みんなで大家さん7

なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ
何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？
語り合いましょう

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/

都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm

都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=11162

過去スレ
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/　（実質2）
みんなで大家さん3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/

埋め立ての歴史

みんなで大家さん魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん（実質２）魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
みんなで大家さん３魚拓
http://megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/
みんなで大家さん４魚拓
http://megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
みんなで大家さん５魚拓
http://megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/
みんなで大家さん６魚拓
http://megalodon.jp/2013-0314-0019-21/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/

スレ立て乙　です。

http://megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/
埋め立て完了後の魚拓です。

あの変な書き込みはまだないな。

ああいうのがあると、本当に怪しげに思える。

2分毎のスクリプト

スレ立て乙
工作員さんがまた仕事を頑張ったんだねｗｗ

今回はいつ始まるんだろう。誰か、真実を暴露し始めてからか。

みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出

最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。

まぁ、クリックすると楽天ポイントが1ポイントたまるメルマガなので、
メルマガが来る事自体に文句はありません（むしろありがたい）。
しかし楽天証券、お主はこんな変なもの宣伝してはいかん。大人しくREIT売りなさい。

ただ、「今まで一度も元本割れなし」、「投資は怖いと思ってる人を元本保証
（保証とは言ってないけど、それを匂わせている）で釣る」、「契約すると商品券プレゼント」 、
「運営主体が馬の骨」、「監査法人の適正意見ついてないけどぼくの財務諸表を信じて」
と来ると、思い出すものがありまして･･･

そう。懐かしの安愚楽牧場。

実は某ポイントサイトのポイントと、お肉に釣られて30万円投資しておりました。

私が投資したのは2008年の事で、自転車がこける前に脱出できたのですが、
再三の継続のお願いにも、お肉にも季節のプレゼント（契約すると安愚楽から
季節のフルーツ等がお肉とは別でもらえる）にも惑わされずに解約したのは、
広告の多さに自転車操業ピンチのお知らせを感じたからです。

安愚楽牧場 も運営主体が素性の知れない所でしたが、2011年に破綻するまでは遅配もなく、
順調に自転車操業を続けていました。しかし、末期はおよそ投資とは縁の無いレタスクラブ（料理雑誌）、
サンキュ！（主婦向け節約雑誌）に広告が掲載されており、なりふり構わぬ新規顧客獲得に出ていました。

おかげでベネッセウィメンズパーク（女性限定の会員制サイト、育児、出産などの情報交換メイン）の
投資のお部屋では、安愚楽破綻時、「安全だと思ってたのに」、「楽天やベネッセの雑誌に広告が出てたから
信頼したのに」、みたいな普段投資をしない人がひどい目にあったという書き込みがたくさんありました。

自転車操業は 必ずどこかで破綻します。破綻するまでに逃げた人は、高利回りで元本も全額返ってきて
おいしかったね、でしょうが、破綻した時に一緒にいた人はご愁傷様です。

似たようなスキームのラブホファンドは10年で破綻しました。
みんなで大家さんは平成19年に始まったそうですが、いつまで続くでしょうか？

とりあえず、なりふり構わぬ新規顧客獲得は危険信号かな〜と･･･。あれっ？

スレへの書き込みが１００も行かない内から埋め立てたんだから
破綻は近いね。

みんなで大家さんってネット工作こだわってるよね

２ちゃんねるのスレッドを埋め立てたり
ヤフー知恵袋に数分間で完結してる自作自演の受け答えしたり
一般人を装って、みんなで大家さんで儲かってるよ、みたいなブログ作ったり
元本保証っぽい宣伝広告をネットのいたるところで出してたり

詐欺に引っかかった人の救済というサイトを見て、この会社の名前を
打ち込むとヒットするね。取り返せると言うこと。本当かなあ。

これかな？

http://blog.livedoor.jp/ssrisarchi/archives/22502850.html

業者名
【みんなで大家さん】


上記会社名についてのご相談が寄せられております。

もし、【みんなで大家さん】から金融商品（未公開株・社債権・ファンド等）の契約・販売を迫られている場合には、
そのご決断をされる際は、いま一度【みんなで大家さん】についてご精査ください。

また、【みんなで大家さん】からの詐欺被害を回復するという名目の詐欺被害の手口も観測されておりますのでご注意ください。


※無関係にある実在優良企業の名前を騙り、未公開株・社債券・ファンド等を販売する業者も存在する事が確認されており、
当記事は【みんなで大家さん】について詐欺行為を行っていると断定するものではなく、注意喚起を促す目的で作成されており
誹謗中傷や名誉を棄損する意図はございません。


また【みんなで大家さん】に関して誤解を避けるため具体的な記述は行っておりませんが、
当探偵事務所に【みんなで大家さん】に関して住所、代表者などの会社情報が集まっている場合もございますので、
お気軽にご相談ください。ご相談をいただければ分かっている情報などはお話しできる場合がございます。

インターネットでお金儲け!副業!在宅ワーク掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/17969/

こっちが炎上中。

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344398567/

この時期、工作員もお花見をしたりするんだろうか？

汚い仕事をしている工作員に満開になった桜の美しさなんてわからんだろ

ここにしようかマリオンポンドにしようか迷っている。

ここはやめといたほうがええやろう。

ゼハハハハハハ〜！！！

似たような詐欺がウジャウジャ湧いてるのに。お前らバカすぎだ。

分かっちゃいるけどやめられない♪
あそりゃ〜

個人的ブックマーク

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/

そして誰もいなくなった…

ここの住人全員、油スレに移ったのか？
工作員の思うつぼ？

「情報公開しない限り論外」で結論出てるし、
その点では何の進展もないから話し合うことが無い

検索結果に出てこないという意味で、埋め立ては大成功してるな

ttp://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1328.html

みんなで大家さんの記事がアップされていましたのでコメントさせて頂きました。
昨年夏の行政処分以来、特に騒ぎなどは表面化していないようですが、大家さん11号の売れ行きは芳しくないと思われますね。
アベノミクス効果により、株式も不動産市場も大盛況ですが、不動産投資はあくまで物件固有のリスクがあり、
物件の立地や現況・稼働状況に収益が大きく左右されます。また、みんなで大家さんの一番の問題は、情報開示の透明性がないことです。
昨年の行政処分を機に、販売会社名変更や、組織形態を変えたりしていますが、実態は全く変わっていないとみるべきでしょう。
投資している物件毎にテナント情報等がHPで開示されていますが、肝心要の詳細な運用レポートや会計帳簿がアップされておらず、
また会計監査を受けているかが確認できませんね。さらにいえば、ほとんどの物件に第三者の抵当権がついていることも大問題です。

「あぐら」に比べると、事業規模や投資家の数は圧倒的に少ないですが、実際に破たんが表面化するまで、行政によるしっかりとした検査や情報開示命令といった強い業務指導等の措置がとられないのが残念です。
昨年夏に東京都と大阪府による行政処分を受けたことが、HP上からはすでに削除されていて、過去の経緯を知らない消費者が安易に投資をしてしまうのではないかという懸念がぬぐえないです。

相も変わらず、商品券配布などのキャンペーンを行っていることや、某巨大掲示板上でのスレッドの埋立工作等々、すでに末期症状だと考えるのが賢明ですね。

ageておきますね

>>23　じゃ、重要なところをまとめて引用　改行だけ直しました

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 09:28:28.95 ID:C7COln+z0
　本当にねえ。総資産１００億円規模の会社なのにまともなB/Sじゃないんだよ。
　単純な誤記だとはおもうが・・・平然と掲示してられるのも不思議なのよね(´・ω・｀)

　H24年の貸借対照表
　http://www.invest-bank.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf

　単純な誤記じゃなくてどんぶり勘定なのかもしれないけど

　・・・本当にどこがここの監査人引き受けるんだ？楽しみｗ
　
78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21:40:39.99 ID:kKzkApL80
売掛金と長期未収入合わせて４８億
短期借り入れが４６億（金融機関だとは限らないと思う）

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21:45:55.98 ID:kKzkApL80

>短期借入金で物件を仕入れて、
>匿名出資で事実上のオフバランス化し、
>物件の運営で儲ける

オフバランスするときの匿名出資の出資額を物件資産より
はるかに多くしておくと、差額がチャリンカーの原資になる。

で、期間終了後に売ったことにして、また買った事にする。

そうすると、未収金ばかりが膨らむから、
>>77　のような対照表になる可能性があるんじゃないかな。

で、なぜそれを公開しているかというと、
詐○と言われたときに、騙していないと言い張る材料にするためか？

投資しようと思ったけど、昨年の行政処分のことがホームページから削除されている。
これは汚いから投資はやめた。

だからね、良いとか悪いじゃないんだ
「詳細不明だから論外」

利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね

損益計算書は公開されていないし、公開されているBSにしても財務内容が悪すぎる
利益剰余金が6万円しかない会社だよ

そんな会社に年たかが5%で金を預けるなんて、バカがすることだと思う(´・ω・｀)

何で、損益計算書は公開しないんでしょうか？

さすがに「・・・で大家さん」を推奨するFPはもういないだろうな。比較するのもどうかと思うが、同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている。

>>32
　法的には非上場企業や大会社に該当しない限り公開する義務はないんだが
　一般から投資を募る会社が公開しないのは、公開できる状況じゃないってみるべき

第四百四十条 　株式会社は、法務省令で定めるところにより、定時株主総会の終結後遅滞なく、
貸借対照表（大会社にあっては、貸借対照表及び損益計算書）を公告しなければならない。

ダイエー、３７億円の最終赤字　

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/biz13041219540025-n1.htm

あげ

資産運用被害者ホットラインセンターっていう所から怪しげな封筒が届いたわ。

>>37
ついに名簿を売り始めたのか？

>>37
どこかから名簿を入手して、資産運用の被害者へ営業攻勢をしかけているのでは？「大家さんは」今まで元本割れなしの高利回りの元本確保型商品とかなんとかアピールして。騙され易い情報弱者は、二次被害に合う可能性大！

最近googleアドセンス等で広告をあまり見なくなった気がする

これって、何か問題あるの？

http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/20121227.pdf

教えて、エロい人。

これは関係ない話ですよね？

「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意
http://nikkan-spa.jp/290244

同じく資産運用被害者ホットラインセンターから。

みんなで大家さんにのみ資料請求をして
資産運用被害者ホットラインセンターから封筒が届いているのであれば、
名簿を売ってるのは大家さんだろ。

でも、大家さんに資料請求してる人って
他にも請求してそう。

>>40

ヤフーの、スポンサードサーチからも消えてますね。

>>42
これ当時読んだけど、7%は利回り高すぎておかしいという記事の次のページに、
利回りが低くても駄目なものは駄目と言いながら年利6.48％の商品についての話を載せると言う意味不明な記事だった

なお、みんなで大家さんが駄目なのは利回りが高いからじゃない
詳細不明で信用できないから論外なんだ

アベノミクス、バブルの恩恵は含み資産株が最も受ける。


出遅れた含み資産銘柄4兄弟を紹介します。
東京ドームや都競馬に比べて、知名度が低いので、まだ初動！


1. 日本カーリット 4271
横浜に広大な土地を所有。TPPで消費が増える肥料も生産してる。
保土ヶ谷工場跡地だけで140億円の価値。
全工場を合わせると途方もない価値に。
時価総額は156億円。


2. 東京機械 6335
武蔵小杉駅前に2 万6000�uという広大な土地を保有。
武蔵小杉駅はＪＲ4路線と、東急線2路線など9路線が乗り入れる超巨大駅。
不動産の含み益は500億円だが、時価総額は220億円。


3.藤田観光 9722
箱根小涌園、太閤園、ワシントンホテル、椿山荘で有名。1000万平方メートルの不動産を所有。バブル期の株価は5000円だったが、いまは500円台でお買い得。


4.岩崎通信機 6704
高級住宅地である杉並区に広大な土地を所有。
70億の現金と250億の土地を所有してるが、現在の時価総額は100億円。



アベノミクスで土地の値段はまだまだ上がる。つまり、株価もまだまだ上がる。
初動のうちに勝負に出よう！

ネット広告を減らさざるを得ないことから推測すると、資金繰りがいよいよ厳しくなったのかな。11号の販売が芳しくなく、あらたなファンド立ち上げが無ければ、今後到来する各号の償還は出来ないだろう。

MARS投資きたか
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=182134

Ｂ／Ｓかなりキツイし怪しいな
まず、ここのＢ／Ｓは間違いなく監査は受けてない
利益剰余金勘定に表示の誤り(繰越利益剰余金かその他利益剰余金のどちらかが
０でないと計算が合わない)

そもそも前期に株主出資元本(みんなで大家さん出資ではない)の半分を飛ばす
未処理損失が計上されている。
が、通常は資本剰余金か減資により補てんする必要があるがその様子もなしに
(資本金、資本剰余金不変のまま）損失が謎の処理されている。

土地の２／３が減少(２５億相当売却)　短期借入金（元本保証型借入）の３０億償還

長期未収入金勘定と言う怪しい資産勘定が突如出現(１８億＝大家さん投資額相当)
どんな取引してんだか。。。。。　せめてＰ／Ｌ見せてくれたら

ＭＲＩインターナショナルも
とうとうおしまい

次はいよいよ

意外だよな
胡座、MRIよりも大家さんが延命するなんて…

MRIまじでか。
でも、えらい長続きしたよな。

償還の実績を作って規模がでかくなったところでドロンってのが定番だから
ある程度長続きさせないと旨味がないんだろ。

MRIインターナショナルって、
タコ足配当してただけで運用の実態が全くなかったらしいなｗ
アメリカの医療保険うんぬんとか、あれだけ大々的にそれらしく謳ってたというのに。

まだ、牧場に牛が存在した安愚楽牧場や
寂れた倉庫や場末の風俗ビルに投資してるみんなで大家さんのほうがマシだな。

こじき速報！！！

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もれなく500円、さらに最大10万バック！！！

詳細はこちら
http://www.gamboo.jp

HPでチェックしたけど、みんなで大家さん販売会社と営業者は、第2種金融商品取引業の登録の表示はなかった。
宅建業・一般不動産投資顧問業・不動産特定共同事業の登録は記載されている。確か以前、都市総研インベストバンクは金商業者の登録をしていたはず。
金商業者でなければ、金融庁や監視委員会の調査・検査は入らないということか？まあ、MRIの様に、配当金支払いが滞った時点で、即アウトとなるだろうがな！

いよいよ

金融投資1万ドル 6%の金利 運用期間2年、3年、5年
金融投資5万ドル 7.5%の金利 運用期間2年、3年、5年
金融投資10万ドル 8.5%の金利 運用期間2年、3年、5年

だったね。魅力的だね。あぶねー

みんなで大家さん細菌はネット広告やってないな〜

広告が無くなったってことは、
目的を達成したor資金が尽きた
どちらかだね。

５月末の償還大丈夫か

ネット広告は、金が払えなければ、即止まるよね。

5月やばいかもな〜。

3月決算乗りきられへんと予想

>>61

でも、11号って未だ販売していますよね？？？

メルマガとかは登録している人には最近来ているんですかね？

凄いよね。予想分配率を一度も上回った事が無い。
下回った事も無いけど。
予想を下回った事が無い投資案件は見た事があるけど
一度も変動しない投資は珍しい。

>>64
14億円の償還を乗り切っても秋口のさらに6億4千万をごまかせるかチキンレースだね。
2014年は50億の償還があるから、どう頑張ってもそこまでだけどね。

>>67
確かに、これからの償還をどう乗り切るかが見もの！まさに、チキンレースか！？
5月末の4号・14億円の償還資金を工面出来ない場合、償還を延長するかもね。
「対象不動産の売却が終了していない場合、満期について相当期間の延長をすることがある」との文言がHPに記載されている。

まあ、新しく12号を発売して、その募集による資金で4号償還に充てたいところだか、11号の売れ行きが芳しくなく、またMRI問題の影響で解約依頼も殺到しているだろうから、もう打つ手がないかもな。

滅び逝くものあれば、また生まれ来るものもある
それがMRIであったり胡坐であったり･･･
そしてこんなものが現れたりする･･･
http://solarpark.jp/

>>9
アグラ牧場の主婦雑誌に広告は末期ではなく最初から。
96,7年頃のオレンジページを見て2〜3年だけやってた。
後に狂牛病があって、生き物はリスク高いナと継続しなかったけど。
和牛商法詐欺自体はアグラは実際の牧場なので信用してました。
当時の規模は割と小さくて、郵貯でも5%の頃だから
和牛の利率は良くなくて、酪農家応援と、完全に肉目当て…orz
倒産した時、こんな大規模にお金集めてたのかとビックリ。
途中から金集まり過ぎて歯車狂ったように感じます。

騙される馬鹿は
必死で自分が正しいと信じたものだけを信じ
都合の悪いものは信じない

しかし、失敗すれば他人のせい

>>69
斜陽なソーラー発電で投資とか、ちょっと１，２年遅くないか・・・
福島原発事故のすぐあとならもっと良かったのに

それにしても想定利回り１３％って凄いな・・・
専用のスレ誰か立てて、現地報告とか調べてくれよ

ソーラー投資のページは
実際の写真皆無で、素材集の加工写真ばっかりで笑えるな。

>>69>>72>>73
売電価格が保障されるのは契約者だけだから、途中で解約できない
だから、個人名義で1度投資したら死んで相続でもする以外は他人に譲れない

それに、利回り9％なんてあるけど、投資価格はソーラーへの設備投資で、
上記のように他人には譲れないし、20年後に価値があるかどうかもわからないので
20年で元本は0円になると考えたほうがいい
だから、20年で総額倍額の売電収入があっても元本を考慮する普通の計算だと利回り5％にしかならない
複利計算だと3.5％だ

20年2000万を放置できる人にとってはいいかもね
特に、減価償却で毎年価値が減るから相続税対策には有効だと思うよ

その売電価格も・・・

> この4月から、太陽光発電の売電価格が値下げされた。従来は一律42円だったが、
> 10kW未満の家庭用は1kWhあたり38円に、メガソーラーなどを含む10kW以上の事業用は37.8円に引き下げられた。

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367287996/

>>75
パネルがその分安くなってるんだわ
1度契約すれば20年固定だから利回り保証も間違いないし、
壊れるとかなんかも普通は損保に入ってる（要確認）
上に書いた通り、利回りは普通だし解約できないけど

ソーラー発電の話題は、新スレ立ててもらえませんかね？

よーし、オジサンはこんなの紹介しちゃうぞ
http://www.kanayamacorporation.co.jp/fundindex.html

みんなで解約。


ttp://thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html

大家さんって、確か今までの償還で第三者への物件売却はないんだよね！？
つまり、すでに償還した1号・2号・3号は、後から募集をした新しい号を受け皿にして、事実上ロールオーバーしている。
4号(北海道物流倉庫)の償還14億円が今月末に迫っているが、物件売却は無事出来るのか？
償還延期なんて事態になれば、解約依頼殺到→資金ショート→破綻というシナリオが現実味を帯びて来た！

ここかMRIに資料請求した人に対して
債権回収会社から、投資金取り戻しますよみたいな手紙が届いたって書き込みがあるけど
情報流出しちゃってるのかね

これね

http://sagihigai-sokuho.com/fund/%E8%B3%87%E7%94%A3%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/

>>37 >>43 すでにあったね(´・ω・｀)

>>82
結構、大家さんに投資してるひとがいるんですねぇ
自称ＦＰなんていう人もいるし･･･

大家さんに突っ込んでる奴多すぎでワロタ
案外チョロいのかな？

胡坐、MRIは落城前に分配金遅延が生じたけど
まだここはないんだろ？
だったら5月償還の物件は案外完了するかもな

インチキ投資を企てた犯罪者には
ムチ打つ1000回とか厳罰にしないと
これからも蔓延るだろうな

資産運用なんたらかんたらセンター、警察に捕まった？

「大家さん」スタッフさん、工作員さんも
ゴールデンウィークはしっかり休んだのかな？

ここも自転車運用でつか？

財務諸表・・見せないだとさ！

みんなで大家さん・・・何か隠し事でもあるんでつか？？

>>87
内部者が怪しい

　広告消失　→　遅延　→　XーDAY

みんなが詐欺師さん・・・

もーさ、受託金１００億以上は外部監査義務付けろよ
って、そういや義務付けされてる林原も外部監査受けてなかったんだっけｗ　

罰則なけりゃ受けんわな

ねーここって運用実態あるの？

運用報告書、財務諸表なし

自転車こいでるだけ？

>>96
Ｂ／Ｓはあるよ

なんか無茶苦茶だけどｗ　でもこのＢ／Ｓ見限りでももう終わり臭いな

大体、オーナーの出資金を何処理してんだよって話
払込金の貸方相手勘定なんですか？って　

大家さん出資って勘定で１８億しかない。　少なくとも１００億は無いといけない
のに。仮に借入金処理だとしても４０億近く金額が足りないし

あぐらと同じく出資を売上計上と償還を売原処理の可能性あるな

>>97
販売会社とファンドを間違えるようなお馬鹿さんはもう少し仕組みを勉強したほうがいいよ

自転車こいでいる工作員がこけたらあボーンでつよ！

>>98
痛いとこ突かれて火病しちゃだめだよお馬鹿ちゃん
販売会社が大家さん出資勘定って何よｗ

PE天使が自転車こいでいるだけだな・・・
あからさまなネット工作、知恵袋の数分間の自作自演、

良いくらいにたまったところでMOち逃げ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866436
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866201

アフォくさい自作自演してる暇があったら、自転車こいでろ！

www.relesteinvest.com/
彼ら自ら専用HPを開設して、必死になって、批判に対する自己弁護と防衛をしているけれど、逆効果だよなあ。

【ポンジ・スキーム】の解説
ポンジ・スキームとは詐欺の一種である。
詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。
出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで
運用しているように見せるため最後には破綻する。
一般に日本語では「出資金詐欺」と呼ばれる投資詐欺の一形態を指す。

>>100
何号か忘れたけど、１つは販売会社が自社運営してるんだよ
ファンドは一切関係してないのがあるの
ほんとしらないんだな

>>79
みんなで解約されたら・・
自転車こげなくなるじゃん！


ttp://thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html

レス番が100を越えたね
工作員による埋め立て作戦が
いよいよですな

Excelで計算してみた。
自転車を仮定して、運営費やら考慮外にして純粋な利払いと償還のみ
今月は残高９０億で対象資産以外の資産売却やら無理すれば償還できそう。
あり得ない散財してなければ、ねｗ
２６年８月がいよいよヤバいな。 償還すれば残高１５億。運営費累計や運用損累計が１５億超えてれば終了。

来年の８月までにあと１〜２回新規漕がないと

自転車って６％程度だと相当漕げるのなｗ

ガチのチャリンコだと
100万預かって毎年6万客に渡していれば16年持つ。
16年経つ前にカネを消しちゃってもいいし、
16年後に倒産して残りの4万を懐に隠してもいい。
なーんつって。

4号持ってるんだが勝手に1年間延期しやがった。
マジでやべーな

何号がどの物件なのか、情報が削除されてる？
今後どうなるのか楽しみやね！

>>110

石狩の倉庫の償還を１年延期したの？

アレって前からやばそうな話は出ていましたが。

ば、売却できなかったら延長するって言ってたじゃない！
勘違いしないでよね！

ここって、儲かってる儲かってないに関係なく
詐欺と言われない程度には投資も情報公開もしてるから
倒産しても罪に問えないんじゃないの？

嗚呼、皆さん、銅貨
「大家さん」をもっとやらしく温かい目で見守って臭い

>>112
倉庫が延期になったんだよ

延期は別にいいんだがしばらくは解約できないなんてなってるのが問題だ

そしてさらに問題なのが俺が出資証書を紛失したのがさらに問題だｗ
どうすればいい？

>>114
倒産はあっても刑法的な詐欺には該当しないだろう
金出してる人間にとっては違いがないだろうが

ただ、今後粉飾決算でもすれば、今後の募集については詐欺にもなり得る
6月には監査を受けた決算が出てくる予定だけど、何が出てくるか楽しみでならない

>>116
再発行依頼すればいいだけだろ
渋ったら、警察に遺失物届出したうえで、
届けの控え付けてもう一回再発行依頼しとけ

あかんやろ、ゼハハハハハハ〜！！！

>>110
4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期する様だが、会社HPには、まだ掲載されていない。
出資者だけに通知しているのだろう。まあ、HPに「償還の延期」ニュースなんか載せたら、運用が上手くいっていないことを、一般に認める事になるから、現在募集中の11号の販売は事実上頓挫するだろうな。また、他の号の出資者から解約依頼が殺到すること必至！

