■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1268兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1267兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1351256449/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/11/26スレ立て時点

---破綻寸前国家ランキング表 破綻寸前国順-----
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 16.5% [救済中] CDS5883
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 8.02% [救済中] CDS514
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 5.6% [救済中] CDS314
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 3.8% [救済中] CDS1806
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart

-----G7内破綻ランキング-----
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 4.7% [救済検討中？] CDS263
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.73% CDS72
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.1% CDS84
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.66% CDS35
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.82% CDS31
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.42% CDS30
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart
(C)カナダ国債10年(GCAN10YR) 1.76% CDS?
http://www.bloomberg.com/quote/GCAN10YR:IND/
G7 CDS(毎日更新)
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
http://workforall.net/CDS-Credit-default-Swaps.html

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2012年Q1速報)＞＞(2012年3月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
日本経済研究センター)避けられるのか財政破綻 破綻リスク膨らめば国債金利10％も
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf
東大 金融教育研究センター)「財政破綻後の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1353938777/
選挙・議員の板での論議など

欧米金融機関は長期的には日本の財政は
欧州問題より深刻とみているようだ。次第に日本にスポットが
当たり始めている。もっとも、日本国内の国債消化能力が減退して
いるのは事実で、だからこそ日銀に買わせろ論議が盛んになる。

もうすぐですね。事前準備が人生を大きく左右する時代が来る。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/11/27(火) 07:09:44.67
とりあえず、海外株式、海外REIT、外債、外貨、コモディティに
分散投資しといた。外貨にはMMFも含まれている。ローン無しの自宅不動産
が東京駅までアクセス30分のとこにある。万全ではないだろうが、働いて
いるので、対策に回せる資金は逐次事前対策に回そうと思う。

　自分のアホな発言コピペして何がしたいの？

復興国債を１千万購入すると５万円貰えるぞ
１億なら５０万
証券会社でチラシに書いてあった。

>>8
どんな悪徳商法なんだよw

http://wol.nikkeibp.co.jp/article/trend/20121122/140202/?ref=top-shin

藤巻健史氏が説く「不安定な世の生き方」

藤巻はユーロと日本が完全に破綻するというわりに
GDP比100％でポルトガル以下のアメリカだけは破綻しないとか言ってる。
かつその根拠がさっぱり納得できない。

ニクソンショックやプラザ合意でドル保有がどうなったかも無視。
世界恐慌というのに、アメリカだけが温存するというのは
欧州危機初期に流行ったアメリカ人のみ通用したアメリカ経済原理主義。

財政の崖やそれによるGDP減少も説明してない。
要するにこいつは中途半端なアメリカ人であって、アメリカべったりで正常は判断ができてないだけ。
アメリカ人の中にはアメリカ財政破綻派がいて、それらの人間はドル保有なんてしてない。
金融取引税も欧州ではじまってるが、アメリカも同じく開始目前。＝ロムニーは負けた

米国債金利は最低水準＝つまりあっちのプロでも投資で儲かる時代ではないという判定。
インフレ対策としても「ドル保有」を誇るのは非常に変。

日本財政破綻派＝アメリカ破綻しない派ではない。藤巻は明らかにアメリカの財政について説明をしておらず変。

>>8
安全に運用しても税引き後2%は固いというのに・・・

アメリカの財政が破綻しても、米株が無価値化するわけじゃなし
日本破綻ヘッジには、ドル現金と米株に分散しとけば
充分役立つのでは

EU approves Spain bank restructuring, opens door to aid
http://www.reuters.com/article/2012/11/28/us-eu-spain-banks-idUSBRE8AR09S20121128

なぜか、1267で書き込みできなかった。

前スレ>>986、 ID:6boTg+ub0 ID:XY/6CpMX0さん。

申し訳ない。大変失礼な聞き方をしました。お詫びいたします。
自分が考えているモデルは、

�@政府の国債発行残高の増加を、1次式で近似する。
�A長期金利は、現状のまま0.8%で変わらないとする。
�B�@、�Aから、GDPに占める国債の利払いの比率が、
　現在のイタリア、スペイン並みになる年を求める。
（日本の場合は、図体がでかすぎて、他所からの支援が不可能なため、
　イタリア、スペイン並みになった時点で即アウトと考える）

なのですが、この計算法だと、まだ10年以上余裕がある結果となります。
ただ、昨今の経済ニュースを見ている限り、とてもそういう雰囲気ではない。

ID:6boTg+ub0さんの試算結果も、相当切迫している感じなので、
�@政府の国債発行残高の増加（直近の値？２次式？）
�A長期金利の変動（ボラティリティを考慮？）
について、別のモデル化をしているか、あるいは全く別のアプローチで試算しているのか？
（※例えば、国内銀行が保有する日本国債の、長期・短期の割合に注目して、
　　短期の方の自転車操業が不可能になる時点を求めるなど）

よろしければ、差支えない範囲で、考え方なりご教示いただけないでしょうか。

前スレ終わってからこっちやろうや

安倍総裁ブレーン・高橋氏：日銀総裁に英国式説明責任を−物価目標で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME6GNM6TTDT501.html
よりによって時計泥棒がブレーンかよ

>>15

>�@政府の国債発行残高の増加を、1次式で近似する。

どっかのグラフ見れば線型か非線型か明らかだろ
そもそも残高の増加は支出-税収+利払いで決まる内生変数だから予算制約式作って
動学方程式立てろよ

>�A長期金利は、現状のまま0.8%で変わらないとする。

これはシミュレーションだから何パターンか作ればいい


債務増加率を外生変数にしたら単なるエクセル遊びでシミュレーションでもなんでもない
このスレにはそれで威張ってる基地外がいるようで見てる分には楽しめるが

>>15の続きですが、もう１つ考えられるモデルは、
国内の銀行や生保の、国債購入余力がどれだけあるか？というもので、
これについては、来年再来年にも尽きるということが言われていますね。

尽きればアウトと考えれば、日本国債の破たんは、来年再来年のように、
近々ということになります。

しかしながら、このモデルで定量化しづらいのは、

�@国外の投資家が、あと、どれだけ買うか？
（これは、EUなど、国外の情勢次第）
�A国内の銀行や生保が、あり金のすべてを費やして、最後の最後まで国債を買うか？
（崖のギリギリまでみなで行けば、崖が崩れるということが予め分っていて、
　それでも律儀にギリギリまで行くか？自分だけ手前で助かろうとするのではないか？
　みながそう考えれば、誰も崖のギリギリまで行かないのではないか？）

ということで、�@は日本国債の余命を伸ばす要因で、�Aは余命を縮める要因です。
ただこれらは非常に定量化しづらく、いったいどう考えたものか？と。

>>18
ご丁寧にありがとう。

>>15のモデルは、自分で考えておいて申し訳ないんだけども、
あんまりいいモデルじゃないんだよ。

要は、国債発行残高が、GDPの500%とか600%になるのはいつか？
を計算しているだけなので。ある意味、最大限の楽観モデル。

どんなに楽観的に計算しても、自分が会社を定年になるまでは持たないな、
というのが分るだけで。

2012/11/28/23:34
スペイン国債2 金利2.786% 金利変動0.142%↓ 前日比4.87%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利4.264% 金利変動0.134%↓ 前日比3.06%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利4.829% 金利変動0.126%↓ 前日比2.54%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利5.421% 金利変動0.112%↓ 前日比2.03%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利5.893% 金利変動0.111%↓ 前日比1.85%↓△小暴騰中△

イタリア国債2 金利1.915% 金利変動0.052%↓ 前日比2.64%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利2.404% 金利変動0.061%↓ 前日比2.49%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利3.465% 金利変動0.064%↓ 前日比1.82%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利3.863% 金利変動0.064%↓ 前日比1.63%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利4.656% 金利変動0.071%↓ 前日比1.50%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利5.406% 金利変動0.078%↓ 前日比1.42%↓△小暴騰中△

ポルトガル国債2 金利4.226% 金利変動0.061%↑ 前日比1.55%↑▲小暴落中▲
ポルトガル国債5 金利6.298% 金利変動0.027%↓ 前日比0.43%↓
ポルトガル国債7 金利7.685% 金利変動0.036%↓ 前日比0.47%↓
ポルトガル国債10 金利7.742% 金利変動0.010%↓ 前日比0.13%↓

アイルランド国債1 金利1.576% 金利変動0.067%↓ 前日比5.81%↓△△△大暴騰中△△△
アイルランド国債2 金利1.919% 金利変動0.058%↓ 前日比2.93%↓△△中暴騰中△△
アイルランド国債5 金利3.218% 金利変動0.018%↓ 前日比0.56%↓
アイルランド国債7 金利3.819% 金利変動0.067%↓ 前日比1.72%↓△小暴騰中△

ギリシャ国債5 金利61.185% 金利変動0.040%↑ 前日比0.07%↑
ギリシャ国債7 金利44.175% 金利変動0.016%↑ 前日比0.04%↑
ギリシャ国債10 金利16.384% 金利変動0.286%↑ 前日比1.76%↑▲小暴落中▲
ギリシャ国債20 金利14.255% 金利変動0.076%↓ 前日比0.53%↓

2012/11/28/23:34
ベルギー国債5 金利0.908% 金利変動0.045%↓ 前日比4.72%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債7 金利1.533% 金利変動0.056%↓ 前日比3.52%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債10 金利2.202% 金利変動0.052%↓ 前日比2.31%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.021% 金利変動0.062%↓ 前日比2.01%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.026% 金利変動0.010%↓ 前日比27.78%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.108% 金利変動0.013%↓ 前日比10.92%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利0.750% 金利変動0.054%↓ 前日比6.73%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.344% 金利変動0.065%↓ 前日比4.63%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.059% 金利変動0.070%↓ 前日比3.30%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利2.861% 金利変動0.073%↓ 前日比2.49%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.005%↓ 前日比33.33%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.012% 金利変動0.035%↓ 前日比175.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.384% 金利変動0.077%↓ 前日比16.85%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.850% 金利変動0.075%↓ 前日比8.13%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.366% 金利変動0.078%↓ 前日比5.42%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利2.156% 金利変動0.070%↓ 前日比3.15%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.278% 金利変動0.054%↓ 前日比16.46%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.267% 金利変動0.060%↓ 前日比18.63%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.794% 金利変動0.082%↓ 前日比9.44%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.130% 金利変動0.087%↓ 前日比7.15%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債10 金利1.766% 金利変動0.096%↓ 前日比5.18%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債20 金利2.633% 金利変動0.087%↓ 前日比3.21%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債12M 金利0.16240% 金利変動0.00510%↓ 前日比3.04%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債2 金利0.26180% 金利変動0.00160%↑ 前日比0.61%↑
アメリカ国債7 金利1.02250% 金利変動0.03040%↓ 前日比2.89%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.60620% 金利変動0.03240%↓ 前日比1.98%↓△小暴騰中△

動いてるなー
フランス1年がもうじきマイナスだぞ。

2012/11/28 22:55 JST
ドイツ：11月のインフレ率２％に鈍化−債務危機で景気減速
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME77RT6JIJXX01.html
ドイツの経済成長率見通しを今年0.9％、2013年は0.6％にそれぞれ下方修正した。

導火線がドイツまでいってるせいか。

＞同国ではインフレは極めて抑制されている」とし、「現時点でインフレが
＞政策担当者の大きな懸念材料でないのは確かだ」と語った。

インフレは制御され、かつ世界恐慌になっただけと。
世界恐慌は破綻ではないというのであれば、確かに破綻ではないなｗ
主観の問題、物の見方の問題とはおもしろいものだ。

2012/11/28 22:42 JST
独財務相、ギリシャ追加支援の必要性を示唆−国内紙が猛批判
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-ME76RN6K50YZ01.html
同紙は社説で「ギリシャという病人には手の施しようがない」と断じ、
永久に膨らみ続けるコストはドイツの納税者が負担することになると付け加えた。
「空想力がなくても最悪のシナリオは目に浮かぶ。患者が死んで、救急隊が破産することだ」と揶揄（やゆ）した。

欧州グタグタだな、もう第二次大戦の方がまだ均衡してたわ。
1941年前半までは国境線とナチスの隣国が問題だったにすぎない。
かつ見た目「収束しそうだった」わけで

何年かかるかさっぱり分からない戦いが4年目、5年目突入と
計算しても無駄なんだが、必死に「解なし」をいじくってるのが欧州委員会。
ギリシャなんて何やっても債務が発散しつづけるわけで(恐ろしい高失業下で)
「これって世界恐慌より最悪だよな、俺らなにやってんだろうか・・」
みたいな心境だろうに。

第二次大戦の方がまだ分かりやすくて収束しそうだったよな。
戦力というのは計算できたし。消耗戦にすら持ち込めてないソブリンに対して、果てしない戦いをしても無駄だろう。

>>18
>どっかのグラフ見れば線型か非線型か明らかだろ
>そもそも残高の増加は支出-税収+利払いで決まる内生変数だから予算制約式作って
>動学方程式立てろよ

工学部出身なんで、自己流だけど、

・国債発行高（A)n＝政府の支出（B)n+既発国債の利払い(C)n-税収(D)n
・既発国債の利払い(C)n＝既発国債発行残高（E）n×金利（F）n
・既発国債発行残高（E)n+1=既発国債発行残高（E)n+国債発行高（A)n
・(B)＝const、(D)＝const、(F)=const

として、いろいろ適当な値を入れてエクセルで計算してみたところ、
既発国債発行残高は、線形で増えるのではなく、指数で増えるね。

(E)ｎ＝α･exp（β･ｎ）

みたいな感じで。過去のトレンドにあてはめる近似曲線としては、指数が良さそうだね。
どうもありがとう。

あーあ、それは違うね・・・
国債というのを理解してない。

その数倍の多重関数だからそういう計算はやらないほうがいいよ。

>>26
じゃあ、正しい計算をやった結果が載ってるサイトは御存じですか？

�@政府の国債発行残高の増加を、1次式で近似する。

まずここから
数年統計は財務省様が計算されて

財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401a.htm
に出てる(テンプレだろ)

http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2409hosoku.pdf
が分からない。
これだと983→1085？ 【1年経たずに100兆円増える】ペースになってる
解明できてないが、財務省の年内統計を信用するならば、
50〜80ペースになってるのは事実。

＞そもそも残高の増加は支出-税収+利払いで決まる内生変数だから

ちがいます。国債償還ルールは「他年度をまたぎ、非常に複雑」。

「借金増加額は毎年の国債発行額以上になることがある」
↑
これが国債償還の財務省マジック。
これは国債発行額の推移と、国債増加額の前年度比を見てたら気付く。
もう余力はなく、ブーストもできない(貯金ゼロ)だから
借金増加額＞＞＞国債発行額になりえる。

実際に2002年は
国債発行額30兆円に対し
61兆円増えた 61兆円(1年での借金増加額)＞＞30兆円(国債発行額)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/1503.htm

2004年(2005年末)は借金が「年間78兆円増えた！」
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/1703.htm

2004年の国債発行額は50兆円で利払い費が28兆円だったわけではないから

＞既発国債発行残高（E)n+1=既発国債発行残高（E)n+国債発行高（A)n
は誤り。もっと複雑。

一次式でこれは説明できるのか？ 利払いが1年で30兆円増えたとか？
違うだろ。別の要因

国債発行額が30兆円でも、国債残高増加額が30兆円とは限らない。
ここら辺はグタグタなので考えたくもないが

３月末現在をシラミ潰しに見ていけば分かる。
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm

>�@政府の国債発行残高の増加を、1次式で近似する。
は無理です。財務省の日本に5人くらいしかいない償還ルールの複雑な式を
財務省内の完全な資料を手元に置いて調べる必要がある。

悪い意味では「国債発行額が0兆円でも借金増加額は100兆円になる場合がある」
良い意味では「国債発行額が30兆円でも借金増加額は-50兆円になる場合がある」
↑
これはつまりATMで数ヶ月前に多めに借りると、
数ヶ月間だけはサラ金付けの借金中毒でも
一時的に借金0円に見える生活ができないこともないのと同じ。
「借金中毒者の計画的貯金もある」＜何万円借りるか月によって変わる。

事前に準備して200万円借りて、毎月50万円の散財生活を送ると
しばらく借金ゼロに見えないこともない。でもこの期間は借金は完全にしまくってる状態。

このへそくり分で大変動するから
日本政府の余力(財務省の事前償還準備)を考える必要がある。
ただし、その余力がないのは明らかなので
悪い意味の変化になると見込まれる＞国債発行額が44兆円でも1年で100兆円増えるのと同じ。

とりあえずこれが公的資料なので、
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2409hosoku.pdf
2013年3月末に1085兆円って言われているので
ああそうですかと、それを信じればいいだけ。
(財務省はいい方向に見せるべく粉飾するが、悪い方向に見えるのはただの事実)

だいたい悪い方向だから、国債発行が44兆円なら、80兆円になるかもしれない。
そこら辺はグタグタなので＝短期債と地方債もある、新規国債が44兆円でも復興債は別だし
復興債の償還ルールはさらに別の動き方をする。
また地方債は完全に統計資料化すらされてないので、計算しようがない。

>>29
ご教示ありがとうございます。なるほどね。

国債の発行や償還について、厳密に計算するための式は相当複雑になっていて、
公刊資料で追っかけるのには限界があり、外部の一般人にとっては、
ブラックボックスだというのは理解しました。そうすると、

○27年度までは分るが、その先をどうするか？
○ブラックボックスの中の、式のパラメータで、都合のよいインチキをしていた場合に、
　果たして見破れるか？（近々は嘘をつきにくいので、特に将来の数字について）

という新たな悩みが出てきますね。うむ、いったいどうしたものか？

国債発行44兆円で借金増加が20兆円の場合もなくはない、
そこを判断するのは、計算ではなく、日本政府の財政事情をニュースとかで調べて
余力判定するしかない。

で、1つだけでている資料が
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2409hosoku.pdf
であり、国債が100兆円増えるとなっている。＝つまり余力は完全に枯渇して、
事前貯金の償還が一気に襲いかかってきてる状態＝最悪の状態。

要するに
「＋50〜＋100を基準としてで、どんどん増える」

新規国債発行額44兆円はただの数字のトリックにすぎない＜参考にならない。

75とか80ペースでいいだろ。
20〜40はもうない(事前準備しまくればできないことはないがもう無理 やってない
実際11月に予算枯渇しかけた事実からも余力ゼロ)。

2013年3月末が＋100で2014年3月末が80〜110かな。
新規国債発行額44兆円なんて、本当にすごい詐欺。

IMF報告資料はごまかせないので、
「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」は確定値だが
それ以外はごまかしている可能性がある。

正確な数値は破綻後に明らかになるはず。
「国債償還」というのが他年度に渡り、それの償還もぐちゃぐちゃなので
財務省でも分からないかも(税収というファクターもあるので、
連中すら計算できてないはず、事実四六時中予測修正しまくってる)

�A長期金利は、現状のまま0.8%で変わらないとする。

長期金利なんてどうでもいい
1946年は国債金利は3.5%だった。そのまま破綻した。金利で破綻してない。
利払い費もどうでもいい。1946年に利払い費で政府は破綻してない。

何らかの短期指標にはなるかもしれないから、話半分に見る程度の扱い。
3ヵ月後以上の何かを示唆するものではないし、金利に出た時点で決壊寸前だろうから、
そういう意味でも参考にならない。

借金残高増加額と、国内勢の余力と、海外勢の情勢だな。
あとは税収と増税と増税による経済変化。貿易収支・国際収支統計＜邦銀が気にする指標だから
日銀の引き受け額、GDP比率での日銀の余力判定

�@国外の投資家が、あと、どれだけ買うか？

これは計算した。
最近のメガバンク頭取の発言見てもそんな感じ。

プラグマティックに考えれば、自分であれこれ、自己流の計算をするよりも、
国内の大手銀行などの行動を見て、それに兆候を見出すことなのかな？

国内の大手銀行には、専門のアナリストがたくさんおり、
彼らの分析（○年○月〜□年□月頃に破たんします）は、
外部には決して出てこないけども、行動を完全に隠すことはできませんからね。

彼らが最近、長期の国債を売って、短期に乗り換えている。
この事実をもって、あとは自分で考えろ、ということかな？

1945年の7月に、関東軍の軍人が、家族を内地に逃がしているのを見て、
あとは自分で考えろという風に。

日本国債保有率リスト：邦銀編

日本国債保有率：銀行編 2011/12時点
【76％】■郵貯 国債146.7兆/総資産193兆 資産の76％が日本国債
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2012q2_hosoku.pdf
【32％】■りそな 国債13.8兆/総資産42.7兆
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/investors/ir/yuuka/hd/pdf/12_2/all.pdf
【22％】■三菱UFJ銀行 国債47.2兆/総資産216兆 p5
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2012mufg-half/pdffile/highlights1109.pdf
【19％】■みずほFG 国債31兆/総資産160兆
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/tanshin/data1203_2q/pdf/2q.pdf
【18.5％】■三井住友 国債24.7兆/総資産133兆 p13
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/disclosure/h2307_c_disc_pdf/h2307c_00.pdf

======================================

日本国債保有率リスト：保険・年金編 2011/12時点(JPIIGS=Japan+PIIGS含む)

【73％】■かんぽ 国債70.3兆/総資産96.8兆
http://www.jp-life.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/230331.pdf
【68％】■年金(GPIF) 74.3兆/108.8兆(GPIFは決算書にすら社債・国債比率を書かないのですべて国債換算)
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/h23_q2.pdf
【48％】■明治安田生命　PIIGS約600億円、日本国債約13.2兆円/27.9兆円総資産 13.26/27.9
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/disclosure/meijiyasuda/half/2011/
【41％】■第一生命　PIIGS約1600億円、日本国債約13.1兆円/32.6兆円総資産=13.26/32.6
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/results/kessan/2011/pdf/hanki_002.pdf
【36％】■日本生命　PIIGS3000億円台前半、日本国債約17.8兆円/49.8兆円総資産=18.1/49.8
http://www.nissay.co.jp/kaisha/annai/gyoseki/pdf/kesan22_1.pdf
【31％】■住友生命　PIIGS保有せず、日本国債7.3兆円/23.6兆円総資産=7.3/23.6
http://www.sumitomolife.co.jp/settlement/H24/index260.html

日本国債保有率：銀行編 2011/12時点
【76％】■郵貯 国債146.7兆/総資産193兆 資産の76％が日本国債
http://www.jp-bank.japanpost.jp/aboutus/financial/pdf/kessan2012q2_hosoku.pdf
【32％】■りそな 国債13.8兆/総資産42.7兆
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/investors/ir/yuuka/hd/pdf/12_2/all.pdf
【22％】■三菱UFJ銀行 国債47.2兆/総資産216兆 p5
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2012mufg-half/pdffile/highlights1109.pdf
【19％】■みずほFG 国債31兆/総資産160兆
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/tanshin/data1203_2q/pdf/2q.pdf
【18.5％】■三井住友 国債24.7兆/総資産133兆 p13
http://www.smfg.co.jp/investor/financial/disclosure/h2307_c_disc_pdf/h2307c_00.pdf

郵貯・りそなは限度に到達
三菱は71兆まで買えて今43兆なのであと28兆円
みずほは52.8兆まで買えて今31兆なのであと21.8兆
三井43.9兆まで買えて今24.7兆なのであと19.2兆

邦銀の余力はあと69兆円
-------------------
前に計算したままだが、
だいたい正確に判定できてるはず。
日銀がやけに買ってる＋海外も買ってる、国内民間部門の「残存はほぼゼロ、どころかマイナスもある」

後は海外の購入、最近はこれが大きい
だから海外見ている。日銀の買い入れが2倍にできることもないし
国債増加額が激しすぎるから、計算を修正しても、ほぼ年数は確定しつつある。

>>32>>33
ご教示ありがとうございます。

国債の償還には、いろいろ複雑怪奇なからくりがあって、
グラフの近似曲線のようにスムーズに行ってるわけではなく、
ミクロに見れば、いろいろな凸凹がある。

ヒヤリとするような瞬間が過去にもあり、今後もあるであろう。
長期金利や、国債発行残高の対GDP比のような、表面に出てくる分りやすい数字ではなく、
外から見えない、内部の凸凹の中で、予兆なく即死するリスクもある、
というか、そのリスクの方が大きい。

たまに外に漏れだしてくる内部の様子から想像して、余裕は全く食いつぶした状態であり、
いつ即死してもおかしくない。

・・・という風に理解しました。ありがとうございます。（誤解してましたらすみません）

計算修正って、悪い面でしか修正する機会がないから、することがない。
(ここ1年は本当にひどい)
増税効果も計算しても、ほとんど結果が変わらない。というか増税は遅すぎるし小さすぎるのでゴミみたいな効果。
GDP減少による借金のGDP比のうなぎのぼり効果がでかすぎる。

GDPが1％減少すると。GDP比債務が2.5%増える(250/0.99=252.5)。

来年か3年後か2年後かの違い。それを判定したところで何になる？
「ほぼ即座に来る」点でどれも同じだろうから、別にどうでもいい。
計算したら計算が無駄だっただけ。

もちろん破綻しない計算はさらにくだらない時間の無駄使い。

計算が楽しかったのは2025年以降だと踏んでた大昔のこと。
もう意味がない＝即近状態だから。

>>39
良く分りました。
本職の方だと思いますが、本当に素晴らしい知見・分析力をお持ちだと思います。
遅くまでお付き合いいただきまして、本当にありがとうございました。

日銀・FRB・ECBはインフレ転化する中銀のバランスシートGDP比を見てて、
それ以上になったらおしまいだと考えている。

日銀はすでにGDP比30％だっけ？
みんなここら辺で揃い踏みしてるのを見ると、30％ですら即死近辺という判定だろ。
それが60％になることも 150％になることもないし、
そうなると国債発行額が80〜100兆になってるので、もう誤算の範囲となる。

30％を死守してインフレを抑えた場合でも、恐慌突入するので、
日本危機という点では同じ。

外人の民間部門がいくら買うかだけはあまり読めない。
これは難しい。かつそいつらがJGBかなり買ってる。
かなり危険な状態。
静的モデルを考えても、M9地震がいきなり来て吹っ飛ぶ可能性も半分あるわけで

「明日破綻する」前提で
「外国起因で何かイレギュラーがある」のを注視して。
破綻対策とっくに終わらせて、かつ破綻国家の心構えをしておくべき段階。

もう時間ないから。半年後か1年後か3年後だとして、それで違いはないだろ。
明日だと思っておけばいいだけ。それが安全。

>>41
なるほど。
中銀のバランスシートから見ても、既に詰んでいるということですね。

いろいろな、イレギュラーで即死する可能性というのは、全く考えていませんでした。
（いろいろニュースが出始めて、数週間〜数ヶ月で徐々にヤバくなっていく事態を想像していた）

改めて、懇切なご教示に御礼申し上げます。

日本維新の会が２９日未明に発表した衆院選公約の要旨は次の通り。

【基本方針】
▽維新八策の価値観、理念に基づき、日本を賢く強くする
▽少子・「超」高齢化社会を生き延びる、したたかな日本を構築
▽自主憲法を制定

【経済・財政】
▽公共工事拡大路線とは異なる経済成長を目指す（名目成長率３％以上、物価上昇率２％）
▽政府と日銀の間で物価安定目標に関するアコード（政策協定）を締結。日銀法改正により政府と
日銀の役割分担・責任の所在を明確化
▽環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加。ただし、国益に反する場合は反対
▽法人税減税、再投資税額控除制度導入で企業の国際競争力を確保
▽所得税減税で消費を活発化
▽女性雇用率、高齢者雇用率を設定

【社会保障】
▽年金制度を再構築、高齢者雇用を創出
▽年金目的の特別相続税を創設
▽公的年金制度を賦課方式から積み立て方式へ移行
▽歳入庁を創設
▽公的年金制度で世代別勘定区分を設置
▽納税者番号制度を導入

【国家システム】
▽道州制に移行
▽地方共有税を創設、消費税を地方税化
▽人事権、予算編成権、組織編成権を内閣に一元化
▽自治体首長と参院議員の兼職禁止規定を廃止
▽憲法９６条を改正し、首相公選制、参院廃止を実現
▽衆院議員定数を３割から５割削減
▽個人献金を促し、企業団体献金を禁止
▽教育委員会制度の廃止を含め、教育制度を改革
▽無駄に内閣メンバー、政府組織を拘束しない
▽首相が年に１００日は海外に行ける国会運営

【エネルギー】
▽先進国をリードする脱原発依存体制を構築
▽原発政策のルールを厳格化
▽電力市場を自由化
▽発送電を分離
▽結果として既設の原発を２０３０年代までにフェードアウト（消失）

【外交・安全保障】
▽実質的な防衛費ＧＤＰ１％枠を撤廃
▽日米同盟を深化
▽尖閣諸島について中国に国際司法裁判所への提訴を促す
▽集団的自衛権の行使や領海統治などを定める国家安全保障基本法を整備
▽海上保安庁の警備力強化、自衛隊の武器使用基準を見直し
▽相互依存関係に基づき外交・安全保障戦略を構築
===============================================
あっそ

(どうでもいい政権公約はいいとして)
数年前まで主計局だったやつが「破綻しない場合の日本の予算案」
を作ってるね。でもこれ古いんだよなー アップデートしろよ。
まあ参考にはなる。

破綻しないためにはPBは黒字に持って行かないといけないので
そのためには
「全ての経費を32％削減する必要！」

==== 日本財政の実情に合わせた実際の予算案 =====
医療自己負担:○若者3割 老人1割 → 若者6割 老人3割へ
介護保険徴収:○月額1万→月額4万へ
年金:○60〜65歳で開始→71歳までゼロ
児童:○保育所激減 児童手当3年生までで打ち止め

公共事業
○予算規模が2011年度で約６割（約4.1兆円）、
2015年度には約３割（約2.2兆円）の水準にまで縮減。

→ 2015年度には、維持更新費等が約2.3兆円と見込まれるため、
競争力強化や防災を目的とした継続事業の中止、全ての新規事業の凍結やあるいは、
既存の管理ストックの減少といった事態に相当。

土建はほぼ全滅に等しい。

防衛
○物件費が、2011年度に現在の約６割、2015年度に約３割の水準にまで縮減。
→ 2015年度には、武力攻撃などの有事における対応や、
災害派遣（離島の急患輸送や雪害対策を含む。年間約900件）、
不発弾等の危険物処理（年間約2,600件）、領海・領空侵犯の監視(24時間態勢)
などの、平時の活動について必要な対応ができなくなる。

こりゃ島は確実に取られるな。

教育関係
○国立大学の授業料（2006年度：53.6万円）が、2011年度に2.7倍、
2015年度には3.8倍に達する。
「国立大授業料200万！」

○私学助成（2006年度助成額：約4,600億円）が、2011年度に約６割、
2015年度に約３割の水準にまで縮減。

「私立大は300万だな。」

科学技術 ○政府研究開発投資について、対ＧＤＰ比が0.70％から、
2011年度には0.41％程度に、
2015年度には0.23％程度にまで下落。
近年の米・英・独・仏の平均：0.78％）

JAXA廃止だろ。

ＯＤＡ
○我が国のＯＤＡの規模は、2011年度には現在の６割程度にまで縮減し、
2015年度にはほぼ半減。

→ 国際機関経由の支援等を除き、世界の全域にわたって
二国間のＯＤＡ支援をほぼゼロとする事態に相当。

ODAに出せる金はないです、なのに首相が100日外国にいってどうすんのw

治安関係
○矯正施設に収容できない者の数が、2011年度に5.6万人、
2015年度には9.4万人に達する。

○国内不法残留者数（2006年度：18万人）も、2011年度に27万人、2015年度には52万人に急増。
○警察車両（パトカー）の更新が遅延し、その台数の減少及び老朽化のため、
レスポンスタイム（2004年：7分15秒）が、2011年には10分程度へ、
2015年には30分程度へと大幅に増加
------------------------
これは「一次余波」、政府部門の単純試算にすぎない。
実際は民間部門の景気減速による「二次余波」
それによる税収減→PB悪化による「三次余波」
それによる「四次余波」があるのでエンドレスで・・

まあそれはおいといて
税収60兆円で計算してこれだな。2011年のPBが ▲13兆円であると仮定してこれだが
実際は2011年で23兆円＋10兆円(震災関連)のPBマイナスは30兆円〜
税収は60兆なくて40兆円
2020年まで達成となると、予算削減幅は32％→50％くらい？ 60％かもな。
つまりこの
「全ての経費を32％削減した場合！」
の影響一覧というのは、甘すぎるとなる。
この1.5倍〜2倍くらいの予算案に今すぐしないとだめだな。

