【401K】投資としての確定拠出年金2

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 01:17:38.38 ID:wa1NKxfl0

税制優遇について（個人視点）
・掛け金は全額、所得から控除できる
※健康保険料や厚生年金料が安くなるかは状況によります
・運用益は非課税なので、その分を再投資できます
・受け取るとき、年金で受け取る場合は「公的年金等控除」が適用されます
・一時金で受け取る場合は退職所得控除が適用されます

リスク
401Kの資産には、特別法人税として「資産残高の1.173%」というかなり重い税率が定められています。
残高に対してなのでかなり痛い課税です。
これは凍結されている為、現在は課税されていません。今後課税されるようになるかもしれませんし、
このまま廃止になるかもしれません。企業型では企業側負担としている会社もあるようです。

その他
所得控除による節税額を掛け金で割ったものは、
そのまま利回りにはなりません。例えば控除時には10%得していても、
投資期間が長くなれば期間で希薄化します。

前スレ
投資としての確定拠出年金
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316518822/

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 16:41:24.73 ID:MIsE2Xhi0

>>1
乙

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 18:10:17.64 ID:HN4wGWPd0

ややこしいな、世界でも有数の経済金融音痴の日本人には
無理だろな

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/29(土) 22:02:01.37 ID:N3whb6EL0

10月末に日本株買ってちょうど半年後に売るだけでみんな勝てるのに、なんでそうしないの？

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/30(日) 16:36:57.71 ID:dfv2APPq0

そもそも動的な取引できる仕組みじゃないな。

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/31(月) 10:20:12.01 ID:q6b2VG080

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/02(水) 01:58:14.13 ID:wqEWCn+g0

参考リンク

オレの 10 万円が、20 年掛けて溶けていくのをただ見届けるしかない件
http://anond.hatelabo.jp/20121011192712

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/03(木) 02:55:27.56 ID:WeVOrq+70

>>7
バカのリンク張らなくても・・・

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/06(日) 16:55:02.88 ID:D90UJzB/0

そもそも投資として微妙じゃないか？

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/06(日) 20:52:03.34 ID:0gWDD3Tv0

儲かるのは銀行だけ
で、その分税収が減るという売国奴システム

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/06(日) 21:34:59.38 ID:PnwKXQ6m0

>>10
言ってる意味がわからんな。
月数百円の手数料の話か？

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/06(日) 21:46:32.95 ID:0gWDD3Tv0

本人は、節税にはなるものの、手数料とマイナス運用でほとんど増えない
国は、本来入ってくるはずの税収が入ってこない
確実に儲かるのは銀行だけ

Do you understand?

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/06(日) 23:07:17.31 ID:iuMVE5h40

今年はもうかるんじゃね

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/08(火) 01:01:38.03 ID:9AVF/QXm0

>>12

なんで銀行だけが儲かるの？
生保や証券会社もあるよ

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 10:59:22.57 ID:Gu/D54zk0

うわあ、株動いてるね
ＳＢＩ証券利用中だけど何がお勧め？

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 16:00:39.59 ID:Od1VqHQl0

期待先行で株が上がっている面があるからね。。。
先が読めないよ。

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 16:05:53.55 ID:IqzJKtsJ0

>>4

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 19:17:34.73 ID:P2PJwrR+0

>>12
元本保証の商品だけにつっこんでも額面ではプラスだが？
せっかく運用益非課税なんだからそんなセコイことはしないけど。

つーかお前がマイナス運用なのは401Kの制度とは関係ないだろ？

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 22:59:31.05 ID:ZnUb9tlY0

>>18

定期預金だけならマイナスになりそうな気もする。
１００万入れてても年間数百円にしかならないよ。
スルガで考えると拠出中は５００万位の残高がないと手数料がペイできない。

よかったらどこのなんて商品か教えてください。

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/09(水) 23:29:24.49 ID:P2PJwrR+0

>>19
利息はどうでもいいんだよ。
掛け金分が所得控除されるだろ？

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 13:51:35.68 ID:/EL3oF440

>>20

所得控除されると額面がプラスになるのか？ｗ
もしかして加入してない人？

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 22:52:34.28 ID:OXjhUiqz0

利息がどうでもいいんだから額面が下がってもどうでもいいんだろ

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 23:11:32.25 ID:evTBkafN0

>>21
あほか、その論理なら手数料も元本保証商品の額面には関係ないから
額面はプラスになるだろ

手数料を勘案するなら所得控除も勘案するだろ

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 23:18:30.73 ID:/EL3oF440

>>23

購入金額基準より拠出金額基準で考えたほうが健全だと思う。
ログインしてマイナスの画面を見て税金の控除で儲かったって喜べないよ。

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 23:23:48.59 ID:+Np8s4qA0

税金の控除で儲かったっていうのは
儲かったっていうより、法の隙間を突いて脱税したみたいなもんだからな

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/10(木) 23:34:30.01 ID:/EL3oF440

儲かっているというよりも、課税繰り延べって考えておいたほうがいいと思う。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 01:17:02.10 ID:+CncanNR0

何十年も繰り延べできるから効果が大きいんだよ。

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 17:39:34.35 ID:HbrSQw2W0

>>24
画面上での数字が、実際の損益より重要？

>>25
なんで脱税なんだよ。態々控除制度を作ってるのに
それを使うと脱法なのか？

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 17:42:28.26 ID:HbrSQw2W0

>>26
課税繰延は運用益部分で、
掛け金部分は控除だろ

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 20:32:48.88 ID:Wq+5fTE30

違うと思う

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/11(金) 20:35:21.78 ID:U0bmoiYZ0

>>29

拠出時は控除だけど受け取り時に課税だから課税繰り延べとして考えたほうがいいってこと。
拠出時の控除で喜んでいて、受け取り時に課税されたら喜びも半減。

なので、運用でプラスにもっていくのが王道だよ。

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 15:57:40.65 ID:7q4hmGv/0

年金という性質上か、商品群に偏りがあるね。
運用で減らさないのが一番だよ。

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 16:09:31.33 ID:ztqmPhtL0

で、結局みんなどの商品で積み立ててるの？
日本株投信？

34 ：バルデラマ：2013/01/13(日) 18:18:30.63 ID:MFwfxcxW0

自分はこのような拠出しております毎月拠出額　\50,000-
シュローダー BRICs株式ファンド　　　　　　　\45,000
ダイワ/“RICI(R)”コモディティ・ファンド　　\ 5,000

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 18:50:27.39 ID:cYqgnzpT0

おもしろいアロケーションですね

401K以外の投資ではコモディティには割いてないと予想します

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/13(日) 20:39:59.15 ID:KkBlkk7Y0

年４％で20年複利運用できれば資産は約２倍
年８％で20年複利運用できれば資産は約４．５倍
年２０％で20年複利運用できれば資産は約３８倍

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/14(月) 00:09:31.99 ID:z8bEBTcl0

マイナス運用に複利もクソもない（名言）

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/14(月) 08:54:12.66 ID:WKvv4pQA0

えっ、マイナス運用でも繰り返せば複利ですよ

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/14(月) 16:08:45.11 ID:Y4nYvQHA0

>>38
私に対する挑戦とみなす！

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/15(火) 16:17:34.59 ID:HPLlU+/90

毎月ナンピンを繰り返せばいいんだよ

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/17(木) 16:22:28.20 ID:LRCND14J0

価格があがると、積立口数が減ってしまうんだよね。
上限額があまり高くないのでどうしたものかな。

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/18(金) 09:14:34.48 ID:HkVz83Us0

>>41

積立時はずっと低迷してもらって、受け取り時に爆謄するのが一番得なんだろうけど、低迷ってことは景気が悪いってことだからそれはそれで困るなｗ

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/19(土) 16:35:33.74 ID:nwKFY3it0

将来のことは読めないが、受け取りの頃に低迷されていると最悪。

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/19(土) 17:13:52.17 ID:ySGTsE/O0

>>4

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/21(月) 17:00:49.33 ID:e5oxquvL0

税金の関係もあるのか知れないけど、届け出住所を外国にすると口座の停止や廃止を求められる会社が多いのね。
実家がある間はそこを住所にし、外国はあくまでも一時滞在と見なすしかないよう。
この国は制度的にも外国で暮らすには都合が悪いさ。

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/23(水) 16:30:11.99 ID:8F/fF+LZ0

この国は制度も内向きなのかなと。
証券口座に限らず銀行口座やクレジットカードに携帯電話も。
それらが嫌で海外赴任を蹴る奴はいないとは思うが面倒。

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/23(水) 18:54:02.75 ID:rUlOyOLJ0

>>31
受取時も控除枠があるから殆どの人は拠出部分は非課税になるよ

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/23(水) 21:22:41.76 ID:SHCWwpEl0

>>47

年金だけあてにする老後はヤダナｗ

49 ：4：2013/01/25(金) 20:24:11.10 ID:pfDL1N4t0

まだだいぶ早いのだが、きのう深夜にスイッチング注文入れて売っぱらった。
TOPIXは 10月末が742.33、今日が917.09。
23%も上がったんだから、いい方だろう。

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/25(金) 21:47:58.75 ID:F+sB5o3D0

定期預金型の何年分かしら(´・ω・｀)

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/26(土) 09:53:45.16 ID:hK+uI3bL0

今朝、残高を確認したらリーマンショック以来の最高の残高になっていました。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/27(日) 18:32:51.47 ID:HM3QDi+4O

EMAXIS 8資産均等に相当するDCファンドってある？

三菱の8資産もあるんだけど、均等配分のが欲しいんだよね。

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/28(月) 00:26:46.21 ID:HZbkQBYh0

>>52

国内債券のポジションなんて必要？

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/28(月) 23:21:11.46 ID:S/KfxsPh0

2010～2012前半は国内債券無双でしょ。

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/29(火) 01:14:56.19 ID:iXebd+Lc0

>>54

将来のことじゃなくて過去のことを持ち出されてもなぁ
国内債券がこれ以上価格上がるのかって話だよ。
国内債券に入れるなら定期預金や保険でもいいんじゃないか？

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/29(火) 17:07:09.55 ID:9OHoJ6tq0

国内債券は別になくてもいいって商品よ。

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/29(火) 19:54:22.16 ID:vnNvoUUj0

いまの株価や為替の値動きが派手だから
国内債権がしょぼく見えるだけで、
低ボラティリティで元本保証よりは利回りとれる商品という性質は
消えた訳じゃない。
下方リスクはあるのに上ぶれ幅は限られてて
旨味ない、と見えるかもしれないけど
市場が適正と判断してる利回りである事には変わりない。
雰囲気的には怒涛のイケイケ円安株高ムードだけど
明日のそれは保証されていない。

まあ俺は組み込んでないどね

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/29(火) 20:00:52.98 ID:d9Y197wz0

枠が余ればって感じ

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/01(金) 00:03:09.68 ID:udpJS1gY0

>>47
退職所得控除とかね。
確定拠出年金は使い方さえ誤らなければ優秀すぎるだろ。

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/01(金) 10:27:54.64 ID:L35t2n3W0

>>57

債券だってデフォルトしたら暴落だよw

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/01(金) 16:56:50.58 ID:8H0dDWWm0

国内債券はわざわざ選択するものか微妙じゃないか。

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/01(金) 23:02:45.82 ID:KpkXpmaJ0

年金資産評価額－運用金額＝評価損益
2,056,291円 1,727,367円 328,924円

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 00:54:00.78 ID:EoE9xiOu0

>>47
>>59

退職所得控除はあるけど、非課税とまではいかないよね？
http://www.nenkinclub.com/html/kojin/chisiki/seido_09.html

もちろんメリットがあるのは重々承知しているけど、
拠出した分、標準月収が見かけ上、下がって
公的年金の受け取り額は減ってしまうのでその分も考慮必要だよね。

トータルで考えると　税金面でのメリットは
それほど大きくないようにどうしても思えちゃうな。。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 09:42:44.26 ID:Jpjxt3L50

総資産残高－手数料控除前拠出金額累計 = 拠出金額累計に対する損益

2,907,798 － 2,439,000 = 468,798 +19.22% 運用期間5.5年　運用利回り　約４％

拠出額のうち１７０万ほどがリーマンショックで３割減したことを考えると、この回復は想定の範囲外だｗ

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 11:33:41.00 ID:9+2J5IKJ0

順調だなw

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 12:57:14.99 ID:mX409bf40

>>63
> 拠出した分、標準月収が見かけ上、下がって
> 公的年金の受け取り額は減ってしまう

それは一部の選択性確定拠出年金の場合ですよね？
そうではない一般的な企業型(と個人型)の場合、
公的年金の額は変わらないと思いますけど。

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 15:07:28.83 ID:NQ37Q0490

> http://www.nenkinclub.com/html/kojin/chisiki/seido_09.html

受取は６０歳から６５歳未満の間に他に年金収入が無ければ
年間70万までの額に抑えて受け取ればいいのか
国民年金や厚生年金は６５歳以上にならないと貰えないだろうし
そのころになったら、もっと税金搾り取られる制度になってるかなあ...

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 18:49:57.75 ID:k4cQIDc90

毎年の受取額って自由に変更できないんじゃね
わからんけど

69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/02(土) 19:26:06.63 ID:Jpjxt3L50

しかも相場が下がって残高が減ると途中で残高０になるというｗ
受け取り開始になったら定期預金に移すしかないのか？

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 00:54:55.31 ID:mtkv9JtA0

>>67-68
年金収入のみだとしても、
・基礎控除：38万円 (住民税は 33万円)
・配偶者・扶養控除：？万円
・社会保険料控除：？万円(国保、介護など)
などがあるので、少なくとも108万円(103万円)ではないでしょうか？

また、老齢給付金は年金で受け取る場合、
・支給予定期間は5年以上20年以下
・残高が過少となった場合、1回だけ額を変更できる
とのことで、任意に何回も変更できるわけではないようです。

あと、税金ではないですが、
年金を受け取るごとに手数料を取られると思います。

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 11:50:52.77 ID:05di8KCu0

税制にせよ手数料にせよ、どうせ今とは違うだろうしぃ
そこら辺の変動も含めてバクチのような

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 17:36:18.70 ID:XvgF78g20

将来の税制があまり不利なものになっていないで欲しいが難しいだろうな

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/03(日) 23:54:38.25 ID:V0Fd3Dia0

>>70
年金は雑所得の中の公的年金のカテゴリー。65歳までなら70万、65より上なら120万。それに基礎控除の38万がそれぞれ加わる。

給与所得の103万とは全く違うので注意な。

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/04(月) 08:43:28.40 ID:/Y2KHw/5P

>>73
給与所得控除は65万円だろ・・・・
103万円と全く違う？65万円+38万円で103万円。

75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/04(月) 08:54:30.51 ID:DLlG7mYr0

>>74
>70の103万円に引っ張られているなら、これは住民税でしょ。

70万円の年金控除＋33万円の住民税の基礎控除＝103万円
たまたま給与控除65万円＋所得税の基礎控除38万円と額が同じになっているだけ。

元々>70は"年金収入だけとしても"の前提で書いている。

76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/05(火) 15:36:04.97 ID:b4uyIFx20

本格的なインフレとなった場合、税金の基準も変わるんじゃないか。
政府もそれを狙っているんだし。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/05(火) 16:34:09.79 ID:Htq3eIaj0

現行の税制での計算でいいなら、国税庁の確定申告コーナーで入力してみればだいたいわかるんじゃないか？
住民税は控除額が違うけど所得割の戻しがあって大差なかった気がする。

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 10:27:21.06 ID:o3Y8nOqk0

いま現在A社で毎月1万かけているんだけど、新たにB社で毎月1万って出来ます？

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 10:41:15.15 ID:xZfR2h050

>>78

個人型401ｋでの運営管理機関を複数選択は認められてないよ。
仮にできたとしても、管理費をダブルで取られて意味あんの？

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/07(木) 11:31:01.90 ID:pZ3Qetns0

A・Bそれぞれに積立てしたい独自投信がある、とかなんじゃね？
いずれにしても出来ないけど

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/08(金) 16:43:06.52 ID:dYw3+jku0

現状としては、取扱い商品が多い会社を選ぶのがベターですね。

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/08(金) 18:37:44.68 ID:Xrs7o4Qe0

>>81

例えばどこですか？

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/09(土) 23:41:08.21 ID:S4daiO8B0

楽天！

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/10(日) 13:13:41.73 ID:TPbObLJg0

>>83

バカか？

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/12(火) 16:20:44.99 ID:75evr+430

４０１Ｋは扱ってないわな。

86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/13(水) 08:21:15.60 ID:/Izi+nVY0

楽天一択！

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 17:05:30.78 ID:PFZnDOh+0

だからやってないし

88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 18:44:19.08 ID:33xsEeQD0

個人型ならスルガ銀行が一番いいような気がするんだけど、どうだろ。

ところで、企業型で一番ってのはどこなんだろうね。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/18(月) 20:01:00.98 ID:o7ugae7s0

>>88
損保ジャパンDC証券

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/23(土) 17:12:00.39 ID:lUVldZe00

企業のは会社が選定するからね

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/03(日) 18:19:51.24 ID:skqRXaM30

企業型は会社が有利で従業員にリスクを押し付ける形になってしまうな。

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 18:51:13.09 ID:xhici64H0

数年以内に退職しそうなら、加入しないほうがいいでしょうか？

会社で導入したけど、加入するかどうかは自分で決めるらしくて迷ってます。
数年の加入でも、非課税メリットが30万位あるならいいかもしれないけど、
運用失敗したら、管理費併せてあっという間に原価割れしそう。

退職しても脱退できなくて、個人型や運営指図者になっても
手数料で後悔してる人もいるのかな？と。

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 20:28:07.13 ID:j5X559qg0

>>92

掛け金って会社負担でしょ？
加入しなかったら退職金が多いとかなのか？

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 20:37:03.22 ID:MAj+OCgJ0

毎月の給料が積み増しされるんじゃないか？
随分前に導入した時に聞いたような。

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 22:56:08.40 ID:LN8duNBN0

>>92
節税額と手数料の大小関係はどの程度と見込まれるのかな
定期預金を選択すれば元本は守られるし、手数料を払って元が取れるかどうかがカギかと
それは個人型でも同じ。でも運用指図者は不利だ・・・そうならずに済む会社を探すしかないね
いま再就職活動中の俺にとって、それ（401k拠出継続可否）は企業選択の大きなポイント

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/06(水) 23:18:53.18 ID:j5X559qg0

>>94

それだと社会保険の負担も上がるから損だよな

97 ：92：2013/03/07(木) 01:20:36.48 ID:n/goOgSa0

皆さんありがとうございます。
おかげで、自覚してる以上に分かってないことに気付きました…

>>93, 94
うちの会社ではありませんが、給与明細で拠出分が引かれてる画像を
見たことがあるので、自分の退職金から拠出されるイメージでした。
でも言われてみると、掛け金は会社持ちと聞いているので、違いますね。
ここまで分かっていないとはorz

>>95
一時金にした場合の税金よりは、加入して定期預金で運用する場合の
手数料のほうが安そうです。
ただ、今現在も理解出来ていないような制度に、もっと年取った時に
ついていけるか不安なので、退職したら運用指図者になりそうだと
思ったのですが、不利なのですね。

税金もばかばかしいですが、加入せず見送ったほうがシンプルで
無難な気がしてきました。
相談にのっていただき、ありがとうございました。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/07(木) 10:55:50.33 ID:/hUymXZP0

企業タイプの賭け金は会社の経費になるから
確かに会社から出てるように思えるけど
金がどこかから湧いてくるわけじゃないので
前払い退職金とか給料の一部とかなんらかの金だよね
会社も従業員も社会保険料は安くなるメリットはあるけど

99 ：95：2013/03/07(木) 11:41:16.44 ID:6AXMXOPt0

>>97
自分の説明が雑過ぎました、ごめんなさい。

401kの掛金は全額が所得控除になってお得ですが、運用に手数料が発生します。
所得控除による節税額＞手数料の場合、差額は自分の利益になります。
定期預金の商品を選択して元本を守りつつ、差額を定期預金の利息だと考えれば、
一般の定期預金と比べて、同じ安全性でよりお得だと言えるのではないかと。

ただし原則として60歳まで解約不可なのと、運用指図者になると多分マイナス金利
（掛金ゼロ＝節税額ゼロ＆定期の低金利では手数料を多分賄えない）なのが不利かなと。
商品を替えて利益増大を目指すか、運用指図者にならずに済む転職先を見つけるか・・・。

私は、60歳まで放置出来る範囲の負担で、ずっと拠出し続けることを目指してます。
ただ転職先の年金制度に左右されるので、そこが悩みどころですね・・・。

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/07(木) 16:04:23.52 ID:ymZPRAHT0

ぼったくり

101 ：4：2013/03/08(金) 15:22:55.04 ID:1PyvDUzj0

利益確定が早すぎたわww
おまいらガンバレー

102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 14:32:50.01 ID:1x+qqGyg0

若い奴より数年以内に退職する爺さんの方がメリット高い制度なんだが、
まぁ制度の仕組みを理解する気がない奴は加入しない方が無難だな。

103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 15:30:42.84 ID:j/sPJ7GE0

？

104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 19:12:25.26 ID:HnXwVELPI

若い年代ほどリスク資産に配分せず全額定期預金ってのが多い。
それに引き換え、バブル時代に育った４０代が一番リスク資産比率が高いというのが面白い。
私もその世代だが、全力株で只今絶好調。若い世代は、このことに興味さえ示さないよな。
今回の波は、相当高そうなだけにその後の利確のタイミングが難しい。

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 21:36:38.32 ID:17RynVghO

>>104
解るわ、若いのは株をはじめ金融商品、個人年金や保険にまったく興味なし
なんか不安だから銀行に預けてるだけのヤツが多い
俺を含め40代は全力投球w

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 22:17:59.64 ID:jmbij3Tv0

４０代後半だけど、株（新興国含む）、REITしか配分してない
リーマンショック前どころかサブプライム問題前をはるかに上回ってて怖い
今の勢いだとGW明けの失速はあるのかないのか微妙なところだね

107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 22:55:39.12 ID:nTuvnyc50

>>105
>>106
３２歳個人型で月23000円俺も株とリートのみに配分してます。
俺の周りも投資してるのは40～50代の方で友達でも投資してるのは
全然いないや。利益確定したい気持ちはわかりますがここは我慢だと
思います。

108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 23:03:22.57 ID:jmbij3Tv0

>>107

なんで若いのにリスクを取らないんだろうね。
定期預金だったら元本割れ確定なのに。

109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 23:43:24.14 ID:YGjz5HJZ0

そりゃ、今たまたま株価上昇してるからそう言えるだけで
世界同時株安とかになってるなら
なんで若いのに冒険とかしちゃうんだろうね。って意見になるだろ

110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 23:45:22.15 ID:hesdWp0E0

若いから冒険できる。
年寄りは引っ込んでろ

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/09(土) 23:57:27.62 ID:YGjz5HJZ0

そう言ってパチンコや競馬も「冒険」のくくりに入れるわけですね
分かります

112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 00:17:32.74 ID:UrZ+KlSH0

>>108
そもそも若い世代はこの社会で働くこと自体がリスク高になってるんだよ。（安定した職業に就けない。賃金が上がらない。簡単にクビを切られる等々）
年寄り世代が食いつぶした社会の中で必死に生きてるのに、さらにリスク取れっていうのは無責任な発言でしょう。
あなたたちが食いつぶした社会のツケを払えとまでは言わないから、頼むから若い世代をバカにしないでください。
自分のやっていること＝正しいこと
だなんて思ってるあなたの視野が狭いと感じてしまいますので。

113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 00:41:17.97 ID:JKkv90WC0

そして、働かないこと（＝生活保護）が低リスクで最高の生き方になるわけですね
分かります

114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 06:37:43.40 ID:l246+njB0

>>112
108じゃないが、バカにしているわけじゃないと思う。
若いやつでも、長期のインデックス投資をしているヤツは多いと思うし、もっと投資に関する知識をつければいいんじゃないかな。少なくともこのスレを見ているって事は将来への不安や投資への興味があるのだと思うし。
あと、俺はバブル崩壊後の世代だか、上の世代に対する不満はどの世代にもある。

115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 07:16:06.34 ID:DB3c6bAzI

若い人たちは、デフレの真っ只中で育ってさらに借金のツケまで払わされるかもしないという思いが特に強いんで、これ以上リスクを取れないと思っているんじやないかな？
将来どうなるか分からないからこそ預金しか持っていないリスクも考えないといけないと思うよ。
これだけ世界経済が、金融緩和でジャブジャブにしてきて日本もアベクロでデフレ脱却を徹底してやろうかって時にこれ以上のデフレを予想する方が危ない。世の中、インフレ気味に推移するのが、普通であってデフレの方が異常だからね。
まして日本なんか２０年もデフレできているから負のエネルギーが相当溜まっている。
デフレの時は、現金の価値が相対的に上がるので持っているだけでよかったけど、一旦インフレになると、現金の価値が下落していくからほとんど利息がつかない定期預金のような元本保証商品が最もリスク資産となるんよね。
いつまでも同じことが続くと思って何もしないでいると113さんの言われるような生き方がいいとなってしまう。
それでもいいというのならそれも生き方かな？
最後に、正義と正義では、時としてぶつかるので共感することが大切だと思ってます。

116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 09:46:50.87 ID:7Q9/PGdi0

107ですが115さんの言うとおりだと思います。
インフレや円安などで現金の価値が目減りしてるのに若い人は
それすら気がつかないと思う。そういう感覚が経験してないのも
あるけどなさすぎると思う。
会社で俺だけ個人型401ｋやってるけど同僚や40代前半くらいの人は
老後資金つくることに興味あって実際に行動に移してるけどみんな
養老や個人年金、郵便局の年金積立みたいなのに流れた。
俺に続いて401ｋ入ると思ってたのに。でも今となっては俺に勧められて
損したとか言われたり後悔されるより良かったかもって思う。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 10:18:29.31 ID:LjQroIp10

長期の投資はアセットが安く買える世界同時株安とか
そんな時代が長くつづくほど有利なんですがね

118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 11:51:11.50 ID:fAKCrexf0

そうそう。長期運用のウマ味がわかってるやつはむしろ
ある程度の出現率で株安局面が来ることを願ってる。
ＤＣはどうせ解約（現金化）できないんだから、この長いゲームから
降りるときまでに、いかに株数（口数）を増やせるかが勝負。
株高局面は、そりゃ気分はいいけど冷静に考えれば高値仕入れで
換金機会ゼロだから歓迎できない。

今の1万円の価値＞＞20年後の1万円の価値　の可能性は極めて高い
わけだから、若い世代の100%元本保証商品投資は緩やかな自殺行為
なんだけどね。

119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 12:56:14.78 ID:DB3c6bAzI

115です。
数年前に、将来設計を実際にシュミレーションすると結構厳しいことを実感したんです。
それでこのままではいけないと思って自分なりに色々調べて勉強もしてみました。
その結果、さらにハイリスクなＦＸや先物には手は出せないけど、４０１Ｋの類なら比較的リスクヘッジできているなと思ったのよね。
これのいいところは、株や預金に手数料なしで自由に出し入れできること。
会社強制加入の確定拠出年金は、約定まで３日くらいかかるけど、私が個人的にやっているのは翌日約定できるから逃げ足は比較的早い。
よくリバランスが大事と言われるけど、あれやっても大したことない。だからやっぱり底値で買って高値で売らないといけないことに気づいた。
だけど、最初は適当にやっていたのでうまくいかなかった。その後、ボリンジャーバンドやＭＡＣＤなど見てチャート分析もしたけどこれも難しい。
今は、この人なら！と思った何人かのプロの人達の考えを参考に売買するようにしてうまくいくようになったよ。ネット社会のお陰です。
当面は、今月末くらいに13,000円にタッチするようなことがあったら一旦手仕舞いするつもりです。

120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 16:42:03.54 ID:c/PfwzJ40

>>114

108です。
代弁ありがとう。
当然だけどバカにしてるわけじゃなく、もったいないなと思ってるってこと。
今が上げてるから、なんて意見もあるけど長い目で見れば株式に分があると思うからね。
堅実に行きたいと思うなら４０１ｋはアグレッシブに、手元資金は預金というやり方もあるよね。

