【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart21

SMT、インデックスe、eMAXIS、Funds-iなどのインデックスファンドについて語るスレです
インデックスETFやアクティブ投信は別スレで

前スレ
【SMT/eMAXIS/Funds-i】インデックスファンドPart20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343175976/

★SMT（三井住友トラストアセットマネジメント）
http://www.smtam.jp/special/smt_index/
★eMAXIS（三菱UFJ投信）
http://maxis.muam.jp/e/
★Funds-i（野村アセットマネジメント）
http://indexfund.nomura-am.co.jp/

前スレにあったくりっく株365がどんなものなのか解説するところからお願いします。

>>2
２ですでに、完全にスレ違い。。
とはいえ、一応簡単にまとめてみる。

【くりっく株365＝取引所上場のＣＦＤ】
投資可能指数：ＦＴＳＥ100・ＤＡＸ・FTSE中国25・日経225

初期コスト：200円程度（証券会社による）
ランニングコスト：日銀政策金利（現在は0.05％）
売却コスト：200円程度（証券会社による）

注意点：指数を円建てで取引するので、いわば「為替ヘッジあり」になる
なので、ドイツに投資する場合「ＤＡＸ買い」＋「ＥＵＲ買い」にする必要がある

　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.63％　(0.05%)　　 　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国株式　　0.6825％ (0.30%)　 　　0.63％(0.30%)　 ──────　 0.63％(0.3%)
日経225　　　　0.42％　（なし)　 　　 　 0.42％(なし)　　──────　 0.42%(なし)
TOPIX　　　　　 0.4725％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.3885%(なし)　　0.42％(なし)
先進国債券　　0.5775％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国債券　　0.63％　(0.30%)　　　　0.63％(0.30%)　　　──────　　0.63％(0.3%)
国内債券　　　 0.42％　(0.05%)　　　　0.42%(なし)　　 0.3885%(なし)　　　0.42％(なし)
先進国REIT　　0.6825％　(0.05%)　 　0.63％(0.30%)　──────　　0.5775％(0.3%)
国内REIT　　　 0.525％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　0.42％(0.3%)

その他
*STAM世界経済　　　　0.630％　(0.10%）
*STAMスゴ6　　　　　　　0.714％　（0.15%）
*eMAXIS全世界株式　　　　0.630％　　（0.05%）
*ニッセイ 日経225　　　　0.2625％(なし)
*ニッセイ TOPIX　　　　0.525％(0.30%)
*SMAM 外国株式指数ファンド　　　　0.525％(0.30%)
*SMAM 国内株式指数ファンド（TOPIX）　　　　0.420％(0.16%)
*トヨタTOPIXオープン　　0.4935％　（0.3%）
*東京海上・物価連動国債ファンド　　 0.462％　（なし）
*ピクテ・インデックスファンド ブラジル株　0.945％　（2.6%+換金時0.6%）
*ピクテ・インデックスファンド 中国H株　　0.945％　（0.4%+換金時0.4%）

１乙

とりあえず以前にはあったインデックスファンドの表を貼っておく、手直しヨロ。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【YouTubeの動画垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　【やらせ・捏造】　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

>>3
スレ違いって言いながら親切にどうもありがと。^^

http://www.click365.jp/cfd/beginners/01.shtml

現状の金利だと、くりっく株では金利より配当の方が大きくなるということでOK？
DAXは指数に配当が含まれているとどこかで読んだけれど、それならば
DAXも金利より配当の方が大きい？
日経225の金利は日銀政策金利だけれどDAXやFTSE100の金利はどこの金利？

円建てだから英も独も中国でさえも円金利だよ
ヘッジコストがどこに消えているのかは謎

マネックスポイントの話の続きはここか？

まぁ自分もいつ安いか、いつ買うかのタイミング投資で論争するからダメとは言わんけど
0.1％の違いで目くじら立てるより10％のボラを目指した方が目の使い方で正しい気がする。