最近、ネット広告や勧誘メールを見かけないので、資金繰りが急速に悪化しており、破綻へのカウントダウンが始まったとみるべきだろう。

たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ
その間、分配金は貰えるんだろ？

まあ俺には関係ないけどｗｗ

>>120
2011年にかなり金を集めたから4号、5号ぐらいは持つかと思ったが、もうダメなのか。
なんというか、ショボイ詐欺だな。

>>121
＞たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ

この手の業者が、償還を1年延期するということが何を意味するか・・・もともと物件売却が売却でき、償還資金を用意できるexitなんて想定していないだろう。

てゆうか、4号購入者が出口な件、、、

いよいよ来るべきときが来たか
wktk

安愚楽も、30年間遅配がないことが信頼の証拠だとかいってたけど

自転車操業は１回でも遅配が起こると
新規の投資者がいなくなって破綻する合図だもんな

あぐらの自転車操業とはまるで違うんだが
みんなで大家さんは物件が売れなかったら金は返さないと初めから宣言して募集していた
つまり、予定通りに金を返さないだけだ

金を返すことを前提としていたあぐらと比べられても困る
返さないことを初めから言ってるから詐欺にもならない

>>127
なるほど
で？次の埋め立て作戦はいつ始めますか？

１年伸びるけど、お詫びに１％価格のギフト券とかつければ
まだまだ騙せるよ

>>128
皮肉を皮肉とわかってくれないと困るんだけど・・・

終わりの始まり

ここも倒産か

償還延期（？）の話を聞いて見物に来たけど
意外とスレが静かで驚いた
普通こういうときは狂信者が最期の聖戦をおっ始めて
誰彼構わず噛み付いては草生やしてるのを
みんなでいじって遊んでるもんだと思ったのに　　つまらんw

>>133
２ちゃんだと最初っから詐欺案件て認識で統一されてたから騙されてる奴はほとんどいないんじゃないの？
ヤフー知恵遅れとか他の掲示板の方が盛り上がってるんじゃないの？

>>134
満期時に対象物件が売れなかったら金買えさねーよって契約書に書いてあるだけ
刑法的に詐欺に該当するなら具体的に教えてほしいくらいだ
それはそれとしていつ倒産するんだろうなー♪

多数派はこれだろ

いやさ･･･
1号2号の償還に後の払込額使用してたら十分に詐欺の余地あるだろ
それらは事前の説明と異なる運用(使用？)をされた訳だし。
この辺はガサで帳簿(償還額以下での売却)とか精査で分かるんだろうが、
事前の詐欺の意思って立証のが詐欺罪の壁だよな。
債権者は金が帰ってくれば刑法なんてどうでもいいんだろうが。

>>136
後の物件を購入しているにもかかわらず、金を使い込んでるとすると
その物件価格はあまりにも高いということになる
実際に評価額がやけに高いけど、後の物件に金出してる人は
その高い金額に納得して金出してることになってる
こんなので立件するなんて100%無理だよ

なんか他のネタ上げないと無理
まず、金集めた直後に倒産してくれたら詐欺でいけるだろう
次に物件に致命的な欠陥が見つかったのに報告しない場合も
経営者に対する損害賠償の対象にはなる

詐欺にはならないだろうけど
詐欺じゃなくても倒産する会社なんて山ほどあることを認識すべき

あー、あと、なんで銀行から金を借りずにって連呼する人がいたけど、
銀行だったら物件が売れないときに金を返さないという選択肢は取れないよ
銀行から金借りてたら倒産してる
個人から金を集める意味があることがわかってよかったね

>>137
おいおい無茶苦茶言いなさんなｗ
納得も何もあるかいな。 入金資金を他人への配当償還へ流用していればその時点で詐害行為。
もちろん、その詐害行為(流用)自体を納得していれば良いんだろうがｗ

その資産が市場より過大評価されてる事実を知らないから流用されても文句言えない、
契約時点で市場価格との払込額の乖離を認識したと見なすなんて都合の良いルール
はどこにも落ちてない。

それに銀行の下りも、「延期で償還の可能性が十分ある」なら銀行は余裕で相談に乗ります。
この延期込みでリターンを上回るリスクを認識するから貸さない訳で。

結局、銀行が貸さないほどリスクが高いと言う最初の結論に戻るだけ
そしてそのリスク実現のプロセスがスタートした訳で。

物件は建物部分は通常年々減価するからね売却延期は怖すぎ。
アベノミクスに賭けてるのかもしれんなｗ
前の号方の既投資者はいやマジでまだ奇跡あるかもよｗ

>>138
不特法とこのファンドの仕組み上、
出資金の3割は劣後出資することになってるけど
その金はどこから出てるか定かじゃないというか全部ごちゃまぜになる

ごちゃまぜになるから法人は不特法スキームに金出さないんだよ

などと意味不明なことをいっており

www

北海道の石狩の物件で地価上昇狙うってｗｗｗ
そのうえ、北海道のなかですら石狩から苫小牧にかなり移行してるというのにｗｗｗ
あるといいですね！！！！

広告なくなったね

MRIのとばっちりで叩かれるのを恐れて自粛しているのか
資金が尽き始めているのか

こういうのは最近見ないですか？

http://minnadeoh.ldblog.jp/
http://大家さん1.seesaa.net/

償還が1年遅れますが
みんなで大家さんは
永久に不滅です！

償還遅れって
要するに

「　デ　フ　ォ　ル　ト　」

ですね

ファイナルカウントダウン！！

お気に入りの曲です。

http://www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw

MRIが話題になったこの時期にデフォルトとは
間が悪いな

4号の償還延期という重要ニュースを、なぜHPに掲載しないのだろう？？保有者は、不安だろうな。

一応償還延長の可能性についての記載はあるな。
「期間満了後、出資金は2ヶ月以内に償還いたします
（但し、対象不動産の売却が終了していない場合、
相当期間の延長をすることがあります）」
http://www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna04.html

何を今さら…

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　し
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　’_ 　 ｡`､llｨ’｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ’_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一’_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ‘, /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-’　／　／ ＿
　 　 　 　 　 　 　 i｀“ ､/ }　　　 ‘,,,..’ 　|-’´,- ‘´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ ‘　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　　　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l　　　　　　 　 　 　 　 　 |

なんでこんな怪しいところに投資しちゃうかね
自転車に乗ってる間は配当もらえるけど
倒れたら元本まで失っちゃうのに

それでテレビの取材で「せめて元本だけでも返して欲しい」とか
間の抜けたこと主張しちゃうんだろうね

物件が売れるまで金返ってこないって昔からでかでかと書いてあるから、
さすがにそれに文句言ってるやつは底抜けのあほとしか・・・

一般の不動産担保ローンだって物件が売れないからと期間延長するのはよくあること
不動産はそれくらい流動性に欠けるものだ

怪しいとかそういう問題の前に、不動産担保証券への投資とはこういうものだが
一般個人がちゃんと理解しているか疑問のあるところ

安全なんて言う言葉からは程遠いところにあるのが不動産だよ
安全や安心求めてる人間はやめたほうがいいよ

書きそびれたけど、みんなで大家さんそれ自体については、
損益計算書を公開しない限り論外な

不動産が売れない×
希望額以上で売れない○

コレ世間では塩漬けと言います。取得原価以上で売れない以上
棚卸資産としての土地建物は、下がった時価で測定され取得原価未満で損益計算書上も
期末に評価損出してるはず。

つまり、償還延期は会計的に表現されると運用損失となる。
公表したくはないでしょうね

「現在解約できない」とYahoo!知恵遅れｗに出ているのですが、
どういうことなのでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107217633

償還延長は怪文書のせい？
「5月8日と10日付けで
＝この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、
やむを得ない事由により、営業計画を一部見直す必要に迫られており、
その一環として契約期間を平成25年5月31日までとするところ、
平成26年5月31日までとし、1年間の延長を行わせて頂きたく
お知らせさせて頂きます。
不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが
ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。＝
ときたのです。」

http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1463.html

顧客名簿を流出した問題はどう責任とってくれるんでしょうね

実はお金がなくて返還できなかったから
怪文書を自作自演したってわけか・・・？

もう、償還無しで一生6%払い続けろ、
って言ってやれ（適当）

まともな会社は怪文書だの陰謀論だのごときで
営業計画化大幅に狂うことなどないけどな
日経レベルが飛ばし記事書いたぐらいで新興企業が狂うぐらいか？

俺はマリオンボンド出資者だけどHPにこんなのが･･･
http://mullion.co.jp/post/info/post/3590
俺のところに怪文書は郵送されてないけどね

このスレの埋め立て費用は、捻出できるかな〜？

マリオンの出資者、大家さん出資者、あぐら出資者、
全部かぶってるんだろうな。

共通するのは、コップの水を飲むのではなく、
コップからあふれてくる水を舐めるのが好きな人。
結局、コップの中の水を取られちゃって大騒ぎ。

俺はマリオン現出資者＆胡坐元出資者(償還済み)
･･･で、怪文書は来ていない

今回の騒動は大家さんの自演じゃないかなぁ･･･
と思ったりしている
警察はぜひ犯人を逮捕して真相を明らかにしてほしいな

>>167
怪文書による実質的被害者が出ないと警察も動けないんじゃないかしら。
ところで大家さんの自演だとの推測について伺いたいのですが、目的は何の為とお思いですか？

本当なら業務を妨害されて被害が出ている
大家さんが訴訟に乗り出さないといけないんだけどね。
動きがないと言うことは、怪文書を容認したって事だろ。
それか、自作自演か。

日本人って元本保証って言葉が好きだよね

マリオンも自社の財務諸表公開してないなあ(´・ω・｀)

先週のプチ暴落でREIT買っておいた方が
安全で、なおかつ利回りが良かったな。

ちょっとまとめてみた
一応業者側の資料に基づく（BSとかね）

http://uploda.cc/img/img5199ac2471d8a.jpg

173さん＞
お疲れ様です。

都市綜研の貸借対照表見たけど、固定負債
の「大家さん出資」ってなんだろう？

みんなで大家さんシリーズの説明資料を見る限りでは、
別会社を作って、そこに出資者のお金と都市綜研の劣後出資を
いれる。その会社が不動産を購入し、賃貸収入を分配。
劣後出資しているから、リスクは少ないよ〜？
って読めるんだけど・・・

都市綜研の貸借対照表の「固定負債」に「大家さん出資」
が計上されているんだけど、一般出資者のお金がなんで
都市綜研の「負債」になるのかが理解できない。
誰かわかる人いたら教えて。

もしかしたら、契約書の隅に小さな文字とかで、
会社の説明とは違うようなことが書いてあって、その
文言が、出資者にとって致命的な内容なのかも(´・ω・｀)

よく見たら、利益剰余金の総額が、66で、その下の項目が
66と、66だね。利益剰余金の総額が132になってないとだめじゃん。
いろいろつっこみ所が多そうだなw

>>174さん

　大家さん出資が負債なのはおかしくないよ。いずれ償還（返済）しなきゃいけないから
　資本とは別性質のものです。

　関係調べて整理してみたら，i-BIO株式会社ってのがでてきたけど・・・なんぞこれ(・ω・｀)？？？
　ググっても出てこない会社なんだけど・・・

　http://uploda.cc/img/img5199df135ed2a.jpg





　

>>174
あくまでも匿名出資組合の中での話だからな
しかも、これも建前上であって、実際に元本の8割で物件を売ってしまうと、
ファンドに損失が計上されてしまうので、結局全部つぶれる

ただ、公平性を保つために言っておくと、1月の発表で3月に17億円増資することになってる
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/taisei_newH24.1.22.pdf
すべての物件の劣後出資分には遠く及ばないが、無いよりはましだろう

さすがに実際に増資してるとは思うが、してるかどうかすら発表しないからなこの会社

175さん、176さん

ありがとう。
いろいろわかった。

とりあえず、出口を考えてないスキームで、
応募する出資者が減ったら厳しくなりそうなんだね。

必要な情報をとことん出さないで、いろいろな工作と
かには、労力を惜しまないんだね。
その労力を世のため人のため
まともな方に使えばいいのにね・・・

そろそろ埋め立てくるかな？

>>176
その増資は長期未払い金17億4千万の支払いに使われてもうないと思うよ

>>174
　劣後出資のお話だけど。まあ評価額の算出方法自体そもそも不明瞭，評価還元法といっとるが
　あと評価額（というより元本）が毀損するのは物件売却の際に，購入価額を下回って初めて発生すると思う。
　（まあそもそも償還済の物件の売却ができていなそうなんだけどね）

　例えば１０億の物件を購入し，賃料は予定通りでも売却の際８億でしか売れなかった場合，２０％をカバーするなら
　出資者には損失でない。ということにはなってるけど
　
　とても基本的なことだけど
　ここのBSや情報みてもさ，も物件投資総額＝募集口数が１００億程度だけど，劣後出資なんかBSにのってないし
２０億カバーできる資金なんか全然ないよ(・ω・｀)
　http://uploda.cc/img/img519ac73e67a91.jpg

>>179
　自己レス。あ，?評価還元法　◯収益還元法のまちがい

>>176
発表の時はふーんておもったけど　17億4千万円ってさあ・・・・・Σ(・ω・｀)

　つまりみんなで大家さんの「長期未収入金」，都市綜研の「長期未払金」と奇しくも一致しますな

　すなわち
　「長期未収入金」＞「出資金」（都市綜研への）
　「長期未払金」＞「資本金」

　に振り替えてるだけじゃない(´・ω・)？

>>180
出資者についての言及はなかったからな
大いにあり得る

みんなで大家さん販売株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html
都市綜研インベストファンド株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html
i-BIO株式会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html

i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど
i-BIOの本店所在地が
千葉市中央区富士見二丁目２１番８号　　

つまり「都市総研千葉駅前ビル」
となってる(´・ω・)・・・・
あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド
現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀)

9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで，
どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html
キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・

┃９　　　　│差押　　　　　　　　　　　　　│平成２５年５月１６日│原因　平成２５年５月１３日東京都主税局徴収
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│第１４３９１号　　 　　│　部差押　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　 │債権者　東　京　都

(´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;)

建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html

税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・
かなりやばいんじゃ

>>183-184


マジすか？？？

それって、もうダメじゃん。

因みに、11号物件の建物登記

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211474.pdf.html

９億円の根抵当権設定している、M-1インベストって何？

あぐらさんそっくりｗ

http://megalodon.jp/2013-0318-0215-04/special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan201302/index.html?uiaid=rcb

>>186
　どっかのファンドか金貸しじゃないかな(・ω・｀)？
　こんなのみつけた

　田辺順一は、株式会社M-1インベストメントとの間で、平成23年5月31日、保有する800万株について、
　質権設定契約を締結しております。

　大量保有報告（現JALCO）の大量保有者の株に質権設定したってのがでてきてる。

　いちおうアンバサダはみんなで大家さん販売が所有者なんだよね。都市綜研とは建前上別会社だけど・・・


　

>>183-184
興味の為に金を払うとは偉いな！

自分だけこっそりと金の回収に走るレベル
大騒ぎする前に自分の金は守りましょう＞投資家

以前話題になっていたグーグルの広告終了は
カネが尽きたってことでFA臭いな。
アホー知恵遅れが賑やかになるな。

>>183

うわぁ・・・

このスレを埋めて立てるお金すらないんだろうな

>>190
こういうタイプは定期的で確定利回りの配当金がでて、償還金が100％で返還されている
という実績だけが頼りで、一度でもそれが崩れると取り返しがつかない。だから償還が
あるときにはなりふり構わずに新規資金を集めるものだが、あっさり償還延長するとは、
すでに手遅れという可能性が濃厚ですね。

投資家の皆様ご冥福をお祈りいたします

まだ早い？

差し押さえ喰らってると言うことは、
怪文書は無関係と言うことだね。
怪文書をダシにして償還停止とか、
子供だましすぎて笑える。

>>193
俺、生まれて一度も死んでないから無敵です。って幼稚園児が言うようなもんだよなｗ

>>196
でも知恵袋等で、「これをやって騙されたとか被害にあった人いますか？」というような
質問はたくさんありますよ。破綻するまではみんなホクホクで、破綻したとたんに
だました奴以外全員被害者になるんだから、いま騙されていると答える人などいるわけ
ないのにね。それで、今のところちゃんと配当金が入っていますよって参加者の回答で
安心して投資する阿呆はたくさんいます。子供だましに引っ掛かる人は結構いるんですよ。

>>182

i-BIOのホームページ見つけたｗ

http://ai-bio.jp/

>>194
まだだ、たかがアンバサダーホテルをやられただけだ！ww

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　(´Д｀)y─┛~~

むしろ地方自治体による差し押さえは好材料かもしれんね。

勝手に売却は出来ないゆえ、競売後の清算は優先劣後構造の理屈通り行われる可能性もある。

>>201

でも、キングアンバサダーホテルを例にとって見ると、

出資総額　29億円

募集総額　18億円

なわけで、不動産売却価格が購入価格の2割以上下回ったら、
償還金額も下がるわけだろ。差し押さえの付いた物件が、
購入価格の２割減位の価格で売れるんですかね〜？

みんなで大家さんを顧客へ紹介して、コミッションを得たFPは、今頃どうしているのかなあ？
事業自体にそもそも透明性がなく、投資する不動産物件に第三者の抵当権がついているなんてことは、随分前から指摘があったから「知らなかった。我々も騙された！」なんて言うつもりか？
詐欺まがいの業者に加担する様なFPはいらない！大家さんが破綻して、投資家が多大な損失を被ったら、彼らにも損害賠償請求をすべきだろう。

>>202
差し押さえの主体（東京都）が競売する事を想定するのであれば、差し押さえ自体は売却価格に影響しない。

設定時期（平成１９年？）や物件特性を考慮すると、２割減なんてレベルでは済まないとは思われるが、
こういった手合いの案件に引っかかって、清算でナンボか返金されるのであればかなりマシな方ではないかい。

>>203
透明性もないし、物件もファンドの好き勝手できるのが不特法スキームだからなぁ
出口で売れなかったらぶっつぶれるのも初めからわかってたし、スキームとしても明白
このまま潰れるにしても、損害賠償請求起こして勝てるとは思えん

ただ、請求するのは自由だ
FPという体裁と仕事をつぶせれば気が晴れていいだろう

あるじゃんはあぐら牧場についてガンガン特集くんだ上、
あるじゃんのウェブサイト上にはあぐら牧場の社員をアドバイザー
として登場させていたりしたけど、
だれもオールアバウトやリクルートに責任追及してないよね
すればいいのに

またまとめてみたよー(´・ω・)ノ
需要あるかわからないけど

http://uploda.cc/img/img519c2b1c80461.png

>>207

乙です。

差押ｗが加わったのには、クソワロタｗｗｗ

因みに、差押されたのはキングアンバサダーホテル熊谷だけなんですかね？
全部の登記を見るのは結構面倒だし、金掛かってしまいますが。

それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。

>>208
　滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない
　都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。

>それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。

.V///　　　　＿__ｌ 　　　　　　　＿
　V/,､ｨｆ二三'iﾆﾆ|, 　　　 　 　 |＿　 　 ┐　　 _l_　l
　 .〉|ｌ､　ｌ ｀ﾟ=/ :i./.　　　　　　　|＿ Х □_ 匚　L　| У
　//'i'ｆ　｀　　ヽｒ>　　　　　　
-〈三_=＼　ヾ=/ 　　　　　　（　その通りでございます　）
‐- ､,　￣''ヾﾆﾞ
　　　｀　　 ﾞ｀

>>209

社名を変えているので面倒臭いｗんですが、

差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。
因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、
柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。
会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗ
http://www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81

都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。
設立は平成11年8月30日。
で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、
移行したことにより設立、とある。

営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、
販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ

何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。

>国民年金不動産株式会社

胡散臭い名前だな。
錯誤を狙った、いかにもな社名だ。

そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか，
自称「出資財産保全システム」の仕組み

都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定
仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったが
http://www.atpress.ne.jp/view/12822
（このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号）

確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。

そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀)

11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ

>>212

倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、
キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、
関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、
こっちが優先されちゃうでしょ？

>>213
9号に関してはその通り
じゃあ9号以外は?

>>214

11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。
あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。

ちょっとマテ、まさか匿名組合ってSPC使わずに事業会社をそのまま使ってるのか(；´Д｀)ｱﾘｴﾈｰ

てか17億の増資ってどうやってかますんだろ
持ち株会社の資本金が４億ないんだがｗ しかも持ち株会社はB/Sすらない

破綻させるなら今しかないな

「怪文書のせいで新規投資が集まらなくて倒産しました」
「我々は悪くないんです。全部、風評被害のせいなんです」

って感じで

怪文書によって業務が妨害されているのに、
送り主を特定して訴訟を起こす気配もない。
で、怪文書は大家さんに資料請求した奴に送付されてる。
わかりやすいNE！

みんなで大家さんの投資家の住所が流出したって大問題だよね

>>218
あぐらとか東電事故の時に、奇跡キターと思ったろうねｗ

ダメだったけどｗ

>>213
　9号は，所有者が「みんなで大家さん販売（株）[旧都市綜研インベストバンク]」
　それ以外は「都市綜研インベストファンド（株）」が所有者

　で保証委託に基づく根抵当権設定は
　４号と５号（もっとってみた）は「みんなで大家さん（株）（注：みんなで大家さん販売（株）じゃない）になってる

　１１号は「（株）M-1インベストメント」が金銭消費貸借と立替払委託契約ほかで根抵当設定してる。

　９号は，「みんなで大家さん販売（株）」が所有者で，みんなで大家さん（株）が保証委託契約で根抵当権設定している。
　ただ関西アーバンの銀行取引・小切手・手形債権への根抵当権設定が優先している

　それにしても，成田菊水にしてもホテルアンバサダーにしてもころころ所有者変わってるね。まあ経営不振のホテルを買い漁ったからなんだろうけど。

>>217
　これは普通に
　みんなで大家さん販売で資産計上されている都市綜研に対する長期未収入金17億4千万円を出資金にし
　都市綜研の負債である長期未払金を資本金に振り返れば書類上どうとでもなる。

　会計のトリックだね。
　企業買収を装いコレまでの累積損失をのれん資産にして債務超過解消とか意外に奇計ってあるんだよ。

　まあここのは初歩の初歩だろうけど。
　ただ実際現時点じゃ都市綜研の資本金は９億７千万円程度のはずなんだが。

>>223
オリンパスじゃねーかｗ
てか、ここ連結要求されないからヤりまくりか。
グループ内でデットエクイティスワップとは恐れ入るわ。

過去スレに出ている、

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10:29:38.60 ID:MQU2i8UA0
担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた
みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。

「北海道石狩市新港西２丁目７８２−１」

これが倉庫の土地部分なんだけど、
平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。
平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド�鰍ﾉ売却されてる。

それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど
現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。
平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる
細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。
細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。
…って何これ？どういうこと？？


これだけど、未だに消えていないよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216700.pdf.html

で、４号の商品情報を見るとこの土地だけ対象から外れているんですよね。
建物の地番とは一致しているんですが。
登記を見る限りでは、４号を作る際に一緒に購入しているように見えます。

北海道の倉庫って、確か倒産した某沖縄本社の案件だった記憶。
直接の関係はないが縁起が悪いね。

あと、ほかの2物件も円があって知っている。
両方とも癖が強い物件だったよ。
この会社は、そういうの好きだな。

いないと思うけど、もしココに投資してるようなお間抜けさんがいて資金を回収したいなら、
問題が顕在化するまえに弁護士付きで個別交渉をするがよかろう(´Д｀)y─┛~~

投資家全員へ返還するだけの資金はないだろうから、集団訴訟とかは愚策の極みゆえダメ絶対。

大家さんはカウントダウン開始やね。
次の標的は、、、？

アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/

>>225
　おそらくその細野ってのは
　共生バンクの代表取締役だった細野衣江だね。細野スエ子もその血縁かなんかだろう
　住所が一致しているか間違いないと思う
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4218931.pdf.html
　細野と柳瀬の関係まではわからないけど(´・ω・｀)

　個人所得税等の納税猶予のために，会社が同意して抵当権設定したんでしょう。
　納税猶予のために第三者の不動産に抵当権設定するのは制度としてあるらしい。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/nozei-shomei/annai/24200020.htm

>>229

細野衣江、細野スエ子は過去スレにあり。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/
70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15:11:53.62 ID:3APxG5J30
この会社の事情通です。
・69については、ローン＋出資の商品かと思います。
・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが
６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で
２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、
余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。
・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの
お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。
税金滞納の件はその通りです。
・「Ｉ−ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社
でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か
某会長が株主かと思います。グループ会社です。


日本LCA（現L'ALBAホールディングス）
www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf
の不動産現物出資に絡んでいる。
http://archive.2ch-ranking.net/stockb/1249045654.html
当時の代表取締役会長兼社長は。�襠P健一ｗ
細野衣江、細野スエ子の帯広物件の価値は、？？？と言われている。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206791485/l100

共生バンク、都市綜研インベストファンドはL'ALBAホールディングスの
株主の上位。
http://www.ullet.com/edinet/S000A5UW.pdf
http://financialnote.net/%EF%BC%AC%E2%80%99%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%A2%EF%BC%A1%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB/