121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 17:47:45.21 ID:iSrocX6u0

話が長い

122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 18:53:26.07 ID:SJShXtEt0

年寄りは説教臭い上に物知らずだから困るな。

123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 19:14:57.99 ID:DB3c6bAzI

年寄りか。言われても仕方ないか。余計なこと長々書かないように注意するよ。

124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 19:30:19.45 ID:rihfSJxs0

2chごときで他人の言葉に耳を傾けるって、おじさまはステキ

125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 19:30:39.41 ID:c/PfwzJ40

いまのところ定期一本で運用してるのは負け組ってことだけが事実

126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 21:04:17.04 ID:UrZ+KlSH0

>>125
所得控除による所得税・住民税の軽減効果はバカに出来ないと思いますよ。
それも一つの選択肢ってことで。

なので、いずれにせよ確定拠出を行っている人は、ただただ預金だけしかしていない人よりは一歩先のことは考えていると思っています。

127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 21:11:56.30 ID:JKkv90WC0

所得税＋住民税が15％として、単純に15％得するだとか思ってないか？

30年後かけて15％の節税って、年利にしたら0.6％だぞ

128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/10(日) 21:44:48.98 ID:UrZ+KlSH0

それでも定期預金よりはよっぽどのお得感が

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 00:58:10.16 ID:T6Tg8etr0

SBI債なら税引き1.2％つく

130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 02:22:44.19 ID:PCCJPDlp0

>>129

人気殺到で買えるとは限らない

131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 02:23:43.85 ID:PCCJPDlp0

>>129

税引き後　０．８％の間違いだよな

132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 13:09:57.57 ID:3ROggRvW0

>>131
マネックス債の間違いだよな

133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 17:17:27.07 ID:b7AYYQyz0

>>132

あ、ごめん
SBI債は1.6％なんだね

134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/11(月) 20:02:52.20 ID:jmDuEt+G0

>>127
ゴメン。俺は>>126ではないけど単純に所得税＋住民税で15%が得になってるって思ってた。
年利0.6%ってどーいう意味かバカな自分に教えてもらえると助かります。

135 ：95：2013/03/12(火) 00:00:45.33 ID:z0hLmjbL0

>>127
運用損益とは別に年利0.6％乗せられるなら良いんじゃないですか
>>128さんの言うとおりだし、年利0.6％なら信託報酬をある程度相殺出来る

136 ：95：2013/03/12(火) 00:50:06.33 ID:7xxeT3jB0

個人型（拠出額を自分で決められる）を継続する場合、税金が還付されることを前提として、拠出額を増やす選択肢もあると思う。
単純化のため年利0％（利息ゼロ）で計算したExcelファイルを、下記に示します。
ここでは、定期預金の利息に対する税金を無視＆401kの拠出額に端数を許容してます（実際の401kは個人型なら1000円単位）。

http://www1.axfc.net/uploader/so/2826500.xls

税率15％の場合、月額15000円の積立定期と、月額17647円の401kが、年間積立・拠出総額（還付込み）で同等になります。
この場合、15年後の運用結果で35％くらいの差が出ます。401kは商品の運用結果に左右されますが、悪くないんじゃないかと。

137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 06:57:44.18 ID:neoTm4wo0

>>136はウィルス

138 ：95：2013/03/12(火) 08:26:17.42 ID:7xxeT3jB0

最後の行で計算ミスった。還付された税金も利益に入れちゃった。ごめんなさい。
積み上がった残高だけだと差は18％弱でした。リターン入れないと小さいな・・・。

139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 11:27:14.62 ID:iwfXfIL/0

手数料はスルガ銀行の値を使用

定期預金が０％運用、節税１５％の条件
節税額は全額０％の定期預金で運用。

ぜんぜん利息は付かないけど、結果的に１．４％くらいの利回りで運用できてることにはなる。
当たり前だけど１０年でも３０年でも利回りは同じ。

節税額を使ったりしないでプールしておかないと４０１ｋだけ見て損した気分になるかも。

140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 21:58:48.69 ID:n+duf2TY0

現在30歳で原資が100万あったとする
これをこのまま受け取れば、所得税と住民税を引かれて85万になる
確定拠出にすれば、30年後にほぼ非課税で100万受け取れる

ここで、年利0.6％の商品があったとしたら
85×（1.006）^30＝101.7万円
所得税と住民税を引かれても、今85万で受け取ったほうが得

そして、年利0.6％を超える商品として、SBI債とかマネックス債があるって話

141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:07:46.88 ID:neoTm4wo0

>>140
利益じゃなく原資に税金？
財産税かよw

142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:13:39.25 ID:02CPtlYs0

>>141
ん？　給料だろが。　頭悪っw

143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:15:39.46 ID:iwfXfIL/0

SBI債もマネックス債もデフォルトリスクはあります。
最近募集された４年物のソフトバンク債１．４７％も同様です。
それ以前に、社債市場を見ているとわかるでしょうが買うのが難しいくらいの大人気なので比較するのは無理があるかもしれないです。

表面上の額面が減るリスクを取りたくない人は手数料負けしても定期預金。
長期だったら株のまたは為替での円安だと思う人は、株式投信または外債投信でいいのでは。
国内債券については国債がマイナス金利にならない限りは投資価値なし。

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:16:55.52 ID:n+duf2TY0

29歳から31歳までの間で給与から100万を拠出するぐらいなら
所得税と住民税を引かれて85万になったとしても、そのまま受け取ったほうがマシって話

145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:30:14.32 ID:n+duf2TY0

これが現在59歳とかになると、事情が逆転してくるから面白い

146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:40:08.68 ID:7xxeT3jB0

>>140
確定拠出の運用益を無視してるのはなぜなんでしょうか？

147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:42:00.22 ID:n+duf2TY0

運用益というか運用損いれたら、100万が30年後に98万とかいう計算になるけど？

148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:47:46.88 ID:7xxeT3jB0

そのまま受け取った場合の運用損は考慮しないんですか？

149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 22:59:18.01 ID:7xxeT3jB0

100万円に対する年利0.6％だと、各種手数料でトントン～わずかにマイナスでしょうから、
実際には、税金還付としてしか利益出ないかもしれないですけどね

150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 23:13:55.97 ID:iwfXfIL/0

>>149

元本割れのリスクを負いたくないなら、それでもいいんじゃないか？

151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/12(火) 23:14:46.75 ID:02CPtlYs0

これからは目減りするぞ

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/13(水) 01:39:30.89 ID:/n8FBWt+0

スルガの国内債券とか５年実績で1.6-2%/年率あるんだけど、SBI債あたりを引き合いに出すなら
これと比べないと。
あとは401kは管理手数料＋30年拘束がデメリット、個人向け社債は発行が不定期、100万単位でしか買えない、
抽選があったりなかったりってのがデメリット。

401kのメリットは日本版ISAが始まったら相対的に減るのが問題だね。

153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 21:23:14.62 ID:Nu9P1Aa60

>>152

確定拠出もしながら年間百万投資すればいいだけ

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 18:03:46.90 ID:PTSCxku20

そもそも日本版ＩＳＡは期間限定でしょ？

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 05:15:24.47 ID:0NhL+Fjy0

>>140
頭悪すぎだろ

401kなら100万円で運用スタートできるが
税金引かれるなら85万円からスタートだ
それだけでも相当なハンデだろ

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 06:23:39.63 ID:0NhL+Fjy0

社債なんか買う位なら
国内債券インデックスでよいのではないか

基準価格は日々の市場価格で上下する商品であるから
ハイリスクと言うのが最大の誤解だ
タイミングの問題があるとして
インデックスの算出は利子収入を含むものだから
長期的に見れば長期債で運用するのと似た右肩上がりの状態になる
一方で金利の変化にも連動する柔軟性がある
結果論だが
何十年スパンでチャート見れば言わんとする事がわかるだろう

SBI債は税金や割高だろう販売マージンや信用リスクを内包するし固定利回りだったりと
金利の「質の良し悪し」の視点では微妙ではないかな

157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 07:15:57.31 ID:GaqPDn9J0

>>156

固定金利といっても１年物なので気にすることはないかと
長期債比率が高いと金利上昇時は危ないかもね。
今後金利が急上昇するとも思えないけど。

158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 21:45:02.90 ID:Sm/hqn3h0

>>155
85万円スタートになったとしても
手数料引かれ続けるより数倍マシ

ちょっとは算数勉強しろ

159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 22:51:15.42 ID:PrtLLh8H0

>>158
課税所得の減少、それに伴い別の運用に回せるお金、将来受け取る際の所得控除を考えるとまあまあお得ですよね、確定拠出年金は。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/20(水) 22:52:10.53 ID:61gXs9V70

でも>>140さんの言ってることって
年利0.6%の商品が30年間維持できてってのが大前提なんですよね。

リスクも考慮すれば、所得控除効果とどっこいどっこいな気も。

161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/21(木) 09:03:18.35 ID:buNO2eMi0

トータル300万の拠出。
6年以上60～70万マイナスだったけど、この株高、円安でようやく元本（拠出金）回復。
個別では、－30万のファンドとかあるけど、利益と相殺で損切って、全て確定した方が
いいかな。

162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 04:17:50.64 ID:0kaIRnHL0

>>158
お前が低所得でバカなだけだろｗ

税率15％の計算だが
そりゃ最低税率じゃねえかよ
まともなサラリーマンなら
もっと稼ぐようになって高税率が課せられる

163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 04:55:35.53 ID:0kaIRnHL0

天引きされる代わりにリスクを取って運用すれば勝てますよってのは
当たり前であって
だから何だよって話だわな

リスクは目に見えないから
見抜けなかったり過小評価したりするのが人間の愚かさであって
そこも織り込まないといかん

164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 21:23:03.81 ID:EOcShch/0

毎月無条件で472円盗まれるとか頭おかしい

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 22:44:10.62 ID:P7p73DJw0

手数料を「盗まれる」なんて表現する人にはこういった制度は向いてないので、
空き缶でも拾って生活してればいい。

166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 23:06:23.72 ID:hoGw0uus0

文句言う人は自分で株　REITのポート作ればいいじゃん。

167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 23:10:20.88 ID:biKY4pnu0

所得控除されずに税金として盗まれるのが良いか、
所得控除された後に手数料として盗まれるのが良いか。
掛金と相談しながらお得な方を選べばよろしい。

168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/23(土) 07:05:23.01 ID:RKF/VSRO0

>>164

472円も取る会社を選ぶのもおかしい

169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/23(土) 15:09:33.45 ID:UpfUqBRm0

>>168
472円とる会社を選んだけど、なにか？

170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/23(土) 19:20:36.24 ID:xkfrwkZc0

ココ見てる奴ならほとんど163円/月だろ

171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 02:56:12.61 ID:BlbELP8+0

>>170
163円のとこは信託報酬が高いからな。
拠出金が2万とか少額だったり、定期にしか預けないなら163円のとこでもいいんだろうけど。

172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 07:39:37.56 ID:6EoWdvHD0

月472円ってどこ？

173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 09:29:56.31 ID:z0PFg9e50

401ｋで復興所得税回避できるだけでも結構な事だな

あのピンハネ税だけは許せんわ

174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 12:50:24.61 ID:p5waWbaz0

>>171
そうそう。外国株式メインに積み立てるからＳＢＩは消えた。
結局岩銀にした。

175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 13:18:21.29 ID:vHjDTBJn0

100万ぐらいたまるまで163円のとこ、それ以降は運営会社変えて信託報酬安いとこが最強ということで。

176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 21:01:03.34 ID:c97iAncb0

いまは百五銀行でしています
外国株一本で

177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 21:32:50.20 ID:7JSUPDiIP

みんな逃げるときは定期にぶちこむの？
国債系と迷ってるんだけど

178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/26(火) 17:18:32.21 ID:QrKLQb5N0

>>176
僕も昔は百五で外株一本でしたが，信託報酬が安いので今は琉球銀行の外株一本にしました。

179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/27(水) 05:03:05.80 ID:LVHdpjbo0

その全資産で分散投資すると考えて
401kはその一部として
一番条件のいいものだけに集中するのも手だ

60歳まで拘束されるから
あんまり流動性高める必要も無いし
ウエイトを高めるのも考え物だ
長期でほったらかし運用に集中するのがいいかもしれん

180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 10:24:57.40 ID:PenYAyre0

おぃい？
調べるの面倒くさいから、個人型で外株先進国と新興国がそろってて、
もちろんその信託報酬は最低レベルの運用会社を教えてください、おながいします。

琉球銀行なのかな…

181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 16:11:41.96 ID:TRgk1zUg0

>>180 ggrks

182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 19:52:58.99 ID:PenYAyre0

グーグル先生よりおまいらの叡智を信じているんだよ…
言わせんなよ、恥ずかしい

183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/03(水) 17:57:41.50 ID:piFk2Hzn0

問題ないはずだよ。

184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/04(木) 02:18:16.48 ID:BISyZCG00

結局資産4分割法が一番いいのかな？
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/jinsei/newsisan_060124_3.html

185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/07(日) 18:35:49.22 ID:U2GWhLCE0

必ずしも過去のケースが未来に当てはまらないし

186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/07(日) 19:47:27.33 ID:5H2GohZg0

今はREIT一択で突っ走ってる

187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/09(火) 17:48:20.81 ID:IBZvXTeM0

このところ大きく上がっているしね。

188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 17:18:24.73 ID:ICbdsqMT0

ＲＥＩＴでも国内と外国の区分になっていてそれでいいのかと思う。

189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/12(金) 18:30:13.63 ID:KueixCwx0

海外住みで日本からの所得はあるから確定申告はしてるけど、
住民票を抜いてる場合（保険料・住民税の支払いなし）
控除のメリットないから加入すべきでない？
そもそも日本の住民票がないと加入できないのか？

誰か教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 12:11:43.32 ID:FH6AOvbs0

>>189
確定拠出も公的年金の一種であって
任意加入制度として本体と一体化してるから
国民年金か厚生年金に加入して無ければ確定拠出にも入れない

191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 19:54:42.31 ID:MP8virC0P

この口座に現在120万円。あと20年で450万円くらいにしかならない。
年金ってこれだけなの？

192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 20:08:24.80 ID:8WWYl2XK0

公的年金に対する上乗せだからねぇ。
運用に成功して、その倍の金額になる人もいるだろうし、その半額くらいにしかならない人もいると思う。

でもそんなもの。

193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/14(日) 08:27:06.04 ID:4557F8380

>>191

基礎年金と厚生年金があるだろ

それでも足りなきゃ別建てで貯めとけょ

194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/14(日) 08:59:59.56 ID:zTGRpxq6P

おまえら運用益出てる？

195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/14(日) 09:54:14.92 ID:4557F8380

>>194

投資額250が330くらいになってる

196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/14(日) 12:12:01.70 ID:gsoxyZ8HP

企業型で個人が上乗せするには企業が上乗せ認めてないと駄目なの？

197 ：189：2013/04/14(日) 18:08:15.26 ID:+KwrSnwq0

年金はそのまま継続です
ただ住民票と健康保険が日本にない場合
401ｋに入っても減税メリットはない？

198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/14(日) 22:08:53.57 ID:z5KBTYKC0

所得税払ってるならメリットあるし払ってないならない
それ聞く必要ある？

199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/15(月) 15:47:29.98 ID:CDhuPo4H0

>>194
投資額 1500 が1770くらいになってる

200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/15(月) 15:50:07.31 ID:CDhuPo4H0

>>194
投資額 1500 が1770くらいになってる

201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/20(土) 12:58:10.23 ID:NKBPvAFHO

質問していいですか？
日本債権30、株式50、海外債権5、株式15で運用してますが運用益に相当バラつきがありリバランスした方がいいんでしょうか？
詳しい人が周りにいなくて困ってます
宜しくお願いします

202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/21(日) 07:36:59.08 ID:VdzR4qEl0

>>201

なんで国内債券なんてやってんの？

203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/21(日) 08:53:00.12 ID:/sMys3mG0

>>201
その比率になるようにリバランスする方が好ましいとされているが、あまりにも頻繁なリバランスは
リスクを下げる代わりにリターンも下げる可能性がある。

どのくらい当初の比率から乖離しているか、また総投資額にもよるが、額がしれているならもう少し
様子を見て、日本株、海外株の天井を確認してからでもよいかもしれない。

と、2月に先進国株式を一部売却して新興国株式に回した私が言ってみる。

204 ：201：2013/04/21(日) 20:49:34.46 ID:kThW83lZO

ありがとうございます
>>202
会社で入る時に運用会社にアドバイスされまして国内債権は変更した方がいいんですかね？

>>203
3年ほど放置です
原資は400ほど、130万くらいプラスになったのでリバランスを考えました
まだ国内株式が54%で4%くらいの乖離なので我慢して持ってみようかと思います。

205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 17:25:47.58 ID:4iCSok2q0

株や債券や海外投資ファンドで得た利益や収入は　確定申告する
必要がありますか？

206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 18:44:04.69 ID:bAOYXEiR0

>>205

スレチだね

207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 19:30:46.17 ID:UHYfYLz80

株は源泉徴収なら不要

208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 14:52:32.24 ID:GC6QCBZKP

琉球銀でTOPIX・外株・外債を積立してたけど
比率のチェックや、リバランス(スイッチング)で日数がかかって
気を揉むのが面倒になったので、マイバランスDC70にまとめることにした。

209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 21:22:12.32 ID:aKteph9A0

短気は損気
もしくは難儀ｗ

210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 13:03:53.74 ID:hwBk2oAx0

わしのREITは下がっていくなあ
他のは何割も上がってるのに

211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 23:12:48.92 ID:Q2LZ36HrP

最近、野村が管理してる加入者サイトが重いような。

212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 07:23:56.79 ID:s6PtTeT90

ＮＴＴ、「確定拠出年金」を導入　グループ９万人対象

213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 19:21:55.65 ID:x7RStedg0

奇跡的に先週末1306からMMFに全額スイッチするよう指図して、
5/22に約定で帰ってきたけど、これからどうしよう。

214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 00:22:50.06 ID:+hHQ73do0

1306に戻すチャンスじゃね？

215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 09:25:18.63 ID:gnhgK+lh0

戻す方向では考えている。
けど、米国雇用統計までは見だね。
そんで戻し方を決めるよ。

216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 10:04:33.39 ID:xd9itWkq0

指図から約定まで3日かかっちゃうのか

217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 21:53:10.41 ID:4ZBmz+rM0

>>213
個別株が買える会社なの？　どこ？
TOPIX連動型の公募株式投信って意味で1306って書いたのかも知れんけどさ。

スイッチング指示日かその翌日の約定で、22日ってのは受け渡し日だろうなあ。
受け渡されて初めて次にスイッチングできるって意味で「これからどうしよう」って書いたんだろ。

218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 18:32:52.22 ID:BE812RDo0

相談させてください。新規に始める予定で、
機関の選択で信託報酬の安い琉球銀と、口座コストの安いSBI・スルガで迷っています。

23000円拠出を25年続け、年率１～３％程度の運用実績を求めるなら
総合コスト的には、やはり琉球銀でしょうか？

ＳＢＩの毎月安さにも惹かれます。
信託報酬の下がったセレブライフ～ならありでしょうか？

219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22:08:07.83 ID:94BVUXAq0

何年投資するのかわからないので、
平均利回りでシミュレーションしてみたら分かると思う。

220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22:09:24.89 ID:94BVUXAq0

運用も含めてね。
70歳まで指示できるから…

221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 00:54:52.17 ID:lF/nJ+Yp0

50万溜まるまで後者にして、溜まったら琉球にしたらいいやん。

222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 22:10:58.41 ID:1UO62SDw0

>>221
移管手数料やタイムラグで拠出出来ない期間が生じるかと

てか、５０万以下なら口座管理料同じじゃん・・・

223 ：221：2013/05/31(金) 19:22:15.00 ID:myJ5Ql2C0

>>222
あー勘違いしてた。すまん。

ファンドによるけど、琉球銀とSBIスルガだと0.2％～0.5％ぐらい信託報酬等に差がある。
逆に年間の手数料は4500円ぐらい琉球が高い。
だから運用資産が100～220万ぐらいで損益分岐点が出てくるから、
そこらへんまで溜まるまではSBIかスルガ、それ以降は琉球など。

運用会社変更で拠出できない月とかあるのかな？
そこまで細かく分からないけど、何十年も預けるものだから１月未拠出があっても切り替えるべきだろう。
もちろん以上はすべてパッシブファンドの場合。
アクティブはすきなの選ぼーね。

224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 14:01:45.80 ID:QUAZSz4Q0

>>218
>>221
>>222
>>223

自分も>>218と全く同じ方法で
新規で2万3千を積み立て予定。全力で外国株式にした場合、
琉球とSBIスルガ、どっちが安くなるのかわからない。。

琉球は信託報酬安いけど年間手数料高い
SBIは信託報酬高いけど、年間手数料安い。

困った。教えてーーーーーー

225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 15:25:28.01 ID:etxPgI+r0

>>224
それぐらい自分でシミュレーションできないなら、投資なんてやめておけ。

226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 16:34:56.95 ID:uTI1YLB90

琉球銀行のＷＥＢを見ても詳細が出てないんだけど、資料取り寄せるしかないのかな？

手数料、商品ラインアップがスルガとどう違うか知りたいんだけど。

227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 23:20:21.68 ID:QUAZSz4Q0

>>224

まじで教えてちゃん！

228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 08:30:18.54 ID:xv0pPI/K0

>全力で外国株式にした場合

日本語もろくに使えないアホは引っ込んでろよw

229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 09:51:25.91 ID:hJoCSkxn0

シュミレーションはエクセルでも使えばいい

機関が破綻した場合って、拠出金はどうなる？

定期→１０００万まで保護
投信・保険性→その時点で、強制的に一度現金化されて、それを持って運用会社のお引越し？

230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 11:54:17.93 ID:xxEdHnIj0

いちいちシュミレーションにつっこまないんだからね！

231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 14:01:31.01 ID:tXPqyTFhP

>>229
同じ銀行で、401kの定期と401kじゃない預金を持ってると
両方合わせて1000万までってのが罠だな。

http://www.meijiyasuda.co.jp/401k/lineup/gaiyou/gaiyou_01.html

232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 14:13:14.99 ID:mxK2V0We0

なるほど　それは気が付かなかった
琉銀だけど預金口座はもってないが

233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18:58:41.48 ID:/eq6HDDd0

沖縄に特に縁のない東京の人が、
琉銀で401ｋして、何か不便やデメリットってありますか？

234 ：221：2013/06/05(水) 22:18:25.25 ID:cAEL77wi0

将来的に沖縄が中国領になったときに資産没収される。

235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 04:42:16.08 ID:2RDtRLwD0

>>234

こえーな、それ

236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 05:14:21.86 ID:Qx0EGkFI0

これまでのところ琉銀で不便はないな
運営してるのはＮ証券で（岩銀も同じ）
向こうからかかってくる電話は045だもんな

237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 22:33:35.08 ID:dKVEcyfEP

>>234
万が一そうなったとしても、無くなるのは琉球の定期に入れた分だけでは?

238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 23:19:47.58 ID:VXpyZWV80

>>237
侵略なんて超法規的措置の極みみたいな状況になったとき、
信託銀行とか預金保護とかが通用すると思うのが楽観的過ぎる。
まあ実際は中国軍の電撃侵攻とかハードシナリオでない限り逃げる時間はあるだろうし、
そもそも仮定が極端すぎました、すいません。

SBIやスルガなんかに比べてネットで客取る気がゼロなので、
何かやり取りする必要が出てきたときに物理的にも窓口の姿勢的にも遠いのがデメリットですかね。

239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 23:46:32.89 ID:dKVEcyfEP

>>236
伏字にしなくても琉銀のサイトに堂々と野村證券って書いてあるぞw

240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 03:15:41.12 ID:cQ8zcIwF0

お前ら心配症だなぁと思ったけど、
琉球で積立をはじめたとき、
嫁にビックリされた事を思いだした。
そんなもんかね。

241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 22:43:51.86 ID:crhOUwtn0

琉球にビックリ！なのか
この人が積み立て！なのか

242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 15:29:32.53 ID:cVK6eaMb0

特別法人税？
あんなものは凍結解除だ

243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ltJ0HgFd0

資料を取り寄せてみたら、7月から野村證券の個人型DCに商品が追加されたようだ。
まともな信託報酬のがやっと出たということかな？

　　　　　運用商品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信託報酬
野村DC運用戦略ファンド(愛称:ネクスト10)　　　　　　　　　　 1.26%
マイバランスDC30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.231%
マイバランスDC50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.2415%
マイバランスDC70　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.252%
野村DC国内株式インデックスファンド・TOPIX　　　　　　　　 0.1995%
野村DC国内債券インデックスファンド・NOMURA-BPI総合　0.168%
野村DC外国株式インデックスファンド・MSCI-KOKUSAI　　 0.231%
野村DC外国債券インデックスファンド　　　　　　　　　　　　　0.2205%

よく見ると、最初の以外は琉銀や岩銀に提供してたのを自社でも売り出しただけ。
手数料を考えれば琉銀や岩銀より有利になるのかな？

244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:LxNW4wnQP

>野村DC運用戦略ファンド(愛称:ネクスト10)　　　　　　　　　　 1.26%

パッシブの品ぞろえは素晴らしいのに、何このダメアクティブファンド...
http://www.nomura-am.co.jp/fund/news/pdf/201306254.pdf

245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ltJ0HgFd0

>>244
俺もどんなのかと思って調べたとき唖然とした。

ところが郵送された運用実績データ集は少し古くて、ネクスト10が載ってない。
大丈夫なんか？

俺はパッシブしか申し込まないからいいんだが。

246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ltJ0HgFd0

スマン、訂正。
ネクスト10の運用実績は追加資料に載ってた。
ただし5月31日までの推移のみ。

247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:TNPlzWMZ0

加入者の口座管理料(年額)はこんな感じ。

野村證券　5952円
琉球銀行　6468円
岩手銀行　6744円

普通にインデックス投資するなら野村でよさそう。

248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:H9zV76JkP

今琉球を使ってるけど、20年で1万強の差にしかならんのだな。
わざわざ乗り換えるほどではないか。

249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:38AuIyC60

確定拠出年金のマニュアル本

・竹川美奈子「金融機関がぜったい教えたくない年利15%でふやす資産運用術」
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4761268840/

　　個人型確定拠出年金を解説。
　　個人型は自営業・フリーランスが主だが、会社員の約半数も利用できる。

・大江英樹「自分で年金をつくる最高の方法」
　　http://www.amazon.co.jp/dp/4890221239/

　　企業型確定拠出年金を解説。
　　会社員が企業型を利用するときの基礎知識や考え方を説明している。

実は間違えて両方買ってしまったw
どちらもわかりやすい本だった。

250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:xeS6w4Wb0

年利15% 正気とは思えない。

251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ZpNswLyJ0

お前読んでないだろw
読めばどういう意味で15％なのか分かるから。

252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:v/+juVZdP

読む気にすらならないタイトルの本について吠えられても・・・
どうせ、税金分の拠出年の単利のことをタイトルにして売ろうという最低な糞本でしょ

253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:Krh/PkIMP

15%ってのは出版社がつけたらしいが、どうなのやら。
タイトルは駄目だけど、中身はそうでもないという感想が多いようには見える。

401kを知らない人のための本だから
スレ住人の大半には今更な内容だろう。

254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:pvbPmODw0!