税収は40くらいなので、どうみても削減幅は45％〜以上で、さらにきついはず。

元主計局が計算してもやはりこうなると。
具体性があるのがさすがに本職っぽいな。

民間部門を一切考慮してないが、当然給料もどんどん下がるはず。
公務員給与も激減。

要するにギリシャ・スペイン以下になるな。
「国立大授業料200万！」 ってのがはーっと思った。
そうなるんだな。

選挙がどうのやってるが(興味一切ないけど)、実際の予算案はこんな感じになるので
各党のマニフェストがどれだけ嘘っぱちか考えた方がいい。

これだけやらなければ破綻するだけだし、やっても破綻するわけだな。予算4割5割6割減って、国家破綻そのもの。
「破綻」についての主観の相違にすぎない。＜1946年に国債は破綻してません。

年金は71歳開始でも甘いとなると75歳かな。北欧のどっかの首相が年金75歳って言ってたな。
で、こういう計算をしたわけで、破綻しない場合も絶望的だし、破綻した場合は絶望的
かつ破綻しないような予算案を「作ってないし作りそうでもない」ので
ハードランディング系統の日本危機かなと。
↑
かなりきついタイプだぞこれ。
で、そこまで読んだので、世界の破綻国家の実例を市民サイド例で調べて、
「全然大丈夫！薔薇色の未来が来るぞ！」→「え？やばい？」→「国家がめちゃめちゃ」になった
日本の1940年〜1950年の新聞を読むと国家破綻をほぼリアルな心境で体験できますね。

公共事業なんて日本を根本からかえるものではない。一時的なものだから、
安倍が総理に→金のバラマキ→土建屋の社長が金持ちになる→自民党の政治家への献金
→やがて公共事業が終わる→不況にもどる→土建の従業員は解雇→
巨額の財政赤字が残る→ここで破綻もありえる→財政赤字で増税→不況で財政がもたない
→建設国債の日銀引受で、国債暴落、銀行倒産、最悪ならハイパーインフレ。牛丼一杯が100万円。
→経済が混乱し、ますます不況になり、一般企業の倒産と解雇が増える。
禁じ手が多い経済政策の安倍では、日本があぶない。
米国は程度をわきまえ、すでに緊縮財政にはいっている。
バーナンキも無限というが、買うのは国債でなく住宅ローン債券をちまちま買うだけ。

最も手軽で、かつ劇的ビフォーアフターなのは、

「国際償還を、紙幣発行により期日どおりに淡々と実施」

することだな。その結果インフレが生じても放置。

>>48
ハードランディングというより、むしろクラッシュ(墜落)だな。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8AS03Y20121129

コラム：日本はアルゼンチンと同じ道をたどるのか＝斉藤洋二氏

安倍が総理になったらハイパーインフレ決定だけど、他に総理出来そうな奴いないもんなあ・・・

ハイパーまでいくかどうかはわからないが、
安倍政権で、巨額の財政赤字がつみあがる可能性はかなり高い。
どっかで爆発するとハイパーだろう。
安倍だけは、ちょっとなんとかしないとやばい。

>>43
リバタリアン的には80点はあげられる公約だな維新
90年台か、せめて小泉政権の次くらいに
橋下が現れてれば、破たん免れたかもしれない

本当に2013年3月末に1085兆円になるの？

どうみても増やしすぎなのだが・・ 1年で100兆ペースだぞ。一気に増えすぎだろ。
ああ、「特例公債法案が6月末に成立すると思ってない」ので、その分大量に前借りすんのか・・

やっと分かった！
ああ、そうか。実質は60〜70くらい増える＋特例切れに懲りた財務省が償還調整する分30兆円
で1年で100兆円増えるようになると。
復興債償還期間は10年じゃなくて25年に吹っ飛ばしたし、なんで100増えるのかなーと思って
マジで財務省に電話して聞いてみたかったが(おまえら教えてくれないから)

自己解決しました。やっと分かった。

来年分の生活費を今年前借り＝短期国債大量発行
3〜5年後の生活費を今年前借り＝長期国債発行

で調整してる。
大小の歯車が2つあって、それでぐるぐる動かしてるイメージ。
ハイブリッドカーみたいに、エンジンとモーターを交互に使って
どちらか適したモードで燃費を稼ぐ。

来年の天候を予測して、今の国債金利を見て、
いちごジャムを作り置きするか(賞味期限365日)=短期債
りんごジャムを作り置きするか(賞味期限900日)=中長期債
を決定する。ここら辺は職人芸だが、やってることはコンビニの仕入れと変わらない。
ジャムはジャムなので、パンにつけて食べれば同じ。
りんごといちごのスーパーの値段に応じて、スーパーで今月・今年何個買うかを決める。
あまり買う個数を急に動かすとスーパーのおじさん(市場)に怒られるので、
半年単位で電話予約しとく。

って感じだな。複雑極まりない日本国債の償還ルールについてのイメージは。
もう少しがんばったら財務省国債課にでもいけそうｗ
たぶん本職のあいつらもこうして考えて国債発行してるはず。
(これが国家予算の中枢部分 この担当者は5人いないはず)

「低金利で安いし、6月の特例やばいし、3月までに多めにりんごとイチゴを仕入れるかな」
というジャム工場のおじさんの職人的心境で100兆円仕入れるわけですね。
なるほど。

で、ある日イチゴ(短期債)もりんご(長期債)も
スーパーのおじさんが売ってくれなくなって、
ジャムが一切作れずジャム工場が倒産するんだな。

あせって、同スレが乱立していることを忘れていた。
ついでに、疲れで脳ミソがヒートアップしていたらしい。

ちなみに、仕事で大穴を明けてしまった予感。
ネットの検索で真っ青。
明日朝一番に報告。

こんなもんです。
スミマセヌ　ｍ（！　！）ｍ

在庫が完全に払底しているともいえるな。
特例はやばいが、別に今の欧州危機やら日本国債格下げがどうの言われてる時期に
一気に債務残高増やす理由はないはず。

工場の倉庫(予算の事前貯金：備蓄分)が空になってる証拠だな・・・
完全に倉庫カラ＋特例やばい→100兆円一気に仕入れなのか。

要するに財務省はもう予備電池切れってことだな。
予備電池がいくらあるかが判定基準を左右するわけだが(200兆円備蓄してたら計算が数年ずれてしまう)

「もう埋蔵金は空だそうです」
↓
「ついに日本政府内部の余力判定もできました。」
あとは日銀余力と外資余力判定だけだなー。次々に明るみになる日本政府の総兵力。
民間金融は読みきったから、Xデーの該当年はかなり収束しつつあるね。

俺の計算で、シナ軍がやけに動いてるとしたらちょっと笑えるな。
あっちはあっちで別のチームが敵国日本の財政分析をしてるだろうし(当然、何百人単位でいるはず)
日本国債の分析は本職チーム以外では破綻スレでけっこうやってるほう。

シナ軍の分析チームも日本の財政破綻年(1〜3年以内)を読みきった上での行動かもな。
そういう意味でもXデーがそろそろっぽいな。

財政破綻が10年後の日本なら今ごろ尖閣攻めてこないでしょう。
１〜３年後だから事前準備に入ったと。もう中国の分析でも2年以内？
こりゃ近いな。あらゆるルートから１〜３年以内って同じ結果が回ってくる。

石原は石原で財政破綻派。

「日本は3、4年で財政破たんする」石原知事
2011年6月17日 – 東京都の石原慎太郎知事は17日、都議会で所信表明を行い、
2020年の五輪招致への意思を明らかにした。
と同時に定例会見では「日本は間違いなく、絶対に財政破たんする。3、4年でデフォルトするだろう」と述べ、

石原もいろいろ考えた上での尖閣行動なんだろ。
人民解放軍も日本政府の命日を正確に計測判定した上での行動。
米国の財政問題→軍事力減少による間隙も考慮と。

みなさんいろいろ考えているんですね。自分の生活のことしか興味ないせいぜい中級破綻派の自分と違って
日本政府の財政破綻で儲けようとする連中は確かにいて、日本政府の余力が2015までないと判定して
それを利用して、今のうちからいろいろ考えているんだなー。

そういう連中が確かにいる事実が、日本経済のメルトダウンがもう確定しちゃったなと告げている。

歴史は繰り返すね。また借金の踏み倒しか。

2013年前半までにいっきに借りると
2013年後半の日本危機を乗り切れるかもしれない

スペイン政府と同じ手法＝いっきに前借り作戦ー
スペイン政府はやってた。オーソドックスな手法らしい。

こういった現象が見られたのが過去何回かあるが。
財務省の危険ライン設定 1997 2002 2008年だっけ。
で2013に再設定と。でも余力30〜40の前借であって、150でもないので
2014くらいに枯渇するな。2013年夏以降の日本危機がはじまると、もう対応できない。
備蓄が再枯渇する2014前半に終わりかな。

となると2015も持たないと。日銀ブースとは民間の売り・銀行救済・政府救済(政府の変な支出)でプラマイで帳消しになるので
2013年後半に起きた場合2014通年乗り切るのも難しいな。綱渡りで乗り切れた場合
2015に破綻か。

2015まで勃発しなければ2017まで持つが、それはなかなか難しい(何にしろ余力が枯渇する)。

・日本政府クンが100点満点中140点の増税を毎年完璧に正確無比に行った場合
---2016年1月で破綻----
だっけ。

Q:最速ペース(90点)で消費税増やしまくった場合は破綻回避できるか？
A:2015年4月に消費税20％でも破綻しました

だめだなー最後の日銀ニトロブースト使っても2014乗り切るのすら無理。

すいませんが、変な意味で答えが収束しつつある。
なんで何回やってもずれないのか・・・
日本危機が2015年以降に発生するという確証がどう計算してもでないんだが。
どうやってもその前にどうしても起きてしまう。

財務省の努力で半年ずらせる(それで枯渇)
日銀の努力で半年〜1年ずらせる(それで枯渇)

それらを十分考慮しても2015ノーダメは厳しい。
2016年日本危機なしの正月は、今の大人が22世紀まで生きるくらい難しい。
果てしなく遠い。

遅らせる効果はないか
償還調整と買い入れは起きた場合の本格化しないためのテクニックに過ぎない。
事実スペインは国債先延ばししても勃発したわけで。

発生後の、経済への本格影響はやや延ばせるが、報道は即時的なので報道統制でもしない限り難しいな。
今年起きないだけでも素晴らしかっただけ、あと1ヶ月あるけどな。
日銀の大規模買い入れ＋外人？？効果使わなければ、民間部門の電池が完全に切れるのが2013年、
そのタイミングで上昇開始すれば2014年春クリアも難しい。
スペイン財政破綻→全面救済から日本危機まで1年ぐらいかな。

そろそろスペイン終わるので、2013年正月〜3月＋1年＝日本危機兆候
で鎮静剤を日銀で打っても民間の脱出船を制御できなければ2014年日本危機本格化

欧州危機の激変によっては波及まで半年以内。
命日がそろそろ決まりつつあるな。

日銀と外人効果がなければもう切れてる。つまりもう長期的には延命無理なゾーン突入してる。
本来は起きてる時間帯。

>>52
日本がアルゼンチンになるって何年前から言ってるのｗ。
もう10年以上前からの気がするｗ。
日本がアルゼンチンタンゴを踊る日、とかいう本もあったしね。
あの本の通りだったら、2005年頃アルゼンチンになってなかったらおかしいんだが。
その後延期になって2010年になったのかな。
で、またまた延期になって2012年、それも終わりなので、今度は2015年かｗ。
早くアルゼンチンタンゴを踊りたいのだが一向に踊れないｗ。
アルゼンチンと日本の財政構造経済構造のファンダメンタルがまったく違うと言う
事実を知らない外国人は多すぎるｗ。

日本がアメリカに負けるって、いったい何年前から言ってるの？

本土から遠い遠い、ガダルカナルやインパールで、
出先の方面軍の、そのまた一部が負けたからって、一体何？

フィリピンはまだ日本が押さえてるし、連合艦隊の主力も健在だし、
支那派遣軍には100万の精鋭が無傷で残ってるし、
関東軍も一部を南方に抽出しただけで、まだまだ精鋭無比だ。

負ける負けると言って、今度は1945年か？ｗ。
早くアメリカに負けて、ジャズで踊りたいんだが、一向に踊れないｗ。
帝国陸海軍は明治の世から無敗。軟弱な民主主義のアメリカンボーイズと、
帝国軍人の大和魂は全く違うと言う。この事実を知らない外国人とそのスパイは多すぎるｗ。

日本の国債

現物⇒　対内的な債務が中心
派生⇒　外国勢ヘッジファンド参入

先物やCDSといった派生(オプション)取引で外国勢に荒されると、一応均衡が取れている(らしい)現物取引が崩壊するのでは。

問題は売りではなく、買いが減ることだと思う。
メガバンクとかはヤバイと売るのではなく、
買わないことで逃げるつもりだからだ。

保有年限２年と短いのはその為。償還だけ受けて買わないで逃げる戦法。
売り仕掛が出てくるのはその後になるだろう。

安倍発言で、何となく金融機関の準備状況がわかる。
メガバンクは年限短期化で逃げ体勢が完成してるので特に反応なし。
保険業界は戦々恐々みたいだな。デフレあてこんで償還まで長い国債が多い。

地銀と郵貯も同じだろう。どこに金利上昇の被害が出るか何となく見えてきた。

維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)

維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％

橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任）　在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社

・今井豊 　(大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝　 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補　部落解放同盟　ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成)　小沢一郎支持★　「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★　鳩山内閣のブレーン　TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成)　FX情報会社会長　芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議　「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★　習近平の特例会見を擁護　丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役

在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである

>>67
なかなか辛辣な皮肉だな

だが、おもしろいことにガダルカナル直後の日本陸軍少佐の論文発表には
｢アメリカ海兵隊はかなり手強い、支那軍とは武装がまったく違う 考えを改めないといけない｣
と1943年に書いてあった。1941〜1943までは日本軍内部でもそれなりに客観性があったのかもな。
その後急激に 新興宗教並みの

｢日本は絶対に負けない、なぜならアマテラス大御神が・・・｣とかいう論調になっていくと。

あと当時のアメリカ人をけなす代表例は｢アングロサクソのは我が日本人よりIQが低い｣であった。
=相手をサル扱いしてたのは日本も同じw(これは今でも通じるがタブーらしい)

>>61
石原がそこまで理解しているなら、五輪招致は何なんだろう
2020年ってまだ破綻後の混乱まっただ中じゃないの？　大丈夫なの？

破綻後に誘致する復興のシンボルじゃね？

そこまで考えているとしたらかなりの強者。
尖閣でごまかすというのも2014年絶対破綻派の石原の考え？

｢破綻派はテレビに出てて、もう破綻を見越して動いてます。｣
彼らが成功するかは分からんけど、何らかの新円成金はでるはず。
狙うのも自由です。

金とか備蓄とかインフレとか言ってるのは小物。
自分は小物なので｢損をなるべく止める｣ことくらいしか興味ないな。
破綻を利用して大儲けしたり、破綻後の日本で権力・名誉が欲しいなら別のルートがあるが勧めないな。

増税が一気に可決したが、
ありゃ、国会議員連中が5年内にハードランディングすると7割以上思ってる証拠

10年以内〜10年以降なら不評な増税に割と抵抗するはず=先延ばしを狙う。
それができないと理解してるなら、5年以内の財政破綻を国会議員が7割8割考えている証拠。

一気に可決した点が、国会議員連中が(年金が吹っ飛ぶことを一切隠すなんて)ウソが上手いなーと感心した点。

イタリアで買い物すれば仕事が当たる−危機で小売店も人助け
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEAUR56KLVRX01.html

一体融資したお金はどこに行ったの？と思った。
・・・全部外国人の懐に入ったのか？

やっぱ、最も大切なのは「創り出す」力なんだろうなぁと改めて実感。

クルーグマンでさえ財政出動はやめろという。
http://korekarahakore.blog71.fc2.com/blog-entry-94.html

2012年 12月 1日 09:42 JST
ＥＳＭ・ＥＦＳＦを格下げ、見通し「ネガティブ」＝ムーディーズ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8AT07X20121201
［ブリュッセル　３０日　ロイター］　ムーディーズは３０日、
欧州安定メカニズム（ＥＳＭ）の格付けを「Ａａａ」から「Ａａ１」に、
欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）を「Ａａａ」から
「Ａａ１」にそれぞれ引き下げた。今月フランスの格付けを引き下げたことが理由としている。

見通しは「ネガティブ」を継続した。
------------------------------
ついに本丸到達したな。「欧州国債はジャンクボンドになる」
次はドイツ国債格下げくるか。

なかなかいいペース。
ソブリン軍はここまで常勝無敗で続々増援中なのに対して
各国はやられまくりでライフ減らされ続けてるだけ

ＥＳＭ・ＥＦＳＦを格下げか・・

恒久安全なんとかかんとかは、格下げ！
フランス格下げ。次はドイツ国債格下げだな。

ドイツ国債格下げも　ムーディーズ、見通し引き下げ
http://www.asahi.com/business/update/0724/TKY201207240123.html
米国の格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは２３日、
最上級の「Ａａａ」の格付けを持つドイツ、オランダ、ルクセンブルクの国債格付けの見通しを、「安定的」から、格下げの可能性がある「ネガティブ（弱含み）」に引き下げた

夏の記事だが、もうドイツがネガティブだって。
予告済みなので、じゃあ次はドイツ国債を格下げするだけだな。

最後のドイツ国債やられると、本当に金融商品はメタくそになるので
米とか缶詰とかを冗談抜きで買っとくしかないだろ。

ああ、これドイツ国債格下げ来るな。
ESM格下げってことは、ドイツの保証をもはや信用しないって宣言したに等しい。

いやー、冗談抜きで来るなー

日本3ノッチ来るか(ドイツまで格下げされるなら日本3ノッチダウンでも全然不思議ではない)

ＥＵ救済基金「ＥＳＭ」、１段階格下げ　米ムーディーズ
http://www.asahi.com/business/update/1201/TKY201212010379.html

原因はフランスとか。
単純だが、社会主義の色が強くなったのかと。

だが、これから全世界がマルクス主義の嵐の中に飲み込まれるのではないかと懸念している。
世界中の国が国債を発行し、そして消費だけを拡大する。
経済の専門家ではないが、なんかおかしくないか？

昔まだ公害と言う概念がなかったころ、その経済的損失が認められなかった。
これと同じことが世界規模で今生まれつつあるのかなと思った。

中国の台頭。
アメリカの社会主義化。
フランスの社会主義化。
資本主義化したとはいえ、まだまだ社会主義の色が残るロシア。
そして、インド、メキシコ、ブラジル。

ストッパーはいくつかある。
一つは過去の懸命なアメリカ人の法律
もう一つは、柔軟性を持った中国。
「国家」とは何か？
「権力」とは何か？
早く、早く気づいてくれ、最終的には「個」だと言うことを。

とりあえず海外株、海外REIT、外債、外貨MMF、外貨に金融資産の
70％は振り分けた。後は円預金と自宅不動産（ローン無し）ですな。

それと仕事による稼ぎと残りの円預金を様子見ながら外貨ベースの
資産に換えて行くつもり。

野口悠紀雄によると15年くらいはだいじょうぶだって。

15年も、わーい、よかった。

外貨等 60％
外国株 10％
日本株 20％
円貨等 10％

といったところ。

日本株は円安メリット銘柄しか持っていないけど、
財政破綻の煽りでどういう影響が出るか分からないから少し減らしたい。

日本株は相場全体に投資をしていくという手法では
厳しいかもしれませんね。個別銘柄はよくわからないので、
日本株には手を出していません。

そろそろ、傍観者みたいなつもりでいると痛い目に合うかも。

対策なんかも、効果がある対策は幾つもあるだろうが、
これで自分の生活はずっと安泰なんてのも、余程の資産家じゃないとあり得ない。

具体的な何をしろとは言わないけど、妄想や願望を基に考えないほうがよい。
ほんの僅でも有利になるように、常に考えていたほうがよい。

外貨資産500万もないし
老人3人と定年間際の両親もいるし
正直大ダメージは覚悟してる

>>76
今やIMFですらバブル崩壊後の日本は正しかったという始末なのに

IMFが日本が正しい？
竹中平蔵のやりかたのこと？

IMFもECBもグタグタ。
もはや「なんとかなるだろう、なぜなら我々には神様がいるから God Bless us！」
みたいな、論理もへったくれもない長期推移予報してる。

UPDATE1: ＩＭＦ、ギリシャ債務を直ちに400億ユーロ削減する措置での合意を要望＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT824501020121126

正直日本軍以下。「この戦いは短期決戦だ！」みたいに長期戦をはなから切り捨ててる。
(数十年じっくり増えてきたソブリンがそんなに甘いわけがない)

ギリシャは債務発散が止まらないし、支援国・IMFが税金使って大損被るか
ギリシャを切り捨てないとどうみても持たない。
ECBは財政ファイナンスしすぎだし、とっくに条約違反で逮捕されて当然。
日銀は日銀券ルールを自分らで形骸化した。短期債は長期債ではないから日銀券ルールには抵触しない？
「じゃあ短期債500兆円引き受け 長期債10兆円引き受けでも問題ないのか？」

自分らが作ったルールすら守れないモラルハザードが起きてるのが破綻の兆候

だれか日本国債市場について詳しく教えてください。
ど素人の私が知っている事は0.7まで来てバブル状態。
国債暴落リスクは日本国債格下げ、経常収支赤字になりつつある事ぐらいです

＞野口悠紀雄によると15年くらいはだいじょうぶだって。

20131330100480.0 277%351501520-5145
2014139060484.8 287%401651420-6139
2015145262489.6 297%451791320-7132
2016151664494.5 307%501921220-8124
2017158266499.5 317%552041120-9115
2018165068504.5 327%602151020-10105
2019172070509.5 338%65225920-1194
2020179272514.6 348%70234820-1282
2021186674519.8 359%75242720-1369
2022194276525.0 370%80249620-1455
2023202078530.2 381%85255520-1540
2024210080535.5 392%90260420-1624
2025218282540.9 403%95264320-177
2026226684546.3 415%100267220-18-11
2027235286551.7 426%105269120-19-30
年,国債,国債増加額,GDP,GDP比債務,日銀BS対GDP比,全銀残金,全銀貯金増加額,全銀が国債購入分,全銀差し引き余力

はあ？ 15年後の2027年はとんでもないことになってますが
正確にはこうならない。中央銀行はGDP比40％でインフレ開始すると出ているし
債務GDP比300％は達成自体が無理。
実弾である民間部門の全銀も枯渇する。

15年？ 計算ミスです。ミスっていいのは「5年後」まで＜5年後ですらミス。0点。

2013,1330,100,480.0,277%,35,150,15,20,-5,145
2014,1390,60,484.8,287%,40,165,14,20,-6,139
2015,1452,62,489.6,297%,45,179,13,20,-7,132
2016,1516,64,494.5,307%,50,192,12,20,-8,124
2017,1582,66,499.5,317%,55,204,11,20,-9,115
2018,1650,68,504.5,327%,60,215,10,20,-10,105
2019,1720,70,509.5,338%,65,225,9,20,-11,94
2020,1792,72,514.6,348%,70,234,8,20,-12,82
2021,1866,74,519.8,359%,75,242,7,20,-13,69
2022,1942,76,525.0,370%,80,249,6,20,-14,55
2023,2020,78,530.2,381%,85,255,5,20,-15,40
2024,2100,80,535.5,392%,90,260,4,20,-16,24
2025,2182,82,540.9,403%,95,264,3,20,-17,7
2026,2266,84,546.3,415%,100,267,2,20,-18,-11
2027,2352,86,551.7,426%,105,269,1,20,-19,-30
年,国債,国債増加額,GDP,GDP比債務,日銀BS対GDP比,全銀残金,
全銀貯金増加額,全銀が国債購入分,全銀差し引き余力

野口のはずっと前の計算だから、最近はちがうかもしれないな。

とりあえず選挙前までに米ドル外貨ＭＭＦを少し用意する。

日銀総裁の任期が3月までだっけ？

そこまでに円安がどこまで進むかだな。
円安トレンドになると、国債消化にもいろいろ問題が起きる。

ジム・オニールによると、最低でも25％くらい円は過大評価らしい。
その発言があったのは昨年１月で1＄77〜78円くいの時。
話が本当なら、1＄が95〜100円位が適正レートになる。

君は小出しに外貨買ってるの？ｗ

うん、まとめては買わない。
小分けにして時期をズラして買ってます。
ドルコストほど機械的じゃないけど。

ただ、震災後からは外貨ベースにする金額を増やした。

ジム・オニールかなんか知らないが、今は経済学的に円高じゃないしな。

MMFは理論的にも実際的にも元本割れする商品だが。
どこぞの国債をごちゃごちゃ組み込んでいるわけで、国債が破綻すれば元本割れになる金融商品。
MMFは解約が殺到する金融危機の場合、元本割れして損失防御のために支払い停止になりうる。

リーマンショックでは実際にMMFが元本割れしたし、解約がある程度以上進めば
預金封鎖ならぬMMF封鎖が発生した可能性がある＝どんな金融商品でもそう。

またMMFは「預金保護対象ではない」ため、結局だれが元本割れを担保するかというと
「銀行・証券会社様」だが、発行元は国債破綻で経営資本が飛ぶため
そんな余力はないはず。

日本の破綻には強い？とも思わない(外貨資産は日本政府の優先接収対象)
外国の大国破綻には脆弱＝海外の国債破綻危機には抵抗性がない＝元本割れする。

国内通貨では現金保有が妥当＝利子がゼロだから預ける意味がない。
海外通貨ではインフレ率を受け入れて20ヶ国程度に分けた海外の現金キャッシュが妥当。

その場合のリターンは国内はゼロ〜マイナス・海外はマイナスだが、それが破綻保険費用。
日本円キャッシュでは新円切り替え＝5000円・1万円札封鎖命令が出る可能性があるので、
100円・500円・1000円札まで

外貨MMFが安全というなら、
米国の財政問題と欧州危機について説明してください。
MMFは海外の国債問題如何で海外通貨ベースでも「元本割れ」します。

米ドルＭＭＦ、リーマンショックで元本割れ
http://minkabu.jp/blog/show/86938
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080918AT2M1801018092008.html

米金融商品「ＭＭＦ」が異例の元本割れ　リーマン債保有で

　【ニューヨーク＝米州総局】現金に準じる安全な金融商品とされる
米国のＭＭＦ（マネー・マーケット・ファンド）で、破綻した米証券
リーマン・ブラザーズの社債に投資して損失を出し、元本割れしたファンドが発生した。
運用会社が資金を投入して額面割れを防ぐケースも出ており、
一連の金融危機がＭＭＦを保有する米国の家計に影響を及ぼす可能性が出てきた。
----------------------
リーマンショックでドルMMFは元本割れしました。
リーマンショック以上の欧州危機第二ステージでMMFは元本割れしないと思わない。

預金保証もないMMFが安全というのはただの思い込みでしょ。
ついこの前元本割れしたMMFが安全とかw

ワロタ＝善アポの激しい嫉妬が始まったみたいですね。
まずはヒキニート生活から脱却したほうがよいですよ。

元本割れより、インフレのほうが怖いですよ。

まあ、これからの人生頑張ってくださいね。

MMFは2000年にも元本割れしてるな。

なにが起こったのか
三洋投信委託のMMF
2000年8月11日
金利が上昇したので三洋投信委託の運用するMMFを含む、
多くの債券ファンドの時価は下落した。

三洋投信委託では、元本割れが発生した場合に更なる大量解約が
起きると予想した。こうした事態に備え、また先に解約した受益者と
後になって解約した受益者間の損失の大きさに関する不公平を避けるため、

一旦ほとんどの資産を売却し、極めて現金に近いオーバーナイトコールなど
のみを保有することにした。その結果、8月29日に一日で
元本10,000円当たり16円というMMFのような「安全な」ファンドにしては
比較的大きな損失となった。

「MMF 元本割れ」
で大量に検索できるんだがw こんなおっそろしい商品よく国債破綻＝M10世界地震の保険として買えるな。
破綻スレとしては推奨できません。

何度も何度も元本割れしまくりじゃんかMMFって

嫉妬ですまさず、ちゃんと反論しないと意味ないわ。

MMF銀行があってMMFってのがあるわけじゃなくて
運用主体の証券会社・銀行があって、それらが国債を運用してて
国債運用してるから「金利上昇」で時価総額が損失する。

損失がでるから、損失を参加者が被らないといけない。
運用主体が被る場合があるが、それは弱い危機であって、まだ運用主体が健全な場合であって
それ以外の「強い金融危機」ではその限りではない。

また損失がない場合でも契約者の解約が殺到した場合、資金繰りが失敗するため
大損失でシャットダウンする場合がある。

また全然関係ない運用主体の経営破綻にも直接影響を受ける(違うと言ってるが実際そうだろう)
その場合 MMFは銀行預金と違って預金保証がないため、抵当権が2番目以降であって、
最悪の状態での払い戻し・もしくは払い戻しの長期間停止がある＜その間にインフレ100倍なったらどうすんだ？

調べれば調べるほど外貨MMFというのは、世界的な大強度国債危機において意味をなさない保険商品。

別の意味で別の意味合いで外貨MMFを
「国債危機は防げないがそれ以外を防ぐための商品として買う」
とするなら問題ない

使用方法と用途を守れば問題ない。
だがここは国債破綻スレ＝大強度の最悪の最強の金融危機発生の対策スレ

だから「外貨MMFでは資産保護として間違ってる」という答えです。
アメリカの破綻派はMMFなんて買えと言ってないし＝投資信託はオールセールしろと言ってた。

まだ株価下落に賭ける商品(金融危機発生したら儲かる)とか
商品ETF(インフレ対応で儲ける)の方がマシ。

MMFは安全な清き流れが今後も続く＝国債危機など起きえない で儲かる商品。
また「金利上昇で損失がでる」ので、国債危機＝金利上昇なわけで、 非常に問題があると言わざるを得ない。

ＭＭＦも分散の１つですよ。わかってますか？

そりゃあ何でもリスクはある。ノーリスクなんて存在しない。
でも、一番危険なのは自国通貨建現金や債券を保有した場合、
自国が高インフレで債務を圧縮することのほうが遥かに危険。

仕事にもリスクはある。低賃金やブラック企業だってある。
でも、社会から隔絶して、社会性を喪失したヒキニートよりリスクは低い。
社会復帰も困難になるからね。

小さなリスクばかりをあげたして、何もしない大きなリスクは取れない。
わかったかな？

日本債券ベア(国債が損失→金利上昇したら儲かる)の方がまだマシだな。
で、完全破綻する前に逃げると。

「金利上昇で損失がでる」＝MMFは非常に問題がありまくりです。
預金保護すらない。投資信託会社のただの劣後債と大差無い。

＞そりゃあ何でもリスクはある。ノーリスクなんて存在しない。

全然答えになってないな。

外貨MMFにそれほど金融危機の抵抗性があるのかと聞いている。
「リーマンショックで元本割れ」したんだが

リーマンショック程度の金融危機で損失がでてやばい商品を推奨するとか
別のスレで宣伝する分には結構です。どうぞ宣伝なさってください
だが破綻スレでは、金利上昇で損失が出る＝MMFは地雷商品です。

ETFと債券ベアを「本格的な破綻前・マイナンバー前の逃げ切り用に」に買うとかの方がマシすぎる。

MMFは金利上昇で損失？＝国債だから国債と同じ動きするに決まってる。
かつ運営主体がやられたら終わり＝国債と同じで国債以下w

肝心のインフレ抵抗性すらないじゃん。
ダメすぎだろ

米国債や欧州債の金利がこれ以上低下するかというと
疑問の余地があるな・・・

米国債1.6% 英国債1.7%の今がほとんど底だろ。
国債危機スレなのに「国債を仕込んだ金融商品」ってだけでだめだな。
国債危機深刻化した場合と違う動きをする商品の方がマシ。

「アメリカと欧州の破綻などありえない」
という主張なら別だが、その場合の算定根拠を明確にしてください。

では、海外の株とREITに分散投資したらいい。

しいていうなら米国債を直接購入だな。

>米国債はアメリカ政府が資金調達のために発行している債券です。
>日本の大手証券会社で簡単に買うことができます。
>米ドル建てで、一般に1000ドル（約8万円）から購入できます。

