せて放置のブログが異様に多いな。
これらがサテライト部のお仕事なんだっけか？

>>1
おつかれ〜

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】４　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344398567/

785 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/21(木) 02:16:16.85 ID:DoptJUSC0
猿でもわかるアブラハム社の受難に関する最近のあらすじと登場人物の紹介　改

1)アブラハム・プライベートバンク株式会社（主人公　違法業者や悪質ブロガーに絡まれる。日本を救う登録投資助言業者）
みなさん、ここをよく読んで違法業者や悪質なデマに流されないようにしましょう！！！
http://abraham-bank.co.jp/index.html
それじゃあ、この国を救おうか。(｀･ω･´)キリッ
http://job.rikunabi.com/2014/company/top/r527840043/

2)市況かぶ全力2階建（アブラハム社に業務妨害の被害回復の緊急性の記事を書いて、反省して削除したブログ）
http://kabumatome.doorblog.jp/
削除要請による該当記事削除に関するお知らせ（削除理由　おもにスラップ訴訟等の回避のため）
http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/f/e/fecbb733.png

3)ドウデモイイコト。（心強いアブラハム社の擁護の筆頭ブログなのに、なぜアフィに誘われない？　死体蹴リスト）
http://sakedrink.info/
FACTA 4月号『「いつかはゆかし」の化けの皮』の感想（８の概要はこちらで）
http://sakedrink.info/1792/facta-4%e6%9c%88%e5%8f%b7%e3%80%8e%e3%80%8c%e3%81%84%e3%81%a4%e3%81%8b%e3%81%af%e3%82%86%e3%81%8b%e3%81%97%e3%80%8d%e3%81%ae%e5%8c%96%e3%81%91%e3%81%ae%e7%9a%ae%e3%80%8f%e3%81%ae%e6%84%9f%e6%83%b3/

4)吊られた男の投資ブログ（いつかはゆかし徹底検証をしつこくする悪質なブログ）
http://blog.livedoor.jp/tsurao/
【いつかはゆかし徹底検証番外編】ハンサードのファンドの成績を比較してみた
http://blog.livedoor.jp/tsurao/archives/1765931.html

5)やまもといちろう氏のブログ（アブラハム社に悪質なデマを書くブログ、生意気にも公開質問状出す）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/
アブラハムPB社「いつかはゆかし」事業に対する公開質問状（訂正あり）（報告あり）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/03/post-4ccd.html
【謹告】アブラハム社から公開質問状に対する回答はなし
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/03/post-b316.html

6)海外投資＆グルメ-香港マイタン日記（元祖反アブラハム社の違法業者、アブラハム社を訴える愚行を犯す）
http://amet.livedoor.biz/
アブラハムさん！プレスリリースは正確に書きましょう
http://amet.livedoor.biz/archives/54388167.html

7)Yahoo!知恵袋における「いつかはゆかし」推奨アカウントの不思議（この熱心なアブラハム社の信者達よ！なぜ今立ち上がりこの疑惑を晴らさないのだ？）
http://genuinvest.net/?eid=1918

8)FACTA online　「いつかはゆかし」の化けの皮（オリンパス事件　山田洋行事件の発端となる雑誌　アブラハム社のないアラを探してどうする）←新たなるアブラハム社の敵現る
http://facta.co.jp/article/201304001.html

まとめ

9)BuzzPics - 画像の娯楽誌
（最近のアブラハム社がどのようにして被害を受けているかがよくわかるブログ　ご本尊を拝もう！）
http://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-2971.html

>>5
マイタンは特にひどいですねw

前スレの結論

月々5万円の積立で30年
　↓
計画通りであれば1億円の返戻金
　↓
ただし、海外の擬似保険商品は雑所得として計上される
　↓
返戻金はその年の雑所得として自分で確定申告する必要がある。
　↓
1億円のうち約6000万を納税
　↓
約4000万が手元に残る
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

前スレの結論

ハンサードのアスパイアへの積立商品に投資するだけのこと

クレジットカードでの支払い　２％手数料
まったくもって必要ない助言料　年間１％

秘密保持契約多数結ばされ口封じ
ゆかし解約するならハンサードも解約し、現金化必要

>>8
ハンサードのアスパイアへの積立商品　→　ハンサードのアスパイアという積立商品
ゆかし解約するなら　→　いつかはゆかし解約するなら

いつかはゆかし≠ゆかし

いつかはゆかしで1億貯まったら、ゆかしに入れてやるよということ。

税金の心配をする必要があるのかな。

手数料等が単純計算で○千万円だろうし、１０パーセントの配当も保証されたものじゃない。

投資は夢を買うんだから、細かいことを気にしていたんじゃだめだろう。

毎年１０％なんて投資している人からすれば至難の業なことを知ってる。
その上にに毎年約１％のアブラハムの手数料を引かれて
カードの手数料もひかれて
他に引かれることってあったような？？
その上で毎年１０％以上確保できるのかね？

そして最後は既に指摘されている
税金をごっそり持っていかれること
そこをわかった上でがんばれば良いよ

>>9　
ゆかしに入ったら税金払わないですむの？
税金払ったら1億円に全然足りないじゃない
まさかゆかしって…

>>10
月々5万円の積立で30年
　↓
運用がうまく行かなかった。3000万円の返戻金(´・ω・｀)
　↓
雑所得として計上されるので損失が出た場合でも課税対象になる。
　↓
返戻金はその年の雑所得として自分で確定申告する必要がある。
　↓
3000万円のうち約1200万を納税
　↓
約1800万が手元に残る
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>12
全然わかってないね。
課税対象はあくまで利益。
損失が出た場合は課税されない。

月々5万円で30年間で合計積立額が1,800万円。
別途アブラハムに支払う助言料の扱いはわからない。
通常の場合、経費は利益を申告する年の分しか認められないが、もし、30年間、途中で一部払い出し
等をしていない場合は、30年分の助言料が経費として認められる可能性がある。

もし、運用がうまく行かず3,000万円戻ってきたら(これだけ戻ってくるなら、うまく行った方だと思うが)、
3,000万円−1,800万円−助言料が課税対象。
おそらく利益は1,000万円ほど。
30年分の助言料が丸々経費として認められれば、課税対象となる利益はもっと少なくなる。

で、他の総合課税される収入との合計で税率が決まる。
もし、30年後に定年していて、公的年金がもらえる年齢になっていない等、収入がこれだけの場合は、
税率は分離課税(20.315％)とさほど変わらない。

>>13
雑所得扱いになるか、擬似金融商品扱いなるかは税務署の裁量です。

タックスヘブンに移した金を日本に移し替える時に課税されないと考えるのは
楽観的過ぎます。

アブラハムは確定申告について、まったく関与しないというのも重要なポイントですね。
依頼すれば税理士を斡旋してくれるらしいが(もちろん有料)

助言料　年間約１％も取るのにね〜

>>15
税理士は、アブラに限らず紹介だけ。
海外投資の会社自体は、日本の国内税には関与はしない。

そうなんだよなあ

>>14
頭悪いな。

自分で拠出したお金に対するリターンなんだから、元本(積立額)にまで課税されるわけがないでしょ。
笑われますよ。

タックスヘイブンに移したお金を日本に移し替えるときに課税されないってのは誰が言ってる？
移し替えなくても、お金の性質が変わったら課税される。

ハンサードを解約した場合、そのお金を日本に戻さなくても、元本、経費を差し引いて利益が出ていれば
課税される。

>>16
で、そのほかの会社は助言料　年間約１％もとるの？

そんなものは取らない。ハンサードからのキックバックで経費を賄えるので。

ハンサードからアブラハムはキックバック受け取ってません、
だから助言料ちょうだいな、中立の立場ですよ、とアブラは言うが、

社長の弟が代表になっている海外法人でちゃっかりキックバックを受け取っている
という疑惑をやまもといちろうが調べ上げて指摘した。

つまり顧客から手数料の二重取りをしていることになるが、反社会勢力は相手にしない、
悪魔の証明と言い張り、一切の説明を拒んでいるのが現状。

月５万円程度で積立する貧乏人相手に、お上がちゃんと日本版ISA（少額投資非課税制度）
をつくってくれた。2014年から2023年までの10年間可能なので、

アブラハムでどうこうは2023年になってから考えればよろし。

税務署「あなたの口座にマン島の保険会社から入金がありました。申告漏れですね。脱税とみなして追徴課税します」
会員「これはわたしが購入したファンドの返戻金です。金融商品の課税は利益に対して20%ですよね」
税務署「はい。それでは過去の取引報告書や支払通知書の提出をおねがいします」
会員「え？クレジットカードの引き落とし履歴でいいですか？」
税務署「」

付け加えるなら、ハンサードの商品を扱う香港籍のある会社(IFA)は、キックバックのみっで顧客から助言料など取っていないと明言。

しかも、IFAがネットで行えば、スイッチング費用は何回やっても無料。

アブラは、さっさと助言料以外の収入の実態を明らかにする段階に追い込まれている。

アブラと契約解除しようにもハンサードを解約して現金化しなければいけない契約。
当然大きな損がでるので躊躇。誰かに相談しようにも守秘義務契約で雁字搦め。
訴訟チラつかせで脅されているかも。可哀想な会員たち。

>>23
いの一番に始めていてもまだ半年ほどでしょ。

6ヶ月×5万＝30万。
これにアブラに1％弱。
最初っから1年分取られるという話もあるが、時価総額比例ならそれはないだろう。

これだけ損切りする覚悟があればいいだけ。

>>24
半年程度じゃ初期積み立て分に該当するのでほぼ戻って来ませんよ。

うん、だからこれだけ損切りする覚悟があればと書いている。

ただ、細かい条件を知らないんだけど、2年以内の解約は2年分の積立金を取られる、
とかないよね？

MAN AHL 40％　→　A
JF ASEAN 20％　→　B
BR World Mining 20％　→　C
FS China Growth 20％　→　D

とすると、直近3年間の利回り(年率ではなく3年間の利回り)は、
A　　　 1.19％(6.82％)
B　　　52.30％(49.01％)
C　　-28.17％(-37.49％)
D　　 27.02％(7.53％)
合計　10.71％ (6.54％)
年率だと3.5％(2.1％)程度

(　)内は4/26時点

マンは死んでるが、他は意外と頑張っている。


直近半年間で見ると、
A　　　　0.17％(5.82％)
B　　　　9.03％(16.40％)
C　　 -25.38％(-22.50％)
D　　　 7.42％(5.82％)
合計　-1.72％(2.27％)
年率だと-3.4％(4.5％)程度

>>23
そんなのIFA移(ry

アブラの客がファンド会社からのキックバックを受け取っていないとの説明を受けて
「キックバックを受け取っていないのならば、客観的なアドバイスをしてくれる。
それなら、他社にはない約１％近い管理手数料もしかたない。」
と考えてアブラに入った人がいたとする。

そこで、やまもと氏やFACTAで指摘されていたファンド会社からの
キックバックを別会社で受け取っていた疑惑が仮に事実だとして

その事実が確定した時点で
「アブラに騙された、詐欺だ!!」
と訴えたら、詐欺罪は成立するのかな？
欺罔(ぎもう)行為はあるように思えるのだが。

そして、その場合会社はどうなるのかな？
英語がわからないので顧客はどう動けばいいのかな？

まあ、アブラハムはキックバックを受け取っていないのだから関係ないですね。
単なる仮定の話ですｗ

キックバックは受け取っているが、アブラハムとは無関係の会社だ。

とでもいうんではないでしょうか。少なくとも今までのこの会社の姿勢からすると。

工作員さんがまったくこないけど、やまもとさんの暴露とかでかなーりヤバい状態なの？

>>31
おかげさまで問い合わせが殺到して、こんなところで遊んでいる暇がなくなったんです。

騙されたとか詐欺とかの問い合わせが殺到して忙しいんですね。わかります。

まだCMを流し続けてるね。広告費もバカにならんというのに。

資金繰りが苦しくなってもＣＭは流し続けるよ。
ＣＭが止まると、資金が引き上げられるからな。
平成電電とか近未来通信とかをみればわかるでそ。

ホームページで
アエラに掲載されましたとか
ただの広告でも普通に載せてる中に
フライデーも載ってるよな
まあ中身見れば広告っぽいからなるほどなんだけど

ところでなぜ　FACTA　に載ったことはのせないの??

自社に都合の悪いことは一切触れない。
いい加減、この会社の体質に気がつきなさい。

CM流しているうちは各方面への口封じができているということだ。

それがなくなったらいよいよやばい。

そういえば
>>5　の　
それじゃあ、この国を救おうか。(｀･ω･´)キリッ
http://job.rikunabi.com/2014/company/top/r527840043/
だけど

会社データーが
株主
東京海上日動火災保険株式会社、
株式会社ジャフコ、みずほキャピタル、経営陣

にまだなってるけど、だいじょうぶ？

>>31
やばいですね。風の便りによると、既に証取委の内偵が進行中で、結果次第で販売禁(ry

この国の行政は国民の財産と安全を守る意志があるのだろうか？
その為に税金払っているのに。税金分の仕事をして欲しいものだ。

ｔ岡はｔ飛び準備？

助言なのに、発売禁止ってどういうことだよ(´・ω・｀)

助言じゃなかったってことでしょ。企業設計とやってること変わんないし。

企業設計より手の込んだ分、アブラはより悪質。東京・神谷町の本社フロアを増やしたそうだが、まだ会社が持つと思っているのか。。。

なんせ100人を募集してるんだろ？

>>38　のようなリクナビ見てきたのを入れておくスペースが必要なのかもしれない

彼らの未来に栄光あれ

>>44
企業設計はバックマージンを分配して勧誘してたのだろう？
それなら客側からすれば、メリットはあるしね。
ねずみ講っぽいから国としてはアウトだけど。

アブラが本当にやまもと氏の言うようなバックマージンを
別会社で受け取ってるのならば
バックマージンの存在を国にも客にも隠してる分だけ
悪質といえるかもしれない。

でもこれは、
やまもと氏の言うようなバックマージンを
別会社で受け取ってるのが事実である場合の話。
僕はそんな　卑　怯　なことはしていないと信じてます。

T岡サン兄弟って、4月にカリブ海で催されたハンサード社主催のクルーズ船パーティーに行ったのかな？

以前ウィーンでのパーティー時には、ハンサード創業者の方と並んで写っているT岡(壮)サンの画像がサイトに掲載されていたけど。

油がバックマージン貰ったら、なんか悪いの？
助言うける個人投資家側には関係ない気もする

油の投資助言契約書にも、油はグルーブ含めてファンドから金銭を得る可能性あると書いてある

何が問題か誰か教えて

油が別会社なりでハンサードからバックマージンをもらっているとして、契約書にはその可能性は言及している。

それが本当に嫌なら、退会するなり、入会しないとかでよいかと、

俺はハンサードが誰に接待しようが金を払おうが関係ないと思う。

自分にとって大事なのは自分にとって手数料負担小さいこと。

実際、油以外にもハンサードできる会社を香港含めて探したが、運用料、助言料とか色々考えたら、トータルでみて結局、油と同じか、それより高いとこしかない。

ファンドの契約資産額は財務局に報告している額で公表するべきでしょう。

累積額なる計算値も不透明で２倍以上に水増しの数字を出しているのは悪質。

円ベース凍死なのに過去のヘッジファンドのパフォーマンスがドル建てなのも悪質。

上記ファンドのグラフが微妙にリーマンショック前で終わっており上昇を不必要に強調しているのも悪質。

>>50

＞実際、油以外にもハンサードできる会社を香港含めて探したが、運用料、助言料とか色々考えたら、トータルでみて結局、油と同じか、それより高いとこしかない。

どこと比べたんだよｗ
実在するとこがあるならば、出してみろよ！

>>50

ネット見るような人間はもう入会しないだろうよ。
だからこんなところで仕事するよりDMの宛名書いたり、CM見て電話してきた客へ営業した方がいいぜよ。

>>50 は単なるハッタリで、国外業者は知らないだろうね。
年1%のキックバックのみの業者が実在するらしいが、迷惑がかかるとイケナイので載せない。


ちなみに、アブラ≒Sagacious は、日本国外のハンサードを取り扱う業者を徹底的に避けて、接触を拒んでいるらしいw

タックスヘイブンを使ったのは誰かが検索できる秘密ファイルのデータベース公開、日本の住所も多数あり
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371306171/

タックスヘイブンを使ったのは誰かが検索できる秘密ファイルのデータベース公開、日本の住所も多数あり
http://gigazine.net/news/20130615-icij/

このような富める者だけがますます裕福になる動きが急速に広まる中、ついに非営利の報道機関「国際調査報道ジャーナリスト連合(ICIJ)」が公式サイトにて
10万以上の秘密会社・信託・ファンドなどがタックスヘイブンを経由して実際には世界のどこにつながっているかをビジュアル的に検索できるすさまじいデータベースサイトを公開しました。
誰でも無料で利用でき、データベースのCSVファイルもダウンロード可能となっています。
http://offshoreleaks.icij.org/

チェックを入れてクリック
http://gigazine.jp/img/2013/06/15/icij/02.png

検索可能な範囲はイギリス領ヴァージン諸島・クック諸島・シンガポールを含む10のタックスヘイブンで作られたペーパーカンパニーなどのオーナー情報で、2010年までの30年間分を網羅しています。
日本の情報を調べるには「Japan」と入力してクリック。
http://gigazine.jp/img/2013/06/15/icij/03.png

するとこのようにしてずらっと表示されます。
左端の「Officers & Master Clients」が仲介者、中央の「Offshore Entities」がタックスヘイブンを利用しているペーパーカンパニーの裏に隠れている会社名やファンド名などの実体、そして一番右端の「Listed Addresses」がICIJの調べた住所です。
http://gigazine.jp/img/2013/06/15/icij/04.png

なお、朝日新聞によると「ファイルには日本関連の少なくとも４０以上の法人や、４５０人以上の中小企業経営者、医師らが含まれており、この一部も公開される見通し」と報じており、既に日本の国税庁も別のルートから
「オフショア（いわゆるタックスヘイブン国・地域等）に所在する事業体（法人・信託等）に関する大量の情報のうち、我が国の納税者に関連すると見込まれる情報の提供を受けました」として鋭意調査中で、
脱税が疑われるケースや不正な資金については徹底的に洗い出すことにしており、一体どこまで国税庁が彼らを追い詰めることができるのか、今後の展開に注目です。

預かった資金の85%損失か
別な会社の話ですから関係ないんですけどね
中の人は

1000万の余裕資金の内、300-500万位を20年で老後資金(3-5千万目標)にするために投資したいのだが、
保険積み立てと一括だったらどっちにする？

>>55
名前が判っても資産が判明していないじゃんw

>>57
そのくらいでいいんならゼロクーポン債買いなよ。リスクもないし。

>>59
300〜500万くらいを20年で3〜5千万なら10倍。
20年で元本を10倍にするには、年利回りが複利で12％以上必要。

年利回り3％ちょっとがせいぜいのゼロクーポン債では無理でしょ。
20年物で2倍になるかならないくらい。
今から5倍円安になるなら、2×5＝10でOKだけど。。。

ここって悪口書くとあれなんでしょ？

あれってなあに？

脅されるの？

マジツッコミは止めとけ
褒め殺しにしとけ

みんな、アブラハムに投資して30年後に高額納税者として名を馳せよう！

アブラハムさいこーさいこー

どうせ手数料負けしてたいして手元に残らんから、税金うんぬんの話したって・・・・

30年間１０％で運用できても
1億円には、元の計算不足、アブラハムの手数料、カードの手数料、
それらをクリアできても最後は税金で1億円には本当なら全然届かない。

しかし、他社とは違いアブラハム社ではバックマージンも取らない代わりに
年約１％もの助言料をわざわざ取るんですよ。
そんな運用の不安はアブラハムの素晴らしい助言でアッサリクリア出来ると思いますよ。
さすがは投資助言業とうなること間違いなし。
アブラハム社の過去の投資実績を調べてください。

投資のプロの彼らですからその経験を生かした
素晴らしいアドバイスをあなたにしてくれると私は信じています。

ＭＡ投資の個別株アドバイスはリーマンショックで大損

私募債ではタイで詐欺にあってマイナス８５％

こんどこそ会員に得をさせてほしい

MA投資やタイの私募債は、直接に指南して大損出したり、当事者として債権組んで後始末に追われた。

油はその点、顧客とハンサードの直接契約だから、いざという時でも「あとは、ハンサード社と直接やりとりお願いします」で、投資助言契約を切り捨てて逃亡だろw

安愚楽牧場:特定商品預託法違反（不実の告知）容疑

安愚楽牧場:特定商品預託法違反（不実の告知）容疑

FACTAがみんなで大家さんに噛み付いたそうだけど、
お客様の中に購読者さんはいらっしゃいませんか〜？

それアブラハムと関係なくなぃ？

まぁ、この手の会社好きは、みんなで大家さんも、いつかはゆかし両方ともチェックしてるだろうからなー。

教えてください。投資初心者です。さわかみファンドといつかはゆかし、どっちがいいですか？

いつゆかは円安リスクがあるのでさわファンのほうがいいんじゃないっすかねー

外貨建てだから円安だと儲かるんではないですか？
個人的には日本円な将来は信じてません。

お、おう

>>79
急騰スレと間違えただろ？

不実の告知だらけじゃん

取り敢えず、円高の時にドル買って、米国債でも買っときゃ損はしないだろうな。

>>27
マンは日本株にハイレバレッジかけていたので大損したそうだが

>>83
マンは過去3年、半年ともマイ転してるね。
ttp://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/Factsheet.aspx?fundCode=I9FD5&univ=DD

過去3年　-2.93％
過去半年　-4.20％

メイン(比率40％)のファンドがこれだと厳しいね。

2010年こそ+12.65％だが、2011年-2.38％、2012年-4.31％のファンドを、「過去の実績」で選択
する助言業者ってどうなの？

マンインベストメントそのものが、日本人の新規受けつけを停止したのはまだしも
ここ数年償還延長するなど怪しい動きを見せていたが、
日本株急落による大損失で倒産も囁かれていますね。
ハンザードのミラーファンドまで0になることはないと思いたいですが。

>>84
ウマくごまかすでしょうね。

年率１０％の３０年継続で１億円でしょ。
今年マイナスなら来年は２０％以上で回さないとアウトでしょ。
５万円で１億円なんて宣伝は特定商品預託法違反（不実の告知）じゃん。

恐ろしいことに10％は複利計算だから、2年で21％。

今年プラマイゼロなら来年は21％でやっと年利回り10％。
もし、万が一-5％なんてなっちゃったら、来年27％で回さないと駄目。

これが前にも出ていたけど、単純平均で年10％出したって、途中で凸凹あると全然足りない
ってこと。

>>88
日本株アベノミクス直前に買って５月10日頃売り抜けていたとしても大体60％？
あんな相場数年に１回しか来ないしなあ

【ブログ中止】中原圭介33【遁走】

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08
前スレ
【太陽光で】中原圭介32【惨敗】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338217236/
中原圭介の資産運用塾 〜New〜
http://blog.livedoor.jp/asset_station/
個別株はウエスト　沢井製薬、日本電産、フェローテック等連戦連敗
下落トレンドにも関わらずに超絶ナンピン大推奨→会員多数瀕死の損失
フェローテックは2倍になるどころか、3ヶ月で半値以下　
とても買えませんと空売り推奨するとダウ13000ドル回復
2012年推奨銘柄の中にはセラーテムやエルピーダが含まれ
つい数か月前まで2013年大暴落と言っていたのに
たった数カ月で2015年と言い出した。
相場界の死神・驚異的な曲げ力を誇る
中原圭介氏こと中尾隆友ちゃんを生暖かく見守るスレです。
http://w1.log9.info/~2ch/201207/eco/1340706030.html

年利10%を30年も続けられる訳がない。
よしんばマゼランファンドやクォンタムファンドのように続いたものがあったとしても
それは半分偶然みたいなものだ、発見するのは宝くじを当てるに等しい。
ファンドは所詮猿ダーツってのが定説なのに年利10%を前提にしてしまう
奇妙なほどのオプティミズムがとにかくいかがわしい？

もしもそんな宝くじみたいなのがあたったとしも
数々の手数料と税金といくら残るやら

その上に会社存続のリスクが残る

19日の朝日新聞では
安愚楽が破綻する前年度の営業経費の6割が勧誘費
（広告宣伝費、販売促進費、販売手数料）と大幅に増加していた。
このころは女性アイドルを起用したテレビＣＭも放送していた。
同社の元幹部は
「もっと広告を出してオーナーを集めないといけないという焦りがあった」
と話す。

みなさんも安愚楽みたいな宣伝をするをする会社には気をつけましょう。

ttp://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-2971.html
ココ読めば一目瞭然

テレビ東京はいまだに油のCMを流しているんだね
京浜東北線横浜駅ホームの動画広告は
無くなってしまった

近未来通信って国税からがさ入れされたあともしばらくＣＭが流れていたよね(´・ω・｀)
ttp://www.youtube.com/watch?v=r1LRBcV4Ets

先々までの契約分じゃないの。
法令違反に近いことはさんざんやってきたけど今は多少は改めたようだし、
アグラほどの損害は顧客に出してない訳で。
国税案件だけは逃れるのは無理だろうな。
脱税が１億超えてたら間違いなく逮捕されるし、修正申告で追徴金払えば済むって話じゃないね。

油、脱税してるの？ソースは？
悪質ブロガーのデマじゃないの？

>>97
ソースはないしデマかもしれない。


アブラハムとハンサードの間に、サゲイシャス・トレンド・インターナショナル(STI)という会社がIFAとして
入っている。
「いつかはゆかし」の会員のハンサードとの契約書に、STIの名前が入っていたとの書き込みがあった。

このSTIにはハンサードから契約額に応じたキックバックがあるはず。
他のIFAにも同様のキックバックシステムがあり、STIだけキックバックを受けていないとは考えられない。

アブラハムがハンサードと直接IFA契約を結べばいいのだが、それだとハンサードからのキックバックを
受け取らざるを得ない。
いや、別に受け取ってもいいのだが、ファンド会社からのキックバックは受け取らないから中立な助言が
できるというPR内容に反する。
キックバックは要りません、と言うこともできるが、わざわざくれるものを拒むのもどうか。
なら、海外にトンネル会社を作って、そこでキックバックを受け取ることにすれば、万事うまく行くのでは？


STIの代表者が過去、アブラハムの社長である高岡氏の親族であり、現在の代表者はアブラハムが経理
業務を委託している人と同一人物らしい。

STIが実質的にアブラハムと一心同体ならば、STIがハンサードから受け取るキックバックは日本での事業
における収入であり、日本に税申告すべき性質のものである。

もし、それをしていないのであれば脱税しているのではないか？
という疑惑が持たれている。

が、これを実証するのはかなり骨の折れる仕事だと思われる。

ハンサードからサゲイシャスへの振込が確認されればアウトでしょ。
これでＯＫならどの投資顧問も同じ方法でキックバックを海外トンネル会社に振り込ませるでしょ。
海外で得た報酬を海外トンネル会社で受け取れば日本で申告しなくていいことになる。
それが合法ならみんなそうやるだろうし、無駄な税金払わなくていいいのはうれしいこと。

オフショアのダミー会社でキックバックを受け取ること自体は、
明らかな犯罪とは言い難い。

ただ、サゲイシャスで受け取ったキックバックを、アブラハムの売上として
還流させているならば話は別だ。

24年度のアブラハムの決算では、実際の新規会員数よりはるかに多くの、
例の2万円DVDを売り上げたことになっている。
大量のDVDをアブラハムからサゲイシャスに売りつけ(または売りつけたことにして)、
ハンサードのキックバックをアブラハムの利益として付け替えているとしたら.....