点が線で繋がってきたでしょｗ

>>230
　口だけ（かっこ良く言うとコンサルタント）事業にかこつけたマネーゲームの成れの果てって感じだなあ。
　LCA,共生バンク,都市綜研

　(´・ω・)=3

旧都市綜研インベストバンク株式会社
の顧問になっている「雨宮眞也」っていう人
駒沢大学の元学長っぽいな。

当人はこういう実態知っているのかな？
それともグルなのか？

みんなで大家さんの営業者　都市綜研インベストファンド株式会社　と　販売代理　都市綜研インベストバンク株式会社が行政処分を受けました。
これを受け、２０１２年９月現在、みんなで大家さんの販売は行われていません。
http://www.cooltatujin.com/toushin/zatudan/ooyasan.htm

>>283
何の新しい情報もないページを貼るなんて宣伝目的としか思えないが、
頭が悪そうな文章が書かれていてなんかもうかわいそうになった

>>232+
雨宮眞也って、弁護士じゃなくて？

懲戒処分受けてるけどｗ
http://2ch.site90.net/law/bengosi/9704.htm

235>

そうそう、その弁護士の「雨宮眞也」さん
http://www.amemiya-law.gr.jp/gaiyou.html

彼の法律事務所のホームページ見ると、
かなり弁護士抱えているね。
経歴みると、ただの弁護士でなくて
駒沢大学元学長（1998-2002）だったw

専門は企業法っぽい。
企業法が専門なら、このうさんくさい
スキームも当然わかっているんだよね？

というよりこの人がいろいろとグレーゾーン
を指南しているのかな？
この顧問というのは、ただ名前を借りて信用を
あげようとしているのか、それとも弁護士事務所
として顧問契約をしていて、いろいろと「指導」
しているのか？
もし弁護士が絡んでいるのなら、後で法律に問われないような言われないような
契約書とかになっているのかもね。

説明や宣伝がおかしいという、消費者法的にどうとかいう話で、
スキームや契約自体は初めから何も隠してないし違法性もない
このままぶっつぶれようがどうなろうがこの点では何も変わらない

>>237　何言ってるの？　　「元本割れなし」　と宣伝したこと自体が違法。

中身はボロボロの物件ばかりなのに。

元本保証はしないと書いているから（一応小さく）、
「今まで元本われしていません」って実績をアピール
するのはセーフな気がする。

ただ、物件に根抵当が入っていて、都市そう研の事業の存続に
重大な問題があるとか、支払能力がなくてたこ足配当の状態で
出資を募集していたら、「詐○」とかに問われると思うよ。

>>238
宣伝に違法性があってもスキームや契約に違法性は無いっていう>>237と
お前の言ってること矛盾しなくね？

「元本割れなし」　で客集めて契約に問題ないと・・・ｗ　

元本保証ではありませんとでかでか書いてて責任問えると断言できるほうがすごいわ
なんかものすごく「危なそうな宣伝」しているページがあったら
金融庁と消費者庁と国交省に告発しろよ
早くぶっつぶれて面白いから

問題があるから行政処分を受けたんだよ？　

1号〜3号とか、若い番号だけ自作自演で完走して、
後は「元本割れしたことありません」という殺し文句で宣伝。
ラブホファンドと同じ手口。

天気のいい日曜日だぜ
パソコンに張りついてないで
散歩くらいしてこいよ

外出しながらガラケーで
こんなスレをチラ見しているのもどうかと。

>>245-246

埋め立て費用を捻出出来ないｗ工作員乙

>>243
自動車のリコールレベルの欠陥を指摘しないと駄目自動車は無くならないの
スピード違反や人身事故起こしたってその自動車自体は無くならないんだよ

致命的なのを指摘してくれよ
不特法案件の初倒産を早く見てみたいんだが、
俺には見つからないから困ってんだ

２４８さん

上に書いたけど、あなたのいうとおり、「元本割れしたことありません」って
アピールについては、ただ実績を言っているだけなんで法律上問題ないと思う。
ちゃんと小さく元本を保証するもんでないって書いてあるし（元本保証しているように見えるから、
倫理上問題あるかもしれないけど）

ただ、もう実質破綻している状態でお金を集めてたこ足配当していたら、「詐○」は免れないと思う。

また勧誘にあたって、もしB/Sの数字をごまかして勧誘していたり、
あるいは根抵当ががっちり入っているのに、その事実を知らせないで勧誘していたら、
詐○になる可能性は高いと思う。（行政処分の理由の１つが物件の正確な
番地を知らせない：登記簿などを見られたくないため？）

もし出資したときに根抵当の件とかの説明がなくて、元本が返ってこない件について告発したら、さすがに
動くレベルだとは思うんだけど、告発できるのは出資者のみなんだよね・・・

>>249
不特法スキームをどこまで理解しているか知らないが、
実質的には不動産を建前にした、借主に有利な社債発行でしかない
不動産は営業者の好きにできるし、匿名出資契約によっては金の使い道だって制限が無い

ただ、経営状態が悪いのを隠して金を集めるだけでも十分悪いので、
この今現在税金滞納しているのを隠して金集めたら詐欺になる可能性は十分あるだろうよ

だが、今問題は昔の募集なんだ
仮に出資者にレポートが送られてるけど嘘が書かれてるとか無いと厳しい
不特法28，29条に基づいてに基づいて情報開示してくれる出資者がいるといいんだけど

ただ、何も知らない振りして、大家さん販売の許認可賢者である東京都に、
差し押さえまで受けているのに何の報告もないのはおかしいとか
文句言うのが一番かも知れない
別に法的根拠が必要なわけでもないし

でも、実際に本当の出資者だったらそんなことする前に金取り返すから、
結局行政に文句言うやつなんてそうそういないんだよなー
金預けた状態だと、自分の首を絞めるだけだ

やり口が雑ゆえ、ちゃんとした会計は出来てないと思うわ(´Д｀)y─┛~~

すでに破綻を前提に、柳瀬以下の経営陣が有利かつ法的責任を追わないシナリオを描いているだろうな。
どのみち新規マネーが入らなければ、4号を含め今後全てのファンドの償還は非常に困難。
抵当権付きや問題のある物件が、投資家にとって元本償還できる価格で処分できるはずがない！

>>253
コレはそこまで綿密に練られたスキームじゃないと思われ。
表に出てる面子はただのスケープゴートでしょ。

お金を借りて金融機関に根抵当に入れられるとかわかるけど、
なんで個人の税金滞納（細野氏）に4号の
物件が根抵当にいれられるんだろ？

また行政処分出たみたい
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478
http://www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf

終わったな

>>257 去年の行政処分の時点で、弁護士使って交渉すれば助かったかな？

HPのニュース見たけれど、柳瀬は、行政処分の取り消しを裁判所へ訴えるんだと。また、不動産は健全に運営されており、引き続き予定通り、配当は行っていくと強がっている。
往生際が悪いなあ。いつまで資金が持つかだな。少なくとも、出資金の償還は完全に不可能！配当が滞った時点で、MRIと同じパターンになるだろう？

大阪府は一応しっかりと、行政監督をしていたということか。

パンフ制作費も資産計上とはなかなかですな

親戚（退職金運用）を一族総がかりで止めてよかった
最終配当率どのくらいになるだろう

不特法の厳しい条件達成してるってのも売りにしてたのに、純資産▲31億て
超債務超過じゃん

みんなで倒産破産

>>262
　別に「厳しくはない」
　とくに会計が経理がーというが
　二 　その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額の百分の九十に相当する額を満たすものであること。
　
　なんてこ難しく法律には書いてあるが
　純資産が資本金の90%以上あればおｋ，ってだけのこと

　いいかえると会社解散した時に資本金が１億円なら，９千万円以上（１億じゃないんだなこれが）は株主へ配分できる程度の資力はなきゃいけないよってことだ。
　普通に営業して利益あげてれば実現できるよ(´・ω・｀)

被害者の会設立はよ

みんなで大家さんの対象不動産の評価って時価じゃないですよね。。。
売却したら、半値だった！なんて事もあるかも？

＞２６６
一般に差し押さえが入っている物件はマーケットでは安く売買されてますよＷＷＷ

競売行って安く買って、
このスレに1口大家さんを募りに来るのはどうよ？

これ会社法429条で役員個人から直取りいけんじゃね？

詐欺師は刑事告訴すると開き直るゆえ、資金回収が目的なら刑事告訴してはいけない。
刑事告訴をチラつかしつつ、弁護士使って相対で示談に持ち込むのが最良。

共生バンクって、共生者とかけてあるのかね？ｗ

名前がまんま過ぎて隠す気もないと見える(´Д｀)y─┛~~わろすわろす

いつも不特法がだから、詐欺にはならない
とか言っていた人がいたけど、やはり
それ以前の問題だったな。

しかしこれだけ確定的なものがでても、
潰れるまではなにもできないのかな？
いっそのこもう強制的に終わらせないと、
財産が流出するだけだと思うけどな。

4年以上前のMX違法アップロードを逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369926169/

１年前の書き込みを再掲。
----------------------------------------------------------------------------------------------
【肯定派】
■エムズＦＰ事務所
　ファイナンシャルプランナー村松　郁夫
>最近人気です⇒みんなで大家さん⇒
>資産運用に最適かも…
ttp://msfp.biz/
>想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません
>が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。
>運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。
ttp://msfp.naganoblog.jp/c29739.html

■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー
　１級FP技能士 CFPR認定者
　春田 孝二
>プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。
>例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、
>現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。
ttp://million-navi.jp/column/10.html

■FPオフィス☆クール　代表　伊藤　剛
>運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。
>この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。
>※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、
>又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。
ttp://www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html
※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。

【様子見】
■FP社長のひとりごと
>FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。
>確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。
>とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが
>お顔見知りの先生方がほとんどでした。
>少し考えてみたいと思っています。
ttp://fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html
※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。

【否定派】
■乙川乙彦
>詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。
ttp://otsu.seesaa.net/article/167423181.html
----------------------------------------------------------------------------------------------

ttp://manetatsu.com/2013/03/15492/

FPも、ピンからキリまでといったところだね。コミッション稼ぎの(悪徳？)御用FPもいれば、まともなことを言っているFPもいる。

ＦＰも調達金額の１％の報酬欲しさにクライアントを紹介したりして、実際に
お父さんになったり、サ○だったらどうするつもりだったんだろうねＷＷＷ
俺の所にも知人のＦＰから何度もメールや電話があったけれど、札幌のレジ３
棟の謄本（大屋さんがシリーズが始まる前）を取ってみたら、とてもとても、
このファンドを購入しようとは思わなかったＷＷＷ

さぞかし大変なことになっているのかとこのスレを
のぞかせてもらったのだけれども
皆さん冷静だね。

スレ書いている方々は購入していないだろうし安心しているかだろうね
実際に購入している方々は心配だと思う

みんなで大家さんへ投資してるスレ住民はよほどの物好きであろうｗ

実際に投資してる人はまだ気付いてすらいないんじゃまいか(´Д｀)y─┛~~

どのファンドとは言わないが１番抵当が、まったく関係ない第三者の法人で
２番抵当が根抵当で（ほかにも同じ名義の根抵当）その時点で物件価値を超えて
いる。そしてファンド購入者の抵当がその後についているＷＷＷ
おいおい投資家の保護は？まさか１番抵当者と金銭消費貸借契約を締結して
、その後にファンド名目で資金を集めてランニングとかにまわしていないよね？
札幌のレジ３棟など差し押さえされたのが平成２１年。オリックスが競売、
その他も差し押さえに大阪府や大阪市などゾロゾロＷＷＷ。それが謄本上
ある日を境に差し押さえが解除されている。通常売買で利益が出ているならば
わかるが平成２１年って１号２号３号の運用期間と重なるんだよね？
それと新宿の地上げ失敗などどうなっているのかな？
普通、こんだけ所有物件が競売申請されたり、税金滞納で差し押さえ登記
されていたら銀行の不動産担保ローンなど通るのかな？
うがった見方をするとローンで購入出来ないからキャッシュをファンド名目
で集めて購入し運用するといいつつランニングとかあててないよね？
まさかとは思うが、決算も損益計算書などなんで出さないの？
ＩＲで掲載されている決算も疑問だらけだよ
真面目に運用しているなら、なんで稼働率が全物件１００％なの？
突っ込みどころたくさんあるんだけれど？？？
投資家は考えないのかな？？？

いつこけるのかをマッタリ眺めるスレだからね。
スレ埋めたて予算はまだあるのかな。てか、埋めたて費用も資産計上か‥。

もう事実上こけてるだろ。
大幅な債務超過、しかも広告宣伝費を資産計上とか完全に逃げる気満々。
調査入った時点で現金逃がしてるだろうし、今回指摘された以外の資産もどんだけ水増しされてるやら。
MRIと違って多少は現物資産あるだろうけど、どこの抵当が付いてるか分からん上、現金化なんて何年もかかる。

あちこちに広告ばら撒いてたせいか、まだどこもニュースになってないけど、
ここの出資者なんてテレビで報道されないと自分の金が消えたかどうかも判断できないような奴ばっかだろ。

281＞

スレ埋め立て費用も資産計上とかありえそうだねw

ここには時々工作員みたいなのもいたよね。
こういうスレに書き込むバイトとか雇っていたのかな？
知恵袋の自演っぽいのとか、怪しいみんなで大家さん検証
ホームページなんかを見ると、ありそうな気もするけど。
最後の工作員は237とか248あたりかもしれないけど、
さすがにもういないだろうな

ステマ業者に委託してんだろ

工作員息してないのな。
あんだけ、不特法がー不特法がー不特法スキームがーと吠えながら

行政側に不特法違反指摘されりゃ、そら出す面ないわなｗ

ゼハハハハハハ〜！！！

お前にあの星が見えるのか。

ゼハハハハハハ〜！！！

工作はピットクルーやらガーラに委託だろうな。
所詮派遣だから低脳な擁護しかできない。

【株主】 [単]7,201名<12.11> 万株
(株)オナーズヒル軽井沢 5,355(16.1)
日本証券金融 1,185 (3.5)
都市綜研インベストファンド 1,100 (3.3)
バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.0)
カイザー･グローバル･インベストメント 925 (2.7)
(株)MKMHLD 793 (2.3)
SIX･SIS 660 (1.9)
コアパシフィックヤマイチインターナショナル(香港) 534 (1.6)
勝又厚志 532 (1.6)
久保喜彦 478 (1.4)

ラルバの株主から
みんなで大家さんが消えてるけど、
みんなで大家さんが持ってた株を別会社にバトンタッチした？

>>285
結局理解できないんだなお前

そもそも理屈じゃないものは理解のしようがないからな。

まあ、今度裁判所で大阪にも「理解してない」って言うことになるんだろうし
理解に値する理屈なら裁判所が理解してくれるさ

>>290
初めから運営者が好き勝手できるスキームだから、
他の物件への金の流用くらいじゃ詐欺の立件なんてできないという話だったはずだが

損益計算書見せろとこのスレでもずーっと書いてきたものの、
まさか3分の1を手数料で払った上にそれを原価参入しているとは予想以上だったな

>>276
アクセストレードのアフィリですら3%払ってたぞ

資金の投資用途が事前の説明と異なれば、準拠法に関わらず単なる詐欺の構成要件になる。
準拠法は関係ないでょ。
それに手数料は別に取得原価に入れても会計処理上特に間違いじゃない。
この辺は行政側の言い方の問題かもな。
これの問題の根幹は回収可能性に照らして資産を期末評価評価してない点。
普通はこの時点で過大計上の手数料算入分も含めて減損処理で問題なし。

財務費用の算入は問題外だが。(稼働前の一部利息は可)
広告費の算入は会計上は×。税務上は別勘定の繰延資産として計上の余地ある。

>>292
＞事前の説明と異なれば
実際に契約書見てないから何とも言えないけど、
元々の仕組上運営者に有利なのに、わざわざその物件の購入にしか使わないとか、
当該物件の利益はその物件への投資家への還元にしか使わないといった、
運営者に不利な契約してるとは思えないんだわ

運営者がすげーあほな可能性はぬぐえないが、弁護士ついてるしそこまでじゃないだろ

293へ

粉飾した財務諸表でお金を集めて、なぜ詐欺にならないの？
粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になった事例はたくさん
あると思うんだけど。293の答えでは292の人が指摘している
粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になることは、準拠法とか、
スキームには関係ないという指摘の答えになってないでしょ。

>>294
上のレスなんて読んでないんだろうけど、
「他の物件に流用したくらいでは詐欺にならないから、
　もっとなんかネタあればいいのに」って話だったんだよ
で、ようやくネタが上がってきたの

いやいや普通に該当するから

あのね、資金の使い道を詳細に取決めてないから
何に使っても良いなんて理屈はない。
資金の用途が本来の目的とその営業付随行為に限定されるのは当たり前。

実はあまり意識しないだろうが、株式投資ですら法律上、株式会社の
資金の使い道は限定されてる。定款の目的の範囲内ってな。
明文規定は無い。判例上そうなってる。　民法４３条類推
　
実務上は定款にバスケット条項（その他諸々）を設けて回避するが、それすら
業務を遂行するのに必要な一切の業務、てなように　業務に必要な範囲に限られてる。
資金の他者への配当が業務なのかはそうでないのかは一目瞭然だし。

銀行だって融資目的外に金を使われたら、出資でなくとも訴えるわ

銀行から融資名目で１億３０００万円を詐取したとして、藤沢署は２８日、
横浜市南区の元パチンコ店経営、朴正一容疑者（５３）を詐欺容疑で逮捕した。
容疑を否認しているという。
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130529ddlk14040275000c.html

ただ、詐欺罪での立件が難しいのは刑法上当初から騙す意思、その
事前の意思ってやつの立証が必要だがその立証とやらが極めて難しいから。

こーゆースレほど専門家っぽい奴が集まってくる不思議(´Д｀)y─┛~~

不謹慎だけどケーススタディとしては面白いよね。

Ｘデーはいつぐらいだと思いますか？皆様？？？

俺は不動産ＡＭ会社で働いてたのだが、その時の経験を踏まえていうと、
中の人でさえカネの流れとか把握できてないような気がするなあ。
あまり会計周りに精通した社員がいないんじゃないかという気がする。
だから平気でコミングルとか変な財務諸表ができたりする。
レベルの低い会社だと、マジでそういうことがあり得るぞ。

>>296
あくまでも会社の運営に使ってるものを、どこまで制限できるかどうか
少なくとも、1度物件買うのに使ってから、
その物件抵当に入れて金借りるくらいなら立件厳しいと思うけどなー
所有権自体は完全に営業者のものということになってるからね

>>300
デフォルトしない社債発行したくらいにしか思ってないんじゃないかな

コジキ速報！！！
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詳しくはこちら。

http://gamboo.jp

よく分からないのですが、結局、みんなで大家さんは破綻したのですか？
それとも、これから破綻するのですか？

今頃、早耳が個別に回収に動いているだろ。

破綻したいにも勝手に破綻できない状況なんではないか

新規の出資金がもう入らないので、これから迎える償還は事実上できない。
物件売却が出来ても、債権者や抵当権者への弁済にまず充てられて、出資者が受け取れるのは良くて元本の数分以下だろう。
現在稼働している物件の家賃で、配当金はなんとか支払っているが、配当が滞った時点で破綻というパターンではないか。

>>304
早耳ってなんですか？

差し押さえとか、行政処分食らった割には、大きな動きが無いですね。
マスコミ報道も無いし。

配当があるから出資者もそんなに騒がないのか？
まあ、出資金返金でもめてる人はいるだろう。

もし私が投資していたら、さっさと返金してもらおうと思うのだが、
他の人はどうなんだろう。

>>309
他は知らんが４号はいま解約すらできなくなってるはず

マスコミが報道しないのも、こういった事情があるからか？
http://yaplog.jp/ichijihinan/archive/521

>>310
解約できなくなってるって、それって大問題なんじゃないのか？
何で誰も騒いでいないんだろう？

>>311
なるほど。

この問題はどうなったんだろうか？

蟹江町ニッセン跡地計画について考える会
http://www16.ocn.ne.jp/~happytim/kani/index.html

こんなの興味ある人居ますか？
ハードディスクに残っていましたｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html

こんな話題もありましたｗ
http://www.port-hakata.co.jp/news/091228korei.pdf#search='%E6%A0%81%E7%80%A8%E5%85%AC%E5%AD%9D'

福岡市の「博多港開発」違約金払いを求め／東京の「都市綜研インベストバンク」を訴え
福岡市の100%子会社である博多港開発は11日、アイランドシティ（東区の人工島）に高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、
土地を購入しない東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、約１億82百万円の違約金支払いを求め、福岡地裁に提訴した。

08年９月、博多港開発は、都市綜研インベストメントと約９億１0百万円でアイランドシティの土地の売買契約書を交わしたが、
都市綜研インベストメント側が、開発資金の調達ができなくなったとして、当契約をキャンセルした。しかし契約条項に「債務不履行による解除の場合、
売買代金の20％相当額の違約金支払い義務」ありと明記されているものの都市綜研インベストメント側から違約金が支払されないままとなっていた。　
博多港開発は、都市綜研インベストメント側に対し、違約金の支払を求めていたが、支払われず提訴したものである。
都市綜研インベストメントは、統・・・との関係も噂され、丸美事件でお馴染みの平河法律事務所の方々も関係が深いとされる。
福岡市=博多港開発は、相手が相手だけに丸め込まれず和解せず、140万人の市民を代表してキチンと違約金を回収することである。
http://n-seikei.jp/2010/03/post-2948.html

町のハイウエイオアシス計画が破綻！ 計画は白紙に！ 新 上 里
http://www.jcp-saitamahokubu.jp/blog/archives/2006/12/images/1165664510.pdf#search='%E4%B8%8A%E9%87%8C%E7%94%BA+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9'

>>311
実際に破綻していない段階で記事にしたら、
損害賠償請求されて面倒だからだよ
ここまで来ると、本当に記事がもとで取付騒ぎが起きてつぶれかねないからな
シャープくらいでかいと、内部情報の暴露記事なんて書いてもそれが原因だなんて言えないのが違う

ネットニュースなら無責任に書いてくれるかもしれないからタレこむといいよ
http://biz-journal.jp/contact-index.html

まぁ、また行政処分されたわけだし、このスレに書かれたことや
ここ数年の経緯をまとめるだけでも2ページくらい埋まるだろうから、
淡々と事実を書くだけの記事なら雑誌に載せても裁判沙汰にはならないかなーと個人的には思う
あまり面白くない記事になりそうだが

315

おもしろいなw
今、ざっと計算してみたんだけど、
これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。

3号ファンド
取得価額45億円
必要収益7％（3億1,500万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
2億800万円

この時点で1億円足りない気が・・・

2号
取得価額34億円
必要収益５％（1億7,000万円）
みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%）
１億5640万円

おしいが、満室でも赤字w

この資料、大家さんよく出したな。
てか、買った人は何考えて買ったん？

裸の王様じゃないけど、
これは詐欺と見えない人だけが
買える物件なん？

ここで騙されたやつは、どうせ別の
ところで詐欺にあうな・・・

悪いこといわない。
ここで騙されたのは、もう投資とかやめな。

そもそも、「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」
という博打な仕組みなので、物件どうこうは実はあまり関係なくて、
本体が存続しているかどうかが全てだよ

なお、博打というのはみんなで大家さんが博打をしているという意味で、
博打に金を貸しているのが投資家ということをちゃんと認識しないといけない

元社員や現社員の方の書き込みやチクリないかな〜〜〜

320

そもそも利回りも値上がり益も狙っていない。
博打じゃなくて詐欺だから。
詐欺と博打じゃ、だいぶ違うぞ。

周りの地価とかみたけど、総額34億とか
45億とかで買う物件じゃなさそうだな。
期待収益から考えても、それぞれ
10億〜20億くらいで物件購入しているんじゃないか。

誰かのあげていた謄本みたけど、怪しい
売買が繰り返されていたから、購入したときに、
売り手とグルになって安く購入したものを
高く購入したことにして差額を抜いている可能性もあるな。
広告費とかを物件の取得価格に入れていた分を差し引いても
高すぎる。

さらに、２７億の広告とか手数料とかもありえないから、
そこでも関連会社にお金を払ったことにしてお金を抜いている
可能性あるな。

さらには、賃料も委託している会社を一度経由して、
大家さんに入るから、そこでも抜かれている可能性がある。

結局、ありとあらゆる手を駆使してお金を抜いている可能性が高い。

どう贔屓目にみても、あの利回りで値上がり益
なんて望めないし、最初から詐欺目的にしかみえない。

ちょｗｗｗ

役に立ったようで嬉しいす。

>>322
関連会社も何も、ファンドから販売（バンク）への業務委託料の支払いだよ

あと、仕組みと書いたのはスキームと書いたほうがよかったかもしれないな
マリオンも同じ博打なスキームだよ
物件や運営が違うだけ

みんなで大家さんの場合は、スキームが博打な上に運営があくどいということだ

確かに売買契約の中にコンサルフィーを特約事項で入れておき同時に裏契約で
コンサルフィーと同額を戻させる契約をしておけばお金は残りますよね
千葉ですが募集賃料や坪１万とかぬかしていますが実勢は６０％ぐらいで
稼働率は１００％とぬかしていますが見に行けばわかりますしリーシングに
きけば教えてくれますが８０％前後です。ただテナントが毎月家賃を必ず支払った
としたらの数字ですが。この物件は昔からの出回りで千葉中央の駅そばでも
かなり古いのでよくわかります。アップサイドを見込むならバリューアップなど
をするでしょうが実際は・・・・
現在の社員や元社員のカキコ期待しています
それと４号返金止めているのかも気になります