わけのわからん証券会社を中間に入れてないだけマシ。
MMFなんてゴミすぎる。イタリア国債入ってるかもしれんようなの買えるか。

それでも「米国のデフォルト・債務帳消しがありえない」という確固たる思い込み・決断が必要。

ニクソンショックとプラザ合意で強制デフォルト同然のことやったアメリカを
そこまで信頼できるならどうぞと。

あと、個人で破綻の時期を読んで直前まで行動するのはほぼ不可能。
大まかな方向性を読んで、待機するほかない。

>>113
ここは金融危機スレなんですよ
だから海外株を買うんじゃなくて、海外株の下落を買うべきじゃないの？

金融危機＝「国債危機などありえない！」
というなら別スレへどうぞ。「世界は今後一切の危機などなく景気上昇しまくりになる！」スレだっけ？
そういう類のスレへどうぞ。

私は海外株や海外REITにも投資をしてるのでご心配なく。
大した金額ではないですが外貨預金口座もあります。
あと、外債の物価連動国債ファンドや外貨MMFもカナダドルもあります。

2012/9/5 14:00
[FT]ユーロ建てＭＭＦに元本割れの恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV05003_V00C12A9000000/
（2012年９月５日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
　残高が１兆1000億ユーロに上るユーロ建てＭＭＦ（マネー・マーケット・ファンド）
の投資家が損失を被る危機に直面している。大手運用各社が短期公社債の利回りが
マイナスに陥っている影響を投資家に転嫁しようとしているためだ。

■仏や独の短期国債利回りがマイナスに
　ＭＭＦ運用大手４社はフィナンシャル・タイムズ紙の取材に対し、
業界他社と同様に運用損失を投資家に転嫁する方法を検討していることを明らかにした。

　ＭＭＦは安全な資金運用策として取引されている投資商品で、
「非常に安全性の高い」短期の公社債や銀行預金で運用される。
ゴールドマン・サックスやＪＰモルガンなどの運用大手に余剰資金を
安全に運用してもらいたい投資家が利用している。

　だが、投資家が安全性の高い債券に資金を集中した結果、フランスやドイツの
短期国債利回りがマイナスに陥ったため、今では大半のＭＭＦが新規投資家向けの
利回りをゼロとしている。欧州中央銀行（ＥＣＢ）は８月に民間銀行から
ＥＣＢがオーバーナイトで資金を預かる際に手数料を徴収する可能性を示した。
これは銀行預金の金利もマイナスになる可能性があることを意味する。

　「（ＭＭＦについて）様々な対策を検討しており、中には目論見書や
定款の変更が必要となるものもある。これによりマイナス金利でも運
用を続けることができる」。残高が70億ユーロのユーロ建てＭＭＦを
運用しているＨＳＢＣグローバル・アセット・マネジメントの
ジョナサン・カレー氏はこう話す。
「マイナス金利でもＭＭＦを利用し続けたいならば、投資家は元本保証を
目指す投資商品には手数料が課せられることを覚悟しなくてはならない」

>>116
えっと、なぜ噛みつかれたかもわからないのだが、
国債危機などありえない！とは言ってない
世界は今後一切の危機などなく景気上昇しまくりになる！とも言っていない

あと、「海外株の下落を買う」
こういったことを個人で狙ってやるのは、まぁほぼ不可能だね。

実際上の問題を考慮するならば
個人でできるのは、例えば十分に投資先を分散した上で、
株式等を期間を定めて淡々と買いつづけるぐらいだね。

元本割れするなら、ますます外貨の紙幣を買って放置する方がマシだな。
MMFはどう見ても終わってる

海外株ってただのアホだろ。
国際金融危機が一切起きないの？

アメリカの破綻派のお偉いさんは、MMF買えとかダウ買えとか言ってないし、
ダウショートを0〜5％買えとか言ってただけ

Harry Schultz’s final words: “Good luck to us all.” (幸運を祈る!各自各々が対応せよ!)
5〜10％の株
15〜20%の商品株/物的資産
50%の金・金関連株(現物の金を25〜35%)
0%信託・MMF・債券(全部売り払え)
1〜5%自国の現金をベッドに(預金じゃなくて現物の紙幣)
0〜5％ UltraShort Dow30 米国株空売り？
15〜20％外貨(国家限定 EUもドルも円も非推奨＜つまりこれらの国が終わる判断)

>>121
個人でと考えたら金融資産の逃げ先なんてほとんどないし、
加えて暴落の時期を読み直前まで動くこともできないからね。
まぁ、言うなればみんな損するのさ。その損害の程度の差はあるだろうが。

インフレ抵抗性を第一に
株価は上がる場合も下がる場合も考慮
預金封鎖も念頭に(最悪防御)

ふーん、けっこう考えてるな、
「危ない橋は渡らない」ことを最優先にしてる。

MMF買えとかダウ買えとか、なんか言ってることが単純でバカっぽいんだが。
金持ちの言ってることはお前なんかより全然参考になる。＜よく考えていて、危険を回避するようにできてる。

私はMMFを買えなどと一言も喋ってないのだがｗ
ただ暴れたいだけなら、よそのスレにいけばよかろう。

何かもっともらしいことを書いてあるようで、ID:YzMwM2fp0は常識がないなｗ
まぁ投資家のつもりになって書き込んでいるだけなのだろう。

破綻対策できない銭無しが発狂中(^^;)

こういう輩はどんどん増えるんだろうな〜

預金封鎖で何で資産が失われるか知ってる？

預金封鎖は預金没収じよない。新通貨にするために
インフレを抑制する為に預金封鎖をしてデノミをする。これだけなら単位の変更。
でも、デノミをしたからとインフレは収まらない。
自国通貨への信用が回復してないから。だからインフレが進む。
封鎖されてる間にインフレが進むから預金価値が失なわれる。
別に預金が無くなるわけじゃない。無価値にされた預金は残る。

だから預金封鎖対策もインフレ対策なんだよ。
封鎖期間中に不便はあるのは避けられない。だから何もするなは馬鹿理論。
封鎖期間中にインフレで資産を無価値にされないことが大事なんだ。
わかったかな？

つーかさ、毎日終電近くで帰ってきて、あとは寝るだけのリーマンはそんなに投資に時間かけられんよ。
なぁ、一日中デイトレやってる引きこもり様とは違うのだよ。

悪名高いワロタ＝善アポが暴れていたみたいです。
外貨と聞くと発狂します。ダウとかREITとかも加わると尚更。

何もすべきではないと話をもっいくのはいつもの通り。
しまいには自給自足だの備蓄とか言い出します。

＞まぁ、言うなればみんな損するのさ。

なにこのクソみたいな主張。
だから何でもいいってわけじゃないだろ。アホかこいつ。

アメリカの破綻厨(HARRY SHULTZ)の推奨ポートフォリオ
http://www.marketwatch.com/story/harry-schultz-last-investment-testament-2011-01-10
Schultz’s final investment allocation recommendation:
. 5-10% Stocks (nongolds).
. 15-20% Commodities: via futures, commodity stocks &/or physical assets.
. 50% gold stocks & bullion: 15% blue chips, 5% junior, 5% bullion via futures, 25-35% in physical bullion.
. 0% currencies (“Close out ALL fiduciary time/call deposits, money market funds & municipal bonds, pension funds…”)
. 1-5% Cash in hand. (“Stored privately.”)
. 0-5% bear stock market protection via ETFs like ProShares UltraShort Dow30
/quotes/comstock/13*!dxd/quotes/nls/dxd (DXD 17.90, -0.06, -0.31%) .
. 15-20% Government notes/bills/bonds (“In 3-6 month T-Bills/bonds
only ― buy these only in Swiss Francs, Australian dollars, Canadian dollars, Brazilian reals,
Singapore dollars, Chinese Yuan only).

全然こういう納得できる分散投資の方がマシ。
MMFについても説明できないし、ザコは自演できるIDなし板にひっこんでろ。

＞悪名高いワロタ＝善アポが暴れていたみたいです。
＞外貨と聞くと発狂します。ダウとかREITとかも加わると尚更。
↑
このザココテハンが外貨・MMFとか言う割りにさっぱり具体性も戦略性もない
ただのマヌケな脳内エア投資家だろ

こっちは自演できないんだから自作自演し放題の経済板に引っ込め。

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 15:31:50.23 ID:R9BZx64cO
とりあえず選挙前までに米ドル外貨ＭＭＦを少し用意する。

117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 18:21:22.65 ID:R9BZx64cO
私は海外株や海外REITにも投資をしてるのでご心配なく。
大した金額ではないですが外貨預金口座もあります。
あと、外債の物価連動国債ファンドや外貨MMFもカナダドルもあります。

129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/02(日) 18:58:28.88 ID:R9BZx64cO
悪名高いワロタ＝善アポが暴れていたみたいです。
=======================
ID末尾オーは携帯書き込みで、こいつが自演用に使ってる

「MMF・ワロタ・外貨」：ID末尾が携帯Oオー ザココテハンが四六時中MMFとかFXとか言ってる。

自作自演丸わかり。かつ具体性もないから「実際は買ってない」です。
投資家のフリしてるのが丸わかり。お前みたいなザコじゃないから投資家は。

こっちは携帯つかっている時点で自演がバレるから。

MMFや外貨について、バカっぽい方法なんだよな。
実際に金持ちが国家破綻対策しているのははかなり複雑な複合手法だし、
おまえみたいなザコっぽい適当な手法じゃないんだわ。

脳内資産じゃなくて、必死に貯めたリアル資産を防御するのに適当な手法使うかよ。

正体がバレて大変ですね？

ID:YzMwM2fp0　さん、仰ることは分りますよ。

もちろん、外貨MMFも、投資信託の一種なので、大規模な金融危機では元本割れする可能性はありますけども、

�@資産を外貨ベースで分散するための、あくまでも手段の一つ。
　外貨ベースの、個別株や、株・REITベースの投資信託も、当然持っている。
　（日本国債の心配をするような人は、皆さんたぶん分散投資の基礎はできている。
　　特定の外貨のMMFに、資産を一点賭けするような人は、いないだろう）
�Aカナダやニュージーランドのような国の個別株や、投資信託はほとんど売っていない。
　カナダドルやニュージーランドドルベースの資産は（現金を除けば）MMFしかない。
　（地域の分散のために、これらのMMFを買う）
�B現金ももちろん持っているが、大規模な災害や、火災のリスクを嫌う人は、
　あまり大量の現金や、金現物は持てない。
　（首都圏直下型地震で、火災旋風が起こりあちこち丸焼けになる状況では、駅前の銀行の貸金庫もやられてしまう）
�C給料、ボーナス、年金、保険、健康保険など、将来の収入が全て円ベースなので、
　資産を外貨ベースに大きくシフトするのは合理的。
　もし３割４割下がっても別に構わない。その間日本が健全ならば、給料をもらい続け、生活に支障はない。
�D外貨MMFは、個別株、投資信託と同じく、ホフリで管理されており、安全性についてはこれらと同様で、
　特段劣ることはない。
�E外貨個別株、投資信託と比べて（比較的）値動きが小さいので、換金性に優れる。
　（少しずつ売却して、生活費に充てやすい）
�F世界全体のカタストロフィックな経済危機までを想定した場合には、
　金融資産では対策のしようがない。農地や、物資倉庫や、武器や、警備員が必要だろうが、
　そこまでやるのは一般人には不可能。
（災害対策を兼ねて、十分な食料等の備蓄はしておく。）

ここら辺の考えで、外貨MMFを、ポートフォリオに『組み込んで』います。

>>121
は、マネーのことだけを考えれば、これも、いいと思いますよ。

とはいえ、このような自宅に大量の現物資産を備蓄する、将棋で言う『穴熊戦法』は、

ゲートと警備員に守られ、犯罪者の群れや、地震や津波や、原発事故の放射能が、
まず襲ってくることがない、安全な高級住宅地に住む、米国の資産家で、
初めて可能なことだと思います。

例えば東京や神奈川では、地震もそうだし、浜岡原発の燃料プールが炎上したら、
銀行の貸金庫もアウトになってしまうわけで。

『現物資産の自宅大量備蓄戦術』には、わが国の場合には限界があります。
（特に首都圏住民）

>>114
米ドルのMMFを購入している人は、どれだけいるのかな？

米国の場合は、個別株や、投資信託が充実しているので、
そちらを買ってるんじゃないかと思います。

とは言え、米国やEUも崖っぷちなのはその通りなので、
じゃあ、どこの地域に分散しようか？と考えれば、

ブラジル？中国？南アフリカ？・・・というのもイマイチな人にとっては、

カナダやニュージーランドやオーストラリアが魅力的。
（北欧やスイスも魅力的ですが・・・）
これらの国々の現金もいいですが、前述の理由で、
あまり大量には持てないので、そうするとMMFということになる。

カナダやニュージーランドまでアウトになる事態も考えられますが、
その時は諦めざるを得ないでしょう。
それはもう、北斗の拳状態ですから。（体を鍛えるしかない）

ニュージーランドは地震が多い。

「流動性があるから自分はやられない」
という主張通りなら、津波で1人も死ななかった

津波前に移動を保証する流動性＝道路はあったわけで
流動性があっても死ぬ場合ってあるよね。

流動性の意味を理解してなく、また瞬間移動なんてできないのだから
(判断のタイムラグ・脱出のタイムラグが大きい)
高知県・紀伊半島沿岸なんて、地震発生直後に叩き起きて全力で逃げても死ぬんだっけ？

最高の流動性とは、すでに「避難済み」にしかないと言える。
瞬時に流動して避難完了するには、事前行動が重要。

2012.12.1 17:30
【アメリカ】 史上初のデフォルトの危機、再燃 [12/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1354429616/

　【ワシントン＝柿内公輔】「財政の崖」問題に揺れる米国が、
さらなる難題に直面している。
昨年、上限が引き上げられたばかりの連邦債務が積み上がり、
年内にも法定上限に達する見通しになったからだ。
引き上げをめぐる議会交渉は財政の崖とも絡んで難航、
世界を不安に陥れた債務不履行（デフォルト）の危機再燃も懸念される。

　米財務省によると、連邦債務は「年末近く」に法定上限の
１６兆４千億ドル（約１３５０兆円）に達する見通しで、
米国史上初のデフォルトが現実味を帯びる。米シンクタンク
「超党派政策センター」は１１月２７日発表の報告書で、
１２月最終週に上限に達すると予測した。
--------------------

やっぱりMMFは無理だよなー

豪ドルや加ドルMMFですかね？
ドルMMF
ユーロMMFは論外
英ポンドMMFもダメだよな。

しかしドルがやられるとなると、地球経済終了なわけで
生き残ってる金融資産・金融機関が存在するかが疑問
＝運営主体の息の根が止まってるはず。
こういった危機や兆候がないなら、
外貨MMFを現地法人契約で偽名取得はそれなりに有効かもしれない。でも今回はそうじゃない

1350兆円ってすごいな
1330兆円の日本も負けてられないなこりゃ

アメリカ経済は何らかのハードランディングを財政起因で起こすだろうな
このペースが維持できるわけがない。
それは日本も同じ。毎年100兆だか80兆だかの国債増加が続くわけがない(日銀引き受け含めても)

つまり2013,2014〜2025まで世界恐慌になると。
大強度破綻になると、ちょっと予想がつかないな。複数回の戦争が入るかもしれないし。
フランスの財政破綻＝フランス革命以後の50年はアメリカ含めてぐちゃぐちゃだった。

財政破綻後の世界なんて難しすぎて予想しても外れると思うから予想しない。
絶対無理だな。

>>140
>しかしドルがやられるとなると、地球経済終了なわけで
>生き残ってる金融資産・金融機関が存在するかが疑問
>＝運営主体の息の根が止まってるはず。
>こういった危機や兆候がないなら、
>外貨MMFを現地法人契約で偽名取得はそれなりに有効かもしれない。でも今回はそうじゃない

分らなくもないけども、ここまでの想定であれば、
「ブータンに移住して、人力で農業をやる」
くらいの対策しかないんじゃないかな？

他の人もよく言ってるけども、
（対策に100点はない。60点70点とれれば、何もしなくて0点よりも良い）
これに尽きると思うよ。

あなたが善なんとかのようなバカでないことは、良く知ってますが、
要は、ポートフォリオの中の割合をどうするかの話であって、
（リスクとリターンを勘案して、割合を少なめにすればいいだけの話）

『○○はいいけども、××はダメ』
『■■するな！』

論に入ると、あのバカコテと同じ論理を展開することになりませんか？

確か米ドルの外貨ＭＭＦを保有してると、
証券会社とかでは、ドル建の投信をそれで買えたりするとこがあったと思う。
つまり預金代わりに使えたはず。取り合えず米ドル持つなら、
米ドル外貨ＭＭＦは外貨預金代わりに機能する場合がある。
特に米ドル外貨ＭＭＦを持つのは変な話ではない。

カナダや乳ドルＭＭＦの保有とは違った意味があります。
投信やＥＴＦなど購入が決まってるなら米ドル外貨ＭＭＦは必要ないです。
しかし、取り合えず米ドルにしたいなら、暫定的に持つのはありです。

そういう「暫定的に」という判断が危険なんだよな。

津波で何か学ばなかったのかな？
テレビ見ながら死んだ連中大勢いるんだが。

あと過去以外無視するから、リーマンショック程度で危険だった商品を推奨できないのは当然。
そもそも新興宗教＝外貨MMFなんてなかったし、「外貨という概念」すら70年前までなかった。
が信用できないのは当然。

金融商品が信頼できないのは、金融商品が66年前に壊滅した日本において
当然の主張。また国家破綻ではあらゆる金融商品が脆弱なのは観測事実。

つい去年に
「様子を見ながら」2万人くらい死んだわけだが。

お前個人が勝手に死ぬのはいいが、他人を「○○は有効だ」とか言って巻き込もうとするなら
それなりの根拠と論拠とデータが必要
それらを一切出してないから、疑似科学にしか見えない。

とりあえず前回の日本の財政破綻は一切無視ですか？
金融商品は1946年2月16日に日本政府の政令で一斉に差し押さえられましたよ。

>>145
違う違う。
（○○は有効）（□□しろ）
ではなく、

『なるべく分散した方がいいです』
ということを言っているのです。

だって、首都圏では、会社に行っている間に、
すごい地震が来て、３日後に自分のマンションに帰ったら、
火事で全部丸焼けになっていた、ということもあるわけですから。

（有効なのは現物のみ！）
というのも、わが国ではかえって危険ですよ。

なにいってんの？
反論になってないんだがw

データ・分析出せって言ってるだけ。
「おまえの思い」なんてどうでもいんだよ。

ガキかよ

1946年の話を持ち出す人がいますが、
あれは米国による日本の戦争指導階層を叩く政策の一環です。
これを勘違いしてる人がいます。

単なる破綻処理とは全く違います。共産主義政権や非道な独裁者が政権取るなら
私有財産が没収される危険性はあるでしょう。しかし、民主主義政権ならリスクはまずありません。
政策には必ずやるだけの理由があります。現象だけ見ると間違った解釈をします。

ごたくはいいからデータ出してくださいね。

>>144
落ち着いて下さい。
>>143さんも別に、全額を米ドルMMFに突っ込めなんて言ってない訳だから。
もちろん、あくまで一部ですよ。

>>147
これも、あまりにエモーショナルすぎる。
（卵を一つのバスケットに入れるな）
これは、どんなときにも当てはまる座右の銘だと思います。

ここまでデータなしと

どうやら嫉妬に狂ったワロタ＝善アポみたいですね。

リスクは何でもありますよ。備蓄や自給自足だってノーリスクじゃないですよ。
自分が栽培してたものが天候で全滅する可能性は低くないですよ。
安缶詰には有害物質が混入してるかもしれない。

１つのリスクを取り上げ、だから何もするなは詭弁なんです。
世の中はノーリスクなんて存在しない。何もしないことにもリスクはある。
ヒキニートは何もしないからノーリスクではない。
社会から隔絶してしまう危険なリスクを取っています。
リスクが顕在化してないだけでね。

ID:FYQxNSCf0
もしかしてキミは、あの、
あらゆる対策に一つ一つケチをつけ、とにかく何もするなという方に誘導する、
バカコテ本人？

途中途中の文章は良く書けていると思うんだけど、
それは他の参加者の方の、文章のコピペと改変？

バカは、やはりバカ。そのうち馬脚を現す。
ID:FYQxNSCf0
おい、バカの善なんとか。

経済板に帰れ。何度追い払われれば気が済むんだ？

しかも、他人の文章を、ところどころバクっているだろう？
泥棒だよそれは。パクられた人に失礼だ。

>>151
こんなアホな捨て台詞を吐く奴は、
このスレでは、アホの（善なんとか）しかいない。

アホは、自分の姿が見えない。
名無しのつもりでいて、名刺を差し出しているようなもんだ。

どうやらワロタ＝善アポは相当に焦ってますな。

外貨という話しには見るだけで嫌みたいです。

>>156
だね。
文章で、ところどころ知性が光っている部分は、
過去スレで他人が書いたレスを、つぎはぎしてるんだろうね。
アホな上に、泥棒では、救いようがない。人として終わっている。

分散いいながら本スレでMMFしか言わないやんｗ
商品、海外株とか言ってるが、
これらはユーロ危機が本丸に入ったらやばくなるよね
ユーロが完全に危機突入したらリーマン第二弾ていわれてるんだけどね
引きずられて中国も失速（これの影響はかなり大きいらしいな）
中国に依存してる日本はどうなるやら

携帯で長文は疲れないｗ？自演してるようだが
文章力でレベルが違いすぎるな
前のほうの工業系さんくらいだなまともなの

いくらネットで屁理屈こねても無駄ですよ。

ワロタ＝善アポはネットで遊んでいただけ。
そのツケをこれから払うだけです。

>>134
綺麗にまとめたなぁ。
一般のリーマンがあくまで副業として投資をする場合は、
これを参考にドルコスト平均法などを用いて、
かつ投資先を十分に分散しつつ淡々と買い続けるのが、
一番労力がかからないという意味でも最善だろうね。

ID:FYQxNSCf0

こいつって金利貼り付けてるやつだろ？

152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 01:20:57.63 ID:X7wIY8hrO＜オー
どうやら嫉妬に狂ったワロタ＝善アポみたいですね。
リスクは何でもありますよ。備蓄や自給自足だってノーリスクじゃないですよ。
ヒキニートは何もしないからノーリスクではない。

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 01:27:26.22 ID:Bt6qk+1S0
バカは、やはりバカ。そのうち馬脚を現す。
ID:FYQxNSCf0
おい、バカの善なんとか。

155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 01:37:30.73 ID:Bt6qk+1S0 ＜PC経由
>>151
こんなアホな捨て台詞を吐く奴は、
このスレでは、アホの（善なんとか）しかいない。

156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 01:37:31.63 ID:X7wIY8hrO＜オー
どうやらワロタ＝善アポは相当に焦ってますな。

160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 02:05:19.03 ID:X7wIY8hrO＜オー
いくらネットで屁理屈こねても無駄ですよ。

ワロタ＝善アポはネットで遊んでいただけ。
そのツケをこれから払うだけです。

154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 01:27:26.22 ID:Bt6qk+1S0
バカは、やはりバカ。そのうち馬脚を現す。
ID:FYQxNSCf0
おい、バカの善なんとか。
-----------------------------------

一切誰も聞いてない変なコテハンを持ち出すのがID末尾携帯オーとそれに呼応するPC0ゼロ
かつ末尾S0のこいつも(誰も聞いてない) 変なコテハンを連呼するID

「ワロタ＝善アポ ヒキニート 自給自足 MMF FX」がキーワードと
携帯Oオー＜＞PC末尾0 と連携してさも複数いるように見えるが
レス中のキーワードが一緒で、似たようなこと言ってるので
自作自演連携ですね。

ここだとIDあるので、くだらない自演増殖レス工作がすぐにバレル。

海外株、海外REIT、外債、外貨&外貨MMF、コモディティに分散投資。
自宅は東京駅にアクセス30分のとこにローン無しの一戸建と円預金。

課題はタイミング良く残りの円預金を外貨ベースにしていくか。金融機関
は邦銀系銀行2、外資系銀行1、証券会社１を利用している。後は日本株の
個別を場合によっては狙うかというとこ。優先順位は外貨ベースの資産の
拡大。

>>165
そういう独白逃げじゃなく議論せんと
アスペかって言われるよ

488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ


道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

過疎スレかと思ってたら、最近、人が増えてきたな。
そろそろ、安倍破綻がちかいのかな。

■
通名の方々：


教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社

焼き肉屋・定食屋・そば屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・スーパー・コンビニ・デパート・
八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・
楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パチンコ屋・競馬・囲碁・将棋・歌舞伎・飲食店・性風俗・ホテル・
塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

>>165が利用しているのは親の年金と無職の45歳でひきこもりで無資産戦略。
貯金なんてあるわけないし、親の資産で勝手にMMFなんて買えるわけもない。

対策しようがないので、通常は破綻しない派で活動してるだけ。
で、名誉欲が欲しい引きこもりなので、コテハンで投資家ぶってくだらない活動してる。
【破綻研究なんて興味がなく】、
【資産保全にも興味がなく】(資産がないから資産保護無理)
【それを装って偉そうにして名誉欲が欲しいだけ】＝だから最近コテハンつけだした。

「かっこつけてるだけ」なので、それ用に見えればいいだけだから
実際にやってるとかないです。

165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/03(月) 13:58:54.62 ID:h5OJ2mGQ0
＞海外株、海外REIT、外債、外貨&外貨MMF、コモディティに分散投資。
＞自宅は東京駅にアクセス30分のとこにローン無しの一戸建と円預金。
＞課題はタイミング良く残りの円預金を外貨ベースにしていくか。金融機関
＞は邦銀系銀行2、外資系銀行1、証券会社１を利用している。後は日本株の
＞個別を場合によっては狙うかというとこ。優先順位は外貨ベースの資産の

みたいな抽象的な書き捨てばかり連発してると。

資産保護やってるやつなら、外貨保全について研究しないなんてありえないし、
また研究したならしたで、その程度の2行で終わる文章にはならない。
ただのひきこもりなのに名誉が欲しいだけなので
表層だけのレス連発して「僕ってすごいでしょ！」がいいたいだけ。

親の年金頼みの無職の引きこもりに名誉なんてあるわけねーだろ
こいつは邪魔でしかない。

【破綻研究なんて実は興味がなく】
【資産保全にも興味がなく】(資産がないから資産保護無理)
【それを装って偉そうにして名誉欲が欲しいだけ】＝だから最近コテハンつけだした。
【表層だけのレス連発して「僕ってすごいでしょ！」がいいたいだけ。】 ばかみたい
【無職のひきこもりの50歳の無職で、年老いた両親にスネかじりの白髪交じりのじいさん】
【携帯とPCで交互に自演レス】
【推定偏差値28〜32】

完全に破綻スレに付着する汚物だな。
レス数だけが多い＝「僕ってすごいでしょ」がいいたいだけ。
外貨外貨いってるのも、英会話がどうの言ってる低学歴の特徴

承認欲求(他人から認められたいとする感情)が欲しい、無職の年金頼みのスネかじりの50歳の職歴なしって
なんなんですかね？

財政破綻にそもそも興味がない＝構ってちゃんがなぜか常駐してるだけ
というのが最悪極まりないんだが。

こんな気持ち悪いのに構いたくないんだが、クソみたいなレスを四六時中つけてくるので
何らかの対処は必要。

おまえなんてザコだから

【破綻研究に興味がある無職】なら誰でも歓迎だが(そういう差別はしない)
こいつは興味も関心もねーからな、親の年金→お小遣いが100年貰えると勘違いしてる低脳だし。

【財政破綻に関心がない】点が悪質極まりない。
こいつの脳内は腐ったコテハンの宣伝だけが最重要課題。
だから平気でやってもない対策を偽装して、四六時中レスだけ多い。

そんなにみんなに認められたいなら、ネットで顔写真と全裸画像をそこら中でアップするなり
裸で町中走り回るか犯罪でも何でもすればいだけ。
そっちの方が全然有名人になれるだろ。

破綻スレに興味がない点が最悪だよな・・・
なんで来るのかさっぱり分からない。本当の意味で荒らしだな。
破綻スレをバカにしている破綻しない派のゴミが来ているだけか。

そのためにスレタイが4桁ナンバーなわけで(末期向け)
こいつ以外に全面的な完全な荒らしレスが来る場合もあるな。
それも末期のうちだからいいか。
破綻研究はそれなりに大変だよな。日本政府の財政問題に理解があるいいやつばかりが来るわけではないのは当然と。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012120300789

日本国債保有にリスク＝三菱東京ＵＦＪの平野頭取−英紙





とうとうメガバンクトップが国債保有のリスクを言及しだした。

このスレッドは512kを超えているので書けません！
容量が512KBを超えているスレッドに書き込もうとした。
次スレがある場合は移行する

馬鹿正直にそのまま行動してしまっていた。

>>174
リスクはあるが、自分たちにも責任があると言っている。
ので、邦銀の責任のとり方を静観して見るしかないと思う。

再選決めた勢いに頼るオバマ大統領、「財政の崖」で強硬姿勢
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEFYED6KLVRC01.html

＞１兆6000億ドル（約131兆円）の増税のほか、
＞メディケア（高齢者向け医療保険）を中心に医療プログラムでの3500億ドルの削減を提案。

これを日本でやってほしい。

メガバンク筆頭の頭取の発言は重大。
これが答えだろう。もう日本国債はノーリスクなんて言えない。
リスクが高いと言うしかない。これが金融機関の回答。

もう善アポと遊んでる時間はない。
選挙までに事前準備を更に進める。
勝手に備蓄でも、農業でも脳内でやっててくれ。

【原発】原発情報2845【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354526574/
10 ：地震雷火事名無し(芋)：2012/12/03(月) 18:28:25.81 ID:b/yhDrRP0
奈良県荒らしの多量に貼りまくる原発に全く関係ないURLリンク先は、IPｱﾄﾞﾚｽ等個人情報を収集している可能性があり全部踏まないように関連
(奈良県)に←(関西地方)
　　　ID:i4GI9qsQ0　→　ID:bGoY+rOg0（12/3のID）
更新したのが有ります
静岡県マルチポスト連投荒らしはIDを何度も変えるので
静岡県連投荒らしには、
ＮＧ設定を　静岡県　の県名で直接入力して綺麗スッキリｗ
他スレも荒らしまくってる荒らしです。
奈良県荒らしが、内容の説明無しにいきなり貼るＵＲＬはマルチポスト違反です。
------------------
こっちも荒らしが来まくってるようだな
まあこの手のスレは変なキチガイが来るから大変だな。
匿名掲示板は利点もあるが、キチガイも来るデメリットもあると。
国債は資産かつ負債なのと同じで分離できない性質。

どうであれ荒らしは常に来るし、スレ分断もよくないかなー
どうかな。経済板はIDも水遁もないってのが痛すぎる。
とにかくメーター上げることも重要だし。統一性がないのもよくない。
スレが荒らしの連投で落ちたら落ちたでいいしな。
アンチが来るのは税金と同じ。

こっちに荒らしが来ている場合は
あっちのスレが助かるわけで。

戦力の分断という点でも重要かな・・・
「統一性も重要」だし・・難しいな。
荒らしが携帯とPCを使っているのはよく分かったと。
iphoneは料金払えず解約したようだw

破綻スレは統一して荒らし無視した方がいいか・・
議論の記録を残す点でもスレ分断はよくないよなー。

金融機関は、どうせ他人の金だから、損してもいいんだよ。
自分は、あぶなくなっても、政府が助けてくれるし。

今日は金利貼り付け作業なしと

ギリシャ、100億ユーロ買い戻し提案−独首相は減免可能性示唆
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEG6996S972T01.html

ギリシャ国債も日本国債もウンコ

ウンコを冷やして熱して叩いて引き延ばして磨りつぶしても
ウンコはウンコ

糞便が何に変わるわけでもない。
ご飯(資産)はウンコ(借金)になるが、ウンコ(国債)はご飯(資産)にならない。

100グラムのウンコと100グラムのご飯は一緒じゃないので
どうやってもギリシャも日本も汚物まみれでボロトンネルをかかえて財政破綻して終わり。

【速報】うんこから錬金しようとした英国紳士　失敗しアパートが火事に
http://2cham.net/matome/116360

事故当日、男性は電気ヒーターを使い、部屋の中である実験を行っていた。それは廃棄物や自
分の排泄物から金を取り出そうという“奇怪な実験”。電気ヒーターでそれらを加熱していけ
ば“錬金”ができると考えたそうだ。しかし実際に排泄物をヒーターにかけたところ、金が生
まれるどころかそこから火が出てしまい、アパートを燃やすに至ったという