>>99
サゲイシャスが本当にトンネル会社かどうかの実証が必要だね。
また、その会社が実際にハンサードからキックバックを受け取っているかの実証も。
あくまでハンサードはIFAに対してキックバックをしているはずという前提の話でしかない。

>>100
その場合はどういう脱法行為になるんだろうね。
売り上げが上がるということは一応はその分の税申告はしているわけだ。
もちろん、経費バリバリ乗っけて利益圧縮しているだろうし、今バンバンCMしているお金は
その辺から出ているかもしれない。

が、その場合、ハンサードから直接受け取るのと何が違ってくるのだろうか？

あぁ、そうか。

海外の未登録金融商品を直接的に勧誘、営業しているとみなされるのかな。

>>102
遂に気付いたか！

投資助言・代理業の資格しかないのに、金融商品の直接販売。大阪の企業設計(Ｋ保雅文ら)と類似事案ですよ。

>>101
> その場合はどういう脱法行為になるんだろうね。

一つ目は、粉飾。
無価値のものを、グループ会社に売りつけて、売上を水増している。
さらに、サゲイシャスがこの不当な商取引によって、本国の納税を
逃れているのであれば、サゲイシャス側の脱税。

二つ目は、投資助言業からの逸脱。
昨年行政処分を企業設計は、キックバックを受け取っていたことで、
助言ではなく仲介をしているとみなされた。
http://kinki.mof.go.jp/content/000042217.pdf

アブラハム自身も、合法性の主張に、紹介料を取っていないことを
根拠にしており、もし、キックバックを受け取っていることが事実であれば、
この主張は根底から覆る。
http://media.yucasee.jp/offshore-news/posts/index/235

>>104
一応値段の付いているものだから「無価値」と断定することはむずかしいのでは？
まず、グループ会社(トンネル会社)と判定できるかどうか。
サゲイシャスはバージン諸島法人だから税金の問題はないかもしれない。

いずれにせよ、アブラハムとサゲイシャスが一心同体か否かが一番のポイントかな。

それはそうと、企業設計が行政処分を受けた経緯というかきっかけはどういったものだったんだろう？

・同業他社(アブラハムかも)からのタレコミ　→　アブラハムも同様の可能性あり(同業ではないが山本氏等)
・顧客からのクレーム
　契約してしばらく経って、言うほど利回りがよくないということがわかって、解約したい等の問い合わせが
　増えたが、当然簡単には解約できず、泣きを入れる人が多かった(あくまで推測)。


当局が動いた理由が上であれば、アブラハムにもすでに調査の手が入っている。
下であればもうしばらく時間がかかる。

って感じかな。

>>106
内部告発だろうな。一番の情報源は。
それも内容の濃さからして、ヒラや中間管理職レベルではない。

役員クラスでアブラを去った人とかでは。

２０年後３０年後メシウマになって路頭に彷徨う人が増えればいいと思っているので
アブラさんにはガムバッて欲しいっス！

銀行預金より損してなければＯＫって気持ちで積み立ててます

>>109
契約書にはサゲイシャスの名前入ってますか？

>>110
ハンサードから送られてきた契約書には、アブラハムの名前すらないですよ。
ですからサゲイシャスなんてのはないっす。

>>109
そんなら何もこんな危険なところに預けなくても・・

>>108
昭和の頃なら、特約全部入り生保に入って月々2万円払って、満期になっても雀の涙ほどの返戻金しか帰って来なくて憤慨したけど、
その情弱な人たちは問題なく生きてる。

アブラハムに月々5万円払って、税引き後の返戻金が数百万円だったとしても、
彼らはだいじょうぶだよ。死んだりしないだろ。

税引きされるとか、取らぬ狸の皮算用もいい加減にしてくれ
過去に85パ

いつかはゆかしの会員、
いまはかなり儲かってるみたいではしゃいでるが、さて30年大丈夫か

>111
アブラハムに毎年１％も手数料払う意味ないじゃん。
３０年で資産の３０％が消えるぞ。
速攻解約すりゃいい、ゆかしだのなんだの言ってるが、単にハンサードの積立商品なだけじゃん。

>>115
今儲かってるの？
基本？ポートの推移からしてそうは思えないんだけど。。。
まぁ、ボーナス＋円換算ならプラスなのかな？

>109さんはいつ頃からスタートして今どんな状況か教えてほしいね。

ハンサードの2012年(1/1-12/31)のリターンってどのくらいだった？
スタンダードライフがよかったみたいなんだが。

>>118
そんな質問する時点で無知を露呈しているから止めておきなさい。

もし、誤解されたくないなら、ハンサード、スタンダードライフ、それぞれで取り扱っている
ファンドの平均リターンと言いましょう。

あるいは、アブラハム推奨ポートにおけるハンサードと、どこどこのIFA推奨ポートにおける
スタンダードライフと。

日本の悪徳・マルチ業者に卸している段階で、ハ〇サードは信用ならんだろ。

フレンズフ〇ビデント、スタン〇ードライフ、ロイ〇ルロンドンしかり。

香港の会社なら香港、マン島の会社ならマン島で営業して、日本の胡散臭い輩に商品卸すなと。

どこをどう見ても企業設計と同じです

>>119
アブラハム推奨レポートにおけるハンサードのことです。

あぐらで大損失を出しました。
アブラハムで損を取り戻したいと思います。よろしこです。

大損失って、なんで？
fxで溶かしたとか？

あぐらって書いてあるじゃんかw
てか、懲りないんだなw

某が油の客で、儲かって浮かれてるのが痛い

たかだか4年間ずっと油で儲かったと言っても
これからもずっと続くとは限らない。

>>121
違いはマルチでないこと位です。

儲かったって、年利10%以上なの？

30%

饅頭の商品(おそらく英ポンドか米ドルが運用通貨)で円建てということは、毎月5万円といっても円安が進めばその分実際の積立額は(運用通貨基準)少なくなるね。

投資者にどこまで説明しているか、甚だ疑問だ。

>>130
そこは逆に円建て定額のメリットかもしれない。

仮に500ドル定額とかで積み立てていた場合、ドル円が150円、200円になれば積み立てできずに
破綻する人も出てくるだろう。
まぁ、それまでの積立金を切り崩して月々の積立に充てるという自転車操業もできるだろうけど。

円建て定額ならとりあえずはその心配はない。

いずれにせよ、外貨建て定額なら外貨建ての元本、円建て定額なら円建ての元本が確定している
(満期まで問題なく積み立てできた場合)というだけで、利回りにはさほど影響しないというのは前に
出ていた。
あくまでここ数年の円高に進む過程でのシミュレートだったと思うが。

>>131
為替リスクだが、海外に渡航してやっている人ならリスク計算済。苦しくなるが、最悪積立額の減額や積立中止・一部払い出しの手もある。

それに、初期投資費用は全額前納済みの人が大半だし。

>>132
初期投資費用って初期ユニットのこと？
それだとたかだか最長2年分でしょ。
その後の20数年は長いよ。

本当にリスク計算済みならいいけど、大半の人(特に一時期契約ツアーなるもので渡航した人達)は、
深く考えていないような気がする。

2年ほど前HSBCの支店でそういったツアーの日本人と遭遇して少し話したけど、ほとんど情報のない
ままこれからIFAに連れて行かれるという感じだった。


積立額の減額や一部払い出しは、手数料比率が増えるとデメリットがあるのであくまで最終手段だね。
だから自転車操業と書いたんだけど。。。

>>133
確かにそうだな。自分は為替リスクを承知済みだったけど、


マルチや悪徳の「香港投資ツアー」の類だと、初期投資だけを多く積み立てておけばいいんです!!なんて謳い文句で何にも考えていない人が多いんだよね。
特に、香港のフレンズのセミナー会場はその類の人が多かったからね。


そういう意味では、ハンサードやスタンダードライフの円建てクレカ払いも一理なくはないが、ファンド自体が米ドル等で或る以上、為替レートの変動で毎月の積立額が左右されるのには変わりない。


問題は、アブラハムがその点を顧客に説明して納得ずくで商品を売ったかだ。まずしていないだろうけどw

長期投資したら儲かるって、おかしなことだと思わないのかな

長期投資＝儲かるじゃないんだけど、分からずに契約している人が多いでしょうね。

元本保証じゃないけど、一任勘定でIFAに任せたままでまず安心とかいうレベルで。

海外投資新聞メルマガをお読みの皆様、こんにちは。

アブラハム・プライベートバンク株式会社
「いつかは ゆかし」サポートスタッフの山田です。

5月に急落した日本の株式市場。
今後の行く末を気にしている方も多いのではないでしょうか。

海外投資新聞で先日公開された、同志社大学 浜矩子教授の
インタビューでは「日経平均が１万円を割れてもおかしい状況ではない」
と語られています。

将来を見据えると、
景気に左右されないポートフォリオに、長期で積立することの
大切さを感じている方も多いのではないでしょうか。

そこで今回、本メール限定で、
海外優良ファンドに毎月５万円から直接積立できる「いつかは ゆかし」の
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期限内でも定員に達した場合は早期終了とさせていただきますので
何卒ご了承くださいませ。

海外投資新聞をご覧いただいているあなただけの特別提供です。
ぜひこの機会をご利用ください。

バーゲンセールのバーゲンセールだな

19,800円払って入会した奴m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

問い合わせ(入会希望)殺到でネット工作の暇もなくなったのかと思ったら、
単にそっちまでお金が回らなくなっただけなのかな。。。

営業禁止目前なんだろう。

とにかく、売れるうちに売りまくって、少しでも多くの額を Sagacios 口座にキックバックさせようという目論みと思われ。

昨日、フジテレビの超潜入！リアルスコープハイパーでやってたけど、電車の広告って
結構かかるんだね。

山手線だと1週間で数百万とか。
電車ジャックで数千万。

先行投資にしては金額が大きすぎる感じ。

あぐらの破綻前のパターン・・・

>>141
そうなの？

>同志社大学 浜矩子教授
誰？
>日経平均が１万円を割れてもおかしい状況ではない
どんな状況ですか？
>景気に左右されないポートフォリオ=いつかは ゆかし
はぁ？

山田は馬鹿だろｗ

アングラ牧場も、破綻する直前にものすごい量の広告を出してたよね
ていうか破綻後に発売された雑誌にも広告載ってた

>>144
もういい加減、金融庁とか動いているんじゃないの。

アブラハム社がハンサード社に依頼して

「ハンサード社はアブラハム社が介在して販売した発生したファンドのキックバックを
アブラハム社はもちろん、その関連会社にも払っていません。」

と内容の文書を発表してもらえれば、疑いはすぐに晴れるのにね。なぜなんだろう。

さすが、おくゆかしいアブラハム社は黙ったまんま。

ここってどんなポートフォリオ組んでくれるの？
そもそもちゃんとリターンあるのか？

>>148
Sagacious Trend Intetnational にフィーを支払っていますという回答しか。。。

>>150
それ初見ですわ。
どこにソースあるの？
マジならアウトじゃない？

>>151
このスレを最初から読むといいですよ

>>151
ハンサードからSagacious Trend Intetnational にフィーを支払っていますという回答が
得られたわけではない。
>150の想像に過ぎない。

>>149
>27

最新のパフォーマンスがわかるサイト
ttp://www.trustnetoffshore.com/Factsheets/GroupFactSheet.aspx?managerCode=HANI&univ=DD

MAN AHL 40％　→　A
JF ASEAN 20％　→　B
BR World Mining 20％　→　C
FS China Growth 20％　→　D

とすると、直近半年間の利回りは、
A　　　-3.40％
B　　　 2.93％
C　　-31.97％
D　　 -0.28％
合計　-7.22％
年率だと-14.45％程度

これに手数料10％くらいとして-20％を超えてる感じ。

>>153
これってスタンダートライフとかフレンズも見れたりするの？

そろそろ会員の感想交換の場にさせてくれないかな。

>>153
ですよね。
「Sagacious社にアブラハム分のキックバックを払っています」
とハンサードが公式発表したら、さすがのアブラハム社さんもアウトじゃないかと思うのだけど。
さすがにソースは無しか。
やはりアブラハム社さんは無実と再確認しました。

だからからこそ、濡れ衣を着せられれるアブラハム社は
>>148のようにハンサード社に公式発表してもらったらいいと思う。

アブラハム社はキックバックももらわないでハンサード社の商品をたくさん売っていたのだったら
ハンサード社もきっとアブラハムには感謝しているハズ。
それぐらいのことはしてくれると思うのだけど、
アブラハム社は奥ゆかしいのでそういうしないで
今日も、濡れ衣の誹謗中傷に耐えていると思うと涙が出そうになります。
本当に日本を救う素晴らしい会社だと思う。

>>154
スタンダードライフやフレンズのファンドの成績を見たいと言うことなら、
ttp://www.trustnetoffshore.com/Investments/Perf.aspx?univ=DD

で、スタンダードライフならSL、フレンズならFPのところから見られる。
ただ、スタンダードライフの方は100を超えるファンドがあるはずだけど少ししか見ることが出来ない。

で、ポートフォリオは各IFAや各個人によって異なるので、実績がどうとかいう話はできない。
>153もあくまでアブラハムのポートフォリオが>153の通りであるという前提での話。

>>155
そんなことしたら怒られちゃうんじゃないの？
秘密保持契約結んでるんでしょ？

ところで、アブラハムはファンドラップを理解しているの？

国内法抵触の是非はともかく、複数のファンド（ローリスク商品中心に、必要に応じて少数のハイリスク商品を組み合わせ）を必要に応じて組み買える（スイッチング）を顧客個々にやっているの？

ヘッジファンドとばかり言っているから、どうもハイリスク商品のみで放置しているような気がしてならないのだが。。。

>>159
>153が某所から流出した基本ポートフォリオ

ローリスク商品(と言えるかは怪しいが)はマンのヘッジファンドのみ。
あとはASEAN株ファンド、鉱山株ファンド、中国株ファンド(しかも成長株)というハイリスクのもの。

ハイリスクのものはローコストで誰でもどこでも買えるもの。
マンのヘッジファンドが唯一の売りで、「景気に左右されないポートフォリオ」の中心にいるわけだが、
実際はこのマンのファンドが死亡している上、他も軒並み苦戦。
年利回り10％なんて夢のまた夢の状態。


まぁ、今死亡しているファンドを安いときに仕込んで、将来花咲かそうということかな。
そういう説明はしていないだろうけど。。。

>>160
ハンサードのファンドの種類からして、IFAが余程しっかりしていないと危ういな。

そもそも、ファンドラップ自体がハイリスク商品である説明もしていないだろうし。

ハイリスクという説明はしてあると思う。

しかし、ハイリスク商品でも長期の積立だから絶対儲かる的な
トンデモ結論に無理やり落とし込んでいるからアウト。

それで、アブラハムに金を出すメリットは何？

>>163
こんな感じになれるお( ･`ω･´)

ttp://www.tokyoipo.com/yucasee_media/images/870.jpg

日本居住者の新規契約を停止したフレンズ。
既存の契約はそのままだけど、プラン変更については大幅に制限されるようになるとのこと。。

・一時投資（追加積立）
・積立金の増額
・一度減額したプランを元に戻すこと
・失効したプランの復活
・支払い済みにしたプランの支払い再開
・支払い一時停止期間分の後払い


要するに金額を増やす方向の変更は不可。
対象は日本居住者の契約のみとのこと。

>>165
マルチで集まった日本居住者への対応で嫌になったのだろう。
フレンズの自業自得であるが。

>>165
> 日本居住者の新規契約を停止したフレンズ。
> 既存の契約はそのままだけど、プラン変更については大幅に制限されるようになるとのこと。。
>
> ・一時投資（追加積立）
> ・積立金の増額
> ・一度減額したプランを元に戻すこと
> ・失効したプランの復活
> ・支払い済みにしたプランの支払い再開
> ・支払い一時停止期間分の後払い
>
>
> 要するに金額を増やす方向の変更は不可。
> 対象は日本居住者の契約のみとのこと。

ソースはどこですか？

>>167
ブログ村でそれと思われる記載があった。
2つのブログにあるから本当なんだろう。

ttp://ameblo.jp/masamikyoya/entry-11575759716.html
ttp://clubjade.info/archives/1025

追加

ttp://ameblo.jp/saruahi/entry-11576141251.html

ハン○ードが今週の木曜日２５日にイギリスの弁護士を引き連れて
東京に来る予定。理由は金融庁からの呼び出し。
弁護士を引き連れて来日するくらいなので、ただ事ではなさそう。

>>170
いよいよですか。
どういう裁定が下るのか。

すぐ上のフレンズの件も金融庁が圧力かけたのかな。
海外FX業者にも色々接触しているようだし、資産フライト防止、強化？

>>171
資産フライト阻止なんてできんだろ。
情報を知った日本居住者が、日本国外で口座開設してFXやるのは止められない。


今回の書き込みが正しいとすると、やはりアブラハムの件だろうな。弁護士同伴ということから、証取法等の法的な事実確認絡みか。

でもハンサード側は「アブラハム・プライベートバンク？ワタシ知ラナイデス！！」と主張するんじゃないかな。

>>172
フレンズ同様、圧力に負けた海外FX業者が日本居住者を締め出している。

営業を続けるところはハンサード同様、色々と嫌がらせをして、日本人ウゼー、
となるようにし向けるのでは？

>>173
確かに日本で表立った営業はしないよね。

もっとも海外にサイト立ち上げて、それを見た日本居住者が「自発的に」問い合わせるのはありだ。

それと、海外FX業者が日本居住者を扱わなくなった原因のひとつに、ハシタ金のくせに超一流のサポートばかり求められて、採算が合わずうざいというのもある。

実は、HSBCの口座開設拒否も同じ理由。

>>174
FXスレ見ると従来の海外業者はドンドン潰されて行ってるし、新規の業者の情報はそれを
恐れてかアップされないようになっている。
海外業者へのアクセスのハードルが上がるだけでも、当局にとっては成功なんだろうね。

これからボーナスもらったからとかで新規で申し込むやつなんかいるの？

つまりこんな感じか。

ttp://farm5.static.flickr.com/4125/5209087574_ed263a8dac_z.jpg

>>170
> ハン○ードが今週の木曜日２５日にイギリスの弁護士を引き連れて
> 東京に来る予定。理由は金融庁からの呼び出し。
> 弁護士を引き連れて来日するくらいなので、ただ事ではなさそう。

どうだった？

ＮＩＳＡを使えない時点で終わってるな。

7月下旬にハンサード呼出しが、8月のお盆休みも勘案すると、9月にはアブラハムに対して、金融庁か証取委かは知らぬが動きがあるんじゃないの。

http://abraham-holdings.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/1180e9d3a4cba8db50aa6038e242c4de.pdf

この、アブラハムのＰＲ（経済雑誌の記事のように紹介しているけど
これは見開き広告。この時点で怪しい）
優秀なファンドは、平均で年１０％の利益を出していると書いている。
でも、「平均」には気を付けた方が良い。
たとえば、１年目２００％、２年目５０％だと、
計算上は、年平均は１２５％（２５％の利益）になる。
実際は２年経ったところで１００％（プラスマイナスゼロ）なのに。
1年目１６０％、２年目６０％で年平均１１０％、
年１０％の利益があるように見えるが、実際は４％の損！

平均10%をコンスタントに出せるファンドがゴロゴロしてるなんて信じられない。

そんなファンドが存在しないから
プロ（銀行）が国債を買うんだよね

アブラハムが何らかの理由で摘発とかされたとしたら、客は他に移管すればいいのかな？

10%ぐらい簡単にできるだろ
実際そんなファンドもゴロゴロあるし

俺の経験上、1年で10%を挙げるファンドは山ほどあるが5年10年コンスタントに収益上げるのはあり得ない。
他のファンドに真似されるし、アノマリーが発生して、収益構造が破綻する可能性が高いからな。
マゼランファンドみたいなのはそれこそ偶然の産物。

そもそも1年だけ10%以上の成績を出したファンドよりも、大損して解散しているファンドの方が多いわけだが。
そして年利10%以上を実現していたファンドでも、リーマンショックでは負けているだろ。
2008年がもう一度来たらおしまい。
後付けでリーマンショックでも損しなかった数少ない例をあげても、
それが事前にわからないなら何の意味もない。

目障りなほどあった広告がなくなったのはなぜ？

弁護士の件はどうなったの？

>>188
おまいは、アドオンというものを知らんのか(´・ω・｀)

ttp://addons.mozilla.jp/firefox/details/1865

即結論が出るタイプの問題じゃないわなあ
脂が逮捕されるならともかくハンザードを聴取しただけでしょ今の段階では
ハンザードはさすがにお縄に出来ないでしょ。ハンザード自体は悪いことしてないっぽいし

NISA非対応の欠陥金融商品もどき…？

>>191
今回はあくまでハンサードからのお金の流れの確認でしょ。

アブラハムの顧客との契約はどこのIFAを通してるの？
えっ、Sagacious Trend Intetnational？
その会社には他と同様契約額に合わせたキャッシュバックしてるんだよね？

て感じと想像。

その言質が取れたら(ハンサード側にそんなこと言う必要はないという権利はあるかもしれない)、
今度はSagacious Trend Intetnationalの業務内容とアブラハムとの関係が洗われる。

Sagacious Trend Intetnationalが実質的に日本居住者のみを対象に商売していて、アブラハムとは
一心同体という風にみなされれば金商法違反は確実、納税等に問題があれば脱税云々という話に。

アブラは公開質問状に正々堂々答えたらいいのにね。

ハンサードは元々日本に進出したい意向だったが、アブラハムやマルチ業者と関わり過ぎた。

少なくとも、一度はフレンズのように日本居住の日本人向け販売から撤退するだろうが、その際アブラハムを日本当局に売るかもしれないね。

パソコンでも携帯でも広告を見かけなくなった。

顧客確保はすんだのか…

こいつが、ハ○サードの日本での元締め。
ttp://fpnext2013.proindex.org/?p=607

もともと、ハンサードも専門に取り扱うIFAだったんだが
ハ○サードから日本マーケットを任せられるようになる。

港区赤坂に事務所がある。
ハンサードの事務所が日本にあっていいのか？

日本でハ○サードを売っているやるは、ほとんどがこいつの下に
ついているやつ。

>>193
金融庁登録業者の取り消しじゃなくて、脱税の容疑ですか(´・ω・｀)

>>198
>96-105あたりを参考に

>96でなく>97-105だった。

>>198
本命はそちら。日本で事業活動して得られたキックバック（フィー）を、オフショア口座に隠蔽した疑いがあるからね。

まあ、第二種金融商品取引業無登録（投資助言業無登録）で日本未認可ファンドラップを売って、しかも会費や助言料（フィーとの二重取り）まで徴収していた疑いもあるけどね。

フレンズスレでは油虫が競合他社の脱税とネズミ講に異常に執着していたのは、
自分でやっているから他人も全て同じスキームを使っていると思い込んでいたんだろうな。
まさに井の中の蛙

マルチ勧誘でフレンズ、ロイヤルロンドン、ハンサードを売っていただけの業者と、アブラハムのそれとでは次元が違う。

アブラハム　素人(新卒100人？)のアドバイス、助言不要と言っても助言料(外付け)必要、IFA移管不可(解約のみ)
マルチ　香港IFA(資格必要)のアドバイス、助言不要と言えば助言料(内付け)不要、IFA移管可能

顧客の方から見れば、本体のハンサードさえしっかりしていれば、どちらがよいかは馬鹿でもわかる。
が、日本で生きていく人にとっては、ハンサードの商品自体に魅力はない。