「みんなで大家さん」に対して、批判的なことをホームページとかブログとかに
書いている人がいますが、それが原因で経営が悪くなったってことはない？

売上のベースが賃料なんだから評判関係ないだろ、
入居テナントは所有者がファンド物件だのなんだの調べないからね。
それとも最近、稼働率が急減したって公表してたっけ？

解約が増えたら資金が必要になるだろうが
そもそも元本で解約可能なスキームで売ってるんだから、
ヘッジしてなかったらアホだし。

>>327
なるほど。おおきに。

満室でも赤字っつーのが笑えるね。

満室でも赤字って…。

選ばれた人にしか投資できないな。

私には無理だわ。

MARSやらなんやらで、立て続いてますな。

ＲＥＩＴでもそうだけどマスターリース契約になってるケースが多いから、
入居率１００％っつーのは信用出来ない。

みんなで大○さん

315

ありがとう。
とてもおもしろい資料だった。
てっきり大家さんは、こういうの一切出して
ないと思っていた。

考えようによってはかなり親切だよね。
出資者にいろいろ気づかせる情報は出して
いたのね・・・

他にもあったら上げてみてください。
よろしくお願いします。

324
博打じゃないからね。そもそも粉飾した財務諸表
でお金を集めるのは詐欺だから。

釣りかなにかしらんけど、物件の取得価額に広告費
やらなんやらつっこんで高くしている時点で値上がり益
なんて狙ってないだろ。

325
そこらへんの新しい話が出てくるとおもしろいけど、
後は内部告発でもないとわからないね。
ただ、2号ファンドの物件と3号ファンドの物件を不動産業
の人に見せたら、特に2号ファンドの値段がおかしい
て言っていた。あの2つのマンションは、利回りからみても
安いはずだし、片方は築20年とかだからさらに安いし、
合計で34億はありえないってさ。
本当はいくらで買ったのか知りたいね。

これで完走したっていうことはたこ足だよね。

>>332
一人でも入居してたら100％ってことなんでしょ
二件入居してても100%だけど

>>332
　マスターリースしてる会社がそもそも関連会社（和数寄）か関連会社と疑われている会社(i-BIO)じゃない。
　2件を除いて

>>334
初期は、ホームページにPDFでこのような運用報告が転がっていました。
暫くして無くなった気がします。

「株式会社ベルズとは平成３４年９月３０日までの定期建物賃貸借契約を
締結しております。」なんて書いてありますがｗ

ベルズはとっくの昔に倒産、今は土地建物は東京都の差押ｗ、
時の流れを感じずにはいられませんｗｗｗ

３号に投資して、９号に乗り換えなくて逃げた人は勝ち組ｗでしたね。

>>334
>>324にあんたが反論するようなこと書いてないよ
不特法スキームという博打なスキームを採用した上に、
詐欺までしてるのがこいつらだっていう話なんだから

今の綜研の社内はどうなっているだろう
返金を求める電話やアポなどすごいだろうに・・・
今は利払いを払っているがそれさえも止まったらマスゴミも報道するだろう
新規募集停止なので出来るのは利払いや返金や売却のみ
他の物件でも都税や市税やその他モロモロの差押えがついていたら笑える

334

昔はいろいろ出していたんだね。
誰かから数字おかしくないか？
とか指摘があったのかなあ。
昔の資料があったらおもしろいのに。

338

ごめんなさい。あなたの書いた320の方だ。

「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」

大家さんの仕組みは、物件の値上がり益なんか狙っていないでしょ？
広告費や手数料を物件取得価格に入れて不当に高く買っている。
本当に物件の値上がり益を望むなら、物件取得を安く買わなければ
ならないのにそんなことしてない。

あと、わからなったかったのが、あなたの
「物件どうこうは実はあまり関係なくて、
本体が存続しているかどうかが全て」っていう主張。

将来物件を売ることを考えると、
物件を大家さんから買う側の立場でみれば、
将来生み出す期待収益を資本コストで
割り引いた現在価値が不動産取得価格と
比べてどうなるかで投資意思決定するんだから、
あなたの「物件どうこうは実はあまり関係なくて、
本体が存続しているかどうかが全て」っていう
のはおかしいんでない？
本当に高く売る気があるなら、物件の収益率を高い値段で
維持する管理が大事でしょう。

>>340
「大家さんの仕組み」ではなく、「マリオンや大家さんの仕組み」であり、
「インカムゲインとキャピタルゲインのスワップ」の一般的な話だよ

金利を払って維持しているうちに
本体価格が上がってくれることを願うスキームであることと、
みんなで大家さんが無駄遣いしていることは別問題だ

＞そんなことしてない

このスキーム採用するなら「そんなことをすべき」なのに
みんなで大家さんはしてないから問題だって言ってんの

あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、
このスキームでは、金を調達することが全てで、
返済金をどこから調達するかは自由だからだよ

償還に失敗したら事業存続が危ぶまれるのは容易に想像できるので、
自社買い取りするなりして満額償還するものなんだ

不動産ファンドと書いてるけど実質的には社債なんだよ
期限延長オプション付きの、発行者に有利な社債なんだ

>>340
そそ、
本来収益還元法ではDCF法の場合、資本コストが跳ねると資産価格は暴落しちゃう。
だから本来多額の資本コストを支払う立場なら取得価額を安くしないといけないってのは
まさに数式上の正論。
仮に自己資本コストを０としても90％超を他人資本で賄っているここの現状
謳っている大家さんへの5％超は加重平均資本コストでも最低ラインになるでしょう。
そうすると年間家賃から減価償却費相当(資産価値の維持に必要となる修繕支出とみなす)を
差し引いたキャッシュ純額(FCF)を5％で割引額、つまりこの純額の20倍以内の
貸借対照表価額でないとおかしいことになる。

債権者への支払率を盛れば盛るほど、資産の貸借対照表価格はより低いことが必要になるのに、
贅沢にも貸借対照価格表すら盛ってくるあたり(期末に資産評価しない)
見栄の塊過ぎる

ところで同一スキームをとっているサーフとかインベストプラスとかって同じ問題は発生しないの
だろうか。
さすがに大阪府に指摘されたようなことはしてないだろうが、

>>343
世間でどれだけ知られているか知らないが、
REITだってスポンサーの与信で金集めてるし金利も決まる
要は金を返すと信用できるかできないかだ

３４１

「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、
このスキームでは、金を調達することが全てで、
返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」

あなたのいう「スキーム」で考えるならば、償還するには、
余所に購入価格より高い価格で売るしかないだろ。
余所に売るには、当然物件の将来の収益性が全てだから、
「物件自体は大して関係ない」ってのは違うだろ。

社債に近いものだから自社買い取りなんていったって、
あらたに資金調達する場合において、エクイティで
調達にするにしても、デットで調達するにしても、
企業の資本調達能力を決めるのはその企業の
将来の期待キャッシュフローを現在価値に割り引いた
企業価値がどれだけあるかだ。うまり、その物件の収益力がすべてだ。
その「企業価値」なんて対して関係ない。
社債だからどっこから調達してきてもいいんだって言っても、
その「企業価値」が創造できない会社は
資金調達できない。あなたの話はスキームとか以前に
資本主義経済では成り立たない話だ。

342

この前ファイナンス系の研究会でJ-REITをやっている人が
しゃべってくれたから、大家さん知っているか
と聞いたら知らなかった。こういう業界は横のつながりとか
あると思うけど、同業（？）でも知らないって
ことは、よっぽど特殊なんだろうねえ。

あと大家さんが仮にまともな会社だとして、社債を調達して
運用するのだとしても、この資本構成じゃ成り立たないよね。
本来、自己資本の資本コストのほうが負債の資本
コストよりも低いから、加重平均資本コストが
下がって負債を活用するのは経済合理性あるよね。
でも負債の割合があまりにも高くなると、
破産のリスクが高くなって、負債の節税効果を破産コスト
とよばれるリスクが超えていくから逆に資本コストが
高くなる。よって資本コストが以上に高い企業になる。
大家さんのは超ハイレバだから。計算したらすごく
なりそうだね。

結果、大家さんの収益は不動産という
性質ゆえ、期待収益に上限があり、その
状況で加重平均資本コストだけ高ければ
誰も投資できなくない物件になる。

仮にまともな企業だとしても、成り立ちそうにも
ないな。

眠くて誤字多くてすみません。

あと、こういう詐欺ファンド系の宣伝やっていた
メディアとかステマっぽいことやっていた芸能人
とか責任とらないのかなあ。
こんなのに騙されるのもどうかと思うけど、こういう
露骨なやらせや広告塔やる芸能人は嫌い。

眞鍋かをり　
http://www.news-postseven.com/archives/20110108_8322.html

>>345-346
売買も何も不特法スキームの場合所有権は営業者から移らないから、
100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して5年後に返す
なんていう使い方もできるわけだけど、本筋じゃないからいいや

まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ
でも、すみふは不特法スキームでも問題なかったわけだから、
同じ中小企業のマリオンは成立するかどうかを考えたほうが余程有益だと思うよ
ま、一切情報公開してないんだけど

>>346
へぇー
修正ＭＭ理論とその批判(倒産コスト)も知ってるのか。勉強してるなー

みんなで大家さんの場合は参加者が「アレ」なんで、超ハイリスクの割にあれでも金利が低いよね。
数年でアボン見積もって、実績３年で30％単年なら手を出すかも〜ｗ
一応、本来的には自己資本コストの方が高い(ＭＭ第２命題)。
節税効果で逆転し、倒産コストでまたチャラになるのは正にご指摘通り
まあ、日本の資本なんて大半は同族保有の上に、上場も大量に持ち合い。
取締役なんざ議決権の無い債権者(銀行)が派遣する体たらくで、
自己資本コストの理論に失礼なガバナンスだけど。ご指摘通り絶対に実際は自己資本コストが低いよね

あ、ちなみにざっとだけど目についた３号かなんかをDCFしたら
想定家賃とやらが満額貰えて、尚且つ経費０を前提にすると現在価値が簿価近くになったｗ

大家さんごめんｗ

経費ゼロってｗｗ

>>347
去年の4月〜9月まで、ＰＲ番組を流したこの会社も罪深いね。
営業停止中もＰＲが流れてた
http://www.1242.com/program/keizai/

>>343
表面上同一に見えるだけで全く別物ですよ。サーフと大家さんは。
住友不動産は、銀行借り入れも社債発行もできる会社で、
最終的な返済は自己資金や借り換えで十分可能。
サーフも社債発行や銀行借り入れと比較して、自社に有利な
条件で借入ができる場合に行っているだけ。
返済は自己ですべて買い入れて返済することを最初から考えている。
要はその会社に十分な信用があり返済能力があるかないかだけ。
住友不動産は結構安心だが、みんなで大家さんは全く安心できない。
パチンコばっかりやっているクズ男に、6％利息付けるからパチンコ代
5万貸してくれと言って貸すバカはいない。

優先劣後システムも、サーフでは本来全額買い戻しして返済する仕組みなんだから意味のないシステム。
あれは社債ではないために、元本保証や利回り保証をすると出資法違反になってしまうのをすり抜けるため
の方便。わざと元本を下回ってしまう条件を設定して、元本保証じゃありませんよとアピールするための仕組み。

そう言えば、ＷＢＣ中継の時に延長ぶったぎって始まったのが 近未来通信杯ってゴルフ
だったねー。 あれ最初で最後の杯らしいｗ

>>346
節税効果見込んで、自己資本コストのが低いて意味だったのね。ごめん、普通にあってるね。

で、ふと思ったが、仮に適正な帳簿作成して納税してたら、(府曰く)債務超過の大家さん
の場合、負債利用の節税効果０(利益が無い)で、ただひたすらに期待倒産コストが高いだけやねｗ

実際は、利益あるもん！つって払ってるんで負債に節税効果あるんだろうけど、
それ自体がそもそも完全に無駄で余計な出費と言うｗ

348

「まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ」

そうでくて、こっちが聞いているのは、
↓

「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、
このスキームでは、金を調達することが全てで、
返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」

あなたは、不特法のスキームなら、物件の中身とか、
収益力とかどうでもよいとか言っているんだよ。

これについて外部に売るにしても、余所から借りて
資金調達するにしても、物件の期待収益力がないと
できないって言ってるんだよ。

「100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して」
大家さんのどこにあるんだよw
適当なこと言い過ぎだろ。

また、仮にそれができたとしても、ゴーイングコンサーン
の前提がなくなるんだよ。企業は継続を前提にして
経営行動している。あなたのいう物件の収益力が悪くても
自社の資産を食いつぶせばいいという話は会社がつぶれるのが
少し先に延びるだけの話で全く成り立たない話だろ。

前々から不特法なら法律上はよほどのことがない限り、
違法性には問えないとか言っていた人だと思うが、
法律の話については、専門家でないからつっこまない
けど、経営とかの話についてはあまりにも適当なこと
言いすぎなんだよ。

349-350ー355

たぶんDCFで計算するまでもない物件だと思われますw

そうだね。赤字だと節税効果なくなるんだねw
すっかり忘れていた。
2号とか、3号とか計算したら物件の期待収益
（稼働100％、管理費0で計算しても、）
赤字なら、負債を使っちゃいけないんだなw

これは難しい経営だね。

352

なんか金さえもらえれば、詐欺師の広告やりますよ
っていうメディアや芸能人がいていやだよね。
どうせ、詐欺が発覚したら、何事もなかったかのように
記事とか消して逃げちゃうんだろうな。

ただ352のように「広告です」ってわかるほうが
まだましのような気がするな。ペニーオークションで
問題になったけど、宣伝ってうたないで自分の知名度を
利用するステマなんかは自分のファンとかを
食い物にするようで嫌だな。

347のなんかはステマっぽくて感じるんだよな・・・
この人もあんまり知らないけど、どんな人なんだろ？

少なくとも、この記事はもう嘘であることが確定したんだから、
いい加減に消すべきだよね。

自らの過ちをあえて残しているなら良い心がけだが。

お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ

ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！

※正しいサイト名は英語です。

>>356
「大して」という言葉を「全然」と捉えたなら書き方が悪かったよ

でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、
重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ
倒産隔離が全くされてないから

大家さんくらい物件も経営もひどいともう無理なので、
何度も書くけどあくまで一般論な

>>353
　同意
　というか住友不動産の場合は

　銀行からカネ借りたりビル建てたり増資したくねーよ(・ω・｀)
　銀行も株主もうるせーし(´・ω・)

　そもそも自己資金でできちゃうよーーーん(｀・ω・´)b ビル立てることぐらい
　
　数年低利で調達出来れば，償還時には元本相当分は，対象不動産の収益とそれ以外当社本業のからの利益積み立てて，耳揃えて返済できるし(・ω・｀)
　それよか収益還元法で物件評価額（期待収益が上げられなかったら）下がったら償還元本下げられるじゃん！（リスクを転嫁できるし！(｀・ω・)=3

　という仕組みだと思ってる。自社の通常資金調達コスト並かそれ以下で一定のリスクを外部に投げ出せるのがこの手のスキームだと思ってる。
　投資家のメリットはいうまでもなく預貯金よりはマシな収益ね。リスクがあることは無論うたってあるけど

ヨソは今税引き後0.8％くらいだもんね。
そら安全性高めたら定期預金に毛が生えるくらいが限界だよなぁ

でもまあ、もうちょい欲しいかなｗ ＳＢの社債利率より低いってどうよ
ってのは、考え方が逆かｗ

３６０
「でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、
重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 」

この8対2っていう根拠は何？教科書にでも書いてある？
前にも書いたけど、企業の資金調達力を決める企業価値は、その企業が将来生み出すと「期待」されるキャッシュフロー
の現在価値によって決まる。

たとえば、この会社https://www.carnabio.com/japanese/ir/highlight.html
は、毎期皆勤賞ペースで赤字が続いている。ついには、累積の利益剰余金のマイナスが
総資産の2倍にもなっている。ただ、こんな会社でも継続企業として継続しているのは、
かなりの頻度で資金調達に成功しているから。最近も少し不利な条件がついたが、
メリルから資金調達に成功している。これは、企業価値が過去の業績や、
現在の財政状態によって成り立っているんでなくて、将来のキャッシュフロー
によって成り立っていることを表している（企業価値がないと資金調達できない）。
一般的にバイオの新興銘柄なんて、毎期赤字でお金がなくなっていくけど、資金調達して継続している。
（この会社の持つ、製薬技術が「将来」キャッシュフローを生むと見込まれて、資金調達できている。
「将来」キャッシュフローを生まないと見込まれた時点で市場から退場する。）

逆に、今現在財政状態が良くて過去に業績が良い会社であっても、
将来「期待」されるキャッシュフローがマイナスになれば会社は継続できない。
いい例がリーマンショック時における新興不動産証券化銘柄だ。
当時は、ダヴィンチとかたくさんあったが、リーマンショックで
期待されるキャッシュフローが大きなマイナスになり、資金ショートを
起こし倒産した。なかには、過去最高益をあげたが、次の決算までもたずに
倒産したとこもあったと思う。過去の業績や現在の財政状態でなく、
将来生み出すキャッシュフローが重要なんだ。

これはバイオだろうが、不動産だろうが業種に関係なく、
資本主義経済における企業に共通する「一般論」だ。
経済学部や経営学部の1,2生の初歩で学ぶ内容だろう。

あなたのいったことをみると、あなたが8対2といった
「8」（おそらく企業の財政状態や過去の業績をいっていると思う）
である企業の過去の業績や現在の財政状態は将来の期待キャッシュフロー
を生み出さない。あなたが「2」といった物件が将来キャッシュフロー生み出す
源泉のすべてなんだよ。
言い換えるなら、物件の将来期待キャッシュフローが高く見込めるなら、
現在の財政状態が悪くても、過去の業績が悪くても資金調達して継続できる。
逆に、現在の財政状態や過去の業績が良くても物件の将来見込める期待キャッシュフローが
悪ければ、資金調達もできず、時間差はあれ潰れるしかないんだよ。

だから、「大してという言葉を全然と」とかニュアンスの
問題でなく、企業の過去の業績や財政状態が大事で、
将来期待キャッシュフローの中身である物件が重要でないっていう
あなたの発言は経済学や経営学を否定する暴論でしかないんだよ。

ちなみにこの考え方は、私個人や日本だけで通用するもんでなく、
ほとんどの世界で通用する「一般論」だよ。

思いつきで適当なことばっか言ってないで少し勉強したほうが
いいと思うよ。





。

>>363
だから、会社全体のキャッシュフローが見込めれば、
例えば対象物件が底地みたいな金利程度のキャッシュは生んでも
期限内での出口が不透明なものを対象としている場合でも償還が見込めるだろ

過去じゃなくて、「その会社が金を返せるかどうか」という一点だよ
で、このスキームの場合はその物件だけではなく、会社全体を見ないと意味が無いってだけだ
勝手に定義づけして熱くならないでよ

アンカー使おうぜ

チャリンコ系の場合は投下した全社資産でいくらかキャッシュ獲得して
どこかの分配にいくらか回してんだから、会社それ自体が
投資事業単位みたいなもんじゃん。
全社単位は既に結構な債務超過っなんだし、これは個別の投資資産価値の棄損が
原因とか考えにくい。

会社の不動産に対するノウハウが既に、前提となる利率での価値としては破綻してるってこと。
個別の商品見れば会社全体像も見える(バレる)わな。

特にチャリンコ系わｗ

そもそも>>361が指摘してるように個別資産のリスクが他の投資などの全体から
分離(個別資産の投資者に転嫁)できる点においてこのスキームは事業者側に
採用のインセンティブがあるんだよね。
もちろんこのスキームが適正に整備運用されているならって話でｗ
この場合は個別資産のキャッシュフローが個別資産の投資者の最大関心事だよ。やっぱり。

全体単位での視点が問題になるのは見栄っ張りのやりくりチャリンカーだよ

>>367
運営側から見ると物件を切り捨てることが可能だけど、
投資家側から見ると潰れるときは運営と一蓮托生になってしまうという、
倒産隔離できてないことのデメリットを存分に受けられるスキームなので、
その指摘は意味がない

360は馬鹿だからほっとけ。
物件単位のファンド風に組成してるけど、
実態は巨大チャリンカーなら会社全体が肝心、って話だろ。
バイオと一緒にしてじゃねーよ。
築古賃貸のどこにアップサイドがあんだよタコ。

しかし、みんな別にこの会社の株を買ってるつもりはないわけでさ。
会社全体をみなきゃいけない時点でおかしいんだけどね。

・物件ごとに出資者が抵当をつけてるわけではない
・市場価格よりどう考えても割高な組成価格
・出口の償還がまったくみえない

…ものに手をだす方がどうかしてるよね。
不勉強な投資家には何も同情しないんだけど…
こういうのがあるたび不動産の印象が悪くなるんで
ほんと勘弁して欲しい。

「みんなで大家さんでは、たとえ、不動産本体の価格が下がったとしても、
元本に影響を与えることはありません。なぜなら、みんなで大家さんの元本評価は、
1年間の賃貸利益を基に元本評価を行う、収益還元法を元にしているからです。
つまり、実際取引されている不動産価格がさがったとしても、
賃貸利益が下がらなければ元本評価に影響をあたえることはないのです。」

この元本保全についてもまったく説明になってねえし。
「俺が評価を下げないので元本は保全されてます。」と言ってるだけだ。
物件価格を評価するのは償還時の買い手じゃねえか。

賃貸利益のとこも個別開示されてないのであやしいけど
仮に利益が維持できてても物件がボロくなったら期待利回りがあがるので収益還元評価は落ちるし。
金利があがればキャップレート一緒なら収益還元評価は落ちる。

このまま受け皿、受け皿で適正な元本評価を逃げ続けたとして…
家賃＋元本から６％のタコ配続けてどこまで回せるのか。
最後、賃貸利益が半分になったので元本評価半分とかでうまいこと片付けるんだろうか。

>>368
必要条件と十分条件をまぜこぜにしてる。
そら本体の倒産は個別投資資産破綻の十分条件。 逆に
個別投資資産の破綻は本社倒産を必要条件としてない。
倒産隔離とはそういことなんだから。

全体を見ないと意味が無いとは、個別投資棄損リスクより全体の倒産リスクが
高い場合にのみ意味がある。
つまり、既に個別投資資産価値が個別に大きく棄損してる状況を嘆いてるのに
全体を見ないと「まだ」解らないとはこれこそ意味の無い指摘。

本体倒産リスクが追加で大家さん投資を更に棄損することすらあれ
本体倒産リスクの低さが個別投資資産へ復活の目を与えることはない。

つまり本来、全体を見てないことをもって
嘆きが足りない とは言えても
嘆くのは間違い とは言えない

まあチャリンコだからこの辺の理屈は関係ないんだろうけどｗ

>>370
このスキームの場合、初めに調べるべきが運営者の健全さであり、
個別物件の調査はその後でいいという順番の問題だよ
財務諸表が公開されない限り、検討に値しないとはこういう意味だ

個別物件が悪かったら切り捨てられるわけだけど、
良くても運営にたかられるんだから、調査する意味ないじゃん
十分条件と必要条件のたとえは正しいけど、
十分条件が満たされない限り、投資する意味がない

書類計算上ですらこの大家さん無理がありそうなんだけど
賃貸収益から予想配当で赤字の物件があるんだが，これどういうことだ(´・ω・｀)？

http://uploda.cc/img/img51b68a3ea9680.jpg

>>372
　そりゃそうだ。
　投資理論や机上理論で，そりゃ個別の案件こりゃ破綻するから投資しねーぜ(´・ω・)
　というのは尤もだしその通りだと思うけど

　それ以前の問題じゃん？この怪しげなファンド（正確には会社）

　みんなで大家さん販売（旧都市綜研インベストバンク）
　都市綜研インベストファンド

　が財務的に健全なのか，会社が信用がおけるか，判断するのは当たり前だよね

　ここに出資している人たちがなんで出資したのかが理解できない。
　ご立派な社名のせいかしら

>>373

で、その赤字ｗの物件が東京都の差押食らってると言うオチ？
ここだけ、運営者所有者が違って、テナント会社は運営会社と社長が同じｗ

税金の滞納額はいくらなんだろう？
即競売にはならないだろうが、差押を解除出来るだけのキャッシュが用意できないと
アウトでしょ？

>>341から随分とスタンスが変わったもんだなｗ

金をどこから調達するも自由だから物件は大して関係ない
↓
本社が倒産したら元も子もないのでまず本社の健全さが大事と言う意味

おいおい、理屈が場当たり過ぎるだろｗ

この手の奴は簡易な財務諸表見ても解らんのが多いよな。
基本的に粉飾してるからね。
B/S盛ってるからP/Lも費用未計上。未払法人税あるからP/Lで損失は出てない。
何の勘定をどう処理してんのかは会計帳簿て質問しながら洗わないとなんとも。
で、府がこれをしたんだろうけどｗ