「自分」「年金」というキーワードで、自動的に落ち武者のようなハゲが頭に浮かんだ

255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:b2RJ8pFd0

所得税と住民税50%の自分には401kは有難い。
願わくば、月の掛け金を30万ほどにして欲しい

256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:brL2ALax0

>>255
だよな。所得控除ってのは高所得者ほど得する仕組みなんだよな。

257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DM6PPANK0

>>256
それだけ払ってるって事よ、、

258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:QgM3EPEC0

だいたい、累進課税がおかしい。
消費税UPで所得税同率でいいじゃん

259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DM6PPANK0

>>258
賛成

260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Fh6c6T+60

金持ち喧嘩せず
ほんとに金持ちなら４０１Ｋなんぞやらんよ

261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:QgM3EPEC0

じゃここにくんな

262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DM6PPANK0

>>260
ホントの金持ちでもない所から累進課税では取りまくってるわけよ。
税率一緒でも収入多ければ税金も高いのにさ。

263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:T672FXBP0

>>257
意味わかってないだろw

264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:DM6PPANK0

>>263
わかってません、スイマセン

265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:ngSPozrD0

商品が豊富なところが使えるといいがな

266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:UU9N+jTg0

一ヶ月前に申し込み書を郵送して未だに何も音沙汰ないんだがこんなもん？

267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:YkNOpPxW0

>>266

そんなもんｗ

268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uewWYw450

みず銀のコールセンのレベル低すぎて役に立ちません。
当たり前ってか、いつの時代の話してんの？？
使えねーって感じ。
「上がれば利益、下がれば損失です！」ってさ、馬鹿にしてんのかｗｗｗｗ。
商品説明も、もらってる説明資料と同じ事しか話せないんじゃ
何が「商品担当に代わります」って待たされた理由がわかんねえし。
それにおばさんオペレーターなら話したくもないから、
もっと運管手数料安くしろよ、って思うね。

269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:po7tpB+rP

何を質問したのか書かない時点でお前も同レベル

270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:oR+PwfId0

だな。質問の内容によるわな。
商品の内容？なら目論見書その他に記載があるでしょ。

271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:lq1JAJIv0

>>268
メガバンのコールセンターなんて派遣か契約だし
そいつらを取りまとめしてる銀行員も
うつ病で首切りたくてもきれなくて短時間労働してるのとか
左遷されてきた吹き溜まり職場だから期待するのは無理

272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:gG0/bLuF0

みずほはディスプレイのアスペクト比も知らないで客の印鑑が違うって言い張ってたからなｗ

273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8bql1oPp0

どこもたいしてかわらねえよ。オペレーターなんて。

274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:hKSAYkja0

三井住友組いる？
毎月の配分変えれるんだけど、思いきって定期預金で溜まってる分を株に一括振りしたいがやりかたがわからん・・・

275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:J2L1R+lDP

>>247
銀行なのか海上なのか信託なのか知らんけど
サイトのヘルプを見るなりコールセンターで聞くなりしたら?

276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:KHq1qsdk0

貫禄の末尾P

277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/14(土) 13:50:59.22 ID:LfOk+WxV0

terst

278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/18(水) 19:57:56.07 ID:DTLT/f5X0

>>269
いえいえ、あなた等に質問はありませんから。
みずほ銀行も第一生命も地銀数社もみんな同じコールセンターにつながってるんだから。
国民年金基金連合会の下請けの下請けが対応してるんだから。
個人型ＤＣやってる人って馬鹿じゃないの？
そんな馬鹿な人に質問はありませんよｗｗ。

279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/20(金) 05:39:52.98 ID:VjXQ8fyN0

貫禄の原始人

280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/22(日) 00:01:41.13 ID:dT6mNgS70

冷静を装っているふりしながら、必死に反論してる>>278が可愛いくすら思える件。

281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/22(日) 00:23:20.80 ID:4DCqoxMnP

>>278のような意味不明な質問をして
>>268の結果になったとしたら納得がいくな。

282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/22(日) 10:16:12.33 ID:dT6mNgS70

278「いつの時代の話してんの？(ﾄﾞﾔｧ)」

283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/30(月) 10:50:07.97 ID:c4/x3Fr90

age

284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 02:44:50.75 ID:/qsVr18N0

>個人型ＤＣやってる人って馬鹿じゃないの？

意味わからない。個人型も特典は殆ど変らないと思うが・・・・

285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 18:33:52.63 ID:w2vryXUH0

60歳まで残り3年少し、今更確定拠出やるメリットって多いかな？
2.3万3年掛けても82.8万だが債券インデックス運用で寝かして、
所得控除で20%を享受が良いところかね。
控除考えれば貯金するより実質利回り高くなるくらいの得位の感覚か

286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 21:14:09.45 ID:XnrxDlNg0

税金対策が最大のメリット

287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 22:07:08.93 ID:ELm4hia90

>>285

引き出せるのは６４歳以降だからうまく運用すればいいんじゃないの？

288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 18:48:50.84 ID:a5J3ry5VP

おまえら今何歳でどれくらいあるの？

289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 19:15:40.30 ID:d0jd1bAd0

>>288　49才　500万

290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 19:26:06.58 ID:wuwiGtyg0

24(今年入社)
25000円

291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 19:52:25.77 ID:ZGuVye7E0

32才で現金と株で1500万しか無い
来年から確定拠出始めようと思って野村に資料請求かけた

292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 20:36:52.98 ID:E2s9zZDc0

>>288 が聞いてるのは401Kの評価額だろ
48歳、220万円

293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 21:18:35.55 ID:3U/q3gG50

38歳2800(内401k 220)
持ち家、妻子あり

294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 00:55:00.43 ID:iu6tqxXei

33歳、75万

295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 07:24:49.39 ID:gBow1FgK0

sbiだけど、DC外国株式インデックスから exe-i 先進国株式にスイッチさせた
exe-i取り扱い開始したの知らなかった。

296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 07:49:49.51 ID:GHNgVMeP0

44歳　300万

297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 08:36:08.04 ID:0xshNSbqi

ていうか何年やってるの？

298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 11:50:34.78 ID:pnVJcctR0

SBIでexe-i先進国株式やるより、野村DC海外のがコスト低いし良いんじゃないか？
毎月2.3万掛けてて年間350円の違い、25年で9千円位の違いか。
それが毎年積み増していくと結構十万単位で変わるんじゃないかね。

299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 12:52:23.08 ID:8mdO+MuZ0

>>298

運用成績も大事

300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 13:14:13.18 ID:fLCFEn6V0

５月末に株下がりかけたとき、全部預金に振り替えたままだ
ＳＢＩ企業型だと種類が少ない・・・
長期で持つつもりで見てるけど何が良いの無いかなあ

301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 14:27:11.90 ID:2doY1gin0

>>299
未来の成績なんて予測不可なんだから同じような投資対象なら手数料で比較するしかない

302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 15:40:06.69 ID:4PxtJgit0

36歳　20万

今年からはじめたばかりです。

303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 15:59:00.56 ID:8mdO+MuZ0

>>301

過去の運用成績は気にしないってこと？

304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 16:57:27.39 ID:MV0E26EF0

20人くらいの中小企業なので401Kに移れないわ。なんか方法あるの？

305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 17:24:43.27 ID:fLCFEn6V0

20人くらいなら、今の給料の一部を401ｋに振り替える形にすると
会社は社会保険料の圧縮が出来て
経営者はやりたい人の方が多いと思う
給与体系を変更して社則を変える必要があるが税理士や社労士、金融機関等がやってくれる
ただ、そうすると社会保険の等級が下がる可能性があるのと
自分で運用したくない従業員が反対する可能性があるかな
所得税も下がるんだけどね
どっちが得かは運用次第だからね

306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 17:59:00.24 ID:pnVJcctR0

企業年金基金が無い会社なら個人型DCに入れるんじゃないの？
個人型で口座振替にしてもらえば会社もあんまり負担無いのと違うんかな？
会社も連合会に紙っぺら1枚出す程度の手間なんだと勝手に思ってたが。

307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 18:24:20.97 ID:4PxtJgit0

>>304
完全に個人型へGOですね。

ただし、>>306さんの指摘通り、事業主側に登録手続きが発生します。
事業主の理解を得られるかどうかがポイントですね。

※事業主側にメリットデメリットは全く発生しないけど、認識不足の事業主なんかは渋るかもですね。

308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 19:12:00.72 ID:TwOSA2IK0

うちの会社の場合、
企業型の会社から転職してきた人がいて、
個人型へ移行することを希望した事でやっと重い腰を上げて
ふつうに個人型への新規加入ができるようになったぜ

309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 19:14:11.12 ID:TwOSA2IK0

追加
但し天引きは不可

310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 20:02:27.91 ID:ON8a8xCb0

先進国の海外株のパッシブの成績なんてそんなに変わらんのじゃないの？
どこも同じ様なのを指標にしてるんじゃないの。
sbiと野村だと香港が含まれてるかどうかの違いくらいか。

311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 20:52:58.62 ID:JoIlhcFHP

おれは40歳134万円（+20.9％）だった

312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/10(木) 10:43:51.72 ID:Wh+M0cFs0

42歳139万（+26.3％）
始めて2年弱だから上々かな

313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/10(木) 18:15:18.60 ID:/MtRSMrjP

で、この口座のお金って退職金になるの？

314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 12:23:04.89 ID:G8r1LNWw0

某401kを記事にしてるブログに書いてあったんだが実質コストって、
EXE-i先進国株式ファンド 0.3515%（信託報酬税込）とは違うんか？
遅くても来年5月までには分かるらしいんだが、どういうこと？
運用利回り比べてって事なんかな？
↓
>EXE-iの実質コストが不明なので、判明してから乗り換えでも良いと思いますが、
>私はSBI証券に移行しようと思います

315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 13:04:11.19 ID:Yc0+JzdZ0

>>310
どっちもMSCI-KOKUSAIが指標だから、香港含んでる。
というか、いつの間にかSBIも安いインデックスファンド売り出したんだな。
これは移行を検討しないと。めんどくせー

316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 13:44:11.19 ID:QNnV5Jua0

インデックスファンドって手数料率の差が単純に運用成績の差になるのか？

317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 15:13:47.85 ID:I5LfXp5w0

>>316
同じ指標を基準にして同じ銘柄を同じ割合で買ってるのなら手数料の差しか出ないだろ

318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 15:15:59.64 ID:ILCgGJ3m0

一般にアクティブはパッシブに負ける
よって損する率が高いと思われる

319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 17:00:33.63 ID:QNnV5Jua0

>>317

だとしたら、三井住友･日経225オープンと三菱UFJ インデックス225オープンの運用成績の差はどこから出てくるのだろうか。

320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 18:04:11.10 ID:Yc0+JzdZ0

>>319
分配金じゃね？

321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 20:00:38.76 ID:VdE419l/0

先進国株インデックスは正直SBIが良いのか、野村が良いのか判断つかんな
50万貯まるまでは殆ど大差無いとは思うが

322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 06:14:11.62 ID:M5nOvLD00

>>320

運用成績は税金控除なしでの分配金再投資で比較されているので違うと思う。
全ファンドが同じタイミングで売買しているわけではないと思うので差がついているのではないかと。
単純にインデックスファンとはいえ信託報酬が低いから成績もいいとは限らないんじゃないだろうか。

323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 09:11:48.63 ID:Z6/ZLZ1P0

インデックス投資信託の売買タイミングなんて外部からは分かり得ない
同じ指標を見てるのに一方だけがほぼ常に勝っているのならそっちを選べばいいが、そうでもないなら手数料で比較するしかない

324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 11:55:22.19 ID:qUaFWmLO0

>>314
ブログならなんで書いた人に聞かないの？

325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 13:16:04.13 ID:FzxYIDowP

>>319
モーニングスターで225で検索して3年リターン降順に並べると
おおよそ信託報酬の昇順になるが三井住友だけ突出してるな

その三井住友だが先物比率がずいぶんと高いな。
10%を超えてる時もあるが、3%に下がることもある。
マザーファンドは100億あるんだから、そんなに先物を使う必要もないように思うんだが
運用報告書に乖離要因の詳細が書いてないから先物のせいなのかはわからん

326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 17:21:44.20 ID:uayVWY0Y0

>>325

３年５年１０年と比較すると余計にわけわからないくなるんだよねｗ

327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 19:49:22.55 ID:FzxYIDowP

>>326
2001/7/30からの日次でリターンの差のグラフを作ってみた
http://www.rupan.net/uploader/download/1381660590.png

縦軸はリターンのパーセンテージの差。
比較用に野村の株式インデックス225も入れてある。全て税引前分配金込。

今はたまたま調子がいいだけで
また相場が落ち込んだら三井住友は元の位置に戻るんじゃないか。

328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 20:23:50.98 ID:0cqg7z3EP

>>327
気になるのに見れん
404だわ

329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 20:30:02.98 ID:0HXdM7O+0

>>328
URLをブラウザのURL欄に直接貼りつけたら見れた。
2chからのリンクで見ようとするのをはじいてるようだ。

330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 21:07:35.71 ID:90bWsCty0

海外の先進国株インデックスも結構各社で違うのかね

331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 11:16:35.93 ID:VhCVm3Qb0

企業型のデメリットとして社会保険の等級が下がる事による
将来の厚生年金等の減額があると思うけど、
個人型の場合には社会保険の等級は実際どうなってますか？
現状維持、それとも等級下がるのか。なんか現状維持な気はするんですが実際どうなんでしょう。

332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 11:33:32.58 ID:BZU73rQF0

>>327
三井住友は上昇局面でのパフォーマンスが良くて、
野村は上昇局面でのパフォーマンスが悪い感じだな。
2003年9月にギャップアップしているように見えるのは、
入れ替えの影響かな？

333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 12:26:06.49 ID:XHNLcknEP

>>332
下がるときは三井住友の一人負けだけどな。

3年以上の標準偏差が他の225ファンドより頭一つ高いってのが
緑と青の線の動きの大きさを表してるんじゃないかな。
確かに225には追従してるけど、他の225ファンドと同列に比べられるものではないかも。

334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:09:09.67 ID:JuI4dAo+0

まあ、なにが言いたかったかというと、信託報酬が安いからいいって単純にいえないんじゃないのかなってこと。
高いより安いに越したことはないんだろうけど盲目的に選ぶと、やっちゃったて思ったりするし。
とはいえ、一つの金融機関で同じ商品をいくつもそろえているわけじゃないんで選びようがないんだけどね。

335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:10:17.64 ID:/ZQf38ut0

個人型確定拠出年金はじめようと思っているのですが、投資信託を買ったことが無いのでイマイチわからないことが多いです助けてくだされ
日経225連動タイプをこまめにスイッチして運用しようと考えているのですが、注文はすぐに受け付けてもらえるもんなんですか？
SBIかスルガ銀行に口座を作ろうかと考えていて、銀行はのろまなイメージを勝手に持っているのですがその辺の使い勝手が知りたいです
携帯などで外からも注文できるといいのですが

後、ベアの投信が買える企業ってあるものなんですか？

336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 13:55:06.14 ID:iMt8LXwoi

>>331
個人型してます。
給与から控除してなくて、後で自分の口座から引落してます。
厚生年金の等級は、最初に支給の給与ベースです。
口座振替されている確定拠出年金分は年末調整してます。

337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 14:11:27.07 ID:XHNLcknEP

>>331
それは昔からある企業型(会社が積立金を出す。全社員参加)ではなくて
選択型(任意で参加した社員が給与の一部を積立金に回す)では?

企業型や個人型は標準月額報酬は変わらなくて、厚生年金には影響しないはず。
企業型DCの導入の時に上手いこと言って標準月額報酬を減らしてたら別だが。

338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 15:12:19.79 ID:XHNLcknEP

>>335
面倒なんでざっくりとしか書かないが、
401kで投信を売ったら、その金で買付できるようになるまで1週間くらいかかる。

もっと細かく売買したいなら普通の証券口座でやれ。ベア投信もあるし。

339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 16:50:08.68 ID:VhCVm3Qb0

>>336
>>337
個人型はやはり等級は維持のままなんですね。ありがとうございます。
自分がやったとして所得税5%、住民税10%なので悩むところですわ。
30年は長いけど老後考えると貯めなきゃいけませんしねー

340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 17:10:57.36 ID:XRaTswf40

自営業の嫁さんもらったけど税金やら保険やらほとんど無知で頭抱えた

一先ず来年は青色に変えてDCフルで掛け金かける予定

来年は嫁さん所得税と住民税0

国保と国民年金はこっちで年長
今年がもったいなさすぎ
クソ

341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 17:30:35.92 ID:JuI4dAo+0

>>340

青色に変更して所得控除の手段として最初に確定拠出を選ぶ時点で無知だと思うのは俺だけか？

342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 20:17:09.96 ID:/ZQf38ut0

>>338
ありがとうございます
どこも売却後の再投資1週間くらいかかるんでしょうか？

細かく売買できないのはきついですが、やっぱり売却益に税金かからないのはメリット高いですよね
制度始まってから掛け金かけて増やしている人がうらやましい

343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 20:30:23.00 ID:DmCG+Rja0

>>342
なんか勘違いしてる気がするけどど、大丈夫か？
60まで引き出せないのは知ってる？

344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:04:34.55 ID:wIMVpwhf0

>>342
個別しかやった事ない人？
投信は証券会社で買っても2-3日かかるから、スイッチングだとどこも往復で一週間ぐらいかかるよ。
商品もすくないし、頻繁な売買には向かない。

345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:07:54.32 ID:X0gdaume0

>>342
再投資に時間がかかるというのは、401Kの特徴というよりは投資信託という商品の特徴だよ

346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:42:14.68 ID:vop8EtB+O

>>343-345
国内信用取引までしか触ったことないです
時間がかかるのは、投信の特徴なんですね
ありがとうございます

60まで下ろせないのはしってますよ
アベノミクス前からまとまった手元資金口座に入れられていれば、かなり老後が安泰、今頃大勝負できる資金が作れたと思うと
来年から20%だし、NISAは100程度てすし、貧乏暇あり
老後くらいはセレブして死にたいものです

347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 21:59:09.36 ID:X0gdaume0

401Kで「大勝負」ねぇwww
投信じゃなくて馬券でも買えばって感じ

348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 22:36:41.08 ID:XRaTswf40

>>341
はぁ？
何いってんだピザ！

349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 22:45:32.46 ID:gWVYf+6T0

盛り上がっているところ横から申し訳ないが、質問させてください。

自営業を法人化して、家族だけでやっている会社に勤めていて、
社会保険は手続きしておらず、現在、国民年金と国民年金基金に加入している場合は、
個人型年金に加入できますかね？それとも無理でしょうか？

350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 22:51:50.17 ID:XHNLcknEP

>>346
投信だから、ではない。
普通の証券口座で投信を売った場合は、約定日に買付余力に反映されるから
受渡しを待たなくても次の買いを入れられる。

401kの口座には買付余力という考え方が無くて
全てスイッチングで受渡し待ちが発生するから日数がかかる。

あと、SBIやスルガの401k口座がどうなのかは知らないけど
野村管理の401k口座の場合、スイッチング当日注文締切は朝10時。
(普通の投信は午後1時～2時くらいが当日扱いの締切)

351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 23:10:47.06 ID:X0gdaume0

ああそっか、確かにそうだ。すまん。

352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 23:42:36.23 ID:XHNLcknEP

>>349
http://www.npfa.or.jp/401K/join/
の右下になるのかな

353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 00:07:18.82 ID:gWVYf+6T0

>>352
ありがとうございます。大丈夫みたいですね。

354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 05:54:05.30 ID:QCor+wWL0

>>346
401kは使える制度だけど、夢の制度では無い。
毎月の拠出額が少ない、商品が少ない、管理手数料がかかるなどデメリットもある。
あと、老後セレブまで貯めても、退職金控除は800万までだな。

355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 05:58:19.19 ID:QCor+wWL0

800万プラスアルファか。
いずれにしろ、大金には税金はかかる。

356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 07:07:21.41 ID:Z5vMqkMa0

>>348

まじめに確定拠出が一番いいと思ってるならいいんだけどねｗ

357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 07:39:12.00 ID:snk0amiR0

>>356
なんだ、何も出てこないじゃないか
はいはい

358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 10:11:02.19 ID:p0WS0Bb30

>>341
元々投資信託買おうと思ってた人なら、それで問題ないんじゃないか。
確定拠出を選んでおいて拠出先に定期とか選んでそうではあるが。

359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 10:17:37.94 ID:2NYDpw8m0

>>357

確定拠出スレなんで個別の名称は出さないけどｗ
確定拠出は６０歳まで引き出せないのがデメリット。

360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 10:19:29.55 ID:2NYDpw8m0

>>358

投信にこだわるなら確定拠出でもいいのかもしれませんね。
定期とか国債の投信とかやるなら確定拠出よりも先に検討するものがあるんだけど本人わかってないみたいなんです。（笑）

361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 12:23:04.91 ID:EgEum7r10

funds-iが選べりゃ、野村にするのにな

362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 12:40:24.96 ID:snk0amiR0

>>359
結局無いんだな

363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 13:02:39.47 ID:2NYDpw8m0

>>362

あなたにはｵｼｴﾅｲｗｗｗ

364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 14:52:36.44 ID:TxWMkFyJ0

初回の拠出部分のコレってどういう意味なんだろ？
2の場合は5月10日頃に2か月分、設定した投資信託買うって事？
↓
一般的に、毎月の中旬以降に申出書を提出された場合、初回の引落しが、
スケジュール上、翌々月になる可能性があります。
(1) ２月７日受付金融機関へ提出　⇒　加入が認められれば、
　３月２６日引落しより口座振替開始（２月分の掛金１カ月分）
(2) ２月２２日に受付金融機関へ提出　⇒　加入が認められれば、
　４月２６日引落しより口座振替開始（２、３月分の掛金２カ月分）

365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 19:57:33.43 ID:GEfjed63P

>>361
ヘッジ有のファンドでも買うのか?

>>346
そういうこと。俺も初回に13万6000円引き落とされた。

366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 01:33:48.11 ID:sLCPWMEx0

国内株と外国株のインデックスファンドを半々で投資して、毎月ドルコスト法。
12ヶ月移動平均線を下回る月は全額売却して、貯金に避難。
ヘッジファンドが関係する5月11月は投資せず、チャートのRSIが下がり切ったところで買えば、運用が良くなるんじゃないかな、わからんけど。

367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 05:15:03.96 ID:NJuMCkzT0

>>349
あなた自身が経営者？
以前とちがって、法人の厚生年金未加入に対しては年金事務所が相当うるさくなっているはずだよ。
家族だけが正社員または役員だとしても、見逃してもらえないよ。
法律上は1人社長の法人でも社会保険加入義務があり、以前とちがって厳格に適用する動きになっている。

368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 08:08:54.46 ID:FgfNxLd60

>>367

適当なこと言うなよｗｗｗ

適用除外って言葉を知らないのか？

369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 09:24:13.05 ID:OKB/PT/60

男選びを間違えた女がひとりいることは間違いないようだな

370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 17:08:16.11 ID:v2b7A5wE0

>>367
うちにはいまだ来ないけどね。
社保だけでなく国保も来ないわ。

371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 22:34:50.83 ID:O44OjZTz0

野村とSBIから頼んでおいた資料来たが、野村にするかなー。
SBIのexe-iは新しすぎてコストわからんし、50万以下のうちはあまり変わらんだろ。
exe-iの初年度は通常よりコスト高いの確定してるしわざわざ急ぐ必要もないかな。
もし、SBIのが良さそうなら2年たって50万になったら移管するかな。

372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 12:35:35.30 ID:4fK5pth70

ネタギレ

373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 15:26:07.84 ID:U/QDIs9/i

5年前位にいた会社がコレだったんだけど退職してそのままほったらかしなんだけどなんなの？

374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 16:17:08.97 ID:81qOjRADP

>>373
ちゃんと知ってれば2倍にできたのに...もったいない

375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 17:02:41.99 ID:uwthRQGj0

>>373
普通は自分で移管手続きして個人運用するんだぞ。

376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 18:29:16.84 ID:ND1bOfjB0

>>374
5年で2倍って年15％ぐらいで運用しないとむりだぞ

377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 18:51:26.88 ID:81qOjRADP

>>376
15%を維持するのが無理なのはわかってる。
5年前っていうからリーマンショック直後から始めたとすれば
今2倍くらいかなと思っただけ。

とりあえず>>373には>>249の本を勧めておく。

378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 19:54:30.07 ID:49qaggp30

>>373
会社を辞めて半年以上放置すると、
国民年金基金連合会に自動的に移換される。
移換された後は利子もつかず、保管手数料だけがかかる。

自動移換
http://www.npfa.or.jp/401K/transfer/

自動移換されたままだと…
http://www.jidoikan.jis-t.co.jp/what/

379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 20:42:09.93 ID:23Hw6b4VP

>>377
耳の垢ほどもわかってないじゃん・・・・

380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 21:34:04.50 ID:U/QDIs9/i

>>378
手数料っつーのは何？金取られるの？とんでもないブラック企業だったから電話で確認もしたくない。

381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 16:46:57.29 ID:PGxeMnlD0

国民年金基金に入り、小規模企業共済に入り、そして確定拠出年金にも入ろうとしているけれど、こんなに国（正確には国に近い機関か）に金を預けて大丈夫か不安になる。
預金封鎖や資産凍結なんてことになったら？
節税効果が高いから確定拠出年金も使いたいが・・・
心配しても仕方ないことは最初から考えない方がいいのだろうか。
日頃セコセコ働き、爪に火を灯すように貯めているお金だからすごく心配になる。

382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 17:35:44.73 ID:bQ5gc2LA0

なんだかんだ言って日本という国より信用できる国とか機関って中々ないと思う
国家が心配ならタンス預金するしかないだろう
利息ゼロと泥棒に盗られるリスクを負う必要があるけど

383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 17:38:15.19 ID:/AS2+mjd0

タンス預金はインフレになったら悲惨

384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 17:58:29.00 ID:ysYOXJgo0

タンスにゴールドを貯めるしか無いな

385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 18:11:32.01 ID:ROqEIdwS0

預金封鎖に資金凍結になったら国内で現金持ってようが、預金あろうが変わらんだろ。
それを心配するなら少なくとも海外の銀行に外貨を預金しておいた方が良いと思うが。

386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 21:27:35.97 ID:I1wudbO5P

海外口座に預金があっても肝心な時に引き出せないって事になりそうな。

預金封鎖になったら国内のPLUSやCirrus対応ATMが動くかどうか怪しくなるし、
海外から国内へ送金するわけにもいかんだろ。
出国しようにも旅費を払えんとなったら八方塞がりだな

387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 21:33:30.61 ID:8Wiyn+F30

>>381
全部はいれるんだっけ？分散するの？

388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 21:38:32.50 ID:8Wiyn+F30

>>381 >>387
自己解決、6万8千円以内なら併用できるんだな

389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 22:03:46.48 ID:VjxQnHm50

>>381
俺とほぼ同じコースやね。
国民年金と年金基金で月10万ぐらいを死ぬまで確保。家はあるので最低限は生きられるはず。
預金代わりに小規模企業共済、最悪0になってもいいつもりの金で確定拠出年金。
60歳払い止めの終身医療保険。

あとは純金積立でもするかなぁ、と考えてる。
60過ぎたら、釣りでもして過ごせれば満足。

390 ：381：2013/10/27(日) 04:27:04.39 ID:b6GQ7Q7W0

>>388さんがおっしゃるように国民年金基金と併用できますね。

その国民年金基金の運用状況を見ていると予定通りにもらえるか不安です。
その上、年齢を重ねてから、確定拠出年金も小規模共済も減額になったり戻ってこないなんてことになったらと思うとゾッとします。

国に近い機関がこういうことになったら、それ以前に銀行の定期預金なんかも戻ってこなくなっていますかね。
海外に資金移動なんていうのも私程度では敷居が高くて。

以前FPにこういう不安の話を無料相談したことがあって、「そんな状況になったら日本自体終わりだから考えても無駄ですよ」とあしらわれました。

>>389さんは確定拠出年金はリスク商品で運用しているんですかね。
私はヘタレなんで、加入するにしても取りあえず定期預金にしておくか、投資信託にするか迷っています。
過去に株でもうかったことがなく、アベノミクスにも乗るのが遅くて今含み損がなかなか解消できませんし。

391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 10:19:15.35 ID:B92R0yKq0

無リスク商品で利益期待するのは無理です

392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 10:21:06.80 ID:OG4gbNC1P

1年後くらいに掛金上限アップ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2600J_W3A021C1MM8000/

393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 10:54:53.51 ID:usD/SgeR0

自助努力を促して、努力しなかった人を見捨てる方向に動いてるね。
ｲｲﾖｲｲﾖ-

394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 11:00:05.02 ID:3DEw+1xh0