いちおつ

>>9
どう考えても、今のスキームだとフルヘッジできないよね。
今の出来高だとマリーも使えそうにないし、
マーケットメイカーにウマミはあるのだろうか？？

>>8
将来はわからないが、現状では
　日銀政策金利　＜　配当（FTSE100/DAX/中国）
（ＤＡＸ配当含む指数なので、配当相当額はゼロ）

>>4
かっこ内の数字ってどういう意味ですか？？

信託財産留保額

フロンティアインデックスファンドはよ

>>16
不要。

VTの小型株みたいに自動で入ってくるなら避ける必要も無いが、
実際は世界の時価総額の0.5%程度しか占めてないうえに、
Frontier Market自身もACWIと相関している。

>>10
結局0.4%?0.08%?どっち？

0.08%

SMT 　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.525％　(0.05%)　　 　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国株式　　0.63％ (0.30%)　 　　0.63％(0.30%)　 ──────　 0.63％(0.3%)
日経225　　　　0.3885％　（なし)　 　　 　 0.42％(なし)　　──────　 0.42%(なし)
TOPIX　　　　　 0.3885％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.3885%(なし)　　0.42％(なし)
先進国債券　　0.525％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国債券　　0.63％　(0.30%)　　　　0.63％(0.30%)　　　──────　　0.63％(0.3%)
国内債券　　　 0.3885％　(0.05%)　　　　0.42%(なし)　　 0.3885%(なし)　　　0.42％(なし)
先進国REIT　　0.5775％　(0.05%)　 　0.63％(0.30%)　──────　　0.5775％(0.3%)
国内REIT　　　 0.42％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　0.42％(0.3%)


>>4は　SMTの情報が古かったんで修正しました。

　　　　　　　　　　STAM　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.63％　(0.05%)　　 　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国株式　　0.6825％ (0.30%)　 　　0.63％(0.30%)　 ──────　 0.63％(0.3%)
日経225　　　　0.42％　（なし)　 　　 　 0.42％(なし)　　──────　 0.42%(なし)
TOPIX　　　　　 0.4725％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.3885%(なし)　　0.42％(なし)
先進国債券　　0.5775％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国債券　　0.63％　(0.30%)　　　　0.63％(0.30%)　　　──────　　0.63％(0.3%)
国内債券　　　 0.42％　(0.05%)　　　　0.42%(なし)　　 0.3885%(なし)　　　0.42％(なし)
先進国REIT　　0.6825％　(0.05%)　 　0.63％(0.30%)　──────　　0.5775％(0.3%)
国内REIT　　　 0.525％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　0.42％(0.3%)

微修正

間違えた。これが正しいです！！

　　　　　　　　　　　SMT 　　　　　　　　　eMAXIS　　　　　 CMAM　　　　　　　Funds-i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
先進国株式　　0.525％　(0.05%)　　 　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国株式　　0.63％ (0.30%)　 　　0.63％(0.30%)　 ──────　 0.63％(0.3%)
日経225　　　　0.3885％　（なし)　 　　 　 0.42％(なし)　　──────　 0.42%(なし)
TOPIX　　　　　 0.3885％　(0.05%)　　　0.42％(なし）　 0.3885%(なし)　　0.42％(なし)
先進国債券　　0.525％　(0.05%)　　　0.63％(なし)　　0.525%(なし)　　　0.5775％(なし)
新興国債券　　0.63％　(0.30%)　　　　0.63％(0.30%)　　　──────　　0.63％(0.3%)
国内債券　　　 0.3885％　(0.05%)　　　　0.42%(なし)　　 0.3885%(なし)　　　0.42％(なし)
先進国REIT　　0.5775％　(0.05%)　 　0.63％(0.30%)　──────　　0.5775％(0.3%)
国内REIT　　　 0.42％　(0.05%)　　　0.42％(0.30%)　──────　　0.42％(0.3%)

国内リートがこんなにあがるとは予想できなかった。
バブルかな。

ネットで見たのか雑誌で見たのか忘れたけど
最近は投資始める人にリートを勧めることが多いらしい
確かにこうして見ると伸び率いいもんね
問題はそれがいつまで続くかだけど

>>22
ありがと！
次はテンプレに入れよう！

ファンダが大きく変わったことが原因だけど日本株がこんな急に反転するとは予測できなかった。
11月の日経インデックスは8600を割れるか月末まで8600で膠着すれば買いましたけど遠のいた。
ボーナス時期まではだらだらが続きそうと予測してたので迂闊だった。