だから、どっちもどっちだね。

香港でもシンガポールでも英領マン島でもいいが、商品を販売している現地に渡航して説明を受けてから契約することせずに（それでも悪徳業者が散見するが）、


日本に居ながら契約なんて、それこそマルチ業者や違法投資助言業のいいカモとだな。

>>204
アブラはIFA移管不可ってどういう意味？

>>206
アブラハムが言うには、アブラハムの助言内容は門外不出のノウハウであり、外部に漏れるのは
けしからんということで、他の業者では認められているIFA移管を一切認めていない。

もし、IFA移管をしたいなら、一旦ハンサードとの契約を解約せよとなっている。

過去スレのどこかに出ていたはず。

他のIFAに相談して、ハンサードの商品を移管しちゃった後、客とアブラハムがどうもめるかが興味ある。

>>208
誰かやってレポ頼むわ

客とアブラハムがもめることはないだろう。
アブラハムは計画お父さんするだろうから。

海外ファンドの換金手続きがきになるな。
バックレて金を返さない私募ファンドから金を回収ルのは至難の業だよね。

タイの私募債かぁ。。。

85%損

そもそも同じような仕組みの商品の中から選択できる状態だったら、ハンザードなど論外もいいところ
解約できるのなら解約してそのままにすればいいだけで、移管など考える必要ないじゃん

解約＝たらふく違約金取られる

初期期間(max2年)での解約の場合、返金ゼロ。

だから「移管」なんですよ。IFAを変更してコツコツ積み立てるのが最も安い。

ハンサードも、東京にオフィスを構えてマルチやFP業者と接点持ったり、挙句の果てにはアブラ経由で「日本で事実上の販売行為」を幇助したりと、企業倫理に欠けていたのは事実。

これから、特に積立投資をする人にハンサードは疑問符がつく。一方で既に積立を始めてしまった人は、移管によってアブラと縁を切るのがいいだろう。

だから、その「移管」をアブラハムは認めてない。

どこまで拘束力があるかは知らないが、そういう条件で契約しているわけだから、ごねれば何とか
なるという簡単な話でもないだろう。

フレンズの時もそうだったが、契約をあまりに簡単に考えている人が多い。

何のしがらみもなく「移管」できるとしたら、アブラハムが飛んだときくらいじゃないの？

移管って、アブラで手続きするんじゃなくて、移管（予定）先のIFAがハンサード社に対して届出て手続きするものですよ。

そりゃアブラの営業に移管の話をしても、否定するに決まっているｗ

>>217
だから、ハンサードとの契約とは別に、アブラハムとそういう(移管は許さないという)契約を
しているわけでしょ。
それを無視したときにどういう事になるのか詳しくは知らないけど。

どんなひどい契約でも、一旦結んでしまったら、それをないものにするには手間がかかる。

>>218
そんな契約社会通念上いかんと思うけどね。無効じゃないかと
いや知らんけどさ

そもそも移管が「できちゃった場合」の、違約金とかの条項ってあんの？

東大卒のM井物産上がりだから、まあ抜かりなくやるか、さもなくば「裁判するぞ」だろうかは分からないけど。

>>219
出るとこに出て、そんな契約は無効だ、と認定してもらうしかないのでは？

フレンズの時はアロイだったかからの移管に暗躍した業者がいたらしいね。
今回もまた移管ビジネスで儲ける人が出るのかな？

そもそもアブラハムに頼むような人の多くは、自力でIFA移管なんてできないでしょうから。

>そもそもアブラハムに頼むような人の多くは、自力でIFA移管なんてできないでしょうから。


確かにそうだなｗ

>>221
それもそうだわw

電脳でハンサード扱っている海外業者も検索に引っかかるのに、、、そんな能力すら、アブラ契約者にはない。

何という情弱ぶり。

そもそも、投資の助言をするだけなのに、
移管させないだの退会できないだの話になるんだ(´・ω・｀)？？

>>224
そういう業者の信頼性、安全性を見極めるのが困難だけどね。

>>225
アブラハムによると投資の助言内容はノウハウであり、門外不出の知的財産だから、だそう。

ここの契約してるやつはマジで将来1億になると思ってるの？

>>226
そりゃ門外不出にせざるを得ないわ。過去の実績から推測される、彼らが持つノウハウがどんなものか。
検索すればすぐ出てくるけど。

>>227
新卒で保険営業のおばちゃんに騙されて、
2000万の定期付き終身保険(入院特約、通院特約、3大疾病特約、介護特約付き)を
契約して月々3万円払う馬鹿がいるけど、そいつらのお仲間なんじゃないかな(´・ω・｀)

インテリッチ、ゆかし、月5万円で1億円


キャッチフレーズの絶妙さからして、広告会社になっていた方が良かったんじゃないか〉アブラハム

いつかはゆかしなんてまんまクラウンのCMのパクリやろｗ

牧場もCMやってたんだっけ？
大々的にこんなCMやって大丈夫なん？

ここ最近のリターンってどんな感じですか？

>>233
>153

WBSで新しいCMやってた。
まだまだ頑張るらしい。

また日経（系列）か。

ついに買いました。金！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

1) IFA移管は、ハンサードの契約上認められる一般的な行為である。
2) 解約時にファンドを売却することは、他のIFAでの契約においては必須ではない。
3) 故意あるいは不作為で上記2点を顧客に通知しなかった。

このあたりを手がかりにして一方的に契約解除してIFA移管出来そうな気がする。
裁判で確実に勝てるかどうかは分からないけど、少なくとも議論の余地は大いにあるだろう。

アブラが子分の池◯を使って「弁護士出すぞ！」と恫喝するのは、
客に開き直られると勝ち目がないからだと思う。

タイの私募債のケース（再生アセット）では、直接金を
取っていたため、当時は○田も強気
でなかなか返金に応じなかったようだが、、、

アブラハムの場合、投資助言料以外（=積立投資商品の代金）は、
通常だとハンサード社が直接引き落としているはずだろうから、
一旦移管してしまえばアブラとしてはどうにもならん。

ただ一つ気になるのは、本当にハンサード社が
直接引き落としているかということ。

もしアブラが代行で一旦引き落として、
そこからハンサード社にお金が流れていたら「質に取られたも同然」。

もし、Sagacios が引き落としの代行やっていたら、そりゃ笑えるが。

子分とかいうと企業射程みたいじゃないですかやだー

都心の超高級マンションから毎日タクシーで通勤している人がいるのはこの会社ですか？

タクシー通勤は却って不便だろ、都心では

合理性に気づいてくれるならいいんですけど

不便かもしれんけど、本人がやってるんだから仕方ない
「それじゃあ、この国を救おうか」とか言うぐらいならその金で募金でもすりゃいいのに、
ってウチの猫が言ってました
神谷町付近で社員が昼飯時に愚痴をこぼしていたのが耳に入った訳では決してありません

合コンでも社名詐称していたりするようで
さすがに、油が恥ずかしいという自覚はあるんですね

恥ずかしい以前に、深刻な状況が背景にあると。

「え？あなたアブラハム・プライベートバンクなの？ステキ！だいて！」
という娘もいるかもしれないが、そんな奴はいやだな(´・ω・｀)

働いてるやつより、騙されてる被害者の将来が深刻

>>249
月々5万円30年間払って返戻金が1000万ぐらいだったら、ショックだわな。
まあ、気を取り直して働けとしか言い様がないな(´・ω・｀)

1) 日本では投資出来ない海外ファンドがある
2) 1) の中には極めて優秀なファンドがある
3) 2) を選んで投資助言する

という宣伝文句で客を集めているのに、
実際にはマネージドフューチャーズ戦略にも関わらず直近マイナス運用のゴミHFと
日本からも投資出来るファンドを購入させていたとしたら、客を●していることにならないのかね？

って、ウチのゴールデンレトリーバーが言っていたので、
アブラハム様に限ってそんなことはない、ときつく叱っておきました。

1) 日本では投資出来ない海外ファンドがある
2) 1) の中には極めて優秀なファンドがある
3) 2) を選んで投資助言する

3)がちゃんとできるなら、客集めに使ってる金を
全部2)に突っ込めばいいだけなのにね。

ファンドの切替（スイッチング）が必要になった時、
誰がどのように手続きをしているか興味あるね。


実は、自力でインターネットでスイッチングすれば
手数料ゼロらしいが。。。

「職業に貴賎なし」
みんな一生懸命に生きているのです！

「去年の10月から"いつ●はゆ●しを"始めた方の運用成績はいかほどですか？
積立以外の手数料も全て含めた費用/資金を分母にして、現在の資産を分子にすると幾らになりますか？」

という簡単な質問を申し込み前にするだけで色んなことが見えてくる、
かもしれないと、ウチのグッピーが言っていた。

いつかはゆかしって検索するのと、アブラハム　積立で検索するのとじゃ、ひっかかってくるところが全然ちがうのなｗ

ほんま、いろいろ考えるわｗ

いつ逝くの？

>>256
ttp://itsukaha-yucasee.jp/abraham-tsumitate/

このページにSEO対策して「アブラハム積立」で検索したユーザを流し込もうとしているようだね

自社商品の評判が悪すぎて広告から商品名を削った事例って他にあるのかな
少なくとも俺は初めて見た
手法が異常すぎて笑える

>>257
５年後ぐらいでしょ！

テレビCMみたけど
怪しすぎるな

「いつかはゆかし」を始めて1年が過ぎました。
tp://ameblo.jp/cm116009251/entry-11589440922.html

↑変なブログを発見
2012年10月にサービス開始した商品なのに、既に1年経過したユーザーがいるらしい
URL末尾についている ?oa=goglobal っていうのはアフィリエイト判別用のコードかな？

なんか、色々と見えてくるけど、やってることが全部雑だねえ・・・
マーケティング担当が素人ばっかりなのだろうか

>>261
ハンサードの積立自体はそれ以前から取り扱っているから別に不思議ではない。
1年経ってどうなの？を知りたいところだけど。。。

>153によると、

MAN AHL 40％　→　A
JF ASEAN 20％　→　B
BR World Mining 20％　→　C
FS China Growth 20％　→　D

とすると、直近1年間の利回りは、
A　　　-7.42％
B　　　13.58％
C　　-24.07％
D　　 14.92％
合計　-2.08％

積立だからこの通りではないだろうけど、儲かってはいないでしょうね。

マーケティングでも投資助言のアドバイザーでも、油出身なら転職も厳しいだろうしな
素人でも、そこで生きるしかないだろう

そういえば旧アブラハムの取締役だかだったことを伏せてる人もいたね。
入江なんとかって人。。。

>>262
いや、ブログの記事自体もテンプレのコピペにしか見えないし、
ブログに貼ってる画像も古いし、
ものすごく不自然なんだよ


>>264
玉置浩伸という人物も、アブラハムの取締役だったことは経歴から消している
tp://www.qrec.kyushu-u.ac.jp/abouts/company/core

この会社、昔は年利60%のFXファンドなんかやってたのか・・・
このファンドはどうなったんだろう
tp://t.n.mynavi.jp/c_cobs/press/history/2008/11/60fx-1.html

叩けば出てくるもんだねえ

広告が派手に始まった。

ただ、売り文句がころころ変わっている。


サイトの売り文句とも違う。この方が効果的なのかな？

2秒でわかる、大好評の1億円積立シミュレーションを今すぐためしてみよう
ttp://img3015.photobox.co.uk/12534724f7977dc26d98267b820be6a70507b5c61b0936abd56fd627935d6a2cf96aa1dc.jpg

って、この1億円シミュレーション（単純な算数）は「いつかはゆかし」と無関係じゃなかったのか？
あれだけ変な理屈こねたあとで、まだこんな広告出してるのかよ。

あと、一体どこで大好評になってるんだ？
叩かれてばっかりなのに。

何の根拠もないが全米を震撼させた映画がたくさんあるようなものでしょ

油の公式発表では2005年創業ってことで会社概要等々に買いてあるけど、
なんで2004年8月に商品リリースのプレスリリース出してるの？
www.value-press.com/pressrelease/1759

しかも、I田氏の名前が漢字違いの偽名っぽいんだが・・・

色々と不思議な会社だなあ

・富裕層向け投資情報サービス(アブラハム・インベストメント株式会社)
『MA投資の投資戦略レポート』http://ma-investment.jp/
『TRADING ROOM A.M.5:00』http://technical-trade.jp/

↑ってもうやってないの？

2006年5月22日時点で既に複利の話が好きだったのね

www.u-tyan.net/kabu1/00000005_00000002.html

Y氏には某勉強会でお世話になった経験がある
そのときには想像出来ないようなお仕事をしておられるようだが
本心ではもっと別のことをやりたいのではないかな

いつの日か本当に力を発揮出来る場所を見つけられるようお祈りしております

ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20130818-00027346/

よかったね。あと3年ぐらいは大丈夫らしいよ。

1〜3年は時間がかかる、と言う点については異論があるなあ

ま、特に新情報は無くても、これ以上被害者を増やさない為にも
記事を書いてくれるのは良いことだね

さらりと、凄い情報ばかり書いてあるね。特に

高岡の奥さん＝日経記者
広告に絡んでいるのは電通

日経の全面広告の真相が垣間見れる。

日経日経って東スポ以下の信頼性のあんなものに何の用が？
ほこりを被って消滅した過去の権威が大好きなのはよくわかるが

あれ？最近は「ゆかし」という単語を使わなくなった？

http://a248.e.akamai.net/f/248/45380/60m/dac1.download.akamai.com/45379/poi/m1/201308/P1-CPM-FLT-26232-cre-297218-24c52e22eb801d002f82e5cbc2d0cd72.gif

広告バナーに検索ワードいれるなんて悪徳業者すぎるwwwwwwwww

クリック型の広告じゃねーの？

イメージ広告に検索させるためのキーワード入れるのは別に変じゃないよ（コール・トゥ・アクション）

肝心の商品名で検索すると批判が大量に出てくるから
代わりに「アブラハム積立」で検索させようとしてる点は笑える

444 名前：山師さん[] 投稿日：2013/08/18(日) 12:28:33.75 ID:HW6sSgSE
「資産逃避」で香港に口座開設し、400万円騙された！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20120702/234008/?rt=nocnt

>>280

『X氏がまず指摘するのは、「日本の投信はダメで海外ファンドは優秀、
という発想がまず間違っています。幻想ですね」ときっぱり。購入している
投信にざっと目を通したX氏、「これらの投信の多くは日本でも買えますよ」
とサラリと一言。幻でも超優秀でもないということか？ 』

Yahooに載ったのはでかいな。
しょぼい広告よりダメージがある。

>>281
細々した内容は省略するけど、

日本と香港での諸制度の違い、
金融機関の各種手数料の差異、
ファンド運用担当運用者の能力差が

最終的な利回りに大きく影響する。
だから、渡航費かけて海外投資するんですよ。


もちろんファンド自体に大差ないし、
日本居住者である限り最終的に日本で
納税する義務があるのは変わらない。

なんつーか・・・奥さんも日経の記者なら、旦那がどんなことやってるかはよーーーーくわかってるってことでしょ。
食うか食われるかの知恵比べが市場だってのは１０年もこの世界にいればわかってるけどさ、家族揃って毒されてるってのもどうよ。

>>273
アブラハムネタのネット火消しを電通がやったって本当なの？
過去スレの、あのものすごいわかりやすい下手くそなアブラハム擁護が？
いろいろ中抜きしまくって、最終的にしょーもない書き込みする業者に安い値段でやらせたのかな？ｗ

3回線使っただけのしょぼい埋め立て屋も便通経由？
便ちゃんも？

電通は朝鮮企業だからな
かねになることならなんでもする

>>282
yahooと言ってもbylines.news.yahoo.co.jpじゃ、一般の人の目に触れる機会は
少ないのでは？

ニュースやトピックスあたりに出てこないと。。。

2chの前スレ埋め立ては使っていた言葉からして社内の人間だと思う
テキスト解析出来る人なら統計的データからわかると思う

D通に外注したとするなら、それ以外の検索エンジン対策ではないかな

もう一個面白い動きとしては、人材の流出だろうな
とある人物が抜けたことで当局対策がまずいことになっている、
というような噂が人材会社経由でチラホラ・・・

東大、三井物産、日経、電通、富士経済、、、

どんだけ企業名が挙がっているんだ？

>>284
というかもともとこの業界自体が客を食い物にすることでしか成り立たないから、
そんな当たり前のことは気にしてないんじゃない？

なんか野球でカーブを俺に投げるのは卑怯だ、くらいにナンセンスとしか、、

「いつかはゆかし」を「アブラハム積立」に言葉を変えたところでねえ。。。

いろんな意味で数年後が楽しみです。

>>292
それって、あぶなかしいことやってる奴の逃げ口上だよな。
皆同じようなことやってるってｗ

今話題の「アブラハム積立」、これはすごい


tp://abraham-bank.co.jp/news/20130304_02.html
---------------------------
平成25年3月4日
アブラハム・プライベートバンクに関する嘘の情報にご注意ください

（中略）

海外投資コンサルティングでは日本一の実績です（投資助言契約額合計　746億円（2013年6月末））　←
---------------------------

アブラハム積立「いつかはゆかし」なら時間を超越できるんですなあ

もともと順法意識なにそれ？自社（自分）の利益が全ての業界だし、少なくとも黒に近いグレーな
ことは絶対にやらないと生きていけなかっただろうから。

どっから黒か判らないという意識もあろうし、大企業も大体は創業時は黒や限りか無く黒に近いグレーなことをしている
というのもあるんじゃない。ゲイツしかり、松下しかり、ホリエモンしかり。

>>297
それって、あぶなかしいことやってる奴の逃げ口上だよな。
皆同じようなことやってるってｗ

「似たようなことをしている」云々じゃない
「法に触れる事をやったかどうか」だ
この点油はおそらく触れている
あとゲイツやパナとホリエモン一緒にするな

アブラハム積立が叩かれているもう一つの原因はコミュニケーションが異常だからだと思う
下手なステマサイトの乱立、無名ブロガーへの恫喝、危険なキャッチコピーなどなど

ちょっとどうかしてるんじゃないの？ってことばっかりやってるのが哀れ

警察に被害届だのは、いつ出るんだろう？
もういい加減検討は終わっただろうと。

>>299
パナの最初の２叉ソケットって目的は盗電用よ。

当時、電力の契約はコンセントと電球だけなどと分かれていた。で、電球だけ契約は安かったので、それらの人に
電球だけ契約だけで、電球以外の電力機器も使えますよという商品。
（便利商品ではまったくなく、純粋に目的は料金徴収逃れ。）

これとホリエモンがした黒い行為との差は捕まったか捕まってないか以外の差はないと思ってる。

>>302
wikiには全然違うことが書かれているけど、そういう話があるなら悪用したのは買った人の方かもね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E8%82%A1%E3%82%BD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

擁護だとしたらほとんど開き直りのレベルだな。

>>301
誰が被害届を出すの？

>>299
同業他社はほとんど全てが違法とか言ってたよね
油が合法認定してたのはピクテなど、客層など一切かぶらないと思われるとてつもなく大きな相手のみ

100万歩譲って、偉大な企業が発足期に犯した不法行為はとがめられないと仮定しよう。
その場合でも、現在のアブラハムは単なる違法業者（例えば企業設計と同類）なのか、
将来的に大化けする素質のある企業なのかわからない。
そのため、現在の不法行為に対しては厳しく糾弾されても甘んじて受けるしかない。
証明終わり。

しかし、そもそも、アブラハムの擁護者であるとするならば、
いつかはゆかし公式twitterアカウントの以下の弁を擁護すべきであり、
卑しくも不法行為を容認するような真似をすべきでないのである。

>ツイッターにて、当社が「租税回避をしている、業法違反である、誇大広告である」との書き込みが拡散していますが、当社は適正な納税および法令遵守、広告を行っており、事実無根です。[いつかはゆかし、アブラハムに関する嘘の情報にご注意ください
tps://twitter.com/itsuyuca1800

アブラハムの社員紹介のページ見たけど、大手企業出身者が多いのな
大学も東大とか早慶とか有名大ばっかり。
こういうブランド好きなところがネット民の怒りを買ってることを
早く学ぶべき。

できるだけ批判さけようとしつつ、会社持ち上げようと必死だなｗ
社長がどうして、三井物産辞めたのか聞きてーわ。

>>305
別に擁護をしているわけでもないし、今でかい会社が発足時にした不法行為も咎められるべきだとは思う。

でも、今、偉大な会社の多くがそのような法律すれすれもしくは脱法的なグレーの行為をしてきたから
（さらにそれで黒いところまで落ちなかった場合に）でかくなったのも事実だと思っているよ。
なんで、中の人々は「ちゃんと調べてないやつらが悪い」ってあまり良心の呵責なんぞ感じていないと思うよ。

正直、証券とか投資扱ってる会社なんて良心のある人間なら勤まんないでしょう。

>>302
大嘘

電灯料金というのは、家庭の電灯には適用されなかった。
街灯の様なメーターを付ける方がコストが掛り、
点灯状態が確認できる電灯が対象。

ついでに言うと、この制度は廃止されていない。
いまでも家の横の街灯は電灯料金で払っている。60Wなので月に320円ぐらい。

>>308
あなたが金融業界の人間なのかどうか分からないけど、
「良心のある人間なら勤まんない」という認識に至るのは世間の狭さが原因だと思う。
少なくとも、日本でハンサードを取り扱っている業者にはまとも人間はいなさそうだ、ということなら同意する。

>>308
あなたがこのスレに書き込む狙いがよく分からないんだけど、
アブラハム擁護でないとすれば一体何が狙いなんですかね？
他社を貶めることで問題を有耶無耶にしようとしているようにしか見えない。

ついでに言うと、「証券とか投資扱ってる会社なんて良心のある人間なら勤まんない」
ということからすると、（同業他社がそうであるのと同様に）
アブラハムの人間は誰一人良心なんか持ち合わせていない、という認識なんだよね？

>>311
お前がいっているのは、
「アブラハムや円天や豊田商事や近未来通信が違法なら、野村證券も違法にだ」
ということなのだが。

これがゆとり教育か(´・ω・｀)

レス番まちがえた。
>>311じゃなくて>>308だな。

>アブラハムの人間は誰一人良心なんか持ち合わせていない、という認識なんだよね？
普通の知性があれば、そうなんだろうけど、
今年の新人のつら構えをみると虫程度の知性しかないように見えるよ。
本気で日本を救おうとしているかもしれない。(分数の計算もできない程度の知性で)
ttp://enjapan2014.com/image2014/blogrepo/00006001/ccbr_00006639_pic3.jpg

三菱東京UFJ銀行がやってるサービスで日本から一歩も出ないで海外に銀行口座開設できますよね
某ステマサイトが主張していた金融庁理論だと、三菱東京UFJ銀行が違法なことをやってますね
まさか中の人は三菱東京UFJ銀行を知らないんですか？

金融業界って恐ろしい

>>313
中心で腕組みしているのは社長か。オワタな。

「腕を組む投資家と頬杖をつく投資家」で検索

>>303
お前は日本語の読解力と想像力があるのか？

>大正当時、多くの一般家庭は電力会社と「一戸一灯契約」という契約を
>結んでいた。「一戸一灯契約」とは、家庭内に電気の供給口を一つだけ設置し、
>電気使用料金を定額とする契約のことである。

とあるのと、

>>302の
>当時、電力の契約はコンセントと電球だけなどと分かれていた。
で、電球だけ契約は安かったので、それらの人に電球だけ契約だけで(以下略）

は同義だろ。どこが「全然違うこと」なのか。
ユーザの盗電行為を前提にしたグレーな商品であることは間違いない。
もちろん、悪いのは契約違反したユーザだが、それを幇助する製品を
販売するのも決して褒められたものではない。

現代でイモビカッターを平然と売っているのと対して変わらない。

>>316
お前細かいなｗ
禿げるぞｗｗ

A：契約違反を幇助する商品を売る
B：客の無知につけ込み、高コスト高リスク低パフォーマンスの商品を売る

Aは少なくとも客にとって有利（短絡的ではあるが）になる商品であるのに対し、
Bは最初から最後まで客にとって不利な商品でしかないので、
AとBを同等に論じるのは適当とは言えない。

あ、いや、別にBがアブラハムの商品だとは一言も言ってないですよ。
そうだったら怖いなあ、ということで警告しているだけですから。

>>316
もし盗電行為なら電力会社は問題にしなかったの？

>302の概要にはこうある。
「この二股ソケットは松下が売り出す以前から東京と京都で販売されており、人気商品の一つであった。」


ハンサード他の海外ファンド積立商品は、アブラハムが売り出す前から○○と××で販売されており、人気
商品の一つであった。

が、○○と××の販売方法は違法と認定された。
アブラハムは○○や××と違うのか、同じなのか？

そこが問題なんだけどね。。。

で、山本某ほかは実質○○や××と同じだからアウトでしょ。と主張している。


あなたがやることは松下がどうとかいうことでなく、アブラハムが○○や××とは違うことをはっきりさせること。
開き直って松下もグレーだったなんて書くと自分で自分の首を絞めることになるぞ。

アブラハムが嘘の情報と主張するのは次の３点


業法違反
誇大広告
脱税疑惑

アブラハム積立を擁護する人にとって強い味方が現れたぞ
秋田書店様だ

------------------------------------
●よそもやってることだから

今回の摘発について秋田書店では当初｢他社もやっていること｣とコメントするなど、反省の色は薄い。
その後「かつてはオモチャメーカーなどから無償提供されていたプレゼントが、不況で減っているため」と説明。
公式サイトやTwitterでも謝罪文を掲載した。ただ、その文面からは、あまり反省の姿勢が伝わってこない。（続く

秋田書店同様、景表法もどうなんだろう。
ttps://abraham-bank.co.jp/abp_landing/25/
ttp://smart.yucasee.jp/pcweb/Index/caran/
ttp://megalodon.jp/2013-0426-1049-44/media.yucasee.jp/posts/index/9253
5万円とか金貨、もらった人っているんだろうか。