これは個人向けの金額も2-3割アップと考えて良いのかな。
2.3万から3万へのアップが金額的にキレイで良いが5千円アップの2.8万てところかね。

395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:10:53.69 ID:yK28PF2d0

>>392
全文読んだ。
厚生年金基金の法律が来年4月に変わることも関係するらしい。
財政難に陥った基金を解散させ、DCを受け皿にするつもり。

>>394
今まで2万3千円だった人は3万円くらいに引き上げるそうだ。

396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 13:12:19.75 ID:hK0ITTK6P

>>394
記事続きに
従業員個人だけで掛け金を拠出するタイプでは、いまの２万３千円の上限を３万円程度にする。
04年10月、10年１月に続いて３度目の引き上げとなる。
とある。

NISAと合わせて節税の本流だね

397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 16:16:09.12 ID:0B7rzUwB0

401kの拠出上限を上げるのはいいけど、受け取るときの非課税枠も増やしてくれるのかねぇ。
入り口だけ増やしても、出口で絞られるんじゃイマイチのような。

398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 17:45:35.63 ID:oOTUkv/L0

特別法人税と法人住民税の凍結は解除されるの？

399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 18:19:46.50 ID:yK28PF2d0

解除するとしても、厚生年金基金の整理がついてからじゃなかろうか。
それまで役所は「DCにおいでおいで」せにゃならん。

400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 23:51:49.00 ID:OEIHhzk3i

>>398
ttp://www.fsa.go.jp/news/25/sonota/20130830-9/05.pdf
金融庁のHPに記載がありましたが、この内容だと
もしかすると特別法人税は撤廃されるかもしれませんね。

401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 01:31:41.71 ID:lsN0Br0CP

>>400
財務省の平成26年度税制改正要望のページを見るとあちこちから特別法人税撤廃の要望が出てる
(厚生労働省、財務省、農林水産省、経済産業省、金融庁）

http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2014/request/index.htm

実際に撤廃まで行くかはわからないけど、当分課税する方向にはならなさそうだな

402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 17:59:18.14 ID:JiO2i5nl0

知人の会社経営者に401k節税なるしと進めたら、税理士に相談してみると言ってた。
そうしたらこっちのがオススメだよと月額7万まで掛けれるしと小規模企業共済押し。
50代半ばの人に小規模企業共済勧めるって税理士何考えてるか理解出来ないんだが･･･
あれは老齢で貰うには15年必要だし、解約は20年未満だと元本割れなのに。

403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 18:36:08.70 ID:zdVDN6fx0

>>402
会社経営やめれば元本戻ってくるんだし、それでいいんじゃね？
経営者続けるなら給料貰えるんだし、共済金戻ってこなくても影響ないだろ。

404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 20:00:28.28 ID:AN8FyhWY0

>>402
小規模企業共済と401Ｋ両方やってる人多いよ
前者は自分の所得税対策
後者はやり方次第で会社の経費削減対策

ちなみに経営者なら小規模企業共済50代からでも
入っといて損するケースは殆どないんじゃないかな

405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 20:06:07.48 ID:ZAQN3MbM0

>>402
元気な間は給与所得あるから年金も要らないべ
出来ることなら共済7万、確定拠出2.3万掛ければ控除で年間110万程使える

406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 22:10:28.01 ID:hCQLamrH0

小規模共済は擬似的に下ろせたりするしな。
格安金利で借りる形だが。

407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 21:11:00.98 ID:2Kw5wjRh0

小規模共済も確定拠出年金も全額所得控除というのが最大のメリットなんだよな。
特に高所得者の破壊力はとんでもない。

408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 22:16:24.73 ID:F6An4xnhP

結局、個人型は野村とＳＢＩ証券の
大手が最強になってしまったな
どっかの地銀が持てはやされてた頃が懐かしい…

409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 23:32:42.48 ID:zrx629qH0

野村本体もいつの間にか、マシな商品取り扱うようになったのか

410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 02:22:22.29 ID:+e8k99aO0

>>408
スルガは最強の一角だろ、まだ。
定期か新興国株式インデックスで運用するならね。

411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 07:09:40.06 ID:3cfBT3fJ0

スルガは朝日Nvest ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾊﾞﾘｭｰ株ｵｰﾌﾟﾝがあるから俺はスルガ

412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 10:42:07.26 ID:+pGfcyCO0

スルガ
年金積立インデックスファンド海外新興国（エマージング）株式信託報酬年率0.5775％

野村證券
野村DC外国株式インデックスファンド・MSCI-KOKUSAI　信託報酬年率 0.231%

SBI証券
http://www.sbiam.co.jp/EXE-i/img/fund/about-2.gif

スルガは終わった

413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 10:52:19.40 ID:kIxMA27e0

>>412
先進国と新興国を比べんなよ

414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 10:57:30.79 ID:vgoAs7mJ0

実際問題先進国と新興国のパフォーマンスってどれくらいあるんだろう。
裏付けの無いまったくの感覚での意見だが先進国のが長期で見たら良い気がしてるんだが。

415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 11:01:56.54 ID:+e8k99aO0

>>412
なにその比較w

416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 11:03:50.84 ID:+e8k99aO0

>>414
分散効果くらいだろう。
先進国と新興国両方で外国株は網羅できるからね。
ただ、信託報酬の差を埋めるほどのメリットがあるかどうかは、、。

417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 11:04:38.79 ID:qRPy1Hz80

>>413

新興国　スルガ　0.5775% ＞SBI　0.4355%
先進国　野村　0.231% ＜　SBI　0.3515%

ってことを言いたかったのかね
だからどうなんだって気もするけど

418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 11:37:07.96 ID:vgoAs7mJ0

>>416
もうひとつのDCスレに書いたんだが、分散も結局暴落時はみんな仲良くだからねー。
長期で見た際の分散の意味は買いのタイミング分散される事のが意味ありそう。
個別銘柄と違ってインデックスは銘柄分散されてるしと思ってる。

419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:25:18.61 ID:9nhoulH00

>>418
「もはや分散投資の効果はない」という主張の誤りが一目瞭然のグラフ
http://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-2352.html

420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:34:04.78 ID:O+zKN4vz0

>>419
どう見ても連動性高まってるね。
分散の意味ないとまでは言えんけど。

421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 12:55:18.21 ID:9nhoulH00

>>420
近年、日本株と先進国株の相関係数が1に近くなってるのには理由がある。

日本株の価格を決めるのが、外人投資家になったから。

彼ら(主に米国人)は、日本株の価格をドル建で見る。
米国株と日本株をドル建で比べ、日本株が割安なら買い、割高なら売る。
すると、円安なら割安なので買い、円高なら割高なので売ることになる。

結果、円建で見たときの日本株と米国株の価格も連動することになる。

# 今年、円安で国内の株価が上がったのは、輸出産業への期待ではなく、
# 外人投資家の行動が主な原因だった。残念なことに。

422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 14:15:45.81 ID:vgoAs7mJ0

>>419
数学的な事実なら仕方無いねー。
15年来のパフォーマンスを比較して一番リターンが良かった商品に全力投資に投資するのが
数字を見る限り最善の策ではと言われたらどうするのかなと思うが。
結局、投資する人間の趣味嗜好でまちまちだからねー。
結局自分は長期で見たら株が尤もインフレヘッジになり、先進国のが無駄にプレミアを払っていない
というのが投資戦略の前提にあるからねー。
ただインデックスだけでは退屈なので個別株も混ぜてという感じかな。
>相関係数が＋１に張り付き続けない限り、分散効果はなくなりません。
>これは、考え方の違いや個人の好みなどと関係なく、数学的な事実です。

423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 14:43:42.74 ID:kIxMA27e0

＞15年来のパフォーマンスを比較して一番リターンが良かった商品に全力投資に投資するのが
＞数字を見る限り最善の策ではと言われたらどうするのかなと思うが。

過去のパフォーマンスが良いことが将来のパフォーマンスを保証するものではない。
過去のパフォーマンスが良いからと言って1年前に金に投資してたらどうなったか。
同じく1989年に日本株に投資してたらどうなってたか。

424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 15:17:38.76 ID:yF8f4Uzd0

相場操作できる立場にない人は分散するしか選択肢ないんだよ

425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 15:37:30.48 ID:ujt5gFf90

>>419

グラフ見たけど、相関係数が0を越えている期間がほとんどで
無相関または負の相関になってる期間はわずか。

このグラフから、ほとんどの年で日本と新興国の株価、
日本と先進国の株価は連動し、分散効果は少ないということがわかる。

426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 16:18:11.04 ID:vgoAs7mJ0

>>423
過去は過去でしかなく、未来への絶対の指針ではないことは一応理解してるつもり
ただそれをいつなら分散の相関係数も所詮は過去の数字に過ぎないじゃんという感じかな。

427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 21:56:41.01 ID:n67x4gU70

同じような市場に投資する商品なら、野村だろうがスルガだろうがSBIだろうが
運用成績は同じようになる…って前提？

428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 06:22:39.01 ID:Qg3JqRSQ0

同じ指標使ってるなら同じにならないとおかしいだろｗ

まあならないんだけどｗ

429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 07:16:48.06 ID:oZi6l+nF0

日本経済新聞社と日本取引所グループ、東京証券取引所が開発した
新株価指数「ＪＰＸ日経インデックス400」

日経平均株価に代わる新しい指標が
本日発表された！！

500万口座×100万＝5兆円！！
とされているNISA口座の莫大な資金が
投信を経て投入されるでしょう。
日経報道によると年金も買いにきます。

「ＪＰＸ日経400」の構成銘柄一覧
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGD06016_W3A101C1000000/

【東証１部】
　＜金融、その他金融のみ抜粋＞
新生銀、あおぞら銀、三菱ＵＦＪ、りそなＨＤ、三井住友トラ、三井住友ＦＧ、西日シ銀、
千葉銀、横浜銀、常陽銀、群馬銀、ふくおかＦＧ、静岡銀、十六銀、スルガ銀、
八十二、京都銀、ほくほくＦＧ、広島銀、伊予銀、セブン銀、みずほＦＧ、

【東証２部】
Ｊトラスト

【ジャスダック】
マクドナルド、フィールズ、セリア、ガンホー、楽天、ＵＳＥＮ、ジーテクト、ニューフレア、ユニバーサル、第一興商、ＶＴＨＤ

【マザーズ】
サイバー、スカイマーク

430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/07(木) 23:41:09.90 ID:2NiJADRWi

どうせなら、日本全ての証券市場の指数を作ればいいのに

431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 08:15:01.70 ID:DrlyvsZR0

札幌、福岡入れても大して指数に影響しないと思うが

432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 19:33:55.30 ID:I0umXnIHP

大発会・大納会の時、ローカルニュースで札証の様子が映されるが
しょぼいなの一言に尽きる

433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 00:07:12.24 ID:Cqsim8hl0

個人型でずっと日興で放置だがSBIか野村に移ろうかと。
どちらがおすすめ？

434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 00:31:11.01 ID:4h8vjYrb0

SBIしかない
毎年2000円の出費で済むし
野村は約6000円だし
SBIは新興国株式ファンドもあるし
何しろ個別株うんぬんの話もあるしね
個別株OKになったら上場ETF買うわ
乖離率計算だるいけど

435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 00:49:26.53 ID:pL9maj2q0

SBIはexe-iの手数料見えんうちはなんとも言えんのよなー
個別の話は何年か前に出てそのままだしやる気あるか疑問

436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 02:50:29.72 ID:Cqsim8hl0

>>435
手数料ってexe-i先進国株式ファンドだと
実質的な負担年 0.3515%程度
ってなってるけどこれのこと？

信託設定日 2013 年 5 月 13 日
なので１年過ぎないと確定しないってことかしらん

437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 17:59:16.67 ID:3ZwlsJ090

>>433
DCの資産計50万以上ならSBIで口座管理料が安くなる。

野村のパッシブ運用の品揃えはよい方。運用暦も長い。
SBIのEXE-iは新商品なので未知の部分が多い。(>>435の通り)
SBIでEXE-i以外の投信を選ぶと信託報酬が高め。

主なパッシブ運用の信託報酬を単純に比べてみると(EXE-iは実質的な負担)

　　　　　　　　　　野村　　　　SBI
TOPIX　　　　　0.1995%　　0.6825%
先進国株式　 0.231%　　　0.3515%(EXE-i)
新興国株式　 0.588%　　　0.4355%(EXE-i)
国内債券　　　0.168%　　　0.5775%
先進国債券　 0.2205%　　 0.4415%(EXE-i)

この費用はDCの総資産に対して毎年かかり続ける。
資産額によっては口座管理料を上回る差になる。

>>436
その実質的な負担に追加されるコスト(合わせて実質コストという)がわからない。
さらに、fund of fundsという特殊な投信というのもわからない原因。
インデックススレでときどき議論になるが、さっぱりわからない。

438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 20:48:36.01 ID:3ZwlsJ090

○ 個人型確定拠出年金

・野村証券
　http://dc.nomura.co.jp/
・ SBI証券
　http://ad401k.sbisec.co.jp/
・スルガ銀行
　http://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/sonaeru/401k/hajimete/

手数料
　　　　　　　　　　　　野村　　　　SBI　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルガ
加入手数料　　　　2700円　　 3350円　　　　　　　　　　　　　　　　　2700円
口座管理料/年　　5952円　　1956円(残高50万未満は5736円)　　1956円

主なパッシブ運用の信託報酬(SBIは実質的な負担)
　　　　　　　　　　野村　　　　SBI　　　スルガ
TOPIX　　　　　0.1995%　　0.6825%　　0.5985%
先進国株式　 0.231%　　　0.3515%　　0.735%
新興国株式　 0.588%　　　0.4355%　　0.5775%
国内債券　　　0.168%　　　0.5775%　　0.4725%
先進国債券　 0.2205%　　 0.4415%　　0.6825%

439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 20:56:29.74 ID:TSTQIzQM0

先進国が安いのが魅力だよなー、野村。

440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 23:23:27.59 ID:AQSLRmvri

新興国株は1582のETFをNISA口座で運用すればいい
他の国内・先進国株も401k口座以外にもNISA口座(損益が気になるなら特定口座で)を利用し、ニッセイ日経225とニッセイ外国株式(12月中旬から楽天で使える)で運用すればいい

441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 23:56:12.54 ID:dl2z3ClK0

ここは確定拠出年金が前提なのでNISAとか言われてもね

442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 00:20:07.38 ID:vZWgiCq60

SBIは株とかと同じログインIDで銘柄管理するんか？
自分は野村で開いたが、知り合いはSBIで申込んだら運用指示書みたいな配分指定するの入って無いんだが。
株のページにログインするなり、株のトレードツールで買い付け指示なのかな。

443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 09:35:52.51 ID:GUZGGVpo0

>>437-438

ありがとう。
１０年超なので資産評価額はそこそこある。
野村かな..

444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 12:02:35.12 ID:t80q/+kg0

>>440
ニーサのダメな点は何点かあるんだが、致命的にダメな点。
所得控除が受けられない。
この時点で確定拠出年金や小規模共済と同じ土俵には絶対に乗れない。制度自体は良い部分もあるんだけどね。

445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 14:54:51.08 ID:uZmudK210

でも確定拠出年金や小規模共済は課税されるじゃん。

446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 15:12:15.96 ID:4Ui4frHw0

確定拠出年金の税率は退職金並み
お得です

447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 15:21:02.30 ID:9Hx+ZQCs0

>>445
あえて詳しくはかかないが、
例えば確定拠出年金なら一時金と年金式でもらう場合で課税方法が異なる。しかしどちらにしても、現役世代の収入に比べたら、退職後のそれらなんて知れてるのが普通。仮に同額であっても、退職所得控除、公的年金控除のあるぶん、現役世代より有利。
大雑把に、年間掛け金×（所得税率＋住民税率）で計算してみなよ。
どんだけ所得控除の威力があるかよく分かると思うぞ。
これで理解できなきゃやめた方がいい。

448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 16:09:03.36 ID:PPJ5v0L90

個人事業主になったら、掛金最低でいいから確定拠出年金や小規模企業共済に加入した方がいい。

受け取る時の控除は、加入年数がベースにされるから。

449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 16:47:02.56 ID:OVu/0Y/C0

>>448
確定拠出は維持費かかるから、それも考えて加入しないと。

450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17:36:14.45 ID:DlmrB3oy0

NISAもこれも、両方やればいいじゃん。
何で排他なん？

451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17:37:45.78 ID:m3LE2Ujz0

>>448

それ一括受取の場合だよね？

452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17:49:18.56 ID:PPJ5v0L90

>>449
確かにそうやね。

>>451
そうです。受け取る時に有利な方を選べばいいけど、
「一括受取なら非課税になる」って選択肢があるだけでも違うかと。

453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 21:35:27.45 ID:9jy2c/0j0

401kは先進国株1本、NISAは外国株を年始に配当銘柄1本100万全力×5年で買う予定だな。
一応、米国株様にドルは安いところで15万ドル用意してある。

454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 00:29:03.75 ID:nRqAeM1q0

>>450
元手が有限だから。

455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 03:07:08.90 ID:/5lsOqS50

会社の確定拠出年金廃止されたんだけど・・・

ちなみに、日本版IRAも検討されてるみたいだけど、どうよ

456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 08:05:24.35 ID:PyvVa+3w0

>>454
そんな貧乏人じゃ、税控除効果も期待できないのでは？

457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 08:08:14.69 ID:PyvVa+3w0

確定拠出年金の税控除効果は有限、NISAの利益は無限。
どちらかしか追えない貧乏人なら夢を追えってことだな。

458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 12:24:55.37 ID:+XNfZODz0

>>457
なんだそれはw
確定拠出年金だってアクティブ運用wファンドでうまく行けば天井知らずだろ。
そりゃ預金運用だと知れてるだろうけど。

459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 16:09:48.95 ID:9AHuiE5Q0

NISAは損益通算できないし、使い勝手が悪すぎるんだよな。

460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 19:16:12.63 ID:Ar6qy9UD0

>>459
ほんとこれ

461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 12:31:20.75 ID:oGsvecJc0

ニーサはどう転んでも確定拠出年金や小規模共済には並べて議論できない。それらの枠がいっぱいで、更に投資するならって程度。
非課税のメリットばかり喧伝してるが、そのメリットはあくまで利益が出てこそだこらな。

462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 12:59:59.18 ID:bnJEM5Xw0

ニーサがあるからこの商品を運用しようというのでは損しそう
たまたまこの商品を購入したらニーサが使えた
くらいの使い方だな

463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 13:54:25.60 ID:jFCtTXks0

口座開設キャンペーンやってるから開設
その先は未定

464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 17:19:19.88 ID:j87+oV+k0

俺、賃貸物件、相続しちゃったから、小規模共済入れない。
というわけで、個人型の確定拠出年金考えてたら
このスレに辿りついたわけであります。

同じような状況の人おる？

465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 18:10:05.99 ID:N0jdImn40

>>464
そんなアホは、他にいないだろ。
相続と小規模共済になんの関係があるんだと。

466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 22:34:26.34 ID:dzKaVWMH0

リーマンで不動産所得あり → 入れない
不動産管理会社を作って経営者になる → 入れる
会社作ってなくて不動産所得のみ → 入れない

不動産所得が無くて、てきとーな事業で開業届け出したが収入は無い → 入れる

こんなんだったような。
事業所得も不動産所得もそれなりにある場合は、入れたと思うけど。

467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 22:45:19.30 ID:WHSsQCts0

>>463
どんなキャンペーン特典？

468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 01:30:36.59 ID:DVnkqeQS0

>>467
楽天、投信1000円分
SBI、抽選で豪華賞品
など

469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 09:43:29.53 ID:ECmLu+ca0

>>466
会社作らなくても、不動産経営が本業なら入れる。

470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10:26:38.60 ID:gqdOl8hk0

俺リーマンで、賃貸不動産相続しちゃったのよ。

471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10:29:28.41 ID:gqdOl8hk0

すげえ間違えた。リーマンじゃねえ！零細企業の経営者やがな

472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 11:13:34.40 ID:cHBfo1Si0

最近良くいろんなスレッドで無駄に良く見かける。ここのメルマガ登録した人いるか？
登録した人内容、実績報告よろ

http://heartlandgroup.net/neo/index.html

473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 21:48:27.79 ID:unAT8rg60

来月から、SBIで、5000円だけ確定拠出始めるんですが、
投信銘柄でお勧めを教えてもらえませんか？

474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 22:34:00.95 ID:tllYraiY0

一番リスクの高そうな商品。初期ならバクチでいい。

475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 23:06:57.86 ID:LgA5ngFD0

>>473
債券、金、株と投資にも色々あるけどインフレ対応可で尤もリターンが高い投資が株だよ。

476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 23:14:32.26 ID:54mrj/U90

>>473
ちなみに自分はexe-iの外国株と海外REIT。どちらかその月に安い方を
買い付けてる。

477 ：255：2013/11/15(金) 23:14:57.27 ID:oWRMY+WG0

>>473
選ぶべきは信託報酬の安いインデックス型の投資信託。

リスク許容度に応じて株と債券にバランスよく投資するのが標準的。

その積み立て額で若い人なら全部株(先進国株式・新興国株式・国内株式)で
よさそう。ハイリスク・ハイリターン。

積み立て額が増えたり年齢が上がったら、株と債券(先進国債券・国内債券)に
バランスよく投資するようにすればいい。ミドルリスク・ミドルリターン。

478 ：477：2013/11/15(金) 23:16:58.93 ID:oWRMY+WG0

訂正。255は無関係な数字。

479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 23:22:12.07 ID:LgA5ngFD0

でも5千円だと手数料の占める割合デカイから慣れてきたら少し掛け金増やした方が良いんでね？
掛け金の1割り近く手数料で持ってかれ、所得控除考えてもトントンだし

480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 23:49:09.61 ID:unAT8rg60

皆さん有り難うございます。
とても参考になります。
信託報酬が出来るだけ安いのということで、
exe-i外国株式がいいかなと思ってました。
掛け金の銘柄の比率がイマイチ理解できてないので、
慣れるまで、時間がかかりそうです。
通常の投信は既にやってるので、
その仕組みは分かるのですが。
5000円だと、手数料で1割も取られちゃうので、
そこがつらいとこですよね。
50万以上になるのに、10年近くかかるし。
税控除でとんとん位なのと、売却時の税控除が
あるので、いいのかなと思ってます。
それを考慮すれば通常の投信よりも、
有利なんでしょうね。
5000円以上は懐的に厳しいのと、途中解約が
出来ないこともあり踏み出せずにいます。
始まるのが楽しみです。
皆さん有り難うございました。

481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 12:52:28.72 ID:0QRTqIW80

5000円しかかけられないなら、普通の投信で十分じゃね。
メリットほとんどなく、デメリットばかりだろ。
売却時に非課税っていっても、普通の投信だって、20万以下の
利益なら税金払わなくても大丈夫だよ。

482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 14:23:01.51 ID:n1kLyY/60

毎月5000円の積立の場合、年間の積立が６０，０００円となり、
最低でも住民税10％分だけでも、戻ってくるという理解で大丈夫でしょうか。
60,000（年間積立額）×10％＝6,000円
よって、6,000円が戻ってくる
あとは所得金額によって5％ｏｒ10％ｏｒ20％等が加算される。
という理解で間違ってないでしょうか。
宜しくお願いします。

483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 14:29:59.37 ID:WmIMJ7HD0

>>482

住民税は戻りません。
なぜなら、住民税は去年の所得に対して今年払うものだから。
戻るというより安くなるといったほうが正しいかも。

所得税は源泉徴収されていれば年末調整や確定申告などで戻ります。
戻る金額については、所得税率を掛けた金額になります。

484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 07:25:53.56 ID:wmEpxGzy0

>>482
その認識で合ってるよ。
例えば年間掛け金が10万円で、所得税率10%住民税率10%だとすると、約2万円が浮く計算になる。
たとえ預金運用でほとんど利益が出なくても、約20%の利益を毎年出しているのとほぼ同じこと。仮に所得税率が30%くらいの人だとその破壊力は凄まじい。

実はここが確定拠出年金の最大最強のメリット。

あ、所得税に関しては超過累進課税なので5%税率の人以外は上に書いた数字よりは実際は減るけどね。分かりやすく書くために敢えて触れてない。

485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:26:27.63 ID:qlcZkGBM0

>>482

ＤＣに拠出することにより年収が減ると他にも影響を及ぼすものがある。

メリット
保育料など、年収増加に応じて負担額が増加するシステムでは
料金ランクが下がれば負担が少なくてすむ。

デメリット
給与所得者の場合、標準報酬月額が下がるので、将来もらえる
公的年金が下がる場合がある。

ＤＣによる節税効果と公的年金の受給額減の損益分岐点は、何歳まで
生きるかという不確定な要素によって決まる。

486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:31:07.40 ID:qlcZkGBM0

>>485

訂正です。

誤：年収
正：所得

487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:40:07.10 ID:K5jk48Lb0

年金受給時に雑所得として課税される。

488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:45:20.00 ID:wmEpxGzy0

>>485
リーマンでも標準報酬月額には影響ないよ。ただし個人型だけど。自営業だとさらにメリット多い。

489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:47:38.25 ID:wmEpxGzy0

>>487
公的年金のカテゴリーだから控除額が年齢により最低70もしくは120あるよ。そもそも雑所得のなかでも公的年金はかなり税制で優遇されてる。

490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 09:57:36.32 ID:qlcZkGBM0

>>488

申し訳ない。説明不足だった。

給与所得者の場合、積立原資が何かによって変わる。

退職金をＤＣに積み立てる場合は、標準報酬月額に影響しない。
給与の一部をＤＣに積み立てる場合は、標準報酬月額に影響する。

491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 18:23:06.39 ID:09PO4JZ80

>>485
保育料は大きいよ。
拠出しないのと比べ、保育料だけで年20万円も変わる。

492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 20:52:16.22 ID:KytQJpl80

>>490
会社にそもそも確定拠出年金制度がない場合、標準報酬月額には影響しない。てか、会社は関知せずだから当然だけど。23000円のコースね。

493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 23:43:36.95 ID:f4kxoMTI0

60歳以降受け取りが気になら無いなら、401ｋの枠埋めるまでＮＩＳＡってあんまり意味無いのかね？
購入した金融商品が調子よければ非課税な分ＮＩＳＡが得、調子悪ければ何のメリットもないＮＩＳＡが不利
位の認識でいいの？

494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 00:20:37.98 ID:Qw3x8Dej0

NISAが結局恒久化すると仮定するならば高配当株で埋めるのも悪くは無いと思うが
自分はまぁ結局恒久化の道を辿ると思っているので、そういう戦略で行く訳だけどもね。
有利な制度ならどちらも無理のない程度利用すれば良いんじゃないかな

495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 01:56:49.93 ID:PgxISgzN0

>>493
いずれの場合でも、たぶんDCの方が有利だと思う。

一定額の原資を全て投資すると考えてみる。

DCは控除があるので、控除分をDCにまわすと原資以上に投資ができる。
NISAは控除がないので、原資分の投資しかできない。

だから金融商品の調子がよい場合でも、たぶんDCの方が有利。

496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 02:35:10.66 ID:979sy6xu0

５種類くらいの国内株式投信がアベノミクスのおかげで40%ほど利益でてるんだけど
全部一旦解約してＤＣの国内株式ＩＮＤＥＸ投信に上限２３Ｋまで目一杯やってみようと思う
減税今年までだしＮＩＳＡ良く分からんし仕切りなおしだ。

497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 10:09:28.19 ID:bTGzohu20

>>495
俺も圧倒的に確定拠出年金が有利だと思う。

たとえばほとんど値動きしない公社債あたりの投信で考えてみるとわかりやすい。
ニーサだと売却益が出ないなら、何のメリットもない。
せいぜい、わずかな配当金の約20％の源泉がないくらい。

一方、確定拠出年金だと掛け金が全額所得控除になる。
つまり最高で、掛け金×（所得税率40％＋住民税率10％）で、およそ半分が返ってくる計算。

小規模共済もほとんど同じ。ニーサはその点圧倒的に劣る。

498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 10:19:58.13 ID:979sy6xu0

ＮＩＳＡって株の塩漬け上等の人間が毎年100万まで買って目標利益がでたら換金
悪けりゃ五年塩漬けってのはありかね、>>494さんみたいに高配当株なら悪くないような

499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 10:26:06.52 ID:bTGzohu20