まあ、P/L出すと客側に間接法でC/F計算書作られてってマイナスCFバレる危険もあるんだろうがね。
単に費用資産処理の小悪党のヘタレ粉飾な訳だし。
男なら正々堂々架空取引ブチ上げて立派なB/SP/LC/Fだ！

あ、そうそう>>341は不特法27条違犯になっちまう

>>377
　たぶんまともな経理マンすらいないよ，あそこ(´・ω・｀)
　公開されているBSみればわかる。

　ありえないケアレスミス放置してるし

　B/S,P/Lの粉飾（一見齟齬の内容に数値をあわせて公表）できる人材がいないと見える。

>>377-378
どこから調達してもいいのは変わんないよ
社債と同じで本体の信用力が最優先だ

あと、それ書いてあるだけで、別々に経理するように定めただけだよ
で、今度の改正でようやく専用口座作れって規則が増えたんだよ
それでも口座分けるだけなんだけどな
不特法で買った物件に抵当打って運営会社が運転資金借りても表に出てこない

>>378
んー、弥生かなんかのエラーなんじゃないかと思ったりｗ
>>379
書いてあるだけも何も、あれはチャリンコ防止のため契約ごと「独立管理」を定めている
「法律」の明文規定なんだからｗ

アンカ間違えた
>>379と>>380ね スマソ

>>381
同様に定められている施行規則の改正の際にわざわざ明記するんだから、
今まではすべて一つの口座で運用している事例があったと考えるほうが自然だと思うが

とりあえず4号を解約させてくれ・・・

買い手を見つければ解約できるんじゃなかったっけ？
生け贄探しの旅だ！

>>385
後で売った人に刺されそうｗ

フレー、フレー、>>384

【愛知】韓流うたい架空の投資話に１００人から数億円　容疑者の男女６人捜査へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370994928/

　韓国の人気男性アイドルグループ「ＪＹＪ」ら有名アーティストの興行を手がけるプロモーション会社への架空の投資話
を持ち掛け、資金をだまし取った疑いが強まったとして、愛知県警は１２日にも、詐欺容疑で東京都内に住む元会社役員ら
男女６人に対し本格捜査に乗り出す方針を固めた。被害者は１００人前後、被害総額は数億円に上る恐れがあり、県警は事
件の全容解明を目指す。

>>384
１口１５万なら俺が買うよーと思ってＢＳみて試算してたんだけど。
未払い債務が出資に優先すると…ごめん、１５万もだせないわ…。

>>384
弁護士連れてはやいとこ個別交渉しに行け(´Д｀)y─┛~~時間勝負やで

野上武士の絵はわかりやすいけど
あとは誰が書いてるんだろうな？
イラストと声優と元ネタの写真網羅した完全版図鑑が
でたら1000円以上でも買うで
運営さんどや？

電話したらあと半年くらいは資金調達うんぬんで解約手続きはできませんって言われた・・・

Xdayは半年後か…

>>392
　中途解約にも応じていないのかねえ。
　償還時の償還が遅れることがあることはうたってたみたいだけど

　匿名組合契約書の原本とかあれば上げてくれないかなあ(´・ω・｀)
　もちろん名前は隠して

償還日になるとうまく売れない限り解約不可能になるので、
解約手数料を払ってでも償還日よりも前に返金させるべきということが分かったな

>>395
　3%の手数料払えば中途換金可能とはうたってるが・・・
　現実問題中途換金も受け付けてもらえそうにないねえ(´・ω・｀)

　だってカネないでしょｗｗｗここ

リスク０みたいな大規模宣伝してるとこはほとんど破綻してね

４号もちの384だけど
４号は延長にあたって解約手数料かからないって手紙きたよ・・・

なんとか解約できないもんかな〜（無料で）

さっさと弁護士にカネ払って
本社まで一緒に行った方が良い。
損切りのカネを惜しんでいるようでは駄目か。

age

みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。
何号のかは、分かりませんが。

http://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html

強制的に解約・解除できるのはこの条項だけだわ
普通に解約しようとすると大家さんへの譲渡しかなくて、
あくまでも大家さんの同意が必要になってしまう

第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項)
2. 本出資者は、やむを得ない事由が存する場合には、本契約を解除することがで
きる。本出資者が死亡、後見開始又は保佐開始の審判を受けた場合には、その相続
人、成年後見人又は保佐人は、本契約を解除することができる。
3. 本出資者が破産した場合には、本契約は当然に終了する。


でも、ホームページを見るといつでも解約可能と書いてある

http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html

よくこんな約款でサインするよ
信じられない

>>401　>>402
　約款読んだけど，まともな人間が書く契約文書じゃないね。ただみんなに都合のようにはなってる。
　ときに中途解約の件，中途解約（正確には営業者に譲渡して換金できるよ！）と宣伝ではうたってるけど，
約款にはそんな文言はない。あるのは
第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項)
本出資者は、以下の各号に掲げる場合に限り、本契約上の地位を譲渡することができる。
(1)営業者に譲渡する場合
　これね。ただ契約期間満了後には
第11条(出資の価額の返還)
【中略】
(1)第10条第1項(1)に従って営業者への契約上の地位の譲渡の場合、第10条第2項に従って本契約の解除の場合、
又は第10条第3項に従って本契約が終了した場合は、第11条第1項の定めに従い返還される金額の3.0%相当額(消費税は別途とする。)
但し、第8条第1項に基づく、営業者の判断により、当初満了日から1年を上限として契約期間を延長した場合は除く。

　まあ宣伝内容と一致はしてるな。契約期間中の譲渡可能，満了後償還延期することあるんよ！

　確かにウソではないわな(´・ω・｀)
　

「いつでも解約可能　※ただし、大家さんの同意を得られた場合に限る」

これをどれだけの人間が理解して契約したかだな

約款6条の9見てみ

これで、なんかの抵当付けてたら民法どうにかして解約できるんじゃね？

>>406
ただ金借りただけの抵当だと運営費として借りたと言われかねないけど、
個人の納税猶予に使ったやつはその理由で簡単にいけるかもしれない

9. 営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に
供してはならない。

これだと個人の税金の抵当には無理だよな

正直もっと極悪な契約書になっていると思ったが、
以外と良心的だな。詐欺師として逃げ切る気は
無さそうだな。

第2条(匿名組合勘定)
営業者は、法第27条に基づき、本組合契約に係る財産を、営業者の固有財産及
び他の不動産特定共同事業契約に係る財産と分別して管理するため、本事業に係る
あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定
とは分別して管理する。但し、匿名組合勘定による分別管理は、信託法(平成18
年法律第108号)第34条の分別管理とは異なり、営業者が破産等した場合には、
本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。
2. 対象不動産の賃貸に関する収入及び費用は、本事業開始日をもって区分され、
実際の金銭の収受及び支出の時期にかかわらず、本事業開始日の前日までの収入及
び費用は営業者固有の勘定に帰属し、本事業開始日以降の収入及び費用は匿名組合
勘定に帰属する。

匿名組合として分離して管理するとか書いておきながら、
但し、法律上の匿名契約じゃないよとか笑うところ満載だな。

ホームページに自由に解約できると書きながら、大家さんが
認めないと解約できないってのもおもしろいな。

買ったやつなんでこんなの買ったの？
これなら、自由に出資者のお金を使えるとか、
もっと極悪なこと書いていても、普通に
騙せそうだね。

1号から12号までのお金を集めときながら、
3号まで償還しただけでお金が尽きるって
ってのもありえないよな。
法律上の匿名組合として分離してないなら、
会社にはまだ4号は償還できるだけのお金がありそうだけどな。
持ち逃げしてなければだけど。

「営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。」

これって、倒産隔離していませんよｗって事かしら？

教えて、エロい人。

契約相手方の事業者からは倒産隔離されてない。
元々オリジネーター(と呼べるかは知らない)が単に不動産市場だから、その売り手の
オリジネーター(と呼べるかｒｙ)から倒産隔離されてると言えばされてるｗ

>>409
1-3号の契約には社員やら関係者らが少なからず混じってるって事
会社登記から数年の間の契約が少ないと空虚でも実績が生まれないからその後だれも釣れないし

4号からが本当の意味での被害者になる

>>410
そもそもがみんなで大家さんのいう倒産隔離って
販売会社と運営会社が分かれてるってことだぞ

信託財産だとあらゆる意味で倒産隔離されるんだけど、
不特法の場合は分別管理といっても経理を分けて別々に決算するだけなんだ
法律上も、それ以上の分別管理を求められていない

ゼハハハハハハ〜！！！

圧倒的、まさに圧倒的よの〜！！！

>>413
約款と不特法嫁

>>415
だから、施工規則と最近の改正読め
ようやく10月から口座を分けることになったくらいで、
今は経理分けてるだけなんだよ

>財産と分別して管理するため、本事業に係る
>あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定
>とは分別して管理する。

「勘定を分ける」の意味がわからない人がいるのか？
>>416がこの会社を擁護しているわけでもないし、絡むようなところじゃない

監査義務とか含めて4月に改正されたんだ
http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo05_hh_000023.html

経理を分けるってことは独立した会計単位が採用されてるってこと。
それを経理を分けるだけて･･･
簿記の基本的な仕訳原理くらい知っとこうや

例を上げるとＡ会計単位がＢ会計単位の資産を購入負担した場合

これが、Ａ会計単位で仕訳:資産100/現金100

との処理が認めらるなら (会計単位は確かにまったく意味無し。
しかし、それは会計単位を分けている以上経理の原理から実は不可能。
(Ｂの資産をＡ会計単位でどう処理してオンバランス？？)
この場合は、適正経理ならＡ会計単位で Ｂへ寄付金 100 / 現金 100 として、
Ｂ会計単位においては 資産 100 / 資産受贈益 100 として
資産の流用(内部取引)は個別経理上それぞれ把握される。
(全体のＦＳ作成時に成果連結に準じて反対仕訳消去、受贈益100/寄付金100)
もちろんここを誤魔化して(不正経理で)の流用のがあるだろうが、
この不正防止の実効性確保のために
口座の別管理が求められてるのに。
経理を別にするだけ〜
今度は口座を別にするだけ〜って
どんだけ法令不遵守精神たくましいんだよｗ

【きちんとしたＦＳを作成する前提】なら、会計単位を独立させることは
極めて強い独立性を求められ、資産の流用は把握されるってことだよ。

>>420
考え方の根本が違うから書いとくけど、
「法律と施行規則の縛りが弱いからごまかしようがある状態になっている」
という意味だよ
どうあるべきなんていう話じゃないんだ
毎年1度しか報告しないから、仮に決算報告が正しくても
期中の金のやり取りは外部からは分からない
そういう危うさも考えればこの条文だけじゃ分別管理に期待できないだろ
今は監査すら受けてないんだよこの会社
口座分けて監査も受ければだいぶましになるよ

【社会】安愚楽牧場、強制捜査へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371504863/

こっちが盛り上がってまいりました

ごまかしようがあるからごまかしてるって、不法行為を正当化する意味が解らん。
捕まった安具楽の社長もそれで頑張って欲しいな。
ちなみにまともな監査は多分受けれないと思うぞ。
内部統制の程度が恐ろしく低い会社だと監査法人が監査を受けない。
監査法人も不適正意見出したくないからな。

ここが監査のレビュー受けてるって言ってたのは多分パイロットテストって言う
監査契約前の監査法人側の調査でしょ。従兄弟の胡散臭い会社はそれで駄目だった。

NHKの契約は義務だけど罰則はない、みたいな感じなんだよ10月までは
そんな状態で誰もが法律の趣旨に則って行動してくれると期待するほうが甘いだろう

あぐらの場合は牛買ってなかったらしいからその点で弁解の余地はないだろ
だますつもりはなかったという主張も、
牛買わなくなってからも金集めていた時点で検察に勝てるわきゃないと思うね

みんな…の場合、すぐに業務停止処分を出す大阪はえらいけど、
詐欺罪の適用が簡単にできなくなる点ではおもしろくない

言ってる意味が解らない
＞法の趣旨に乗っ取って行動してくれると期待する方が甘い

一体何の話？

会社が良い←→悪い を 投資家の甘い←→甘くない にすり替えられても
別にこれらは二律背反自称じゃないし

めんどくさいもういいや

>>425
初めから会社が良いなんてどこにも書いて無いじゃん
会社は大したことをしてないし、法律上も大した縛りはないと書いてるだけで

あぐらの逮捕、早かったな。

【社会】安愚楽牧場元社長ら３人逮捕[13/06/18]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/

で解約したければどうしたらいいの？

お前らの力かしてください・・・

>>428
>>402しかないので、正攻法では無理
まずは、大阪の担当部署に相談しとけ
で、解約したいと電話かけ続けろ
大騒ぎするうざい客だと認識してくれれば応じる可能性は上がる
破綻一直線の可能性もちょっと上がる、諸刃の刃だが

大阪の担当部署とは警察のことですか？

ここ
住宅まちづくり部 　建築振興課 　宅建業指導グループ
ダイヤルイン番号：06-6210-9817
メールアドレス：[email protected]
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=13478

弁連れていって騒ぐのも立派な方法でしょ
粉飾の指摘あるから加入時期によっちゃ429の2項で取締役個人からもイケる可能性もあるし。
その辺でつつくと簡単に会社の金出すかも知れん。

早くしないと会社がある以上日々の運営費、配当で元本が浪費され続ける。

待ったところで清算分配額は減りはすれど増えない

他人との金の奪い合いに遠慮してもアホらしい。

>>402
本人が死なないと解約できないのか・・・

>>431
ありがとうございます

ｆａｃｔａ　に出てるけど。ここのコト。

油を諦めて大家をターゲットにしたか。ファクタ。

これね。
https://facta.co.jp/article/201307001.html
でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」


「しかし投資対象物件の登記簿を調べると、でたらめぶりが次々出てくる。
現在、ファンドは4〜11号の計8本が運用中（募集総額約102億円）。
そのうち9号ファンドが投資対象とする埼玉県熊谷市のホテルの ………」


続き読みたいわ。誰かうｐしてくれませんか？

今頃ネタにするなんて逆になんか胡散臭いわファクタ

434とか実際にここ買った人いると思うけど、
実際に買うときはどんな手続きなの？

インターネットで申し込んで、お金振り込んで終わり？
やっぱどこかで会って話したりするの？

買ったやつ、大家さんの悪いところあげて、
返金しろってやってみれば？
もし返金しなければ告訴するぞオラ！って

たぶん詐欺師達は覚悟できてるだろうから、
どうぞご勝手にとか言われるかもしれんが。
まだお金を隠している最中で時間稼ぎが
必要なら、返してくれるかもよ？

いまんところ、
１粉飾した財務諸表を公表して勧誘
→詐欺

２営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に
供してはならない。
→大家さんの役員の税金の差し押さえ（個人の税金）の担保に対象不動産を抵当に入れる
→背任？

このへんが有力だな。微罪は探せばきりがないと思うが。
実刑つくかもしれないような大きいのはこのへんだな。

相手が開きなおって返さないっていうなら、本当に刑事告訴
すればいいと思うよ。

たぶん会社が潰れてお金の大半は返ってこないと思うけど、
放置していたら、詐欺師達でお金の分配して潰れたときには、
MRIのときみたいに全くお金がないってなりそう。

少しでも取り返す努力をしよう！

第14条(業務及び財産の状況に係る情報の開示に関する事項)
営業者は、毎年1回5月31 日までに、法第28条に定める本事業に係る財産の
管理の状況について報告書(財産管理報告書)を作成し、本出資者に交付しなけれ
ばならない。営業者は、本出資者が請求する場合には、財産の管理の状況について
説明しなければならない。

余裕があったら、これに基づいて「損益計算書」
も出せって言ってみるとおもしろいかも。

もう詐欺師さんたちも新規調達辞めて諦めて
みたいだから、出してくれるかもよ。

作ってないって言ったら笑うしかないw

過去の「損益計算書」 でどう経済計算しても
赤字にしかならないってなれば、たこ足配当
って言って詐欺って言えると思うけどね。

返せって言って返してくれるならそれでよし。
返さないなら早く潰すのが少しでも回収できる
手だと思うな。

5号の償還が今年9月30日に到来する。まあ4号同様、元本の償還は出来ないだろうな。そもそも、それまでもつかな？

>>439

興味本位ｗで、半蔵門でやってる説明会に潜ったｗことはあるよ。
４年位前に。見た目は普通の会社だったｗｗｗ

わざわざ潜るとか暇なんだな

みんなで大家さんが債務超過のとの噂
http://matome.naver.jp/odai/2137000588595591901

>>443
10月1日から施行規則が強化される
ご指摘の通り、償還が9月30日にあるし、
業務停止されている今現在を除けば9月が最大の山

いいえ、延期出来るので無敵です

>>446
噂じゃなくて、関係機関に入られて
数字をおおっぴらにされてるしな。

ついにfactaが悪徳投資詐欺だと実名で報道、反社会的勢力の資金が入ってる疑惑も。
31億円もの債務超過で、差し押さえされた物件や抵当権付きの物件を高値で購入していると指摘。

>>437
柳瀬社長は否定しているが、同氏を知る人物は同氏が統一教会の元幹部で、国際勝共連合と深い関係にあったと指摘。
平沼赳夫や故渡辺美智雄など保守系議員とも太いパイプで繋がる。

ロシアの人工島を開発するとした千年の杜にも深く関わっていたという。

半蔵門なんかで説明会やっていたのか。
参加してみたかったな。

契約のさいの勧誘とかは、さらに契約書とは
違うようなこと言ってそうだな。

みんな、ギャンブーからギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。
山陽オートレースポイント最大5倍キャンペーン！！！

http://gamboo.jp

4798 (株)Ｌ’ＡＬＢＡホールディングス　（東証2部）
都市綜合インベストメントはここの大株主。柳瀬が絡むとすべてが胡散臭い。

ここも資金繰りが厳しいようだが・・・ww

ていうか、ちょっと前の四季報で
みんなで大家さんも大株主だったし…
それを見て、資金を流用して株の買い支えとか仕手行為をやってるのかな？
って思ったわ。

>>455

株価7円　ww
借金踏み倒しで提訴されてる。ww

みんなで大家さん含め資金はどこに流れていることやら・・・

>>455
ＧＣ出てるなＷ　あれは一時流行ったが、あまりに不評で
継続企業に関する重要な疑義の状況だけじゃ書いちゃだめってなったんだよな。
で、さらにヤバい重要な不確実性（疑義を解消する経営計画に合理性が無い）
がある場合に初めて書くようになってるはず

１年持たんよこの会社

よくよくＢ／Ｓ見ると本当に凄いなｗ　
まず、ぎりぎり毎年債務超過にならないのは毎年増資してるから。
で、よくも増資受けるのがいるわなと思って第三者割当調べたら、
ほとんどが債権者のデッドエクイティスワップ。　しかも発行価額が時価の半額ｗ
もうじき紙屑の可能性が高いし、半額なら半額でもいいのか。

しまいににゃ本業が経営コンサルで、ホムペには経営のご相談はここまでって
誘導まである。　一番身近に優秀なコンサルが必要な会社があるんじゃないか？

と言うか有報に（一部抜粋）
＞安定した成長を達成するべく、業界特化型コンサルティングである「住宅・不動産業界」、
＞「自動車業界」、「ＳＳ＆店舗ビジネス業界」、「韓国」の全ての分野において、
＞さらなる業績拡大を目指し、業界特化戦略をより深化させ、同社独自のブランド力
＞の強化を図ります。加えて、より質の高いコンサルティングを提供するために、
＞コンサルタント人材への投資、商品開発等を推進し、
＞さらなる高収益の達成に向けた展開を進めてまいります。

一個唐突に国名があるんですけど。。。。

まぁ、韓国業やな。

統一教会ｗ

この、資本金の減少って、何を意味してるんだろう
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/public-notice0611.pdf

不特法の純資産要件の緩和(資本金の9割だから)しつつ

不特法の最低資本金は維持じゃないかと。

今月末には決算が出てくるな
楽しみだ

今月は大阪府も見ているだろうから、どんな決算だろうＷ
ＢＳもＰＬも全部出しちゃえＷＷＷ

宝塚記念もいいけど、こちらもG1です。ギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。

山陽オートレース
G1共同通信杯選手応援キャンペーン！！！

最大ポイント5倍！！！

応援選手は
高橋貢、永井大介、中村雅人、荒尾聡、浦田信輔、木村武之、金子大輔、篠原睦。

全員に500円プレゼント。

新規無料投票会員登録はこちら。

http://gamboo.jp/contents/lp/auto2/

埋め立てこないな・・・・
工作員雇う金もないみたいだな。

埋め立て作戦はいつも
200に到達する前に行なってきたけど
もう来る気配が無いね

>>428
解約できたかい？

解約募集の手紙がきた。
４号〜１１号までで１５億円上限に買受するらしい

手数料集めて倒産か！

解約条件を詳しく教えてくれ

たぶん相当ディスカウントされると思うが

>>469　最後の時間稼ぎだろ？

受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.�Aならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ

早く解約しないとだめかなあ？
でも本当にかえってくるの？

かえってくるわけないか

一生懸命頑張りました。
ダメそうなので少しは返しました。
だから詐欺じゃないですっていう
アリバイ工作かな

もっている人どうすんの？

応募するの？

15億じゃあ全員分ないわな。
30億円分返金希望きたら50％
しか返せないわー
ごめんねー
って言われそう

15億を応募者全員で均等に折半じゃぁあああ！！
いくさじゃぁあああ！！

端から誰も物件ごとにキチンと管理運営してるとか思ってないんで、
分社化して別法人挟んでまで不特法債権ごっこの見栄張らなくていいんじゃねｗ

なんか昔にあったラブホテルファンドだっけ？

30万円一口とかで金集めて償還のときに
ごめん、8万円しか返せないわー

これで逃げ切ったようなのがあったと
思うけどそれ狙ってんのかもな？

とりあえず応募していざ7月22日に
なったら、元本の10%しか返せません
この金額で納得して契約書結び直して
くれた方には、10%だけお金返しますとか
いう落ちがありそうだな。

ただラブホテルファンドと違うのは明確な
違法行為があるから、金出したやつ刑事告訴
したほうがいいんでない？

どう考えても15億じゃあおまえらの分ないぞ

本当にこの糞会社、自分に都合の悪い
IR出さないな。

行政のだけは出さざるを得なかったんだろうけど、
こういうのIRに出せよな

いや、これいくら帰ってくるかちゃんと会社に確認取ってから契約結ぶべきだろ
ちゃんと担当者の回答を録音してな
まさか目暗印で契約しちゃうダボハゼみたいな情弱は
このスレにいないよね？

ラブホでも資金チャンポンやらかしてたよ。
あと、資金集めだけして物件を購入してないとか。

これ全額戻ってくるの？

とりあえず申し込みはしました
用紙が届いたら報告します

おじいちゃんやおばあちゃんは行政処分も知らないだろうし
全体の15％くらいなら抽選倍率低くて償還イケるんじゃない。

>>461
　もともとは，17億4千万増資するなんていってたけど（おそらくはデッドエクイティ・ファイナンス）
　書類上，増資して（面白いことに増加した資本金額と準備金額合わせると17億4000万円になる，
おそらくみんなで大家さん販売がインベストファンドに対してもってた未収入金17億4千万円を充
てたんだね）
　
　元１億300万円→9億7300万円(8億7000万増）→1億
　資本準備金　元400万円→8億7400万円（8億7千万増）→0

　減資しただけ。見掛け上負債は減ってるはず・・・まあ貸借対照表すら信用できんからな，ここ


　

　

１０号を解約したいんだがフリーダイヤルに繋がらねぇ･･･

>>480
　うん，てか
http://www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13599757678068_taisei_newH24.1.22.pdf

　で増資するよー，監査体制構築するよっていっときながら
　オレも減資の話はしらんかった，今日このスレみるまで

　普通トピックスで告知することだろうに。まあ公告はしてるんだけど・・・

なるほどｗ増資と減資で負債飛ばしたかｗ
負債の未払金からの流れとしては、未払金→資本金→未処理損失の圧縮か
これで未払金が消えた分は増資受けた「販売」の株式価値が負担。
「販売」が「本体」の株式評価損を固辞すれば見た目上、グループから負債が消えるｗ
(原則取得原価評価の市場性の無い有価証券に押し込める)
よくもまあ考えるわｗ