>>321-322
>>298

>>312
はあ？野村なんぞインサイダーをバリバリやっている違法会社だろう。
何回捕まっていると思っている。

>310
良心があって証券会社なんぞ勤まるか？
一人でもいいから証券会社で良心のある人間を教えて欲しい。それなら考えなおすよ。

残念ながら日本の最大手の野村ですらひどい惨状なのよ。

アブラハムに限らず売ってる投資商品なんぞ本当に儲かる見込みの投資ならよそに売らんよ。
期待値が低いから手数料を取って儲けたほうがいいと判断して売ってるだけで。

tp://blog.stakaoka.com/archives/52146969.html

社長のブログによると、新卒を100人も採用するという計画は失敗に終わったようだ
写真に写っている内定者は30人ぐらいだから、計画の30%だったということになる

当初は、客が急増しているから100人採用しなきゃいけない、という話だったが、
結局30人の採用でも十分間に合う程度だったということなのだろうか

しかしまあ、見事にソルジャー要員の男ばっかりなんだな

ですらじゃないだろ。野村だけが特別に悪質なんだよ。
他の大和證券とか日興コーディアル証券とか不祥事そんなに聞かないだろ。
だから、かつて野村の株価は大和の10倍以上あったのに、大和より安くなった。

まあそもそも犯罪で事業をスタートさせた特殊な方とは格が違いますが。

>>324
長文ですまん

>一人でもいいから証券会社で良心のある人間を教えて欲しい。それなら考えなおすよ。

Linkedinでも勉強会でもネットワーキングパーティーでも何でも良いから、自分で探してくれ。
個人名をこんなところで出すわけないんだから。
ただし「良心があって証券会社なんぞ勤まるか？」という認識の人間には
一定の知性を持つ良心的な金融界の人間が近寄って来ない、という矛盾が存在するが・・・


>残念ながら日本の最大手の野村ですらひどい惨状なのよ。

昔から金融業者に問題が多いのは事実だろう。
ただし、野村がインサイダーをやっても、その問題の評価と基幹事業の評価が
ある程度切り離されているから、資本市場からは消えていない。

アブラハムの場合はほぼ唯一の基幹事業そのものが「どうなの？」ってことになってるから問題の性質が違うんだな。　
わかる？
どの会社にも光と影の部分があるが、影の部分ばかりが大きい会社もある。
そういう疑いのかかっている会社が「他のヤツにも影があるぞ」って叫んでも、その会社自身の影が余計に大きくなるだけだよ。


>アブラハムに限らず売ってる投資商品なんぞ本当に儲かる見込みの投資ならよそに売らんよ。

これはおおむね当たっていると思う。　（厳密には「自分がやっても儲かる見込みがない」と言うべきで、
ブローカーは才能のあるやつがやったら儲かる可能性はあると判断している）

しかし、あなた（俺じゃないよ）の主張は、改めてアブラハムが嘘つきだと認めていることになるな。
儲かる見込みのない投資助言サービスを売っているんだから。
（アブラハムの場合は投資助言が売り物、という建前なので、顧客の方が取引の判断に長けているという想定は否定される）


ところで、あなたがアブラハムのネット工作要員なのかどうかは知らんけど
もしそうだとするなら「他にもっと悪い奴がいる」って叫ぶのは逆効果だぜ？　広報担当に怒られないのか？？？
こんなことばっかりやってるから嫌われ者になって、今のような惨状になってしまったわけだ。

>>324
顧客滅ボシ榮ヘル

それが野村證券。

>>325
200人ぐらいに内定出したんだと思うよ。
100人ぐらい入社すると踏んでいたのだが、残ったのは30人だったんじゃね？

ttp://livedoor.blogimg.jp/braveguy/imgs/4/4/447de823.jpg

机の上の書類が散乱していてひどいな。
厳選した人材ってことだけど、この写真一枚みるだけでも
仕事がまったくできないことがわかるね。

>>329
これはひどいな。
机の上の状態はその人の脳内を表すというがいい得て妙だな(´・ω・｀)

>>327
残念ながらあなたの書き込みからはやり良心がある証券会社の人間なんぞいないという
思いを強くしたよ。

・まずあなたは言い訳をしてたった一人の良心的な人間すら紹介できない。
・次に書くが彼らは顧客を嵌めて（期待値的に）もうからない投資商品を売りさばかざるをえない。
・もしくは儲けるためには情報格差を利用すること。（それが黒になった場合には
インサイダー取引と呼ばれる。だから野村は当然のようにそれを繰り返した。）

そんな状況で中にいる人々はとはどうやて良心を担保できるのか、真面目に知りたかったのよ。

多分まともな人間はそんな業界から去っていくと思っている。そうなると顧客の金を奪うならため
なら何をやってもいいという人間が残る。それが極端になると>アブ○○○みたいな話になるだけだと
思ってる。
（その思いをあなたの書き込みは否定してくれなかった、残念なことに。）

>>327
＞ブローカーは才能のあるやつがやったら儲かる可能性はあると判断している）

これがまさ投資を扱う会社がやっている詭弁（および良心の呵責に耐えるための言い訳）。

　あなたも認めているようにプロである自分達では期待値が低いと判定しておきながら、
投資商品を売りさばいている。そりゃギャンブルなんで儲かる人間も損する人間もいるさ。
そのたまたま運がよくて儲かった人間を「才能がある」と書いていいわけをしているだけ。

　証券には、必要なところへ市場からの金の調達、リスクのヘッジなどの社会的に有益な機能が
あるのは認める。でもそんな社会に必要とされている機能だけでは彼らの高給を払えない。

　そのため顧客を嵌める（儲かると錯誤させやすい）商品を必然的にたくさんつくって売りさばくことになる。
これが投資を扱う会社が普通の商売とまったく異なるところ。

・普通の会社は金とサービスなどを交換するから手間を掛けた分サービスの代金を上げることができる。
　(たくさんつくって自分達にはいらないから、他の人々に売りさばくという商売になっている。）

・投資は金を金に交換する特殊な商品。そのため、自分達がいらないと状況がありえない。
そのため儲かる商品は自分達でいくらでも買ってしまう。で、客に売れるのは（期待値的に）儲からないと
思っている商品だけになる。また業界の手間を掛けた商品はそういう商品ほど、（期待値が上がっていると
錯誤させることに注力するから）手数料が上がってお客が損をしやすくなる。これはどうしようもない構造的な
問題だと思っている。

儲かる商品を売って儲けている企業も世界には存在しますよ。
例えばバンガード。信託手数料の低さで有名だね。
日本でバンガードを買うと、信託手数料が大幅に上乗せされて他の投資信託と同じく全く儲からなくなるわけだが。
バンガード買うためだけにアメリカの証券会社に口座開設した方がいいくらいだ。

>>333
話は逸れるけど、あなたのいう「日本で買うバンガード」ってのはセゾンバンガードのことかな？
日本でも普通に生バンガードは買えるでしょ。
わざわざアメリカに口座開設しないでも。。。

セゾンバンガードは信託手数料のせいで儲からないのでなく、ファンド・オブ・ファンズで無駄に
分散しているせい。

仮に自分で生バンガードをセゾン同様に分散させれば、手間賃の分だけマシくらいでしょう。
で、すべての生バンガードが儲かるわけでもない。

丁寧にご返信いただき、どうもありがとう。

>>331
期待に沿えず申し訳ない。
ただ、こちらが紹介するなんて最初から言っていないし、
普通に考えて２ちゃんねるで個人を紹介するなんてことやるわけないでしょ。相手に迷惑かかるんだから。

>>332
あなたが言っていることは、ある程度分からなくもない。
ただ、金融業界には間違いなく良心的な人がいることを（自分のことじゃないよ）を
私は実際に知っているので、あなたとは見解が一致しない。

勤め人なら組織と個人の倫理的ジレンマに悩まされることが誰しもあるだろうけど、
最大限自分の良心に従う人もいるんだよ。結果的にそういう人が組織を守ったりすることもある。

ところで、貴方の書き込みでは、スレ違いの野村を批判するときは思いっきり社名を出しているのに、
アブラハムになったとたんに社名の一部を○で消すんですねぇ・・・色々と面白いですね。

まーた、自作自演はじめたんすかｗ
そんなにやまもと氏に言われたこと痛かったんすか？ｗ

>>335
う〜ん、でもそれは説得力がないな〜。
業界構造的に良心がある人間は残れないということをある程度認めているのに。
（あと金融とはいってないよ。証券ね。銀行などは良心的な人間が残れると思ってる。）

あと、野村のはもう犯罪でいっぱいつかまっているでしょう。
対してまだ黒と確定していない話は慎重になるに決まっているでしょう。
俺の書き込みがアブラハムの擁護にみえるとかとち狂ってるよ。

アブラハムに良心があるのかっていう書き込みがあったから、俺は投資業界に
良心があると思っているバカがいるのかって、せせら笑っているだけだよ。
（＝他の良心的な会社があると思っているわけだからね）

そりゃ投資業界もカモが多くてくいっぱぐれないわけだと。
投資業界に良心が残らない理由は上述済みね。

>>337
油乙
>銀行などは良心的な人間が残れると思ってる
銀行出身の方？

>>337
>業界構造的に良心がある人間は残れないということをある程度認めているのに。

いや、>>332には論理の飛躍があるので,、
「良心がある人間は残れない」という部分に関しては私は全く認めていない。
業界構造に根本的な問題があるというのは、ある程度認めているよ。
（まあ、営利企業である以上、必要以上にモノを売る傾向にあるのはどの業界でも同じだと思うんだけど）

で、業界構造に問題があっても、個人は良心を発揮出来る、というのが私の立場。
まあ、この点は見解の相違ということでいいや。

結局、あなたは「アブラハムが無知な投資家をカモにしている」と考えていることが確認できたので、
もう私はおなかいっぱいで満足です。
このスレはアブラハムのスレだから、アブラハム以外のことは別のところでやればいいや。

議論はどうでもいいけどさ

アブラの裁判って

次回は何時なの？

>>334
セゾンバンガードだけじゃないし。
ファンズオブファンズでもなんでもいいけど、日本で買うと信託手数料がとんでもなく高くつくのは事実だろ。
そして、日本ではVTIのような本当に売れている商品は絶対に買えない。

VTIは買えますよ。海外ETFのカテゴリーで、当該銘柄を扱っている証券会社はいくつもありますよ。
リパックした投資商品のコストが高いのは間違いないけど、プレーンなままで買う方法も以前よりずっと増えています。海外口座を開設せずとも。
日本の証券会社の営業に「手数料欲しいバイアス」がかかっているのも確かですが、それは販売時でコミッションを受け取っていたり、残高ベースで手数料を受け取っていたりするところは皆そうでしょ。
いい加減、「国内の金融商品は高コストで見るべきものはない」という考え方からは離れられてはどうでしょうか。

>>341
参考のため。
ttps://www.vanguardjapan.co.jp/retail/investment-products/investment-products.htm

ここにリストアップされている銘柄は買えるんでしょうね。
VTIは楽天証券で買えますね。

購入時の手数料は現地口座より高いでしょうけど。。。

>>343
VTIが金融庁に届出されてからもう5年近く経つんだな

米国株を日本の証券会社で買えるといっても名義は日本の証券会社だから、証券会社が逝ったらアウトなのに
海外投資と言えるのかどうか
楽天証券って格付けBBBだろ

毎月末には半額セールやるのが恒例なのかね
先着300名様限定、ってスーパーの卵の特売かよ

富裕層ビジネスのノウハウが云々って言ってる癖に、
安っぽい商売してんなあ･･･

とウチの犬が言っていたので叱っておきました
アブラハム様に限ってそんなことはない、と

>>345
確かに証券会社名義でどさっと一括して保管される(混蔵保管)が、米国株だって一応分別管理されている。
楽天証券や他の証券会社がその義務を果たしていれば問題ない。

逆に怪しげな証券会社(内外含む)で分別管理されていないようなところの方が危ない。
これはFX業者でも同じこと。

で、海外の金融機関を使わないと海外投資と言えないとは思わないし、あなたの定義は極めて狭いあなた
だけの考えでしょうね。

日本国政府の主権下(認可の下)に

ある⇒ 国内投資
ない⇒ 海外投資(国外投資)

国内に居て国内金融機関を経由する以上は、
日本国政府の下にあるから海外投資とはいえない。

だからそれはあなただけの定義ということで。。。

海外投資の定義は別のスレでやってくれ

アブラハムは新卒を何十人も採用するって計画だけど
契約数の伸びが鈍化している以上
人件費が重くのしかかるだけじゃないのか？
一番最初にTVCM打ったときの様な勢いはもう二度と来ないだろうし

何十人も採用できるんですかね？社名で検索するだけで評判がよくわかるのに
就活では学生側も何十何百も応募するのが当たり前だから、検索もしないでエントリーだけして
滑り止めや練習に一応面接しておくというのはあると思うけど
いくつも内定もらった中でどれにするか決めるときには、さすがにググるだろう

一昔前は証券会社は株屋と呼ばれて馬鹿にされていた。
サラ金に就職する人もいるんだし、内定がここしか取れてなければ仕方なく入社する
人もいるんじゃない。
そういう人のレベルは推して知るべしだ。
まぁ、リッチマンプアウーマンみたいなこともあるかもね。

ここは●買ってなかったのかな？

メモ

HIL Man Ahl Diversified (40%)
YTD -5.83, 1y -5.86

HIL Blackrock World Mining (20%)
YTD -22.06, 1y -17.63

HIL First State China Growth (20%)
YTD 7.88, 1y 17.21

HIL JF Asean (20%)
YTD -2.71, 1y 3.58

あああ

広告を打ち出して、まだ１年くらいだっけ？

あと、３年、４年もしたら
お客の不満が、でてきて
そのうち、押さえ込めなくなるんじゃない？

しかし、そもそも油さんが販売している
ハンサードだが、東京港区赤坂に事務所を構えている。
バリバリ、ハンサードの名前で営業活動をしているが
これは違法ではないのか？

>>357
あの事務所ってまだあるの？


実は、ハンサード社は合法的に日本進出を目論んでいた。
そのためか、保険機能のないCR商品を開発した位。
（保険機能がない＝相続税を毟り取れる）

だが、ハンサード社は日本未認可のうちに、
よりによってマルチ勧誘業者やアブラ○ムなどに卸した。

単なる一会社のファンドだけの仲介業者のくせに、
販売手数料をファンドの信託報酬以外にも、毎年１％以上ぼったくるのは、ここですか？

たった一社だけって
もしかしてF社が日本人お断りになったのって

中途解約した場合に初期ユニット（最大24か月分の積立額）が返還されないという一点だけをとっても
この商品はまともな金融商品の水準に達していないと思う。

それが判ってるなら近づくな

このスレで「いつかは」に投資してない人はどのくらいいるの？
でその人たちは何に投資してるの？

むしろ油に貢いでない人のが多いんじゃないの？
アンチと社員が大半

>>363
俺は投資してないんだけど、あなたは投資しているの？
そうだとしたら、いつから投資してる？
元本割れてるよね？

他の投資のことはスレ違いだからここで議論するのはやめた方が良いよ。

おれは油の会員だが何も油から買っていない。
金ぴかの会員証とDVDがあるだけ。

入会して分かったがまともな商品がない。

入会金の数万円は勉強代とあきらめた
騙されたね

ナカーマ＼(^o^)／

>>363
どんどん増えているようだよ。

ttp://livedoor.blogimg.jp/tsurao/imgs/3/b/3ba134f0.png

ところで、助言するだけのはずなのに、投資した金額を把握しているのはなぜ？
矛盾しているよな。

闇ブローカーと同じだよね(´・ω・｀)

さわかみのファンド仲間ならぬ、アブラのゆかし仲間。
ゆかし仲間はクルージングやワインパーティーとかセレブな遊びに精通してる
かっこいい大人が多いイメージ。

>>369
ネット工作員としてイメージ改善の使命を与えられたのかもしれないが
もっと上手くやらないと「工作員がアホ」という印象しか残らないぞ

さわかみって10年前には賞味期限切れてただろ

ソニーのステルスマーケティング事件と同疑惑一覧

2000年 一般市民成りすましの上、任天堂系ゲーム製品のファンサイトを暴言攻撃　http://mimizun.com/2chlog/sony/mentai.2ch.net/sony/kako/966/966659489.html
2000年 ソニー製コンピューター・VAIOのドット抜けユーザーへの冷笑世論捏造 　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2000年 電気製品環境汚染改善活動へのネット工作企業動員妨害計画流出　http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
2000年 映画評論家（偽造）を使い、自社の映画を絶賛。騙された消費者と裁判、百五十万ドルで和解（現状で隠蔽なし）　http://en.wikipedia.org/wiki/David_Manning_(fictitious_writer)
2004年 一般市民成り済ましの上、価格.com上で、BOSE製品よりも、ソニー製品が優秀であると証言　http://bbs.kakaku.com/bbs/20466510564/BBSTabNo=2/CategoryCD=2046/ItemCD=204665/MakerCD=76/Page=5/ViewLimit=0/SortRule=1/
2004年 一般市民成り済ましの上、任天堂の初代DSを不便、欠陥有りと主張 　http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
2005年 米国でラジオ局への自社製楽曲優先使用を対価とした各種贈賄が発覚、制裁寄付金一千万ドル（現状で隠蔽なし） http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/26/news020.html
2005年 一般市民成り済ましの上、アメリカ各地でPSP流行を装う落書き　http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
2005年 一般市民成り済ましの上、ウォークマン体験記ブログを捏造 http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
2006年 一般市民成り済ましの上、動画サイトYoutube上で熱狂的ＰＳＰ信者を装ったビデオプロモーションと宣伝を展開。この直後、米国ではステルスマーケティングが非倫理的として禁止される http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ
2006年 一般市民による半独立系ソニー製品情報サイトは完全なソニーのサイトと発覚 http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
2007年 ２ちゃんねる内で複数でNintendoDSの新作ソフトを中傷中、トラップに引っかかり逃走 http://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20071005
2008年 複数人数でメールサイトを不正使用、秘密裏に一般市民の嘱託協力者を募集、通報→アクセス禁止に（高度な成り済まし設備を整えた可能性有り） http://atmeltomo.com/weblog+details.blog_id+156.htm
2008年 2ちゃんねるでXBOX360の新作ソフトへのユーザー世論を偽装中、トラップに引っかかり逃走 http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1723.php
2008年 2ちゃんねるニュース速報板でXBOX360新型への買い控え煽り発生、直後同板専用の画像アップローダーがアクセスログ1年分を開示・ソニー社員の恒常アクセス発覚　http://s03.megalodon.jp/2008-1113-0130-19/dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226469424/
2010年　米国映画ゴールデングローブ賞、審査組織であるマスコミへの贈賄が発覚 http://cia-film.blogspot.com/2010/12/awards_21.html
2011年　ソニー製品を称揚、任天堂、マイクロソフト製品を攻撃する世論を捏造するブログ群、ソニー社長から接待を受けていた事が露見　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1326549965/l50
2012年　ソニー製品、ソニー製アニメを称揚、任天堂＆マイクロソフト製品、ソニー製でないアニメを中傷、貶めていたブログ群。多数の企業と関係を持つ謎の大規模ステルス・マーケティング包囲網である事が発覚　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351203783/

ステマ担当の社員に対して会社は全面的な擁護をするのだろうか
それとも、「担当者が勝手にやっただけ」と言って切り捨てるのだろうか
後者の場合、損害賠償訴訟が起きたときには担当者が個人で賠償責任を負うことになるのだろうか

>>373
すでに名誉毀損で訴訟合戦

そもそもリターンがプラスのやつっているの？

ってか、ステマって全部が社員？

田幡って漢字変換、そうそう間違えるか？
ttp://verificationitukaha.blog.fc2.com/?no=3
ttps://m.facebook.com/tabata.shintaro/posts/332880163476798

>>376
facebookのコメント読み直して気がついたけど、社長自ら、

> 投資助言料は日本で一番安いのですが・・しかも１％弱なので、クレジットカードのポイントで回収できますよね？

なんて書いてるんだな。
過去スレだかでも同じ事書いてる奴がいたが、馬鹿社員が社長名でコメントしているのか、そうでなければ
社長自らネット工作してるんだな。


ちなみに、
クレジットカードのポイントで回収できるのは、あくまで毎月の積立額
投資助言料は積立総額(積立額合計なのか、時価総額なのか知らないが)

頭悪すぎか、敢えて騙すために書いているなら悪質だな。

>>377
元々2ちゃんねるの情報をまとめたものを投資レポートと称して
ヤフオクで売っていた人達だからね
ttp://abrahammatoushi.wordpress.com/2013/02/22/

トップ自らネット工作やっていたとしても何ら不思議はない

まさか日経新聞に広告出したりTVCM打つようになるとは
当時の本人達も思わなかっただろうな

いずれもとっくに賞味期限切れてるメディアなのにね
テレビCMなんてパチンコ以外はグリーモバゲー楽天スーパーセールばかりじゃん

>>379
ターゲットがパチンコ、サラ金、モバゲーのユーザーなのに
自称「意識高い系」を気取っている人たちだから
広告効果が満点なんだよ( ･`ω･´)

自称ライター、アブラハムPBの件でやまもといちろう氏に論戦を挑む
ttp://togetter.com/li/556776

「いつかはゆかし」を必死に叩いているのは、こんな人　（まとめ）
ttp://matome.naver.jp/odai/2136617550293526701

なんだこれｗｗｗ　どこからか金が出て、切り込み隊長を何とかしようという人か業者がいるのだろうか？？？

火のないところに煙は立たぬ。
どっちもどっちな感じがするが、いずれにせよ関わり合いを持ちたくない関係だな。

しばらく鳴りひそめていると思ったらこれをやるために大人しかったのか
反撃になってないけどｗ

２ちゃんで下手な油ハム援護したら、すぐバレたから、
違う業者を使って違うアプローチできたようだｗ
今度はどの業者かな？またすぐバレそうだけどｗ

ttp://livedoor.blogimg.jp/braveguy/imgs/7/c/7cdae15d.jpg

擁護してるのはこの人達か？

NAVERまとめって、チョンじゃん

電通はガッチャマン本気で「コケる要素がない」と思ってたそうだからな
それどころか、今から興収が伸びる可能性だってあるとかほざいてるし

>>385
内定出した8人のうち6人しか入社しなかったっぽいな。2013年は。
来年はどうなるのかねえ。

6人しか入らなかったと言うべきではないな。
逆に、勇気のある若者が6人もいた、と賞賛すべきだ。

あれ100人採用するとか言ってなかったっけ。

>>385
>>388
>>389

6人って、どの列？

>>391
どの列、って質問はよくわからんが、6人はこの人達。
http://abraham-recruit.jp/movie/
https://job.rikunabi.com/2014/company/blog/detail/r527840043/5/

名前が出ちゃったのはちょっと可愛そうだな･･･

今のうちに魚拓でも取っておくとするか。
将来、明らかな詐欺罪に加担することがあるかもしれないからな。

>>381
油の主張すげえな
油に投資しない人は投資を理解できる知能がないとか
ものすごい極論しか言えないということはつまりそういうことなんでしょうね

〜大学卒とかだしてるけど、この会社選んじゃってる時点でセンスねぇんだよな。

>>395
その出身大学も...てとこばっかだし

march以上ですよ！！ｗ
世間的に見れば高学歴なんだけどね
良く分からずに国際金融()って括りだけで選んじゃったのかね

>>381のnaverまとめのtumitatekotsukotsuさんは
記事がその記事１個しかないのだが？
そこからリンクはってるnaverまとめのnever_matoma1914さんは
なんかゆかしを紹介する記事が多いなー。なんでだろうなー。

少子化による大学のレベル低下を舐めていないか？
18歳の人口は20年前の7割しかいない。
つまり、東大には20年前なら入学できなかったレベルの学生が30%いる。
早慶の上位30%は旧帝大に入学し、その分ところてん式にレベルが低下するのでかつての早慶レベルの学生は40%。
marchクラスになると、昔なら大学進学などとても不可能だったゴミしかいない。

〜5年後のフカシ(山本一郎)〜(予想)


フカシ 「絶対にパソコンでパパの名前を検索しちゃだめだぞ」

フカシjr. 「わかった」

フカシ 「ふぅ。(子供達にもいろいろとフカシてきたからな)」


-数日後-


フカシ 「ただいま。いやあ今日も儲かったなあ」(大声で)

フカシjr. 「おかえりパパ。うそってなあに？パパはうそつきなの？」

フカシ 「」

フカシjr. 「ねえパパ。けいれきさしょうってなあに？」

フカシ 「くぁwせdrftgyふじこlp」

〜5年後のフカシ(山本一郎)〜(予想)


フカシ 「絶対にパソコンでパパの名前を検索しちゃだめだぞ」

フカシjr. 「わかった」

フカシ 「ふぅ。(子供達にもいろいろとフカシてきたからな)」


-数日後-


フカシ 「ただいま。いやあ今日も儲かったなあ」(大声で)

フカシjr. 「おかえりパパ。うそってなあに？パパはうそつきなの？」

フカシ 「」

フカシjr. 「ねえパパ。けいれきさしょうってなあに？」

フカシ 「くぁwせdrftgyふじこlp」

〜5年後のフカシ(山本一郎)〜(予想)


フカシ 「絶対にパソコンでパパの名前を検索しちゃだめだぞ」

フカシjr. 「わかった」

フカシ 「ふぅ。(子供達にもいろいろとフカシてきたからな)」


-数日後-


フカシ 「ただいま。いやあ今日も儲かったなあ」(大声で)