>>498
個別株ならニーサでしょうね、現状。

500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:26:20.53 ID:kOIyefDu0

>>498
その塩漬け株はどうすんだい？

501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22:51:21.95 ID:3HJz44er0

その頃にはさらに延長できるように制度が改正されている気が

502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23:04:56.27 ID:9pUdJ7Iq0

>>500
当たれば即換金で税金分ウマー
落ちたら配当受け取りつつ五年様子見と言う事では。

503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00:03:34.86 ID:Gb8usIBE0

入れたら基本的に引き出せない401ｋと、最悪引き出して生活費に回せるNISAは
比較するモノじゃない気がする。

401kって、金が無くて首吊るしかない状態でも引き出せないんでしょ。

504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 06:05:55.13 ID:lqqMl3Lg0

>>503
手数料を20％位から加入年数に応じて3%位まで少しづつ減るような感じで出金できると良いのにね。
もちろん１回出すと加入年数は１年目から再カウントで最大２回迄とかで。
本人が５５歳位で余命1.2年といわれて遺族がいないとどうなるの？

505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 07:57:41.08 ID:JezSfkhk0

>>503
引き出せないのは、全額所得控除があるので簡単に課税逃れできてしまうから。
所得控除をやめれば財務省、国税庁あたりは納得するかもね。

ただ、所得控除のない401なんて誰も買わないw

506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 08:04:45.46 ID:PMRXdOwd0

少しズレますが小規模企業共済（社長、役員向け）も同じく全額所得控除ですね。
個人型401kで月6.8万円、小規模共済で月7万円、と両方の控除を得ることは可能なのでしょうか？

507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 08:06:25.74 ID:5rZ4Ss6Y0

>>506
可能ですよ。
制度が違うので何にも問題ないですよ。

508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 09:46:09.82 ID:PMRXdOwd0

>>507
レスありがとうございます。
401kと違って小規模共済の方は掛金の減額が事実上ダメなところがネックですが、20年以上掛けないと意味がなくなるのでそろそろ検討しています。

509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 11:33:24.47 ID:kuQWiGNC0

小規模共済って掛金の減額はできたと思うけど、なんかとんでもデメリットあるんだっけ。

510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 12:02:23.15 ID:EzmFyvnW0

>>509

減額もできるし、デメリットもない

511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 13:15:33.99 ID:QP4/Zmqp0

会社の経営者なら
２０年経たなくてもそれほど損せず解約できるケースが多いし
節税メリットを考えたらかなり得なので最優先の選択肢
心配なのは日本政府が経済的に破綻して返ってこなくなったり
超インフレで貨幣価値が下がったりすることかなあ

512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 13:40:47.57 ID:PMRXdOwd0

>>511
ありがとうございます。懸念事項はその通りです。
掛金は減額すると複利計算および積立期間の通年計算も行われなくなるため、絶対避けなければなりません。
あくまで401kを柱にして共済掛金を設定しなければと考えています。

513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 14:10:02.07 ID:BVi8KjXo0

>>511
アベノミクスは有る程度インフレ政策の側面もあるから、
株式系に投資しないととんでもない事になる可能性があるよね。

514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 14:30:12.89 ID:5rZ4Ss6Y0

主力は401kだろうね。定期預金から株式投信まで運用方法、割合を自由に選べるのが絶妙。
景気を見ながら割合を変えることもできるし、スイッチングもできる。

何よりたとえ定期預金であっても、全額所得控除できてしまうってのが圧巻だよ。
預金保険とか銀行の信用度の問題はともかく、100%元本割れしないものを経費としてみてくれるということだからね。
企業会計や税務会計の中では普通は絶対ありえないことなんだよね、実はこれ。本来なら資産に計上すべきものだからね。

515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 15:19:33.06 ID:zlqwUZYg0

定期預金オンリーだと
各種の手数料負けするだろ

516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 15:23:21.52 ID:QP4/Zmqp0

節税効果を考えたら金利0でも
手数料負けするケースは無いと思うけど
税金が0に近ければそういうこともあるかもしれんが

517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 15:50:44.32 ID:5rZ4Ss6Y0

>>516
そのとおり。

518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 18:08:07.01 ID:x5TtYNDw0

>>515
パートやバイトなどの所得税をほとんど払わないレベル、もしくは住宅取得借入金などで年税額がゼロに近いならね。

それ以外で手数料負けはありえない。

519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 22:14:02.50 ID:kuQWiGNC0

その場合でも管理サイトの数値見ると凹むから、
自分で毎年、いくら節税になっているか計算しておくといい。

520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 22:56:12.56 ID:gEYNpHkc0

>>507
えっ？ホント？
個人型確定拠出は税法上、小規模企業共済等掛金控除の対象で、小規模共済と
同じだと思うが。。。

http://freelance.station-t.com/nenkin_hikaku.html

521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 23:08:39.48 ID:kuQWiGNC0

401kは小規模企業共済等掛金控除だけど、控除枠を共有してるのは国民年金基金です。

ちなみに、社会保険料控除と小規模企業共済等掛金控除の違いは、
・社会保険料控除 … 家族名義の支払分も控除の対象
・小規模企業共済等掛金控除 … 申告者名義の支払分のみ控除の対象
という違いのはず

522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 08:09:51.22 ID:pswW/vre0

>>520
カテゴリーは同じだけど、合算で申告できます。あくまで別制度だからね。
まあそもそもどちらも全額所得控除だからそこんとこは気にする必要もない。
生保、地震保険などとは違うからさ。

523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 10:48:25.44 ID:i11UAdwJ0

社会保険、税の両方に効果的なのは企業型401ｋ
会社が手数料を払うが
社会保険料、税金の削減額を考えたら損することはまあ無い
経営者なら検討してみたら良いと思う
デメリットは今後、現在の様な税制が続くのかどうかかな

524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 12:13:28.71 ID:V41OA9pb0

>>523
税制のリスクとしては所得控除の扱いや、受け取り時の課税方法の扱いも気になるところだが、それ以上に今凍結中の特別法人税だな。これが万が一にも復活したら定期預金運用してる奴の利息なんて軽く吹っ飛ぶ。

525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 17:13:39.11 ID:WoCLS5Y80

50代前半、自営業。投資経験なし。
国民年金基金の残り枠の35千円を積み立てたいんだけど、竹川美奈子さんの本を読んでもリバランスとか自分でできない気がする。
その場合、バランス型を買うぐらいなら、やめたほうがいい？ SBIか野村を考えてます。

526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 17:59:56.15 ID:BSSbrAYy0

バランス型で良いんじゃないかな

527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:07:34.55 ID:tMwRMBqG0

バランス型で良さそうな商品あるなら自分でそのバランスで個別商品買えばいいだけじゃないの？
リバランスなんて定期的に元のバランスに戻るように売り買いするだけだし

528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 19:53:45.59 ID:Ql3Auimb0

バランス型は投資スキルが上がらないよ。

529 ：525：2013/11/22(金) 23:31:37.16 ID:WoCLS5Y80

みんな、ありがとう
投資スキルが上がらないと言われると、自分でやってみようかという気になりました。

530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 00:13:58.63 ID:2O57iJjk0

DCでもバランス型商品と同じバランスでバラ買いするだけで手数料半額以下とかにできたりするからな

531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 00:26:01.71 ID:/EM8NvmN0

>>529

最初は市場の値動きを把握する目的で債権だけ、株だけなど個別商品で
ポートフォリオを組み、時には失敗しながら学んでいくのが吉です。

自分で組んだポートフォリオの結果が損益という形で返ってくるから、
自然と経済動向に関心が湧いてきます。

532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 02:25:12.00 ID:EXvxE/yc0

投資の勉強したいなら株より為替のが24時間勉強出来ると思うよ。

533 ：525：2013/11/23(土) 18:58:11.89 ID:Bi16h7u00

たしかに、最初は金額も少ないので、いろいろ試してみます。
でも、24時間勉強したくない！

534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 10:29:18.82 ID:0GAGHGq50

勉強しろよw

535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 23:52:56.94 ID:Wbwbk6Nd0

国内株２５％
外国株２５％
国内債１５％
外国債１５％
新興株１０％
新興債１０％

２９歳だけどこれで様子みるわ
株暴落したらそっちにシフトする。

536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 03:14:33.42 ID:ggzWfrI70

暴落した時こそ買い時。

537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 09:22:38.37 ID:muvoJWur0

>>535
カモの典型だなw

暴落したら買いだろ。

538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 15:14:12.98 ID:8CxZy18w0

ナンピンで勝てるのはその後上昇するのが分かってる場合に限るわけで
それが分からないから難しいわけで

539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 15:36:11.11 ID:0G8yy8WE0

>>538
そうだよ、だから積立とかで時間をずらして平均購入価格を少しでも下げようとするわけだよ。
なので、下がったら売るなんてのは全く論外。

540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 18:42:58.41 ID:kcWJrH1a0

下がったらというか、下がり始めたと思ったらとりあえずある程度売って下がりきったところで買い直して平均単価下げるのが最も効率的（相場が完全に読めるなら）
だから売るのは間違いとは言えない

541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 18:47:56.21 ID:VEFXMZzh0

>>540
それがわかれば苦労しないw
どちらにせよ下がり始めて売るのは失策。
売るならそれまでに売っておかないと。

542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 19:25:57.15 ID:D1D+R1+Z0

下がるのも上がるのも読めない
一度決めた配分に従ってただただ機械的に買い続けてリバランスし続けるのが、時間・手間もコストと考えた場合一番効率的

543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 22:15:38.84 ID:C9heucF80

30歳になるのを機に401k個人型をはじめようと思うだけど、
どこに口座を開くべきか、その選び方を教えてください。
できれば今開設してるところを教えてくれると嬉しいです。

544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 22:42:31.62 ID:U2FMloz60

>>537
ニホンゴもわからないのか？

＞株暴落したらそっちにシフトする。
株が暴落したら（国債部分を一部解約して）そっち（株）を買うって意味だぞ？

545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 22:59:44.68 ID:6QRJi2Op0

４つくらい候補決めて、
毎月一番安いやつに投資してるｗ

まあここしばらくは新興国株なわけだがｗ

546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 23:06:27.72 ID:O8+XxWK40

あれとかそれじゃ誤解を生むから使う癖はなくした方がいいよ。

547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 23:08:57.36 ID:O8+XxWK40

つっこみを書きに立ち寄ったんじゃなかった。。。すまん。

外国株、新興国株を主体にして外国債券、新興国債権にも
割り振ってる。

国内は株取引やってるから、401kでは国内のものは投資しないようにしてる。

548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 23:21:21.72 ID:U2FMloz60

>>545
たしかに今新興国株は買い時かもねえ。
３０年間のうちに１度ぐらい上がるだろうから
もう少し比率多めにするのはありかもしんない。

>>546-547
手堅いね。
国内株に関しては、俺はもう乗り遅れた間があるので、
投信で様子見ながら、消費税が上がったタイミングで
状況見て参戦するかも。

ちなみに546への返信だけど、今回の場合に関して言えば、
シフトの意味がわかれば小学生でもわかると思うｗ

例題
　　
　　株が暴落したら【そっち】にシフト(移動)する。

　　上の文の【そっち】とは何を指しているのでしょうか？

549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/28(木) 23:54:41.72 ID:4rnwDcTn0

>>543
いま選ぶなら>>438の3社がお勧め。
まずは3社から資料を取り寄せよう。

俺は信託報酬を重視して野村にしてるが、
口座管理料を重視してSBIやスルガにする人も多い。

(内緒だけど、年金を受け取るとき会社が存続してる確率も考えた。)

550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 22:41:31.25 ID:C5Y39Xwc0

信託報酬安いファンドがあるかと思って、会社によく来る日本生命のお姉さんに資料持ってきてもらったが、期待したものは無かった
ちなみに「確定拠出年金の資料が欲しい」って言ったら、「何ですかそれ？」って言われたw

551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 22:42:08.17 ID:4b+3cVWs0

手取り足取り教えてあげなさい

552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 20:12:50.67 ID:f0bDmYK/i

どれくらいの利益で利益確定してますか？

自分の会社は掛け金4200円です。
自己で積みましができたら、と思いましたが制度対応してないとのこと。

553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 21:52:01.66 ID:Jqx4z34X0

利確はしない。
55歳越えたら元本保証型へ移すタイミングを考えるけど。

554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 22:08:24.63 ID:4kB2IXfh0

利確っていうかリバランスは年1回ぐらいしとかないと景気に左右されるリスク高くなりすぎるんだけど

555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 22:36:03.79 ID:lfe/foKk0

来年は利益が見込まれるから小規模共済MAXでかけ初めるかな

小規模共済って年いちで掛け金変更できるよね？
70000→1000とかに変えたら利率どうなるんだろ

556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/01(日) 22:43:49.24 ID:lQ5ZkfX+0

利率は変わらない

557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 10:17:41.49 ID:wDCggMod0

>>553
その時利益が出ていたら「利確」って言うんじゃ・・

558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 10:40:13.25 ID:bnnAn+poi

ありがとうございます。

相場を見通すのは不可能という観点から、
利益に関わらず年に一度リバランスをするのもいいですね。

私の場合は外国株投信一本で積みてているので、リバランス先が待機資金の定期預金くらいしかないです。
また、この制度のメリットが利益非課税なので、なるべくいいところで利確したいなぁと悩んでますね。

559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19:41:34.18 ID:yz5Y3IgW0

書類送付して1ヶ月以上過ぎたが音沙汰ないのー。
12月から引き落とし始まるのか、来年から始まるのかどっちか分からん。

560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22:05:30.02 ID:eGK8t71G0

音沙汰無いのに引き落とされる事はないよ。

561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 15:29:22.73 ID:+rzrgJQy0

自分もすげー待ったよ
３ヶ月たっても音沙汰なければ連絡してみれば

562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 20:25:35.14 ID:C5+s8YEx0

離隔って簡単に言うけど
価格の変動が大きいやつにフルインベストしたら
離隔になるのかね

563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 23:42:51.22 ID:HR5RDZMei

といいますと？

564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 09:05:27.54 ID:ylK4C4Uu0

減税した途端に今までの金利計算と積立期間がパーになるけどね

＞小規模共済って年いちで掛け金変更できるよね？
＞70000→1000とかに変えたら利率どうなるんだろ

565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/09(月) 09:20:40.34 ID:ylK4C4Uu0

>>564訂正
×減税
○減額
でした。>>555

566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 11:12:56.20 ID:gudyXsJ80

掛金がトータルで30年で
70000円が10年
1000円が20年
だとしたら1000円が30年、69000円が10年
で計算される。減額でも増額でも一緒でその金額を何か月分払ったかでしか考えない。

567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 11:46:54.45 ID:ySRY+x+y0

申込み用紙を10月に出して今日、口座ログインのID届いたー。
昨日は連合会から何やら書類届いていたし12月から401kスタートだ。
しかし、12月からスタートだと確定申告せんとダメだな

568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 14:37:30.21 ID:2YMSvDlO0

けっこう掛かるんだな。
俺は先月出したばかりだから来年だな。

569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 17:23:04.91 ID:e6vSSamU0

年末再調整でいけるだろ

570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/14(土) 18:57:56.81 ID:ySRY+x+y0

連合会から来た手紙見たら今月は10月、11月分の2ヶ月分引き落としされるらしい。
加入日が10月31日と記載されてたが、書類到着しましたとメール来た日が加入日になるのか。

571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/17(火) 18:26:33.46 ID:qmDE/HsT0

http://www.nikkei.com/article/DGKDASGD0605K_V11C13A2MM8000/

572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/18(水) 07:06:08.02 ID:vbsIgUdH0

今年4月から月1万円で始めたけど、手数料で年5000円近く取られるので
利益自体は期待してなかった。減税分で＋になればいいや、という感じ。

実際は手数料引いても+3000円ぐらいになってる。
こうなると破壊力出てくるな。

573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/18(水) 20:46:17.87 ID:6sOdjvj50

みんな、何歳から始めてるの？
自分は30になってからはじめた。

574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/18(水) 21:35:36.40 ID:eiZb+TCY0

今でしょ！

575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/19(木) 07:07:21.69 ID:E3z4PVde0

35歳から。
国民年金基金・小規模共済・401ｋと全て手を付ける感じで。
ある意味リスク分散。

576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/19(木) 11:11:46.37 ID:oBSEArj50

>>575
リスクが集中してる気がするが・・・

577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/19(木) 16:58:30.94 ID:wCCOKXMf0

>>576

分散っていえば分散なんじゃないの？

578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/19(木) 21:12:24.07 ID:24PvIbKv0

個人事業主としては
やれることやってるって感じかな

579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/20(金) 07:06:18.20 ID:a1r9Y4Ju0

>>576
401ｋは海外に向けて、自前で金投資でもすれば、そこそこ分散じゃないかな

580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 16:42:39.23 ID:HgEDDaij0

先月初旬にＳＢＩに申し込んで、今月26日から開始されることになった。
5,000円のみですが、
ＥＸＥ先進国株式50％・ＥＸＥ中小小型株式50％で始めようと思います。

581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 17:00:18.85 ID:oQJCz63Y0

>>580
なんで５つある中で高い２つ買おうとしてんの？？
安い２つじゃないん？？

582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 17:16:59.31 ID:X2SdhJk+0

>>575と同じ。３つやってる。
で、401kは外株100％で、>>579の言うとおりリスク分散のつもり。
自営業だとこういうパターンはわりと多い気がする。

583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 18:08:57.23 ID:ccNn0Vms0

>>581
安い2つとは？？

584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 18:22:13.33 ID:GZa1ZnwJ0

>>583
新興国とグローバルリート。
ダウ最高値の今先進国買ってどうすんだって感じがするｗ

585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 18:31:46.64 ID:Xjzw/akL0

俺は先進国株1本だけど、どうせ積み立てだし良いんじゃないかなと思うけどな。
逆に新興国はQE縮小で暫くキツいんじゃないか。

586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/21(土) 19:21:20.23 ID:z5743RU30

私は先進国＋新興国で比率１対２でやってるけど、時々心が折れそうになる。
半年に一回くらいリバランスしているけど、どんどん先進国比率が上がる。

先進国がこけたら新興国はもっとこけそう。
昔のように新興国がガンガン行くってのはもう期待薄かな。

587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 07:59:18.43 ID:BG1/riYq0

先進国が最高値でも今が天井かぢうかなんて誰にもわからないだろ。
米国の場合は、日本と違って今後も経済成長が見込まれてるし、
401kの場合、必然的にドルコストになるから
先進国に全額行ってもいいと思うけどね。

588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 08:06:15.51 ID:HUDs69ID0

うちの会社、新興国もREITもないんだよな。
先進国メインにするしかない。

589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 08:22:27.11 ID:NMqlYkvmi

新興国株はネット証券で買えばいい
401k内で積み立てるより、401kも含めた構成でやる方法もある

590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 17:39:53.53 ID:QR6YAPV90

儲かっていれば
(6.8+7.0)*12=165.6まで所得控除？
これに青色65+起訴38=103合わせると
結構課税されないものなんだな

591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 20:35:35.13 ID:5kJ3yN5i0

２０１３年は新興国株のパフォーマンスはいまいちだった
２０１４年も雲行き怪しそうなので比率はそんなに高くしたくない

592 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/22(日) 20:37:31.24 ID:5kJ3yN5i0

>>590

自営業ならそうだね
国民年金や国保も入れるとさらに控除額が増えるよ

593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 09:49:17.83 ID:sVZ7Ohgxi

利益確定の話がしたいっす

594 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 09:54:45.15 ID:1Z5sSrH90

どうぞ

595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 11:14:15.84 ID:g4Eh/4tj0

>>593
どんな話？

596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 13:21:40.41 ID:sVZ7Ohgxi

利益確定時は定期預金に運用替えをしてます。

全額ではなく、1/3や1/2だけ利確してます。

海外先進国投信の利確タイミングが難しい。
先日1/2利確しました。
SP500が高値更新したから。

597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 13:23:19.91 ID:sVZ7Ohgxi

確定拠出年金の損益プラ転多いと思うけど、利益確定しないと意味ないですからね。
利確が難しいよ

598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 17:25:01.75 ID:D9BvKClm0

>>597

難しいとはどういう意味かな？
相場が上がりスリと思うなら定期預金とかにスイッチすれば
簡単に利確できるが。

599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 18:49:17.12 ID:g4Eh/4tj0

天井で利確するのが難しいってことかな？

600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/23(月) 21:36:40.86 ID:fUr3Vm+EP

個人型の上限引き上げは見送りかよ...企業型の人は良かったな。
https://www.jimin.jp/policy/policy_topics/123161.html

601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 11:42:18.52 ID:Utko0M1l0

定期にして利確するのは簡単だけど、その後が難しいんだよねえ
デフォが先進国株式だから、
そこにどのタイミングで戻すのかが悩ましいよ

実はもう２回くらい売った価格より高値で買い戻してるんだｗ
それでも今のところ結構なプラスになっているからまあいいけど

602 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 13:17:42.20 ID:l4w+ilGfi

そうなんですよね。
先進国海外投信に振り向けてるのですが、
利確後の再投資タイミングが図れず。。
機械的にまた買って行こうかなぁ

603 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 19:20:32.56 ID:L5X13GvD0

>>601

高値で買い戻すまでの機会損失は、反転するリスクを回避するための保険料。
その後買い戻して相場の流れに再び乗れたんだし、いいんじゃないでしょうか？

604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 21:20:14.35 ID:TPk53Iux0

>>600
う～ん・・・。NISAとの兼ね合いなのかねぇ。
残念だね。
おそらく個人は１年先延ばしかと思われますね。

605 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/24(火) 21:40:06.63 ID:TES19M0/0

利益確定したいんで定期にしたいんですが、
するならどこが良いですかね？　50歳のオヤジです。

５００万くらいなんですが、どこでも一緒ですかね、、、

606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 12:54:32.50 ID:OmGgNzuy0

>>605
管理手数料安いとこ。

607 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 15:05:42.58 ID:1XfQpdt1i

複数ある定期預金の中のどれにするか、ということですこ？

話は戻りますが、利確後はまた機械的にドルコストで購入していって、20-30%くらい利益になったらまた確定、の繰り返しですかねえ。

608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 18:02:04.33 ID:OCz1NQVe0

相談させてください。
373の方と同じような状況で個人型確定拠出年金への移換をしなければならないのですが
SBI証券かスルガ銀行のどちらがおすすめですか

609 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 18:04:04.62 ID:OmGgNzuy0

>>607
スレタイ読めや。

610 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 18:24:10.02 ID:IsmrdRrWi

定期預金も投資では？
意図がよくわからん。

611 ：221：2013/12/25(水) 21:23:16.26 ID:z1o3s85M0

>>608
exe-iがいいならSBI、そうでないなら二つの投信比べて好きなほう。
手数料は同じだからどっちも似たようなもん。

612 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/25(水) 21:23:55.42 ID:z1o3s85M0

613 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 00:05:33.49 ID:OCz1NQVe0

>>611
ありがとうございます。
SBI証券に資料請求しました。

614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/26(木) 01:13:50.49 ID:gUZL1cae0

駿河にはAvest-Eがあるぜ

615 ：608：2013/12/26(木) 21:01:13.53 ID:UdeaQn4O0

>>614
ありがとうございます。
スルガ銀行も資料請求したのでexe-iと比較してみます。

616 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 16:20:47.03 ID:Vcw8KoV60

来年から始めるのですがリーマンショックのような金融危機にも強く年率2%程で5年～10年程寝かせておけるような商品はありますか？
野村で運用します。
とりあえず野村DC国内債権インデックスファンドでいってみようかなと思っているのですがどう思われます？
今後大きな金融危機がおきて株式の値段が下がったら株式主体の運用に切り替えれたらと思ってます。
この株高に乗っかる勇気がありません...

617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 18:49:23.66 ID:5utGykati

只々毎月、信託報酬の低いバッシブ運用のインデックスファンドに一定額投入するだけでいいんでないの？
上がる時は上がる、逆も然り。月々2.3万なら1万ずつ国内株と先進国株のバッシブファンドを掛け、残りを国内債券。暴落時に国内債券を先進国株にスイッチング。他にも運用方法はあると思うけど、これも一つの手。

618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 20:01:03.07 ID:JGgSELe30

５個くらい候補を決めて、そのとき時の基準価額の安いやつに投資してる。

619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 21:41:22.72 ID:o86rg2rd0

すまん！相談に乗ってくれ
今、琉球銀行で個人型でやってるんだが、来年から会社で企業型が始まるらしいだけど手数料4倍・・・
どうしたらいい？あきらめて元本保証でいくしかないかな？

620 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/29(日) 22:40:47.80 ID:BNPbaFVp0

会社の企業型に入らず個人型続けられないの？

621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 08:15:41.64 ID:+YRWMZumP

会社に企業型があると個人型は続けられない。
運営管理機関から第2号被保険者の会社に毎年「3階部分」があるかどうか確認が入ってる。

>>619
手数料って毎月の管理手数料? だったら会社側の負担分で賄うって考え方はできないかな
商品ラインナップが屑だと救いようがないが...
説明会があるだろうからその時にでも文句の一つでも言ってみたら。

622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 09:07:31.46 ID:SFwreWfM0

>>621 620
ありがとう
高いのは信託報酬です
今は海外株式インデックスで0.22％
会社のは、0.84％
ざっくり計算したら50万ぐらい損する可能性があるんですよね
総務の担当者は信託報酬て何？
利息でもらえるじゃないの？
てレベルだし、あきらめるしかないのかな

623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 10:28:17.40 ID:+YRWMZumP

総務が無知で、資産管理機関のいいようにされてるのかな。最悪だな
総務に言うのももちろんだけど、
若い同僚にも言って回って総務に圧力かけるくらいかなあ。
同じものでも30年でこれだけ違う、みたいな表をつけて。

総務の人間だって他人事じゃないんだからちゃんと勉強してほしいもんだな

624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 10:37:30.09 ID:EOT6pjew0

会社型の方が信託報酬が高いのは珍しいなw
もともと個人型が割高な運用商品が多かったはずだけど
ここ２，３年でしょ個人型に割安な商品が品揃えされたのは？

上のレスでsbiかスルガの検討をしてるようだけど管理手数料は安いけど
信託報酬は割高

インデックス中心の運用で残高が１００万程度を超える予定なら
野村を選択肢に入れるべきだろ

625 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 10:43:42.54 ID:iRV3MRPq0

会社総務に圧力かけるなんて会社規模によるだろうなー。
大きい会社だとウゼエ社員と思われて影響ありそうだけどな。

626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 11:17:21.35 ID:+YRWMZumP

労組があれば労組を巻き込むのも手かな?
そういう所に居たことが無いからどうもピンと来ないが。

627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 13:49:53.25 ID:EOT6pjew0

資産管理機関が自分の会社のメイン銀行の関連とか傘下だった場合
会社の総務は無力だよwww

628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 17:33:34.75 ID:uaBySc8X0

>>622

インデックスで0.84%とは、ご愁傷様。
導入時のラインナップはもう決まってるだろうから、
次回商品検討時に安いインデックスを土俵に乗せて
もらえるよう地道に活動するのが吉ですかね。

629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 19:11:32.83 ID:NWGxL0C80

>>619
619です。皆さんアドバイスありがとうございます。
今日仕事納めでいろいろ聞いてきましたがもう絶対管理会社が変わることはないそうです。
ブラック企業なのでまともな同僚は一人もいません。個人型じたいも何年も会社と交渉してやっと始めたんですけどね

ちなみに、インデックス0.84も怪しいそうです。管理手数料を値切ったみたいでアクティブファンドのみになりそうです。とにかく来年説明会があるそうなので最悪でもインデックスだけは確保しようと思います。

630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 19:26:26.67 ID:iRV3MRPq0

アクティブファンドだけとかって良いんか？

631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 19:59:51.60 ID:uaBySc8X0

>>630

制約：商品は少なくとも３本、うち少なくとも１本は元本確保型。

１本預金か保険商品を用意すれば、残りがアクティブファンドだけ
でも制度上は問題ないと思われます。

632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 20:13:30.38 ID:NWGxL0C80

>>630
すみません。トピックスのインデックスはありました。
ただ個人的に日本株は買ってるで401では海外株式インデックスが欲しかったんです

633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 20:23:53.22 ID:g+tbSEc10