「錬金術師の夢を実現させる興味深い実験ではあったが、成功しそうにはなかった」
と言及した上で、男性に懲役3か月に加え、12か月の保護観察処分を命じたそうだ。

成功しそうにない錬金術＝日本国債・ギリシャ国債・スペイン国債を叩いて捏ねて練って引き延ばして
冷やして熱して、国債から金を作る技術

>>174

こいつは凄い話し。

うーむ。何故か日本のNewSでは報道しない。

何故だ？

戦力の分断とか言ってる奴、大丈夫か？

何時まで2ちゃんの妄想世界に引きこもってるつもりだ？

もう少し危機感もったほうがよいぜ。

FRB　　　　　　　　　MBS　　　　　ハゲタカ　　　　　　　　　　　国民
　｜→→→→→→→｜→→→→→｜. 　 　　　　　　　　　　　｜
　｜. 　 　　　　　　　　｜→→→→→｜. 　 　　　　　　　　　　　｜
　｜→→→→→→→｜→→→→→｜.→→→→→→→→.　｜
　｜. 　 　　　　　　　　｜→→→→→｜. 　 　　　　　　　　　　　｜

(｀・ω・´)届け！俺達の金融緩和！　　（＾v＾) 　　　　　　　　　　(´･ω･`)・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金融緩和うめえｗ

更新日時: 2012/12/04 04:34 JST
ＮＹ連銀総裁：ＭＢＳとローンの金利格差、緩和効果を弱める
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEGMWX6S972L01.html
米金融当局が毎月実施している400億ドルのＭＢＳ購入が利回り低下に
寄与していることを示す「確かな証拠」はあるが、
「住宅市場や住宅ローン金融を通じて経済に伝わる
金融緩和の効果は弱まっている」と述べた。

>>184
リスクあるのも年限短くしてるのも前から言ってたじゃん

メガバンクは国債と一家心中する気はさらさらない
そんな国家の操り人形な組織でもない

そうそう、いったい何年前の話だよってくらいに以前から言われてたし、
デュレーションも同様にかなり以前から徐々に短くしてきていると言われている。

NHKスペシャル
日本国債 〜何が起きているのか〜（仮）
2012年12月23日(日) 午後9時00分〜9時58分

NHKが煽ってどうする？

ニュアンスがわかってないな。
コソコソ裏で行動してる段階と、トップが広言するのとでは
危機レベルが全くちがう。

藤巻氏あたりが日本国債は危ないとか言い出した頃の話しと、
メガバンクのトップがハッキリとリスクを認めたのとは格段に危機レベルが違う。

例えるなら、昭和18年頃の戦勢と東京大空襲直後くらいの差がある。
当然、我々の行動も全く違う対処になってくる。

藤巻氏が言い出した頃だと、すぐに行動する必要がなかった。
でも、メガバンクトップがリスクに言及しだしたとなると、
明日にも問題が発生するかもしれないという意識が必要になる。

ま、解釈は人それぞれだが……
さすがに牽強付会が過ぎると思うけどな。

公共事業行われるでしょ。
その是非はおいておいて、数年は好景気になるって言うじゃない？
時間が稼げるかも。

そいつは日本の社会特性を考えればわかる。

数年前は金融機関のトップが日本国債の危機なんて言ってるのは見たことがない。
せいぜい将来は財政再建が必要くらい。それもせいぜいアナリストレベルで言われていたこと。

それが昨年の震災後から、数年後の話しと前置きした上で、メガバンクトップが
金利上昇のリスクがあると言い出した。
そして、とうとう国債保有のリスクを言い出した。
どうみても危機レベルが上がっている。

そんなのどうでもいいから、食い物買い溜めしとけよ。

分析より実践の時期。
極端に言えば、「分析なんて一切しなくてもいい」
確実に買い占めだけしとけばいいだけ。昆虫や熊は分析なんてしてないが備蓄してるし、それが正解。

1人分200キロくらいかな。
俺は1食穀物50gでなぜか大丈夫なので(不思議だが測定した)
パスタを36.5kg＋副食700回分だな。
それだと飽きるのでうどんとかソバとか、ダシもいるし缶詰もいる。

あとの分は預金封鎖バカ銀行を信じるなり、クソ外国を信じるなり好きにしろ。

缶詰の銘柄と乾麺の銘柄を覚えるのに全力集中。
↑
実際に対策するとこうなる。これが最重要課題。
実際に対策しないと抽象的なくそみたいな話ばかりしてる(かっこつけたいのか？)
どっちが勝つかというと、実践派です。

計算して津波を逃げたやつが偉いかというとそうでもない。
計算して津波がまだ来ないと思って死んだやつも大勢いる。ほとんどこれ。くだらない計算して溺れ死んだ。

何が勝敗を分けるかというと、実践したかどうかがすべて
テストじゃなくて陸上競技だから、頭で何考えてもしょうがない。
走り出すことが重要。

「なんとなく」「気分的に」逃げても、それこそ100％正解。
現に今回は小学生がなんとなく逃げまくって1人も死ななかった。
どちらに優位性があるかは微妙なところ、
むしろ人生の経験と勘と人生の知識なんて通用しない
人生に1回きりの破綻対策には悪影響。
＞明治津波で逃げたやつが昭和津波で「津波などこない」と断言して死んだ例がある。

>>193
自分が見たことがない＝言われてなかった　って理屈かよ……
数年前から一般向けの経済誌でも日本国債バブル（＝暴落リスク）の特集は組まれてたんだけど……

>>194-196
ものすごい極論だな。
あえて備蓄の話を持ち出すところを見るに釣りなんだろうけどさ。

備蓄以外でどうやって破綻に対応するのか？

何言ってるかさっぱり分からない。
備蓄以外に頼ろうとするおまえの企みはすべて失敗するだけ。

備蓄もいいが東南アジアに移住のほうがもっといいと思う
マレーシア、タイ、フィリピンなど日本とは逆の動き

>>199
住んでいる地域と環境（食べ物が手に入りやすいかどうか）、職業、家族構成などによって対応は変わるだろうに。
しかも備蓄以外はすべて失敗すると断言するとか、新興宗教じゃないんだからさあ……

アジア通貨危機があったんだが。

米生産量が多いタイはなかなかいい移住先だと思う。
だがもはや中国人が支配している国っぽいのでアウトだな。

でも移住するなら早めがいい。どの国が正解かは博打。
破綻しても、日本国内で仕事がある地域に移動すれば対応できる場合もある。
世界恐慌のときはそうだった＝なので村の入り口に「No job」と書いて防御してた。

ランボー1の警察が叩き出すのも70年代のアメリカの不況の風景を描写しただけ。
財政破綻しても仕事はあると思うので、生活水準を最悪に落として対応すればいいだけ。

海外移住の方がいい暮らしができる可能性もある。
未来新聞はないので、そこら辺は自己判断。

>>201
聞きたいのだが、備蓄が失敗するパターンって何？
失敗できないから備蓄が最優秀。

失敗する方が簡単な外貨FX先物業者を破綻対策にするより
地道で失敗できない備蓄を推奨するのは当然。

>>203
備蓄食料の購入費用
備蓄スペース
食生活が単調になる
これらによるストレスと、仕事や趣味に使える時間の減少
こんなところかな。
本気で破綻を確信しているならこれくらいのコストはまあ我慢できなくも無い。
しかし、個人的には数年位内に食べ物に困るような破綻は無いと思っているので、
こんなことにお金を使うのは非常にコストパフォーマンスが悪いとしか思えない。


まあ、ただし都会に住んでるなら多少の備蓄はあっても良いかもしれない。安心代と思えば。
食生活の単調化が我慢できるか、古くなった食べ物を廃棄するのに抵抗がないならという条件付きだけど。

またワロタ＝善アポが荒らしてるみたいだな。
まあ、何できはしないヒキニートが生活破綻に怯えてネットで現実逃避。

経済板でも農業がどうとか荒らしてるみたいだ。
あとどれだけネットで現実逃避できるか楽しみ。

高インフレ下では、

（買いだめ）（買占め）（売り惜しみ）

が出来るコモディティが、高価になり、入手難になるので、
米や小麦やパスタなどの主食を備蓄しておくことは、破たん対策として正しい。

破綻の確率が相当に高いと思うなら、田舎の土地を買って農業を始めたら？
坪当たり数千円の土地とかごろごろしてるし、農機も中古なら格安だよ。
自治体によっては起農支援制度もあるし。

200kg、いや、36.5kgのパスタの写真でもアップしてくれれば、
少なくとも釣りでは無いことはわかるんだけどね。

しかし、1食50gの穀物だと、すべて炭水化物としても200kcalしかないぜ。
副食が油たっぷりなら大丈夫かもしれないが、餓死しないか？？

もちろん、いまから農業を始めることが、ベストな解ではあるんだが、
ある程度の資本（数千万円？）がないと難しい。

他方、３〜５年分の主食を備蓄するコストなど、実に安いものなので、
農業をやるための資本（数千万円？）を準備できない人は、
ベターな解として、備蓄すればいいんじゃないだろうか。

インフレ対策なんだから現物備蓄が対応策として正解。
「現物はハイパーインフレに対応できる」

参入は500万あれば十分だが、50万では無理なので
食料備蓄50万分するのが一般推奨として最強過ぎる選択肢。

財政破綻対策教科書書くとしたら、
「これ以外で点数は取れません」と言うのは当然のこと。
例外なんていくら言っても結果論にすぎない。
>>208 36キロのパスタなんてamazonで5キロ単位で買えば配達してくれるし＜それを7個買えばいい
難しくもない、置き場所問題は120Lベランダストッカーに突っ込んでるだけ。

パスタだけだと飽きるのが問題。置き場所悩んで、連食で悩んでる＜実際やってるとこの点が重要。
かつ備蓄は日々更新しなきゃならないので、補充に何を選ぶかも悩む。

>>209
1食1合=180gとして、365日で一人当たり約200kg、3年なら600kg。
米の60kg袋は結構でかいぜ？　邪魔でしょうがないと思うけどな。
パスタでも同じかそれ以上に場所をくうだろうし。
まあ、そこまで切実に破綻を信じているなら別にやるなとは言わないけどさ。

そんなにも破綻を確信してるならやっぱ田舎へ来たら？
湧き水も汲み放題だし、地主の許可はいるが山で薪を取ることもできるよ。

まー、そこまでの苦行を我慢しておいて、食べ物の入手に困るような事態がいつまでたっても訪れなかったら、
言っちゃ悪いが馬鹿みたいではあるな。ま、実行が大事って言ってるし、納得してるなら別に良いけど……

>>189
畏くも天皇陛下の御誕生の日なのに、不穏当な番組を。。。

>>211>>212
賞味期限を超えたら、ゴミの日に捨てればいいんだよ。
数十万円など、惜しくも何ともない。掛け捨ての保険と同じだ。

>>211
そもそも、人間、米を1食1合なんて食べない。
どこかの大学の体育会ラグビー部じゃあるまいし。

普通の人間にとって、1合なんて、朝昼晩の、1日分だよ。

どう考えてもパスタだけもっててもしょうがない。
水道もガスもいるし。
餓死者がでるくらいなら、パンとか配給してくれるだろ。

普段はおかずも食べているからそれで良いと思うけど、破綻が来たら備蓄だけで生きるんだろ？
成人男性は1日にかなり少なく見積もっても1500kcalは必要だろう。これを炭水化物でまかなうなら375gになる。
最低でも1日375gなら、年に140kgほどは必要な計算になるが……


パスタなら油を1食20gほど加えて油もすべて食べるとすれば1食で180kcal分になるので、
炭水化物は1日240gで良くなるので年に90kgか。
油は1日60gで年22kgほど用意しておく必要があるが。

あまり現実的じゃない気がするが……
そもそも最初の1500kcal/日も相当に控えめな見積もりだし。

1食のパスタに油を20gも加えて、しかもそれを全部食べるってのもちょっと現実的じゃなかったかもしれない。

>>216
おいおい、「配給」とか言っちゃうとヒキニート妄想の人が出てきてしまうぞ。

>>212
火災保険を馬鹿と言ってるようなもんだろ
火災より可能性は高いんじゃね？

戦後のインフレはハイパーインフレじゃない高インフレだからあのくらいならなってもいいって奴が出てきてる始末だからな
運動場で芋植えるようになりたいのかと

>パスタなら油を1食20gほど加えて油もすべて食べるとすれば1食で180kcal分になるので、

いや、俺ダイエットしようとした結果の実測値だから
かなり正確だよ。

パスタ50g=350/2=175kcalだし、それ＋パスタソースが150〜200Kcalになる。
で375Kcalでしょ。コンビーフ缶詰33gで200Kcal/3食=66Kcal

441Kcalx3＝1323Kcal

でコーヒー2杯砂糖入れて飲むので140Kcalx2=1603Kcal
で平衡状態＝ダイエット失敗！体重そのまんま！

で、これだとダイエットできないなーと分かったのです。＝これ以下にする必要があると判明。
でもバランスはいいと思うんだよな。パスタはパスタソース投入がかなり穴ですね。
といっても素のパスタだけでは食えないしな。

ダイエットできる食生活状態を発見ということは
「長期的には餓死する」
状態を発見ということでもある。それを回避すればいい量も分かる。
平衡状態を見つければいい。

とりあえず厳密にカロリー計測してダイエットしてみろ。それで自分のカロリー必要量が計測できるし
あとはそれを900食分賭ければ必要備蓄量を算定できる。
1週間で分かる。

石器時代の人間が最初に計算したのがこれだろ＝冬ごもりする場合に、
1食分を計測して冬の期間をかけると秋に貯めないといけない食料の量が分かる。

＞いや、俺ダイエットしようとした結果の実測値だから
かなり正確だよ。

ピザデブであることを自白されマスタ！

農家・漁師になるのは資金500万・55歳以下ならOK 期間は3年間だが、いつスタートしても先陣を切れる。
これは破綻中の収入源◎＋破綻対策◎を兼ねている
備蓄は破綻中の収入源は× 破綻対策は◎

単一効果しかない、年金削減・リストラ・失業・恐慌用の緩衝効果＝備蓄
だから手厚く備蓄した方がいい。鎮痛剤と同じ。根本治療はできない。
失業・給料激減期間が長期化することも念頭に。

でも破綻中に失業できない職種につくのが最高の破綻対策。
そういう意味で、農家・漁師に転職するのはいい破綻対策。
　工場とか銀行員・公務員だと間違いなく日本危機勃発後リストラされるよ、
そのときのプランBはあるのかな？

リストラされそうな職種だと、
失業後のプランBがない＋備蓄がない＋預金封鎖でかなりきつくなる。

職業・備蓄・貯金
の分散投資だな。どれか1つ持てばいいし、3つともだめならやばくなる。

「貯金・貯金・貯金」の投資がどうとか話は分散投資ではない。

財政破綻するとエンゲル係数が66％超えるらしい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa198001/hpaa198001_2_005.html
昭和21年エンゲル係数が66.7%

で、その期間にエンゲル係数を0％にできるのが食糧備蓄
破綻真っ最中に66％の収入源をそれ以外に投入できる＝ものすごい対策になりうる。
ものすごいアドバンテージですね。

例えるならガダルカナルで食料・弾薬・大砲を大量に備蓄成功してる日本軍と同じ。
確実に戦局変化します。＜これを破綻と呼べるかも分からないくらいに成功する。

守ってから、貯金と職業だな。これはkg単位じゃないし、変数だからちょっと難しい。
破綻中の貯金は先物会社の外貨FX口座がいいか、デフォルト寸前のアメリカドルMMFがいいか
マイナス金利突入のユーロMMFがいいかは難しい問題。
シティバンクは米国本社が倒産しないのかという問題や、三菱UFJは預金封鎖時に支払い拒否をするかの問題。

収入源は今現在の職種が財政破綻でどうなるか、リストラ・賃下げされまくるかの問題。
年金は削減されまくるのが既定路線だから、これは変数にはならないので楽。＝削減されるに決まってる。それも最悪な幅で。

目も当てられないのは、失業(年金削減され)・備蓄がなく・貯金が外貨封鎖で引き出し不可能になった人間。
つまりこれ以外を目指せばいい。反面教師。

外貨外貨投資投資いってるのは

収入源が枯渇し(破綻中に投資成功するわけない)・備蓄を軽視し・外貨が封鎖される(その可能性をひたすら無視・軽視)

可能性が高いので、反面教師。
こうならないのがベスト、悪い破綻対策例

収入源と備蓄と貯金の3面をベストミックスするのがいい。
どれか1つだけをひたすら追求は破綻対策にならない。

最悪なのは、失業(年金削減され)・備蓄を軽視し・貯金が証券(預金)封鎖で引き出し不可能になった人間
これが反面教師、ミスった破綻対策
これで40歳以上だとかなり厳しい。

最善の対策をしたつもりでも、どれか1つは飛ぶので(確率問題だから)、やっぱり3つとも重要だな。

もう、漁師とかめんどくさいし、ふつうに増税でいいわ。
破綻をはやめそうな安倍も選ばない。

>>226
備蓄ったって生鮮食料品は備蓄できないよ。
家庭菜園でもするしかないよ。
豚や鶏も飼わないとだめだしｗ。
すごい土地いるよ。それに豚や鶏つぶせるの？

手許に地金型コイン(国外から持込み)
国外の銀行に現地通貨で預金

あとは、1米ドル札を1,000枚位確保するかな。

銭無しヒキニートが必死の妄想している。

もう遊んでやる時間はなさそうだ。備蓄でも農業でもやればよい。
2ちゃんで時間を無駄にするのは自己責任。

選挙前までに海外株と海外REITファンドに追加投資と、
外貨MMFを追加購入。カナダドルを追加するか、
乳ドルを新たに加えて行くか思案中。ボーナスまでには結論を出したい。

>>229
生鮮食料品をなんで備蓄する必要あんの？
まず
いつも的外れなアナタ

日本は選挙で真っ最中だけど。
アメリカもけっこう面白いかも。
年末の財政の壁。

こっちも早く消化したほうがいいのかな？

マジレスをすると、
財政破綻で店頭から物が無くなるのは、
物が不足するからではなく、物の値段が付けられなくなるから。
物資が不足するからじゃないんだよな。

今日は1000円で売っていても、明日は1000円で売ってよいのかわからない。
だから売ることができないということ。外貨だと値段が付けられるから外貨
相手には容易に売ってもらえるということ。バカな人は、変な話しを聞きかじって、
物が無くなるから物の備蓄とか言い出すが、そうではない。値段が付けられない
から売るに売れなくなる。交換機能の不全による現象に過ぎない。

まあ、頭が悪い人には難しくて理解できないだろうけどね。経済学部出身でそれなり
に勉強した人は、この程度の話しはすぐに理解できる。

自然災害で物の生産がストップした場合は確かに備蓄は有効。
しかし、高インフレは生産がストップしたわけではない。では何故物資が
店頭から消えてしまうか？

1000円の商品を今日販売したら、10日後には1000円の価値が1／10になったら、
売り手が大損してしまう。これじゃあ自国通貨での取引はできない。ほとんど
の人は自国通貨しかないから、だったら店頭に商品を出さないということになる。
でも、売る方も売らないと事業が成り立たない。安定した価値がある交換手段が
ある相手には喜んで取引する。米ドルが破綻で非常に有効だったのはこういう
ロジックによって成立しいた。イラン人が米ドル確保に奔走するのも同じ理由。
生活の知恵としてロジックを理解している。

それに比べると2ちゃんのヒキニートは頭が悪すぎる。ネットで妄想ばかりしてる
から、肝心なロジックが全く理解できない。

>>234
>今日は1000円で売っていても、明日は1000円で売ってよいのかわからない。

これは、第１次大戦後のドイツや、ジンバブエのような、
ハイパーインフレの中でも、最悪の部類のレアケースだよ。

例えば、1000倍のインフレと聞くと、毎日すさまじいペースで
物の値段が上がるように錯覚するけども、

例えば5年で1000倍になったとしたら、1000≒1024＝2＾10なので、
（半年で物価が2倍になるのが、5年続く）
と、1000倍になるわけ。1月あたりだと、12%の値上がり。

高インフレ化で恐れるべきなのは、
（買いだめ）（買占め）（売り惜しみ）による、
長期保存可能なものの品不足。
この場合は、いくらドル札を持っていても買えない。

例えば、米や、パスタや、トイレットペーパーや、セッケンや洗剤や、
その他長持ちする生活必需品。こういうものが、非常に手に入りづらくなる。
手に入っても、他のものよりも割高で買わされる。

このような事態に対応可能なのは、備蓄のみ。ドル札ではない。

ドル札を持っていれば、備蓄は無意味、だから備蓄するな！備蓄するな！
備蓄しないでくれ！ちくしょーーーー！備蓄は許さん！備蓄できる奴が妬ましい！
というのは、銭無しのたわごと。

（もちろん、分散の考え方から、ドル札はドル札で、資産のインフレヘッジのために
　現金やMMFの形で持っておくことは当然のこと）

よっぽどヒキニート続けて生活破綻が不安なんだね。

でも、そいつは自業自得。いくらネットで嘘を書きまくっても、
君の境遇やこれから起きる困難は回避できない。これからの人生
頑張ってな。たぶん君の面倒まで見れる人はいなくなるから。

いずれにしても、

何かを引き出しにして、別の何かを無意味だという。
○○するな、という。これを、いろんなものについて吹聴する。

例：（ドル札があるから食料備蓄するな）（FXがあるから外貨MMFを買うな）等。

そうやって、破たん対策を、させまいさせまいとする。
この、銭なしの工作に乗ってはいけない。

ID:LrJbNYHV0さんが>>225で言われた、

>職業・備蓄・貯金
>の分散投資だな。どれか1つ持てばいいし、3つともだめならやばくなる。

これがFA。

働いて収入を得続ける。
備蓄する。
貯金（資産保全）する。

これが大切。これこそが、真の分散。リスク管理。

くどいようだが（○○するな）というのは、上記３つのどれもできない、
妬み嫉みに狂った、銭無しの無職ニート。

備蓄とか言うが、そんな買いだめレベルの話しを延々と
する必要がないということ。優先順位が全く違う。物というのが
用途が決まってるから、必要性がハッキリしてきてからじゃないと、
結局は無駄金になる。今からピーピー言う話しではない。安いからと
無題に買い込めば、そいつは結局は高値で買ってるのと変わりない。

真っ先に対応しなくてはいけないのは、財政問題が円貨の切り下げに発展
する可能性が高いこと。ハイパーインフレとかではなく、給与が上がらないのに、
色んな料金が割高になっていく。まずこれに対応する必要になる。電気、水道、
ガス、ガソリンなど。こういう問題が真っ先に直面する。それを備蓄で対応するの？

まずは現在の円貨の価値を保全することを真っ先にしなくてはいけなくなる。備蓄バカ
はそういう話しをすっ飛ばす。つまり、自分で生活費を稼がないから、食い物だけ食べて、
部屋に籠もってるだけで大丈夫とか妄想している。

私は長期間インフレが続くなら、ゴールドよりは株やREITが有効だと考えてます。
ゴールドには利息や配当がないですきら。切り売りしたら終わりのゴールドは、
長期間のインフレヘッジには不向きだと予想しています。

自分で生活費を稼ぐのは欠かせませんが、利息や配当収入が生活費の足しになるのは確かです。
私は外貨MMFの他には海外株や海外REITに投資をしています。
割合はMMFよりずっと多い。それは上記の理由から。

しかし、外貨現金もある程度は必要と考えてるので、
流動性の高さでMMFも保有してます。引き出しように外貨預金もあります。
現物も多少は投資をしてますが、金融商品にての投資です。

もちろん、ゴールドがダメとか言ってはいませんよ。
ただ、ゴールドの現物は自宅保管にはリスク大有り。盗難や紛失は怖いです。

在日ヤクザと癒着のある自民安倍が総理になったら世界から日本がバカにされます。
海外のメディアにも安倍はマフィアと関係のある男だと取り上げられます。
信用は失われ経済もダメになり、日本人の地位や生活もさがります。
安倍に抗議すると同時に、どんどん安倍の危険性をマスコミに取り上げてもらいましょう。
自民党は支那や韓国に技術支援をして日本企業を潰し、国民を貧乏にした悪党です！

有言実行で辞めるべき朝鮮安倍！
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

>>240
同じことしか言わないな

（ある程度まっとうな文章）※過去に他人が書いた文章のパクリ、改変
に続けて『だから○○するな』という結論に持っていく。
これが、銭無しニートの常套手段。

『○○するな』という結論があれば、そこで銭無しニートと確定可能。
その前段の文章がある程度書けていても、それは過去の他人の文章のパクリなので、
あまり真剣に読む必要はない。

>>240

>まずは現在の円貨の価値を保全することを真っ先にしなくてはいけなくなる

円高で皆苦しんでいるのに何言ってるのかｗ。
日照が続き、人工降雨の可能性をさぐっているときに、洪水になったら
どうするんだ、と怒鳴ってる奴がいるとしたら貴方だｗ。

破たん対策は、例えて言えば、ジャンケンのグー・チョキ・パーを、
いかにバランス良く、隙のないように揃えるかということ。

グーがあればチョキはいらない。チョキを持つな。
チョキがあればパーはいらない。パーを持つな。
パーがあればグーはいらない。グーを持つな。

銭無しニートが必死で工作しているのは↑こういうこと。

お金を無駄遣いしそうな政党にいれないことだ。
まず、自民党は絶対だめ。

日本未来公約、“子ども手当”年間31万円
日本未来もだめだが、弱小野党だからどうでもいい。

未来が良いかどうかはともかく

子供に31万やるほうが、老人の薬代やナマポのパチンコ代にするよりは
よほどマシだろう

国公立小中高大の授業料引き下げ、高齢者医療費自己負担引き上げ


少子高齢化対策に有効な政策だと思うが、選挙を考えると実施は困難だろうな


日本は高齢化に食いつぶされる

太陽光発電ソーラーは破綻対策になりますか？

>>241

バランスが良い対策ですね。
オーソドックスで参考になります。正直、一部の人の
話しは聞いても呆れるレベルなので、貴方みたいな話しは
参考になります。

配当金があるってことは
「預金封鎖されるリスクを私は引き受けます、預金封鎖の可能性は無視します」
「預金封鎖でパーになってもしょうがない」
ってことだろ。
窃盗についてはそれなりの場所に隠せばいいだけ。

確率論的にも窃盗犯の可能性は1%以下だが
預金封鎖の可能性は99%だから、隠す相手が間違ってる。＝窃盗犯は政府と金融機関側だと知るべし。

インフレでゴールドは配当金がない？
さっぱりインフレの性質を理解してないセリフ
インフレでリアルタイムに資産価値が上がるから配当金など不要。

証券会社や銀行なんて24時間以内に無期限休業に入れるので、全然信用ならない。
ラーメン屋以下。ラーメンのクーポン券を大量購入して自慢してもラーメン屋が休業したら終わり。

日本国債危機みたいなときは
MMFの運営母体は米国債破綻、日本国債破綻(金利上昇)でやられているから
そもそも金融機関の休業・閉鎖がある。

払い戻しのタイムラグは3ヶ月〜2年くらい。
その間にインフレが月間50％になるので致命的。

わずかな配当金目当てで、全資産を失うだけです。
配当金がない方を選んでください。配当金には恐ろしい罠があります。
国債に金利がつくのと同じ。金利目当てに国債を買った金融機関が破綻するのが日本危機。

金利・配当金がないことは実にすばらしいです。
配当金はインフレ率上昇による資産価値上昇によって内在しているのでまったく問題ない。むしろ健全。

＞太陽光発電ソーラーは破綻対策になりますか？

個人的に屋根にソーラーパネルを設置して家庭の電力をまかなう・・・という意味だと
解釈させていただきますが・・・

破綻対策としては有効とは思えません。破綻時、災害時の電力供給にはなるでしょうが、
夜間のためのバッテリーの維持コストがかかりすぎます。初期投資も大きすぎます。

田舎にすんで、農業やっているほうがマシではないでしょうか？
お日様が出たら働き、暗くなったら寝る・・・・

預金封鎖の意味がわかってないな。
預金封鎖は没収ではない。封鎖されてる間にインフレが進むから、
自国通貨だと無価値になるということ。
私有財産を勝手に没収が可能なら、インフレ→預金封鎖 なんて手順は必要ない。

もちろん、預金封鎖期間には不便はあるが、
大事なのはインフレ期間中に資産価値が失われないこと。
また、膨大に世界中で取引されている円を、日本の一存だけで預金封鎖なんて簡単ではない。
占領下の終戦直後の日本や、自由主義になって数年のロシアと同じに考えるのは馬鹿過ぎ。

そんなに心配なら数ヵ月の生活費くらいのドル札でも用意しとけばよし。
インフレによる資産の毀損を防ぐの第一の対策。

南欧諸国が預金封鎖できなかっただろ？
国際決済が当たり前の今日では簡単じゃないんだよ。
まして取引量が多い円で、日本が預金封鎖するのは簡単ではない。

確率はゼロではないが、あんまり高くないのが妥当な評価。
それよりインフレで資産が円建資産が吹っ飛ぶほが方が先。
財政が持続可能なレベルまで債務圧縮がされない限り、
インフレが抑制される政策はないから。そうでないと、
内債デフォルトをする必要が出てしまう。

簡単な話しなんだよな。
日本が危ないなら、他に逃げるだけ。
ユーロ危機で円と日本国債が買われたのと同じ。
日本が危ないなら、短期的には米国に資金が流れていく。

ヒキニートみたく、外に出るのが怖いから、
危機が迫っても何もしないなんてことはない。

預金封鎖・証券封鎖・外貨封鎖がありえないって言ってるやつ

日本国債危機と金融機関(信託の運営母体)の大損失が別個の物だと思ってやがるなw

完全に一緒で同時進行なんだがw=国債格下げと同時に邦銀・信託はジャンクになる=デクシア・バンキア状態

インフレに何故するか？

何故預金封鎖をするか？

その意味を考えないから、ドンドン妄想を膨らませる。
政府債務が十分圧縮されるまではインフレを止めようとはしない。
物事には意味と順番があるんだよ。

そうだね、
国債が1週間で暴落して金利が上昇して
証券会社や銀行が一気に大損して、預金封鎖・証券封鎖の許可をださせてほしいと
泣いて頼むんだな。

そんで許可して預金封鎖と。渡邊銀行休業事件も同じ。

国債暴落の直後が預金封鎖、それからインフレ(封鎖期間中に資産は壊滅する)
物事には順序があるな

だからインフレ対策で信託投資とか笑えるw 順番が違うw

ロシア財政破綻の場合

｢銀行封鎖・預金支払い拒否までたった10日間｣ だった。

かつ第一日目に外貨取引が政府命令で停止
外貨系資産は1日目にゲームオーバー、引き下ろしできません！

そんで｢大丈夫大丈夫｣｢我が投資は不滅です！｣とか言ってるうちに
投資商品解約どころか、銀行自体が閉鎖。

｢外貨信託は大統領命令発動1日目で死んだから｣

外貨預金支払い全面停止まで10〜13日間
急変期間は3〜5日間 平常期間(大丈夫大丈夫言ってる平穏な時期)7日間込み
市中のドル枯渇まで7日間。

｢1万ドル以上の信託資産は初日に死んだ｣から、以降支払いどうのは関係なし。
(外貨資産はアリアハンのスライム状態、政府統制発動初日・最初に殺される役目)