フカシjr. 「おかえりパパ。うそってなあに？パパはうそつきなの？」

フカシ 「」

フカシjr. 「ねえパパ。けいれきさしょうってなあに？」

フカシ 「くぁwせdrftgyふじこlp」




イェ〜イwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌｶｼ見てるぅ〜〜〜？

国際金融もなにも、自分達じゃなにもしてないじゃんｗ
普通に再就職探したって、金融関係じゃ職歴として扱ってくれねーよ。

手数料負けがほぼ確実な商品売ってんだから、苦情がこれから鬼のようにくるのは見えてる。
その苦情をうまくいなすのが仕事になるはずだから、まーよく就職したよね。

私から油ハム新入社員に
「職業に貴賎なし」
「若い時の苦労は買ってでもせよ」
これらをはなむけの言葉として送ります

>>403
競合するのは金融ではなくて、ほけんの窓口とか先物営業とかだよね(´・ω・｀)

ここだけの話、もうすぐ金融庁のガサ入れあるで…

裏から政治家に手をまわしているだろ
口利き料は５００万円だな

口利き効くようじゃタマじゃない。

情報屋のMA投資ならまだしも、
タイ私募債で相当な怨み買っているし、
税務・金融当局も見せしめで吊し上げるだろう。


だいたい、今頃になって著名ブロガーに喧嘩吹っかけるあたり、
相当追い込まれているんじゃないの。

山本某の言い分とは異なるが、もし脱税が絡んでいるなら時効直前まで泳がせて検挙だね。
だとすれば、あと3〜4年はかかると見た方がいい。

逆にすぐに結論が出るようなら、脱税はないとはっきりしているか、証拠を見つけられそうにない場合かな。

完全にアレな会社ということで少しづつ認知が広がりつつありますな。
お疲れ様でした。

高岡兄のカミさんが日経記者で
かつ一面広告の件で加担したとしたら、
ただ事で済まない気がする。

広告倫理なんか元々ないとはいえ、
経済専門紙だからねえ。。。

媒体担当は代理店に丸投げだから、広告の掲載基準はホントマジでゆるいw

これって仮に山本氏が言うことが本当で
油が処罰されるようなことになっても
さすがに油社長→奥さん→日経（本体）って流れで
一蓮托生托生で責任取らされるようなことにはならないよね？？？

アングラ牧場の広告載せてた媒体だって責任追求されたりしてないし

しかし、アングラ牧場は本当に数えきれないほど広告を出していたね。
過去に広告を載せた媒体をホームページに一々列挙して、東スポ以下の日経ごときに広告出しただけでドヤ顔の業者なんているはずないですよね。

金融庁はよ

一時期ひろゆきが突っ込み入れてた佐々木だか佐竹だかって人とタカオカｼｬﾁｮは絡みがあったよね。
パワーストーンか何かで財を成した人。んで、自分の"オフィシャル"ブログだか立ててた人。
コメント欄で「お寿司ごちそうさまでした」とかタカオカｼｬﾁｮが言ってたな。
どんな繋がりだったんだろうね。その辺が面白そうだね。

日経新聞社といえば、ＭＲＩインターナショナルは絶対に安心な投資先だ
と新聞社主催のセミナーを開催してしまったからな。
それも、そのセミナーには当時の営業部長も顔を出している。

アブラは、日経新聞社のお偉いさんを呼んで、セミナーぐらい開催できるのかしら。

>>417
日経記者を呼ぶのは可能と思う。

夫婦漫談でもするのか？

>>417
金を出せばホイホイでてくれるよ

入会金2万円のキャッシュバックって、どんだけ追い込まれてるんだ
月末でも何でもないのに

終わった会社

一体なぜ値引きをするのか、その理由が全く不明だ。
要するに「苦しい」ってことだろう。

　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　運否天賦・・・
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　負けっ……！

>>415
なかなか動かんよ。
こういうのはそうとう末期になってからでないと問題視されない。
まともな金融機関のチェックは厳しいのになんでなんだろうな。

金融庁検査局主任検査官の黒崎ちゃんに内部告発だ。。。

あんた達金玉握りつぶすわよ！

>>421
既に入会金を支払った人、激おこやな。

30年後に1億円もらえるんだぜ。
2万円ぐらいケチケチするなよ( ･`ω･´)

>>429
現在の2万円がアブラのとらタヌ計算によると30年後に35万円近くになるんだな。

>>427
いやん、優しーく潰してね

>>430
そのうちハンザードの取り分はいくらで、ハンザードからどこかへのキックバックはいくらで、
油の投資助言料()はいくらかな？
他のハンザードを使っている業者の取り分はどれなのかな？

アブラハム社員に朗報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ttp://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201309070041.html

「安愚楽牧場事件、詐欺容疑での立件見送る方針　警視庁」

　安愚楽（あぐら）牧場をめぐる特定商品預託法違反事件で、
元社長の三ケ尻久美子被告（６９）＝特定商品預託法違反罪
で起訴＝ら旧経営陣３人について、警視庁が詐欺容疑での
立件を見送る方針を固めたことが７日、捜査関係者への取材でわかった。

油公の場合は最初からキックバックについて嘘をついているという疑惑があるのだから、
その疑惑が真実であればアグラ牧場よりも悪質なのでは？

油公の場合は最初からキックバックについて嘘をついているという疑惑があるのだから、
その疑惑が真実であればアグラ牧場よりも悪質なのでは？

ID変えて二度も書くほど重要なことか？

それはさておき、仮にキックバックをもらっていたとしても、儲けさせてくれればいいんだよ。
というのが顧客の率直な考えだろう。


で、おそらくこのままだと早晩、
「年10％の利回り？全然話が違うじゃないか！」
というクレームが顧客から出てくることが明らか。

が、それでもハンサードがアグラのように破綻する可能性はかなり低いと思われるので、
それだけでは金融庁がどうこう言う問題にはならないと思われる。
せいぜい宣伝の内容を見直せと注意する程度ではないかな。
その時まだ宣伝する余力がアブラにあったとして。

ブラウザの戻るボタン押したら連投になってしまった。
しかもなぜかIDが変わってしまった（ルータが不安定なせいだとおもう）。
言い訳するほどでも無いと思ったけど、指摘されたので一応理由を。

企業設計という会社が処分食らったのは、助言免許で実質的な販売を行っていたからでしょ。
その理屈から言うと、間にSTIというペーパーカンパニーを挟んで資金を迂回させていたことが判明した場合は
企業設計と同様に処分を受けるのではないだろうか。
最近出来たブログにも書いてあったけど、どう考えても助言手数料だけでは回らないビジネスモデルだから
その気になって調べれば簡単に分かるとは思うんだけどなあ。

え？油はこのスレやステマサイトで「海外なら儲けられるファンドはいくらでもある」と言ってませんでした？
その上で、「自社以外のほとんど全ては違法だから「投資家」が契約していいのは油しかない」とか主張してましたよね。
まさか、年利10％すら嘘なんですか？

>>438
完全に嘘　大嘘
アブラハムが仲介するチューリップやウイントン、MANAHLなどにそんな年利はない
調べればすぐにわかること
過去に達成した月はあるにはあるがコンスタントではない
特にここ数年がひどい

そもそも
アブラハムが言うには
「上げ相場でも下げ相場でも利益を出すのがヘッジファンド
　当社はそういうヘッジファンドを扱っています」
と言いながら
下げ相場ではしっかりマイナスになる　

アブラハムを信用してはいけません

これはもう、キックバックとか見えない手数料があるとか
解約期間によっては違約金が必要だとかそういうレベルでなく
年利10%を（コンスタントに）だすヘッジファンドがそもそもない（正確にはアブラハムが扱っていない？）
という基本的なところが大嘘なんです

ちなみにこれは
数万円を払って会員になった私だから言えることです
単なるアンチの妄想ではありません

ここ数年のMan AHLは上げ相場でもマイナスなんじゃね？

>>442
今年初め頃かな、半年くらいだけよかった時期がある。
海外ファンド投資家(自称)のブログでは、その頃、今が解約のタイミングと奨めていた。

そうなのか。
まあ、よっぽど投資の才能がないんだろうな。
過去に出した助言商品で今でも表に出して募集しているモノが一個もない。

そう遠からぬうちにアブラは摘発されまっせ。
まずは業法違反から。

このことがわかったので当然ですが、アブラハムの扱うヘッジファンドや
ハンサードの積立投資プログラムアスパイヤ（「いつかはゆかし」というふざけた名称を付けているやつ）
に申し込みはしていません。

会員になったものの入会金を返金してもらえる1か月が過ぎたために泣き寝入りです
金ぴかの会員証とウソ満載のDVDがあるだけです
たまに、担当者からのメールがあったり
?偽ファンドには気を付けましょうというふざけた会報を送ってきたりしますが・・

別に助言料取って海外ファンドを扱うのが悪いって言っているわけではないんです
問題なのはその売り方
騙すような名称を付けた商品にしたり騙すようなテキスト、DVDを配布したり
そのビジネス感覚、悪徳ビジネスモデルに腹が立つのです
早く摘発されてこの悪徳業者が抹消されることを切に願います

>>446
会員証うｐ！

�@HSBC香港の口座つくる
�Aその口座で海外FXで儲ける
�Bその儲かった分でHSBC香港でファンド購入
�C香港はFXでもファンドでも利益は無税

オレはこれで1000万を10万にした。

>>448
単に�Aで終わっただけだろ。

>>441
> ちなみにこれは
> 数万円を払って会員になった私だから言えることです
> 単なるアンチの妄想ではありません

ご愁傷様です。

>>450
その通りです
騙された私が悪いんです
だから頭に来ているんです

どっかのブロガーのように会員でもないのに
アブラハムを攻撃してストレス発散しているのとはわけが違うんです

>騙すような名称を付けた商品にしたり騙すようなテキスト

「ような」ではなく「ための」の方が適しているのでは？

アブラムシはMANよりもwintonがすごいとか言ってたよね。
大昔はMANよりも多少成績よかったかもしれないけど近年は落ち込んでいるのはMANと変わらず。
それで、そのwintonはハンザードのラインアップにあるの？
もしあるなら、なぜアブラはwintonでなくMANに、しかも40%という偏ったポートフォリオにしているの？

ラインアップにないから。
ハンサードの積立商品で買える唯一のヘッジファンドがマンAHLであり、それが唯一の売り。
これをポートフォリオに入れないなら、クソ高い手数料払って解約条件の厳しいハンサードをやる意味がない。
アブラとしてはこれを外すわけにはいかない。
が、それがダメダメだから、もはやなわけ。

世界で有数のヘッジファンドに投資できますなんて売り文句は、こと「いつかはゆかし」に関しては嘘っぱち。

ちょっと訂正。
これだとマンAHLが世界で有数のヘッジファンドですよとごまかされるか。
正しくは「世界でトップ100に入る海外ファンド」に投資できます、だな。

いつかはゆかし（ハンサード　アスパイヤ）　標準ポートフォリオは以下の通り
　Man AHL 40％
　アセアン株式　20%
　中国株式　　20%
　資源株式　20%

ヘッジファンド（Man)で利益をとり、そのほかで安定した投資という説明

すべてボロボロだね
まあ、プラスになる時もありそうだけど、大きく下げて資産半減もありうる
不安定そのもの
コンスタントに儲かるのは助言料取るアブラハム、手数料取るハンサード、クレジットカード会社

いつかはゆかしはアブラハム長期間にわたってコンスタントに儲かるビジネスモデル！なんだねｗ

顧客の損得には関係ない
大嘘の広告で顧客を釣って自分のところが長期間安定して儲かるなんて嫌だね、許せない

アブラハムはワンルームマンション投資と同じレベルだなw

最近信者や社員の書き込みがなくて詰まらないな

半沢で週刊ファスタってのが出てたね。

昭和の誇大広告か！ってぐらい儲かる仕組み前面に押し出して堂々と広告している油ムシみたいな名前の会社にいまさら驚愕して調べたら全く怪しい。
個人ブロガー相手に業務妨害という名目で、抗議をまさに”執拗”に迫るやり方にもさらに驚愕。
そもそも昨年度の第四四半期ぐらいまで、油ハムを批判しているブログの多くは、削除対応した形跡があるか、油ハムを擁護する「一般ユーザー」を名乗る者のコメントが書き込まれている。
個人のブログにコメントが付くのは実際稀
なのに油ハム批判サイトにはコメントがかなり高い確率で付く。
油ハムが会社を挙げて、ネット上の言論統制をマジ本でやっていた証拠だ。
そんな会社なんで金融庁が野放しにしておくのか全く理解に苦しむ。
てか、調査中て噂はほんとかな。。。

平和ボケして、まさに投資に無知な日本人に老後の生活に対する不安をあおって
救済センターの実績なんて意味わからん称号なんやかんやで釣る
法律に抵触しない、限りなく黒に近いグレーで荒稼ぎを行っているんだから
。。ある意味すごい。
しかもハンザードとのつながりもクソ怪しい。

てか、油ハムのネット言論統制ＷＧも手間かかりまくって沈静化してるみたい。
だってネット相手にしたらほんとキリがない。
おつかれさん油ムシ。

でも広告は電車中刷り、雑誌で現在も絶好調！
バンバンなんの金で広告打ってんだ油ムシ！！！
それ確実に元金に手出してるだろ。

いまさらだけど、この会社に投資しないために書き込み。
人生地獄行きになるからやめとけそこのおっちゃん！

最近いろんなとこで更新が続いたので久々のまとめ

アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社
真実を知りたい方はこちらへ
http://abraham-holdings.co.jp/

この国を救いたい方はこちらへ（まだやってます）
アブラハムのミッションについて
誰も見たことのない事業でこの社会を変え、 この国の一人ひとりを輝かせる　(｀･ω･´)キリッ
http://job.rikunabi.com/2014/company/top/r527840043/

ドウデモイイコト。
アンチアブラハムの急先鋒であり、親アブラハム代表で趣味は死体蹴り
「アブラハム積立」のCMでおなじみ「いつかはゆかし」にきっかり5分おきに応援ツイートする廃ツイッタラーが味方について（言及が）多い日のリアルタイム検索も安心！
http://sakedrink.info/2408/%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%A0%E7%A9%8D%E7%AB%8B%E3%80%8D%E3%81%AEcm%E3%81%A7%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%81%98%E3%81%BF%E3%80%8C%E3%81%84%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%81%AF%E3%82%86%E3%81%8B/

やまもといちろうBlog
アブラハム様を貶める悪徳ブロガー、アブラハム様はなぜ反論してくれないの？はよう〜ギャフンと言わしてください。
アブラハム「いつかはゆかし」、算数できないのに「誇大広告や過大広告を掲載したことなどありません」
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2013/08/post-f3e5.html

BuzzPics - バズピクス
アブラハム様のネット関係の記事をまとめ　
こんな噂に引っかからないようにするために注意喚起をしてくれるアブラハム様の味方ブログ
当カスブログに記事削除依頼が！
アンケート：アブラハムってさー、いずれ捜査されると思う？
http://buzzpics.blog.fc2.com/blog-entry-2971.html

吊られた男の投資ブログ (インデックス投資)
元祖火付け人　豊富なデーターでアブラハム様の実績を検証する。これで安心だね。

取材するにしてもマナーってものがあるでしょうよ
http://www.tsurao.com/archives/1785182.html

【半年ぶりに帰ってきたいつかはゆかし徹底検証番外編】ハンサードの実績を検証
5年以上のトラックレコードがあるのは127本中82本で、その82本の5年間の平均パフォーマンスは12.33%でした。該当の82本のファンドの成績を年率換算に直してから平均を取ると+1.79%です。
年率10%には非常に心もとない成績です。
http://www.tsurao.com/archives/1784651.html

怨敵マイタンは最近は休憩中？？

新しいサイトを追加

アブラハム積立「いつかはゆかし」非公式ファンクラブ
tp://iloveabura.blog.fc2.com/

>>463
アドレスがiloveabura　ｗ

中身もアブラハム様を愛してやまない良いサイトですね。

>>462
ドウデモイイコト。に出ているツイッタラー
ttps://twitter.com/imakawas

ユーザー名、逆から読むと「さわかみ」になるのは何かのギャグか？
勝手に写真使われているだろう相沢紗世さんは文句言わないのかな？

ネットを監視しまくっている油ハムは、すこしでも批判されるとこんなメッセを運営者に送りつける。かなり危ない会社
//kirik.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/20/photo.png

北風と太陽のお話を読んだことあれば
こんなことにならなかったのに

>>462
マイタンとは、名誉毀損の訴訟合戦中。
もうそろそろ、次の公判があるんじゃないかな。

アブラは、会社自体はもとより、広報担当らしき女性自身も
マイタン側からの訴えの対象になっている。
T岡等を信じたばかりに。。。

>>453
Winton、4ヶ月連続のマイナスで年間でもマイ転。
8月は-3.8%と、3年に1度あるかないかの下落率とか。

去年もマイナスで、マン同様、ミドルリスクローリターンのダメファンド化している。

>>468
広報の人も訴えられてるの？
あの会社の社員にはそんなリスクがあるのか･･･
可愛そうではあるが、やってることがアレなんで、仕方ないと言えば仕方ない。

>>470
マイタン本人だけじゃないからね。
その取り巻き連中まで叩いていたから。

>>469
ウイントンの成績が悪いいことに対してアブラハムは
ウイントンはトレンドフォロー型で最近はトレンドが一定ではないので利益を上げられないとか

HFの成績が悪いからアブラハムも焦っているんじゃないかな？
顧客は離れるし誇大広告だと訴えられるし
悲惨だね、アブラハム

「いつかはゆかし」で買えるのは出涸らしマンAHL(のミラーファンド)のみ。

本当の「ゆかし」対象の顧客に奨めている(らしい)Wintonも苦戦。
残るは何かなぁ。。。

さんざ馬鹿にしてきた国内株の方が当分の間目がありそうだし、つくづく投資(助言)に向いて
ない会社だなぁ。

のこるは
チューリップ、IQS、オーラムISIS、ダイトンASP、テムズリバー（消滅？）
ていったところ？

http://abraham-recruit.jp/movie/
入社するとこんな風に紹介されて
これであの一流企業アブラハムの社員と言うことで有名人か
合コンにでてもモテモテだな。

ホント人生厳しいだな

油が業停喰らったら
ファンドの移管（？）作業とか発生するんじゃね？
NISA適用外だし、マゾ過ぎる。

トレンドフォローのヘッジファンドって、普通の株式ファンドと同じじゃん
しかも、手数料が高くて倒産のリスクも高い
仮にも金融庁が認めた投資助言業者がそんな欠陥品に40%も賭けているとか、ねえ

ヘッジファンドなんて単にハイリスクのチキンレースやってるだけだと、ITバブル崩壊、サブプライムローン、リーマンショックで誰の目にも明らかになったじゃないですか
今2013年ですよ
それから何年経ったと

広告戦略にことごとく失敗した責任をおわされてクビになった人とかいるのかな。

>>477
その認識は間違っている。
マネージドフューチャーズはロングオンリーとかマーケットニュートラルとは違う。
スタットアーブに近い。

ヘッジファンドにも色々種類があるようですね。

私の理解では、マンやWintonのように、市場の僅かなゆがみから瞬時にかすりを取るといったものは、
同じようなこと大勢がやったり、より高性能のコンピュータ(プログラム)でやられちゃうと、うまみがなく
なるってことでしょうか。

マンやWintonのプログラムの動きを読んで、その逆をつくみたいなこともできそうですね。

為替にしても指標発表前の情報を入手して儲けているやつっていそう
政府関係者とかマル秘ルートのある超裕福層とか裏FHとか
HFも（表向きは）損しているっていうことはどっかで儲けているやつがいるんだよ　きっと
HFもほんとに市場取引しているかどうかもわからない
一般顧客の金を損したことにして特定顧客に回したり内部に溜め込んだり・・
これはアブラハムレベルの問題ではないが、

過去の実績に頼ってファンドのマネージャーを選ぶと失敗するということはこの論文で指摘されている。

The Winners’ Game
www.cfainstitute.org/learning/products/publications/faj/Pages/faj.v67.n4.3.aspx

T岡氏は英語が下手だから読み通せないだろうけど。

>>477
トレンドフォローのヘッジファンド普通の株式ファンドは全然違う。
普通の株式ファンドと同じなら、新興国や資源株に特化していない限り、
結構なプラスになっているはすだから。

>>479
マンやウィントンは市場のゆがみから利益を上げるファンドじゃない。
トレンドフォローなんだから。

>>482
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ここは富裕層に憧れる馬鹿は騙されるけど。
金融を多少なりとも知ってる連中からは逆に鴨られてるからなー。
タイでやられたとか、おもしろすぎでしょ。
ある意味、身の程を知って自分達みたいに頭の弱いブランド好きから鴨ろうとしたのは正解。

上げ相場でも下げ相場でもまともに利益を上げるHFってないのかな？

助言料払ってでも油から買うけど　語学弱いんでｗ
結局ないっていうこと？

上げ相場で儲けるのはほとんどの人が出来るが（それでも外すやつがいっぱいいるんだがｗ、誰かみたいに）、
下げ相場で儲けられるのはかなりの強者だ

これだけ相場予想外しまくるのは一種の才能だから、
アブラハム逆張りファンドでも作って売ったらどうだろうか。
富裕層に売れるかもよ。

アブラはよく「ヘッジファンド」という言葉を用いるけど、
本来はリスク軽減のための逆張りファンドでしょ。


そんなファンドを主体にラップするってどういうことよ。
現金、金地金、公社債ファンドが全くないの？

ヘッジファンドは元々絶対利益を追求するもの。
逆張りとかでなく、どんな環境下でも利益を出すというのが売り。

トレンドフォロー型は順張りに近い。

で、利回りの高い金融商品があればそこそこの利益が出せるが、現在のように全体的に
利回りが低くなっている環境下では、なかなか難しい。

トレンドフォローの運用成績と対象資産の利回りは別に関係ないのでは？
単純に売買ロジックのチューニングに失敗しているだけだと思う。
要するに運用が下手だということだ。
人員が代わったのが原因だという噂を耳にしたが、真相はどうなんだろうか。

HFの成績が悪いと顧客は離れるし
業務停止喰らう前に経営破たんしそうだね

ビジネスモデル失敗ｗｗ

失敗したと思った客はどうするか悩みどころだな。
仮に積立を止めたとしても、アブラハムとハンサードの両方に手数料を払い続けなければいけない。
満期前に解約すると初期ユニットは没収されてしまうので一円も返ってこないことになるが、
初期ユニット分は手数料が8％という設定だから、結局諦めて損切りするのが一番だと思う。

ただ、その勇気があるかどうか。
この商品に手を出してしまった人は投資初心者が多いだろうから（経験者が騙されるとは思えない）
損切りできずに手数料を払い続けて結局損失が拡大することになったりしたら悲惨だな。

15年後が楽しみだわ。

>>490
そう？

例えば債券(米国債)で4〜5％の利回りがあれば、少しレバかけるだけで10％くらいは簡単。
でも、それが2〜2.5％になれば2倍のレバをかけないと同じだけの利回りは確保できなくなる
のでリスクは倍になる。

で、そのあたりの波乗りに失敗して今の体たらく、という風に思ったんだけど、違うのかな？

MANは今日本株にハイレバレッジかけてるから、日本株の動向に大きく左右されていると聞きました

>>492
初期ユニットの年間管理手数料は8%と高いよね
初期ユニットでやめるとボーナスつかないだけかと思ったけど没収されちゃうの？
もしそうならこりゃ大変だ

ヘッジファンドってのは、ちょっとわかった気になってる情弱釣る魔法の言葉だねw

tp://abraham-holdings.co.jp/wp-content/uploads/2013/09/the21_20130910.pdf

この会社は相変わらず文章が下手だな。
対外的に出せるレベルの文章書ける人がいないのか。

>運用成績の良い商品を調べるだけでも、ものすごい時間とエネルギーが要る。

>刻々と変わる利幅の動きを逐一追いかけることは

>>498
色々文章が怪しいね。

＞2012年11月のサービス開始から8ヶ月で、投資助言契約額が合計746億円(13年6月現在)

でも例えば、
ttp://abraham-bank.co.jp/news/20130130.html

だと2012年12月末時点で累計517億円となっているので、「いつかはゆかし」で増えた分は、
せいぜい300億円と言ったところ。
で、契約額ベースだろうから一人当たり最低の1,800万円で計算しても会員は1,700人程度？


ご丁寧に、
ttp://abraham-bank.co.jp/news/20130725.html

には、
＞※注2：投資助言契約額合計とは、“投資助言会社としての顧客からの支持度”を表す数値であり、
＞　基準日において現存する当社会員（退会者を除く）の新規投資助言契約額（当社の助言に基づく
＞　当社会員の投資累計額）の和です（基準日時点での為替レートにて円換算）。
＞　（注：以前リリースした“投資助言額累計額”は、新規入会分を単純に加算していた数字であり、
＞　退会者分が含まれております）

なんて書かれているが。

で、会員数が1,700人として初年度の投資助言料は60万円×0.1％×1,700人＝102万円。

上の方で紹介されていたリンクで3年ぐらいで立ちゆかなくなると書かれていたが、もし本当に
投資助言料だけだとさもありなん。

が、1契約40〜50万円と言われるキックバックを考慮すれば、40万円×1,700人＝6.8億円。
こいつを海外法人で受け取り、DVD代として環流し、広告宣伝費に充てているとしたら。。。

社員が入会、助言受けて購入、退会してまた入会すれば数字は膨らむ訳かｗｗ
投資助言契約額合計はエビデンスの無い数値って事か？

>>498
うん、俺はこれに騙されて入会したわけだが紹介してもらえるファンドの成績はちっともよくないｗ
国内で普通に証券会社で買えるファンド以下ｗｗ
結局HFも、ハンサードアスパイヤ（いつかはゆかし）もやっていない