会社型って拠出額大きかったり会社によっては補助あったりとうらやましかったけど、
中にはそんなのもあるのか。

634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 20:53:20.92 ID:dFcFSoRh0

>>632
４０１kではTOPIXを投資し、SBI証券でニッセイの信託報酬0.4%の外国株式インデックスファンドを買えばいいんでないかな

635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 20:57:17.93 ID:NWGxL0C80

>>633
619です。
拠出額は、私の会社では、5000円～20000円でほとんどの従業員が2万まで行かないそうです
つまり自己負担をいれても個人型23000円に届かないことも考えられます。まさに最悪です

636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/30(月) 21:02:44.14 ID:NWGxL0C80

>>634
ありがとうございます
今は松井証券で細かくETF1581を考えてますが、利益が無税の401Kがもったいなくて女々しく悩んでます

637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 00:21:51.33 ID:gKsZn4n6P

>>636
1581はまだお勧めできる状態ではないな。
昨日(30日)のETFスレを参照の事。

途中で限度額や商品の選択肢が増える可能性も皆無ではないだろうから
それまでは>>634でいいと思う

638 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 04:01:41.59 ID:+0p+hVj80

会社の積み立てを月１万（野村外国債券インデックスと、みずほ信託外国株式インデックスに折半）から
毎月２万３千（上限）を前者２つに年金インデックスＦ日本株式（ＴＯＰＩＸ連動）と野村新興国インデックスＦを加えて
４等分に変更しました。４つのファンドの内これは止めとけって有りますか？

639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 04:09:26.52 ID:FxxeD/i30

この前退職してこの先どうしようかとおもったんだが
自営だから節税かねてやるかな

今東京海上だけど、変えた方がいいのかな

640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/31(火) 10:19:51.15 ID:EeeJg9To0

>>637
ありがとうございます
1581まだ荒れてるみたいですね。
手数料以外全く考えてなかったです。
企業型も自分で選べたら一番良かったんですね。相当鬱です

641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/02(木) 07:00:18.07 ID:TM4CbRdK0

あ

642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/02(木) 07:42:12.87 ID:584qYqFEi

け

643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/02(木) 11:36:49.63 ID:9JMay0wC0

よ

644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/03(金) 17:38:11.30 ID:cLIcEP1/i

ろ

645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/04(土) 06:56:39.56 ID:F9tLd2ij0

http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/04(土) 13:01:01.02 ID:uvmWu9yY0

>>645
規制議論板に宣伝で通報しといた

647 ：608：2014/01/04(土) 15:38:50.80 ID:jVHbSj5J0

>>624
ありがとうございます。
野村のおすすめプランとかありますか
http://dc.nomura.co.jp/consumer/feature/lineup.html

648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/07(火) 13:24:40.65 ID:SSMU92cm0

0.84って事は三井住友か。
DCじゃないインデックスeの方が安いっていう謎仕様。

649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 14:02:08.04 ID:MDstKu4l0

>>647

野村DC国内株式インデックスファンド・TOPIX : 20%
信託報酬 0.1995% 信託財産留保額なし

野村DC国内債券インデックスファンド・NOMURA-BPI総合 : 60%
信託報酬 0.168% 信託財産留保額なし

野村DC外国株式インデックスファンド・MSCI-KOKUSAI : 10%
信託報酬 0.231% 信託財産留保額なし

野村DC外国債券インデックスファンド : 10%
信託報酬 0.2205% 信託財産留保額なし

650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/11(土) 22:00:28.40 ID:Y6xxoN760

野村のサイト土日で長い時間メンテするから資産状況まったく見れんわ…
正月に確認しようと思ったら出来ず、改めて今日見てみようと思ったら出来ずとどうなってんや。

651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/12(日) 19:03:53.02 ID:0dM+zMplP

モーニングスターとかにポートフォリオ情報を入力しておけばいつでも見れる

652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/13(月) 23:48:34.10 ID:fa/Ae6iBP

前の職場が確定拠出年金導入してて
退職したら書類が送られてきたんだけど読んでも何したらいいのか分からない

653 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/01/14(火) 02:24:35.98 ID:cudAvTtc0

>>652
ttp://www.npfa.or.jp/401K/retirement/
ttp://www.npfa.or.jp/401K/retirement/faq.html

(1) (転職後の企業の)企業型年金に移換する
(2) 個人型年金に移換して拠出＆運用する(新規加入)
(3) 個人型年金に移換して運用のみ行う(指図運用者)
(4) 脱退一時金をもらう(条件あり)

なお、個人型年金に移管する場合、
運営管理機関(銀行・証券会社など)を決める必要があります。
>>437-438 によると、
今なら、野村証券、SBI証券、スルガ銀行あたりがよいようです。

654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/14(火) 23:15:20.49 ID:sLjbuCI5P

>>653
回答ありがとうございます
脱退したかったんですが条件を見たら脱退できないようなので個人型に切り替えようと思います
銀行は口座がある銀行にしようと思ってたのですが安易に決めるのは辞めたほうが良さそうですね

655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 01:13:38.64 ID:yF4NV3jv0

手数料だけに縛られず
取扱商品も全然違うのでよーくご検討アレ

656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 15:59:08.82 ID:1mUswh/k0

>>647
029 野村DC国内株式 40%
031 野村DC外国株式 60%

運用年数残り5年ぐらいになったら、景気が頂点のところで株式１０%、MRF９０%へスイッチング

657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 16:24:40.01 ID:Y7a3Kv030

>>656

運用年数の残り５年ってどうやって決めるんですか。
６０歳になったら一括で引き出しちゃうってこと？

658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/15(水) 19:28:11.48 ID:D6V++jSi0

12月に引き落としされた野村の先進国インデックス株は買い付け何時なんやろか？

659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 20:49:40.92 ID:YkchRfQN0

>>656
天才現る

660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/16(木) 23:31:26.30 ID:58Zo68s30

確定拠出年金をやってる会社の一覧とか
ないかな？

661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 01:08:15.86 ID:XlcvveVU0

売りと買いに時間がかかりすぎるのがネックやな

662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 20:25:14.54 ID:lYbx9sb50

投信はブラインド方式だから１日のディレイは仕方ないが
売買に３営業日もかかると、今回の急落みたいな値動きに全く対応できない。

663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 20:57:50.95 ID:F14X4Lsg0

給料手取り20万円の人が毎月2万円拠出した場合
いくら節税できるの？

おせーて。

664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 21:29:38.40 ID:r7BH61HnP

所得税が5%として24万x(5%+10%)で3万6千かな

665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 21:39:34.91 ID:ZPgaNGtB0

あれ？そんなもん？

666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 22:14:44.64 ID:r7BH61HnP

所得税率が低ければ、それだけ節税効果が減るだけの事。
同じ年間24万でも所得税率が20%の人なら24万x(20%+10%)で7万2千の節税。

復興特別所得税を忘れてたけどまあいいか。

667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 22:37:25.58 ID:TcWhRUVJ0

そんなもん言うが運用で毎年15%利益上げる言うんは、なかなか普通の人間出来る事でねえからのー。

668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/17(金) 22:47:45.43 ID:LahFRdnx0

だから解説の中には節税効果も投資ですって言ってるね

669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/18(土) 01:05:20.61 ID:LgcOQoKs0

リバランスでプラ転
5年経って、やっと当初の狙い値になった

670 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/18(土) 11:04:19.07 ID:Ts433Dj50

住民税も減税になるから少なくとも15%は減税になるよ。

671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/18(土) 12:00:56.58 ID:JXa7pRRJ0

受取り方によってもかわるけどね

672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/18(土) 13:06:58.01 ID:C/hPUl5uP

>>671
55歳を過ぎるまでは目先の節税だけ見てればいいんじゃない
将来の運用額も税制もどうなるか予測がつかないんだし。

673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 04:08:32.94 ID:VIsNa9cC0

サンドラッグオープン記念に登録だけで1000円クーポン貰えるから気になってる人は日用品買ってみたらいい

送料400円込みで1000円に収めたら完全無料で、ハンドクリームとかリップも買えるわ

http://sundrug.dena-ec.com/accountcoupon/arrival/SIARNJQQ

674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 12:35:40.56 ID:3Nr1d6LO0

自分は毎月５万掛けてるけど
節税効果よりも、社会保険料が下がる効果のが大きい
そりゃあ、将来貰える厚生年金額は下がるけど
どうせアテにならないし
協会けんぽで健康保険料の料率メッチャ高いから

675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 14:50:39.56 ID:haHaoVlwP

企業型から個人型へ切り替えようと思っていて
>>437-438の３つの中から選ぶつもりでいるんだけど
各銀行の商品一覧見てもどれがいいのか選べなくて困ってる

676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 15:44:25.43 ID:yWgKjrov0

野村の先進国株式かSBIのグローバル中小型株式

677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 18:48:33.20 ID:ZQI0FahP0

駿河の売りはAvest-Eだけ

678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 21:04:32.62 ID:fcBJsIj70

>>675
すでに多額の移行資産があるなら野村1択だと思うよ。

おれは今から始めるから、SBIにしたけど。

679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 21:16:55.06 ID:WTJS6dsP0

うちの会社で企業型導入しようかと思ってるんだけど、どこの金融機関がいいのかな？

680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 21:29:42.14 ID:rZ+dFbgB0

>>679
野村で良いんじゃね。

681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 21:47:59.15 ID:haHaoVlwP

>>676-678
ありがとうございます
本当はやめたかったんですが
資産が10万ちょっと残っててやめられないみたいなので
野村でやってみようと思います

682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 22:23:46.70 ID:q+QG30MH0

23,000円/月、50万（22か月目）までスルガ、その後sbiをシミュレートしてみた。
計算過程は省くけど、スルガでの信託報酬がsbiより0.5％高く、移行時に留保額が平均して0.3％かかるとすると、
23か月目に移行しても300円しか節約できない。
信託報酬が0.25%、留保額を0.1%とすると、2,500円。
移行の際の手間や、移行を申請してから移行先で運用できるようになるまでに時間がかかることを考えたら最初からsbiがいいな。

683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 22:41:49.46 ID:WTJS6dsP0

>>680
そいじゃあ野村で聞いてみる。そのあとＳＢＩでも聞いてみるわ

684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/20(月) 22:56:56.71 ID:4DBdU9pW0

>>679
俺は企業型についてよく知らないので直接的なアドバイスはできないが。

2012年の調査によると、企業型確定拠出年金の受託実績上位5社は

・みずほフィナンシャルグループ
・三井住友信託銀行
・日本確定拠出年金コンサルティング(三菱UFJフィナンシャルグループ傘下)
・日本生命
・野村證券

どこまで下調べが進んでるかわからないけど、まだ取っ掛かりの段階なら、
大江英樹の「自分で年金をつくる最高の方法」という本がお勧め。
これは企業型DCの加入者の立場で書かれた本。
社内の担当者向けの本は知らない。

685 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 00:40:50.41 ID:OkYTSrRd0

個人型Max2万3千円/月を今から始めるなら、野村、SBI、スルガのどれがいい？

686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 00:54:45.68 ID:pISGrVrX0

その程度も自分で判断できないなら結局どれ選んでも同じだ

687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 07:51:40.44 ID:Ut6C7cxc0

>>685
フルに投資するなら野村
株なんて上がるわけがないスルガ
よくわからないけど海外株式だけやろうかな？SBI

688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 08:28:02.34 ID:rKxuDWJU0

ところで、特別法人税はどうなったの？

689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 10:37:00.16 ID:mMOqDxZD0

>>679
会社の規模によるな
大きな会社なら取引先つかうことになるだろうし
小さな会社なら取扱ってる会社が限られてきたり
手数料が全然違って来たり
加盟してる団体や商工会の会員企業向けのものもある

690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 10:41:54.24 ID:ntNPFXvb0

401kでググると、やたら手数料が安いsbiがおすすめって記事がHitするんだが、50万までは他とそんなに変わらないし、50万以上積むと今度は信託報酬の方が重要じゃないの？
こいつらはみんな全額定期で運用してんのか？

691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 11:57:35.66 ID:N01VSFEm0

>>684　サンクス。その本は読んでみるわ
>>689　情報ありがと。うちなんか、小さい小さいｗ　取引先（銀行）はあえて避けたいのね。
　　　　　みずほ銀行、クズなんだもの．．．
　　　　　やっぱ手数料全然違うのね

692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 12:04:51.61 ID:DxBpL4r90

>>685
sbiは管理料が安いが信託報酬が高い
残高が１００万を超える予定なら個人型では、野村がベスト

全額定期預金を選択するかsbiにどうしても投資したい商品がある場合を除いてだが

693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 16:01:29.30 ID:js1FEvpj0

春から野村で始めようと思っているんだけど、株の上がり余地がまだあるのか不安。
とりあえず、国内債券や海外債券の投資信託で様子見るのがいいんですかね。
いずれは株式の投資信託にも何割か配分したいとは思っていますが、現時点では株への乗り遅れ感があって踏ん切りがつかんです。
野村選んで定期預金にしておくのもアレだし。

694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 16:14:10.43 ID:zpubZi130

米失業率、欧失業率共にまだリーマンショック前の水準に戻っていないため、上がる余地はある
日本も景気が給料に反映されないうちは批判の矛先になるし、今の株価をもう少し上げたいところ
問題はイギリスの不動産バブルと中国の不動産バブル
下がったら安く買える程度にしか考えてないから、いつもどうりドルコスト平均法で買うだけ

695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 17:58:07.71 ID:TA+Hz2Q50

考えるの面倒ならこあけんメール登録して放置するだけ

696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 19:20:15.87 ID:dWD/NCtR0

>>690
インデックスに投資してるならSBIはemaxis出たから悪くないとは思うけど
如何せん初年度なので実質コストがなんとも言えんね。
今は野村で先進国株100%で積み立てているけど、場合によっちゃSBIへの移管も検討はするかな。

697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 20:01:12.54 ID:Ut6C7cxc0

>>693
まだバブルではない
バブル89年から積み立ててもプラスにはなるから今はまだまし！

俺は今年は厳しい年になると思ってるけどガンガン投資する

何よりオリンピックはありがたい

698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:35:09.71 ID:JWtjiAvX0

今月からはじめたけど、みんな割合どんなもん？
おrwはとりあえず先進国:新興国 1:1にしたけど。

699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:37:43.10 ID:gCt+BJGY0

株式だけ？債券もかな？

700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:51:17.12 ID:gTQmeiit0

EXE-iの実質管理費用予想
先進国　0.3514
中小型　0.5155
新興国　0.4355
債券　　0.4415
REIT　　0.5315

701 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:56:09.29 ID:+UhZpf+t0

確定拠出年金をやると住民税や所得税が安くなるのはわかるんだけど
厚生年金の支払いも安くなるよね
そうなると将来もらえる厚生年金受取額が減るんじゃないか？
みんな知ってた？

702 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 21:58:04.96 ID:lv3E2sC70

>>701

厚生年金の支払いが安くなった分を自分で運用できるんだから万々歳だろ。

703 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:07:06.55 ID:w17WAqfi0

>>701
厚生年金は安くなりませんよ（汗）

704 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:36:20.88 ID:0ZosFtlC0

>>703

いいえ。

サラリーマンが月々の給与または賞与からＤＣに拠出する場合は
標準報酬月額が下がる可能性があるので、厚生年金の支払額も
減る可能性があるよ。

その場合は定年後の年金額も減ることになる。

705 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 22:54:05.77 ID:Ut6C7cxc0

>>704
そういうの考えると個人型のほうが有利なのかね。

706 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:19:27.50 ID:Z71xQsYz0

>>705
断然企業型じゃね？
会社が折半してくれるんだよ？
節税効果は少なくとも、突っ込む時点で単純計算支出の2倍になってる企業型！

…と思ってるんだが、訂正あるなら頼む。

707 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/21(火) 23:43:43.06 ID:GGo02nS+0

>>704

>サラリーマンが月々の給与または賞与からＤＣに拠出する場合は

これって企業型の話？
会社って、給与・賞与とは別に拠出してくれてるんじゃないの？
実質的には拠出分の給与・賞与が減らされてるかもしれないけどさぁ。

708 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 00:38:28.94 ID:IsAptbG30

会社がマッチング拠出導入していて、会社負担分以外にも自分の給料から
上乗せ拠出してる人は厚生年金の支払額減ってるんじゃないか

自分ところは導入されてないから標準報酬月額には全く影響ないよ

709 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 01:46:15.77 ID:afQcxoHB0

個人の銀行口座から引かれる場合は、厚生年金の等級は下がらない
給料からの天引きの場合は７０４のとうり

710 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 07:30:04.76 ID:lMGm5Q0g0

で、節税効果と年金ダウンで差し引きしてどういう条件なら得なのよ？

711 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 10:32:10.40 ID:kMmG9GtR0

>>701
貰える厚生年金も減るけど（はたして30年後厚生年金貰えるのだろうか）
支払う厚生年金と健康保険と税金が下がるから
その分自分で運用したい人向け

712 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 10:32:45.05 ID:xlagFria0

>>696
emaxis？
EXE-iのことかな
EXE-iは、インデックスについていけてるか？

元々sbiで用意されていた　exe-iの信託報酬の３倍高のＤＣ外国株式インデックスファンドにすら負けてないか？

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=64315021&ct=z&t=3m&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c1=89311135&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

713 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 10:35:49.53 ID:kMmG9GtR0

>>706
会社が折半するんじゃない
会社の会計上は会社が全額出している
実際の運用上は、給料+αで支給するか、元の給料の一部を401ｋにあてるか
それぞれの会社によって違うけど

714 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 12:27:30.66 ID:qlpVtC+i0

EXE-iは中身がETFだから実質コストではなく
指数との乖離率で比較した方がいいんだよね

ここ半年の先進国株式の騰落率だとSBIで買えるもう片方の
三井住友ＴＡＭ－ＤＣ外国株式インデックスファンドにも負けていたりするし

715 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 18:30:57.32 ID:/DyP625g0

バンガードそのまま信託報酬0.1％程度上乗せするだけで良いのに、
無駄に色々混ぜちゃってるからなあ。＞EXE-i

716 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 20:15:09.46 ID:Y5+E3nV20

>>712
EXE-iか勘違いしてた。しかし手数料高い方にも負けてるのか
結構期待してるブロガー多かったけど期待はずれの商品なのかな。

717 ：703：2014/01/22(水) 23:12:38.55 ID:g9vZwh8N0

>>704氏
自分が無知でした（汗）
調べてみたら、本当に下がるんですねぇ。
自分は個人型で自分の口座からの引き落としにしていたので気付きませんでした。

標準報酬月額下がるのは大きいですね。

718 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/22(水) 23:21:33.27 ID:Y6atjuIr0

>>707

>会社って、給与・賞与とは別に拠出してくれてるんじゃないの？

これはたぶん退職金ＤＣのことです。

サラリーマンの企業型ＤＣの場合原資は２種類ある。

Ａ：給与または賞与の一部をＤＣに積立（天引き）
Ｂ：退職金をＤＣに積立（天引き）

Ａは給与所得控除の対象（節税メリットあり＆標準報酬月額減少）
Ｂは給与所得控除の対象ではない

でも６０歳時にはＡＢとも退職所得として申告することになる。

719 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 00:13:12.72 ID:9BcCUn400

個人型も事業主払込（給与天引き）が可能だけど、その場合も標準報酬月額が下がるの？

720 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 02:27:44.41 ID:hXML+dpa0

EXE-iは設立して日が浅く
ファンドの純資産額がまだ少ないから
手数料、現金割合高いから手を出すのは
純資産額増えてからがいいって聞いた

721 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 10:22:43.78 ID:TbYSyx7r0

>>719
下がりません

722 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/23(木) 23:22:03.36 ID:Pg1Z04mR0

標準報酬月額で、厚生年金は減るけど、健康保険料も減るから
良いんじゃないかと思う。

723 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 14:54:17.31 ID:zfxZj8xo0

>>718

Aパターンなんてとってる会社あんの？

724 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 16:28:44.47 ID:SKX9d3LD0

>>723
小さい会社は結構あるよ
労使ともにメリットがあると考えた場合

それに、給料の一部と考えるか給料+αと考えるかは考え方や説明次第
どちらも、会計上は給料外になるわけで

725 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 16:36:48.35 ID:UbqMvs4qP

>>723
元職場がＡパターンだったよ

726 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/24(金) 17:43:55.63 ID:zfxZj8xo0

>>724-725

そうなんですね。
企業型の401kって企業年金（退職年金）からの移行が多いのかと思ってた。
前にいた会社は半分は退職一時金で半分は退職年金って制度だった。

企業年金部分も給料から引かれて退職金積み立てるって感じはなんかいやだけど制度がないよりもましってことかな。

727 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/26(日) 22:06:14.60 ID:fiYHmuPR0

野村で申し込んできた。

世界リートに２０％
新興国に８０％

２０年位下がってて、そこから上がってくれｗ

728 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/27(月) 00:02:11.38 ID:/K6oyXKqP

20年下がるのは困るな。15年くらいで頼む

729 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/27(月) 00:59:35.51 ID:wQBwEZCU0

うちも野村で申し込んで、書類が届きましたってメール来てた。

野村の手数料はちょっと高いけど、コールセンターも携帯からフリーダイヤルでつながるし、夜遅くまで対応してるから会社から家に帰ってゆっくり電話できる。

ちなみに割合はフルで外国株式にした。

配分色々悩んだけど、結局これになったわ

730 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/27(月) 19:10:51.21 ID:L85JK9f00

単価が20年くらい年5%くらい減価し続けて
最後5年くらい倍々ゲームになってくれ

731 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/27(月) 22:01:28.25 ID:Zs5IDAbA0

>>727
>>729
自分も先週野村に申し込んだ。メールはまだ来ない。
自分も悩んで先進国株式60%で、残りを国内株式と海外債権にしたけど、
実際に運用開始になったら即スイッチングしそう。

732 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/27(月) 22:16:19.57 ID:mV9BoU1H0

企業型導入しようと思って、ＳＢＩに資料請求のフォーム入力したら
すぐに電話かかってきて、近日中にお話に伺いたい。だって
ずいぶん、肩に力入ってるようだな．．．うちなんか従業員なんていないしｗ
小さい小さいって言ってるのに

733 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 11:30:43.53 ID:No/dgAK90

ところで、月々継続して入金してきて、受け取り時は離縁していた場合は、全部自分で受け取れるんだよね？
公的年金なら嫁に取られる部分もあるらしいけど。
ちゃんと自分で全部受け取れるなら、究極の老後のリスク対策になるんよね。

逆に契約者本人が独身状態で死去したらだれが受け取るんだろ。
元嫁と子供？実の兄弟やその子息？

734 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 11:43:45.12 ID:dVmJ3KPl0

ＳＢＩは、企業型には割安な商品を揃えてるんだな
そのまま個人型でも買えるようにしてくれよ

個人型が割高でも通用した時期は終わってるんだけど

野村に移管するのめんどくせーよ

735 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 11:52:45.86 ID:9GyShw6XP

>>733
死んだときは死亡一時金
http://www.jis-t.co.jp/support/recipient.html#anc03

736 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 12:22:37.44 ID:MlJKZO/f0

>>735
ありがとうございます
ちゃんと前もって指定できるのですね

737 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 21:40:06.03 ID:VQKztTIH0

EXE-iのパフォーマンスおかしい。
なんか、隠れコストでもあるのか？

738 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 21:57:19.45 ID:vmkEgiox0

11月から加入したので確定申告しにいかなくてはアカンな。
FXの利益が20万以下だが、確定拠出申告した場合は一緒に報告する必要あるんかの？

739 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 22:10:36.53 ID:fw74JvkU0

確定申告する以上はFX少額利益も記載が必要

740 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 22:36:50.69 ID:vmkEgiox0

>>739
やっぱ申告するなら利益20万以下でも全部申告義務あるのか。
最近流行りのふるさと納税やってる奴らとか大丈夫なのかな。
全部申告となるとポイントサイトにキャッシュバック、優待も含まれるよな…

741 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/29(水) 23:35:04.31 ID:2haglmJM0

そんなんは常識的に申請しなくていい。

742 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/01/30(木) 07:16:19.54 ID:OQSw9tRK0

>>712
EXEi 下げ局面にはあまり下がらないが
上げ局面でついて行ってないみたい。

743 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/04(火) 22:28:32.85 ID:XzYjZc970

あげあげ

744 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/08(土) 01:43:51.23 ID:IDJ/tSDZP

やっぱＥＴＦはダメだな…松井証券みたいな1日10万までなら無料のとこで
先進国株ＥＴＦ、信託報酬最安の1550（信託報酬0.26%）の買付もいいかなと思ったけど現状安定しない
ＥＴＦ上場投信は例によっては乖離率の問題がEXE-iシリーズにも出てる
シュワブU.S. ブロードマーケット ETF／バンガード・MSCI・ヨーロッパETF／i シェアーズ MSCI パシフィック（除く日本）・インデックス・ファンド
の組み合わせであるEXE-i 先進国株式ファンドはやはり元のＥＴＦの出来高少ないから乖離率起きて安定しない。しかしそれは出来高の少ないＥＴＦすべてに言える問題だ

【ＥＴＦで最安の①とEXE-i 先進国株②の比較】　※常に動きがバラバラ
①MAXIS 海外株式(MSCIコクサイ)上場投信　（信託報酬0.26%）　1550
②EXE-i 先進国株式ファンド　（信託報酬0.3515%）　89311135

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=1550.T&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=89311135&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

【インデックス投信で信託報酬最安の③と401ｋ最安の④の比較】　※短期、長期で見てもほぼ同じ動きをする
③外国株式インデックスe　（信託報酬0.53%）　64313104
④野村DC外国株式インデックスファンド・MSCI-KOKUSAI（信託報酬 0.231%）　0131A079

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=64313104&ct=z&t=1y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=0131A079&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

乖離率ある故に短期ではパフォーマンス的に④野村DC外国株式インデックスファンドを①、②が上回る時もある
相場が読めて短期売買が好きな人はまあいいかも知れない。しかしたいていの人は基本401ｋは超長期保有、安定した動きが必要だ。
それは新興国株、先進国株の違いにも言える。故に401ｋで最高のパフォーマンスを得るには
百五銀行、琉球銀行、鹿児島銀行時代から言われているように先進国株インデックスＦ100％放置しかないように思う。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=89311135&ct=z&t=6m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=1550.T&c2=0131A079&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

745 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 18:49:50.80 ID:PGb7HjWh0

全く効率的ではないのは承知なんだが
A NISA200万円
B DC105万円
で各々日:先:新=10:65:25にしてる
時価総額とGDP比の中間的意味合いで
株式100%で15年後の50歳まではいくつもり
その後は毎年5%下げて60歳以降には株式50%かな

学資保険と個人年金は妻対策で契約額300万円+500万円やっている
勿体ないけど、正に家庭円満コスト

746 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 21:31:24.75 ID:fIkogvsg0

株式のみだとボラがでかそう

747 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 23:22:55.43 ID:RzUmesOv0

>>745
学資保険と個人年金は今すぐやめるべき。

748 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/09(日) 23:51:10.09 ID:yHKQs9Yv0

>>747
理由kwsk

749 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 01:54:19.26 ID:xN8zX2940

>>747
だから家庭円満コストなんだよ
それやんないと妻が投資を許さないんだな

750 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 01:57:48.71 ID:xN8zX2940

ボラは分かるんだけど
今の異常とも言える低金利だと債券が
価格が上がる余地も少なくて
さらに利率も低くてが出せない

せめて10年国債が年2%にてもなれば考えるんだけど

751 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 07:55:32.13 ID:S77NEVlq0

>>749
女とはそういう生き物です。わかります

752 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 08:13:36.01 ID:1nXBk/qb0

>>748
詳しくはググって。

まあまだ個人年金の方が一部所得控除がある分ましだけど、だんだん縮小傾向。
それに予定利率はそこそこでも、インフレに弱い。そもそも保険料のうち、実際に運用に回る元本部分の金額を聞いたらひっくり返るよw

753 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 08:17:43.03 ID:1nXBk/qb0