金融機関系資産は国家破綻において総じてゴミだな。

手元待避のゴールドは初日に死なず、10日後にも死ななかった。
ドルキャッシュや低額紙幣(高額紙幣以外)はなかなか強い。張り合うかも。

ただし｢金融機関系資産はゴミ｣なのは確定。
国家破綻において役に立たないゴミクズのガラクタを推奨してるバカは消えろ。

>>259
日銀が極度のインフレに「なぜしないか？」だろ？

その意味が理解できてないのに理解できるはずがない

初日に封鎖されて終わり。
ゲームオーバーです。

さようなら。

こちらはせんべいでもかじりながら

｢へー、大変だねー｣

とまさに他人事の事件を眺めるだけです。
7日間どこぞにかけずり回ることもなし、シャッター前で絶望することもなし
｢すでに避難済み｣ですから。

なんとか信託とかなんとか銀行は｢初日もしくは7日間｣で全滅です。
ギリシャだと48時間だっけ？ シャッター前で徹夜がんばってね

現物有利ならアメリカドルが最強確定では？

アメリカは石油と天然ガスも自給できるようになりますし、
食料生産は世界最大級。金産出も世界第三位。どう見ても日本より
アメリカの方が有利なのは間違いないでしょう。人口も増えてます。
しかも科学技術のレベルは世界一。どう考えてもアメリカ有利は
揺るがないでしょう。まして日本との比較なら尚更。

アメリカに金貸しているのは日本だよ。
政府でさえ、100兆円貸している。

100兆だったかな。忘れたけど。

政府の為替介入で得た米国債は民間から国債で金融機関から
調達した資金です。つまり、実質は民間資産です＾＾

つまり、外貨保有者最強ということじゃにですか。政府は単なる重債務
団体ですよ。経済板で言う外貨様最強ですね＾＾

日本人は皆同じ扱いと勘違いしてる人が多すぎ。

同じになんて扱ってはくれんぞ。それくらい理解しろ。

もう少しアホの為に理論を教えてやろう。

買いだめの為に店頭から商品が消えるのは、ある特定な物が品不足になる場合。
古くは93年の米とか、震災直後の乾電池とかが典型的な事例。
そういう場合は確かに買い占めで特定の物がなくなる。

しかし、高インフレは全般的に物価全体が上がってしまう。
そもそも備蓄が不可能なものまで物価が上がる。
だから、買い占めじたいが庶民レベルじゃ無理なんだよ。
だったらインフレで減価しない信用ある外貨をかき集める。これがイランで発生した。

買いだめが有効なのは、何か特定の品目が極度に不足した時には確かに有効。
しかし、物価全体が上がってしまう場合は庶民レベルではそもそも無理。
だったら、インフレで減価しにくい流動性が高い交換手段が有効。

売り手が値を付けられれば、売り惜しみは発生しにくい。
それには信用がある交換手段が最強。現物はかえって不釣り合いな取引を強いられやすくなる。

インフレについて10分も調べてないくせによく言うわ。

別に特定の物じゃないですから、
「全部」です。

震災パニック買い占めがまさにそう。
食料品・燃料からなくなって、その後売り惜しみが発生した。
パニック期間が1年続くわけでもないので、十分インフレになったところで
じっくりしぶりながら売ればいいだけのこと。

人間の目の色が確かに変わるときがあって、それでインフレになる。
余裕のない表情になり、そわそわしたり、あとは「集団行動」で発生する。

乾電池？ 震災でなくなったのは乾電池だけだったか？
バカだろ。高インフレどころか、去年の震災すら知らないマヌケ

具体例を1つも出せない点からも
インフレについて調査1つもしてないなこのトンマは。

インフレについて知りもしない
国家破綻を調べたこともない
脳内思いつきを偉そうに喋ってるだけ

トンマのほら吹き詐欺師野郎って邪魔でしかない。
何か具体例言ってみろよ。

具体例：インフレ中には塩不足になります。さあ、なぜでしょうか？

馬鹿の為にもう1つ教えてやろうか。

インフレはデフレから明日にはハイパーなんてことはほとんどない。
デフォルトならあり得るかもしれないけどな。

次第に物価全体が上がってくるので、日々の支払い消費の支払いで資力が損耗される。
そんな突如の大災害みたいな、天地がひっくりえるような現象ではない。
インフレの怖さが理解できた頃には、既に相当に消耗してるんだよ。

インフレを予期して行動できる人は、そもそも先に金融資産の保全に事前に動く。
インフレはマーケットの盗賊と呼ばれてるのは、
知らないうちに富が盗まれてるから。気がつかないうちにやられるから、
事が酷くなった時には資力自体が尽きている。

>>271 >>275

なるほど。確かにその通りですね。
例えば、120円のコーラが1ヶ月後に130円になっても、
1年後の価格を2倍になると予期して買いだめに走る人は
少ないでしょうね。物価自体は1年後には2倍なのですけど。

備蓄ば難しい電気や水・通信費、ガソリンなんかも値上がりにはその都度
支払いしないといけないですし、現金預金の価値も同時に減価。買いだめに
走るより、資産の毀損を防ぐのが先決でしょうね。納得しました。

お前らぐだぐだ言っていないで
マンキュー経済学、マクロ編とミクロ編でも読んどけ！

まず「日銀はインフレは制御しない、刷ってハイパーインフレにして借金チャラ。そっから円満に日本復活なので外貨持ってると得」

まずこのお花畑理論をどうにかしようね
ハイパーインフレや高インフレなめすぎ
一回本読んでみよう

日本復活だから外貨持ちが得とは誰も言ってないと思いますよ。
生活防衛上外貨ベースの資産を持つのはしかたがないというニュアンスでは？

誰だかが言ってましたが、全部は保全はできなが、70％保全できればゼロより
遙かに良いというニュアンスで皆さん言ってるのだと思います。

>>279
お花畑丸出しで借金チャラにするまでインフレっていってるのが明らかだろ
実際はそのインフレに間違いなく制御かけるほうへ動くの

債務圧縮する為にインフレにするのに、
持続可能な規模まで債務を圧縮しないで制御をかけることは
ないでしょう。それはあまりに話しが矛盾している。願望を
言っても意味ないです。

>>189 >>213
国営放送局からしてこれだから、もう必至ですねえ。自分で対処しろとの政府メッセージか？

>>281
だから制御不能になるのが一番やばいんだっての
どの辺で制御なくなるかも未知
ハイパーインフレが一番やばいからそうさせない
何故そうなるかはインフレの記録読め

債務圧縮するために「じゃ今からインフレにしよう」ってインフレ起こすんじゃないんだよ

まずギリシャやスペインのように国債が信用なくし暴落＝金利上昇が起きるの
暴落したら銀行危機が起きる。金融は現金を大部分国債に換えてるのでその国債の価格下落＝破綻になるので。
そうなったら政府には支える能力がないので結局は日銀でなんとかせよというふうになる
しかし過度のインフレには日銀が絶対させないので、それを制御させるためには政治がなんかするだろう、というわけだ

世界で一番現金を多く保有している日本がハイパーインフレになるようなら、世界は終わるよ
放射能汚染付きで原始時代の開始だな

どうも今日は、銭無しがしつこいな。

外貨現金も、金融商品（海外株、海外投資信託、外貨MMF）も、
ゴールド現物も、備蓄も、それぞれ長所短所があるので、

『よく考えて、上手に組み合わせましょうね』

が正解。

『○○するな』

というレスは、全て誤り。明白な間違い。銭無しの工作。
（こういう短所もありますよ、というのはＯＫ）

政治家や官僚や、それに近い富裕層は、何らかの手段で資産を保全する。
とは言え、全員が全員、ケイマン諸島のプライベートバンクに預けるという訳ではないだろう。

今、日本に住んでいて可能な手段で、何かは生き残る。

可能性として考えられる手段に、いろいろ分散しておけば、
どれかが当たる。

>>286
自演のMMFのやつか？

>>276
>備蓄ば難しい電気や水・通信費、ガソリンなんかも値上がりにはその都度
>支払いしないといけないですし、現金預金の価値も同時に減価。買いだめに
>走るより、資産の毀損を防ぐのが先決でしょうね。納得しました。

これは明白な間違い。

（１年後に物価が２倍になる。銀行預金の価値が半分になる。）

この事実が世間に周知されれば、世間の一定数の人間は、必ず買いだめに走る。
したがって、米やパスタや、塩や、洗剤や、トイレットペーパーや、ティッシュや、
馬鹿なババアが買い占められるもの全ては、必然的に買い占められ、店からなくなる。
昨年の震災後と同じ。

このような馬鹿なババアの巻き添えで、不便な思いやひもじい思いをしたくなければ、
ババアが買い占めする前に、前もって、ひっそりと備蓄しておくことだ。

同じように、Ｔ貴金属店にも、目の色を変えたババアが殺到するだろうし、
銀行の外貨預金の窓口にも殺到するだろう。

これを前もって見越して、ゴールドを前もって仕込んでおくのは、
いいかも知れない。

>>288
銭無しは他人の文章をパクるので、
最初の方を読んでいくと（なるほど。こういう見方もあるのか）
と思わされ、一瞬騙されそうになるんだが、最後の結論を、

『○○するな』

にしているので、そこで分る。

67年前の破綻のときの日本経済は
石器時代で土器を作っていた野蛮な時代であって
「当時は一切の金融商品も銀行も信託投資も株式も債券もなかった」
と思ってるらしいな。

コンピューターないだけで、経済システムは今とほとんど大差ないだが。
そんな時代に「分散投資」してたやつらが資産失いまくったのが前回の日本の内債破綻。

普通に三井信託とか野村證券とかあったんだがw
で、資産吹っ飛んだの。
なぜかというと金融措置法と、証券・銀行の営業停止と財産税9割。

最低限、過去問くらいやれよな。そっから改善していくのがセオリーだろ。
相手も改善するわけで、それが今回の国債破綻によるパニック収束方法。

あと変わった国家破綻方法とかないから。地域性もそうないから。
だいたい皆同じ。

世間というものが、金融工学でいう『効率的』に出来ていれば、
外貨で資産を理想的に保全できれば、あえて備蓄をする必要は、確かにない。

だが、世間というものは、このように『効率的』には出来ていない。
行動ファイナンス的に考えれば、買占めをする者が、一定数、必ず存在する。
したがって、インフレでは、必ず物資の買占めが起こる。

そして一たび買占めが起これば、それはさらに多くの人間を巻き込み、
ますます買占めがひどくなる。昨年の大震災で、それは実証されている。
それが物価を上昇させる、さらなる追加要因にもなるだろう。

まさに『合成の誤謬』だ。

こんな下らないことに巻き込まれたくなければ、
あらかじめ、ひっそりと備蓄しておくしかない。

「ドラクマゲドン」でも読んどけよ。

国債破綻の収束方法として2012年に立案された最新の国家破綻シナリオなんだが。
あとギリシャも調べとけ。
やることやってから文句言え。

2012年 05月 20日
焦点：ギリシャに迫る悪夢のシナリオ、「ドラクマゲドン」襲来か
http://jp.reuters.com/article/JPbusinessmarket/idJPTYE84J00O20120520
ユーロ圏から離脱した場合、ギリシャは単一通貨のユーロ導入前
に使っていた「ドラクマ」を再び使用することになるだろう。
新ドラクマの価値は最大で７０％下落し、インフレが進行、
金融機関は破綻し、貿易は崩壊すると推測される。
だが、債務危機が一般的なギリシャ国民にどのような影響を
及ぼすのかを予想するのは容易ではない。

ギリシャは国内で消費する食糧の約４０％を輸入に頼っている。
石油や天然ガス、医薬品の輸入依存率も非常に高い。
ギリシャ中央銀行のプロボポラス総裁は、ユーロ圏から離脱すれば、
その後の混乱で海外からの物資供給はなくなり、生活に必要な物が
急激に不足することになると指摘する。何とか物資を調達できたとしても、
価格は驚くほど高くなるだろう。

＜悪夢のシナリオ＞

「燃料がなければ、軍や警察は車両を動かすことさえできなくなる」。
プロボポラス総裁は、ギリシャはユーロ圏離脱で、
初めのうちは悪夢のシナリオを味わうことになると説明した。

「物資の不足が現れ始めた」。文房具などを輸入している女性が訴えるには、
「フランスやスペインの業者は信用取引を継続してくれているが、
ドイツの業者は特に厳しく、取引を拒み始めている」という。
ギリシャの小売連盟ＥＳＥＥは、「海外の取引先は、ギリシャの
ビジネスマン個人を信用していないのではなく、
ギリシャの銀行を信用していないのだ」と指摘した。

輸入業者の１人は、「ドラクマが再び使われることになれば、
誰も海外とは仕事ができなくなる」と語る。「（離脱の）翌日には
会社を閉めなければならないだろうし、他の数千の企業もそうなる」
と危機感を募らせた。

物資がいくらでも沸いてでてくるとか、
無限の供給力とか、
ほとんど三橋レベルだな。

そもそも国内銀行が破綻しない破綻ってあんの？
普通に1週間以内に全部営業停止だろ。

『よく考えて、上手に組み合わせましょうね』

の、何がそんなに気に食わない？銭無し。自分にはどれも出来ないからか？

外貨現金も良し、外貨MMFも良し、外国個別株も良し、外国投資信託も良し、
ゴールド（ペーパー）も良し、ゴールド（現物）も良し、
備蓄も良し、家庭菜園も良し、だ。

要は、個人個人の事情に合わせて、どういう割合で組み合わせるかだ。

金融商品が適切に支払われ、スーパーには物があふれてる？

それって破綻じゃねーじゃんw

＞外貨現金も良し、外貨MMFも良し、外国個別株も良し、外国投資信託も良し、

過去実績ないんだから評価はゼロです。
いや、リーマンで元本割れしたから前走10着〜だな。
67年前に信託は封鎖されました、ロシアでもどうなったか知りません。
実績皆無どころか大負けした最悪資産だろ。

あとここの外貨ガーは外貨キャッシュを最初から何度も無視してバカにしてた。
＝金融信託に全がけ全ベット厨

なんどもなんども呪文の用に
MMF MMF MMF MMF MMF FX FX FX FX FX FX
言い続けてるだけ。
かつ詳細説明もゼロ。つうか本当に買ってるのかも疑わしい。

一つの作戦ではあるが、

政治家の資産内訳は公表されている。
（隠しているものもあるだろうが、それは今は考えないことにする）

そしてその政治家の資産というのは、おおむね、
『株、預貯金、不動産』
だ。株の中には、外国株や、投信も入っているだろう。

その、政治家が持っている、株、預貯金、不動産の、全てが毀損される事態にはならない。
政治家と官僚は結託して（国民がどれだけ泣こうと）決してそういう事態にはしない。

また、大勢の政治家が、こぞって別のものに資産をスイッチしはじめたら、
それは外部に漏れる。（というか、公表される）

平たくいえば『政治家の真似をすればいい』。

政治家が、預貯金を株にシフトすれば、それを真似ればいいし、
不動産にシフトすれば、それを真似ればいい。

エンロンの破綻とMMFの元本割れ
1. 公表事実に見るMMFに起こったこと
2001年11月末、5本のMMFを含む、20本以上の債券型投資信託の
基準価額が10,000円を割りました
http://www.toushin.com/tabid/599/Default.aspx
おそらく、MMFでエンロン社債に投資していた運用会社各社は、
エンロン社債を償却原価法によりほぼ100円に近い価格で評価していましたが、
28日に、一日で価格が大きく下落したことを受け、時価評価することを決意した

2008年09月21日
http://www.fund-no-umi.com/blog/2008/09/mmf-7f49.html
米国ではMMFの元本割れが発生中

MMFは元本割れすることがほとんどない、相当に安全な金融商品のはずですが、
米国ではリーマンブラザーズの破綻などの影響で、MMFの元本割れが発生しているようです。

ロイターの報道を引用。
米国では１７日、一部のマネー・マーケット・ファンド（ＭＭＦ）が
１４年ぶりに額面割れとなったことを受け、ＭＭＦを運用する複数の
資産運用会社が自社のＭＭＦの安全性を訴えた。

（2012年９月５日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
[FT]ユーロ建てＭＭＦに元本割れの恐れ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV05003_V00C12A9000000/
残高が１兆1000億ユーロに上るユーロ建てＭＭＦ（マネー・マーケット・ファンド）
の投資家が損失を被る危機に直面している。大手運用各社が短期公社債の
利回りがマイナスに陥っている影響を投資家に転嫁しようとしているためだ。
--------------------
3回も元本割れか・・・ MMFって四六時中元本割れする資産なのな。
外貨ベースでも元本割れ連発のクソ資産＝MMF＜なんちゃって元本保証(大ウソ)

>>298
>MMF MMF MMF MMF MMF FX FX FX FX FX FX

資産保全にFXと言ってるのは、善なんとか君という、
ちょっといろいろ可哀想な彼だけじゃないかな？

MMFは短期金利低下で儲かる国債金利低下連動商品
↓
短期金利がいっきに3％とか上がったらどうなんの？
↓
大損失でほぼ一気にメルトダウンする＜エンロン・リーマン・米国債

投資信託だから証券会社は関係ない？ ＜証券封鎖で関係します。
かつ投資信託なので、投資運用が失敗した場合に損失をみんなで被る商品です。

元本保証はなく、国債金利上昇しまくる＝国債危機で一気に解約が殺到し、「手続き」で解約されないでいると
ゲームオーバーです。

昔も元本割れしたし、今も元本割れがいつ起きるか分からない実績ゼロの危険な商品です。
米ドルキャッシュ以下だな＝リスクがあるから金利がついてる。
MMFの「金利上昇で大損発生」リスク説明しないで利点だけ説明ってマジでカスだな。

国債破綻に備えて買うような商品では決してない。
国債破綻に備えるなら、最低限国債破綻で儲かる商品を買うのが妥当。ウルトラショート・ダウとかだな。
全然ヘッジにすらなってない。

基本的に素人には向かない(リスクだけでメリットもない配当金も低い)、
外貨銀行預金の方がまだマシ(それもゴミだが)

日本国債破綻で儲けたいなら、
金利上昇で儲かる日本債券ベア買えばいいだけだろ。
MMFじゃ儲からないだろ

日本債券ベア
http://www.tdasset.co.jp/fund/JBE/
http://www.tdasset.co.jp/fund/prospectus/JBE1.pdf
当ファンドの基準価額は長期債金利が上昇すると上昇し、
長期債金利が低下すると下落します。

ここずっとリターンマイナスだけどな。
国債破綻すると思うならこれ買って、それ以上リスク取らないこと。
俺は預金封鎖確定派だから、銀行・証券系資産は全合計で10％以下が限度だな
＜取られてもいいと思ってだせるのはここが限度。

国債金利が上昇しても下落しても価値が一定な資産がベースで70％保有し
国債金利が上昇してもうかる資産買うなら、反対に国債金利が低下して儲かる資産を買わないといけない。
どちらか一方は自殺行為。

投資という名のギャンブルがしたいなら、最初からそう宣言しとけ。

リーマン等を参考にリバウンド狙いの方が健全なのでは？

>>302
日本国債が破たんした時に、なぜ、
カナダ国債や、オーストラリア国債や、ニュージーランド国債が破たんするのか？
そのメカニズムをまず説明すべきでは？

それだけでは誰も理解不能だよ。

そもそも金融危機が連動しなかったことがあるのか？

リーマンショックで最も株価が暴落した国はどこでしょうか？
海外と日本との連動性が皆無とかバカじゃね？

日本国債が破たんした場合には、日本からマネーが流出し、海外に向かう。

そのマネーの一部でも、カナダや、オーストラリアや、ニュージーランドのような、
中小の財政健全国に向かえば、（これらの国々の経済規模は小さいので）国債バブルが起こるだろう。

また、これらの国々の通貨も買われれば、カナダドル、オーストラリアドル、ニュージーランドドルが、
円に対して高くなり、円は相対的に安くなる。

つまり、これらの国の通貨MMFが（国債価格の上昇により）含み得になる上に、
こららの国の通貨に対して円が安くなることで、為替益も生じることになる。

>>303
日本債券ベアも良し。
とっくに仕込んでいるよ。

>>306
EUが金融危機になり、ギリシアやイタリアやスペインの長期金利は上がっているのに、
日本国債の金利は下がっている。それはEUからマネーが逃避して、日本に流れ込んでいるから。

これと同じく、日本が金融危機になり、長期金利が上がれば、
日本から別のどこかの国にマネーが逃避し、その国の長期金利は下がる。

日本以外はどこも借金漬けだよ

凍傷に掛かると、先に手足から駄目になっていく
胴体発の危機なんてありえないね

安部がやりたい放題できるなら別だろうけど

だからさ、
手法あるんだが、素人には勧められないし、あってもほとんどブラックなんだが。
(逆に言えばブラック・グレー以外はパチモノでしかない。)

言葉で言ってどうにかなる簡単なものじゃないし(簡単なのはパチモノ)
「いいからゴールド買っとけ」でいいだろ。

上級者向けに乱高下で差益狙いとかのリスキーな手法言ってもしょうがないんだが。
財政破綻利用でギャンブルするのは勝手だが、一般人を巻き込むな。

>>311
そろそろいいかげんにしてもらいたい。銭無し君。
自分が再三言っているのは、

『上手に組み合わせて分散しましょうね』

ということ。外貨MMFは、分散の選択肢の一つ。
もともと損もしないが儲かりもしない、面白みのない商品なので、
（子供が入院した）みたいなときに引き下ろして使う、
いざというときの貯金にしておくのが良いかと思う。

外貨MMFだけでなく、外貨現金も、ゴールドも、備蓄も、家庭菜園も、全て良しだ。

君が勝手に捻じ曲げて言っている、
リスキーな商品への一点賭けではない。
そんなこと、一言も言っていない。

>手法あるんだが、素人には勧められないし、あってもほとんどブラックなんだが。
>(逆に言えばブラック・グレー以外はパチモノでしかない。)

また、口から出まかせの適当なことを・・・。
レバレッジ1000倍FXで、みんなに笑われて、恥をかいたばかりでしょう君は。

あ、お前の方法は違うからw

分かってて言ってるんだが俺。あるワードが出てこないからバカにしてる。
今後とも気付くなよ。

ある程度の金融リテラシーを持つ人たちに、

>上手に組み合わせて分散しましょうね

という自分の意見と、

>手法あるんだが、素人には勧められないし、あってもほとんどブラックなんだが。
>(逆に言えばブラック・グレー以外はパチモノでしかない。)

という君の意見とを見比べてもらえば、
まずこれだけでも、どちらが正しいことを言っているかは明らか。

この場はこれ以上、自分で傷口を広げない方がいいと思うよ、善なんとか君。

なんかこいつボロ出しまくりだよな。

引きこもりが「ちょっとがんばりました」ってやつ？
その程度だな。

実際はめっちゃくちゃややこしいんだが、その難しさに気付いてもないのがなんというか・・

>>299
公開されている情報が正しいとはかぎらないのだけれども

政治家よりはソロスやジム・ロジャーズの動きを見てた方がいいんじゃないの
そういうウォッチサイトも既にあるし

>>318
ジムは銀といって世界を惑わせたからなあ‥‥‥
影でプラチナをばかすか買ってそうだ。

日本債券ベアって上がったり下がったりすると、下がるんじゃなかったっけ？

>分かってて言ってるんだが俺。あるワードが出てこないからバカにしてる。

クイズでもやってるのかな？
君のワードと言ったらレバレッジかな？

>実際はめっちゃくちゃややこしいんだが、その難しさに気付いてもないのがなんというか・・

こんなこと言ってまたみんなの失笑を誘っているのかい？
君には家庭菜園がお似合いだろう。
とりあえず部屋から出て働きなさい。

>引きこもりが「ちょっとがんばりました」ってやつ？

はいはい。よくがんばりましたね。えらいえらい。

何で意味がわからんのだろ？
封鎖は没収とは違うよ。問題なのは封鎖期間中にインフレで自国通貨建だと価値が激減するから資産がうしなわれる。

ＡＴＭやネットバンキングだって送金や出金制限はある。
しかし、だれもリスクだとは思わないのは預金価値が毀損しないから。
預金封鎖は期間中にインフレになるから資産が毀損する。まずこれを理解しないと。

終戦直後の資産税とかは、米国の日本の戦争指導階層を弾圧するという明確な意図がありました。
ターゲットは財閥、地主、華族。日本の富の八割がそこに集中し、
戦争支持の原動力と見なされてたからです。だから資産税や農地解放がされたのです。

預金封鎖が無くても、自国通貨のままなら資産なくなります。
ドイツはなどは預金封鎖などせず、無価値になった預金を郵送で償還したそうです。

それと、危機の主体が何かの意味が理解できてない人がいますね。
エンロンがどうとか言ってますが、日本国債が危ないなら、
まあ、海外債券はまず直接問題はないでしょう。
エンロンがどうとかは、危機の主体がエンロンであり、その社債が組これたりしたからです。
日本円のMMFが危ないというのは意味がわかりますが、日本の財政危機で
海外MMFが危ないとかは意味不明でしょう。つまり危機の主体が何かを理解してない。

混乱期間中は何かの制限はかかります。だから何をしても無駄ではないです。
政府債務の危機は、自国通貨建だとインフレで資産が毀損することにつきます。

確かに株式配当に多少の課税強化はあるでしょう。だから何もするなは間違いです。
インフレで預金価値が毀損するのは遥かに大きい毀損だからです。
それと、預金封鎖は簡単には実施はできません。おそらく、
主要国の同意を得ないと日本の場合は難しいでしょう。
日本円の取引量からいっても、簡単には実施はできません。
国際経済に組み込まれると、簡単にはできんのですよ。それはギリシャみたいな小国でも勝手はできなかった。
まあ、円貨の切り下げにまかせるしかないのです。
可能性はゼロではないですが、預金封鎖があるから何もするなは間違いです。

それと、主婦が買いだめとかもお笑いレベルです。買いだめするのは自由ですけどね。

インフレは危機を認識した時には資産価値が相当に毀損してるのです。
政府債務の圧縮にインフレが多用されるのは、こっそり国民資産を盗めるからです。
気がついた時には買いだめに走る前にやられてるのがパターンなのです。
そこが自然災害などで突如の生産手段の破壊が起きたり、突然のデフォルトとは違うとこです。

物価上昇の危機を感じた頃には資産が大きく失われるのが悪性インフレ。
ワイドショー好きな主婦レベルでは、危機を感じた時にはアウトでしょう。
インフレは預金価値の毀損が同時に急速に進むことであることを理解しましょう。

http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE8B501P20121206

コラム：「2―3％インフレ目標」ではなぜまずいのか


＜日本経済は２―３％の長期金利に耐えられない＞


やっぱりこういうことですよね。
ヒキニートの戯言は無視して事前準備を進めます。

はいはい、財政破綻スレに常駐のニートさん、
何をするか知らんが、ニートとして事前準備進めてくださいね！

紐でも買うのかな？

こいつは何を発言するにしても底が浅いから、すぐに分かる。

>>322
>それと、危機の主体が何かの意味が理解できてない人がいますね。
>エンロンがどうとか言ってますが、日本国債が危ないなら、
>まあ、海外債券はまず直接問題はないでしょう。

視野が狭すぎる。
特に日米の国債価格はかなり相関が高いことを知ってて言ってるのか？

×日本国債が危ないなら、まあ、海外債券はまず直接問題はないでしょう。
○日本国債が危ないなら、海外債券も相当危険な状態＜＞海外債券が危険だからそれが連鎖して日本国債危機になる

こういうまるっきり見当違いで相場連動性も理解してないのが
FX口座・ドル建てMMFが破綻対策になるとか言ってるわけだな。

証券市場って国債破綻でいっきに閉鎖される。＜例外はない。
だから全然ダメ

タックスヘイブンやシンガポールは小国すぎて、大国のご意向でどうなるか分からない。
「証券閉鎖がないと仮定したら」それなりの商品はあるが、その仮定が正しいかはさっぱり分からない。

結局、投資関連は実績ないんだよな。67年前の日本国債内債破綻は投資信託は終了しました＝

【金融緊急措置令】
2月17日現在で預金等の金融機関の債務を凍結し，3月3日を期して旧円と新円と
を切り換え，1人100円に限って新円との交換を認め，それ以上の旧円(5円券以上)は
すべて金融機関に預け入れさせ，既存の旧円預金ともどもこれを封鎖した。
↑
これには証券も保険もすべて含めている。正確には預金封鎖ではなく、預金・証券封鎖。
タックスヘイブンをつかった偽装工作は国税が国際資金移動を把握して見破ってるはず。
(見逃しは1000ドル以下とかの小額決済くらいだろ)

自民党なら無駄遣いで破綻、破綻がちかづくのは確実。
意外と民主党がいいかもしれない。
民主党にいれるのは感情的にいやだが、民主党は、
むちゃな政策はかかげてないようだ。
自民が過半数とかとりすぎだから、民主党、または、
公明党にいれるのもありかもしれないと思いだした。

まあカナダ、米、オーストラリアあたりの国債はまだ安全でしょう。
少なくとも日本よりは、
日本の危機を一時的にしのげればいいだけで、その避難所として考えればいいだけ。
むしろゴールドとか最後に暴落確実なもんだし。
ドルが安定したら即投げ売りですよ。

リーマンショック並の危機が再度起きる可能性もあるんだから、株、不動産もあぶない。
やはり通貨主体にすべき。

>>329
＞自民党なら無駄遣いで破綻、破綻がちかづくのは確実。
＞意外と民主党がいいかもしれない。

ダイジョーブ！善アポロンさんが言うんだから間違いない！
安部ちゃんが刷ってヘリコでハイパー間違いなし！
だから自民党！これしかない！

＞無駄遣いで破綻

お金が余ってる時は無駄遣いでもええんよね
まあ役に立つものの方がもちろんいいが

無駄遣いで破綻とか何も分かってない
女子高生並み

読んだが全世界的な問題でもあると捉える人と日本国債単体の問題であると捉える人では
噛み合わないわな

>>331
俺の計算ではリーマンショックの64倍です。
あんなのカス

>>335
64倍て何が64倍なんだｗ。リーマンショックを計量的に把握してるとでもｗ。

難しい話ではないんだよ。
お金は危機の主体から逃げるだけの話。リーマンショックは
株や不動産が危ないから現金や債券に逃げた。
ソブリン危機はその国の債券から逃げた。例え逃げた先が日本国債でも。

日本国債が危なければ、他に資金が逃げるだけの話し。
逃げた先が一時的な安全でもあってでもだ。
日本国債が危ないなら、現金預金と円建債券から資金を逃がす。
逃げた先の将来は、また後で考えるだけの話し。

自宅が火事の時は自宅から逃げるのと同じ。
逃げた後の生活を心配し、避難しないなんて愚かなこと。

おまら宇宙人がせめてきたときの対策とかはせんでもええの？

町中火の海で、どの避難所へ逃げるべきかって話でしょ

>>337
逃げるって、火の海のなか、どこに逃げるんだ？

日本国債に逃避資金が逃げただろ？

それと同じことだよ。破綻確定の日本国債にだって、
今すぐ問題が起きなければとりあえず逃げてくる。それが金融の世界。

機関投資家なんて三ヶ月先までしか考えない。

そんな数年先のことなんて考えて行動するのは、一部の長期投資家のみ。

事務は債券市場に空売りをしかけるって‥‥‥http://jimrogers-investments.blogspot.jp/2012/12/i-have-shorted-bond-market.html

インフレが世界的に予期されてるのに、
市場は債券を買いまくってしまっている。
インフレの怖さを忘れたからだ。

こいつはすぐには理解されない。株の下落ほど解りやすくないからだ。
インフレでいつの間にか資産価値が目減りしてることに気がつくのは時間がかかる。

本当にインフレになるのか
お金が無いから刷ってるわけじゃない
お金が余っているから刷っているのだ
世界中で

最近、海外国債利回りでないな

海外国債利回り落ち着いて面白くないんだろうなｗ

>>345
マズイぞヤバイぞ金利表は経済板に移行しました。

「日本で行われている改革を知ろう！」=民主党の国益重視の改革
自民党は中国・韓国に大金を払い、技術支援までして敵を育て日本企業を潰して来ました。
中国・韓国支援は、造船・鉄鋼・自動車・家電・建築と幅広く日本企業が迷惑をし日本人の雇用も奪っています。
自民党こそが不景気にしていた張本人です。

自民党の売国に正面から向き合い、改善をし日本企業の復権を目指すのが民主党です。
PDFをみれば分かりますが土建屋優遇に特化する事なく平等に幅広い企業／経済の底上げを狙っています。
この考え方は旧態依然とした土建屋優遇より都会的で進歩的。かつ日本企業にフェアです。
敵に技術支援をして日本企業を潰す自民か？日本企業を救済する民主党か？日本人の選択は決まっています。

■クールジャパン推進に関するアクションプラン 1総論
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/cjap.pdf
■クールジャパンの推進について
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/101221/siryou2.pdf
■クールジャパン／クリエイティブ産業政策
http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/creative/index.htm