個別も金融株が安くなっていたので買い増してたけど反転が早く予定してた量ほど買えなかった。
期せずして大きなリスクは抱えなかったけど、その結果リターンも少なくなりそうである。

たった2日動いただけじゃねえか
こっから先も続くトレンドと思うなら、まだ間に合うから買えば良かろう
瞬間風速的な地合と考えるなら、気にする必要もない

細かな値動きを一々気にするなら、投資信託じゃなくて個別株かFXにすべき

こんなトレンドは長く続かないと思ってるので仕込んだ分は少し利確してる。
なにせ指標・ファンダを勘案し自分が安いと実感できなければ買わない口なので。
ただ今年に限って再度8500目指して下降局面があるのか予測つかないの現状は様子見。
12月に早めに一旦高値を付けてその後の推移は政権の枠組み次第かな、って感触。

投資信託に関しては個別もやってるけど全般的な景気を判断する上で役に立ってる。

先週末に先進国株式買い増ししといて、よかったのかな？
今は投機的な円安だから、旨味なしだわ。選挙後にチャンスあったらにしよう。
外債はポジション少なくした。

しかし、手持ちのデフェンシブ株は暴落だな。
まあ、インカム用に初夏のギリシャ危機時に買いまししたから、全然余裕だけど。

まあ、落ちるナイフ掴みにいかないと、もうからんな。

水に解散が出て相場が稼ぎ時と過熱しただけで、週明けには利食いと様子見でジリ下げるだろ
安部も開票まではリップサービスでデカイことを言うが、政権取ったら現実路線に回帰する
構造的にダメなのが短期の政策で一変する訳がない
投機と割り切って動かないと危ない

なんか投機屋さんばかりだな。

>>26
> ファンダが大きく変わったことが原因だけど日本株がこんな急に反転するとは予測できなかった。

>>27
> 細かな値動きを一々気にするなら、投資信託じゃなくて個別株かFXにすべき

>>28
> 12月に早めに一旦高値を付けてその後の推移は政権の枠組み次第かな、って感触。

>>29
> まあ、落ちるナイフ掴みにいかないと、もうからんな。

>>30
> 投機と割り切って動かないと危ない

>>31
いや、俺はインデックス投信を買うならガタガタ動くなって意味で言ってるんだが

※売るなら機を見ても良いけどな

利益　　投機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞投資＞＞＞労働
確実性　労働＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞投資＞＞＞投機

>>31
ファンダから見て割安なときに仕込むのはやるべきだと思うけどね。
著名な投資家はそう言うときに大きく動く。

将来に投資というならば、需給要因から生じる行き過ぎた下落には
資金投資すべきだと思うよ。

いわゆる11月アノマリーは需給要因から生じる行き過ぎた下落だと思うけど
今年の場合、下り方も浅ければ反転も早かった。故に投票日までは不規則な動きかな、って予測してる。

NK225であれば上がっても9300辺りが節目と考えて少しポジを軽くした。
実は8600を割れればポジを大きくしようと狙っていたけど今年は勝手が違う。
そうであれば常にそうであるように相場の流れに従う。ただ今、年利7％。

ところで前スレでタイミング投資を批判してた輩がいたけど記録は取ってる。因みに株価も。
例えば昨年の(11/21)は8,314.74、2010年の(11/22)であれば10,115.19（11/21は日）
タイミング投資を批判する輩の中には決めつけ、妄想、つまりは精神を病んでる奴がいそう。

188 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/05(日) 09:58:54.61 ID:rj/Z0QWc0 (3)
想像してみた。
タイミング投資で自称「勝ってる」人たちの金銭感覚でどんなんだろうか？

パチンコ屋通いしながら「今日は勝った」「今日はツいてなかった」
とだけ考えている連中に似ているかも。

売買のたびに受けた印象をかすかに憶えているだけで、継続的な記録は取っていない。
運用結果をベンチマークと比べたり利回りに換算したりもしてなさそう。

「タイミング投資を批判」しているのではなくて
「タイミング投資で自称『勝ってる』人を批判」しているのでしょう
タイミング投資で勝つ人がいるのは当たり前
トリップつけて売買記録を逐一晒すぐらいしないと