>>749
コストにしてはあまりにも膨大な気が。。
まあ生保の社員の高年収を支えてるので、そっちからは喜ばれるだろうけどw

754 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 12:16:16.50 ID:hZCBkDVc0

家庭円満コスト←まちがい
不良債権←せいかい
損切りは早めに

755 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 17:15:29.10 ID:Tlm2N7da0

学資保険のメリットは、お父さんに万が一があった場合でも学資が確保できる点じゃないのかな。
運用益なんて誰もあてにしてないでしょ。

756 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/10(月) 19:54:49.11 ID:WWgBTbFb0

>>755
それなら子供が成人するまで、掛け捨ての定期保険にでも入った方がはるかに安い。

757 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 13:24:44.56 ID:ybK1ktEw0

県民共済なら2000円

758 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 14:07:38.79 ID:pZNbfXkj0

確定拠出年金、最近初めてみたが、通常の投資信託と違って、
いつも見る証券口座に反映してないから、マイナスであっても
あまり気にならなくていいな。別口座っていうのもあって、
勝手に積み立てられてる感じもいい。
投信は、月のどのタイミングで注文するかも考えないといけないから、
注文日が確定してるだけに、日々の値動きが気にならなくなったよ。

759 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 14:12:00.91 ID:0CNv/WJN0

うちの子５年生の学資保険の入学祝い金
40万に対して、3000円利息が付いてた

0.6%定期に入れた

760 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 14:56:29.06 ID:yx5GOg3EP

会社で401ｋ初めて5年ほどになるんだけど口座を見たら148万円になってた。
60歳まで後19年でこのままいけば450万円くらい。
これが退職金ってことか？

761 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 15:00:00.61 ID:olMCVExR0

41歳にもなって自分の会社の退職金制度すら理解していないとは・・・

762 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 15:15:15.90 ID:ZGbD5bDa0

商品によっては増えてるかも知れんし、減ってるかも知れんな。

763 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 15:20:20.24 ID:YlWlM3jR0

>>749
学資保険と個人年金がいかに不利な投資か。
妻がそれを理解したとき、逆に激怒する危険がある。

リスクを先送りしてるだけじゃないのか？

764 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 20:05:43.87 ID:pn3oAOQx0

>>763
その二つは投資ですらないよね。
リターンは決まってるわけだし。
保険会社が抜くだけのシステム。
保険会社のリーマンが高給なわけだよ。

765 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 22:46:14.98 ID:7CF3uI+n0

投資もせず数百万貯金するよりマシかな

766 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 22:49:00.37 ID:nHtRKGfkP

企業型から個人型に切り替えるために書類取り寄せたけど
パンフレット読んでもどれを選べばいいのか分からなくて悩んでる

経済とか投資とかちゃんと勉強しておけば良かった

767 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 22:56:31.83 ID:NZcYFMaJ0

後で変更できるんだから最初は元本保証のものに入れておけばいいだろ

768 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/11(火) 23:04:59.59 ID:okIK8SZm0

>>755
そーいった事に対しては、
生命保険や障害基礎年金、サラリーマンなら障害厚生年金等々で対応できないかい？

769 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 09:26:09.14 ID:bDugEahf0

>>764
学資保険はゴミだけど
個人年金は年間19万以内なら
投資として考えるんじゃなく
減税目的で考えた場合、メリットの方が
でかいと考えてるんだが

770 ：>>769：2014/02/15(土) 09:27:09.86 ID:bDugEahf0

上の書き込み
19万じゃなくて10万ね

771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 09:33:46.51 ID:niOeXS+b0

>>769
それにしても優先順位はかなり下がるよ。
10万円払っても所得控除は今やたった4万円だけ。所得税10%課税だとしても住民税と合わせて7千円弱節税できる程度。

401、小規模あたりを最優先させてそれでもなおって場合には考えられなくもないけどね。

772 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 10:44:59.18 ID:bDugEahf0

>>771
利回り7%って考えると破格じゃね？ｗｗ
株の上昇相場終わりそうだし

401kは売りで儲かる商品がないから
年間4%以上儲けるのも上手くないと厳しい

773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 11:14:48.48 ID:niOeXS+b0

>>772
ぜんぜん破格じゃない。
たとえば401を預金運用した時でさえ、節税効果すごいぞ。
計算してみ。

774 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 11:58:01.08 ID:S+uu39sW0

>>773

両方やりゃいいじゃん

775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 12:47:25.05 ID:oz8wNSxh0

これらは将来の離婚対策にもおすすめ。
特に財布や家計まで握られていたらせめて老後に備えたい。
無一文で捨てられてもな。

776 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 13:30:40.50 ID:OseWxAid0

学資保険って昔は結構利率よかったんだよな？
親が管理しててどんな契約してたのか自分は把握してないが

777 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 22:32:21.08 ID:niOeXS+b0

>>774
だからそう書いてる。
401と小規模を埋めてなお資金が余ってるなら個人年金だな。

でも余ってても俺なら絶対しない。
あんなものは保険会社を太らせるだけ。

あ、学資保険なんて論ずる価値もないので念のため。

778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 23:50:21.02 ID:FMTHb+ZG0

401Kの積み立て金額が減るけど、付加年金は、如何なものでしょうか

779 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 23:56:41.66 ID:IJwJJWXL0

>>778

55歳過ぎぐらいから、やっても良いんじゃね？

780 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/15(土) 23:59:29.71 ID:IJwJJWXL0

>>777

個人年金は地味に年利2%で運用出来てるから、それほど悪くはない。
節税効果も単利で見れば10%あるし馬鹿にできない。

781 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 00:27:17.58 ID:ENHpA+jR0

>>780
だから、全くダメとは言ってない。
401と小規模と比較したら物凄く見劣りするってだけで。
しかも個人年金なんてしょせん民間保険会社だもん。業界の力関係が弱くなれば所得控除が廃止の可能性だってある。現に減らされてるし。数年前までは5万円の所得控除だったんだぞ。

401の全額所得控除の威力は凄まじい。
預金を実質経費にできるなんてのは、会計をかじったことのある人ならありえないことだからな。普通は。

782 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 00:32:25.93 ID:ENHpA+jR0

>>780
それとその節税効果はどういう計算なの？

783 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 00:54:07.29 ID:BXEwhlng0

>>782

単利というのは間違った言い方だったな、その年分は
その年一回だけの節税。

30年前からの契約だから利回りもいいし、
今は税額控除の枠内でしか掛け金出してない。

784 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 01:02:10.19 ID:HDMEorGuP

民間の個人年金も酷いけどな
18年ぐらい前制度が改定でそれまでの積み立て分は
予定利率6％保証、その後の積み立て分は市況に合わせて変更と、
2009年には1.75％まで低下、その後すぐに1.4％、今年現在1％だよ
今までの掛け金残高を原資にして、新プランにしたいからに移行しろよ
って知らせ来てるし（その条件で提示された利率が1.25％だった）
民間はどこも似たような状況なんじゃないかな
しかも今後の積み立て分は、
手数料(資産比例管理費)を差し引くと、0.5％の予定利率になった場合
20年積み立てても残高が積立額を上回らない(新プランに移行すると8年後に上回る)
つまり、40歳以上で20年以内に積み立て期間が終了するような人は、積み立てれば積み立てるだけ損をする
なんだかんだ言っても401ｋや国民年金基金は民間と比べてもかなり好条件だよ
全額所得控除とか反則的じゃないか
民間の個人年金控除(年間10万円)のメリットとか馬鹿らしくなってくる
しかも国民年金基金は未だに予定利率1.75％もあるんだし（来年度から1.50%）
民間と違い加入時の利率が一生涯ってのがメリット、デメリットなんだろうけどねえ
やっぱ個人型加入者は401ｋ+国民年金基金しかないね

785 ：783：2014/02/16(日) 01:05:30.46 ID:BXEwhlng0

>>784

その通知はたしかに来たな。
もちろん移行は拒否して旧制度のままだが。

786 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 02:12:00.83 ID:ENHpA+jR0

>>783
節税効果ってのは支払った保険料に対する節税額の比率でなきゃいけない。

たとえば民間個人年金を10万円保険料として払った場合、所得税の税率が10%ならば今の税制だと4000円の節税だ。率にして4%に過ぎない。
一方401だと全額所得控除として認められるから10000円の節税になる。率にすると10%だ。

低所得者でさえこの差だ。累進で最高税率になったら更に差は拡大する。

それより重大なのは個人年金はまったくインフレに対応できない。
そのうえ支払った保険料のうち、保険会社にかなり抜かれるから運用に回るのは相当目減りするのも知っておくべきだよ。

787 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 06:12:38.06 ID:UBEXQ1wF0

401kは、受給時の課税を考慮しなければいけないのでは。
通常の金融商品は増えた分に対して課税されるが、401kは受給額全体が年金の雑所得として課税される。

788 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 08:54:51.17 ID:ZTETRxm/0

>>787

サラリーマンの場合、金融商品の原資は給与ですね。

給与→所得税と住民税天引き→通常の金融商品に投資→儲けに課税
給与→そのままＤＣに投資→受給時に退職所得として課税

どっちが得かよく考えて見ましょう。

789 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 09:27:57.99 ID:VDTWUjBkP

>>787
1. 60歳の時に一時金として退職所得控除を使う
2. 残りを65歳までに年金として貰って公的年金の控除枠を最大活用する

退職金をたんまり出してくれる会社だと1.は使えないかもだが。

790 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 11:27:58.15 ID:ENHpA+jR0

>>787
雑所得のうちの公的年金のカテゴリーになるんだよ。所得控除が70万円もしくは120万円。それを超えた金額だけが課税対象。まあたいてい5%もしくは10%くらいだろうから知れてる。
そもそもそれまで保険料を支払った時の節税額で十分すぎるほどカバーできる。

791 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 13:34:32.94 ID:kPUF/y/c0

>>787
＞401kは、受給時の課税を考慮しなければいけないのでは。

退職金控除額を超えるほど
退職金もらえる人、そんな多くなくないか？

792 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 18:56:42.98 ID:A1K1rUA60

>多くなくないか？

多くなくなくなくないよ。

793 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/16(日) 21:43:42.43 ID:+ISmqBqO0

ワイ面倒くさがり、exe-iの５つの中で基準価額が安い２つを５０：５０で購入することを決意

794 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 10:45:25.09 ID:/bhKkuU90

リーマン前からコツコツ積み立ててた人は今相当儲かってるんだろうね

795 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 16:06:47.58 ID:/kkmlqTb0

いまさらですみませんが、どなたか教えて。
企業型確定拠出年金で会社と従業員が半々で拠出しているケース。
ただし従業員拠出分は従業員が比率を指定したり、拠出せずに前払いで受け取るとも可能。
ここでは会社と従業員が半々で拠出した場合を考えるとして
定年で退職金を受け取るときは、会社拠出分＋利息が退職金から差し引かれたものになる
のが一般的なのでしょうか？
それとも企業型確定拠出年金にもいろいろな種類があるのでしょうか？

796 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 17:43:39.65 ID:kQ8VBZHZ0

>>795
確定拠出と退職金は別物ですよ。
退職時点でもらう一時金である退職金とは別で、
確定拠出は60歳以降に年金として個人ごとに運用会社に請求するものです。

797 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/22(土) 18:54:47.88 ID:Rvf25p0rP

確定拠出年金の個人型への切り替えまだやってないの思い出した
よく分からないんだよなあ…

798 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 15:04:14.60 ID:l9W0pQIH0

京浜東北線で発生したJR東日本の不祥事兼珍事

http://www.youtube.com/watch?v=BWH_bkk0s4A&feature=channel&list=UL

799 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/23(日) 15:50:09.96 ID:APWr5oxx0

>>797
今は企業型DCじゃないんだね。

http://www.npfa.or.jp/401K/retirement/
http://www.npfa.or.jp/401K/retirement/faq.html
http://www.npfa.or.jp/401K/transfer/procedure.html

辞めて6ヶ月連絡しないと自動移換される。
すると利子もつかず、手数料だけとられる。
他にもいくつかデメリットがある。

普通は連絡して脱退一時金(要するに解約)をもらうか、個人型DCに移換する。

個人型に移換する場合、掛金を払い続けるか払わないかがある。

800 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 10:43:36.58 ID:hnKhS+AI0

>>795
企業型確定拠出年金で会社と従業員が半々で拠出ってあったっけ？
企業型確定拠出年金は会計上100％企業が拠出してることになってるので
その分は給与として換算されず
社会保険料、税金等の算定額に含まれない状況になってるはず
まあ、原資を会社が社員にどう説明するかの問題で
社則で決まってるからそれを確認すればいいけど
それ、会社は全額前払い退職金ということで拠出してるんじゃないかな
つまり、拠出分＋利息＝退職金

801 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 17:01:07.44 ID:vzPuBMqrP

>>799
解約したいんだけど条件が当てはまらないから切り替えないといけないんだ
毎月掛け金を払い続けても働いてたときみたいにマイナスになったら意味ないしどうしようか考えてる

802 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 17:10:37.60 ID:IY1RrU/j0

>>801

長い目で見ればマイナスになりっぱなしってことはないよ
下手にスイッチングなんてやって預金や債券に逃げたらわからんけど

803 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 17:16:37.84 ID:vzPuBMqrP

野村に請求した資料届いたけどよく分からないし
退職金やハロワで忙しかったから放置してる
そろそろ手続きしないとなあ

804 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 22:07:47.88 ID:96IZC/Hq0

分からないものに手をださないのは投資の鉄則っすね

805 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/24(月) 22:25:33.32 ID:vzPuBMqrP

本当は解約したいんだけどね
毎月一万だけ掛けてやっていくにしても
しばらく働けなくて収入無いからきついのに国保とか減免できないし

806 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 20:50:10.85 ID:NvQM6QAt0

>>92

これって最悪な制度だよな。一度プールしたら60歳まで
ずっと寝かすぞみたいな悪徳商法だと思います。

加入選択があるなら選ばない方が良いですね。

誰だよ、こんな糞制度考えた馬鹿は。
解約したいってのに解約すら制約ある制度です。

生命保険の年金保険だったらすぐ解約できるのに
難癖つけて解約すらできない状態にする制度です。

807 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 21:03:22.82 ID:A0z2h2yT0

4287ジャストプランニング、PER７倍の割安銘柄（同業種平均は14倍～22倍）
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287

新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html
フィスコ分析予想
http://fisco.jp/news/pdf/justplanning20131023.pdf

808 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 21:33:04.64 ID:FV6ciauXP

解約したくても国保減免してるとか障害年金もらってるとか条件が無いと駄目
国保減免も障害年金もハードルが高い
この制度はクソだよ

放置したら回収されちゃうし、もしかしてそれが目当てなんじゃないのと思ってしまう

809 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 22:12:47.90 ID:NvQM6QAt0

>>808

まったくもって同意。これってさ。
個人年金みたいなもんだろ？その癖、運用は個人責任にして自由裁量
させてるのにさ。年金窃盗団だろ、これｗ

810 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/26(水) 22:23:33.58 ID:NvQM6QAt0

>>796

あんた会社勤めでないね。

退職金の一部の運営方法として確定拠出年金という形で存在している。
だから、年金給付や一時金という形での請求は場合により異なる。
受給者からしたら退職金であって個別の年金ではない！
もちろん退職金の一部を年金化する便利ツールでもあるがなｗ

811 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 06:42:59.19 ID:lBCzoJ3W0

住民票抜いて海外から解約請求すれば出来るよ

812 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/27(木) 09:12:48.11 ID:WFeCKvoZ0

>>810
基本は年金だよ。その名の通りね。

ただ政策的に税制上のメリットとして退職所得や雑所得（公的年金）としての計算が出来るという特典を付与しただけの話。

そもそも民間の保険会社だと、それぞれ一時所得と雑所得（一般）だからね本来なら。

813 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 07:55:28.25 ID:Rie1Ir080

信託報酬が安い
税制的にメリットがある
制度を批判している人は何が不満なんだろう
解約したい、だけどメリットは受け取りたいとか舐めてるだろ

814 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/02/28(金) 23:13:23.30 ID:1ocHphfo0

>>813
会社で強制的に加入された、もしくはろくに調べずに加入した馬鹿か。

815 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 11:01:47.45 ID:jyk4qiGq0

特別法人税（1.173％）の凍結は平成26年3月31日までだよね
4月1日からはガッツリ税金取られちゃうね
ご愁傷様です

816 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 11:42:03.76 ID:xH4ATrwMP

特別法人税は401kだけでなくて確定給付の企業年金にもかかる。
26年度税制改正でまた3年延長される見込みだけど。

http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/186diet/index.htm
>所得税法等の一部を改正する法律案
>(33) 退職年金等積立金に対する法人税の課税の停止措置の適用期限を
>３年延長することとする。（租税特別措置法第68条の４関係）

817 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 12:38:59.54 ID:JIPCM7DRP

401kの位置付けを考えたら仕方ないんだけど
個人型の会社員からも法人税って違和感ある…

818 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 13:11:15.30 ID:w/8sRimbP

401k導入した前職場が憎い

819 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/01(土) 21:53:18.59 ID:z6yKLHUO0

スルガ銀行のDCﾀﾞｲﾜ･ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙREITｲﾝﾃﾞｯｸｽﾌｧﾝﾄﾞの信託報酬が約半分になった。
検討してみるか。

820 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 19:42:07.64 ID:wRFNaraw0

野村の個人型、申込書類送って2ヶ月たつんだけど音沙汰なし。
これって普通？

821 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 20:37:56.03 ID:WjNNIhr90

>>820
俺は、1月頭に、ホームページから申請して、2月頭にきたよ。

822 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 20:38:44.55 ID:WjNNIhr90

>>821
すまん。申し込みか。俺したの資料請求だったわ

823 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/07(金) 21:00:44.32 ID:dnmYGN2z0

こいつ（http://ameblo.jp/forexfund/）はヘッジファンドのトレーダーを自称し「月収２０億円！」「世界最強為替トレーダー！」などと怪電波を発する中２病詐欺師野郎です。
あらんことか、このチンカスは「見習いトレーダー募集」と称し、多くの人間にラジオ体操（本当にただのラジオ体操）を日々やらせて洗脳状態にさせた上に彼らのお金をどうこうしようと目論でおるようです。
世の中は広いもので、こんなキ○ガイを信じお金を預けようとするアホが多数おります。中には旦那が脳内お花畑の暴走状態になってしまい、奥様から苦情と泣きのコメントまで投稿される始末。
詐欺行為が今まさに行われんとしており、もうすぐ新聞や週刊誌のネタになると思います。
アホの見本市をご覧になるのも一興。
詐欺的行為を高みの見物されるのも一興。
２ｃｈの総力を挙げて潰す（）のも一興。
ネット社会を舐めた男の末路をご観察ください。

824 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 00:34:05.60 ID:drFjqHmLO

>>821
お前に送る資料など無いとか言われたの？ｗ

825 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 01:14:01.59 ID:tMgcWpea0

>>820
たしか、12月2日に申込書送って、1月27日？には1回目を引き落とされていた。

826 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 17:32:30.98 ID:TY1zVUr60

基本お役所仕事なので全てに時間がかかると思って間違いない
野村だろうがSBIだろうが琉球だろうが、それは変わらない。

827 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 18:02:59.55 ID:LM1cPjEA0

始めるぞ！から拠出開始まで3ヶ月ぐらいだよね

828 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/08(土) 18:31:48.20 ID:q1NgvSdV0

月上旬に申し込むと、翌月末から引落しって言われたが？

829 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/09(日) 13:20:40.29 ID:hsqBoY6D0

法人税下げるから減った分の補填に配当税上げて補う話出ておるな。
これだけ税金ムシリ取るの必死だと凍結されてる凍結されてる特別法人税の凍結解除してきそうで怖い。

830 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/09(日) 23:48:22.20 ID:OzL+vcay0

>>829
特別法人税については経団連が反対してるから大丈夫、だと思いたい…

831 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/10(月) 00:28:17.57 ID:tbYmX0n70

凍結されてるからポートフォリオ決めたら基本放置でたまにリバランスするだけでも従来の確定給付並になるのに
凍結解除されたら損する人が続出だろうな

832 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 09:46:46.49 ID:Oz2gJdcI0

今全額を日経225連動型にしてるけど、
４月以降の増税の影響で一気に日経平均が大暴落しそう
三月中に別のプランへ変更しておいた方がいいのかなあ

833 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 20:27:24.64 ID:HHFpgrfa0

そんなんだれにもわからないから
もっとバランスよく買った方がいいんじゃない。

長期投資なわけだし。

834 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/12(水) 23:08:36.91 ID:xTF9n8jp0

消費増税で株価が下がるなんて誰でも予想する
俺はその逆を張るね
今年は7月まで上げ相場だと！

835 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/13(木) 00:20:01.89 ID:nc0CBR+i0

>>832
大暴落するなら、なおさらそのまま買い続けてたほうが安くたくさん買えていいじゃん。わざわざ今高い商品に変更するの？

836 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/13(木) 13:30:20.10 ID:12U6X0Ws0

>>832
んなもんそこらの子供でもわかるようなことなんて、いつ織り込んだかわからんくらいのレベルで織込み済みだわw

837 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/14(金) 07:41:54.42 ID:0gzJbfPJ0

織り込み済み幻想

838 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/14(金) 09:08:31.70 ID:zsakeoUZ0

>>837
株価なんてのは市場が合理的であるなら、当然公開されている全てのことは織り込んでいる。消費税なんてのは最たるもの。

だからこそプロのアクティブファンドのほとんどがサルダーツにさえ勝てないんだよ。

839 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/15(土) 02:35:17.67 ID:TUum9Vil0

サルダーツ理論では手数料のない故人が悉く負けるのが説明付かないんだよなあ。

840 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/15(土) 08:00:13.18 ID:7SZDxuDh0

>>839
そらやはり感情が入るからでは？

841 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/15(土) 15:33:31.30 ID:U4KA3iaV0

1月に野村で申し込んで、昨日国民年金基金連合から掛金及び引落の書類が届いたけど、野村からは受付メール以降何もない。
これでは運用状況も確認出来ないけど、野村の方が後から書類来るの？

842 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/15(土) 18:01:16.70 ID:wJKeekbl0

来る

843 ：841：2014/03/15(土) 20:36:31.33 ID:U4KA3iaV0

今日の夕方届きました。お騒がせして申し訳ありません。

844 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/16(日) 04:05:13.73 ID:WDkc9f6k0

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャー・ワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6949411041310/
http://fast-uploader.com/file/6949642440357/
https://twitter.com/watanabesexy

845 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/16(日) 10:27:47.95 ID:WyZ7AKCW0

拠出年金って所得税の減税だけですか？
市県民税は対象外ですよね？

846 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/16(日) 14:33:32.25 ID:wZZp30/R0

なぜそのように思うの？

847 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/17(月) 01:13:22.41 ID:Y3OgntIx0

見えにくいから

848 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/17(月) 08:11:03.17 ID:4NjJQj/H0

>>845
むしろ住民税が対象外の所得控除なんて全く思いつかないほどなんだが。

849 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/17(月) 08:56:42.37 ID:KVC+9vQh0

>>845
所得が少なくなるから住民も安くなるて考えだから！ちなみに住民税は次の年に払うものだからそこからだよ

850 ：845：2014/03/17(月) 23:59:50.44 ID:pobamfIS0

あー申し訳ない、市のHPの控除欄には無かったもので…
きちんと控除されるようですね。
ということは国保も安くなるし安心しました。

851 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/18(火) 12:19:11.17 ID:c/u/ZzKG0

ん？住民税方式で国保やってる自治体ってまだ残ってるの？

852 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/24(月) 01:51:06.50 ID:ySZ5TBGjO

会社辞めて確定拠出年金の移行手続き放置してたらハガキが来た
難しくて分かりにくいから辞めたいけど
条件に当てはまらないから辞められなくて鬱陶しい

853 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/30(日) 17:35:04.06 ID:EcQT+iYF0

よくわからないものは放置するって考えでこれからも生きていくんだろ？
好きにしろよw

854 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/30(日) 17:37:15.78 ID:EcQT+iYF0

特別法人税の再度の3年間凍結は本決まりだったのか。
産経の記事に書いてあった。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/140120/trd14012009300009-n2.htm

855 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/30(日) 19:02:06.51 ID:4FsO7vHr0

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗ

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6951462222535/
http://fast-uploader.com/file/6951462385835/
https://twitter.com/watanabesexy

856 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/03/30(日) 19:25:08.65 ID:jxmZp1bt0

特別法人税廃止してくれよ

857 ：マンダム ◆QyzqMZ4w1uli ：2014/04/05(土) 23:46:02.55 ID:SbqmYc2b0

ワタシだけ特別に税金を廃止して欲しいデス

858 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/07(月) 19:14:43.82 ID:593KQPor0

特別法人税払うからこれから40年バブル続けてくれ

859 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/10(木) 23:55:11.00 ID:0Z2OhlCe0

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6951462222535/
http://fast-uploader.com/file/6951462385835/
https://twitter.com/watanabesexy

860 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/11(金) 21:40:49.97 ID:f+s1Fe1L0

野村から書類到着メールが届いてから、
放置二ヶ月に突入ワロタｗｗｗ

しかし2ヶ月経つと投資したい対象がかわるんじゃがのー

861 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/15(火) 21:13:40.17 ID:59wxodq10

企業型DCに強制加入、拠出は会社と従業員が半々だけど、
投信やってる自分としてはありがたい制度
スイッチしても税金はとられんし（信託財産保留は取られるが）
もっとたくさん拠出したい、それだけが不満かな

862 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/15(火) 23:22:39.89 ID:6DjIu6RU0

株の空売りみたいなのできないかな？

まあ商品限られてるからできるわけないけど。

863 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/16(水) 07:56:49.18 ID:Hblm4uSn0

age

864 ：860：2014/04/16(水) 22:46:39.32 ID:MaAh7Jv/0

やっと封書が来たｗ

しかし2月に申し込みしたから、
一気に2ヶ月分引き落とすってｗｗｗ

おいおい、その理屈なら2月の基準価額で買ってもらわな困るでぇ・・・

865 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/16(水) 23:45:27.47 ID:OXlx9Yi30

>>864
資料に書いてある。
下旬に申し込むとそうなるはず。

866 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 18:53:46.17 ID:5AD/TF+Z0

企業型に加入していて、さらに個人拠出（日本型マッチング）を行う場合って、
あくまで給与内から天引きされる形で標準報酬月額は減らないのが原則だと思ってたんだけど違うの？
うちの会社はきちんと給与内から天引きされているし、
退職金の前払いでもないのに給与の外から個人拠出を行わせるのは
社会保険料をケチるなどの会社都合による「似非個人拠出」だと総務から教わったんだけど…。
>>718の解説とか読んでて少しびっくりした。

あるいは、このスレ的にも退職金の前払いと「本来の個人拠出」が
ゴッチャになったまま語られていると考えたほうが良いのかなぁ…？

867 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 19:15:29.60 ID:4dsfmLw90

>>866

私の勤務先は確定拠出年金(DC)を導入の際、拠出金を給料としてもらうか
DCとして積み立てるかを選択だったよ。

そういう意味では給料から天引きでDC積み立てていることになる。
別の見方では、給料としてもらう分は退職金の前払いになる。

給料としてもらう分は所得税・住民税が掛かるから減るぞ。

868 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 19:16:59.19 ID:ZAVC9+xV0

>>866
企業型４０１Kと個人型４０１Kは同時に入れないよ
あと>>718もあってる
Bで言う所の退職金から企業型４０１Kを拠出するのは
労使で合意が取れれば合法で実際は

退職金から引かれる金額＝
毎年の拠出額×退職金運用予定利率（２％）の運用年数乗（４０乗）

退職金の運用には利率が設定してあって、
企業型４０１Kにも同じ予定利率を掛けられるので
実際退職金から引かれるのは拠出額の何倍かになる
経営者にはめっちゃお得だけど
今退職時にこれ結構もめるみたい
ネット調べれば実例が何件か出ててどのお父さんも怒ってるけど
どうにもできないようです

869 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 19:41:34.79 ID:5AD/TF+Z0