増資挟まない単なる債務免除益なら販売側に債務免除損出るからな。

>>486
「デット(debt)」な
まあ現在の大家さんはほとんど「デッド(dead)」だと思うけどｗ

大体、債権額で株式と、債務額で払込資本に振り替えるあの処理がおかしいんだよ
まだ、議論の最中らしいが現状粉飾ツールでしかないわ。 アレ

こんなんで延命してたら内部でどんどん傷が広がるだけ

例年どおりなら、明日か明後日には、
都決算発表するんだよな。

どんな決算か楽しみだな。

とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心

>>489>>491
元々が払う必要のないような手数料としての未払金だったから、
あえて意味があったとすれば販売がバンクの株をタダで取得できたということくらい

今なら間に合うかな
急いで解約したほうがいいのかなあ？
教えて

「とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 」

ネタだと思うがたぶん返ってこないと思うぞ・・・
金額よくみろ。今まで数百億集めてきたが、
そのうちの15億しか返さないって言っているんだから。

もうほかのお金はMRIと一緒でどこかに消えて
なくなっていると思うぞ

少しでも回収額多くしたいなら、刑事告訴
して潰したほうがいいと思うな。

そろそろＸデーが近いのか？
７月に破綻シナリオ？

今のうちに解約すれば元本は帰ってくるのですよね？

１５億円あるうちに早く解約しないと

素直に解約に応じるようなとこじゃないだろ
最後の時間稼ぎじゃない？

利回り分も貰えて元本も返ってくるの？

>>494
俺は悪い奴はとことん悪いと思う
個人的にはその前の未払金未収入の取引がミソだと思ってる。
Ａが資産に色付けて譲渡 資産＋色分未収入/ 資産＋色分の販売益
Ｂ 資産 / 未払金
これにより グループで資産と収益の両建て
だが、ＢＳの財務指標が悪化(負債比率、流動比率)
Ａ Ｂ株式 / 未収入
Ｂ 未払金 / 資本金
それをこれで解消
その上で資本金 / 繰越欠損金 で欠損金も消す と

15億だから満額で1500口分しか用意できてない
それ以上の解約があればやっぱり分けるのかな

15億「まで」って書いてあるからね。
今まで集めてきた数百億のうち、150億円
の返金請求があれば、10%かな。

つまり1口100万円買った人には、10万しか
返ってこないとかそんなもんだろ

このへんのラインを想定しているんでない？
だから1口あたり10万円か。

返金のさいに新しく契約させて、大家さんを
訴えないとか大家さんに都合のいい契約書に
サインさせられるんだろうな。

悪いことは言わない。警察言って詐欺にあいました。
悪いやつ捕まえてください。って言ったほうが
多少は返金額増えると思うぞ。

今日現在解約希望額９億円
１５億に達した時点で募集締め切るそうです。

>>505
早い者勝ちなんですね･･･

月〜水で枠の3/5が埋まったのか。
凄いな。

ほっとくとウルサイ情強層を切り離しに来たか

これ、支払いは1年以内ってなってるの？
今までは、2ヶ月以内に支払いってなってたから、
単に、期間を延ばして、時間稼ぎなんじゃないか？

1年以内ｗ

それまでに破綻するつもりかな

利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね

ずっと赤字だったらどうなのだろう

解約祭りじゃー！

>>512
儲けないこと自体は詐欺じゃないけど、粉飾決算はやばいわ

>>505
ちゃんと解約したのが返ってくるなら良心的だな

解約希望額累計とか、どこに出てるんですか？

解約が受理されて解約金が振り込みされるまでの期間は何日くらい要するってなってる？

>>516
たとえ解約金の振込み日が確定していてもその直前に自己破産でもされたら管財人にすべて差し押さえられるよな

15億分に関しては今後一年間利払いが無くなったわけだな？（笑）

15億分については振込みされるまでの日数の利払い分は保障されるって文書にあったよ

まじでか。
えらい太っ腹だな。
俺はひねくれ者だから、
何か裏があるのかと勘ぐってしまうわ。

一昨日封書が届いて、昨日返送した。
>>520
と同じく振り込まれるまでの日数の利払い分は
保障されるらしい。

>>521 　ヒント：空手形

臭いに敏感な奴を黙らせるためかな

溜まった未完了の解約処理とともに倒産？

>>524　遅かれ早かれ破綻するから、有利な選択（ガス抜き＋引き伸ばし）をしているだけ。

この手に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。

相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？

一年も待たされるとか時間稼ぎにしか見えない

「受付期間は平成25年7月22日まで
4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受
なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ）
これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人
解約については中途解約に関して1.�Aならびに契約書及び重要事項説明書
営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、
受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている
だってばよ 」

解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その
申請書で「何」を申請したの？
申請書の中身を教えてくれないかな？
まさか捨印みたいなことになってないよね？
あとは、「可能なかぎり、返金するとか」
どうとでもとれるような文言に納得して印鑑
押してないことを祈る。

大家さんの意図は何かなと考えみたけど、
たぶん出口戦略だよね（詐欺師としての）。

個人的には2つの出口を想定しているのかな？
とか思ってみたり。

1つは詐欺で集めたお金の返金請求をさせなくすること。
要は、買い取り申請（大家さんは償還でなく買い取りという言葉をあえて使っている）
を多くださせて、ディスカウントした価格で買い取る。
100万出資した人に、30万円なら返せるよ、今買い取りに応じなければ
大家さん潰れて1円もかえってこなくなるよって煽る。
ラブホテルファンドはこれをやった。
ラブホテルファンドもお金を集めて物件買わなかったり
いろいろやっていたが、多くの出資者が最終的に、
出資額に対して3割くらいの償還額で「納得して」買い取りを
受け入れた。買い取りを受けるってことは同時に、
いろいろな請求権を失うことになるから、請求権をなくさせる
ために安く買い取ろうとしているのかと思ったりする。
うまく行けば詐欺とかで訴えられるリスクも減る
かもしれない。

・15億円「まで」しか買わない
・7月22日「まで」しか受けれいない
・15億のうち、もう9億申請がでた

このへんのこと言って出資者を焦らせてるよね。
焦らせといて冷静に判断できないところで、
とんでもない契約を結ばせようとしている気がするな。

ぶっちゃけ505の書き込みとか大家さんの社員とかだろ。
出資者なら、こんなこと言う必要ないし（むしろライバルより早く出さないと返ってこない）
詐欺師も数年かけた大掛かりな詐欺の仕上げに入って
いるから、変な契約はするなよ。
自信がなければ、印鑑押す前にここにアップして他の人に意見聞いてから、
印鑑おしなよ。

もう一つの出口は、上記の姑息な活動が実らず、買い取り請求が集まらない。
しょうがないから、倒産させて終わらせる（詐欺で4,5年の刑務所の臭い飯はがまんしよう）。
だから買い取りの実際の支払いを1年以内とか長く設定しているんだろう。

買い取り希望額はどれだけ集まるかで大家さんの出口が決まりそうだな。





意図的に15億まで、

なんか大家さんの社員っぽい書き込み
急に増えたような気がするな。


「利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、
不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 」

出資者を焦らせる
「１５億円あるうちに早く解約しないと 」
「今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。」

こんなのに惑わされて変な契約するなよ。
あと、何度も言うがこっから詐欺師さんたちの本気の勝負
が始まるから、2chにも本物の工作員が出てくるかもしれん。
2chの変な煽りに騙されるなよ。

>>528
大家さんのこれ解約させといて、計画倒産で金は払わないってパターンだろうな

15億買い付けることで、元のファンドは大家の思いのままに解散させられるし金は一年間払わなくていいかw

なんにしろ、こんなこと許してたら金は戻らないから早く裁判沙汰にしたほうがいい

530

おそらくそうなるのがオチだと思う。

ただ、柳瀬とかにしてみれば、理想的には
多くの人がディスカウントして買い取りに応じてくれた
ほうが都合がいいんだろう。

今まで仮に200億集めていたとして、そのうちの150億の償還を
20%とかに済ますことができれば、30億円返して、
残りの応じなかった50億の出資者に満額返金しても
120億近く手元に残る（実際にはもう使ったり、隠していると思うが）。
こんなぼろい商売ない。

合法とはいかなくても、グレーゾーン的に穏便に
済ませれば、刑務所に行かなくても済むかも
しれんんし、また次の「ビジネス」ができるかもしれん。
何より、柳瀬が好きな政治活動ができる。
でも詐欺で捕まれば、表舞台には立てなくなる。

計画倒産はディスカウントの買い取りが失敗した場合の
最後の手段かな？

ただ、出資者の人が送った解約の申請書の文面が気になるな。
なんかとんでもない文面が無ければいいがな。

531に同意だな。
早く警察に詐欺で訴えて、少しでも
多くの額を取り返したほうがいいな。

騙している詐欺師のルールでお金を
返還とか、まともに返ってくるわけが
なかろうが。

今、こうしている間にも出資者のお金は
なくなっているんだということを自覚した
ほうがいい。

１年は長すぎるだろ・・・
ひどすぎ

補足

このまま倒産させると、おそらく詐欺で捕まる。
で、MRIみたいに海外にお金を移していて
完全にお金を動かせればいいんだけど、
大家さんは日本でやっているから、どっかに
お金を隠さなければならない。

おそらく大家さんの賃貸収入の管理をやっていた
関連会社とか、不動産を取得したときの取引先（不当に高くかっている）
とかそういうところからお金を流して、どっかに隠している。
ただ詐欺で逮捕されると、そういったところに捜索が
入って何年もかけて頑張ってためてきたお金がみつかる
リスクもある。

だからディスカントした価格での買い取りで落ち着けば、
詐欺で訴えられずに済み、警察の捜索とか受けなくて
済むかもしれない。

そんなところを考えている気がする。

>>535
15億円分買い取れば大家さんの不動産を処分して現金化できる。
あとは、その金を隠してしまえば逮捕されても大儲け。
解約した奴には一銭も入らない。

これはファンドを解約させて、ファンド資産を自由に処分出来るようにする一方で、解約金の支払いを最大で一年間とすることで、その間に倒産してしまおうということ、

ファンド資産が無くなって、一般債権だけを残す悪質な手口。

いまなら紛いなりにも、みんなで大家さんの資産(物件)は投資主の持分だが解約(売却)することで、その持分が抹消される。

残るのはナントカって新会社に対する債権(売却金)になるが、この支払いは一年後ということで、まず戻ってこないと覚悟した方がいい。

送られてきた譲渡契約書の内容です。

○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号
匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。

第１条　現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに
甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。
第２条　本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。
第３条　出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。
第４条　第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第５条　乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に
振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。
第６条　出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。
第７条　営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途
乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。
第８条　甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う
第９条　営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。
第１０条　本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。

改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした

536

だいたいそんなところだと思う。

ただ、15億円とか、7月22日までとか、
早い者勝ちとかいうのは、大家さんが
出資者を焦らせるために言っているだけで
実際は20億でも30億でも安い割合でディスカウント
できれば買い取ると思う
（そもそも大家さんがいくら集めたのかの総額がわからない）。

また買い取りの契約が成立した時点で、出資者には
請求する権利がなくなるから、詐欺で告発とか
できるのか微妙になる。最悪逮捕されずに逃げられる
かもしれない。

そうなれば、隠したお金も今までの不動産を売った
お金も（出資者に請求する権利がない）自分の
ものになるし、捜索を受けなければばれずに済む。

ただラブホテルファンドとか違って、粉飾やっているから、
これで逃げ切れるか微妙だけど・・・

でも逃げ切りたいんじゃないかな？
たぶん逮捕はされたくないと思うよ。
隠しているお金をみつかるのが今一番怖いことだと思うから。

>>540
たぶん申し込み全額を買い取るつもりでしょう。
だって金は払わないんだろうからw
持分を買い取ることで物件は自由に出来ますからね。

>>539
この契約の悪質さは、持分(投資主資産)の譲渡と、代金の支払いに最大で一年間の差があること。

債権者はその間は何も出来なくなる。

私なら譲渡になど応じずに裁判沙汰にします、いまなら未だ五月蝿い連中には金を払ってくれるでしょうから。

539

ありがとうです。
こんな感じだと思った。

「本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。」
どこの金額から所定の解約手数料引かれるか書いてないよね？

・出資持分を譲渡する契約書である
・ただし、譲渡する金額は、○○から所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。
この○○の部分が大事なのに書かれていない。
普通なら出資額のとか、額面の80%から〜をさし引いた額とか
「主語」があるんだけど、これはないね。
この主語の部分をおそらく出資者は、出資額だと思って
印鑑を押して郵送するのかもしれないけど、
そうとは書いてないな。
最悪、15億円に対して、150億円の返金希望がきたので、
10%しか返せません。

だから11口100万円に対して10万円振り込みます。
なんてのもあるかもしれん。

早いもの勝ちなんていう2chの書き込み信用しちゃだめよ。
社員の書きこみかもしれんし。

だいたい不動産の持分を譲渡するのに、支払いは一年後なんて契約が常識的にありえない

第三者譲渡契約についての補足説明について
ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。

・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。

・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。

・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。
また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円）
お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。

・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。

・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては
源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします

以上です。

あとはみなさま書いたとおり、1年以内ってのは
ありえないよな。

今回の件で大家さんが詐欺商法だって俺的に納得した

なんだろう？

両方ともファンドじゃない？
「営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
」

>>549
打ち込みミス

・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストバンク株式会社（以下、「バンク社」といいます。）
への譲渡契約となります。
出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。

「譲渡」ではなく債権ってwwwww
契約書の内容と契約書の補足説明が全く矛盾しているな。
何て言ったらいいのか・・・

みんなで大家さんの社債が都市綜研インベストバンク（第3者って書いてあるからバンクだと思う）
の社債に変わるってだけのこと？

たしかこっちの会社は、売掛金、未収金のオンパレード、
で不動産はほとんどない。
だから、都市綜研グループの不動産をたくさん持っている会社の
社債権者（出資者）を、不動産を持っていない都市綜研グループの社債権者（出資者）
に変えて、この会社を倒産させる気なのかしら？
そうすれば、都市綜研グループ不動産のある会社から、
負債（出資者のお金）が消えて、不動産が残る。
で出資者は・・・

「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
これが全てを物語っているな。

これは応じちゃだめだろwww

で、支払は1年後ですよって？
開いた口がふさがらんとか・・・

想像の斜め上に行っているな。
これ読んで解約請求した人、返ってくると思ったんだろうか・・・

546さんありがとうね。たぶんこれ返金する気ないよ。
だから、弁護士か安くするなら司法書士とか相談して
刑事告訴するしかないと思うな。

あと、乙と営業者は

乙　住所　東京都千代田区麹町一丁目７番地
商号　都市綜研インベストバンク株式会社
代表取締役　柳瀬健一
となっており

営業者　住所　大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号
商号　都市綜研インベストファンド株式会社
代表取締役　柳瀬健一

となってました。

>>551
こう言う事案に強い弁護士を探して相談してみます。

都市綜研インベストバンクはみんなで大家さん販売会社に
名称変更したと思ったが、
別のバンクなのか、いやそんなわけないよね。

現状：
・出資者は都市綜研インベストファンド株式会社の社債権者。
・都市綜研インベストファンド株式会社は、大きな負債（一般の出資者）と、
　多くの資産（物件）を持っている。
http://www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf


都市綜研インベストバンクとは？
・みんなで大家さん販売会社（旧：都市綜研インベストバンク株式会社）
・みんなで大家さん販売会社の資産の大半は、売掛金、長期未収入金、若干、建物などの資産もあるが、すでに抵当も入っている
都市綜研グループの不良資産を集めたような会社

この契約を結ぶと・・・

都市綜研グループ
資産を持った都市綜研インベストファンドから、
負債（出資者のお金）が消える。
15億どころか、100億でもいいんじゃない？
負債をバンクに移した後、バンクを潰せば、
ファンドには負債が減り、資産だけ残る（うまくいくかわからんが）。

出資者
全く資産価値のないバンクの社債権者になる。
1年間支払いまたされる間に計画倒産させられる。

文句をいうが、契約書には、
「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
と書いてありますといわれる。

ここでいうバンクのB/S
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf

この契約は結んじゃまずいと思うぞ

553

何口持っているのかしらないけど、
弁護士にも悪いのいるから気を付けてな。

グレーゾーン金利の返還請求やっている
弁護士とか、消費者金融から取り上げた分の
半分以上、もっていくとかあるっていうから。

あまり口数が少ないなら司法書士とかのほうが
安くていいかもな。

>>556
法テラスはどうなんでしょうか？
不動産トラブル等でググったら法テラスのサイトが出てきました。

ごめん、そんなに弁護士には詳しくない。
ただ大手のほうがいいと思うけど、
最初に何口の損害かいって、
取り返すのに着手金とかどれだけ
かかるかとか確認してからのほうがいいと思う。

残念だけど、満額返ってくるとは思えないから、
あまり高いお金をかけると、回収額よりも
弁護士費用のほうが高いとかありうるかも
しれない。
だから、口数が少ないなら、司法書士とかのほうが
とか思った。

あとは、刑事告訴して、お金の流出を止めるのが
一番だと思うな。一生懸命お金を隠している最中だと
思うから。詐欺師の動きをとめるのが先決だと思う。

とりあえず頑張ってくれ。

どうも早く解約契約結べって煽る投稿が
多かったから、怪しいと思ったらこういうことか。

まだステマ業者雇う金はあるのね。

>>558
わかりました。
とりあえず、役所の無料相談のようなところに聞いてみます。
ありがとうございました。

560

できれば結果報告してください。
なんかうさんくさいステマ業者が誘導するような
投稿するから、経過を時々書いてもらえると、
多くの出資者がミスリードされないと思う。

>>561
わかりました。
何らかの動きがあれば書きますね。

同時履行ではなく、支払い1年以内っては無いわ
みんなで大家さん自体に解約迫ったほうがまし

もうすぐファンド不動産が差し押さえやらなにやらで競売にかけられるんです。
そうなるとファンド出資者から法的責任を追求されてしまうので、出資者からファンドを買い取る形にして不動産が無くなっても責任が問われないようにしようとしてます。

もちろん買い取るといっても、お金が払える見込みはありません。
社長たちが何を考えてるか丸でわからないんです。

バンクへの金銭債権になっちまったからなぁ　

ってか今年まだ計算書でないのなｗ

胡座の次はここですか

数万とか高い解約手数料払わされて1年もの間お金が帰ってくるか不安に苛まれながら信じて待ちぼうけ
そして不良債権掴まされた上に訴訟の権利も失い挙句の果てにとんずらされるとかだと酷い追い討ちｗ

あぐらと同じ感じで8月はじめには倒産かな・・・
消費者庁はさぼってないで仕事しろよ税金で運営されてるのに民間助けないで何やってんだかな

564

大家さんの出口戦略は詐欺覚悟（刑務所4〜5年）
で、出所してから隠したお金で豪遊だと思っていたが。
まさか、こんな出口戦略だとはな。

・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。
　　　　　　　　　　↓
優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。
（これが今回の解約騒動の目的）
　　　　　　　　　　↓　
不良資産（バンク）の会社を計画倒産。
　　　　　　　　　　↓
都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る
　　　　　　　　　　↓
買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。
「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。

こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは
できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。


「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」
けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、
これに応じた人はもはや何を言っても無駄。

ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか
わからんが、バンクの出資者になった人はお金が
返ってくる見込みが完全になくなっただろ。
下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？

これはどれだけ解約（実際には解約ではない）に応じるかの
チキンレースだな。いっぱい応じれば、568みたいに進めて
大家さん大勝利もあるかもしれん。

解約に応じる人が少なければ、また別の方法考えるだろうけど、
そもそも今回の「解約」じゃないだろ？

1年以内に払いますよって現状と変わってないだろ。
ただ変わったのが社債が債権になったことと、
資産を持っている持っている会社の債権者から、
なんの価値もない倒産するためだけの会社の債権者
になったこと。

「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。」
→金返す気なさすぎざろw

これ応じちゃった人っている？

まあ一応、(元本変動型の)変動持分と変動持分の按分から確定債権・確定利息
に変換となるは利点じゃある。

バンクが逝かない限り単なる債権への自由度は不特法下の持分に比べて高い。
１年過ぎれば債務不履行で裁判打てるし

もちろんバンクが逝かない限りなんで、ここはここで賭けになるが。
遭難系映画のシチュかよ。　行くか残るかｗ　

販売のＢ／Ｓヤバいし、どっちも全滅の糞映画の可能性も大きいかｗ

571

ファンドの負債みると、長期未払金とか
未払金はバンクや関連会社のものがほとんどだから、
どのような取引するのかしらんが、関連会社の
債権・債務を都合よく処理するんじゃない？
それこそ潰すバンクにおしつけて。
さらに、大家さん出資が消えれば財務
が劇的に良くなるという・・・
まあどれだけ「解約」に応じるかだが。

>>572
そもそもこれを引き受ける会社がよく解らん。
結局、販売なのか、それとも販売から何か資産移転(現物出資)させて
物的新設分割された新会社なのか。
色々怪しすぎる

>証書等の発行はございません

わろた

それは笑うｗ

知人がはまってしまって、どうしたらいいの？って相談にきた。
「ほらここみて、いつでも解約できるってかいてるよね？」って。
よくみたら、「いつでも解約の申し立てができます」って書いてるんだよね。
いつでもできるのは、「申し立て」なんだよね。ばかだよね。

延長に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。

相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？

とりあえず、法テラスに聞いてみなよ。　無料だし。

もうね、契約書見ても「いつでも解約（譲渡）できる」なんて書いていないし、
解約（営業者へ譲渡）できるのは営業者が認めた場合とかちゃんと書いているし、
契約は相当の期間（ってどんだけよ？）延長できる、って書いているし
頼まれた弁護士はどう戦うの？
できないのに引き受けて着手金だけもらってごめんなさいじゃないの？

>>577
法テラスの利用は収入要件と資産要件があるよ。
現金・預貯金合計額が180万円以下じゃないと無料で相談できない。

578

確かに出資者にも問題あるけど、
大家さんの場合には粉飾した決算で
お金を集めていたり（詐欺）、
背任みたいなことしているから、
取り戻せる可能性はあるよ。

投資先の物件はどうなるの?
銀行とか他の債権者に取られるのかな?