>パチンコ屋通いしながら「今日は勝った」「今日はツいてなかった」
>とだけ考えている連中

呼ばわりされても仕方がない

>>36
そのレスは自分が書いたものだ。

タイミング投資批判した人間の代表として認知されたことを非常に誇りに思うｗ

＞決めつけ、妄想、つまりは精神を病んでる奴がいそう。
（釣り針クマーAA略）

ちくしょー俺も代表として認知されてぇｗ

これまでイーマクで積み立ててきた分を全部SBIトリプルブルにスイッチングしてみた
わくわく

今年の年率なんてどうでもいいけどなw

>>37
＞タイミング投資で勝つ人がいるのは当たり前
タイミング投資で勝つと言うより、右肩下がりの買いではタイミング投資以外に勝ちはないからね。
で、どっちかと言うとパチンコ屋通いしてる奴の印象はストロングホールドして負けてる奴だけど。

＞トリップつけて売買記録を逐一晒すぐらいしないと
その点は自分で記録をつけてれば他人がとやかく言う筋のものではないと思うけど。
理論的にそれではリターンがないと言うなら問題だけど、
要は納得の行く売買法で、あとは上手いか下手かだけだから。

>>38
ストロングホールドで負けてパチンコ屋通いしてる人ですか？

負けてるやつほどよく喋る法則

>>43
夜遅くまでスレの番兵ごくろう様。

まぁインデックスの方はポジを軽くして残り少なくなったけど
個別の金融の方は資金のまだ40％ポジってるので来春までストロングホールドの予定。
因みに個別の方の確定利回り5％、含み益7％と書こうと再度確認したら暴騰してる。

ん？>>42＝>>44でしょ？

議論が噛み合ってないね。
読解力がないのはどちら側かな。

SMT TOPIX やっとプラテンしたよー
長かった。。。

>>16
FMが買えるようになったけどどうするつもり？

http://www.monex.co.jp/AboutUs/00000000/guest/G800/new2012/news1211_21.htm

信託報酬0.79%は今となると高いように感じられるけど、
少し前のSTAM新興国株式は0.8715％だったんだよなあ。

>>46
そりゃ〜含み損が出てる方法が最高とかほざいてる人たちと議論が噛み合う訳がない。
１）まぁ言うならばプールなら犬かきでも前に進むけど逆流なら押し流されるから
下手でもクロールなら犬かきよりはマシでしょう、と異議を唱えても「いゃ犬かき最高ー」、
と言って含み損を抱えてるか、明らかに損失を発生させる方法を讃えてる風にしか見えない。

２）巧拙の違いはあるけど今の状況で買いはタイミング投資以外での勝ちはないのに
タイミング投資で勝ってるなら証拠見せろとか、論点ズレてるのはどちらでしょうか。

３）そう言う輩に限って本物見せても偽造だ、直接見ないと納得しないとか、
口ほどにリターン大きくないとかイヤー味な性格でケチ付けるに決まってるし。

実際、大きな含み損を抱えていて株価が買値に戻って来たと糠喜びした瞬間に
売る奴が出てその存在が許せないと言う理由があるのかもしれないけど。

そうならゴメンね、利確して。含み益出たら消えない内にある程度は利確して置かないと
ストロングホールドして損失発生しても誰も穴埋めしてくれないから仕方ないんだけど。

まぁともあれスレの結論が「現状はタイミング投資以外での勝ちはない」となって良かった。
儲かってるなら証拠を見せろ、とかの個別の内容を要求しない、と言うのが正しいスレの姿では。

やっぱり>>42と>>44同一人物じゃん

個別の金融の方は来春までストロングホールドの予定でしたけど
20％以上もあがると少しですけどツイ利確してしまいました。
来春のリターンにも期待はあるのですけど目の前の確実なリターンも捨て難しと。