現実としていつかは由香氏の初期ユニットが終わった時点（12か月〜24か月）で
資産半減だから始めなくてよかったよ

アブラハムが作るステマ用ツイッターアカウントはなんで簡単に活動停止してしまうんだ？
中の人がコロコロ変わってるのか？

tps://twitter.com/smartbrain7777
tps://twitter.com/whitewritor

>>502
半減ならまだマシなほうさ
85%

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

金融に関して素人丸出し。この時代に素人任せの運用で勝てる訳がない。
2008年までは誰でも殖やせたけどね。

富裕層、富裕層って言って煽って定年退職したばかりの無知な老人や
自己愛性人格障害の庶民を釣ってるだけだろw

writor

>>494
マンのようなトレンドフォローは、先物の売買で米国債の利回りは関係ないけど。
債券なら、米国債の先物等を売ったり買ったりして収益を稼ぐ。

テレビCMやったのに入会金割引するぐらいだから、申込件数がだいぶ計画を下回ってそうだな
この調子だと営業マンの人員余剰が起きて、首切りが起きるかも
そうなれば色々と暴露話が出てくるかもしれない

>>500
投資助言手数料は0.1％でなく0.945％だな。
会員数が1,700人として初年度の投資助言料は60万円×0.945％×1,700人＝1,000万円弱。
いずれにせよ2〜3人の人件費で消える額。

もし仮に契約額ベースでなく、積立済み額ベースなら300億円÷60万円＝5万人！！！
仮にこれから全然会員数が増えなくても、14年6月現在でさらに300億円増えるはず。

契約額に触れなくなったら、いよいよやばい感じですかね。。。

小さなことでも大きくみせたい、虎の威を借る狐であることをよしとするアブラハム様が積立済み額ベースにするはずがない。

そうすると、評判が評判を呼んで、という展開は現状の運用成績だとありそうにないから、契約額の鈍化は否めない。
何年持ちこたえられることやら…。

アブラハムが経営破たんした場合、アブラハムの仲介で購入したファンドや、
ハンサードの積立投資（いつかはゆかし）をしている投資家は影響ないのかな？
アブラハムの助言やサポートが得られないだけで。

ここってみんな一緒のポートフォリオなの？

>>513
その場合は自力でIFAを探さないといけないでしょうね。
で、悪徳仲介業者に引っかかってさらに被害に会う恐れも。

>>514
人によって違うらしいですよ。

>>514
「いつかはゆかし」なら同じ。
MAN AHL 40％　
JF ASEAN 20％　
BR World Mining 20％　
FS China Growth 20％　

一括投資のことは知らん。

>>517
これってあくまで推奨ポートで、
最終的な決定は顧客が全責任を負う。
推奨したポートフォリオがどうなろうが、当社には一切責任はありません。
みたいな念書を書かされるんじゃなかった？
で、ファンドのスイッチングも同じでしょ。

>>502
> >>498
> うん、俺はこれに騙されて入会したわけだが紹介してもらえるファンドの成績はちっともよくないｗ
> 国内で普通に証券会社で買えるファンド以下ｗｗ
> 結局HFも、ハンサードアスパイヤ（いつかはゆかし）もやっていない
>
> 現実としていつかは由香氏の初期ユニットが終わった時点（12か月〜24か月）で
> 資産半減だから始めなくてよかったよ

初期ユニットはボーナスが付くのに、初期ユニットが終わった時点で資産半減ってやばくないか？
積立年数が経つほど、資産が減っていくのか・・・

>>519
それは多分言いすぎ。
ボーナスもあるだろうし、やや円安気味だし、円換算だとトントンくらいじゃないの？

年利回り10％(あるいは若いうちはもっと高利回り狙いだっけ？)なんて夢のまた夢だろうけど。。。

情弱なうえ、足し算引き算もできない頭だからこそ、いつかはゆかしに入るわけだが、カラクリに気がついた時でも月５万も払い続けるって苦痛だろうなぁ

ここって手数料詐欺と会員の注文横流しでキックっバックもらって成り立ってる会社じゃん
必ず年利10％の様な広告打ってるけど、原資割れもありえるどこでも扱ってる銘柄投資でしょｗ
こんな怪しいところで積立投資するぐらいなら大手証券会社でするわ

海外投資に関して確定申告対応が自分でできるやつ以外は
税理士に金を払わなきゃいけないことも指摘しておく
毎年3~5万ぐらいかかるのではないだろうか

>>517
死に体のMAN以外は、入会金も怪しい手数料も取られないETFで簡単に代用できますね
それで儲かるかどうかは別問題

>>523
アブラの言い分としては、満期時、あるいは一部払い出しして日本に送金し、円転ない限り
は税金はかからないらしい(大嘘だけど)。

ただ、途中のファンドスイッチングが課税対象かどうかは結論が出ていない。
ので、もし満期まで払い出ししない場合は、確定申告の必要もないし、税理士を雇う必要も
ない。

スイッチングも課税対象ですよ、となった場合にどうするのか、ガクガクブルブルだな。
まぁ、損失確定のスイッチングなら別だけど。。。

ステマブログ、ステマツイッターは疑わしい金融商品にツキモノ

香港IFAでフレンズプロビデントを契約している俺は勝ち組！

HSBC香港で非課税のオレは脱税なの？

どこかのライバルらしいあそこだったら、あそこ自体が以前悪徳と評していたア○イ
責任取って解雇された前マネージャーが投資下手糞過ぎて損しているからどうかと
まあトップ責任取って解雇されたというのは健全だけど

>>527
IFAどこ？

>>528
日本に住居してれば海外での利益も日本に納税
脱税になるね

>>530
IFAなら、自分で調べてください。

Sagacious Trend International ってのがハンサードとの契約書に出てくるか否かがポイントだ。
もし出てくるとするなら、その会社がハンサードからの販売奨励金を受け取っていることになる。
仮にアブラハムがその会社と無関係の第三者だとするなら、一体アブラハムはなぜ善意で大金を第三者に渡すのだろうか。
客はアブラハムに説明を求めてみても良いのではないかな。

>>533
Sagacious Trend Internationalどころか、アブラハムの名前もないってちょっと前に書いている
人がいた。

IFAなんていつでも変更できるから、重要なのはハンサードと顧客本人との関係のみってこと
かな。

でも、アブラハムの仲介で契約するとIFAを変更できないらしいけど。

ついでに、フレンズの契約書類を以前見たことがあるけど、IFAとの間には投資一任に関する
契約書が別途あった。

アブラハムの名前が出てこないのは理解出来る。
なぜなら、彼らは「中立の立場から助言しているだけ」と建前になっているから。

ハンサードは自社で営業部隊を持たない会社なので、必ず代理店(IFA)を挟んで客と契約している。
代理店には契約を取ってきた対価を払うことになるが、営業マンのコストを固定費として持ちたくないからこのような形にしているんだろう。
日本の保険会社も同じように保険代理店を沢山参加に抱えているが、基本的には同じ発想だ。
Sagacious Trend International という名前が出てこないなら、
他の会社がIFAとして介在しているのかもしれない。
いずれにせよ、その会社がハンサードから販売奨励金を受け取っているのは間違いない。

断片的にしか成立しない理屈で商品を売り出しているので、パーツを組み合わせて全体像を眺めると非常に歪んだ姿が浮かび上がってくる。
小さく商売していたころはそれでも誤魔化せたかもしれないが、TVCMまでやるようになってその手法が通用すると思ったのが大きな間違いだ。

アブラハムはハンサードから販売奨励金を受け取って
客からも助言料とる二重取りなのか。
あこぎなビジネスだなｗ

>>537
しかもその利益をオフショア法人に流して法人税回避もやってる

>>537
それが毎年、総金額の約１％ですか？
ということは、運用が損得なしの０でも
自動的に毎年約１％ずつ減っていくと言うことですか？？

アブラ公に直接徴収される投資助言料
積立残高の0.945%/年



ハンサードから間接的に支払われるであろう手数料
時価総額の約1%/年（予想値。他社類似商品を参照）
クレカ引き落とし手数料　毎月引き落とし額の2%（年間単位でも2%）

実質的には年4%の手数料か？

>>539
アブラハムへの助言料は元本から引き落とされるのではなく、別途支払う必要がある。
だから、元本が減ることはない。投資家の財布から金が出て行く形になる。

あと、ファンドを購入する際に7.5％のスプレッドがあるので、実質的な購入手数料となる。
（100万円分買い付けると、残高は92.5万円と表示される。）

参考までに、ハンサードアスパイアに関する日本語訳のファイルも落ちている。（訳の精度は保証しない）
ttp://kozintoshika.files.wordpress.com/2013/02/ho1715j-hansard-aspire.pdf

アブラハムはハンサードに多くの客を流しているので特別な条件で契約しているのかもしれない。
最低積立金額などが違うし･･･
もしハンサードとアブラハムの間で何か特殊な契約があったとするならば、
果たしてそれは「中立な立場から助言」という建前を守ることが出来ているのだろうか。

ハンザードのミラーファンドの信託手数料は、1％というのは最低限で、ほとんどそんなファンドはないんじゃない？
ハンザードに限らずオフショアのファンズオブファンドって1.5％程度が相場だと思ってた

>>541
>ファンドを購入する際に7.5％のスプレッドがあるので、実質的な購入手数料となる。

これって高くない？？
MANとかヘッジファンドで５％ぐらい？
株ならそれよりも低く、債券なら更に低いよね。
それよりも高い7..5％も取ってるファンドは結果は…どうなんでしょうねｗ

なにここ、日本の会社だったの⁉
しかも経営陣がすごく若造。
歴史あるユダヤ系プライベートバンクと勘違いして口座作るところだったわw

本物のプライベートバンクに縁があるなら間違ってもそんな勘違いはしないので

歴史あるところならアブラハムなんて安易な名前つけませんｗ

ハンサードのアスパイアを扱っている
ある海外業者の場合の事例


(1).現地に引き落とし口座を作らず、
円建てでクレカ引き落としを望む顧客に対して紹介
（口座がある場合は、有利な他社商品を奨めるとのこと）

(2).キックバックはハンサードから貰っている。
そして、それ以外の費用は、名目の如何を問わず取らない。

(3).スイッチングは、ネットで行えば手数料は発生しない。

(4).以上のことは全て事前に、
顧客にデメリットも含めて隠すことなく説明している。


そのため、ハンサード主催の取引IFAを招くパーティーでは、
アブラハムの連中に避けられているとのこと。

同じ商品を扱っても、業者が違えば手数料体系が全く違う。

本物のプライベートバンクはプライベートなので、絶対に広告など出しません。

>>548
プライベートバンクは人数制限あるからな

アブラハムっていう名前からして
トラの威を借りたタヌキだろ

社員はタヌキとキツネばかり
化かされないように気を付けようｗ

油揚とハムカツの略だったりしてなw

ジャフコ出資、ってのを宣伝で使わなくなったのはなぜなんだろう。
ジャフコから苦情が来たのかな？

>>549
いつかゆかしで100,000,000円溜まったら
ゆかしに入れるんじゃないのか(´・ω・｀)

>>553
そうらしいけど、ゆかしは別にプライベートバンクじゃない。

SNSゆかしは実質的に開店休業中だぜよ。
そもそもアクティブユーザーが殆どいないし、広告枠の販売も停止してる。
たまにワインの試飲会がどうのこうの、とかやってるけど。
あんなもん入っても･･･

仮に富裕層がゆかしに入って、なにかメリットがあるの？
名士ヅラできるわけでもなし、まさか大損する投資の話するわけでもなし、美味い店巡るなら他のルートいくらでもあるし

富裕層ビジネスつって小金持ち狙って新規参入したところは悉く失敗してるね。
百貨店の外商が来るような大金持ちならともかく、たかが一億貯めたぐらいの
小金持ちは、むしろみんなケチなんだろうな。

あちこちに削除依頼してる弁護士って有名なパカ弁なんだな

プライベートでも何でもないアブラハムは恥ずかしいから社名変えた方がいいぞ…

欲の皮の突っ張った情弱小金持ちをひっかけるためにはプライベートバンクの名は必要です
プライベートバンクであるかどうかは重要ではありません
プライベートバンクの名に引っかかる奴がいるかどうかが重要なのです

沿革読むと、なんといかまあ。凄いこと書いてるよね。

2012年、海外投資が個人投資家の間でブームになる一方、無登録業者によるトラブルが続出。海外ファンドを既に持っている方からの強い要望により、
投資助言会社として日本初の「海外ファンド救済センター」を開設、業界最大手の責任として、海外ファンドに関するトラブルの解決に尽力する。

2012年9月、アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社が「海外投資新聞」を創刊。オフショアファンド、海外投資、海外積立投資をテーマにした日本唯一のメディアとなる。
創刊号では、竹中平蔵 元大臣と当社代表が対談し、竹中平蔵氏から海外投資に挑戦する個人投資家へのエールを頂戴する。

2012年10月、これまでの富裕層向け投資助言実績を活かして「これから資産形成を目指す30代・40代」にも資産運用ノウハウを提供したい、それによって、
日本国民が持つ年金不安・老後の不安を解消したいという当社代表の想いで、誰もが利用できる「いつかは ゆかし」をリリース。
日本初「普通の会社員が月5万円から海外トップファンドに積立をして自分年金1億円を目指せるサービス」（日経ビジネス2012年9月25日号）として注目を浴びる。

しかも、日経ビジネス2012年9月25日号は広告だけどね

これを読んでも、入会する人にはなんか同情できないわ

無登録業者のトラブルが続出
　↓
登録業者なら安心ですよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
　↓
そして30年後

しかも、日経ビジネス2012年9月25日号は広告だけどね

この会社の「メディア掲載実績」って殆どが広告か記事広告でしょ？

海外ファンド救済って、海外ファンドから日本人を締め出した事か

>>560
情弱はあってるが小金もちは違うだろ。

普通に貧乏人の虚栄心煽って釣ってるだけじゃん。

また還元セールやってる
末期的だな

ここ潰れたら「いつかはゆかし」は強制解約、初期ユニットは没収なんてことにならないよな。

結局、ゆかしで小金持ち、金持ちを釣ることができなくて、金持ち憧れ層にスイッチだからね。

東大卒の商社マンが起業してまでやりたかったこと
ttp://www.value-press.com/pressrelease/1759

釣れるわけがない。金持ちなればなるほど資産に保守的になる。
胡散臭い話には敏感。

金融庁のガサ入れはよ

>>555
あのSNSはヤバイよな。
金持ち同士の交流サイトじゃなくて、
サイト管理人である油が、金持ちが持ってる情報を盗み見るためのサイト。

広告出稿量は減ったけど相変わらずステマは熱心に続けてるんだな

ttp://www.bbptusapiperah.org/
ttp://www.abrasivesonline.net/

この会社、根っからこういう社風なんだろうねえ

ステマする時間があったら、投資の勉強すればいいのにね。年収2000万円以上の人は月に10冊本を読む。
でも油は勉強している人を馬鹿にしていたからな。
せっかく金持ちの情報を集めたのに、真っ正面から同じ事をやる気はないんだね。
例え本物には及ばなくても、投資の勉強をしていればいつかは本物になれたかもしれなかったのに

アブラハム社内じゃあ、投資の勉強しても意味ないよ
パッケージに入ったいつかはゆかしを売るだけだから
新卒でも「プライベートバンカー」になれるのはこの会社だけだぜ

ステルスマーケティングのコンサルやった方が良いのでは

ttp://530toyopa.com/
ttp://www.seleague.com/
ttp://www.portarlingtoncommunity.com/
ttp://www.xfmei.com/category/%E6%8A%95%E8%B3%87/

バカほど自分は有能だと思うって本当なんだなって思う

最近じゃターゲットから外れてそうな雑誌にまでいろいろ広告打ってるのな
引っ掛かればそれでよしってことか
高良くんもそろそろ手を引かないと広告塔扱いされてしまう

the21って発行部数7万部しかないんだぜ
引っかかるヤツなんか殆どいないよ

2面の広告出してもせいぜい数十万しか取られないだろうから
テレビCMやった後だったら、やけくそみたいなものかもしれないけど

摘発寸前まで広告勧誘を繰り返し、
ギリギリまで手数料を稼ぐ気だろう。

摘発された後は、破産申し立てで会社を畳み、
顧客を放ったらかしで逃亡でしょ。

MONOQLO(2013年11月号)にて「いつかはゆかし」に関する記事を執筆しました
ttp://www.tsurao.com/archives/1786236.html

だそうです。

テレビCMの第二弾を打ったのは完全に失敗だっただろうな
第一弾のような新鮮みが無かったから、申込件数へのインパクトも殆ど無かっただろう
社長ブログも殆ど更新されなくなったし、スタッフブログもどうでもいいことしか書いてない

関係者はよくよく気をつけないと・・・

ついでにもう一つ言っておくと、自社が開発したものでも何でもないものに「いつかはゆかし」なんて商品名を付けて、
あたかも新サービスを創造したかの様に振る舞ったのがそもそもの間違いだな
最初からハンサードの代理店として営業していれば、ここまで叩かれることは無かっただろうに

ハンサードも愚かだ。
せっかく日本進出を目指していたのに、アブラハムに
商品を卸したばかりに信用失墜。
日本人からしてみれば倫理観のない不誠実な業者として、
フレンズ同様二度と営業できないだろ。

>>586
ビジネスモデルの特許出願してたんじゃなかったか。。。

出稿するなら
新幹線のグリーン車、
JALやANAの機内誌、
ダイナースやアメックスの会員誌、
後はナイルスの会員誌だけでOK。

>>588
ビジネスモデル特許がどういう性質のものなのかわからんけど、
アブラハムは既存の他社サービスに自社独自の名前をくっつけて外付けの助言手数料を付け加えただけだからな

普通のIFAを通じてハンサード「アスパイア」に投資していれば必要の無かったコストがかかるようになっているので
投資家にとってはデメリットでしかない・・・
そんなものに特許が下りるのか？

>>590
アブラハムの言い分は
ファンド会社からのバックマージンをもらってないので
世界中の優良ファンドからベストの提案ができるとの言い分だから

ホントに彼らの言い分通りならな
特許は取れるかどうか知らんが、素晴らしい話だ。

でも山本氏の言うとおり
バックマージンは別会社が取ってるわ、
紹介できるファンドが限定されてるわ
なら、>590の言うとおり投資家にはデメリットしかない。

山本氏言うとおりなら
特許どころが明らかに投資家を騙してるよね。詐欺だよ。

でも、俺は山本氏よりアブラハムを信じてるから
まさかあの日本を救おうとする会社がそんなことはしてないと今も信じてる。
高岡社長もあんな無法者を野放しにしないでやっつけてくれ。

アブラハム応援してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステマなんかしてません

ttp://www.uniqueshowdesigns.com/

ステルスマーケティングって何ですか？

ttp://www.conkerrcancersandiego.org/

金持ちのみを引っかけるのに徹すれば良かったのに、
キャッシュバックとかで貧乏人に手を出すから
物事がこじれるんだよ。

金持ちは見栄ってのがあって、
騙されたとかは口にしないけど、
貧乏人は騙されるとネット上で大騒ぎするから、
グーグルの予測ワードが「ゆかし 怪しい」になっちゃう。

>>594
契約当初のキックバックが大きいんだよね。
契約時の事務経費が大きいからで、ハンサードに限らないけど。


【ここから予測】
・まず顧客に高めの積立金額で契約させる
・積立残高から投資助言料を掠める
・初期積立完了後に積立金額の減額が可能なことを教える
・ハンサードからキックバックを貰う
・貰ったキックバックはBVI法人の日本国外口座に仕舞って節税


間違っても、30年とか長い年数で顧客の資産管理をしようなんて、
思っていないな。この会社は。

T岡らは、そろそろ高飛びするんじゃないか。

>>594
富裕層系のビジネスに全部失敗したんだから、仕方ないんだよ。
SNSゆかしは閑古鳥だし、金持ち向けの一括投資も鳴かず飛ばずの状態。
ゆかしメディアもこれ以上伸びないことが分かったから、
なりふり構わず「いつかはゆかし」の宣伝記事を載せるようになってしまった。

>>595
ハンサードは確かに客を取ってきたIFAに販売奨励金を支払ってるけど、
その客が積立を減額したり、停止、解約した場合は販売奨励金を後から返さなきゃいけない、
って聞いたんだけど、それは本当なのかな？

それが事実だとすると、最初に無理目の積立額で契約させると後からIFAも困ることになるぞ。
まあ、高飛びする覚悟なら、その辺も計算に入れてるのかもしれないけど。

>>597
2年の初期ユニットが終わればOKなんじゃなかったかな。
で、契約者は減額とかすると、ボーナスを剥奪される。
ハンサードもIFAも損はしないシステム。

>>597
返す必要はないと思うが。
初期積立金という「質草」もあるし。
（中途解約時全額没収）


ただ、油まみれになった積立商品を（移管で）
引き受けるIFAが存在するかねえ。
美味しいところを喰い散らかされた後の、
それもファンドの組み合わせがデタラメな代物を。


IFAの中には、すでに油まみれの顧客の
引受拒否を明言しているとこもある。

投資助言しかしていないはずなのに、
なんで移管とか減額のペナルティって話になるんだ？

>>599
> IFAの中には、すでに油まみれの顧客の
> 引受拒否を明言しているとこもある。

どこのIFA？

>>601
IFAに迷惑がかかるので、口外できない。
この話自体を信じるか否かは、貴方次第です。

http://media.yucasee.jp/posts/index/12557
なんでボクシングのニュースなんてやってんの？
なんなのゆかしメディアって？

>>602が本当ならば
既に業界がそういう事態を予想して動いてると言うことか

>>604
それはウソだな。
多分、油さんがいけば、ネット上には
「油さんに被害にあった人、救済します」の記事が
あふれかえる。

>>602
どこの国のIFA?