てっとり早く日本企業を救済するのであれば・・・極端にリフレしておもいっきり
円安にして輸出を増やせば、輸出産業は息を吹き返すだろう。

そのさいにハイパーになっても、それはしかたないレベルの国債が溜まってしまっている。

ハイパーでナマポ、年金老人、公務員、底辺が苦しい思いをしても、国債という
借金の原因でもあるのだから・・・それも仕方ないこと。

もう、安部チャンリフレでいいよ・・・ハイパーになろうと仕方ない・・・

そういう企みはすべて失敗して日本経済は破綻するだけ。

だから過去の地球の国家破綻事例を参考に破綻対策するだけ。
政治にも経済学にも何も期待してない。

威勢のいいこというのは旧日本軍と松岡洋右で十二分。
今日12月8日は威勢のいいこといった頭が腐ったバカどもが
国力10倍の国に奇襲攻撃したパールハーバーだろ。

破綻するのだから選挙なんてどうでもいい

破綻させないように努力すれば破綻してしまい
破綻するようにすればもちろん破綻する。

今が冬でまだどんどん寒くなるのが、選挙しても変わらないのと同じ。
選挙しても季節は変わらない＋日本の財政破綻(経済メルトダウン)も変わらない

海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに分散投資。
ここまでは計画通りにやってきた。外貨＆外貨MMFは現金確保といってよい
かもしれない。後は残りの円預金を状況に応じて上記の資産に振り分ける。

ボーナスもいくらか分散投資に振り分けようと思う。とりあえず米ドルの外貨
MMFにして様子を見ることも検討している。米国・欧州株が割合高いからだ。

>>343
逆だよ　インフレ期待が現実的ではないから買われているんだよ
新興国バブルも一服し、資源価格も下がってるしね

>>352
海外の方が先につぶれるのでは？

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>334
>全世界的な問題でもあると捉える人と日本国債単体の問題であると捉える人

たしかに
日本国債単体の問題と捉える人が多すぎる。
アメリカ国債を大量に保有している日本が破綻すれば
世界中が「次はアメリカ」と考えるのが普通だろう。
結果的に　日米欧が破綻してしまったら
為替レートの大きな変化が起きないかも知れない。
グローバル経済時代の大規模国家の破綻という初めてのケースでは
何が起きるかわからない。
日本のみの破綻を想定していた資産確保の対策が裏目に出る可能性もある。

だからといってゴールドは、、、

ユダヤ人がゴールドを推奨してるのは逃避目的もあるが値段を吊り上げさせて最後に高値で売り抜けるって意味もあるだろ。

>>336
>64倍て何が64倍なんだｗ。リーマンショックを計量的に把握してるとでもｗ。
赤なら３倍が定説です。

リーマンショックはすごい信用収縮だったけど
肝心のサブプライム債は発行額100兆…うち不良債権なのは20兆ていどだからな

ユーロや日米が傾いたら
リーマンショックの比じゃないのは、当り前では

来週早々にはボーナスが入る。

とりあえず米ドル外貨MMFを購入し、海外ファンド購入資金としてプール
しとくことも一つの手だと考えている。ETFや海外ファンドの代金として
使える。僅かな金額でも積立は大切。

カナダドル外貨MMFは既にある。しかし、MMF以外選択肢がない。これ以上
増やすか悩むとこ。通貨の多様性を持たせるにはもう少し増やしてもよいが、
運用には向かない。豪ドルは既に海外ファンドで運用して成果を出している。

外貨といっても、米ドル以外は現時点では使い勝手が悪い。

スイスフランや北欧通貨などは日本では運用に使うのは困難。
外貨預金かＦＸ取引に限られてしまうかなあ。
どの通貨よりも、どの分野の資産にするかのほうが重要かもしれない。
私は海外株を最重要視しをしている。

株はやめとけ
コモディティも警戒

何に投資するかで差が付く

最悪なのは円預金・円債・邦銀株

>>364
オススメの投資先教えてください

破綻に備えてインデックス積み立てしてきて
日経225インデックスは、全体の10％に抑えてたけど
正直これでも多いような気がしてきた…

数ヶ月前のユーロのプチ危機でどうなったか？
金は投げ売られ１５００台前半
原油も暴落、資源国通貨も新興国通貨も暴落

>>363
プラチナがいい線いってる

なんでこんなに借金して海外に援助してるの？マゾ？

お勧めの投資先というものは実はない。
現実問題として円預金だってゼロにはできない。

今良い分野に集中投資すると、その流れが変わると過大リスク
の取り過ぎに早変わりする。ようは分散しとくことだ。ただ、現金化
しにくい対象に投資のしすぎは注意した方がよい。特に、資産規模が
あまり大きくない場合は、現物系の資産は過大に投資をしない方が
無難。現金化が難しいからだ。

流動性リスクを過大に取らないことが大事。となると分野はある程度は
絞られてくる。株と債券が中心になるのは仕方がない。資産運用会社の
推奨資産構成や海外の年金基金の資産構成は、だいたい株式が50〜60％
になっている。長期的には株式投資は外せないのだ。ゴールドなどの現物
資産は1割以下というのが定番らしい。これは利息や配当収入が長期的に
は大事ということを示唆している。現物にはこれがないから。

全部を助けようと現在の安全を取り過ぎると、将来の全滅リスクを取っている
場合もある。まあ、70〜80％の保全を考えるのが妥当。

付け加えると、日本国内だけで資産構成を考えてもダメだろう。
かといって新興国に過度な期待をかけすぎてもリスクが高い。株式は
やはりアメリカの国際優良銘柄で構成されてるダウなどがわかりやすい。
それに欧州、日本、新興国の株を加えるのが現実的じゃないだろうか？

個別銘柄は難しいので、ETFやインデックスで構成を調整した方がわかり
やすいだろう。

残念ながら日本より海外のほうが危ないなんてことはない。
もう日本は昔の蓄えを使い果たした状態。
いまや経常黒字の金額でさえ韓国に追いつかれそうな状況。

アメリカは石油と天然ガスの輸入がゼロになる可能性が高い。
総合力を考えると数十年はアメリカ有利は動かない。

現状はデフレだから日本円と日本国債が維持できてるだけと断言してよい。
変なホームバイアスをかけて状況を見ないほうがよい。

>>372　のソースな一応
http://diamond.jp/articles/-/28887

11月の上中旬はまたも巨額貿易赤字らしい。下旬に相当な黒字を稼ぎ出さない限り、
11月は経常赤字転落の可能性がたかい。

既に9月は経常赤字、場合によっては三ヶ月連続赤字の可能性もある。
日本は既に経常赤字転落の可能性がすぐそこまで迫ってる。
しかしながら、日本国内では危機感なし。奇妙な日本財政への楽観論が流れている。

目先の円相場と長期金利で危機感が持てないのだろう。
残念ながら日本の財政問題はﾊｰﾄﾞﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞする。
危機感なき人に大きな問題を対処するのは不可能。

太平洋戦争と同じで、非現実な施策を推し進めてしまう日本。

消費税増税や社会保障削減といった現実的な解決策から目をそらし、
公共投資や地域振興券で景気浮揚なんていう非現実的な政策でさらに財政悪化。

苦労して稼いだ金だから避難させてもらいます

それが賢明だろう。
2ちゃんの銭無しは備蓄だ、自給自足だと話を邪魔したがるが、
しっかり対策をすべきだ。
銭無しは、とにかく人の足を引っ張ることしか考えない。

日本の破綻は近い。
破綻後の日本に残るか、海外に移住するか？
http://watami2008.blogspot.jp/2012/11/blog-post_29.html
マレーシア、タイ、フィリピンのビザの比較

>>372
ちょい前EU危機だったのしらんのか
あれがあのままどっかのデフォルトまでなってたら
今頃はリーマンショック第二弾の世界危機なんだがｗ
欧州のしわよせで中国も大幅に落ち込んだだろ
資源価格暴落し資源国通貨も下がった

ドル暴落・ユーロ暴落・資源暴落・・・何よりも円暴落が怖い
給料と厚生年金は円建てなんだから、資産ぐらい外貨建てにしておきたい

安倍みたいなリフレ派が政権とったら
日本はぶっこわれるな。
このスレの人間だけ選民として日本を捨てよう。
国債なんかアホが買うもの。
このスレ以外の人間は安倍を支持しながら
恐ろしい目にあう。
このスレはノアの箱舟。

【コラム】リフレをやったら経済が韓国のようになる可能性は高いのではないか？ [12/12/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355048991/l50

たしかに多少のインフレになっても、ハイパーにはいかないだろうし
リフレ派の描く未来は韓国経済なんだよなぁ…
韓国の事例を参考にするのも、アリか

クソニートの分際で外貨様に嫉妬すんなよ

そもそも韓国は財政が悪くないのに、韓国を持ってきても意味がない。

>>374
経常赤字転落って、こういうこと言う人、マクロ経済をぜんぜん理解していない
経済音痴ばればれｗ。
あのね、経常収支なんて黒字もあれば赤字もあるのよ。それが普通の国。

ずーーーーーと、経常黒字続けてきた日本が異常なだけ。
国際収支はゼロサムだからどこかの国が黒字溜め込んだら、どこかの国が
赤字になる。だから黒字を出した次の年は赤字を出す、というのが普通。

日本みたいに一国が膨大な黒字を毎年出して溜め込んでいる事が世界経済の
バランスを崩す。溜めたものは出す、これが常識。
まあ、アメリカみたいに、ずーーーーーーと赤字の国もあるがなｗ。

日本には貯めに貯めこんだ累積黒字が250兆円とかあるんでしょう。
年間数兆円の赤字出したって50年くらいは大丈夫じゃないの。
まあ、50年間、ずっと赤字ということもありえない話なんだがねｗ。

>>384

経済音痴はお前だカス

>あのね、経常収支なんて黒字もあれば赤字もあるのよ。それが普通の国。

経常収支、もっと言えば国際収支の黒字赤字は経済発展段階に応じて変化すると考えるのが主流。


>だから黒字を出した次の年は赤字を出す、というのが普通。

>こういうこと言う人、マクロ経済をぜんぜん理解していない
>経済音痴ばればれｗ。


お前もう書き込むな。見てて恥ずかしい。

経常収支で国家破綻を推測する理論は90年代流行った論理だろ。
もう古くさくて使えない指標＝それを信じたノーベル経済学賞wのファンドと格付け会社が失敗したわけで

おっさん連中は学生時代に習ったからまだ必死で経常収支ガーって言ってるが
さすがにもう古いよw
国家破綻はもっと複雑な要素が絡む指標。

なんだかんだ言っても経常収支だろｗ

経常黒字だから破綻しない（笑）

経常赤字やでｗｗ

だから俺ははじめから「経常黒字だから」はブーメランになるといってやってたんだ

経常赤字になったらやはり理論覆したなｗ

■
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塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに資産を分散した。
自宅は首都圏（東京駅に電車で30分）のローン無し。問題は残りの円預金を
上手く外貨ベースに移していくか。

日々の生活との兼ね合いで考えていかないといけない。

経常収支は９カ月連続の黒字、予想上回る−額は輸出減で連続縮小 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MESFLY6JIJUO01.html

っていう結果。

っていうか、板の乱立すごい。
どれも格納庫に行かない。
しかも、どれも消化されていない。
そして、どれも・・・・レベルが落ちた・・・

経常収支の黒字かどうかは、単に理論上国内に資金があるかどうかだけの話し。
借り手が無制限に借入を増やせるという意味ではない。
借り手の返済・利払能力を越えての借入は、経常黒字だろうと持続性ない。
政府の場合は償還・利払能力。政府の償還・利払能力を越えてくると、
経常黒字でも増税か歳出削減などが必要になってくる。それを無視をして
借入を増やせば金利上昇による借入コストが増大していく。

経常黒字は確かに財政問題が表面化しにくくはするが、
政府が無制限に借入を増やせる訳ではない。

>>385
お前、国際収支というのを理解しているのか。
国際収支には経常収支と資本収支があることは知ってるよな。
経常収支黒字国は資本収支赤字国ということも知ってるよな。
え、知らない。資本収支は知ってる？
え、これも知らない。
今からブックオフにでも行って、100円コーナーで国際経済入門の新書でも
買って読んでね。
それから来てね。

外貨MMFは運用というより外貨預金みたいなものだろ？

利回り的には豪ドルと乳ドルくらいしか持つ意味はない。
証券会社とかだと、MMFで外貨受け取りの海外ファンドを買えるくらいか。

ただ、ドル札を引き出しするなら外貨預金のほうが面倒ではない。
個人的には外貨預金とMMFは同時にあったほうがよいと思う。
ここら辺は特性を生かして使い分けたほうがよい。
2ちゃんは何故か二者択一論になりやすい。

金は天下のまわりものやから、経常収支が黒じゃないといかんちゅうのは重商主義的古い考え方やでいうのはわかるけど
赤よりは黒の方がええんじゃないのか〜？

日本の経常黒字は国内投資を削りながらの黒字だから、
あんまり良いとは言えない。家庭に例えるなら、家族に満足に食事を
与えない、子供も学校に行かせない。そこまでして家計が黒字という
感じで思えばよいだろう。80年代の経常黒字とは質が違う。

今の日本が黒から赤になると本当にやばい。そう言う意味では確かに
赤よりは黒の方が良い。アメリカは経常赤字国だから日本の方が上とか
完全に間違い。アメリカは何だかんだと投資されてる国だからだ。日本は
投資がドンドン萎んでいる国。

>>398

国内総貯蓄額−国内総投資額＝経常収支の黒字（マイナスのときは赤字）
経常収支の黒字（赤字）＝資本収支の赤字（黒字）

資本収支：その国に外国から投資された金額から、その国から外国へ投資された金額を引いたもの。
プラスなら黒字、マイナスなら赤字。

経常収支黒字国＝資本収支赤字国

一般に先進国は、経常収支黒字、資本収支赤字。
例外国：アメリカ等。

このマクロ経済の基本を理解しないで、いくら国際収支を論じても意味がない。
単なるおしゃべり。
まあ、ここは単なるおしゃべりの場かもしれんがｗ。

>>396
外貨MMFは当地の国債で運用でしょ
外貨預金はどうなるの？

国際収支は複式簿記〜すべて足せばゼロになる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120307/229594/

>>398

>アメリカは何だかんだと投資されてる国だからだ。
>日本は投資がドンドン萎んでいる国。

上の、経常収支赤字国＝資本収支黒字国　をしっかり理解してほしい。

アメリカに外国から投資がくるのはアメリカの経常収支が連年赤字のため。
日本に外国から投資が来ないのは経常収支が連年黒字のため。
当然、日本の経常収支が赤字化すれば資本収支は黒字化する。
即ち、日本に外国から投資が来る。

アメリカがいいとか日本が悪いとか、そういった個々のミクロ的な要因は
ほとんど関係ない。国際収支においてはね。

>>399

>一般に先進国は、経常収支黒字、資本収支赤字。

はあ？一般的には黒字を出した次の年には赤字を出すのが普通なんだけど？
お前は早くブックオフ行けよ。

アメリカは日本より遥かに安定していないように見える
ttp://inculabo.com/wp-content/uploads/2012/02/kakei.gif

>>403
まだいたのかｗ。
きちんと反論できないので揚げ足を取り出したなｗ。

馬鹿な煽りしてないで、ちゃんと本読めよなｗ。

黒字出して赤字出して、総体では黒字というロジックが理解できんようだなｗ。
お前のような奴を小学生頭と言うんだよｗ。

先生「日本は世界第3位の経済大国です。世界でもっとも裕福な国の一つです」
小学生「それは違います。お隣の山田さん貧乏です。先生の言ってるのは間違ってます」

先生「宮崎県は日本で一番が暖かい県です」
小学生「違います。昨日宮崎県で雪が降ったとニュースでやってました」

小学生頭、やっかいですねｗ。
こんなのが大人のかっこして大人と議論するんですからねｗ。

>>397

過度な黒を出すと世界のバランスが崩れ、過去、これが戦争の原因にもなっていた。
だから戦後、このバランスを保つために様々な国際協調が試みられたってわけだ。
ガット設立もその一つ。
まあ、国際協調も難しいがねｗ。

在日ヤクザとの関係は国際社会で信用を失い日本の地位と名誉も損なう。
▼安倍晋三氏　逮捕された「山口組の金庫番」と一緒の写真発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/7044314/
>現在、刑事被告人として公判中の韓国籍の男性、永本壹柱（本名・孫壹柱）氏だ。

表向きは外国人参政権に反対の自民でも、それ以外の方法で優遇は考えている。
麻生が推進
外国人参政権の代わりに推進！　在日優遇の為に麻生太郎が座長に河野太郎を任命！
▼二重国籍容認の私案提示 河野太郎氏ら自民プロジェクトチーム★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/
▼河野太郎 「二重国籍を認めよう」　自民党が国籍法改正を検討　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223641188/
▼麻生太郎が提出！　外国人が3ヶ月超えて滞在するだけで住民票をもらえる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17748465
※国籍を取り易くする法案も推進して帰化人を多量生産します。

経常赤字は、当然、金がなくなってるから、資金繰りが苦しくなる。
資本収支がどうとか、そんな話は、帳簿上の話だから、関係ない。

そうだね
日本製品が売れなくなって輸出が減って
原発が止まりＬＮＧをぼったくり価格で大量輸入して輸入が増えて
経常赤字で富が流出してる状況がよくないのに
帳簿上あっちが黒ならこっちは赤とかおかしな話してても仕方ないね

日本原電は、敦賀が廃炉なら債務超過だそうですが…
株主の電力会社も打撃受けて、穴埋めに電気代値上げして、
さらに日本株暴落スパイラル…の可能性も微レ存？

>>403
>はあ？一般的には黒字を出した次の年には赤字を出すのが普通なんだけど？

？？？？？？？？
黒字、赤字、黒字、赤字、黒字、赤字・・・となるのか？

こんな奇怪な理論、初めて聞いた。

日本売りのＨＦ連中もＷＫＴKしてる総選挙

【コラム】日本売りのヘッジファンドが待望する選挙-ペセック
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-METKXC6JIJUY01.html

>>411
本当にお前ら馬鹿だなｗ。言語リテラシーゼロだな。
ユトリ教育全開だなｗ。

お前らは修辞的表現と言うのを知らないのかｗ。

今年が赤字なら来年は黒字というのは、経常収支というのはバランスとるのが
理想形ということを言葉の上で表現したもの。
何も交互に赤字と黒字を繰り返すと言っているのではない。
こんなの頭のいい小学生でも理解するぞ。

今日が雨なら明日は晴れさ、という歌の文句があるだろう。
お前らにかかったら、雨の日の次の日は絶対に晴れるのか、そんなことはない、
と言うんだろうなｗ。

本当に世間は広いよな。面白いこと言う奴がいっぱいいてｗ。

>>412
まあ、バスとやらは、大損するだろうな。
住宅暴落で大儲けした分を全部吐き出すんじゃないだろうかｗ。
安部さん登場で多少の円安にはなるだろうが、国債暴落なんてあるわけないわ。
日本政府破綻と騒いでる連中も本気でそう思ってない。
誰も国際空売りしてないからなｗ。
その点、バス氏は根性あるよ。自分の考えを実行するんだから。
まあ、元々泡銭だ、存してトントンだからいいのかもしれん。
ばくち打ちなんてそんなものだろうからｗ。

>>414
ＪＧＢ空売りしててても、ドル円が１ドル１０００円とかになった日には
１００円抜けても１０ドルしか儲からないからね
俺たち破綻論者があえてJGB空売らず外貨建て資産買うのはそういうわけですよ
あと経費少なめでＪＧＢショートできる商品がちょっと見当たらないかなぁ

安値で買い込んだ豪ドルで、
安値の時に海外ファンド買って大正解。

為替と株価上昇のダブル効果でニンマリ。
やっぱ超円高時に仕込んで正解だったみたい。
しかも、株価が今よりずっと低い時に仕込み。

来年はもっと成果が出てるだろう。米ドルも今より
安値の時に仕込んだし。

>>414
まあ、リーマン直後に買った勇者は誰でも大儲けだな。
ソフトバンクで5倍。俺も証券会社から進められたけど買えなかった。
チキンは金儲けできないようになってる。資本主義とはそんなものかｗ。

>>415
ドル円1000円なら俺も大儲けだなｗ。
外国投資してた奴としてなかった奴とで大きな格差が出来るだろうな。
今の格差なんて屁みたいなものだｗ。

普通に考えれば、税収より多い新規国債で財政を
維持し続けるなんて不可能。
その無理なことをやり続けたのが日本。そいつを大丈夫といい続けた
学者やエコノミストの罪は大きい。

こっちは全く信じてなかったから対策を進めていたけどな。
まあ、アメリカに戦争で勝てるとか嘘を言いまくった識者と同じ奴らがたくさんいる。

たいていの学者は、日本の財政がやばいと警告しているのに、
リフレ派なる脳天気なやつらと、
三橋、藤井という国土強靭化計画とかアホな無駄遣いを主張する
やつらが、頭の弱い安倍を洗脳して、ますます日本を崩壊
させようとしている。国民も民主党がだめだから、
自民党でいいと、なにも考えてない。
安倍で日本は破綻。

日本人はヤッパ馬鹿なのかもしれない。
普通に考えれば国力差を考えれば勝てないアメリカと戦争し、
玉音放送まで敗戦を予想できない奴が多数。

今度はどう考えても国債に頼りきった財政は限界がくることわかってるのに、
とことん国債に頼って財政破綻。

２つに共通するのは、常識的意見は遠回しに言われるので黙殺され、
馬鹿な楽観論が大声で叫ばれて騙される奴が多数。

>>419-412

御大層な歴史講釈はいいから、何故、安部さんの政策が間違ってるのか、
日銀が国債買ったらだめなのか、具体的に説明してくれないか。
日銀が国債買ったら何が起こるの？インフレ以外の何が起こるの？
日本政府が破綻するとか、そんな抽象的な話はなしだよｗ。

因みに、今深刻なデフレだからインフレになるのはいいだよね。
これは皆言ってる。日銀白川もデフレ脱却と言ってるからねｗ。

勘違いしてる馬鹿いるな。
デフレも、インフレもダメなんだよ。

というか、何度も説明されただろ。2ちゃんだけでなく、
高名な先生が危険性を何度も指摘している。
それで理解できなければ、お前に理解する能力がないだけ。

インフレだろうがデフレだろうが、社会保障費を垂れ流している限りいつか破綻するわ

日銀が国債を買うのなら、目先は債券相場にとって好材料となる。
しかし財政ファイナンスと受け止められれば逆に悪材料となる。

こういう矛盾（に見える予測）が、問題の理解を難しくしている原因の一つ。

日本国債保有にリスク＝三菱東京UFJの平野頭取
平野頭取は、同行の日本国債保有が「アナリストらの主な懸念となっている」と指摘。
「仮に日本国債がデフォルト
（債務不履行）になれば、われわれに深刻な影響を及ぼすだろう。
保有国債の償還期間を「できる限り短くしている。平均で3年ほどだ」
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20121203-00000098-jijnb_st-nb
国債は、せいぜい、3年しかもたないということ。
安倍で国債増発、デフォルトがさらにはやくなる可能性が高くなった。
おそらく安倍が首相になった瞬間に、安倍デフォルト。
日本経済はどん底におちて、北朝鮮なみの生活水準になるだろう。
お金を持っているものは、ゴールドにかえたほうがよい。
無駄遣いなどしている余裕はない。
・国債のデフォルトは、福島の原発の爆発と同じ。
日銀=自衛隊が必死で水をかけても、おさまることはない。

>>426
保有国債の平均償還期間が3年＝3年後のデフォルトを想定している
ということでは必ずしもない。短期中心のほうがリスクが低いという判断。
満期時にロールオーバーするのなら、いつまで経っても平均は3年だ。

>>422
日銀の国債直接引き受けというのは、日本円の価値を薄めてその分を国家予算にするということ。
日本円現金、日本円預金を持っている人は強制的に損をする。その分が国の予算となる。

国民が国の予算が正しく国民のために使われると期待し、信じることができれば”もしかしたら”問題ないかもしれないが、
おそらくは、みんなできるだけ現物（土地やゴールド、etc.）や外貨を買い、日本円を持たないようになる。（円を持っていても損するから。）
すると、当初の計画よりもインフレ率が加速し、するとさらに現物や外貨を買う行動も加速し、最後には制御不能なインフレとなる。

そういった極端なインフレ下ではまともで計画的な経済活動が非常に困難になり、経済活動の縮小、収入の減少を招く。
そうなると国は予算を獲得するためにさらに国債の直接引き受けに走り、さらに経済が悪化していく。

ってところかな。

もちろん、「マイルドなインフレ」とやらに収まる可能性が完全に0では無いとは思う。
しかし、個人的には今はまだ、日銀による国債の直接引き受けという、国の命運を賭けたギャンブルをするほど
追い詰められた状況ではないんじゃ無いかと思う。

まあ、政治家にとっては打ち出の小槌なので、のどから手が出るほど欲しいだろうけどね。

>>428

>日銀の国債直接引き受けというのは、日本円の価値を薄めてその分を国家予算にするということ

要はインフレ税だな。
国が直接国民の懐に手突っ込んで取るんではなくて、知らないうちに取られてるって
やつだな。そっちの方がいいと思うがｗ。

だいたい金いっぱい持ってるのは年寄りでしょう。
結果的には年寄りからお金取ることになるからいいんじゃないの。
年よりは金貯めるだけ使わないから。
インフレになりだしたらさすがに使い出すとは思うけどｗ。

まあ日銀引き受けでお金作って、そのお金がまたまた年寄りに行くってんなら
同じことだけど。刷った金を若者や子育て世代に行くのならいいと思う。

>>403>>413
すぐにバレる、口からでまかせの嘘をつくのも、
そろそろいい加減にしないと。銭なしニートよ。

レバレッジ1000倍のFXで、大恥をかいたばかりだろう？
学習能力はないのか？銭なしニートよ。

年寄りの金動かしたいなら簡単だよ
贈与税撤廃すればいい
一瞬で動く
資産管理を下に移したい年寄りも多い

年寄りの大金が回らないのは悪といいながらそれをどうにかするまともな政策案出してるの自民公明くらいだな
簡単にいえば老後の安心プラス「相続させるため」に溜め込んでるんだから、その需要を満たす規制解除をすればいいだけ

老人から金巻き上げろ、とか無理やり使わせろ、みたいな頭の悪い意見
「振り込め詐欺で老人から金奪って経済回すのは正義」みたいな糞カス論者しかいないのが２ｃｈ

ストックで考えるなフローで考えろカス
お金を使わないのは個人ではなくて企業
諸悪の根源は企業だろうがボケ
老人もちょうど貯金ゼロで死ねるわけないだろゴミ

カスだのボケだの言う奴にマジレスするのも何だが
企業を悪者にすれば良いってわけでもないわな

「俺たちから搾取しやがって」みたいな恨みがあるのか知らんけど、
企業の経営者にしてみたら合理的な行動をしているだけなんだから

政策がどうとか語っても、自分は2ちゃんのカキコミしないでは意味ないからな。
というか、この手の話が出てきて３年あまり。漫然と2ちゃんだけしか
しなかったなんて馬鹿過ぎだろ。

３年あれば、多少は稼いで備えできただろうに。
政策語る前に無駄に過ごした年月の重みを自覚しろよ。

え？
誰に言ってるでしょうか？？？

>>430
国債の日銀による直接引き受けで作った予算が本当に国民の将来のために使われるなら
そうかもしれないが、まずあり得ないと思うな。

仮に直接引き受けを可能にするとしたら、きちんと財政規律が働くかどうかが一番重要だと思う。
で、現実に財政規律が働くだろうかと考えて見ると、政治家連中を見る限りはまず無理でしょう。

増税は選挙が厳しくなるので、むやみには行えないし、政治家も少なくとも国民への説得や説明を試みる。
だけど、直接引き受けができるようになれば、政治家連中はいくらでも予算を増やして自らの利権のために使い出すと思う。
なんせ、政党助成金で私腹を肥やすために合従連衡するような連中だからね。
理念っぽいことを語っていても、すぐに馬脚を現す程度の脳みそ・良心しか持ち合わせていないのが明白。

選挙の洗礼なしに、国民からこっそりと金をぶんどれる仕組みを与えられて、
政治家連中が自ら規律を働かせることができるだろうか？？

確かに増税だと目先だけを考えて反対する国民が多いのでもどかしい点はある。
しかし、増税に反対する意見との議論によって、無駄遣いを減らそうという動きや、
少しは公平感の高い増税方法が実現する可能性はあると思う。
少なくとも直接引き受けを認めるよりはまだましだろうと、個人的には思うんだが。

【藤井聡】「政権を奪還し、国土強靱化200兆円計画を
200兆円といえば、消費税80%分

富の再分配こそやるべきこと。貧乏人にばらまくのなら意味がある。
だが、公共事業でばらまく先は、土建屋の社長、自民党の議員、

三橋貴明、京都大学 藤井聡教授 （国土強靭化）、
建設業界からのバックアップ、講演会で大儲けしている。
○藤井聡　12月6日　講演会　列島強靭化論　新潟
主催　長岡市建設業協会、新潟県建設業協会、など。
http://fujiisatoshifan.blog.fc2.com/blog-entry-503.html
○2011.5. 30
道路建設2011-　6月号 （特集）
荒廃へ向かう日本の道路
特別座談会
　日本経済・社会の再生に向けて一強靭な社会資本整備とその管理一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学大学院工学研究科教授　藤井　　聴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作家・経済評論家　三橋　貴明
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（社）日本道路建設業協会副会長兼専務理事　横田　耕治
http://www.dohkenkyo.com/index89.htm
建設業界 自民に献金攻勢
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-11/2012121115_01_1.html
事実は、貧乏人から消費税増税で金を奪い、業界の利権団体に金をうつす政策。
そんなに金があるなら一生、消費税増税なんか必要ないはずだ。

>>441
国土強靱化は年に20兆円、10年で200兆円。
現在の消費税5%による税収はおよそ10兆円/年。

なので、消費税10%分では？
腹が立つのはわからないでもないが、
おかしな数字を出すと信憑性が薄れてしまうぜ。

お金は中立だから、政治家の私腹を肥やそうと、土建屋に垂れ流そうと、
景気はよくなる。
倫理的道徳的な問題は残るだろうが。
むかっ腹も立つが。
金の総量が増えない限り景気はよくならない。

100万円を10年ではらおうと、1年で払おうと100万円の負担。
年数など関係ない。
おまえこそ、年数でわってごまかしている。
結局、消費税100%の分をとられるということだ。

三橋（サクラチャンネル）、藤井も詐欺師だね

>>443
総量増やして不景気なのだが

>>445
京大だが経済専門じゃないからな
学歴で引っ張ってきた感がありあり

>>443
その場合、一般の国民の間を流れていたお金が
政治家、土建屋に流れるようになるだけ。
そのこと自体は景気に対して中立。
（政治家や土建屋がお金をため込まずに使うのが前提だが。）
決して景気は良くはならない。あくまで中立。

そして、政府、社会保障、社会の公平性に対する信頼感が失われることが
消費の低下を招き、景気の悪化につながる危険性が高い。

インフレなんてメートル法とヤード/ポンド法の違いでしかない。
同じものを同じようにはかって、単位が違うだけ。

好景気になるとしたら、勘違いでしかなく
勘違いなら夢は覚める。

インフレにしたら生活がよくなるどころか、
財政破綻と増税、金融危機でひどくなると、
多くの学者が警告している。

最初はみんな喜ぶ

そんで騙されたと気付く。
1946年の本にそう書いてあった。

>>443
今の安倍のまわりには本気でこういうこと思ってるやつがいそうで怖いわ

そういう乗数効果もないバラマキやってきたから国の借金が増えたんだが

なんだか知りませんが
最近どんどん円安ですね

バラマキの対象を企業にしてから企業負債が減り、2000年台以降の公共事業の見直しあたりから個人資産の伸びが消える
民間にまく公共事業ではある程度民間の資産が増えるのは確実
企業補助金では個人資産は増えない

永久機関ではないが、個人金融資産が増えれば、その金は新たな国債購入の原資になるということだから
どっちのが持続性があるかは明らかだな
ばらまくなら企業じゃなく民間に

そりゃ個人にばら撒いた方がいいよな、バラマキって言うくらいだから
それはそうと原資になるとか意味わからんわ
民間にお金が余ってるから借りてばら撒くだけなのに
ストックじゃなくてフローで考えろ