にちゃんねる軍団にあっさりとスキームを見破られててワロタ(´Д｀)y─┛~~

お前らが集まれば下手な投資銀行よりも稼げると思うわ。

昨日だか一昨日に解約申し込んだとか言っていた
人とか、早い者勝ちとか煽っていた人はどうしたんだろう？
急にその手の書き込みがなくなったね。
やはりステマ業者だったみたいだな。

そんなお金使うなら少しはまともなことに使えよな。
出資者は今も自分のお金がこういう無駄使いに使われている
ことを自覚して早く刑事告訴すべくだろ。

２週間後に支払開始とかなら分かるけど１年以内とかだもんな
１年以内に破綻しますとって言ってるようなもんだわ

>>578
ざんねんながら詐欺で刑事告訴されたら、社長の逮捕は確定的

>>579 ミスリード乙
http://www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/

>>578>>585
刑事的には、「騙して、金取って、返す気も無かった」ことを証明する必要があるんだが、
返す気が無かったことの証明が大変なので簡単に断言できるようなことではない

出口で売れないと金返せないなんてことは不動産の私募ファンドでは当たり前なので、
募集段階から返せないと思っていたことの証明はすぐにできることではない
時間かければ何とかなるかもしえないし、すでに下調べしているならいいだろうけど、
告発して1週間でどうこうなるような案件ではないだろう

加えて、金取り返すには刑事とは別に訴訟起こさないといけないから、
刑事的に詐欺罪が成立しようが、労力やコストという意味では関係ない

裁判までいくと500万以上の金にならないと弁護士はやる気にならないだろうし、
3000万以上出資してるか、出資者集めて金額を上げるか
ただ、最近は暇な弁護士もいるそうだから、もっと安くなるかもしれない

ちゃんと会社法429条1項の規定使って役員個人の財産まで追いなさいよ。

逃げられると思うなよ ってな。

>>586
実際行きゃわかるよ。所得証明書とか持って行かなきゃいけないし、無料で受けるのは結構ハードル高い。
弁護士探して5000円払って30分話すほうが断然早いよ。

質問お願いします。
みんなで大家さんを1口申し込んでたのですが
15億という数字に焦りを感じて、譲渡の契約書をもらって
みんなで大家さんの証書とあと大家から送られてきた3枚の用紙に判子を押して
送ってしまいました・・・orz
三枚の内2枚は送って一枚は取ってあります。
この場合法テラスと言うところに相談すれば良いのでしょうか？
たった1口だけど、百万がぶっ飛ぶのはたまったもんじゃありません。
弁護士の相談料は30分に付き5000円と聞いたことがあります。

http://higai-soudan.com/consultation.html
http://nameki-sagisoudan.com/

色々な所から、無料で情報を集めましょう。

弁護士に依頼する場合も、
弁護士は専門分野があるので、弁護士会など紹介してもらったりしないとダメ。

>>591
情報ありがとうございます。
なけなしの老齢年金を貯めて投資したみんなで大家さん
こんな罠があるなんて思ってもみませんでした。
契約すると楽天でポイントが付いたし商品券をもらえたし
ここで変と気がつけば良かったんでしょうね
後悔先に立たずとは私に対することわざなんでしょうね･･･

>>590

１．そのまま金が返ってくることに期待する。

２．「まさかすぐにお金が返ってこないとは思いませんでした！やっぱやめます。」
　　とその譲渡先の会社に連絡して証書返してもらう

　　→「契約の取り消しは無理」と突っぱねられたら法テラスへ。
　　　この取り消しなら消費者法的に行けそうなのですぐに解決できそう。
　　　売買代金が１年後にならないと払われないなんて一般庶民とは無縁すぎて非常識だから。
　　　代金支払いはいつになるかわかんねーよって用紙のど真ん中に赤字で書いてあったなら別だけどね。
　　　なお、やるなら可能な限り早く行動するように。

どっちか。

>>593
先ほど電話してみましたが本日の業務は終了しましたとアナウンスが
流れました・・・月曜日に再度問い合わせしてみます。

大体、胡散臭いのに飛び付きすぎなんだよ。なんでそんなリスク追うかな？

俺みたいに堅実に小泉ん時に五大陸株式信託500万仕込んでグローバルにリスク分散。
リーマンショック後もなんら焦らず保持。 ミンスで苛立つも投資家としての信念から保持。
震災で鬱になりかけるも自分を強く持ち、原発停止と円高でもと言い聞かせたが
野田政権で心が折れて半値で売却。そして直後に豚が解散宣言、安倍政権へ

嫁は口きいてくれないしもう涙が止まりません＞＜

>>593
契約書には赤字で強調されて無かったです。
２番に書かれてる行動に移します。

すぐに申し込むのは軽率だな
7月22日までなら7月中旬まで様子見だろ
解約金が降り込めれてるなら申し込めばいいしないなら申し込まない
債権の証書の発行すらないのはダメだろう

それにしても全部の号が解約できない状況ってのはヤバイな
それを15億分募集じゃみんな飛びつくな

597

ステマ業者が煽っていたからね。
・15億まで受け付ける
・15億中9億の申し込みがあった。
・早くしないと解約できなくなる。

言い方きついけど大家さんの商品なんか
買う人は情弱だからこの程度のことで騙せるって
なめているんだろうね。
実際けっこう騙せているんだけどね・・・

大家さんの出資者の名簿高く売れそうだな。
ここに出資した人は、2次被害にきをつけろよ。
大家さんが倒産した後に、被害者弁護団から、
集団提訴するから金を振り込めとか、簡単に
騙されそうだな。
こんな商品に騙された人はもう2度と
貯金以外の金融商品や投機的な
商品はやらないほうがいいと思うよ。

596

弁護士使うことになったらついでに刑事告訴
もしてもらえ。逮捕させてこれ以上、資産を
散財させないのも大事だ。
詐欺は立件が難しいけど、大家さんはけっこう
致命的なことしているからいけるだろ。

ん？そういや 販売も大家さん出資受けてなかったか？

ちょっと前まではいつでも解約可能って言ってたはずなのにな・・・
新規で募集かけれないからかなり厳しいのやろね

>>598-599
そうですね、２ちゃんねるをみてる自分が騙されるとは思わなかったです。
これからは二次被害に気をつけます。
利回りが良い商品というのは疑ってかかった方が良いと肝に銘じました。

このスレみてるひとで、みんなで大家さんに騙された人って俺だけなんでしょうか？

590

大家さんは昔から2chでは詐欺認定されて
いたから、2chみてる人は
あんまり騙されていないと思うよ。

ただ、2chにもステマの誘導があるからきをつけろよ。

ざっと見て、428、468、469、472、473、474、483、484、495、
498、499、505、506、516、522、この辺はおそらく
大家さん社員か、ステマ業者の投稿。

弁護士雇うのは意味ないとか、言っているのも
怪しいな。

2ch見てるって言っていたけど、何が
本当なのか自分で疑ってみなきゃだねだぞ。

いろいろ2chで煽られていたけど、
あの契約書みて、サインするのは、人として
問題あると思うぞ。
少し自分の頭でいろいろ考える習慣つけたほうが
いいと思う。

あの契約書みておかしいと思わないなら、
俺が詐欺師なら、あなたの全財産奪うくらい
騙せる自信あるぞ。これからの人生もう詐欺には
あわないようにな。

>>604
なるほど、２ｃｈのこのスレを見てた人は騙されてないんですね。
そうですね。自分で考える能力を鍛えないとだめですね。
契約書を送った時点ではよく読まなかったのが悪いんですが
いま、契約書を改めて読んでみるとおかしな事ばかりですね。
判断力が低下してたんだと思います。

>>605
Yahoo！知恵袋の自作自演の事知らなかったの？
http://moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html

あと、広告費にお金かけすぎてた
よくいくサイトにバナー結構見かけてたしなー

>>606
ヤフー知恵袋は見てなかったので知りませんでした。
自作自演をしてたんですね。
楽天やＧｏｏｇｌｅでバナーが出てきてたのは見掛けました。

590

もう満額の返金は厳しいが、MRIみたいに
ゼロになるかといえば、そうではない。
取り戻す努力はしてみなよ。

大家さんが致命的なミスをしているし。
そもそも詐欺をするなら商材として日本の
不動産選ぶのはアホだな。

とりあえず、大家さんがミスしているのは
・粉飾した財務諸表で勧誘→詐欺
これは大阪府が明らかにしているから、こちらが
いろいろ証明しなくてもいけるだろ。
俺が詐欺師なら、そもそも貸借対照表なんて公開しないな。
もっと簡便な何かを財務諸表だって誤魔化しちゃうな。
たぶんここの商品を買うような人は貸借対照表があっても
無くても買う。損益計算書がなくて買っているんだから。

・役員個人の税金滞納の抵当に大家さんの不動産を入れる
→背任
このへんは、登記簿みればわかるから。
とりよせてみれば、すぐにわかるだろ。
契約書に経営の用途以外に抵当に入れない
ってわざわざ書いておいて役員個人の抵当にいれて
たからな。

大家さんの場合は、詐欺でも商材が「不動産」
だから、まだ抵当が入ってない不動産とか、
隠したお金が出てくる余地があるから、
頑張ってみな。
ただし、大家さんが生きている間にあなたの
お金が今も現在進行形で減り続けている
ことは自覚したほうがいい。
早く終わらせないと返ってくる額がへるぞ。
刑事告訴して終わらせないと、
本当にお金がなくなるからな。




登記簿見られればいろいろわかるし、
監督官庁はわりとしっかりしている。
俺が詐欺師なら、MRIみたいに海外の
最新のよくわからない、新しい金融商品
とかにするな。
現地で調べることもできんし、いざとなれば、
高跳びする
（海外の金融商品で、日本人の投資家だけ騙せば捜査が難しい）。
エビの養殖とかでもいいや。

>>608
アドバイスありがとうございます。
満額の返金は正直あきらめてます。
１口分のいくらかでも返ってくれればいいと
思っています。
今回は高い授業料ですよね。
これからは騙されないように気をつけたいと思います。
お金は進行形で減り続けてるので
早い内に弁護士と相談をしてみます。

>>608
>>591に貼ってあるところにメールを送ってみました。

>>609
誰でも失敗はあるものさ
これで次から失敗しなければ授業料は高いがいい経験だと思える時が来るやろね

上の方で契約書？の内容がでてたけど
同じ物を持ってるので、申し込み前に来た文章を載せますね。

日時　平成２５年６月２１日　都市綜研インベストファンド株式会社　代表取締役　柳瀬健一

解約手続きに関するお知らせ

梅雨の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。日頃はご理解と

ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。先回発送させて頂きました「代表者からの重要なご報告」

の内容に共感された多くの出資者の皆様から励ましの電話やメールを頂くなど、ありがたい反響

を頂くと共に、解約予定を中止する方々の申し出を賜り、この場を借りて厚く御礼申し上げます。

さて、現在解約につきましては既にご報告の通り、８月から予算計画に則って随時手続きを

行っていく予定でおりますが、「計画次第で期日が確定せず、いつになるか分からない事を

ご不安に思われて、何とか善処をして欲しいと望まれる方々の声」もあり、そのご要望に

お応えする形で、当社グループの関連会社である「都市綜研インベストバンク株式会社

（以下「バンク社」という」において当社が営業する不動産特定共同事業４号・５号・６号・７号

・８号・１０号・１１号・の優先出資持分を、１５億を上限に買い受ける方針と　　　　　　　　　（「都市綜研〜方針」まで下線が引いてある）

お知らせ致します（但し受付期間はこの通知日より平成２５年７月２２日限りとさせて頂きます。）

バンク社は、平成２５年２月１日に旧バンク社の会社分割によって、分割された新設法人で、旧バンク社の

最も得意とする不動産売買及び不動産開発事業を引継ぎ、増資を計画するなどアベノミクスの波に乗り事業拡大を図っております

また、本件手続きは各号パンフレットの「中途解約に関して」の１．の２，並びに契約書及び重要事項説明書の

「営業者以外の第三者に譲渡する場合」に該当する解約手続きとなり、お支払いは１年以内とし、その間は出資持分の配当に相当する

利息を付加する予定です。

ご希望の方のお申し込み等につきましては下記連絡先までご連絡下さいますようよろしくお願い致します。

連絡先：みんなで大家さんフリーダイヤル０１２０−９３８ー３３８　　

>>611
そうですね。二度とこんな怪しい物には近づかないようにします。

>>587
刑事告訴なんて地検のOKが出れば簡単だぞ
ここは既にいろいろやっちゃったから間違いなくアウト
8月のXデーが楽しみだぜ
>>612
アベノミクスをネタにして詐欺をしているとは、これ自民党に送って知らせたほうがいいな。

>>614
やるならまずは会社法違反とか出資法違反だわ
あと、告訴は被害者が告訴状出すだけだから許可なんていらない

>>614
文書をそのまま自民党のwebサイトに送ろうとしたけど
６００文字の制限に引っかかって送れませんでした。
６００字以内で内容を的確に伝わるようにしたいのですが
どの文章も削れないので難儀しています･･･orz

>>616
「アベノミクスの波に乗り事業を拡大」←大切なのはココ。
自民党も志士議員連盟マネーに汚染された議員がいるだろうが、詐欺まがいに利用されてることを知れば手を打ってくる事だろう。

>>33
>同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている
はるかに優れているにもかかわらず
実態は運用会社のゴミ箱

>>618
REITがゴミ箱なら、ここは最終処分場だな

>>617
ありがとうございます。
文章をだいぶ削って、アベノミクスを入れて、党としてはこのような業者にどう対処するつもりかと
言った内容で送りました。返事が返ってくるかは不明ですけども

ヤフーやGoogleのバナーはリターゲティングというバナーや。

ヤフーは違うだろぉ〜
ワシャパチンコにも車にも健康ダイエットサプリにも興味ないのに流れまくりだし
Googleはウルサイなｗ
最近は大手が本当にアホみたいなことする。

退職金運用年率４％！！ クリック！！

※ 実は最初の３ヶ月だけが年率４％適用なのです

ってアホか。

>>616　ID:ZFEOE1FI0
文字を送るのが出来ないなら、
スキャナとかデジカメでその書類をスキャンして、うｐろだに上げてそのURLを送るといいよ

補足
ろだにうｐするなるパス付けて第三者からの閲覧は出来ないようにね
あとログが流れにくいサイト推奨

>>623-624
アドバイスありがとうございます。

無駄無駄
昔ねずみ講が問題になって禁止法案作る際な、商品媒介するのも禁止にするかの話になって

そもそもねずみ講だって最初の方の奴は儲かるんだし、投機の意味合いが強い
商品媒介するなら尚更商品への投機であって規制すべきじゃないって方向になって
現金直以外のマルチ商法の余地を故意に残したド腐れ経済ざんすよ

豊田商事にオレンジ共済、天下一家に円天アグラをラブホに誘ってみんなでMRI！
その話、チョッカが引き受けます！あ、どーも

結局、旧バンクもファンドも決算発表しなかったな。
6月に決算発表しないってことは、もう近いうちに
終わらせるつもりかな？
新規の募集ができないなら、配当でお金が出ていくだけ
だから、続ける意味ないよな。

7月末あたりがXDAYとか予想してみたり。

どの位の人数が投資していくら集めたんだろう？

?

7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな

本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです

解約する人多いのかなあ

解約すべきか、そのままか悩む
どちらにしても帰ってこないか

自分結構投資しているのですが
返ってこないとダメージ大きいです。

どうすればいいの？

>>631-632
あなた本当に投資したの？

俺は数口投資して市民相談の弁護士に相談したけど
今の段階じゃ、配当金も支払われてるから、詐欺として訴えるのは
難しいと言われたよ･･･無料相談の弁護士じゃこんな物かね･･･

>>630
今日封書がとどいて
同じ文面の手紙が入ってたけど
前の方のスレの記事を見て証書
送ってもお金が返ってこなさそうだし
弁護士と相談しても話にならなかった
からどうしようかと悩んでる。
弁護士からは極めて黒だけど、配当金が
支払われてるから現段階では詐欺として訴えるのは
難しいと言われたし･･･某政令市の市民相談は役立たず
でした。

このスレッドに出てた弁護士事務所にでも相談するか･･･

>>634　　離婚専門の弁護士とか弁護士もイロイロ。

詳しい弁護士でないと無意味。

>>637
じゃあ、このスレッドにはり付けてあった弁護士事務所にでも
相談してみます。電話じゃうまく伝えられないから
メールフォームから相談してみるよ。

詐欺として訴えるのは難しいってこのスレでも言われてるだろ
無責任なやつが煽ってるだけで

ここ見てる弁護士が自分の相談窓口に誘導してきそうなので弁護士も要確認ね
こういうのに引っかかる人たちって弁護士にとってもイイ金づるだから

弁護士の着手金、相当高いんでしょうか？
私は１口100万円位の出資だったら、弁護士費用がもったいないでしょうか？

>>641
その金額ならさっさと金返せって毎日電話してごねてんのが一番だよ

なるほど！
とにかく自分のお金が無事に戻るまで、会社が倒れない事を願うばかりですね。

>>641
解約する届けをだしたんですか？

15億の解約枠は
返金する意志があったというアリバイ作りだろうな。
詐欺罪逃れのポーズ。

返金が１年以内ってひっかかるね
すぐじゃないのかよｗ

新規で募集できないから自転車操業できずに資金困ってそうｗ

つーか、正確には解約と返金じゃなくて、
第三者への譲渡とその代金支払だからね
これを返金なんて呼んでたら、
弁護士に相談しても30分やそこらじゃ実のある相談できないよ

詐欺として立件させないためのアリバイづくりのような気がするなあ(´・ω・｀)

譲渡してもしなくても金返ってこなさそうだしなぁ

絶対に返ってくると信じてる。
信じたい。

豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！

豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！

豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！

豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！

>>647
第三者かは怪しいがなｗ

泥沼訴訟にでもなれば法人格否認の法理で同一視の争いも出てくるだろ

分配金も支払われているし、対応もしっかりしてくれる。
ただ解約できないだけ。
信じて待つのが一番じゃないの。

>>653

>ただ解約できないだけ。

　ここが問題。資金繰りが行き詰った証拠だよ。
　もともと解約自由（今回で言えば４号以外の満期前のやつは営業者への譲渡は手数料とるけど自由）で換金可能だよ，といってたんだから

http://www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html

これ印刷して消費者契約法を根拠とすれば、
立派に根拠のある解約の内容証明郵便くらいは送れるよ

ここに書き込んでる人たちが出資者達を混乱させているんじゃないですか？
読んでいると夜も眠れない。
ちゃんと利息も払っているし、もしかして悪質じゃないかも？
すぐに解約できるように願うのみ。

あぐらのスレでそうやって言ってるような人もいたね・・・

正直このスレを見ると不安でいっぱいになるよ。
今回15億だか17億だかのやつには申し込んでないけども

じゃあこのスレ見ない方がいいやろう

>>659
みなければいいんだろうけど、つい見てしまうんだよね。

>>660
投資する前はここ見てなかっただろうね
大阪市から処分あってから気になりだしたのだろなあ

６％とかの金利の意味を考えないとね
住友不動産サーフと比べてみなかったのかな？

>>661
そうです、処分があってそれから気になりだしたんです。
それでググってたら2ｃｈに大家さんスレがある事に気づいて
見る事になったの
全財産投資したわけじゃ無いからまだましなのかも
しれないけど、戻らなかったら、株とかＦＸで損したんだ
とでも思うしか無いか･･･

>>662
投資は素人だから、住友とか大手の商品は知らなかったんです。

いろんな行政処分受けて、実質的に債務超過だけど、悪質じゃないかも。　って？
　

>>665
悪質だけど、病気になったときに生命保険会社から
支払われたお金の一部を回しただけだから
お金が溶けても生活が苦しくなったりはしないけど
頭に来るね。
全財産投資しなくて良かった感じ

投資の素人ってのは言い訳だろなあ
行政処分で調べた時みたいに投資する前に、
2ちゃんなりネットで調べてたら少しは評価変わってただろね

次に活かせるし授業料と思うしかないね

まあ、今後は２ちゃん以前に６％の配当の投資勧誘見たらそこで不安になるだろうさ。
パッシブ運用してるファンドで収益をインデックスより有意に稼いでるのは
全体の４％しかないとか。
平均利益率を超える美味しい話はころがってないよな、んとに。

パッシブ運用×
アクティブ運用○

スマソ

>>663
大家さんを検証して批判してるサイトは軒並みつぶされたからね。
２ｃｈぐらいしか、まともに批判する場所がなくなってた。
悪にも正義にも（あまり）屈しない2ｃｈならではだったね。

653,656

あんたら都市総研の社員？ステマ業者？
こんな2chの工作なんてしてないで、
まっとうな仕事につけよ。

630

あなたの630の書き込みは、どういうルートで仕入れた
情報でどういう意図で書き込んだの？

「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな
本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」

>>672
この書き込みは明らかにおかしいよね

673

630が社員orステマ投稿で、635が630が
これに返信する形で、弁護士は役にたたない、
だから何もしないほうがいいという流れに
持っていこうとしていて、実際に653,656のような
投稿が続いている。

大家さんとしては、出資者が弁護士を使ったり、
騒がれたりするのが嫌なんだろうね。

騙されたと思う人は相手が嫌がることをしないとね。

>>674
いまの時点では逃げる準備してるところだと思われるから、法的手段をチラつかせれば
和解という形で返金すると思うよ

675

大家さんの詐欺のスキームは、MRIなんかと
違って実物資産があるから出口戦略が難しいんだよね。

MRIとか古典的なエビの養殖とかは、海外で運営しているから、
そもそも海外にお金を移して逃げるっていうシンプルな
出口戦略（逃げ切れるかはわからんが）

大家さんの場合は詐欺として扱う商材が「不動産」だから、
どっかにもっていくことができない。もちろん、100億程度
の不動産を買うのに27億の手数料や広告とかありえないから、
こっからお金は抜いているとは思う。

でも、一番大きな「不動産」を自分のものにしたい。
だから、今回の解約騒動
（出資者を別の不良資産の債権者に変更しようとした、568を参照）
を作って、不動産を自分のものにしようとした。
もしこれがうまくいったのなら、ファンドの出資者は、
675が指摘している和解になってお金が返ってくるだろう。
今回の騒動でバンクの債権者になった人にはお金は
返ってこないと思うが。

ただ、あまり今回の「解約」（絶対に解約ではない）
に応じる人がいなければ、また別の方法を考えてくると
思う。もうあの手、この手なりふりかまわずだね。

ただ、ステマや社員っぽい投稿をみると、弁護士は役に
たたない、だから何もしない方がいいという方向に
持っていきたいみたい。これは、675がいうように、
不動産をなんとか自分のものにする準備をするまえに、
法的手段で差し押さえとか食らうのが嫌なんだろ。

だから675が指摘している法的手段を使って和解に
よる返金を求めるのが一番の得策だな。

>>676
ということは15億円を上限に買い取るというのに大家さんの手口にのって
証書等を送った出資者は全損するって事？

大家さん決算発表wwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf
http://www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf

こんなわかりにくいところに置くなようなあw
指摘受けて修正したなw

あいかわらず損益計算書出さないんだな

677

契約書よんでみ。出資者は、現在ファンドの出資者。
それがバンクの債権者になるって書いてあるだろ。
で、そのバンクって会社はほとんど不動産持ってないだろ。
これから、増資して頑張るって書いてるし。
誰が増資に応じるの？不動産もってない会社がどうやって
出資者にお金返すの？

極めつけは、「証書等の発行はございません 」
返す気なさすぎだろ。

で、不動産持っている会社から出資者の債権がなくなったら
大家さん合法かわかんが、グレーゾーン的に万々歳だろ。

「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。」
これの意味がわかる？
・これに応じるとファンド社の出資者の債権がバンク社の債権になります。
・ファンド社は、バンク社が潰れても一切責任を負うものではありません。

これに応じた人は、バンク社の債権者になりますっていうことと、
バンク社が潰れてもファンド社が一切責任を負わないってことに
納得して印鑑ついて送っているんだよ。
間違っても解約の手続きじゃないんだよ。

あとは、どれだけこの「解約」に応じる人がでるかだな。
それしだいで、大家さんの出口戦略が決まる。

>>680
なるほど、大家さんが思ってるように集まってないから
>>630
みたいな書き込みがあったのか･･･

なんだろう？この財務諸表は突っ込みどころ満載だな。
とりあえず全体の貸借対照表と損益計算書がみたいな。

累積損失がとんでもない額だが、もっと多そうだな。

未収入金17億
→総資産の3分の1を占める未収金ってなんだよw

売掛金3億7000万円
→なんで不動産運営会社が掛取引やっているんだよw
家賃収入で掛取引なんてしないだろ。

681

「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな
本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので
斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」

630の書き込みは、
「7月11日までに手続きしないとキャンセルになるか早く印鑑ついて送れ。」

「ファンド社は、今回の譲渡契約書に引き継ぐために関与しているので
あって、斡旋や仲介はしていない。
→バンク社が潰れても斡旋や仲介でないから責任とらないよ」

もろに誰かさんの立場を表した投稿だな。
だいたいそんなことホームページにもどこにも書いてない。

>>683
つまらないステマ分析するなとは言わないから、
とりあえずアンカーつけろ

630だが社員とかｽﾃﾏじゃないよｗ

4号持ちでなんとか金を回収したいんだ
15億のもとりあえず申し込みして手続きをしていないから手紙がきたんだよ

現金が1500万しかないとこが１年内に15億ねぇ
これ、３月末のＢＳなんで、この未収入金は６月の増資で二束三文のファンドの
株式に勘定名前変えてるハズ。
市場の無い債務超過の会社の株式は通常評価額０だから、適正な帳簿作成すれば

ここも１４億の債務超過ですな。

それに既に１年内に償還が必要な借入金が21億円。 15億加算すると36億円。
キツすぎる。

バンクの出資者に買い取りを持ちかけているという新設会社の資産って、
もしかして債券との交換で手に入れたバンクの株式17億なんじゃね？

時間軸で言うとそこは難しいかも。てか分割で会社が約半分になってる。

分割前と比較すると、分割された会社の資産(分割直前ＢＳないから前期比で超ざっくり)
立替金７億 短期貸付金 ８億 売掛金３０億 棚卸資産(土地やら未成工事)２億５千万
負債が短期借入金２５億 未払金１１億
(糞会社っすなｗ)
有価証券勘定が無く、利益剰余金のマイナスを見る限り、人的分割。
新設分割会社の株式は「販売」の株主(ファンドか？)に渡ってる。

内部が複雑で全体像見るにはフローチャートがいるわｗ

新会社には、いよいよ担保する現物資産は期待できない。

アベノミクスなんたら言う割に土地や建物の収益原資の有形固定資産が一切分離されてない。
あるのはどこへの何かもわからない売掛金くらい。(せめて手形だろ･･･)

オマケに、切り離された負債はほとんど分離元の販売に保証を求めることが出来る反面
(でないと分離を承認しない(会社法810条))
新たに債権者となった人間は、分離元の販売には何も言えない。か。

これはアカン マジでアカンやろ

分析屋みたいな人があれこれ書いているけど
まともだったり、なかったりの板ですな・・・。
何を信じてよいのやら。


┓(￣∇￣;)┏

>>690
俺は今日ＢＳ見るまでは、債権譲渡はどうとも言えない派だったがな。
この分割承継会社は債権を買い受ける為の会社の財務内容じゃない。

返してくれることを信じたのに
どうすればいいの

倉庫とかに投資してた人は物件売ったお金を投資主に少しでも返してくれるのだろうか？
それとも従業員の給料とか企業の借金返済に消えていくのだろうか？？

みんなで大家さんがダメなら、何がいいの？
ちなみに株はこわいので、やりません。
でも儲けたいよね〜

本当にいい商品ならあちこち広告載せまくらなくても人は集まると思う

投資は
やってみないとわからないもんね・・・。

譲渡契約書送った人
もうだめみたいですね。
早めに訴えたほうがいいです。

>>694
投資は寄らば大樹の陰なので、信用できる友達が一番
いなかったら、ブログ村かなんかで株でもFXでも債券でもなんでもいいから
頭よくて、信用できそうで、何よりも金持っててひまそうな奴探すといいよ
コメント書いたらちゃんと返すようなひまなやつで
5年も投資ブログ続いてれば2chよりは役に立つ