本日のステルスマーケティング速報（アブラハム社とは関係ありません）

ttp://www.fromageriedebanon.com/
ttp://www.5lala.net/
ttp://mybestinfantcarseat.com/
ttp://multigenrefan.com/
ttp://www.castelletto.net/
ttp://blog.goo.ne.jp/fit-com/e/201957ec7544d409d9722c9bf40fa489

一番下のはリンク先URLにアフィリエイトっぽいパラメータがついてる

>>606
一切、回答できません。

一旦油まみれの案件に手を付けてしまうと、
従前からの顧客のファンド管理やサポートが疎かになる。
だから油まみれには、絶対に手を出さないとのことです。

>>605
え〜　
油の顧客って裕福層が多いのならそうなるかもしれないけど
月5万の積み立ての客って他社から見て美味しいのかな？

・・・うん、きっと裕福層が多いんだねｗ

それとも、ゆかしに入ってしまう客は
別の意味である種の業界から見れば美味しい人々なのかもしれない。

最初の客を取ってくるのはキックバックがあるからということで理解出来るんだけど、
移管されてくる客を受け入れるとどんなメリットがあるの？
儲かるの？

>>610
基本、一任勘定時の時価の1％の助言手数料だけでしょ。
で、スイッチングとか自分でやりますと言えば助言手数料も取れない。
だから、移管は基本受け入れたくない、とフレンズ関連のスレで言われていたね。

助言契約の実績作りとか、それこそ新人教育用に適当に運用させるOJT用とか
じゃなければ割に合わないんじゃないかな。

IFA移管と簡単に言うが、よほど真摯なIFAでないと不幸が待っている可能性がある。
アブラから逃れても一難去ってまた一難とか。

YUKASEE読むんならダイナースクラブの会報のほうがマシだわ。
ダイナースのも最近は読むの面倒でゴミ箱直行してるけどw

>>609
アブラハム被害者救済目的の、
投資関連会社が国内外に乱立するかもな。

タイの詐欺にあった私募債って、
アブラハム関係者も私財を投じて運用すると勧誘したらしいが、
実際は最初からアブラ関係者は誰も投資してなかったらしい。

>>603
ゆかしのユーザー層に合わせた話題を提供しています。

>>613
そのときはここへに助けてもらえば良いよ。
http://kaigai-kyusaicenter.com/

海外ファンド購入後に困っている方々のために、
投資助言会社として日本初の
海外ファンド救済センターを開設しました。

何この無限ループw

>>614
もし事実だとしたら酷い話だ。

新規の広告出稿がかなり減ってきたな
新規獲得で得られたキックバックを使って広告を維持する作戦だったのかもしれないけど
マジでそろそろ崩壊が近いのかもしれない

油公は早く崩壊して健全なIFAが増えてこないかな

ハンサードにはN氏という日本人の法人営業担当社がいるらしい
この問題に関して興味がある人がいるなら、
その筋から当たってみるのが良いかもしれない

赤坂見附あたりにオフィス構えて、
ＦＰ（ファイナンシャル・プランナー）等を通じて
投資商品を紹介していた一時期があったようだし。

タイ詐欺私募債の募集の際、非上場会社を買収して上場益を狙うの触れ込みが、
いつのまにやらヘッジファンドに投資して大損続き、起死回生のタイの案件が詐欺、
チーン・・・こんな私募債に投資しなかったアブラ関係者は賢いな。

賢いのに真っ当に商売する事はできないのね

ゴミみたいなステマサイト作りを戦略のメインに据えるようになったようです

ttp://www.cosmopolitanpurls.com/
ttp://creolepeachchronicles.com/

懲りない連中だw

むかし作ってた「みんなの海外投資」とか
「みんなの積立」とかいうのはそれなりに気合いが入っていたが
今作ってるのは業者に丸投げしたようなのばっかりだ

知っている方がいたら教えてください。
フレンズプロビデントの二次代理店で行政処分を受けた
株式会社企業設計は、その後、どうなったのでしょうか？

入社して半年経ったことで使えないことが判明した新入社員を追い込むために
密かにステマの仕事を押しつけるようになったのだろうか

>625
ワロタｗ
食えない商売で有名なFPの雑魚集めてたけど、しっかりステマに利用してんのなｗ

>>625
ドメイン取得が8/19で5時間違いってバレバレじゃん

FPは記事執筆そのもに対する対価を金で受け取るか、
あるいはアフィリエイトのパラメータをリンクURLに付けることで
報酬を受け取る仕組みになっているらしい。

ゆかしとIFAジャパンの違いは何でしょうか？

>>627
前のフレンズスレやこのスレで
みんなの海外投資からのコピペを
あたかも信用あるサイトのように
どや顔で貼り付けた馬鹿はもうやめたのかな。
それとも訴えられてたりしてｗ

知識もやる気のない新入社員に任せたらこんなことになってしまったんだろうか

ttp://www.yzcqxx.net/

Registrar URL: http://www.wildwestdomains.com
Updated Date: 2013-08-27 06:22:47
Creation Date: 2013-08-19 00:27:54
Registrar Expiration Date: 2014-08-19 00:27:54

ttp://www.otelleon.com/

Registrar URL: http://www.wildwestdomains.com
Updated Date: 2013-08-18 21:15:43
Creation Date: 2013-08-18 21:15:43
Registrar Expiration Date: 2014-08-18 21:15:43

深夜残業ご苦労様

http://i.imgur.com/YIIvXIX.jpg
Q^_^ははやふひやはははは

>>354
9/26現在(対8/28時点)

HIL Man Ahl Diversified (40%)
YTD -7.14, 1y -6.24(悪化)

HIL Blackrock World Mining (20%)
YTD -21.30, 1y -19.66(悪化)

HIL First State China Growth (20%)
YTD 12.92, 1y 20.58(良化)

HIL JF Asean (20%)
YTD 3.17, 1y 7.33(良化)


total
YTD -3.90, 1ｙ -0.85(良化)

あせらない、あせらない

そういえば、そろそろ「いつかはゆかし」誕生から1周年になるのか。
株価急上昇の局面でマイナスの運用成績を残した素晴らしい助言サービスとして歴史に名を刻むことになるだろう。

社長って在日？

>>639
油のライバル()は、その意味でも本当にいいライバルのようです

>>639
ボーナスと円安効果があるので、プラスかも？

>>642
スプレッド(7.5%)と管理手数料(8%)で圧倒的なマイナスになりますよ

>>643
その分ボーナスが付くでしょ。
実際にどのくらいボーナスがあるのか知らないけど、他社の類似商品と同程度と考えると、
月5万円の積立なら30万円くらいボーナスがついて、最初の2年はチャラくらいな感覚。

あとは円安効果で、外貨建ての運用成績が少しくらいのマイナスなら円建てでプラスかなと。

円建てで積み立ててるけど、評価？はプラスだ。
ただ、手数料を丸無視して投資額だけでみた場合ね。
最初何万か払ったし、それに助言手数料と、振込手数料と…って考えたらトントンくらいかな。
定期預金よりはマシという気持ちで続けてる。

MMFにしとけよ(´・ω・｀)

本日のステマ速報

ttp://sacredmusicevents.com/
Domain Name: SACREDMUSICEVENTS.COM
Updated Date: 2013-08-21 23:33:04
Creation Date: 2013-08-21 23:33:04

ttp://mybestinfantcarseat.com/
Domain Name: MYBESTINFANTCARSEAT.COM
Updated Date: 2013-08-20 03:39:37
Creation Date: 2013-08-20 03:39:37

ttp://xn--n8joa2c6c7c9hsib2lvovcel3l1fm2pt134d488bft3ghjcht0y.com/
DomainNameML: アブラハム積立いつかはゆかし非公式ファンクラブ.com
Created On: 2013-09-04 04:20:23.0
Last Updated On: 2013-09-04 13:51:43.0

>>645
いつのまにかゼロになることも

>>645
元本が保証されているわけでもないリスク商品で、且つ
今のような好調相場にも関わらず大きなリターンが出てないなんて
どんな罰ゲームだよ。

本来ファンドマネージャーは世襲してじっくり育てるもの。
現にそれをやってるカリスマ的直販ファンドがあって、投信業界に新たな時代を切り拓こうとしている。

30年も初期ユニットが戻ってこないのに定期預金と比較するっつう感覚が理解できまへん

もうサワカミでいいんじゃね

アブラハムの宣伝って大規模だけど、博報堂あたりが請け負っているのかなあ。

>>653
I&S BBDOだと思います

>>654
外資系の会社の請負ではないかとお考えですか。
既存の大手企業でもないのに、どういうツテで
大々的に広告を打てたかが気になったので。


まさか超一流の「電通」がか？と一瞬脳裏を過りましたが、
考え違いでした（笑）

社長の○○さんが日経新聞の記者だから、
テレビCMはそのコネを使って話をつけた、という値も歯もない噂がない

新聞の1面でもかざることになったら大笑いだな

今テレビCMなんてパチンコモバゲーグリーだけじゃん
まあ騙される人間像は共通してるよね

>>657
これはありそうだね

とにかくひたすら毎日ステマサイトを作っていく作戦になったようだ

ttp://www.bitterwaiter.net/
ttp://www.kaidangaskia.com/
ttp://metropolisinmotion.org/
ttp://lakpesdam-ponorogo.org/

マイタン一味への誹謗中傷を無くしただけの内容だな。

マイタンとの裁判があったようだが、判決はいつでしょうか？

>>660
これって信頼性って意味では逆効果だと思うんだけど
SEO対策なのかねぇ。

ステマサイトを乱立させたところで今更胡散臭さは拭えないが、、、

キーワード検索で上位にステマサイトが引っ掛かるようにすることで、
マイタン一味やタイ私募債被害者らによる非難サイトを
目立たなくする狙いはある。

マイタン関係者を非難（誹謗中傷）しなければ「名誉毀損」に当たらない。
今までのアブラ公と微妙に違う手口なので、
どっかの広告代理店あたりの入れ知恵っぽいな。

凄い新作の数だ･･･

http://www.ict-expert.org/
http://melissaanderson.net/
http://www.sdazonacentro.com/
http://www.25cosas.com/
http://www.tlyx.net/
http://www.nena10.com/
http://www.bandstandband.com/
http://h2interaction.com/
http://www.writerron.com/
http://www.aarcolin4.net/

>>664
攻撃対象をこっちに変更したのでは？

http://123-rheos-hihumi.kilo.jp/?p=7
http://www.unik-oslo.org/

>>666
ひふみ投信には気付かなかった。
マイタンで痛い目に合わされて、攻撃対象を変えたのか。


まあ、最期の足掻きだな。

この辺の文章が下手なところがいかにもアブラハム

>株主構成や反社チェックの厳しいテレビ局の考査をクリアしているところを見るとアブラハム社は反社会勢力なはずはないと思われる。

こんなサイト作るのはアブラハム以外に存在しないということが分からないんだろうか

裁判のことなど、ここを見れば分かるんじゃないかな
http://abrahambank.wordpress.com

最近、月次報告来ないんだけど

ひふみを攻撃してもどうもならねえよ

もうやだ

>>670
月次報告来なくても、助言手数料の額で時価がわかるのでは？

ところで、某所でロイヤルロンドンというハンサード類似の積立商品のボーナスのことが書かれていて、
こちらは最初に月々の積立額の半年分のボーナスが入るらしい。

ハンサードも同じだと、ボーナス込みの時価総額に対して助言手数料を取られるのかな？

けっこうヤバクね？

http://amet.livedoor.biz/archives/54625619.html

>>672
マイタンの完勝。アブラハムは手も足も出ず完敗って感じだな。

>>663
グーグル様には全部筒抜けだよ…

>>665
量産するのに必死で、デフォルトのままほったらかしな所がぽつぽつあるなw
こんなんで最近のGoogle先生を騙せるのかね

>>672
訴えた内容は「名誉毀損」に対してのようで、「いつかはゆかし」に関してはどんな関係があるのか、
このブログだけだと今一つわからないけど、そっちの方の追求も合わせてなされるのかな？

何にせよ、結果が楽しみだね。

アブラハムに騙された顧客は契約無効を急いで主張した方がよいのでは？

契約無効はハンサード（フレンズ）に主張するのかな？
アブラハムに主張するのかな？
ここまでの話を聞いて、まだ続ける人なんているの？

池田氏は、高岡ファミリーの都合が良いように使われているだけだということを認識しているのだろうか･･･
若干可哀想な気がしてきた
本当に若干だけど

アブラハムの自業自得。
MA投資はまだしも、タイ私募債と「いつかはゆかし」でやり過ぎた。


それにしてもだ。キックバック口座が曝露されたのは大きいな。
通貨単位が香港ドルだから、HSBCかｗ

長島君はその状況に嫌気がさして辞めちゃったんでしょ
今何してるか知らないけどさ

客が今の段階で相談に行くとするなら消費者庁が一番なのかな･･･
FINMACよりも親身に相談に乗ってくれそうな印象がある

>>672
油、言い訳すらできてないように読めるんだがｗ

そろそろ年貢を納めることになるのかな

ハンサードやフレンズﾌﾟﾛﾋﾞﾃﾞﾝﾄの対応を知りたい。
大手でまともな生保と記述が多いけど、不正な販売業者に委託販売していることに
気づいていないというのも変な気がする。

高岡社長は逮捕されるんでしょうか？

>>683
まぁ、当事者(闘争相手)の文章だから、100％信じていいかは？だけど。

繰り返しになるけど、「名誉毀損」に対する訴訟で、「いつかはゆかし」に対してどの程度
ダメージを与えられるのか、wktkで待ちましょう。

>>680
それもあるが、
2chだけでなく
いろいろなブログでも高圧的な言動で
敵を作りすぎたよ。

一般人、同業者、そしてリークされてる内容を
見ると元社員もいるのかな？？
僕わかんないや

２ｃｈであれだけたくさんいた油の擁護者
アイフォンを使う人だけでも一晩にあれほどたくさんいたのに
なにやってんの？
いまこそ、油を助けに立ち上がれよｗ

助けるも何も、池田氏自身が再就職先探しているんじゃないのｗ

>>686
止めを刺すとしらこの裁判ではなくて　財務局　なのかな？
まあそっちもｗｋｔｋして待ちましょう。

まあ俺は油は１００％無罪と信じてるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（一応　お守り）

こんなのが。。。
ttp://www.kashikoi-ooya.com/2013/09/post_1517/

まもなく　賑やかに　なりますよ
2013年9月28日

最近の読者様には　今日のお話は飛ばしてください

昔　私や私の仲間たちが
ある匿名サイトで　いろんな誹謗中傷を受けておりました

私も　頭にきておりましたが
やっと　溜飲をさげることができそうです。
これ以上ない　エンディング

(中略)

いよいよ　
お上が　動くようだ

悪徳野郎どもの退治
いま　すぐ　そこ　に来ている
水戸黄門でいうなら　２０：４５

「金融庁さん　ＳＥＳＣさん　もう　いいでしょう」

(続き)

読売はじめ
全国紙の１面を　飾るにふさわしい
哀れな間抜けずらを　さらけだすといい


被害総額は数百億円か！！

１億円　貯めようとしている人　
早く　逃げたほうがいいぞ！！

20：45か〜
あと一息なのかな？
アブラハムさん早く逃げて〜

本当ならテントウムシと祝勝会でなくて、残念会をしたいな。

アブラハムの中の人へ

故意に証拠の隠滅を図ったり、
偽証をした場合は社員個人の責任が厳しく問われる
氏名が当局から公表されるような目に遭いたくなければ、
素直にやってきたことを明らかにするのが一番だ
もちろん、何もやましいことが無いなら、その通りに振る舞えば良い

>>686
名誉毀損に基づく損害賠償請求しているが、
それ以上にアブラハムの業を曝すのが目的。

「いつかはゆかし」への影響

日本の金融当局の認可を受けていない金融商品（ハンサードのアスパイア）を、
日本国内でそれも投資助言業の資格しかないのの売っていた。

販売停止と既存顧客への誠意ある対応を求める処分が下るだろうね。

もしも会社の命令で不本意なことをさせられていたなら、
会社の指示があったことを示す証拠を残しておいた方が良い
貴方の身を守ることになるだろう

あ、これは別にアブラハムのことを言ってるんじゃなくて、一般論ですよ

この裁判の情報って信頼性の高いものでしょうか？
ゆかしがこれだけ有名ならば、ネットでもっと大騒ぎになっても
よさそうに思いますが…

一般論だが、裁判はいくら主張しても、その要件を満たす事実
（つまり書面等の証拠）を提示しなければ、訴えは認められない。

今回は互いに訴えあっている（原告被告の二重関係）だから、
ブログの内容が認められればマイタン勝訴アブラ敗訴。

そして、マイタンが提示した証拠を裁判所が採用した事実が残る。

>>696
N経新聞が追及するでしょ

いつかはを契約した人はアブラハムに万が一があった場合、
自分でIFA移管できるやつなんてほとんどいないだろうな

もし、この裁判情報が本当に正しいのならば、
消費者は、違法業者から虚偽の勧誘を受けたんだから、
契約無効で、全額返金でしょ。
10％の利益が30年間続くかのように説明するなんて、
営業方法としておかしい。
為替のリスクもある、超ハイリスク変額生保を
表面上は助言業者を装いながらセールスして
海外に所得隠し着服、脱税、とんでもない会社でしょ。

ハンサードが返金して、油が納入している保証金が差し押さえになるのか？
アブラハムがオフショアに隠してる何億のお金を消費者に返還するのか？
どちら経由でも、アブラハムが稼いだ紹介料と、助言料と、DVDの販売は全て
差し押さえになる事案ではないでしょうか？

同業者も…。

○○氏が裁判を早々に抜け出して、後始末を××氏に任せたっていうのが象徴的で面白いな
きっと他の社員に対しても同じような振る舞いをするんだろう
都合の悪い問題が出てきたら自分はすぐに逃げ出して「あとはお前がやっておけ」と

http://qrec.kyushu-u.ac.jp/abouts/company/core
玉置浩伸氏はアブラハムに在籍していたことを経歴に載せていないのか
まあ、なんていうか、そういうことだな

池田くん『投資家が自分で自主的に契約しているのでは、』
↓
まず投資家自身に、自分で契約したかのように思い込ませる。
当局にも、ＨＰでもそのように説明することで、
販売と売上げを隠し、脱税する。

一方で、ハンサードやフレンズには何と説明しているのだろうか？
「我々は投資家が契約するのを手伝う仕事をしています」と。
手伝うことは合法だとか説明しているのかな？
あるいは、投資助言業が日本の生保販売業務資格にあたるとか
ハンサードはその嘘を見抜けないのは何故？？

第一生命でも日本生命でも、契約はセールスレディとするのではなく、
本社とするのは当たり前なんだけど、セールスレディが、
手伝っただけで販売ではないとかいいながら、所得を隠して脱税し
ベストセールス賞で表彰されたりしてたら、とんでもない話だよね？

>>700
現実的な問題として、被害者？の金銭的な救済は望めない。

【アブラハム】
様々な請求が出されるだろうが、脱税もからむと（担保権を除く）
最優先の債権は他ならぬ租税債権で、税務署に持って行かれる。

【ハンサード】
ファンドラップ（保険機能なし）契約は成立しているので、
手数料ありの解約か、英語でやり取りの積立続行しかない。
ハンサード社自体は日本と関係のない英領マン島の会社なので、
日本の金融庁等の権限は及ばない。

書き込み止まったね
材料出尽くし？中の人いないから？

お　書けるようになったの？鯖復活？

210 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/10/04(金) 10:44:22.17 ID:M5lpVYfZ
アブラハム業務停止へ　金融庁検討、監視委が勧告
2013/10/4 2:05
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO60604590U3A001C1EE8000/

これが読んだ中で一番詳しいな。個別顧客への利益提供は初見だわ。
このリンクやこの行為からみても、助言料よりも販売手数料（宣伝費）が利益のメインだったんだね。

しかし、アブラハム社の存在はこの業界からみてほんとうに困ったことをしてくれたんじゃないかな。

金融ビックバンで始まった海外ファンドの個人輸入を手助けるかたちで始まった日本人向け香港IFAや日本のIFA。
海外ファンドを売る日本のIFAも、元々は問題が無かったのが、国内の規制が年々強くなってグレーが黒くなっていった。
昔からやっているとこは、そこをなーなーやこっそりする形でほそぼそとやっていた。

アブラハムは単なる登録資格しかない投資助言業というを宣伝の売りにして
国内無登録会社や香港IFAなど競合他社を違法業者とのレッテル貼りをして、大々的に宣伝をはじめた。
この業界ではどこもやっている販売手数料は投資助言業としてはヤバイので海外の別会社で別名目で受け取る。
そして助言料を取ることで、それを隠れ蓑にした。
自社だけはクリーンであるとして、ネットではあらゆる行為をする。

みなさんほそぼそとやっていたのに、馬鹿みたい目立つ宣伝、従来の商慣習を違法とした宣伝、
自社だけを正当化するスタンドプレーで挙句の果てに八方に敵を作り処罰されてしまった。

この業界のイメージを悪くするわ、海外ファンド販売が黒であるとおもわれるような宣伝になるわ、
国内規制の悪い前例を積み上げて規制を強くするわ。

AIC時代から海外ファンド買っているけど、アブラのやり方はホント反吐がでたわ。
まあ、今はインバースなど各種ETFが国内でも買えるようになってきたし
お上としては、海外ファンドの購入は一般人はやめとけという意味なんだろうなと思ってる。

祭りage

このネタで祭りだと思って書き込もうとしたが書けず
ストレス溜まってたところだったｗ

止まっていたこのスレの代わりになっていたスレ

【経済】アブラハム処分勧告へ　監視委「投資助言を逸脱」　海外ファンド無登録販売と判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380695656/

【行政】「いつかはゆかし」展開のアブラハムに処分勧告へ--証券監視委［13/10/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380697094/

ついで少し関連するここも

IP開示請求+名誉棄損裁判 part7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1378201384/

アブラムシｗ
やっと天罰を喰らったかｗ
高岡の断末魔が実に心地よいｗｗｗ

>>711
まだ逮捕されるとは決まった訳じゃないんだろ？
そこまで行かないと個人的には溜飲が下がらない

小利条件は退歩？父さん？

どちらでも粛廃だけどね

知っているだけで、
フレンズスレ時代に1人、アブラスレ時代で2人が星になってる。

星になった英霊達に勝利報告を送りたい。

でもまだ微弱ながらも息はしてるので
コテハンや特定されるレスはまだ時期早々だと思う。

被害者はここにはいないの？これからどうする予定？
IFAを変えて積立継続？損切りして解約？アブラを訴える？

契約してたやつは本当にバカだな。
この後どうするのかな。

アブラハム・プライベートバンクが行政処分されるというニュースを目にした。今まで何人ものメディア関係者に彼らのことを話してきた。ついに、という印象だ。

>>716
亀甲さんという副社長さんが契約してたそうだよ。
アブラハムに相談したら、「30年間返還できない」と回答された模様。

ttp://www.ehoken.co.jp/blog/?p=2555

いつかは金融庁

貸しビルの状況調査。

虎ノ門ワイコービル 5F
http://office.tatemono.com/cgi-bin/view.cgi?id=158
http://www.office-navi.jp/result/b02001569.html

入居時期 2014年1月18日(予定）

５階フロアのうち、南側（EV降りて右手）の四角い形状の方が
賃貸切れみたいです。
http://office.tatemono.com/img/floor/158_572.jpg

５階の入居者は
http://blog-imgs-60-origin.fc2.com/g/e/i/geinoumap/20130817233453d5b.jpg

５階半面（南北どっち側かわからないが）のほうは

SH Capital 株式会社
在日同胞の事業再生など経済的支援を行うSHキャピタル
（晋玉童社長）は8日、都内のホテルで第3回定時株主総会を開いた。

同胞企業を支援　貸付金100億超す…ＳＨキャピタル
SH Capital株式会社は、資金調達に苦しむ事業者に対して
安定的かつ効率的な資金支援を行うことを目的に、平成15年12月に
設立されました。

＝＝
年末までに退去するのはこっちかな？

でも、５階のもう半面と３階の賃貸情報が出てくるか定期チェックしたほうがいいかも。

アブラハム・プライベートバンクが行政処分されるというニュースを目にした。今まで何人ものメディア関係者に彼らのことを話してきた。ついに、という印象だ。

嫁の松原○奈記者はどうしてるの？油に関する記事を書いてはいないようなのが救いだが。

STIで受け取ったキックバックの還流まで当局に知られた以上、詰んだと思う。
流してた金、わざわざ申告して納税してるわけないし（チャチなスキームだけど）

「脱税」の一手待ちなわけで、まさかみんなで大家より先に倒れるとは...

何でSTIでカネを止めておかなかったのかが、不思議だ。

こっちにも貼っておく

ttp://blog.livedoor.jp/keyplayers_takano/

こいつ昔アブラハムへの転職斡旋していてブログもリンクしていたはずなんだがこっそり無かったことにしている

>>725
日本に還流しないともうやっていけないくらい追い詰められていたんでしょ

それにしても、先週東京地裁に来ていた、
池田氏の安否が心配だ。

肩書こそ取締役だが、実態は体のいい高岡のパシリ。
見た目の印象が悪くない人だけに、再就職先が決まるといいのだが。

>>726
いつかはゆかし以前の、ゆかし会員向け契約分がすべて一括投資だったとして、助言手数料が年間5億円ほど。
いつかはゆかしの分なんてせいぜい1,000万円位だから、人件費や宣伝広告費考えると、裏金を還流させるしかなかったんでしょうね、

>>726
同業他社は全て違法でネズミ講で脱税していると言っていたけど、
それが子ネズミたちの一匹か

>>715
現実的には、損切りして解約しかない。


IFA移管という方法もなくはないが、
そもそも日本でハンサードのAspireは
金融当局認可のファンドでないので、たとえ登録業者でも扱えない。

では、海外でハンサードの正規代理店であるIFAはというと。
まあ存在しないわけではない。

だが、そもそも「日本に居ながら、日本円建て」で契約した人達だ。
そんな連中が、マン島までとは言わないまでも、せめて新加坡や香港に渡航して
IFAに会いに行こうとするか？

社長のブログみると解約した人は少なく残ってくれた人のが多いって書いてあるよ。油にいるか他のIFAへ移管で継続じゃダメなの？

まだ社長のブログの言うこと信じているのかよｗｗｗ

ttp://www.ehoken.co.jp/blog/?p=2555
こう言われたら泣きながら継続するのでは?