海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに投資。
自宅はローン無しの一戸建（東京駅まで30分）。後は残りの円預金を
日常生活をしながら外貨ベースに換えていくかが課題。

円建て資産から外貨建て資産への避難は完了済み

今は円や国債が大暴落してパニック相場になったときに
外貨建て資産を円転して日本株を買うかどうか思案中

日本株は個別狙いかなあ。
日経平均やトピックス連動の金融商品はパスしたい。
まあ、個別企業の調査は勉強になるけど、優先順位は高くない。

まあ、株式投資全体の10％以下だろう。

ダウやＳ＆Ｐ500を中心に、欧州、新興国、日本を混ぜていく感じか。

株はデフレに弱く、大幅なインフレにも追従できない。2008年参照

国内株はな。
ただ、現金や自国通貨建債券よりは遥かに良い。
あと、配当収入も期待できる。

もっとも、海外株のほうが効果的なのは間違いない。
外貨ベースで配当があるのは魅力的。海外REITも同様。
まあ、一択すべき話しではないので、ゴールドや外債も組み合わせるべき。

しかし、ヒキニートの善アポが言う農業と備蓄話は無視すべきレベル。
善アポのヨタ話しは時間の無駄。

農業も備蓄も大事すぎるが、農業とか何百万円も土地代がかかるし、
作業もやりかたがさっぱりわからない。
備蓄もそんなに買い込んで、古いものばかりになったりたいへん。
非常に大事だが、非常にやりにくい。

>東京駅まで30分

30分ってw やっぱり埼玉じゃん。
埼玉の農業が嫌いな(知識がない)ヒキニートで
外貨・MMF うんたらかんたらのセリフでかっこつける友達ゼロの無職と。

あ、荒らしに構ったらだめだな。

>>462
10年もつ缶詰の消費・継ぎ足し管理もできないようじゃ、
時間単位の仕事のスケジュール管理なんて全然できないでしょ？

「私はIQが低い脳なしです」

って宣言してるに等しい。
少なくともスーパーで3日でへたる野菜をいろいろ買ってあれこれ献立作るより遙かに簡単。
そこらの主婦ですら体感的に毎日やってること(古いものから消費、足りなければ補充)。

・1日単位での食材管理はそこらの主婦がやってる。
・年単位の食材管理(備蓄食品は年単位で十分 2015より先に2014を使うだけ)ができないバカなのな。

農業は難しいが、そんなのどんな仕事でも難しいんだが。
かつやらなきゃノウハウつかない。農地は農業を数年やらないと、そもそも買えない。
買うことすらできないので、農業はやるなら早いほうがいい。体力勝負でもあるから。

社会保障関連・公務員関連・あと娯楽サービス業？ 金融も
ここら辺は完全NGだな。

確実に国債発電ゼロで没落する業界なので農業の方がマシ
敦賀原発の近くの原発関連会社くらいに確実にオワル産業。
俺がそこら辺の職種だったらそっこうで転職するね。
(そういうブラックな職種じゃそもそもないが)

すぐにヒキニートが沸いて出たな。
銭無しはニートの吹きだまりに行けよ。
ここは投資板だ。

年金生活も生活保護もないが(年金受給者も終わる「職種」)
年金は逆にクソみたいな貧乏人になったときに唯一ゼロにならない収入源なので
ないよりはマシらしい。

乞食の段ボールをどれにするかみたいな話なので、参考にすることでもないか。
財政破綻で死ぬかというと分からないな。今度は死なない程度かもしれない。

でも相当な貧乏人への転落と果てしない給料減額の日々なので
相対的にある程度の地位が確保される職種がいいかな。
そういう意味なら公務員とかもありなのかね。
ただそういう職種は現在それなりの地位なので、そこからの落差はひどくなるはず。
年金受給とかもきついな。

388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
　　　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |　ルーピー橋下
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　
　　　　　 　 |　u 　 （__人_） 　 | 　　投票まであと1週間か
　　　　　 ＿＼　　∩ノ ⊃　／　　　巻き返しできるかな？
　　　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　　　　　　＼ ／＿＿＿ ／


　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
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　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　ルーピー　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

財政破綻を見越した転職先って何がいいのかな？
公務員・純公務員(公的インフラ＝JR・ガス電気)はダメ
医療・介護もきついはず(介護がこれ以上きつくなるのか？)
製造業やサービス業は大恐慌で没落したので(誰もそういう出費は控える)ダメか。
インフレ対策として資産として自動車が売れるかも知れない(一過性か？)

地震で住居が壊れたら、それを直す土建業がやや復活した。
↓
国債が破綻したら？→国債にシェアを取られてる○○が復活する。

○○業種は何かな？

非在来型新規産業＝日本でゼロに近い石油採掘とか？
輸出型産業＝最初から日本人を相手にしない。
社会保障も「どうしようもない支出」としてゼロにはならないか。
防衛産業も今後増えそう。
あと「どうしても削れない産業」と。
日本人の海外移民産業？＜これも現状ゼロに近いはず。破綻後は急激に増加？フィリピンはこれが一大産業

予測の範囲でしかないが、資源開発とか海外向け製造業とか、移民とか
そういった少子高齢化の枠外の産業がよさそうだな、
あと少子高齢化なので、医療・介護がなくなるわけでもなさそう。＜これがその後の第二破綻の要因に・

破綻するからって、全産業が等しく壊滅するわけでもないな。
残ったり、逆に挽回する産業もあるはず(おそらくは)

宗教関連(絶望した人間が増えるので)と葬式会社と焼酎会社も増えるな。

国債1500兆円が破綻して空になった日本社会は相当変わると思う
政府なんてゴミになるので(それでも強いか、敗戦インフレは敗戦した日本政府が無理矢理起こしたもの)

どうかな。日本国債破綻後の産業予測は非常に難しい

結局、経済弱者ほど破綻後はきびしい。
なのに、経済弱者ほどリフレ派や安倍にだまされる。
三橋、藤井の公共事業も、結局は、破綻をはやめる。

フランス財政が破綻した後、
懲りて政府の支出が縮小するかと思えば
ナポレオンがでてさらに国策・戦争を財政破綻したルイ王朝以上にやりまくったわけで、

政府ってのはあなどれないな(すごく悪い意味で)

太平洋戦争に負けたのに、復興金融公庫つくって国策しまくった現行日本政府。
破綻というのは2回3回あって、(破綻前にやってたのと)似たようなことをし続ける特徴がある。

注意しないといけない

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/12/15(土) 05:26:03.59
11月の貿易収支が1兆円になるのではという予測が広まってるのだって？

今月19日に数値が発表されるらしい。確かに上中旬で7000億の赤字だったから、
下手をするとそれくらいになってもおかしくない。かりに1兆円の赤字なら、単月
で経常赤字転落は避けられない

http://www.nikkei.com/markets/features/27.aspx?g=DGXNMSFK13037_13122012000000

>>474
ここ数十年間ほぼ経常黒字出しっぱなしの日本だ。
たまに赤字出したってかまわないと思うのだが。
アメリカは赤字出しっぱなしｗ。イギリスも出しっぱなしｗ。

いまだに市場関係者のジジイ共には経常収支理論全盛なので
経常赤字転落で日本国債売りが発生する可能性は非常に高い。

10年20年先のことだと思ってたので、赤字になるとするとかなり危険。
市場関係者が10年20年先だと思っていたことが数年以内に起きうる。

最近(安定的なバイヤーだった)生保は日本国債やめて、外債買ってるらしい。

インフレ政策がどうの言ってる政党が政権とりそうなので
もう長期国債を0.7%で買う理由にはもうならない。
20年 30年 40年国債はさらに深刻。

生保が逃げ出してる？ 長期金利が安定的に上昇中。
日本人はパニックにはそうならないが、整然と秩序だって日本国債から逃げてるのが特徴。
インフレ誘導で時計の早回しってだけでもきつい。

土建に２００兆円、確かに一時的に景気は回復するしかしその後はまた元に戻り日本の借金だけが増える、これはこの２０年間繰り返されてきたこと。
３，４年後は国債利子急騰して恐ろしいことになるでしょう。現金資産来年から少しずつ海外へ移動開始します。

不安定要素は経済にも影響があります！
人生は自民党や安倍の為にある訳じゃない。徴兵なら安倍や安倍の妻が行けばいい。
民主党と自衛隊広報のコラボで隊員応募は増えています。それを無視した判断が自民党です。

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ
【自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、
徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』の１１ページ目
６１番目の項目に、中高でのボランティア活動の必修化　ボランティア=強制労働
６３番目の項目に、高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が書かれています。

安倍談話
「（自衛隊を）軍として認め、そのための組織もつくる。海外と交戦するときは、
交戦規定にのっとって行動する。シビリアンコントロール（文民統制）も明示する」と表明した。
自衛隊を憲法上、国防軍として位置付ける必要性を強調した。　
時事通信社 - 11月25日 17:05
↑これ以外、法改正を行い皆さんを海外派兵させます

徴兵なら・・・老人からよろしくお願いいたします。

素人を不本意な労働に徴用するより
自由な労働市場で得意な仕事させるほうがよほど良いだろうに…

ま、実施したら制度のコストだけで
数兆円かかるだろうし、杞憂

>>475
たまにじゃなく定常化すると考えられてるから問題なんだよな〜
それがジムオニールの円終焉発言の元だし、それで円安になってんだし

11月は貿易赤字が1兆円になりそう。
本当なら市場はかなり反応するだろうね。
ヒキニートの願望や希望的観測なんて木端微塵に打ち砕かれる。

こんなの先に準備した者勝ち。事前準備を更に進めることにした。

そして原発稼動して円高にｗ

>>482
日本の経済産業構造を理解していたら、そう簡単に経常収支は定常的に
赤字化はしないということがわかるよ。
世界経済が回復してきたら日本の輸出は自動的に増える。
円安になったら更に増えて円手取りも増えて企業も儲かる。
所得収支も円安になったら円手取りが増えて収支も改善される。
それほど悲観的になる必要はないと思うが。
とにかく、まずはこの基地外じみた円高が終わると状況は一変すると思うよ。

>>479
徴兵制実施するんだったら、まずは政治家が兵隊に行くべきだと思う。
自分が無理なら自分の子供孫をまず行かせるべき。
それが嫌ならそんな発言はするなと言いたいね。

昔の老政治家なら、若者に今の若い奴はたるんどる、軍隊にでも入って
しごかれて来い、と言えるんだよな。自分も兵隊に行ってるし、戦争にも
行ってるから。

ところが、今の政治家で兵隊にいった人なんて一人もいないもんな。
80歳でも終戦時13歳だ。兵隊に行く年ではないから行っていない。
条件は今の若造と同じ。

これが韓国やアメリカの老政治家との違いだな。

>>485
製造業はまだ復活可能な程度だからなあ。これが日本撤退後だといくら円安になってもアウト、合州国がいい例。
こんな早くに円安転換を合州国が認めるはずもないし、TPP, オスプレイ以外に安部チャンはどんな取引を行ったんだろうか？

そもそも経済学的に円高じゃないし。
原油はだいたい右肩上がりだし。

投票率鬼のように低いな・・・・
皆、死に票になるの分かってるから、行かない→組織票だけの選挙→自民公明圧勝の構図まんまだなｗ

自民安倍首相誕生で、鬼の債務下での超緩和という世界初の試みか。
三橋が盛んに絶叫してるトンデモ政策を実現してくれる首相誕生。
ある意味社会実験だわな。

来年の参院選前には財政破綻してるだろうな〜ｗ

批判もあると思うが、菅や野田はそれなりにがんばったほうだと思う。

自民党のボンボン議員だったらあの原発事故は乗り切れていないだろうし、
野田のように政治生命かけて財政再建（消費税増税）に取り組むこともなかっただろう。

残念だが、日本は今後４年間のうちに財政破綻するだろう。
持続不可能な社会保障を放置し、借金を積み上げた張本人である自民党に責任を取ってもらおう。

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暴走爺だけは、止めなきゃいけない

これから来る嵐に備えるため、ヘッジされてはどうですか？
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JGB　日本国債先物　100倍を売るというのも手かと

やってみたいけど、なれない商品だから、しきいが高い。

＞投票率鬼のように低いな・・・・

何しても無駄なんだろ。
日本人はもはや破綻派だなｗ

>>493
ご紹介ありがとう。この商品は研究したいな。

ロスカットや、信託分離保管は、どういうルールになってるのだろう？
長期アホールドできるようであれば、ぜひポートフォリオの一部に加えたいね。

>>493
国債先物なんて、最小取引単位でも一般人が売れるような金額じゃないのでは？


一般人が買えるものとしては国債ブルファンドなんてのもあるが、
手数料や運用報酬でどんどん目減りしていくのでまず儲からない。

本気で半年以内とか一年以内に長期金利が上昇すると確信してるなら
買うのもありかもしれないが。

国債ブルじゃない、国債ベアだ。間違えた。

>>495
資産を海外に移す人間が本格的に増えそうだな。

>>497
いや、ポートフォリオの一部に加えるのであれば、日本債券ベアも良し。

>本気で半年以内とか一年以内に長期金利が上昇すると確信してるなら
>買うのもありかもしれないが。

われわれ破たん対策派は、基本的にアホールド。
短期での売買は考えていない。プラスになるのが、２年後でも、３年後でも、４年後でも良い。
途中真っ赤になっても気にしない。何も考えずアホールド。

なぜなら、途中真っ赤になっている間は、給料やボーナスが、従前通り貰えるということ。
これよりめでたいことはない。

それよりも、警備員のバイトにでも行って、自分の資産を数千円から、
少しでも増やしておいた方が良いのでは？

>>500
完全に同意します。

破綻の混乱で会社が潰れる場合や、インフレに給料が追いつかない場合に困らないように海外投資しているだけ。
破綻しないならそれに越したことはない。

個人的には、消費税率を30％まで引き上げ、更に社会保障費を抑制して財政再建を実現してもらいたい。

日本は破綻しないと夢を見ている人が多いから、自民が大勝する。

>>502
自民が勝とうが負けようが破綻するんだろ？
どうせ破綻するなら政府自らが大破綻させたほうが良いってことでは？

大型景気到来

今から年に20兆円ばら撒いて、その分赤字国債を日銀に買わせる。
しかも無制限緩和。

世界連鎖破綻がかなーり現実味を帯びてきたな。

阿部ちゃんが引き金をひくのか‥‥これが巷でいうところ阿部リスクというやつか‥‥

破綻派だけど自民党に入れた。
最後の花火、せいぜい盛大にやってくれ。

今から年に20兆円ばら撒いて、その分赤字国債を日銀に買わせる。
しかも無制限緩和。

世界連鎖景気回復がかなーり現実味を帯びてきたな。

アホの麻生が財務相。首相がリフレ安倍。周囲は土建屋利権組で固めたところ。

盛大な打ち上げ花火の最中に破綻だが、リフレだから破綻宣言はしないんだろうな。
インフレが急激に進んだところでデノミするくらいか。
「日本は円建て内債だし、破綻なんかしてません」と三橋ばりに首相は叫びそうだ。

>>503
破産寸前の人間が盛大なパーティーを開催するようなものだな。

盛大な景気が十年続きそう

わたし怖いの

ジジイがいっぱいいるのにインフレ政策なんてできるわけねーだろw
年金生活者からどんだけ文句言われるんだか

所詮ハッタリです。すぐにびびって既得利権に平伏します。
何らかのプラス効果があったとして、マイナス効果も当然あるから
税収と債務残高は平衡状態だろうな。

というか消費税どうすんの？

安倍もひっこみがつかないだろうが、
財務省がうまいこと、まるめこんで、そんなに借金しまくって
公共事業、日銀に買わせてOK,という極端な政策にはいかない可能性も高い。

安倍も3分の2もとって困ってるだろう。
反対する野党のせいにできない。すべて自分の責任となる。
すぐに、すべての公約を実現させなければならない。

>>515
公約の責任は国民も負うだろうけどなｗ

君達甘すぎ。

消費税を10％にしても新規国債は全く減らない。
むしろ年々増えていくのは確定なんだ。

自民党がリフレ論を言い出したのは、そうした試算が背景ある。
バラマキしなくても財政ファイナンスか、大幅緊縮&増税かの選択しかない。

もう政治的に度々の増税と緊縮は無理だから、この際、財政ファイナンスを
してしまおうというのが自民党の考えてと思ってよいでしょう。

もちろん、ハイパーインフレにしたい訳ではないだろうが、
間違いなくインフレによる政府債務の圧縮を意図してるのは明らか。

しかし、自民党はインフレがある程度は制御可能、金融機関の損失を軽く見てるのは確か。
問題が起きるのは、その甘い想定のとこで問題が起きてしまった場合。

>>513
＞税収と債務残高は平衡状態だろうな。

ない。税収は減り、債務残高は拡大の一途だから平衡するわけない。

>>517
その通り。今回の選挙で財政ファイナンスを支持した国民が多いわけでは決して無いが
（今回の選挙はマスゴミの自民圧勝の報道にしらけ切った国民が投票に行かなかっただけで
死に票を投じたくないと思い込んだ結果。国民の大半は財政ファイナンスって何？程度の経済知識しかない）
結果的には自民党の財政ファイナンスの流れになってしまった。

財政ファイナンスをしても何も問題ない、という右翼エコノミストが言うことが当るか
財政ファイナンスすると財政破綻と認定されて経済がメチャクチャになるというエコノミストが当るか、の違い。
どちらが当るかはやってみなけりゃわからない。
前者ならかなりラッキーな展開。

何言ってるの？

公約どうりで問題なし

絶対に破綻するわけではないが、破綻確率はどんどん高まっている。

何時まで金融機関が買い支えるかな
毎年５０兆前後の国債発行
国内でまかないきれなくなった際に
どうなるか楽しみ
ＣＤＦ勉強しておくか
けど未だに数千万日本円で預金してるだけなんだ
株も買ってないしな

＞財政ファイナンスすると財政破綻と認定されて経済がメチャクチャになる
これに関しては、どうみてもアメリカの方が先行してるだろう
後続でアクセル吹かした日本に押されて、アメリカが崖から落ちる構図になってる

アメリカが先行している？
なにを見てそんなこといってんの？

>>518
>財政ファイナンスをしても何も問題ない、という右翼エコノミストが言うことが当るか
財政ファイナンスすると財政破綻と認定されて経済がメチャクチャになるというエコノミストが当るか、の違い。
どちらが当るかはやってみなけりゃわからない。
前者ならかなりラッキーな展開。

まったくそのとおり。
もしも安倍たちのリフレ策をとらずに破綻すれば　反リフレ派にも後悔が残る。
逆に安倍たちのリフレ策を行って破綻すれば　破綻後に安倍たちの発言力は全くなくなる。
遅かれ早かれ破綻が避けられないならば
安倍たちにやりたい放題をさせた方が　破綻後の展望が開けてくる。
アンチ自民が今回の選挙結果を歓迎する理由はここにある。
万が一にも安倍たちの政策が破綻を回避できれば　それはそれで結構なこと。

>>500
『金保有は利子もも配当も無いから×で、やっぱり外国株が良い』といってた人がこのスレにいたが、
毎年5%は目減りしていく日本国債ベアファンドについて、その人ならどう思うんだろうなあ〜〜

まあ、リスクヘッジとして資産の一部だけなら良いとか言うんだろうけどさ。


ま、過去に買って損した自分としては、
買いたいやつはどんどん買えば良いけど人には勧めるもんじゃ無いと思うがね。

国家財政を絶対に破綻させない。お札をジャブジャブ刷っては国の借金を返せばいいw

>>521
＞未だに数千万日本円で預金
日本国外に持ち出して、外国で預金するがいいよ。

>>521
買いオペで日銀が市中銀行から国債買い上げて刷った現金を渡す。
その現金で市中銀行はまた国債を買う。
これの繰り返し。自国通貨建ての国債は無限にこれが出来ます。
まあ、そのうちインフレにはなるだろうけどねｗ。

まあ、今外債投資するのはいいかもしれない。
確実に円安になるだろうから損はないだろう。
出来れば半年前にしておいてら尚よかったのだがｗ。

>>525
自分としては、金保有も、外国株も、日本債券ベアも、
不動産も、投資信託も、外貨MMFも、備蓄も、家庭菜園も、全て良しと考えている。

今後、日本財政が破たんする際には、事前に読めないこともいろいろ出て来るだろし、
外国や、過去の日本での破たん事例にないことも出て来るだろう。
（もちろん、過去の破たん事例を研究することは非常に大切で、
いつもそれを貼ってくれる方を大変リスペクト）

また日本の特殊事情として、巨大災害と複合して発生する恐れもある。

そうすると、事前に読めないのだから、
『卵を一つのバスケットに入れるな』
に徹するしかない。つまり、可能な限りの分散。

分散した卵が、何個か割れても構わない。それは折込み済み。覚悟済み。
半分でも生き残ってくれれば勝ちだ。７割生き残ってくれれば大成功だと思う。

>>530
に付け加えると、分散すれば何でも良いという訳ではなくて、
FXのように、アホールドできない、ロスカットのある商品はダメだと思う。

何故かと言えば、混乱期においては、マーケットは通常の常識や、
長期的な方向性と逆の動きをすることがあるので、
ロスカットのあるものでは、一瞬でやられてしまう恐れがある。

金が×で株が○とか二者択一論ではないんだな。
なんか2ちゃんは二者択一論をしたがるけど。

それぞれ長所と短所があるということ。ただ、日本人は現物のリスクを軽く見すぎ傾向にある。
それと、ゴールド現物を何百万相当、何千万相当保管するなんて、
ほんとうに資産持ってる人なら二の足踏むから。
盗難や紛失、自然災害や家事による消失のリスクを本当に取れるのかと言いたい。
そんな資産は無いから軽口を叩いていると断定してよい。

せいつはクリック1つで資産は動かせる。だからギリギリまで動くなという奴も同じ。
長年貯蓄してきた、何百万、何千万を一回の判断で動かす度胸あるの？
そのくせ手数料がどうたら言い出す。
そんだけの金額を一度に動かすなんて、やれるもんならやってみなよ。
簡単という奴は大概は本当は資産がない。特に2ちゃんでは確実。

CFDのデモ口座でJapanese govermentBond Mar 12とかいうやつ売ってみます

いきなり警備員のバイトとか言い出すやつがなんか立派なこと言ってるが……
FXは駄目で日本再建ベアはありな理由がわからんね。


しっかし、どうしてこう、他人を見下したがるのかね……

おっと、日本再建ベアではなく、日本国債ベアだった。

>>532
金は火事で価値が変わりませんよ。
酸化しない元素 紙切れとは違う
3000度耐えるタングステン容器に(火事はせいぜい1500度程度)入れて
山に埋めとけばいいだけ。

さて、これでどうやったらリスクがあるのか知りたい。
この方法はリスクなさすぎで、3000年前の破綻対策厨の資産が見つかったりするし。

盗難も紛失もないです。山崩れなさそうなところに目印決めて3〜5カ所くらいに埋めればいいだけ。
これだけで30回〜50回国家全面破綻しようが大丈夫です。

破綻すろぞ破綻するぞ破綻するぞ

山にうめているのを、バードウォッチングの人に見られていた。とか
犬がほりかえした。とか。

「さしあたり3年あたりは国債の需給が逼迫することはない」
みたいな意見も良く見るがどうなんだろう
実はまだ余裕があるのかも

>この方法はリスクなさすぎで、3000年前の破綻対策厨の資産が見つかったりするし。
埋もれて利用できなかったんなら、やっぱリスクじゃねえかｗ

>>539
次の補正予算でいきなり金利上昇の説もあるぞ

まあでも、食事代すら稼いでない人が、投資板で
延々とネタ話をされるのは迷惑。NEWS板とかでやってるならよいけどさ。

何をしたくて投資板でやってるのか知らんが、
場をわきまえないから叩かれる。

備蓄の議論のはじまりか

・推測（どっちかというと妄想）を事実と信じ込む
・しかもその内容は決まって他人を見下すもの

まあ、煽ってるだけなのかもしれんが
何とかならんのかね。
こっちの方がよほどレベルが低いと思うが？


相手がホームレスであろうが大富豪であろうが、重要なのは発言の内容だろうに。
内容が参考にならなければ無視し、内容がおかしければ反論すれば良いだけだと思うがね。

一部の人の発言を見てると、議論して対策の精度を上げることよりも、優越感を得たいだけじゃないかと勘ぐりたくなる。
匿名掲示板でそんなことをしても何も変わらないのに……

安倍の無制限緩和が劇薬か良薬か↓
http://mainichi.jp/feature/news/20121210dde012010005000c.html

俺にはどう見ても劇薬のようにしか見えないがｗ

以前は考えられなかったような内容の話が普通に議論されるレベルまできたね。
これ、日本だけじゃなくて米英欧も一緒だし。
最終的には政府紙幣や中銀直受や異常緩和で打ち上げ花火（破綻）なんだろうな。
世界中がその発火点に向かって一直線に向かってるようにしか見えない。

アメリカはちゃんと緊縮財政してるし。
金融緩和もほどほどだ。
日本だけが、財政も金融も基地外じみてきた。

>>540
最後まで利用しなかっただけだろ。

日米欧正しい政策は共に刷ってヘリコ
刷ってヘリコで世界景気回復

善アポのレスに重要なものなんて存在しない。

政治家、大金持ち，大企業
が一部の金以外を国外に移してたら
やだな

すでに資産移転は急速に進んでいる

日本の最大の問題点は少子超高齢化の劇的な進行だよ
インフレになると国民年金だけで生活している老人が
一気に追い込まれるね
生活保護もこれ以上の面倒は見れないし、餓死者続出社会到来かもよ

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

このスレには自分はもう資産を海外に移しているから日本がハイパーインフレになろうが破綻しようがかまわんね
みたいな非国民のような書き込みが散見されるが、きみたちはきみたちの力や知識を
日本のために使おうとは思わないのかね？本当に自分勝手な人たちですね

外貨様は破綻後に資本家として日本の復興を支援することになる

決して非国民ではない、むしろ、破綻後の日本を外人投資家の魔の手から救う英雄だよ

　［東京　１４日　ロイター］　ロイターが民間調査機関の予測をまとめたところ、１１
月貿易収支（原数値）の予想中央値は１兆０３００億円程度の赤字となった（前年同月は
６９１２億円の赤字）。世界経済の減速や日中関係の悪化で輸出の低迷が響き、５カ月連
続の赤字が見込まれている。単月の赤字幅としても、過去最大を記録した２０１２年１月
の１兆４８１５億円に迫る史上２番目の赤字が見込まれている。

　予測した２５社中１３社が１兆円台の大幅な赤字を見通した。１兆円台の貿易赤字は
１９７９年の統計開始以来２０１２年１月のみで、赤字額の第２位は２００９年１月の
９６７９億円だった。
　
　輸出の予測中央値は前年比マイナス５．４％で、６カ月連続で減少となる見通し。中国
や欧州向けなどを中心に減少が続くと見込まれ、対中輸出では「１１月の中国貿易統計で
対日輸入の減少が続いている」（ＳＭＢＣ日興証券）との声が聞かれた。
　
　輸入の予測中央値は前年比プラス０．６％で、２カ月ぶりに増加が見込まれている。
小幅増加の背景については「１０月の環境税導入による影響」（ＳＭＢＣ日興証券）、
「液化天然ガスなどの輸入が依然として高水準で推移している」（農林中金総研）などの
指摘があった。

　財務省が既に発表した１１月上中旬の貿易収支は貿易収支は７１８９億円の赤字だった。
輸入は通信機や非鉄金属などが増えたことで３兆８５５６億円と前年同期に比べて２．５
％増加したが、輸出は船舶や自動車などを中心に引き続き苦戦。同７．５％減の
３兆１３６６億円だった。

海外株、海外REIT、外債、外貨＆外貨MMF、コモディティに
資産は分散した。自宅はローン無しの一戸建（東京駅にアクセス30分）。
残りの円預金を如何に生活に支障がでないよう配慮しながら、外貨ベース
にしていくかが課題。

これもう10回は読んだな……

すでにそこまで対策済みならば、あとは仕事をがんばって出世なり
自営業なら業務を拡大なりするのが一番の対策じゃないか？

>>554
破綻に乗じて、金を右から左に動かして儲けようという
いわゆる「ハイエナ」もどきの魂胆、と言えなくもないんじゃない？？

まあ、自分もだいぶ外国株投資してるので偉そうなことは言えないが……

勤労と納税という国民の義務を果たす気がなく、
毎日2ちゃんで遊んでる奴こそ非国民。
バイトして国債でも買い支えろよ。

外貨様は次世代のホープ。危機を事前に予測し、的確な対処をする賢い人達。

個人向け国債は変動金利だし
逃げたくなったら逃げられるから少し買ってみる

>>553
日本のために尽力してきたからこそ資産が作れたと考えるべきだと思うけど

＞553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 02:33:14.48 ID:hhaiZNIK0
＞このスレには自分はもう資産を海外に移しているから日本がハイパーインフレになろうが破綻しようがかまわんね
＞みたいな非国民のような書き込みが散見されるが、きみたちはきみたちの力や知識を
＞日本のために使おうとは思わないのかね？本当に自分勝手な人たちですね



では、全力で、全財産はたいて日本国債を買ってあげてくださいな。

怠け者を助ける為に一円すら使いたくありません。

【藤井聡】「政権を奪還し、国土強靱化200兆円計画を
200兆円といえば、消費税80%分
安倍と藤井が払え。

>>564
出たー。マクロとミクロをゴチャゴチャにするやつ。
雑談板にでも行け。
ここは経済を知的に議論する場だ。

土建屋の社長への定額給付金と同じなのに。子ども手当のほうがまし。

土建屋の社長がもうかったら、下のものまでお金がおちてくるという
トリクルダウン方式。アメリカの格差社会で見たとおり、下まで落ちるやらどうやら
わからない。だいたいカネがはいったらいまどき貯金、ゴールドを買いに走る。

http://finalrich.com/gold/image/gold-chart.gif
ゴールドは結局オイルショック後と同じく、暴落する運命

>>567
土建屋が一番金使う。庶民に配ったら貯金する。
ベンツ買ったりアルマーニ買ったり飲み屋でチップばら撒いたり、
土建屋が一番金使う。
ＩＴバブルのときにそれほど景気が上向かなかったのも連中はあまり金使わない。
ジョブス見てみろ。いつもユニクロ見たいなトックリセーター着てたしｗ。

土建屋もそこまでアホじゃない。
日本の破綻にそなえて、ゴールドを買う。
無駄遣いはいっさいしない。

アメリカは
今後10年間で200兆円余りの赤字削減へ
日本は
今後10年間で200兆円を土建屋さんにプレゼント
安倍を総裁に選んだ自民党議員と
安倍を首相に選んだ自民党投票者だけで200兆円を負担してもらいたい

民主党は税金を中国、韓国に流して、自民党は土建屋さんに垂れ流し

結局、無駄使い直らない。たぶん桜チャンネルは土建屋がついているんだろ

＞553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/12/19(水) 02:33:14.48 ID:hhaiZNIK0
＞このスレには自分はもう資産を海外に移しているから日本がハイパーインフレになろうが破綻しようがかまわんね
＞みたいな非国民のような書き込みが散見されるが、きみたちはきみたちの力や知識を
＞日本のために使おうとは思わないのかね？本当に自分勝手な人たちですね


↑
お前は公務員か高齢者だろう。公務員ならば、退職金、ボーナスを辞退しろ。高齢者ならば医療費全額負担しろ。日本は破綻寸前だぞ！
派遣社員は、時給のみでいつクビになるかわからない。結婚、子供を持てば即生活破綻。それが普通なんだよ
今の日本は既得権益、高齢者、生活保護、公務員などが甘い豪華な生活をおくり、派遣社員など奴隷。
不公平だと思わんか？一度破綻させてやり直せと思わないか？何が愛国だ。ふざけるな

投資用資金の2割くらい、円現金で予備兵力として持ってるんだけど
今ドル建て金融商品に突っ込むか迷う…

株は高くなっちゃって

>>573
>>553は、破たん対策を行っている人の品位を傷つけ、お互いに対立させるための、
銭無しニートのなりすましだと思う。

なぜなら、勤労者であれば、いくら金融資産を外貨ベースにしようとも、
日本政府の財政破たんとその混乱で、将来得るはずであった、
莫大な収入（給料、ボーナス、退職金、年金、健康保険、生命保険）
が毀損されることを知っているはずだから。

金融資産で多少儲かっても、全く割に合わない。
したがって、破たんを期待したり、喜んだり、いつでも来いなどと、
言うはずがない。

最近の円安で、外貨ベースの資産が儲かっているというレスに対して、
銭無しニートが、気も狂わんばかりに妬み、嫉み、悔しさと羨ましさに
身もだえしながら、憎しみを込めて、なりすまし工作をしているのだと思うよ。

確かに何だかんだと海外株は高いのう。

自分は株価が今より安い時にかなり仕込んだので、
今は株投資はチョボチョボ程度しかしてない。
それも安値で買った米ドルと豪ドルでやっとる。

今は比較的日本円に安い米ドルの外貨MMFを様子見しながら積立が中心。
株価が大きく下げたとこを狙いたい。

↓こんなん公開して良いんだろうか

国債市場特別参加者会合（第47回）議事要旨
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbsp/proceedings/outline/20121214.html

本邦の金利動向を見る上では、目先は米国の財政の崖の解決や、景気の悪化の
ボトムアウトの時期がポイントになっていくと思われ、今後は金利上昇要因の
方が強いのではないか。ただ、大きなリスクファクターがない限り、その上昇
は緩やかなものになるであろう。中銀のシステミックリスクについては、
これが意識されるのは出口戦略の際に失敗しないかという点であり、
これが懸念されれば金利上昇要因になると思われるものの、
少なくとも2013年中に起きるとは考えにくい。

むしろ懸念するべき点はそれ以外の要因であり、例えば経常赤字が継続する
ことや、消費増税が撤回されてしまうといったことが起きると、
国内の10年金利は1.6％位まで上昇してもおかしくはないと考えている。　　

もう、みんな知ってるし。

>>502
不景気になればなるほど生活保護や貧困が増えます。
カルトはその弱みに付け込むのが主な勧誘手法なので、
増加します。（戦前のナチス参照）
今や1000万世帯、全国民の１０％は創価学会です。
投票率が５０％（忙しい人は投票できない仕組みをわざと作ってあります）
５個政党があって、その一つに確実に全体の１０％が入るなら、
効果は２０％ですよね。つまり最初から他の四つの政党は勝ち目がありません。
このような事態を防ぐために政教分離があるのですがもう日本は終わりなんで
どうでもいいですがねｗ

破綻する理論はわかるけどみんなで緊縮財政やってると
ハイパーデフレになるぜｗ
みんなが負債がなくなって正貨で蓄財するなんて狂ってるｗ

株価が上がって喜んでるみたいだけれども
銭使わなければ給料も上がらないし
給料が下げられなくなっての真のスタグフレーションの入り口で
デフレスパイラルの成れの果てなのにｗ

デフレ・スパイラルとかいうけど、実際は、所得が増えている。
つまり、実質成長率をみるとあがっている。
給料が100円へっても、モノが安い、牛丼の値段が150円下がるから
実質的には、生活レベルがあがっている。

>>582
結局物が有り余ってるんだよな。
だからちょっとやそっとでは物価は上がらない。
解決策として消費意欲旺盛な途上国からの移民を入れるしかないのかな。

移民を入れたがるのは他国民

NHKスペシャル「日本国債」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/1223/index.html

内容によっては、一般人の投資行動に影響を与えるかも

そんなの見ないし。視聴率3%ていどだろう。

＞年々膨れ上がる“日本の借金”、日本国債の発行残高が、ついに７００兆円を超える。

はぁ？ 国債が700兆円？
それは何基準？
IMF基準でも1000兆円だよね？

国債が700兆円とは一体何の基準ですか？ アホですか？
最初の第1行目ですでに間違ってるクソ番組ワロスw

日本国債は額面で1300兆円オーバー
裏借金含めると2000〜3500兆円程度だろ。

実際どれくらいかは破綻すれば分かるので楽しみにしているが
連鎖共倒れ含めると1300兆円の数倍は当然ある。

700兆円？ は？ 10年前の番組の再放送ですかね？

青木 隆志 ・ トップコメント投稿者 ・ 自営業(個人事業主) 代表
すでにイタリアでやられていることをある程度念頭に入れた方がいいかも。
たしか週に10万円以上の現金の引き出しが禁止されていて（ゆるやかな預金封鎖）、
口座を維持するのに印紙税が年3000円程度（事実上の預貯金課税）がかかり、
海外への送金も税金取ってると思われる（未確認）。
そして国債を購入した人は利子分の税金が減らされる。


基地外、リフレ派の政策で、ますます財政赤字が増えて、イタリアの二の舞。
安倍も狂っている。

　　　　　　　　　　　 　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!