>>868
いえ…2011年に成立した企業型における「従業員の意思で行えるマッチング拠出」の
話をしておりますです…。会社によっては導入していません。

>>867
それは本質的に「退職金の前払い」ですよね。
で、私の会社のケースは「退職金の前払いの取り扱い」ではなく、あくまで「給与内から自身の意思で
マッチング拠出」を行う上述の制度の話なんですわ…。
もっとも、確定拠出年金制度そのものが広くとらえれば退職金の前払いなんでしょうけど。

古くから退職金の前払い制度が存在していた会社においては、その前払い分を
DCに拠出可能なシステムを導入するケース（まさに>>867さんのケースかと）が多いようで、
その前払い分を（上述の）マッチング拠出と混同させる企業さんも多いので
転職するようなことがあれば転職先にて十分注意してくださいと総務に説明されました。

870 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 19:46:48.86 ID:5AD/TF+Z0

見つけた…。
会社でもらったガイド本「自分で年金を作る最高の…」の219ページ目に該当の内容が書いてありますね。
個人拠出（マッチング）と退職金の前払いの混同の話。
私はそちらと総務の説明を原則のシステムとして捉えていたのですが…。
まぁ、どちらが原則でも何も困らないので当社の導入法で私は構わないんですけど。

871 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 21:15:00.57 ID:5AD/TF+Z0

連投すいません。
知人の奥さま（上場企業の労務の方）に上述について伺ってみました。
結論から言うと私の解釈で正しいそうです。

日本においては従業員拠出（マッチング）の制度がまだまだ正しく浸透しておらず、
企業の労務・人事・総務の人ですらきちんと理解していない方が少ないそうです。
そもそも正しい従業員拠出においては標準月額報酬が下がることはなく、
従業員側の任意の拠出により標準月額報酬が下がっているケースは、
会社側が社会保険料の引き下げを目的として意図的に行っているか、単に無知であるか、
あるいは古くから存在する退職金前払い制度のDC拠出への移行を「従業員拠出」として誤認している、
そのいずれかのケースに該当していると思われるそうです。

厚生年金と健康保険料の支払額が下がるので標準月額報酬が下がることを喜ぶ
従業員の方も多いようですが、特に厚生年金については会社側が払ってくれるはずの掛け金も
同時に小さくなるわけですから、将来的に本当に得なのかどうかは
冷静に分析するべきであると指摘していました。
また、損得に関わらず、「従業員拠出と退職金の前払いの区別」と聞かされて
ピンと来ない方は、一度知識としてきちんと整理しておいたほうが良いとのことです。

872 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/18(金) 21:18:52.66 ID:5AD/TF+Z0

ごめんなさい。誤記しました。
>>871の5行目は「きちんと理解していない方が多いそうです」
が正しいです…。

873 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/19(土) 17:09:14.91 ID:X7aWhTGJ0

日本のDCはアメリカの401kと根本的に異なるから、余計にややこしいやねー。

日本のDCはイメージとして支払額の不確かな厚生年金基金みたいなもので
あくまで福利厚生の一環として会社側が善意で拠出してくれるもの。
>>866氏の言うマッチングってのは、その会社の拠出金額を上限に
従業員が任意で"給与の中"から付加的に拠出することを言うんだよね。
だからDC導入の前後で標準月額が変わることは無い。

それとは別に、前払い退職金をDCで運用させてる会社もあって
これは本来の日本のDCの姿とは異なる。
あくまで制度的に前払い退職金をDCに流しても良いよって話。傍流。
でも日本ではこのパターンが多いから、従業員側もそれがスタンダードだと
勘違いしているケースが多い。

DC導入以前から前払い退職金の制度があった会社で、且つその前払い分を
DCで運用することを選択的に可能にしたケースは問題無いんだけど
（ただし最終的な手取り額は小さくなる可能性はあるよね当然）
DCを導入した途端に標準月額が変わってしまった人は
それがどう言うことか一度会社に詰めた方が良いね。
DC導入を境に、突如給与の一部は退職金の前払いと見做すのだと主張し始めてる
ケースもあるから。そうすっと標準月額が下がって会社側が支払う
社会保険料も引き下げることが出来るからね。

従業員側も支払う社会保険料が安くなるから、その差額分を個人で運用に回す方がお得ってのは
どうなんだろうなー。毎月の小さな差額を税金負けせずにDCを上回る成績で運用出来る自信は
俺には無い。まとまった一時金として受け取るならまた話は別だが。

874 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/20(日) 05:35:39.34 ID:rdFcXl3b0

>>873
「その瞬間、肛門からウンコが飛びでた‥‥」　まで読んだ

875 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/20(日) 12:19:46.31 ID:zKgxky/Y0

企業型DCにもいろいろあるんだな
むしろ自分とこのがちゃんとしてるか心配になってきたよ

876 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/20(日) 14:26:27.70 ID:GxUSSkBL0

最近、個人型に入ったよ。
70％債券ファンドに投資して様子見ます。

877 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 04:26:37.70 ID:52q4jqZ20

オイラも上の流れを見て心配になって本買ってきて読んだよ・・・・。
結局850スレ消費して主に語られてたのは退職金をDCの制度に当て嵌めて運用する話だったんだな。
本当の(?)DCは自分の金じゃなくて会社が出してくれる金で運用するものだと。
退職金の運用はまた別の話なのだと。

我が社も結局前払退職金の運用でしかありませんでした。。。orz

878 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 10:20:31.53 ID:4uvGTGyM0

退職金前払いすると将来
数百万から数千万、経営者が払う金が少なくなるので
今は経営者はこぞってどうせ退職金を積み立てるならその金をDCに当ててると思います
俺が経営者だったら絶対にやりますもん

まことに残念ですが
退職金の減少分は現役中に自分で稼ぐか、
DCの運用でカバーしないといけません
もし前者ができないなら元本維持商品のみでDCを運用するのは
まさに自殺行為以外の何者でもないと思います

でも在職中にこの絶望を知っておけば
退職までに何か打てる手はいくつかあると思いますよ

879 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 12:39:58.81 ID:IgN7U7D50

DCの本来の意味とかは知らないが、少なくとも日本におけるDCの意味は単にこれまで運用会社に任せてた運用を従業員自身が指図するようにしただけのことだろ？
そもそも日本企業で退職金とも給料とも別枠で会社が更に金出して従業員に運用させるなんて仕組みやってるところあるの？

880 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 12:42:45.81 ID:IgN7U7D50

>>878
＞退職金前払いすると将来
数百万から数千万、経営者が払う金が少なくなるので

その差額って単に前払いと後払いでのリスク差や運用益差だろうから、これら込みで見ればほぼ同額じゃないの？

881 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 16:41:29.14 ID:4uvGTGyM0

>>880
退職金の予定運用利率って聞いたことあると思うけど、
あれって必達なのね
1000万を40年で1500万にすると決まってたら、赤字補填してでも差額を埋めるの
実際は他の人が将来貰う予定の退職金積立から奪ってるんだけどね
ところがこれが前払いとなると話は別で、企業は1500万渡す義務が無くなる
1000万貰ったとするとそこからの差額が僕らの損、会社の利益なの

882 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 17:07:00.62 ID:52q4jqZ20

>>879
弟の勤め先がやってるみたいだわ。８００人ぐらいの製造業。
厚生年金基金をDCに変えたらしいからマジモノのDCだね。
マッチング制度は未然らしいけど。
その他にちゃんと退職一時金も出るって。
退職金も前払いでDCで運用させる話も出たらしが、それは従業員側が猛反対して立ち消えになったそうな。
結局年金基金部分が変額給付になったわけだから社員文句言いまくりだそうだけど
年金3階建ての他に退職金までもらえるんだから、オイラ的には羨ましい限り。

883 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/22(火) 18:51:53.75 ID:ce04RGGK0

>>881
それ労働力人口どんどん減ったりDC導入する企業がもっと増えたら確実にどこかの世代で破綻するけど、今バリバリ働いてる世代は怖くないのかな？
そんな怖い仕組みに乗るよりはDCの方が健全だと思うわ

884 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/23(水) 02:08:25.01 ID:A60Jaeb30

退職金や確定給付年金なんて企業が存続してくれることが前提なわけで
これから数十年の激動の時代を予測すれば、DCは拠出された（拠出した）瞬間から
完全に自分の金なんだから、乱暴に見えても親切な制度だとは言えるだろうね。

885 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/23(水) 11:16:29.42 ID:nWFA7eGZ0

>>883
予定運用利回り5%とかを約束してればそうだが、
若い世代とかだと、どうせ1%前後だろ？
国がデフォルトしたり、株が大暴落したり、運用者が無能でない限り大丈夫だよ。

886 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/23(水) 15:01:06.50 ID:pOnAoj0m0

>>885
ん？運用任せてる所が金尽きて破綻しても退職金は国が保証してくれるの？
そもそも>>883が危険だと言ってるのは高利回りが約束されていること自体なわけだし

887 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/23(水) 15:58:44.89 ID:nWFA7eGZ0

>>886
国は保証しない。国が出てきたのはこういった資金の運用先の多くは国債だからだ。
国がデフォルトすれば、必然的にこういった仕組みは破綻する。

高い予定利回りは是正されてきてるだろってのが俺の主張。
労働人口が減ろうと、DC導入する企業が増えようと、直接的には影響ない。

888 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/23(水) 18:50:24.18 ID:G0cIRJxc0

積立も会社も先行きが先細り予想だと
どこも運用利回り渋いね
ちょっとググってみたら予定利回り0.7%切って0.4%だったりするところもあるみたい
そんなんじゃ会社に預けてるよりDCで日本債券ファンド買ったほうが儲かりそうだ

889 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/27(日) 11:43:42.65 ID:U2EslyP+0

確定給付企業年金は大変。
DCにしてよかったと胸をなで下ろしてる担当者も多そう。

積立金不足で７４基金解散へ　厚生年金、影響８６万人か
http://www.asahi.com/articles/ASG4T67CBG4TULFA02Y.html

サラリーマンが入る厚生年金基金のうち７４基金が今年度から来年度にかけて、
深刻な積立金不足の基金に適用される「特例解散」をする方向で調整している
ことが厚生労働省の内部資料でわかった。解散を申請すると、公的年金である
厚生年金は予定通り支給されるものの、これに上乗せされる企業年金は支給さ
れなくなる。影響を受ける人は、年金の受給者と現役社員の加入者を合わせて
約８６万人にのぼる。

890 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/27(日) 12:22:59.23 ID:iS+XXC8R0

>>889
まさに丁度上で言われてる問題そのままだな
リスク負わずに高金利なんてあり得ないんだよ
まあ今こうして大きすぎるリスクに直面してるわけだが

891 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/27(日) 20:58:10.87 ID:lEVL2w7H0

ポートフォリオ基本
1.だれにも把握されない手元資産（現金、金宝飾等）
2.国家に把握されてるかもしれないが手元で隠せる逃げれる資産（金貨、インゴット）
3.国家以外に差し押さえされない資産（各種年金、401Kもココ）
4.勝手に差し押さえされたりどうにでも都合良く封鎖される資産（預金、株、債券etc）

892 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 02:28:14.76 ID:C7PFZLSt0

>>889
やっぱり前年度だけじゃ解散は出切らなかったっか。
戦後の成長期でウハウハだった建設業基金も給付額が重荷になってるんだろなぁ・・・。
千葉も神奈川も大阪も解散で、残るは東京ぐらいか。

893 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 02:34:16.87 ID:C7PFZLSt0

いや、東京も解散決めてたわｗ

894 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 07:38:00.62 ID:TwnXEldT0

解散っていうのは「運用やめるから金返すね。後はそれぞれの企業でDCに移行するなり、
余所の基金に移行するなり好きにしてね」ってこと？
基本的に企業側が損することはないんだよね？

895 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 10:11:26.78 ID:qqLrqWUM0

今ある分を掛け金をかけてる割合で返すねってこと
積立金不足で解散するので
今回解散で痛手を被った人の最大額は500万だそうだ
積立金0なら皆にお金返ってこないね

896 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 15:06:41.94 ID:BqVN+ixk0

3月7日あたりから
日経じんわり下げトレはいってるよね

897 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 17:59:36.40 ID:Hql3TyCf0

過去に一時期でも国民年金の全額免除受けてた時期があると
今年の法改正で緩められた脱退一時金取得の条件に当てはま
らなくなるの？

898 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/28(月) 19:28:47.45 ID:C7PFZLSt0

>>894
厚生年金代行部分の積み立て不足が発生していれば
その部分は企業が必ず穴埋めをしなければならない。
不足分が多額ならば企業にとっては痛手だね。

899 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 12:56:45.20 ID:p90zhWum0

>>882
俺の会社も退職金の前払いをDCで運用してるだけ。
妻が勤務の会社は普通のDCで退職金も別に出るから肩身が狭いｗｗ

900 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 20:10:56.59 ID:nsxYQo9q0

私の勤め先は、退職金＋企業年金（退職時一時金で受取も可）＋DC（かつての厚生年金基金拠出部分）
だから恵まれてる方なのか？

これが普通だと思っていたが。

901 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 20:30:52.82 ID:uGWdpHSW0

恵まれてるよ。零細だと厚生年金までがいいところで退職金すら無いからな。

902 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 21:33:16.06 ID:p90zhWum0

>>900
それって「退職金＋確定給付＋確定拠出」の最強コンボじゃん。
うらやまし。

903 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 21:35:05.31 ID:5muyMilB0

ところで利用している目的って？
税金対策とか？

自分は不純な動機で定期預金形でやってる。
嫁との関係が微妙でカネを取られないよう対策するのが理由。
老後はどうなっているか分からないものの、根こそぎ持っていかれて哀れな生活にならぬように。
いくら裁判になっても年金に手をつけられん。

904 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 22:19:19.26 ID:nsxYQo9q0

>>903

婚姻期間の年金も最大半分持って行かれますがな。
（嫁の年金も最大半分ぶんどれるが）

905 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 23:14:58.96 ID:GxRkleTM0

今はどこもやってないでしょうが、数年前までは、保険会社も投信を扱っていて、
口座振替の投信積立もありましたね。
銀行通帳には、保険会社名しか記載されないため、小遣いの捻出になりましたよ。

しかし、酷い嫁を掴んでしまった場合、自己の資産を守る方法がないものかと思いますね。

906 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/29(火) 23:45:43.96 ID:1L+MRkOO0

>>903
税金対策ももちろんあるけど、運用ポートフォリオの一部として
DCの低コスト投信を使いたいからという面もある。

907 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/04/30(水) 13:15:35.38 ID:AkVp+JRW0

>>904

適当なこと言うなｗ

分割請求できるのは厚生年金と共済年金だけだよ
基礎年金や確定拠出年金、企業年金は対象外

908 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/01(木) 11:04:59.43 ID:Hajd24nE0

自分で運用している株より
確定拠出の方が運用利回りが大きいという皮肉

909 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/01(木) 11:49:43.43 ID:d27blv2I0

確定拠出は国債投信とかで？

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/01(木) 20:48:24.93 ID:tIFFx2IG0

個人事業主で、国民年金基金・小規模企業共済・確定拠出年金と全部やってるが
節税の意味に加えて、国税以外からは差し押さえできないってのもメリット。

最悪首が回らなくなっても、国税さえ納めてれば心置きなく破産できる。

911 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/01(木) 21:45:05.66 ID:W2YviFq90

３つとも任意に出し入れできないし（小規模企業共済はまだマシだけど）、
全部合計してもその程度の額なら現金で隠す方が簡単で便利だろ。

912 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/01(木) 23:09:25.36 ID:tIFFx2IG0

国税・市県民税の節税分まで加味すると、自前貯蓄でそんな利率を叩き出す自信はありません…。

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/02(金) 07:46:16.14 ID:tjEba1QE0

sbiから残高通知来てた
元本170万が250万になっててビックリした

914 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/02(金) 08:00:08.35 ID:oXZhwH7v0

国民年金基金や小規模共済は確かに現行の運用利率だけ見るとゲンナリするんだけど
（外貨MMFにでも突っ込んだ方がマシに思える）
節税分のパーセンテージがデカいんだよなぁ・・

915 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/02(金) 08:08:47.24 ID:9nBTkCn90

そら全額所得控除の威力は凄まじいわな。
高所得者ほどその威力を実感できる。
国税分だけで30%や40%の利回りを確保できるのとほぼ同じ。そんな利回り、普通の金融商品にはありまへんわ。あとは詐欺まがいのインチキ投資くらいしかね。

916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/02(金) 14:28:52.18 ID:QyL1N+wc0

この手のは払えるなら満額月78000払った方がええわな
小規模と合わせて月16万を何十年か積めば立派な資産だ

917 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/03(土) 00:40:23.23 ID:ilnfv0ZG0

>>911
40年積み立てれば1つだけでも3000万超えるわけだから、
それは「その程度」と表現するような額じゃないと思うけど。

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/04(日) 11:06:13.11 ID:450R7YKH0

税金の控除は大きいっちゃ大きいんだけど拠出したその年だけだしな…

919 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/04(日) 13:43:55.15 ID:TB2V5jzi0

利益出さないなら税金控除する意味はない
貯金してた方がマシ

920 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/04(日) 22:08:12.47 ID:eIJSIltT0

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6954597085319/
http://fast-uploader.com/file/6954598056787/
https://twitter.com/watanabesexy

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/04(日) 22:21:11.77 ID:7IQ3MY2w0

そう、節税分を利回り換算するときは「その商品の範囲内では」単利相当だからな…
もちろんそれでも大きいし、別枠の運用に回せば複利相当になるから工夫次第だが

922 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 11:05:20.01 ID:Yb2fE2Ja0

全額預金運用であっても単利で30%や40%なんて破格だろう。利息なんて問題にもならん。
401のキモは運用成績なんかじゃない、税の優遇措置にこそあるのだよ。

923 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 12:50:48.86 ID:c540LM2J0

>>922
あくまで収入から拠出しないと預金から拠出しても税金変わらんのやで

924 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 13:05:24.03 ID:Yb2fE2Ja0

>>923
何を言ってるんだw
そりゃ当たり前の前提で話してるわけだよ。

だからこそ累進課税に比例して高所得者ほど所得控除の優位さが爆発するわけで。

そもそも無職なら所得控除に関しては何のメリットもないw

925 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 13:31:09.87 ID:c540LM2J0

預金運用ってそういう意味ね
１００％元本保証の商品のことね
預金から拠出してるんかと思った
それはその通りだと思うよ

926 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 13:39:08.29 ID:JzUvz9+/0

友人の会社が401k導入してるが入社して以来ずっと預金型選択してるらしい。
しかし、昨今の株高に触発されたのか運用型に変えようかと言ってたわ。
商品内容分からんが手数料安いインデクス進めておいたが大丈夫かのー。
一応、自分の場合は先進国株インデックス1本の選択してると教えておいたわ。

927 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 13:40:45.45 ID:c540LM2J0

>>926
それならそこは先進国株１本を進めようよ
日本株１本とか不安以外の要素がない

928 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 13:45:49.79 ID:zwu2GvnC0

何も分からないならバランス型のポートフォリオを模擬したポートフォリオで個別にインデックス型のを買っていればいい
用意されたバランス型を買うより手数料低いのは簡単な計算するだけで分かるだろうから

929 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/06(火) 19:02:18.79 ID:XhkT3HnP0

その友人とやらのレベルはわからんが、
初心者相手ならば日本株かせいぜいバランス型への全力投球だろ

相手の理解度は

930 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/07(水) 08:51:41.13 ID:UnmqUmf+0

俺は日本も50%掛けてる
だって、日本が好きだから

931 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/07(水) 16:28:11.69 ID:D8j54mVw0

>>930
日本なんか少しも好きじゃないが、日本が好きなおまいはすっきやねん

932 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/07(水) 18:53:27.48 ID:bisOfyRq0

>>931
日本が嫌いなら住まなきゃ良いじゃん。
日本が嫌いなやつは嫌いだが、俺のこと好きって言ってくれたからゆるす。

933 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/08(木) 11:21:56.18 ID:vcbq8ItY0

好き嫌いで投資すんのか？

バランス型は国内債券が入ってるからパスだな。

934 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/08(木) 22:39:34.17 ID:c2msq0E30

諸氏よお伺いしたい。
個人型DCで外貨MMFがラインナップに存在する金融機関てないよねぇ？？
主だったところを調べてみたんだけど見つからない・・・。

935 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 00:24:15.35 ID:WBkfjbsf0

琉球銀行にＵＳドルのＭＭＦがあるよ

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 00:45:54.85 ID:BdFFiK060

お！そうなんだ！
ありがとう～
調べてみます。

NZD建てを扱ってるところとか、無いよねぇ・・・
USDでも外貨MMFが存在するというだけで十分なんだけどね。

937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 09:35:22.01 ID:A4ata3hi0

なんでMMFなんだろう
課税免除ももう終わるなら米国債ファンドの方が金利取れそうだけど

938 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 12:22:08.24 ID:gVdCQBKk0

>>937
債券価格が下がるって思ってるんだろ？

939 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 14:15:23.26 ID:A4ata3hi0

>>938
あまり長いの持ってないから債券単価下がっても償還まで待てばいいと思ってる
気を付けてるのは価格が安いときに買うようにしてるのと発行体のCDSぐらいかな

940 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 14:28:35.40 ID:A4ata3hi0

変なこと書き込んじゃった
米国債ファンドは米国債金利と評価が一致しないから分からないなあ
暴落しない限りは油断してていいんじゃない？

941 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 15:09:47.46 ID:5rDbKfK50

>>939

債券下がったら通貨は下がらないのかな
通貨が下げたら償還まで待つのはリスクがありそう

942 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 15:42:19.54 ID:A4ata3hi0

>>941
それがね難しい所でね
金利の上げ下げに為替は連動しないのね
だから為替の予測は難しい

943 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 20:59:52.71 ID:BdFFiK060

>>937
運用としてではなく置き場を求めてるだけなので。MMFの使い勝手が良いってだけです。

国内では（DCの対象ラインナップは）USD MMFのみのようですね。
ありがとうございました。＞情報をくださった方

944 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/09(金) 21:54:35.79 ID:NVIX5cyO0

>>943

MMFから外債が直接買えるわけでもないだろう。

置き場所に入れるにも別のものに変える際にも為替手数料が
掛かって使い勝手が良いとは思えんが。

945 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/10(土) 10:28:40.05 ID:foP/gii50

そうですか。
それで？
結局あなたは何がしたいの？
自分の披露する考えに他者が屈服してほしいだけなの？

知恵袋によくいるタイプだわーｗｗ

946 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/10(土) 11:57:02.53 ID:T7tKFVNQ0

>>945

あなたって誰のこと？
ちゃんとアンカー付けないとわからないよ

947 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/10(土) 13:21:38.68 ID:TjSe8W0p0

>>939
確定拠出年金の話してんだけど。

948 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/10(土) 14:04:21.28 ID:3gKCO+Az0

>>945
まさにブチ切れﾜﾗﾀｗｗｗ

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/10(土) 18:23:17.89 ID:+qeUKqbY0

戦略も想定も人それぞれなんだから、何を求めているかなんて放っておけば？
満足度もその到達点も人それぞれなんだし。

950 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/11(日) 13:33:09.03 ID:5AHvP9WY0

投資業界史に残る確執！！！　断トツの再生回数がそれを物語る
ラジオNIKKEI「夜トレ」伝説の放送回　＜2011/11/11放送＞　
渦中の『セクシーボリンジャーワタナベくん (@watanabesexy)』がついに登場！！
饒舌な『ワタナベくん』と本山華子ちゃんの恋は実るのか？？？
そして新田ヒカルが大爆発ｗｗwｗｗww

★新田ヒカル年表参照　http://blog.hikaru225.com/?eid=1034703

http://www.youtube.com/watch?v=3oj9Pl9VYVU
http://fast-uploader.com/file/6954597085319/
http://fast-uploader.com/file/6954598056787/
https://twitter.com/watanabesexy

951 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/20(火) 19:17:37.13 ID:PNcyqchW0

ttps://www.pref.iwate.jp/fukkoutokku/suishin/18279/001805.html
岩手県の特区ｗで、100万以内の資産なら個人。企業確定拠出年金が中途脱退できるよって話。
誰だこんなアホなこと考えたの。
元から50万以下なら中途脱退できるし、震災から３年以上たってようやく立法化。
いま震災で金に困ってるような奴が100万以下のはした金でどうにかなるのか。
もとより確定拠出年金なんてほぼ使われて無い制度なのに、糞田舎の岩手限定でこんな制度作っても、
払い戻し金総額より、行政コストのほうが100倍ぐらいかかってるんじゃないのか。
こんな糞制度考えた公務員は公金横領で逮捕しろ。

952 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/22(木) 01:46:10.66 ID:FiAENemr0

まぁこれで1人でも助かる人が居るならいいんじゃないか。

それよりも、項番3の
・請求日の前月までに6ヶ月以上個人型の掛金の拠出がないこと
って何でだろ。

個人型を差別する以上、何か根拠ありそうだが。

953 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/22(木) 02:03:51.37 ID:GEsvJVVH0

>>952
４０１Ｋは掛け金全額控除だから、￥68000×払込月数分回避しつづけた挙句
全額払い戻しで所得税をすり抜ける奴が出るから
それを牽制してるんだと思うよ

954 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/22(木) 02:17:20.75 ID:nW00dW9Y0

個人型の掛け金って、一度加入したらあとから変更しても最低金額が5000円。
つまり善意の加入者がやむにやまれぬ事情でこの制度を利用したい場合、当然日常的に使う銀行口座から401kの引き落としをしているだろうから、
401kの引き落とし日にはその口座の残額を5000円以下にし、それを六ヶ月間続け、それから面倒くさい手続きを踏み50万以上100万以下の返金を受けるわけか。
個人401kなんてわざわざ入る層が、震災からこれだけ経って、本当に必要でこんな制度を利用するやるが何人いると思うの。
仮にいても既存の別の制度が有るでしょ。

ほんとこれ考えた公務員殺せよ。

955 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/22(木) 02:27:03.43 ID:81tGvQmP0

>>954
生活苦で掛金払えない人は運用指図者になってるんと違う？

956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/22(木) 02:32:31.55 ID:GEsvJVVH0

>>954
加入者の大半は企業型４０１Ｋかとー
個人型の加入者は1万人いるかどうかって感じじゃないですかね
個人事業主の大半は国民年金すら払えてないみたいですし

957 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/23(金) 20:25:02.16 ID:11/Ydb3J0

>>954
おまえはアホだな。
もともとは、この制度、財務省が思いっきり反対してるんだぞ。何故だか分かるか？
まあ、シネとか言ってるおまえには分からんだろうなw

958 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/23(金) 20:37:23.34 ID:TLw4PtAC0

「既存の別の制度」ってのがすごく気になるｗ
どんなすばらっすぃー制度なのか教えて欲しいなー

959 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/23(金) 21:25:34.57 ID:W0SNGyoQ0

俺は自営だから少し分かるな
厚生労働省の天下り団体って言われてる
国民年金基金連合会の手数料が高すぎる感があるよ
リーマンショック時に自営を休止して、親会社に一時期身を寄せたんだけど
その時、国民年金から厚生年金切り替えで
切り替え月の掛金5000円は無効で年度末に返金（保有ファンドから5000円分強制解約）されたんだけど
連合会に返金手数料3000円取られたからな
運営会社には数百円
実質その月の5000円の掛金の返金は2000円弱だぜ
国民年金基金は今年予定利率1.4％に下げられて新規加入者いなく破綻破綻言われてるけど
401ｋ関連をあの連合会が仕切るのは止めて欲しいわ

960 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/05/23(金) 21:44:25.58 ID:11/Ydb3J0

>>959
まあ気持ちはわからんでもないが、現状、この制度を超えるような税制上のメリットのある年金制度なんてないからな。
たしかに手数料は高いと思うが、民間の個人年金なんてもうあれ詐欺レベルだからな。予定利率何%とかなんとか言ってるけど、実際に運用に回る金なんて掛け金から相当抜かれたものだから。
そりゃあの高給で有名な生保社員をあれほど抱えてるのを見たらわかるけどね。
そのうえ掛け金いくら払っても所得控除は上限4万。もらう時は雑所得のその他のカテゴリーだから公的年金のような控除は無し。掛け金相当額が経費として引けるだけ。

961 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2014/06/08(日) 20:09:44.61 ID:Td1lqyQd0

保守