出たての時で最初のスレ立って、
あの広告はないだろ、と書いたら。ワケわかんない人が出てきて反論され、そのうちスレも落ちたのでずっと来ていなかった。
今回のニュース聞いてやって来たが思いっきり「誇大広告」認定。あの擁護してた人達はどこ行った？

あのブログが本当だとは思わないけどさ。辞めたら24ヶ月分捨てることになるし、そもそも24ヶ月までは解約すら出来ないしハンサード続けるしかないのかなと思った。でも日本だと違法になるの？説明されず騙されてやってても違法で罰があるの？
アブラハムとの助言契約は解除してIFA移管してやりなおすとかできないの？
24ヶ月捨てて全部辞めるしかないの？

授業料だと思って諦めるか、
長期戦を覚悟して裁判か
どっちにしろ、愚かな自分を呪いなさいｗ

アブラがどうなろうが関係ないだろ。
契約はハンサードとしてるんだから。

顧客から金を取る一方でファンドからも手数料貰うって旨すぎるな

>>731-732
この時点で解約（元本全損）を決断出来る人が少ないという意味で、
解約者が少ないというのはあり得ると思う
投資初心者にとって元本を全部損切りするのは相当勇気が要ることだろう

しかし、客はアブラハムの誇大広告に釣られたわけだから、
被害者の会を作って結束して、損害賠償請求すれば多少は取り戻せるかも

中立な立場から助言、ファンドの運用実績など、広告の嘘が認められたわけだから、
被害者達は過去の助言手数料も全て返還するよう求めることが出来るのではないだろうか

それに伴ってハンサード「アスパイア」を解約した場合に発生する金銭被害も
すべてアブラハム側に誠意を持った対応を要求することが妥当なのではないか

泣き寝入りする必要は無い

>>739
気の毒な（でも見る目のなかった無能な）新入社員の労働債権で
消えちまうんじゃないかい？

>>741
まあ、それもあるけど、社員の給料よりも先にハンサードに対するキックバックの返還が恐ろしいんだと思うよ。
初期ユニット積立期間中に解約されると、STIにプールしたキックバックをハンサードに返さなきゃいけないから。
だからこそ、アブラハムは「お客様の資産は安全です」としきりにアピールしているわけ。

被害者は集団で戦った方が絶対に良いと思う。
個々人の毎月の積立額は小さいけど、2000人でも集まれば弁護士もやる気になるだろうし。

>>742
確かにね。
３０年間小作料を抜くカモを連れてくる代わりに１人頭１００万円以上の
KBがSTIに入っていたわけだからね。

30年間抜けないとなれば、KB返せとなる契約なのは間違いないから
油谷さんも必死なんだろうね。

アブラに損害賠償？笑止千万、時間の無駄。
脱税案件の疑いがあるから、まず国税当局が根こそぎ持っていくぞ。

国税徴収法
第８条　国税は、納税者の総財産について、この章に別段の定がある場合を除き、すべての公課その他の債権に先だつて徴収する


可哀想だけど、大人しく国内金融機関のカモに甘んじなかった
投資者の「自己責任」で片づけられて、救済なんかない。

確かに国税が査察に入るのは間違いないと思うんだけど、
「いつかはゆかし」を売り出すまではそれほどキックバックも受け取っていなかっただろうから
「根こそぎ持って行く」って事にはならない気がするんだけどね

STIから会社関係者個人の口座に報酬を振り込んでいたと言うことになれば、
それはまた話がかわってくるんだろうけど

まあ、その辺は何ともわからん

>>745
キックバックによる収入を申告しておらず、脱税していたのなら、数年待って根こそぎ
持って行くでしょうね。

国税はあと2,3年様子見するんじゃないかと。
その間に被害者の会を結成して取りもろせ。

逝くのは案外早かったってこと？

>>747
今のところ逝ってはいないね。死に体 or 虫の息　だとは思うが。

太客(本当のゆかし)の離脱
ハンサード契約者の解約、返金要求
脱税による追徴課税

等々、重なれば逝かしですね。

いつかは逝かしｗｗｗ

いとをかし。

まあ、いずれにせよ、今の段階で被害者が泣き寝入りする必要は無いと俺は思う
無料相談している弁護士に話をしてみて、
どういう選択肢があるのか確認するだけでも一歩前進する手助けになるのではないだろうか

投資家をだましてたのか
最低だな

いや、油公の場合、
騙される方も、というか、騙される方が悪いと言うべきだろ
騙された奴は最低

別に油公を擁護するわけじゃないけどね

騙される方が悪い
同意だわ

社長ブログより
＞今回の行政処分で、業務停止命令が出る見通しですが、それは現在の当社業務に必要だったのは、
＞現在の「投資助言ライセンス」ではなく、正しくは「販売業ライセンス」という指摘になります。

＞最終的には、証券等取引等監視委員会から「正しいライセンスではない」と勧告が出されました。

＞正しいライセンスがない状態は、自動車でいえば、無免許運転に匹敵するため、
＞行政として直ちに止める、まずは駐車させる必要性があります。

＞よって、今後は当社がしかるべきライセンスを取得すること（業務改善）を前提に、
＞現在の正しいライセンスが無い状態（＝「無登録営業」）を、一時業務停止する命令が
＞金融庁から出る見通しです。

＞ついては、当社の業務に適切なライセンス（登録）を備えた上で、業務改善を行い、
＞より一層の内部管理態勢を強化していき、お客様へのサポートを誠心誠意行う所存です。

あんだけ販売ではない助言してるだけだと言い張っていたのにこれか。
やっぱうそついていたんじゃねえか。
うそつきの金融会社なんて信用できないね。

何もこれになけなしの金払うことはないわなあ
どうして普通の金融機関を使おうとしなかったのか

年利10%を期待させる金融機関が他には存在しなかったから

>>755
販売業ライセンスを取ったとしても、ハンサードの商品を日本で認可させないとダメなんだけどね。
で、そんなことしようものなら、ただでさえ高いコストがさらに高くなる。

ますます利回りが下がる。
八方ふさがり。。。

そもそもフレンズプロビデントが日本人お断りになったのって

>>734
アイフォンの書き込みだけで一晩に20人ぐらいがアブラハムの擁護のレスをしていたときがあります。
IDにでてくる　i　（アイフォンの印）ことを指摘されると一斉に消えましたけどね。

このアブラハムスレは2回埋め立てられたことがありますが
埋め立てとほぼ同時に次のスレが立てられて
アブラハム社が好きそうなテンプレに変えられました。

アブラハムがネットに絡むとなぜかそのようなことがおおいのです。

なぜ何でしょう。さっぱりわかりません。

アブラ社がどうなろうと、
契約者としてはこのまま払い続けて、30年満期の支払い開始まで待ってないといけないのか。
これってけっこう根性がいるな。

>>745

>>「いつかはゆかし」を売り出すまではそれほどキックバックも受け取っていなかっただろうから

まじでそれまではキックバックをもらってなかったと思うの？
それはおめでたいよ。

キックバックをもらってないで助言料だけをもらってるから中立
で投資助言業にも違反してないと宣伝していただけで
一番のうまいのあるキックバックをもらってないわけないじゃない。

助言料をもらってるのは、隠れ蓑＋利益になるからという一石二鳥なねらいなだけ

>>755

キックバックを隠して、金を貰っていないと言っていた人が
こんなことを書いても、頭おかしいとしか思われないね

>>760
そうですか、あれから半年以上はたってますがいろいろあったんですね。
あの頃というか最初から空気読める人なら、広告といい、社長の言動といい、ネット上の騒動といい、サインは出てたんですけどね。
これからも同じ感じで続けてくんですかね？一億は無理になったので5千万貯まるとか？社長懲りて無いんですよね。。。

ハンサードが30年後にあるかどうかは不明
むろん、アブラハムにいたっては明日をもわからない状況

被害者は販売手数料を受け取っていない中立助言業というアブラハムに騙されたのだから・・・

まず、即刻　積み立てを中止して返金依頼する
→中止しても返金ができないという返事が来るので、
→「中立」に騙されたことを主張して損金分の返金をアブラハムに要求

責任者が金を持って海外に逃げたりする前に
資産を押さえることが必要。
そのためにも裁判がベストな方法

悠長に集団訴訟とかいってる場合ではない。
自分でできることは今すぐにすべき

301 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 17:45:37.85 ID:EVwpirbG0 [9/20]
>>299
都民の方でしたら、まず東京消費生活相談センター（飯田橋・無料）に行って下さい。
次にフィンマックに進むか、集団訴訟をするか？という話になります。
集団訴訟でしたら、東京投資被害研究会という弁護士の窓口がありますので、
まずは、問合せしてみてください。
法律相談は30分5000円お金がかかりますが、多くの方が問合せをすると、
金融詐欺の集団訴訟窓口を開設してくれると思います。
どのように説明されたのか？自分自身でもよく整理して、要点をまとめて下さい。

ポイントは、
１．中立的なアドバイスを受けられると思ったら、
２．実態は、違法金融商品の販売代理店で
３．彼らの目的は、利益率の高い違法金融商品を売り込むことで、
　　中立的なアドバイスで資産を増やすことではなく
４．しかも、売り込みで得た所得を海外に隠して脱税し
５．その脱税が見つからないようにあのてこの手で小細工をし、
６．脱税が見つかっても、仲介で得たお金ではないと言い張る

このようなことかと思いますが、
それぞれ、契約前に聞いた説明や状況など少しずつ違うのかも知れませんので、
事実を正確にわかりやすくまとめることです。

まだまだ正式なものではないようですが他スレはこのような話が

【経済】アブラハム処分勧告へ　監視委「投資助言を逸脱」　海外ファンド無登録販売と判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380695656/

307 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 19:58:16.52 ID:COmlx87R0 [1/7]
被害者のひとは一度集まった方がいいかも。これはバラバラに行動するんじゃなくさっさと結託した方がいい気がする。

309 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 20:00:17.61 ID:COmlx87R0 [2/7]
どうやって連絡取ればいいんだろう。新スレや新しくサイトをつくった方がいいのかな。

312 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 21:01:25.83 ID:COmlx87R0 [3/7]
とりあえずmixiのコミュつくりました。他で掲示板つくるならそちらでも大丈夫です。
http://mixi.jp/view_community.pl?from=joined_community&id=6165786&tac1=17

314 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 21:10:24.06 ID:COmlx87R0 [4/7]
アカウントを持ってない人は作るか、mixi以外でやりましょう。
私は被害者ではないけどとりあえず集まれる場所があればと思い作っただけなので、人が集まったら管理人の座を譲ります。

319 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 21:52:53.46 ID:COmlx87R0 [5/7]
24ヶ月積み立てる前に停止したり解約することってできるもんなのかな？

328 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 22:31:19.42 ID:COmlx87R0 [6/7]
mixiはニックネームで出来ます。掲示板を非公開にしたりする事も可能です。
すみませんが私にはブログや掲示板を立ち上げる能力がないためmixiにつくりました。
もしほかの方で立てることが出来る方がいましたらお願いします。

332 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 22:37:10.06 ID:COmlx87R0 [7/7]
すぐ解約できるのか、その手続きは？移管する際はどこが受け入れてくれるのか？等、集団訴訟以外の情報も共有できたらと思っています。

>>764
最後の悪あがきなのが、まだ何とかなると思ってるのか、時間を稼いで何かを企んでいるのか

他に何かある？

>>762
いや、キックバックを受け取っていなかった、という話じゃなくて、
数十億規模でキックバックを受け取ったのは今回が初めてだという話。
人数から考えると「いつかはゆかし」で受け取ったキックバックは20億~25億円ぐらいじゃないかな。
まあ、細かいことはおいておいて俺が言いたいのは

騙された人が今の段階で泣き寝入りする必要は無いので、適切なところに行って相談してみてくれ

ということ。
国税が入って根こそぎ持って行くから諦めろ、という見解には賛同できない。

♯ゴールドマン・サックス元社員「銀行・証券会社を信じてはいけない。あなたたちはカモだ」
> 金融機関は、そういうお客には彼らの売りたい商品、彼らがいちばん儲かる商品を売りつけようとするからです。
> 金融機関が儲かる商品とは、それを売ることで高い手数料が入ってくる商品です。
>
> お客のほうは逆に、支払った手数料分だけ損をします。損をしてから運用が始まるので、なかなか儲かりません。


雑誌の記事広告で年利１５・３４％と高利回りのファンドを掲載する
↓
年利１５・３４％のファンドは存在するものの、同社は顧客に対して別の特定ファンドを推薦。
↓
海外運用会社から、顧客のファンド購入額に応じて報酬を受け取っていた。


ま・さ・に・！！

なんか直リン貼れないみたいなんで、↓のURLのスペースを抜いて飛んでいってみてくれ
被害者向けの情報交換掲示板です

ttp://aburahigai. bbs. fc2. com/

さわかみ投信でも、助言業務しかできないのに、株式売買注文を出していた
それも、証拠隠滅までやっていたのに、
営業停止（助言業務の新規顧客勧誘のみ）は１ヶ月という処分しか下ってない

アブラも軽い処分で終わりそう

いや、アブラハムの場合はスキーム自体が否定されたわけだから、
「軽い処分」ということには絶対にならない

アブラハム・プライベートバンクが行政処分されるというニュースを目にした。
今まで何人ものメディア関係者に彼らのことを話してきた。ついに、という印象だ。

＞＞こういう後出しじゃんけん野郎がどんどん出てくる予感

>>755
こいつ馬鹿じゃね？
金融庁が販売免許くれるわけねーだろ。

塚本高史ってなんでイメージキャラやったんだろう？
俺でも胡散臭さを感じる会社だったのに、よく事務所も
仕事受けたよな
馬鹿か、サンミュージックは

「無免許運転」とサラッと書いてるが
駐車違反程度より無免許で運転する方が罪が重いだろ……
大丈夫か。

まぁ、その例えで言えることは、
無免許運転で捕まった人の車にはなるべく乗りたくない。と普通の人なら思うはずだ。
かつ、そんな犯罪まがい(いやレッキとした犯罪だな)を起こしそうな人は前々から雰囲気で判ることが多い。
ちなみに私は知り合いの知り合いくらいにはいるが友人・家族に無免許で捕まった人なんていない。

今までタイ私募ファンドなどいろいろやって潰して次の法人を立ち上げていたけど、
アブラハムも潰して次の法人を立ち上げるだけなんてことはないですよね？
油のせいで海外投資の選択肢がどんどん狭められてきたわけで

>>777
私もそう思う。車も金融業も無免許運転は大罪だろうがと思う。
契約者もさすがに社長が今まで無免許でしたゴメンとか軽く言うような会社で運用を続けたいとは思わないだろうな。
これは退場処分にするしかない。

馬鹿といえば、社員もなんだが。
たいした給料ももらえずに、名前、出身大学、写真付きでさらされてるんだから。
再就職の時に、この手の会社にいたってなったらつれーだろ。
新入社員やら広報の女性やら、人生狂わしましたなぁ。

>>781
気の毒だけど、自己責任だからなぁ。
就職するとき、「自身が自身の会社の商品が欲しいと思うか」を
冷静に判断できない奴は社会人失格だろ。

新入社員レベルの連中は、客として騙された人達と同じような金融知識しかなかったんだろう
なんか、入社した直後に動画晒されてたし･･･
もしあの直後に逃げ出した人がいたんならそれはそれで可哀想だ

>>783
＞新入社員レベルの連中は、客として騙された人達と同じような金融知識しかなかったんだろう

私もそう思います。でないとアブラハムに入社しようなどと思いませんものね。
親も反対しなかったのかなと思います。
それかその他どこも受からなかったのでニートになるのはまずいと思ってしぶしぶ入社したかだろうと思います。

この会社に入るぐらいならニートのほうがましと思うぐらいの金融についての教育は義務教育でした方が良いと私は思います。
私自身もたいしてくわしくは無いですが日本人は投資や金融に疎すぎると思います。

>>784
義務教育でそういうのダメらしいんだよね。
以前、中学校で金利（複利）による借金に増大を教えたらどうかと
教師に言ったら

「借金抱えている家庭もあるので、云々」で金融教育は出来ないのだとか。

>>785
公立学校の教師の大半が理解していないし、
理解している人でも教育課程の項目にない。


だいたい、そんなに国民に知恵付けられたら
政府や大会社が困るだけ。
程よく貯金して住宅ローンのカモになるための
教育しかしないって。

「クロサギ」の原作者の講演をした高校もあるから、基本知識の指導は必要かな？

でも、投資に限って言えば今国を上げて投資をあおっているんだから教師もそれにならうしかないだろうな。

真実は自分で見極めるしかないんじゃないか？

教師は一般常識に欠けるもの
経済観念は０だし

【経済】アブラハム処分勧告へ　監視委「投資助言を逸脱」　海外ファンド無登録販売と判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380695656/

364 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/06(日) 14:28:02.83 ID:gi45XfSl0
オフ会掲示板ができたんですね。

ttp://aburahigai.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14607197

アブラハム「いつかはゆかし」問題用掲示板

アブラハム「いつかはゆかし」問題に関して、投資家の保護を最大の目的として情報交換を行う掲示板です。
個人情報（氏名、住所、電話番号、会員番号）は一切書き込まないで下さい。

>>789
個人情報欲しいやついるだろうなぁ。
欲の皮突っ張った脳味噌の皺の少ない人のリストなんだから、
喉から手が出るほどほしい人はいるよなぁ。

訴訟になれば、原告・被告の住所氏名は公開されるから、待っててね。

業者側は訴訟を嫌がって色々脅しをかけてくるけど、
被害者は信頼出来る弁護士を探して相談してくれ
集団訴訟の概要は以下の通り
http://www.mikiya.gr.jp/Investment_damage_suit.html

いつかはゆかし
名前に偽り無しｗ

>>755
金融庁にスラップ訴訟や！
俺って頭良い！

>>794
ホントにやりそうｗ

>>794

でも、後ろを見ると大事なスラップ友達の

S先生はいませんでした・・・

February 25
本日は、冨山和彦さん（元産業再生機構ＣＯＯ、経営共創基盤社長、朝日新聞監査役）にお話を伺いました。
これからの日本社会のために若い起業家を応援しよう！というスタンスの方で、ご多忙だったにも関わらず、とても深く具体的に色々なことを教えて頂けました。
「世間に嫉妬されて、その後消える起業家（ホリエモンや村上ファンド）と、叩かれても生き延びる起業家の違い」とか、現場で本当に実例をご覧になられていたので、とても参考になりました。
徹底的にリアリストでそれでも希望に満ちた前向きなスタンスは、私もぜひ見習いたいと思いました。



冨山さん、是非アブラハム再生してください

>>785
それは、その教師がレベルが低かっただけだろ。
べき乗なんて普通にやったぞ。

>>798
いや、計算式の話じゃなくて「大きな借金抱えると複利効果で雪だるま式に膨らんでいくから怖いんだぞ」っていう話をしろ、ということじゃないかと

「いつかはゆかし」は、複利効果がわかるレベルのアホをターゲットにしてたんだから、
ここで、そんなレベルの金融教育を云々してもしょーがないだろｗ

専用の掲示板が外部にあります
ご参考までに
http://aburahigai.bbs.fc2.com/

http://moneyfreedom.blog21.fc2.com/
貯金生活。投資生活。

「いつかはゆかし」を契約していた生命保険コンサルタントの記事を読んでの素朴な疑問


ここの　(注：赤文字・下線部は当ブログ管理人によるものです)　はわかりやすい。

FPを勧誘しまくってたんだから、それにのっちゃったFPいっぱいでしょ。
背に腹はかえられないの多かったんじゃね。

もともと食えない資格で独立しちゃってんだから、FPの連中の人生設計自体どうなのよって気もする。

>>797
>「世間に嫉妬されて、その後消える起業家（ホリエモン

いや、堀江はしぶとき生きてるぞ。
獄中生活しながらも有料メルマガで年収一億だからな。出所した今ならいくらになってるか。

無責任「有料メルマガ」はネットの徒花か
http://facta.co.jp/article/201301039.html

>有料メルマガの火付け役は獄中にいながらにして年商1億円以上を稼ぎ出しているホリエモンこと、堀江貴文氏だ。
>2011年6月に収監されたが、10年2月に開始した毎週月曜日配信の有料メルマガ「堀江貴文のブログでは言えない話」を
>今なお獄中から発行し続けており、その購読者数は約1万2千人にも及ぶ。月額840円、単純計算すればざっと1億円だ。

>>755
外部の命令を素直に受け入れる油なんか
わしは見とうはなかった！
　　 ＿_
　　/三人
　 /三/ﾊｿヽ
　/三ﾉ･ω･)>
　/////ｙﾐﾐ
　　し─Ｊ

>>802
その人、多分契約してないと思う。
アフィで金もらって、批判をかわすために自分も被害者面しているだけ。
そんな気がする。

ハンサードと直接契約してるんだから、IFA移管すれば済む話じゃないの？
よくわからんから誰か教えて

>>807
それができる人がアブラハムで契約をしているのか

中立な助言だと思ったから選んだ。こんなシステムなら選んでいなかったと言う人がキャンセルしたい。

この2パターンが考え有られる

>>807
アブラハムは契約でIFA移管を禁止している。
今後どうなるかはわからないけど、その契約が生きている間は、アブラハムNO＝解約しか道はない。

そりゃ、ひどいねｗ

会員には順次税務調査が入るよ

というか、もう既に血祭りに上がっている会員もいるだろう

だから、言ったろ、バカどもめ

社長がフェイスブックで色々書いてるけど、
FACTAの取材に対して「STIという会社は知らない」と嘘をついていた点についてはどう弁明するのかな？
結局、客を騙したのが一番の問題だと思うんだが

>>811
「いつかはゆかし」会員には無関係では？
スイッチングやってなければ課税されないし。
ほとんどの人は今年に入ってからの契約だろうから、税申告は来年。

「ゆかし」の方で億単位で運用を任せていた人は大変だね。
特に助言料返済してもらったという太客。
これから色々調べられるでしょうね。

>>812
この期に及んで全てを「嫉妬」と片づける本当に素晴らしい感性

アブラハムの客は電話で問い合わせるときに聞いてみてくれよ

「ファクタという雑誌の取材に対して"STIなど知らない"と答えていたのはなぜですか？
結局、STIという会社が実質的な販売手数料をハンサード社から受け取っていたんですよね？
客を騙そうとしたんですか？　社員さんは知っていましたか？」って

そんなことより一刻も早く解約、返金を迫るべき。
虚偽の説明による契約なんだから、相手がいくらごねても最終的には解約に応じざるを得ない。
が、早くしないと返金する原資がなくなるぞ。

そのうち国税が動けばごっそり持って行く。
計画倒産なんてされたらお終いだ。

それには賛成
被害者は下記のフローで動くのが最適なはず

１：会社に電話して、契約無効と過去の助言手数料、積立元本、キャッシュカード手数料等の返還を求める
２：たぶん拒否される
３：ADRにあっせんを求める
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201107/2.html

訂正
×キャッシュカード
○クレジットカード

それでもハンサードを続けたいという人は。。。

ttp://kaigai-toushi.net/%e6%b5%b7%e5%a4%96%e6%8a%95%e8%b3%87%e5%8a%a9%e8%a8%80%e4%bc%9a%e7%a4%be/
ifa%ef%bc%88%e6%b5%b7%e5%a4%96%e6%8a%95%e8%b3%87%e5%8a%a9%e8%a8%80%e6%a5%ad%e8%80%85%ef%bc%89%e3%81%ae%e5%a4%89%e6%9b%b4%e3%81%ab%e3%81%a4%e3%81%84%e3%81%a6.html

これまで、フィンマックのあっせんを正式に申し立てた人いるの？

>>819
このリンク先の標記が

「投資助言業者」（ＩＦＡ）

というのが、如何にも胡散臭い。

まあ、海外投資が出国して行うものというのが理解していないんだから、
解約全損でアブラハムを訴えるしかないと思う。

>>821
トップはttp://kaigai-toushi.net/
表題は「海外投資★パーマネント・トラベラーへの道」

＞「投資助言業者」（ＩＦＡ）
てのは単なるエントリーのタイトル(索引)でしょ。

日本の「投資助言業」と
国外の " Independent Financial Advisor " とでは
根本的に意味が違うのに、
投資助言業に「ＩＦＡ」というアルファベットを充てるのはどうかなと。

>>823
あぁ、そういうことね。

でも楽天証券だって平気で使ってるからね。
ttp://fa.rakuten-sec.co.jp/about.html

>>824
アチャー。これじゃ販売代理店でしょうに。


真の意味での IFA という概念が
日本には存在しないというのが真相というか。。。

>>809
＞アブラハムは契約でIFA移管を禁止している。

こんな契約あったっけ？
確認してみる。サンクス

>>826
解約条件に関しては、
ttp://www.tsurao.com/archives/1761630.html
「「いつかはゆかし」徹底検証 - おかしな解約条件」

昨日のエントリーでも触れてますね。
ttp://www.tsurao.com/archives/1787949.html
「崩れゆくアブラハムプライベートバンクの主張」

>>827
下のリンク先のコメント欄に、

＞2. 匿名2013年10月06日 07:44
＞解約を申し出たら、カード会社に連絡して引き落としを止めてください、と言われました。

とあるんだけど、これって初期ユニット没収？

２年分没収ということは120万円までは没収ということか。

ものすごい世界だな。かかわり合いにならなくて良かった。

>>829
2年で逃げ切ります、って事だよなｗ
先にお金払ったら後で沢山利子がつきますよ！
っていう言葉に、飾り方を変えただけの詐欺に引っかかる人がまだいるんだから
こういう商売は止められないんだろうね。

ファンドラップ初期費用の、解約ペナルティー自体は
どの販売元にも存在して決して不当ではないけど、

ハンサード（Aspire）の全額没収が突出しているのもまた事実。

>>806
そりゃそうだよな・・・
収益が多少良くても30年も契約を続けるのが前提の商品とか
ＦＰなら怖くて手が出せないと思うよ(´・ω・｀)

>>832
どの道FPとしてはアウト確定

http://120.29.188.224/company/index.html

企業名 アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社

英文名 Abraham Group Holdings Co., Ltd.

代表取締役社長 高岡 壮一郎

本社所在地 〒105-0001 東京都港区虎ノ門5-12-1 虎ノ門ワイコービル5F TEL：03-3438-4051 FAX：03-3438-4052

設立 2004年8月17日設立、2005年8月1日営業開始

資本金 5億1,000万円

株主 東京海上日動火災保険株式会社、株式会社ジャフコ、みずほキャピタル、経営陣

取引銀行 みずほ銀行神谷町支店

弁護士 西村あさひ法律事務所

録っておいた
http://www.peeep.us/afd01987

スマートユカシって何だ？
http://smart.yucasee.jp/pcweb/Index/nomember

村田●夏って人はT岡氏と友人なのか。
FBでも友達っぽいし。
まあ、きっとそういう人なんだろうな。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/02/8648.html
ﾜﾛﾀ

>>835
東京海上日動火災保険株式会社、
株式会社ジャフコ、みずほキャピタル、経営陣

こいつら、やまもとともめてから逃げちゃったね
まあ、そこから油の転落が始まったのだけど

>>837
ほんと、東大ブランドにすがる情けない奴だよね。
堀江ですら、初めから見切ってる

東大OBネットって動いてるのかな。
東大OB列伝って連載っぽくはじめてるのに2回だけだし。
まぁ、名簿集めの熱心さだけは感心するよｗ

不思議と「ゆかし」関係に投資した人達は、このスレに現れないね。

まあ、>>1から読んでいれば、「ゆかし」に投資するはずもないのだが。

>>841
2chを見ない人とか、そもそもネットで丹念に情報を検索しない人がやられたわけだ。
2ch住民や投資ブロガー達が警告を発していても届かなかった人達が大量にいる。

相談掲示板で進んでいる議論
http://aburahigai.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14607182

１：Finmacに相談する
http://www.finmac.or.jp/
（参考）金融ADR制度とは
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201107/2.html

２：議論の立て方は以下の通り
業者側が誇大広告を行っていたことを当局が指摘し、業者もこれを認めた。
ついては、この誇大広告に基づく契約を破棄し、契約前の状況を回復したい。
具体的には、投資助言契約の破棄、助言手数料の返還、積立元本並びに投資経費の全額賠償。

>>841
投資はしていないけど入会金を払って不覚にも入会した

そうしたら、金ぴかの会員証とウソ満載のDVDが送ってきたｗ
結局その嘘を見抜いて油に投資はしなかったけど入会金は取られた

入会金返せーーーーー