700兆という数値は長期債券のみの数値だろう。
短期債や建設国債は含まないとかいう計算方法では？

短期債も残高が増える一方だから、短期債をカウントしないのは間違い。
まあ、個人的対策してる人には、番組の御題目なんてどうでもよい。
自分で如何に危険かは計算してるから。

>>582
いあだからスパイラル中に金利が安いからとか緩和してるからって
住宅ローンとか組んでも給料は減るは土地は下がるはで危険てこと
金利も上がらないで好景気で消費税アップとかで世界恐慌なのに日本だけ円高ｗ
五年もすれば給料も半分になって一ドル40〜50円になるよｗ
今の住宅ローンなんてサブプラ爆弾並みの危険さがあるよｗ

ソ連崩壊に住宅ローンはなかった
ロシアでもまだそう。
日本の戦後も住宅ローンなんて銀行はやらなかった

なのでハイパーちゃんで住宅ローンがどうなるかは神のみぞ知る状態＝データ不足

住宅ローン崩壊じたいは、20年前に経験済み
これで自殺者が1万人/年増えた

信用収縮が始まれば、最初に住宅ローンが破綻するのでは

ゴマじゃないが、邦銀はローン者を生かさず殺さず金利を上げて搾り取るだけだろ。
郵貯が必死に住宅ローンに参入したがってるのは国債破綻すると思ってるから。

そういや内債破綻した戦後もそうだったな。
国債破綻して御用銀行じゃやってらんないので、住宅ローンブームになってた。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

304 ：Trader＠Live!：2012/12/20(木) 22:59:12.16 ID:WSDvXC5a

≪日銀の御用エコノミストに要注意！！≫

金融政策決定会合の前後は、新聞・テレビ各社で盛んに日銀擁護と日銀の本音を代弁しています。「プロの解説」という
建前で、市場の見通しや反応よりも日銀の政策がいかに正しいかを世間にアピールし、周知徹底する役割を負っています。

安倍発言により、「金融政策は効かない」という主張が崩れつつあるため、最近では金融政策の副作用を強調し、さらに
「インフレで市民生活は悪化する」という国民の不安心理に訴えかけるネガティブキャンペーンを始めるようです。

■熊野英生　第一生命経済研究所 日銀出身
■佐々木融　JPモルガン・チェース銀行 日銀出身 ※著書において「デフレは幸せ」との記述があり、円高・デフレを容認する発言も多い
■菅野雅明　JPモルガン証券 日銀出身
■白川浩道　クレディ・スイス証券　日銀出身
■上野泰也　みずほ証券　会計検査院出身
■河野龍太郎　ＢＮＰパリバ証券 日銀審議員候補
■西岡純子　ＲＢＳ証券 日銀出身
■武田洋子　三菱総研 日銀出身
■加藤出　東短リサーチ　短資会社役員 ※短資会社は日銀の天下り先で実質的なファミリー企業
■小幡績　慶應大学准教授　財務省出身 ※「デフレは良い」と言い切るトンデモ経済学者
■野口悠紀雄 早稲田大学顧問 大蔵省出身 ※デフレ・円高維持の世論形成を狙って精力的に活動する経済学者もどきのコラムニスト

※上記以外にも、国債を大量に抱えている銀行及び生保系エコノミストや債券部門のアナリストは、日銀擁護と円高・デフレ容認の
コメントが多く、官公庁出身者（特に財務省）も同様の解説が数多く見受けられます。共通点としては、「量的緩和は効果がない」と
述べる一方で「量的緩和の副作用が問題」という矛盾した理論を、表現を変えたうえで何度も繰り返し発信しています。

（これは、マーケティングでいう「繰り返し訴求」です。特に意識せずニュースを拾っている層に対して、意外なほど効果があります）

>>594
まずいね変動から固定に切り替えて粘れないかね

>>594
借金して家を買おうと思わなきゃいいのにね。
車のローンも同じ。

>>598
生保に逆ざや出たときは、あっさり「場合により固定金利を変更できる」
と政府に法律作らせて逃げ切りました。
-------------------------------
　２０００年３月大正生命に早期是正措置が導入された直後、政府は保険業法の
再度の改正案を閣議決定しました。これを受けて、５月には、再建型の
会社更生法を相互会社である生保に対しても適用出来るようにした
「更生特例法」が国会で成立しました。これまでは破綻状態にある事を
認定し受皿会社に包括的に移転する場合にしか、契約内容の変更はできませんでした。

　更生特例法の成立により、債務超過に至る前であっても、
金融庁に申し出ることによって、予定利率の引き下げが可能となりました。
それ以降、千代田・協栄・東京生命が更生特例法を申請して破綻しています。
---------------------
固定金利で得するということは、銀行は大損するってことで
大損の幅がある程度超えたら、裏技使われて終わり。

絶対的な地位というのはないので、固定金利にしたら勝てるということはない。
そういう意味で破綻国家の破綻政府をあまり舐めてはいけない。

>>594
ゆうちょもそれをねらってんのかな

思うに儲けたいのなら、
破綻中に最高度の破綻パニックの真っ最中に
自分が住む程度の不動産をちょびっと捨て値拾いで入手する程度がいいのではないかと。

それ以上はかなり危険だよな
確実に儲かるタイミングはそこだし、一般庶民ならそれでいいでしょ

家なんて、雨露凌げる借家でいいんだよ。

インフレになったら、国家も破綻するし、当然、借金しているやつも
金利がどんどん上昇して死ぬ。
デフレだからアホみたいな低金利で借りられることがわかってない。

インフレやデフレ自体はぞんなにわるくなくて住宅ローンならバブル期なら
住宅価格の3倍程度のお金をインフレを織り込んで払うことになるｗ
いくらデフレで金利が安くても資産価値が下落したうえに
給料の下落分プラス減価償却で人生をかけないと家が変えないのは同じなんだよｗ
当然国の借金だって低利だからって増やしまくればハイパーデフレに巻き込まれてタヒるｗ

なんだか10年債の金利も上昇しだしたらしいな？

日本の場合、最近の若いもんは変に弱腰だからみんな固定金利で住宅ローン組んでるよ
もし金利急騰したら痛い目見るのは貸し手の方だろう

>>600
＞固定金利で得するということは、銀行は大損するってことで
＞大損の幅がある程度超えたら、裏技使われて終わり。
＞絶対的な地位というのはないので、固定金利にしたら勝てるということはない。

そうそう、うちの固定ローンにもそういう条項が仕組んであることは確認済みではある
今の時点で変動→固定はかえってお得ではないかもしれない、というか営業戦略にすらなりうる。

でももとから固定の我々にすこしくらい旨みがあってもいいかと‥‥やっぱり無理かなあ。

>>602
そうそう、http://www.tachibana-akira.com/2011/01/1800　という予測もありますしね。
リートの出番か‥‥

>>606
いや、今のところ微々たるもの、というか30年ものは低下している
数日前に各国の債券について金利上昇が目立ったがそのときでも日本には変化はみられない

固定でも変動でも、貸し手(金融機関)が絶対有利の約款になっていると思うし、イザというときには「特例法」で金利見直し。

住宅ローンを組んでいる時点で、深刻なリスクを抱え込んでいる。

>>610
30年ものが低下？？
http://www.bloomberg.com/quote/GJGB30:IND/chart

残念ながらデータがないので分からないです。
そもそも住宅ローンなんてのはここ数十年にできた制度
それ以前は先祖伝来の家か、親族から金借りて家建てるとかだった。
銀行は企業・国家への金貸ししかやってなかった。
だから家父長は銀行であり、親族会議は銀行会議であり、権限は絶対だった。

国債破綻した後に住宅ローンができたので、国債破綻で住宅ローンがどうなるかは
未知数。どっちか分からないな。

楽ってことはないでしょ。国債破綻して金がない銀行さんへ生活費支給するわけで。
親が増えるようなもの。で、言うこと聞かないと家没収だし。

でも「家賃対策」であれば、そこら辺はいろいろノウハウはある。
1人じゃなくて2人で住めばいいだけ。分母の数だけローンは減る。

昔の住宅事情なんて、家族4人で住むことなんて全然想定してないから。
4畳半に11人住んでたとか。
1965の底辺生活？→父親、母親そして子供９人の１１人家族、住まいは４畳半１間である

裸足のゲンでも、家を貸してやりくりしてるのが出てるな。
いじわる大家として描かれているが、あれはあれで生活が厳しかった証拠＝金があれば家を他人に貸すなんてしないはず。

>>610

40年物の金利が危険水域の2.2%に近づいてないかい？

http://www.dreamvisor.com/paratto_chart.cgi?bcode=0551
金利は上がってきた。
安倍もあほやな。

逝くぞ　逝こうぞ　がんとやるぞ
大和魂　伊達じゃない
見たか　知ったか　底力
堪えに　堪えた　一億の
堪忍袋の　緒が切れた

自分が持ってる日本債券ベアの赤字が、今日も縮小。
レバ5倍だから、動きが分りやすい。あとほんのちょっとで黒字。

しかし、あんまり素直に喜べん。

政府には、あと3〜4年くらい、何とか騙し騙し、
破たんを先延ばしして欲しいんだが・・・。

>>603

自分の給料上がらずに家賃だけ上昇したらどうするの？

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

家賃の上昇以上に、住宅ローン金利の方が急激に「見直し」される気が。。。

家賃は値下げされるよ
だってみんな高い賃貸から安いとこへ逃げ出すから
対抗して大家は値下げするに決まってる＜マンションに誰も入らなければ無収入だろ 値下げしても誰か入れないと話にならない。

住宅ローンはそういうことができないからな。

クローズアップ２０１２:震災１年５カ月、二重ローン減免進まず　金融機関、及び腰
http://mainichi.jp/opinion/news/20120812ddm003040094000c.html
ところが、運営委員会岩手支部の担当者からは、夫婦が震災後も仕事を失って
いないことを理由に「ガイドラインは本当に困っている人の制度」と利用に
難色を示された。「被災者がローンを減免されても（返済額が減る）銀行は
国からお金をもらえるわけではない」
「返済を続けた方が新規のローンを組みやすい」と言われ、
手元にある生活再建支援金や義援金でローンの一部を繰り上げ返済し、
月々の返済額を見直すよう勧められたという。

４月には長男と長女がそれぞれ小学校と中学校に入学。復興住宅に入居しても、
新たに家を再建するにしても既存のローンは重くのしかかる。女性は
「仮設を出たら、どうやって暮らしていけばいいのか」と頭を抱える。

ひどいなこれは
銀行はこういうスタンスだな。

もう買ってあるやつは逃げ場がないな。
財政破綻で失業・リストラされないか、神に祈るしかない。

インフレ中はどうなるか？
強欲な銀行にチューチュー吸い尽くされるだけかと
国債破綻した政府は、国債チャラにさせた分、銀行に人身御供として住宅ローンの金利負担を野放しにして
人質を差し出すだろうな。

ご愁傷様だな。でも通る場合もなきにしもあらず＝↑だと思うがデータはないので推測の範囲。

でもサブプライム見ても、やっぱ「銀行による支払いの完全要求＋差し押さえ」かなと思う

サブプライムローン
「今すぐ金利27％払え」→「無理」→「家返せ」→「差し押さえますね」

2007年08月22日 08:40
7月の米住宅差し押さえが急増、サブプライム問題
http://www.afpbb.com/article/economy/2270539/2037079

こうなるだけだな。ほとんど無価値な家だと高い金利だけ要求されつづけるかも、
ケースバイケース、差し押さえて売り払った方がいいと思えば速攻で売られるか。

政府は批判があっても反対はできないと思う
ゴミになる日本国債に対して、邦銀の新たなメシの種＝人質は必要だから

そういや、銀行は住宅の差し押さえができるんだな。
いざとなって資金ショートしそうになったら、おいしいケーキがあるわけだな。

サブプライムはノンリコースローンだから
別に破産や借金自殺に直結しないよね
家を銀行に渡して、アパート借りればいだけ

>>625
一方、日本の住宅ローンは、家を差し押さえられても、換金後になお借金が残ってしまったら、その分を引き続き支払わなければならない。


住宅ローンなんかに手を出さずに、海外投資にしてヨカタよ。

『残念ながら破たんは避け得ないあろう』派だが、議論を深化させるためにあえて、
破たんは意外に先であろうという立場に立って、思いつくことを書いてみる。

�@EU財政危機問題は、根本的な解決策がないため、ドイツ国民が音を上げるまで、
　ひたすら先送り。よって、日本国債に逃避しているマネーも、そのまま現状維持。
�A日本の長期金利が上昇傾向にあるが、これは新政権でのバラマキ経済政策を期待して、
　債券から株式に資金が移動していることによるもの。
　日本政府の財政破たんを予想しての、日本国債からの逃避ではない。
�B新政権で実施される金融緩和が、どれだけ大規模になっても、
　流動性の罠状態にあることは変わらないので、効果は出ない。
　インフレ目標の2%は達成されず、デフレのまま。
　また、日銀が直接、国債を引き受ける財政ファイナンスは、反対が多くて実現できない。
�C米国の財政の崖問題が顕在化しても、それは不況サイクルの始まりでしかなく、
　サブプライム問題のような瞬間的なクライシスではない。

これらのことから、あと2年程度は何も起こらないであろうと、
（ディベートのポジショントークとして）言ってみる。

円の逃避資金がウォンに流れだしたという話もある
別に円じゃなくてもいいんだよ
何故円が選ばれたかといえば、本来有事のドルが強いインフレで減価していく通貨になってるからだ
ユーロ危機収束を待たなくてもドルが回復すれば円は売られる

『破たんするであろう派』で、あえて『破たんはだいぶ先』の立場で、
ポジショントークをやってみませんか？（三橋理論は抜きにして）

同じ意見ばかりだと、かえって話が進まなかったりするので。

�Dあと２年後くらいから、原発事故の健康被害が顕在化。
　健康被害がどれだけの規模になるか、予想には大きな幅があるものの、
　現実に、チェルノブイリ後のウクライナやベラルーシの平均寿命は大きく低下。
　これと同様に、日本人の平均寿命は短縮し、老人が早く死ぬようになり、
　社会保障費の増大は止まって減少傾向になる。

無いな。

まあ、もう少しだけ詳しく言うと、
放射線の影響のうち確率的影響は若年者ほど影響が大きい。

もしも仮に直接的な健康被害が観測（診断）可能なレベルで顕在化したとしても、
年寄りへの影響は小さく、乳幼児、次いで子供への影響の方が大きい。
あくまでも、もしも直接的な影響が観察できるレベルで現れたとしたら、の話だけど。

でもまあ、ポジショントークをしてみようという提案は良いと思う。

破綻が近いと考える根拠を具体的な時期とあわせて書き込んでもらえると特に参考になるな。
自分が知らない事実もいろいろあるだろうし。

日本は「国債破綻」しない! 三橋 貴明
日本の大復活はここから始まる! 三橋 貴明
日本の未来、ほんとは明るい！ (WAC BUNKO) 三橋 貴明

一度読もう。日本最強！！！！これから日本は最強になりバブル経済を迎える

サブプライム問題やMBSに関する不良債権はどこへ行ったのかという件
日本のバブル崩壊ではノンバンク等を含めると200兆円規模の不良債権が発生したようだが、
欧米の経済規模に当てはめると1000兆円以上あってもおかしくない

そんなカルト読まないよ。

破綻するって言ったってある程度のところでバランスするんだろうけど
バブルの清算をするのに新たなバブルでってのを繰り返して破綻に向かっていくのだろうしｗ

�E邦銀は、長期から短期に乗り換えているが、短期を売却する動きはまだない。
　彼らは日本国債の最大のバイヤーであり、外部からMOFの内情を一番良く知り得る立場にあり、多くのアナリストを抱えている。
　彼らが日本国債の破たんを３ヶ月先、半年先と予想しているのならば、短期を売却・買い控えする動きに出るはず。
　それがないということは（突発的な事象がなければ）あと２〜３年は持つということ。

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

>>634
だからバブル期が一番国債がやばかった時期。
バブル以降の経済低迷期が国債が安全だった時期

国債300兆円でも財政破綻しそうだったわけで
国債1300兆円の今は同じ程度のバブルで確実に死ねるな。

しかし、MAX（破たんはまだ先）ポジショントークをやっても、
『あと5年は大丈夫』
というネタは、なかなか思いつかないね。

しかし、三橋なんとか等は、日本国債は破綻しないとか、よく言えるよなぁ・・・。
いったい、どういう頭をしてるんだろう？

�F米国の為政者は『自分の任期中に経済クライシスを起こしたくない』
　というモチベーションを持っている。（面倒なことは後任者送りにしたい）
　このため、日本の新政権が、自殺的なインフレ政策をしようとしたら、
　その波及を恐れて、米国から強い圧力がかかり、腰砕けになるはず。
　よって、物価目標2%は、決して達成されず、無駄で効果のない金融緩和だけが行われ、
　だらだらとデフレと現状維持が続く。

>>642
それこそポジショントークなんじゃないかな。


まあ、国民が大増税と社会保障などの公的支出の大幅削減を受け入れるなら、
生活は荒廃するかもしれないけど国債は破綻しないと言えるかもしれない。

将来を予想するというだけでも難しいのに、さらに世論がどう動いていくかとなると
まったく自信がもてん。

三橋は、公共事業をやりたいだけ。
建設業者から講演会とかによばれたりしている。
業界雑誌に書いたり、土建業界が生活の手段になっていると思われる。
だから、財政を考えるやつがじゃま。
だから、三橋は、破綻しないと強弁する。
そういう自分の私利私欲が原動力で、アホなことばっかりいっている。

>>645
私利私欲まみれの、最低な野郎だな。

三橋は後にはひけんのよｗ
元々キモ系で非リアだったぶん、もてはやされ私利私欲にまみれた
自説が矛盾だらけでも指摘されてもそっちには戻りたくないと
国を売ってでも自分の利益取るタイプだな

破綻するぞ破綻するぞ破綻するぞ

2012-09-05
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11346415352.html
熊本建設業協会の皆様、昨日はありがとうございました。
大変、楽しいひと時を過ごさせて頂きました。

by三橋

公務員と建設産業　前編

『「公務員を増やして景気回復！」三橋貴明がズバリ解説!!
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10996911708.html
――公務員削減は疑うことのない正論だと思っていました。
三橋　実は、日本の公務員数はOECD諸国で比較すると最も少ないのです!!


2011-08-26 07:26:16
公務員と建設産業　後編
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10997778069.html#main
特に、産業の基盤たる道路への投資を絞り込んだ弊害は半端無く、
我が国の将来を暗澹たるものにしてしまっています。

そんな我が国において、公共投資や建設投資の総額が
大きくなるのは当たり前なのですが

はっきり言って、わたくしは・・
土建国家上等でございます

2012-09-05
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11346415352.html
熊本建設業協会の皆様、昨日はありがとうございました。
大変、楽しいひと時を過ごさせて頂きました。

by三橋

日本国債の破綻はありえない！
破綻論者は消えろ！
日本国家のバランスシートw
by三橋

土建屋が建設国債ばらまいて土建しろと言ってるだけ
そこに必然性や論理性や正義はない。私利私欲にまみれた建設業界の犬が吠えてるだけ
こいつが国債破綻しないと言っている、そもそもまったく信用ならない

こいつの論破は、「土建屋乙」で終わるw

亀井モラトリアム終了
んで回収した資金でさらに国債を買い支え
でちょっとは余裕できるのかな

対象が中小企業なので案件ごとの貸出金額は小さいだろう。
いくら回収しても、国債発行額の巨大さにくらべれば雀の涙では。
さらに、不良債権化していて回収できないのも多いと思うし。

あえて破綻しない論を言ってみる。

国債残高に占める外国人の割合は10%程度なので、今ならまだ、
徴税強化と支出の削減で国の財政を再建することができる。
ただ、国民の非常に強い反発が予想されるため、
政治家が実行できるかどうかが問題。

まずは社会保障関連を段階的に削減していく。
ここで高齢者を中心に反発が起こるが、国の財政の苦しさを
きちんと、しつこく説明していけば少なくとも国民の理解は深まる。（と思いたい。）
理解が深まったところで、増税して社会保障を少し強化します、と
もって行けば、もしかすると何とかなるかもしれない。

まあ、よほど傑出した政治家でないと無理だろうけど。
あと、間接民主制が維持されていないと難しいという気もするな。

受験勉強で、勉強なんかしてないよとかいいながら裏で必死でやってて
東大にうかってたやつがいた。
三橋も破綻しないと言いながら、裏でせっせとゴールドや株を買っている
ように思える。そのくらいの知性はありそうだから。

>>645
リフレ派でも高橋洋一とはそこが決定的に違うよね
そして安倍さんが三橋理論をイイネするのもそこ

リフレ派が高橋洋一
リフレ派+公共事業派が三橋、藤井、中野？

久々にバカ橋のトンデモ破綻しないブログを読んだけど、相変わらずドアホだなｗｗｗ
矛盾だらけの持論展開して、討論の場で指摘されても何が間違ってるかすら分からないくらいアホなんだよなｗ
（だから毎回発狂するｗ）
そもそも論理的思考ってもの自体が出来てないらしいｗ

こんなバカのメルマガ、金払って購読してるやつなんているの？
やってること、完全に詐欺商売だよ、これ。昨日終了した「人類滅亡説」をネタにして
金取りやってるやつらと何ら変わらんわなｗ

>>654
むなしくならない？

金融機関系のアナリスト達から、
国債を国内で消化しきれなくなるという
観測が出始めた（現実には既に日銀・外人頼み）。

次期政権がやろうとしてる財政出動をやってしまうと、
どう計算しても国内で賄いきれないらしい。そこら辺は
自民党は知っているので、金融緩和という名の財政ファイナンス
をやろうとしている。だから日銀が国債を買うことありきと
なる。そう考えると全て辻褄が合う。

安倍政権は財政ファイナンスを考えているのは確実だろう。

よく太平洋戦争で勝つには？
ってやってるが、軍板では「開戦時点でそもそも日本の負け確定」
ってのが一般的。

国債問題も同じ、そもそも現時点で敗戦確定してるので何しても無駄。
数年後に圧倒的な物量でやられて終わり。

すでに邦銀の引き受け余力超えてるから、日銀に買わせてるんだろ。
量的緩和とかの違う名目で

邦銀の加算余力は年10〜15兆円です。
財布がそれだけしか増えないなら、国債発行はそれ以下にしないとだめですよね？
でもそうなってないので、破綻する世界です。

どうみても終わってるのに、国民は気付いてないのがね。
本土空襲は1944年後半になってからだし、全面的にはじまってるけど、まだ自分のことと思ってないだけ

日本がごく近いうちに財政破綻するのは当然としても、実際の国家破綻（国家としての機能破綻）について
真剣に議論すべき段階に入りつつあるのではないか？と思う。

みのもんたがＴＶで「ゆりかごから墓場まで、このままじゃ地獄じゃないか」と言ってたけど
まさにそこだと思う。要は確実に働けなくなる高齢者人口と勤労世帯人口が逆転するということ。
社会保険だとかそういう金や制度の問題はとりあえずおいといても、高齢者が受けたいサービスの絶対量は
これから確実に増え続ける。これは必ず誰かが担わなければ成立しない。
（例えば高齢者がいくら「介護だ〜！」「車運転出来ないから代わりに買い物行ってくれ〜！」と言ったところで
それを担ってくれる絶対的なサービス量（要は労働者）が不足すればどんなにお金を積んでもサービスは物理的に
受けられなくなる）
仮に全ての労働者が高齢者へのサービス提供と子育てを担ったとすれば、そこは賄えるが
国土保全（農地やインフラの維持管理、修繕、補修）と産業の維持（ものづくり、エネルギーの生産）を
引き受ける担い手はいなくなってしまう。

両者をバランスよく両立させるとなれば全てが中途半端になる。
（高齢者はどんなにお金を支払おうと今の半分以下のサービスしか受けられない。
電力やエネルギーの生産、ものづくりも今の半分程度しか出来ない。高齢者も
勤労世帯もおしなべて今よりかなり生活レベルが低下した状態を受け入れ続けなければならなくなる）

都合の悪い事は言わなかったというのもあるだうが、
どうも国内の金融機関に飼われているアナリスト達もホームバイアス
が強すぎたようだ。今まで大丈夫だったから、これからも大丈夫という
安易な考えでいたようだ。

外的要因にも左右されるだろうが、どうも真剣にどこまで国債の国内消化が
可能かということは研究していなかった模様。政治家もいずれ増税をするだろう
という楽観的な前提で考えていたようだ。メガバンクはそれなりに対策はしてる
が、とても無傷では済まないレベルの国債を抱えている。

政治家に対して恐ろしく過大評価をしてたのではないだろうか？
それとも、財務省の力を過大評価したのかもしれない。あまりに国債を安易に抱え
込み過ぎている。言っては悪いが、ここの外貨様達の方が的確に状況を見抜いてい
た。外貨様は日本の政治家とその政策を全く信用していなかった。

このサイクルに入ると、産業もインフラも退廃するので自然災害も今より多く起こるようになるし
国としての魅力というものは相当に劣化してしまう。当然日本との貿易によって得られるものも
今の半分以下になってしまうため、日本からは資本がどんどん逃げ出すし、通貨の価値も著しく下落する。
輸入するエネルギーや食糧の費用は莫大になり、外国産の食品やエネルギーは高くて使えないという状態になる。
田舎はそのまま空き家だらけの姥捨て山になり、廃村も増え、国土は維持出来なくなる。

30年後の日本がＧＤＰ世界ランクが○位になるとか、どうでもいい寝言記事が雑誌に載るが
そんな甘っちょろい結末で済むはずがない。30年後は相当酷い状態になってる。
高齢者は自助努力で生きなければならないし、病気や怪我は死に直結するようになる。
とても先進国とは言えない生活環境は覚悟すべきだろうな。
正直言って、その後の日本を担うべき有能な若者はほとんど海外へ流出してると思う。

あと１０年は持つんだろ
なら良いじゃないの
１０年以内に海外に移せばよいのだよ

10年はもたない。もたないから今騒ぎになり始めている。

参院選前後まで平穏かは微妙だぞ。実際、地銀あたりだと長期金利1.2％程度
でも採算ギリギリのとこが結構ある。0.5％程度の金利の変動なんて、ちょっと
した需給の変化程度で発生してしまう。計算上では1.4％程度が採算ラインだろう。

とても、とても、10年もたせるなんて至難の業。

だったら米ドルに変えて預金しておけばよい

外貨が正解かどうかはともかく、自分が助かるだけならそりゃ動きようはあるさ
でもみんな日本全体のことを憂えているんじゃないかな？

>>667
あと10年ももつなら今現在日銀は買ってない。

＞でもみんな日本全体のことを憂えているんじゃないかな？

そういう連中こそ、うさんくさいことこの上ない
国を吹っ飛ばすのはそういう正義感wあふれた錯覚した連中。

2019年償還国債を1000マソ持ってるんだが？どうすんべ。

1941年に支那事変公債1953年償還 額面500円を買うより危険

なるほど日銀が買うということは誰も買い手がいないといっているのと同じ意味か。
いよいよ最後のときが来てるという意味だね

今だって高いモノは高いけどな…

>>675 　
日本の個人金融資産1476兆円から負債366兆円を差し引いた純金融資産は1110兆円。
一方の政府債務は1045兆円まで迫る。　　（2011年日経記事より）

国債の９３％を国内で調達してきたが、それも限界。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121221/k10014346531000.html
これやばくないですか？いつ売ってくるだろう？

海外脱出も急がないと行けないかも？

預金残高からみてアメリカの方がやばいんですが

なるほどFRBが買うということは誰も買い手がいないといっているのと同じ意味か。
いよいよ最後のときが来てるという意味だね

アメリカの個人の現金預金保有高500兆円から負債1000兆円を差し引いたらマイナス500兆円。
一方の政府債務は1260兆円まで迫る。　　

国債の国内での調達はとっくに限界突破済み。