698さん
お金のことで身近な人ともめると後が気まずいから
知らないネットの中の情報交換の方がいいかもですね。

確かに２ｃｈの方々は、思い込みの激しい方も多いみたいで
専門的なブログ、探してみます。

もし、具体的にお勧めあれば、ヨロシク！！

>>655
ん？契約書には「（受理するかどうかは知らんけど）解約の申し立てはいつでも可能です」
って書いてあったので、あかんと思ってたけど、そんなページがあったとは。
消費者契約法を調べてみよう・・・。どうも。

解約申し立ての内容証明のひな型でもあると
みんなうれしいんではなかろうか？

オススメな資産運用は詐欺広告で金集めていくらか隠してお務め後に掘り出す。

>>691
むかしから計画倒産でよくある手です。

>>699
「みんなで大家さん　怪しい」で検索するとでてくる人がおすすめだった
（このエントリーで大家さんとこのスレを知った）
このエントリー読むだけでもわかるけどかなりひねくれてる
性格の悪さを隠そうともしないけど、儲け話も隠さないので役立った
ただ、最近はFXと雑談しか書かないのが難点

＜年金＞１２年度の運用益１１兆円超　株高・円安効果で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130702-00000123-mai-bus_all

アベノミクス効果！

ID:LNWLQtcR0　は工作員だろ。

うざい、消えろよ。

>>701
自分だけ送るからこそ返ってくる可能性が出てくるのに、ひな型なんて作ったら意味無いじゃん
そもそも、>>655も自分が出資者じゃないから2chに書いているのであって、
出資者だったら全部秘密裏にやった上で解約したことを漏らさない誓約書差し入れてもおかしくないよ

10号と9号の出資者だけど、先月分の分配金もちゃんと貰えた。
今月も無事を祈ります。

既に特別配当化してるよなｗ

特別分配金だった

>>708
俺は８号出資者だけど証書は送って無いんですよね？

＞711さん
私は解約しないので、証書は持っています。
解約する場合は、証書や身分証を送るようですよ。
お手紙に書いてありました。

Ｌ’ＡＬＢＡ　特益、特損合わせて損失だして赤字拡大
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120130704085746.pdf
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120130704085413.pdf

>>712
私も送って無いです。
電話で大家さんに聞いたら
5月だかの怪文書騒ぎで解約の
問い合わせが来てるって
言ってました。

>>689

>>222にあるとおり、ここの不動産は関西アーバン銀行の
根抵当がはいっているんだった。

だから、債権譲渡でバンクの債権者になった人には、
本当に何も残らないな。根抵当だから物件丸ごともって
いかれるし、元本の1割どころか、全く返ってこないとかありそう。

あと、今回の解約騒動の時系列考えてみると、

�@大家さん承継会社16期決算発表
http://www.minnadeooyasan.co.jp/

�A6月24日ころ
→出資者に解約希望の人には、解約できる書類を送るよって届く

�B6月27日　大家さん承継会社の17期決算発表
http://www.minnadeooyasan.co.jp/

�C6月27日以降
→解約希望者の第一陣に「解約」の書類が届く
→読解力の無い出資者がファンドからバンクへの「債権譲渡契約書」を郵送

ここから下は未来の予想

�D大家さん承継会社が当然のように倒産
→バンクの出資者には全くお金が返ってこない
・不動産はアーバン銀行に根こそぎ持って行かれる
・売掛金だの未払金は実態無し
・現金はそもそもない
まああたりまえだな

�E出資者火病を起こす→金返せコノヤロー
大家さんは反論
（1）契約書には、「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、
ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」って書いてある

（2）契約前に貸借対照表を公表している。出資者はバンクの財務内容を
知っていて契約したんだから、あんたらが悪いだろ。

まあ同人格だのいろいろ言えるかもしれんが、こんな展開が
ありうるような気がするな。

そして最後に、

�Eバンクの債権者になった出資者が多ければ、
残りのファンドの出資者には満額償還。そんなに多くなければ、
ファンドの出資者の元本の50%とか、30%とかで買い取る。
応じなければ、バンクのように潰れて1円も返ってこない
ぞと脅してディスカウントして買い取る。
ラブホファンド型の出口戦略だな。

これで全く問題ないわけではないが、こんな
終わらせ方を考えているのかなと思っている。
今回の騒動をと貸借対照表を公表した時期に
あわせたのは、こんなことも意識しているような
気がするな。

出資者の人は、大家さんが何かアクションを動かしても、

出資者の人は大家さんが何かアクションを
起こしても、冷静に判断しないとダメだな。

手紙とか電話がきても、自分一人で
判断しないで法律に詳しい人とか、2chに
相談してから意思決定したほうがいいぞ。

>>716
みんなで大家さんに送った証書と本人確認書類を送った者ですが
大家さんから証書と本人確認書類が返却されてきました。

>>591
の所へ相談してみたんですが
一件目は、書類を取り戻す事は難しいと思われますと言われたんだけど
書類は戻ってきました。現時点では訴える事は難しいとの事でした。
二件目は、みんなで大家さん自体はじめて聞く会社で
被害相談等はまだ来てないと言ってました。
こっちは様子見と、国民生活センターの方が情報が集まってる
から、国民生活センターに問い合わせをと言われて、国民生活センターに
問い合わせたけど、まだ被害等の情報は入ってないと言われました。
なので、証書も返ってきたし、しばらく様子見にします。
また、大家さんに動きがあったら、このスレッドに投稿します。

なんか書いた文章が変だ･･･

みんなで大家さんに証書と本人確認書類を送ったものですが
みんなで大家さんから証書と本人確認書類が返却されました。

>>717

俺は>>591じゃないよ。

一応回答すると、
現在出回っている大家さんシリーズ（4号〜12号）
は総口数10,160口。
このうち、一人複数口持っている人が多いだろうから、
平均3口で考えると、保有者は3000人ちょっと
平均5口で考えると、保有者は約2000人。
平均10口で考えると、保有者は約1000人。
いずれにしても、あぐら牧場とかに比べると少ないよね。
あなたがどこの人かしらないけど、
その辺の小さな弁護士事務所とか、消費者生活センターに言っても
全国で2000人しか被害者がいないんだから、たぶん誰も知らないと
思うよ。
弁護士といっても専門があるし、そのへんの市役所の無料相談とか
では無理だと思うよ。
ちなみに、大家さんの顧問は元駒沢大学学長の弁護士だから。

本気で訴えるなら、誰かが中心になって被害対策弁護団
じゃないけど、そういうの作ってこういう案件に強い
弁護士を雇って闘わないと難しい気がする。

>>719
レスどうもです。
そうですね。
あぐらとは規模が違い少ないですね。
被害対策弁護団ですか？
誰かが中心となって弁護団を
作ってくれれば良いのですが
自分は持病があって動けないですし

スキーム見れば組成段階から自転車漕いでるようにしか見えないけど

>>715
バンクだの販売だのまたバンクだのなってかなり複雑で、俺も勘違いしてたが
多分「販売」は分割(した)会社。、債権買い取る新設分割(された)会社(新バンク)はまた別で、ＢＳ出てない。
だけん「販売」の前期ＢＳから分割後のＢＳ引いて、新設分割会社「新バンク」
のＢＳを推定したと。
総資産こそ販売の約半分だが、資産の内容は販売の比じゃない程劣悪。

と言うか、販売が３月時点で未収入金を前期の固定資産から流動資産に移動させててワロタ
そら、6月にファンドの株式に変えるからねｗ

>>722

あっ、そういうことか。
騙されたわw

この劣悪な財務内容からまたさらに分割したのか。
で、そこが債権買い取る新設分割会社か。
てっきり、みんなで大家さん販売は旧バンク
だからって思っていたけど・・・

こりゃ出資者に金返す気なんてさらさらなさそうだな。
どこまで面の皮が厚いのか。

ここの経営者は生まれた時代を間違えたな。
戦国時代なら、裏切り・非道行為を重ねて
梟雄になれたかもな。
しょぼいミスもするから、あっさり死ぬかもしれんが

仮に、これをやるだけの財産と人脈持っていても、
俺だったらここまで鬼畜になれんな。

>>722

ってことは未収入金は実態なし、
不動産は根抵当に入っている（たしか20億円）
現金、ほとんどなし。

そっから分割かあ、すごいなあ。

あと気になったんだけど、なんで自己株式買ったんだろ。
非公開会社なのにね。
約2億5000万円って結構でかいよね。
会社から株主（柳瀬氏ら）に2億5000万円払われたってことだろ。
普通非公開会社じゃこんなことしないんだけど、
1株1円とか破格の安値で増資して、自己株式消すとか
やらないよね？
こういうことしたら、問題になるけど、株主は経営陣だと
思うし、債権者は出資者だからね。

>>717>>720
根本的な問題として、相談するときは以下のように言うように。(契約等以外に>>655も印刷して持参)

「いつでも解約できるという話だったのに解約できない。」
「説明の不備や粉飾などで何回も行政処分を受けていて不安だ。今すぐ解約したい。」

今現在、金銭的な被害は無いのだから、詐欺として扱うのは無理としか答えようがない。
また、私募ファンドで途中解約できなかったり出口で売れなくて金返ってこないなんて日常茶飯事なので、
大家さんには詳しくないけど不動産の私募ファンドは知ってる弁護士からは、
ただのクレーマーに思われる可能性すらある。
特に無料相談なんて聞かれたことしか答えないから、聞き方が悪いと答えに期待できない。

運営や決算のずさんさを裁判で証明して損害賠償請求することもできなくはないだろうが
説明と実際の契約が違ってたから金返せっていう消費者契約法的な話のほうが楽。

ところで弁護士の手数料っていくらですか？
着手金ってどの段階で払うんですか？
友人に相談してみると、投資商品だからリスクあること前提でやったんだから
難しいじゃないのって言われました。
弁護士もピンキリだし、今弁護士のニートも多いらしいので、そっちに騙されるのも
二重に悔しい事になるのはいやだな。

>>726
着手金10万＋成功報酬15％（取った金額の）＋実費

弁護士が勝てそうだと思ったら着手金安くなるし、
忙しかったら着手金は高くなるが、これくらい

>>725くらいしかまともに解約について考えてないが笑える

>>724
自己株は結構前からもってるみたい
まあ、共生か柳瀬大先生が吸ったのか知らんが。
非公開は市場がないから必然的に特決に、特定人からの買い受けだと
売主追加請求まで絡むし面倒だが、裏の悪い奴が一人または意思の統一があればむしろ
容易だったりすんじゃないかな。一応財源規制あるけど当時は潤沢に利剰金あった(帳簿上)から
買えたんだろう。

調べると確かに乗っ取った某東証二部の会社が強く絡んでるみたいね。
むちゃくちゃ複雑な金の流れがあるよこれは。

ねぇねぇ今月中に落ちるのここ

よう大阪市は債務超過って見抜いたね
何も行政処分なかったらどんどん被害額が拡大してただろな
募集かけれないからお金集めれなくて苦しんでそう

結局ラブフファンドと似たようなもんかもなあ

ラブホファンドは
ラブホテルがあるとされる土地でラーメン屋とか営業してなかったか？（笑）

>>727
100万円としたら約30万かかるってこと?!
弁護士が請求できるのも、解約手数料引きの元本返金だから、
そこからマイナス30万は痛すぎる。
弁護士がおいしいだけですね。
自分で、返金まで頑張るしかないということか。
会社が潰れちゃったら、正に「元も子もない」から、無茶もできないな。

>>732
いま弁護士を使って返金させなかったら一円も取り戻せないことが明らか。
破産申請されたら債権者平等の原則で抜け駆けできなくなるよ。

>>725
だから今なら訴訟になんかならないわけ、大家さんは現時点で騒動が大きくなることを嫌ってる。
自分たちが法的に追求されないように和解で返金、訴訟ではないから弁護士費用もそんなにかからない。

ただ、これはあくまでも情弱を騙して無担保債権にするまでの間だから、早くやらないと後は開き直られてお金は戻らない。


グズグズしてる暇なんかないよ。

>>725
それから、すでに大家さんは不動産共同事業法に違反している、だから行政命令が出れば出資者に返金しなければならない。
まだ行政命令は出てないわけで、それまでの間に出資者の持分を第三者が買取る形にして無担保債権とし返金義務から逃れようとしてる。

実質債務超過らいしから、残された時間は少ない。

債務超過うんぬんよりも解約希望者の解約金を用立てられないという

>>735
本当に弁護士という人種をわかってレスしてるのか？
ただの交渉だろうが内容証明だろうが報酬15％取らないようなやついるの？
いるなら紹介してやりなよ
それに出資金返還の行政命令なんて存在すんの？根拠法明示してくれ

ここの書き込みに正しい情報は存在するのかな。
出資している者にとっては、死活問題なんだから
無責任な情報で惑わすのは、やめてくれ。

死活？
そもそも、こんなところに出資する時点で活なんてないやん。

・・・

>>740
ごめん、言い過ぎた。

>>731
マジかｗわろた

>>741
察してくれてありがとう。

>>737
特定共同事業法の許可の取消。
これが出たら出資者に返金し廃業しなければならない。


八王子市のベテラン弁護士
http://hoshinaben.com/hiyou_rei.html
裁判もしないのに15%も取ったらボッタクリ

いい加減なことばかり書いて弁護士への相談を阻止しようとしている
悪質な連中がいる、こういう連中と業者がつながっているのかどうか

さて今後が楽しみ

>>744
許可の取消と返金は関係ないよ
許可がなく営業の継続ができなくなった会社との匿名組合契約が残るだけであって、
金返せなんて命令が出るわけじゃないもの

あとね、裁判をするかどうかは一切関係ない
その人が多少安いのはその通りだけど、
10数年前に廃止された報酬規定が今でも標準だよ
http://www.caa.go.jp/seikatsu/shingikai2/kako/spc16/houkoku_c/spc16-houkoku_c-ref_13.html

>>746
許可の取消というのは、すなわち廃業なんで匿名組合契約は維持出来ません。
裁判をするかどうか？大家さんは裁判されたら困るんだろ？
だから弁護士が出てくれば返金に応じざるを得ない。

弁護士の報酬規定？君が実務に無知だということがよく解った。

まあ、外野の俺が言うのもあれだが少額なら個人も確かに弁使いにくいだろ
PC使ってる人は契約プロバイダーに無料レンタルのホムペスペースかなんかないか？
そこで投資者に集合かけて(付属かダウンロードした無料掲示板CGI使ってコミュニケーションとか)
取り敢えず団体で動けるよう待機はしてたらどうだ。

俺は一口しか大家さんに投資してないから、まだましな方なのかもしれないけど
ここに書き込んでる人で大家さんにどの位投資したのかが気になるなぁ･･･
>>748
俺は持病で動けないから、ここで大家さんに投資した人にＨＰ立ち上げてもらいたいです。
俺が体調良くてPCの知識があれば、プロバイダのHPスペース
を利用して何らかを立ち上げたいけど、出来ないしなぁ･･･
ここに書き込んでる人でみんなで大家さんに投資した人って
何人いるんだろうか？

明日病院なのでもう寝ることにします。
書き込みは明日の午後以降からしか書き込めないや。

許可取り消されたら倒産するだけだから返金なんてねーよ…

>>737>>744
>>744のリンク先を見ても、内容証明と報酬で3-5万と10-30万とある
言うほどかわらねーじゃん
お前ら何を高い安いと争ってんの？

>>728

なんか大家さん出資者を最初から食い物に
しようとしているみたいで、すごいよね。
当時のB/Sにしてもおそらくは胡散臭いもの
なんだろうね。

もっと大口の出資者が多いと思っていたが、
小口も多いのね。解約するには、
>>725の人が書いているような対応がいいのかな
と思うな。あんまり法律詳しいわけではないが、
これなら、消費者生活センターとかでも
対応できるかしれない。

ただし、大家さんが開き直ってそんなの関係ねえーってやったら
>>748のような対応とるしかないんでない？

間違っても、詐欺は配当している間は立件できないとか
諦めて何もしないのは一番よくないと思うわ。
詐欺とかで倒産したときにまともなお金が
残っていたためしがないな。

731>>

そんなことあったのかw
ラブホファンドはいろいろやらかして
いておもしろかった。
火災で死人が出たとか笑えないトラブルもあった。
あそこは最後、出資者に元本の2割くらいで
買い取るとか言って終わったよね。

ここも最終的には2割とか3割で話をつけるのか、
それとも全部持って逃げるのか、どうなるか。

2割とか3割ってラインが心理的な節目なんだろうね。
これ以上弁済率が下がれば、出資者は開き直って
裁判とかになるだろう。かといってこれ以上
高い弁済率だと大家さんにうまみがない。

でも、近いうちに結論はでそうだけどね。

>>754
どんな結論？

ぐぐれば出てくる

今までになく順調にレスが伸びているね

どうやら不特法は不完全な法律だね
これだけ悪質であっても認可取り消しならないし･･･
詳しいことは知らないけど10月から不特法が一部改正になるらしいよ

取り消したら潰れる可能性が高いとなると、
前例もなく、取消の基準もはっきりしない中で取り消したら
大阪府が運営者だけでなく出資者からも損害賠償請求される可能性がある
出資者の金なんてどうでもいいが訴訟なんて面倒なことは嫌だろう
なお、審査しやすいように10月からは監査が義務付けられる

10月以降の改正では、かなり基準が厳しくなるらしい。

>>755

大家さんって最初からまともに事業を営む気はない。
その辺は、いろいろ突っ込みどころはありすぎるが、
>>315さんが提供してくれた資料をもとに>>319で計算
したのをみればわかる。
何回か自転車こいで、大きくお金を集めたところで
お金を持ってドロン。最初から、賃貸収入（稼働100%）から出資者
に配当を払うと赤字になっている。管理費とかその他の
費用を入れなくても経済計算が成り立ってない。

あぐら牧場のように営業していたけど、
だんだん配当が追い付かなくてタコ足配当したとか
と全然違う。
最初から練りに練られた計画的なもの。
だから、最後にどうやってお金を持って逃げるかなんだけど、
それについては、>>554,>>568を参照。
ようは、大家さん出資者を新設の資産のない会社の出資者
に変えて、資産のない会社を潰して逃げる。

これが失敗したときは、ラブホファンドみたいにうちの会社
潰れるぜって言って、元本の2割とかで和解させるか
（この場合不動産が残る可能性はある）、
会社を潰して、お金を隠して、破産管財人と戦うか
どっちかしかない（この場合不動産は残らない）。

いくつかある出口戦略の中で自分に有利なものから
試していっている感じだな。だから、もう最終段階
に入っているということ。
そして新規の募集ができない大家さんに、長く事業を
続けるメリットはない（配当でお金がでていくだけ）。
だからもうすぐ、決着はつくよ思うよ。

ここに書き込んでる人でみんなで大家さんに投資した人って
俺を含めて3人くらい？

投資一般板見てる人は胡散臭い投資案件には慣れてるからね
元本1/10になってもいいから利回り6%で回したい！って奇特な奴がたまにいるぐらい

ちょっと話別だけどさ、上の方で「病気あるから代わりにHP立ち上げて欲しい」とか言ってて
なんで図々しいんだろうって思った・・・こりゃ騙されるわけだな
ここに書き込む暇が一秒でもあるんだったらそっちに時間割けばいいのに

>>763
とりあえず、Passが無いと入れない掲示板を作ったよ。

ちなみに、このスレでも既に危ないというか完全に駄目なんだけど、
気軽に詐欺と書くと名誉棄損と営業妨害で訴えられるからな
民事だけじゃなくて刑事でも
だから、自分でサイト作る場合は「返金を求める会」くらいにしておけ

>>765
掲示板だけ作ったけど、サイト名は未設定にしました。

Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？

何のために作っているんですか？

>>768
出資者同士情報交換しようと思って

とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら
捨てアド晒します。

捨てアドならとっとと晒せよ

>>771
晒したよ

メール欄にさらしたけど
本文にも晒しますわ
[email protected]

>>773
出資している方ですか？
ちなみに何口？

>>774
一口出資してます。

>>774
あなたは出資しましたんですか？

サイト作って集合なんてするのが「気に入らない」奴が来ると思うけど、まあシカトで。

俺は外野だけど、出資者は捨てアドに何書いて送信してパス貰うといいんだ？
空メでおｋ？ 口数とか？

>>777
とりあえず空メでＵＲＬとPassを教えます。
出資者は大家さん何号で何口か書いてくれれば
助かります。
こんなことしか出来ないけども･･･

ｆからはじまる、ヤフメの方。
捨てメでメールが送れなかったので
ｓからはじまるヤフメでお送りしましたので
ご確認下さい。

[email protected]
↑のメアドでは件名が入って無いと返信できない様なので
件名に掲示板のＵＲＬ希望でもいいので
件名を入れて送信して下さい。
お願い致します。

<ではじまるヤフメの方
ＵＲＬとPassを送りましたのでご確認くださいますようお願いします。
掲示板はタイトル等はありません。

>>776
自分は、9号8口出資してます。
7%なので、解約せず様子みてますよ。

>>782
８口ですか？
結構な額ですね。

胡座、MRI、大家さん…
連鎖的ですな
分散投資って基本的なことだけど
この3つ全てにハマった人っているのかな？

>>784
ついでにラブホテルファンドも逝ったな

ラブホテルファンドと大家さんは新規でお金集められなくなってから苦しむの早いな

>>784
かなりいると思いますよ。
いくら利回りいいからといって
ポートフォリオ考えずにお金つぎ込んだら
ダメですよね・・・。

>>786

まあリスクとリターンはトレードオフだからな。
今もブラジル投資とか高い金利で釣っている
バナーがあるけど、金利が高いってことは
元本が返ってこないリスクも高いってことだよな。

そう考えると、>>782の答えはおかしいよな。

詐欺と普通の投資と一緒にするなよｗ

比べるのは近未来通信とかラブホファンド、真珠養殖、ふるさと牧場、あぐら、ＭＲＩ、とかだろｗ
上記は、元本が増減しないで高利回りで固定
全部、決算は外部からの監査法人入れていない


株や外債とかと比べるなよｗ
リターン同じように見えてリスクが全く違う

>>788
あぐらも、大家さんも、ラブホファンドも
普通のまともな金融商品よりもリターンは
高かった。

だからそんなに高い配当を支払わないとお金を集められない
→リスクも高い（詐欺の可能性も高い）

こう考えなきゃダメだよなって意味でした。

一応ポートフォリオ理論は、証券やら混ぜると期待値変動よりリスク変動が少ないこと
(相関係数1を除く)
を拠り所としてる。小難しい言い方すっと、リスク(以後σ)単位あたりの
期待収益率を上げることとがポートフォリオの目的と言える訳なんだが

こう言う胡散臭いとこは端からσが極めて高い。そしてそのリターンはマイナス。
(そもそも契約利回りはリターンとは言わない)
胡散臭いところをいくらポートフォリオ組んでもσ単位のリターンは上がらない
それどころか、安定して大きく損する確実死が待つだけだからね。

期待収益率プラス→ポートフォリオ理論による安定収益化
期待収益率マイナス→ポートフォリオ組むと安心と信頼の確実な損
(※ギャンブラーの破産問題理論)

>>788の言う通り
投資と詐欺を一緒にしてはいけないのだ。
理論的にはまとも系はポートフォリオ組成、
詐欺系は一ヶ所のある期間にガツンと、が破産確率が少ないと言う逆の結論が出る。
※ギャンブラーの破産問題
例えば競馬で１レース限定で１００万掛けた方が、今後のレースに１万ずつ掛けて
行くより破産の確率は遥かに少ないことが証明されてる理論(収益率がマイナスの為)

ちなみに収益率(リターン)の超ざっくり出し方は
可能性のある各CFを気合いで大まかに見積もる。
仮に100万投下３年契約利回り年6％で、
１年後倒産 6万円 確率5％ 2年後破産12万 確率15％ 3年後 元本＋利息 満額償還118万 80％と見る。
この場合の最終利回りは96.5/(1＋X)^3＝100で リターンはマイナス1.1％ σ43％
(∴ハイリスクマイナスリターン＝投資不適格)

んまあ、リターンとか結局は主観の塊だけど、冷静になる意味でもざっくり
予想の主観を充てるだけでも手を出すほど美味いもの色々見えるもんさ。

俺のように見え過ぎるが故にガッツリ溶かすまで来て本当の投資家。

>>790
利回りなんて関係ない
そんなこと言ってるとわざと4%くらいに抑えた案件に引っ掛かるやつが続出する
ただただ単純にその会社に対して金を貸すだけの信用があるかというだけ

>>792
”ガッツリ溶かすまで･･･”ってなんすか？
すみません、素人なので。

>>794
俺にも解らない。 溶けたのか飛んだのか消えたのか････＞＜
正攻法でガッツリ溶かすとへこむんだぜぇ〜

上で他の人も言ってるが、外部監査ないとこは絶対に止めたが良い。
外部監査あるとこで、継続企業の前提追記や監査人交代告知があるとこも止めるが吉。

>>792
ここは、そんなファイナンス理論で語れるような会社でないだろ
言ってみれば振り込め詐欺の成功率を数理的に解析することに近い