まぁ下り局面では更に下がった時のナンピン用にリバウンド時のポジ調整もします。

タイミング投資するんなら流動性が高くて値動きのいい
個別株などの方が有利
約定価格がどうなるか分からないファンドでやると
リスク大かつ投資効率に劣る

このスレの住人はそう思ってるだけ

>>52
マジにいってる？
日米個別株も少しやってるけど、リスク高いよ。
業績やら材料で1日に5％から10％は動く時ある。
キヤノンやアップルとかでも。何しろ手間がかかる。

指数はマクロ動向や需給をみて、安いときに買えばいいから、リーマンにはバランスいいわ。
あ、世界経済が低成長という前提だけど。

例えば、5月11月はファンド決算に絡む売りが多いから、安くなりやすいとかも
知ってればね。

>>52
＞タイミング投資するんなら流動性が高くて値動きのいい個別株などの方が有利
公開された掲示板には多彩な人間がいるので多彩な論点があるのは仕方ないですけど
このスレで最初に論点になった問題は違っていました。最初の論点は一括か分散かでした。

一括を押す人たちは何時でも一括が有利なのは理論的に明白だとまで言い張っていました。
現状、この点は間違っていることは明白ですが超金融緩和で状況が変わると間違いになりません。
ただし状況が変わるのであれば状況に応じた投資法でなければ意味がない、勝てないことは明白。

その他、リターンは個別有利ですけど、例えばパナソニック（東電）などで明らかなように
リスク管理と言う点では個別株の方が必ずしも有利とは限りません。

あと両者の一致点として銘柄を分散することですけど、であれば何故買い時も分散しないのかが不思議です。
相場には往々にして行き過ぎがあります。なので指標から明らかに安すぎの時期があるのは事実です。
この時期を狙って分散して多めに買って利が乗ったら分散して売って行く、と言うのが自分の戦略です。
結果、安く買って高くなったら売ってる状況になり納得できるリターンがでてます。

まぁ、何時でも一括が有利なのは理論的に明白だとまで言い張っていた方たちも
↑の状況が正しくなったら、それ見たことかと、姿を現すかも知れませんけど。

>>53
認識で共有できる点が大いにあります。

>>53
ユニークリスクについてはご指摘のとおり
ただここにいる人たちはキャピタルよりインカムゲイン再投資で複利効果を狙うような人
だから手数料とか課税タイミングとかマイナス複利効果要因に非常にこだわる
キャピタルについては最終的に換金するときにプラスならいいと考えている
だから値下がりすると買い増しのチャンスと喜んだりする
問題は最終的にプラスになるかどうか怪しいこと

要は極力手数料や税金などで上前刎ねられたくない効率至上主義者だから
そういう人がタイミングするんなら個別とか為替で効率追求するだろうということ

>>54
ほかにETFのスレもありますが
やるならそっちでやってるだろうなということです

>>48
iシェアーズ MSCI フロンティア 100 インデックス・ファンド （ティッカー：FM）
http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/FM.htm

構成比率を見るとクウェート金融ファンドみたいになってるんだが・・・
俺のイメージするフロンティアとは何か違うな

おそろしいことに、まだ含み損だ。いまどき、おれくらいだろう。
新興国株のせいだ。

>>57
なるほどそれは確認していなかった。

それがFrontier Marketの現実なのか、それとも恣意的な取捨選択の結果なのか、
わからないな。

一応、2007/11/30〜のFMとFM100のグラフを比較した限りでは、ほとんど同じに見える。

半分インデックスで海外株投資。
半分裁量で日本株投資。

日本株の裁量は、
・銘柄の選択（バリュエーション）
・タイミングの選択（センチメント）
・未来の予想（ファインダメンタル）
これらでポジションサイズを増減させたり、ロングショートを作ったり。。

日本株の方が圧倒的に成績いいね。
まぁ、裁量で勝てなくなったら、インデックスの割合増やすつもりだけど。

株って、たんなる安倍の口先で、上がるものなんだな。
実体はなんにも変わってないのに。

ってことは、いずれ反動がきますね。

意図的に相場にしている大人と踊らされてる提灯個人だからな

ぐだぐた言ってないだ、安いときに仕込めばいいこと。
仕込めてない人が騒いでるんだね。

ぐだぐだ言ってないで、お金があれば買えばいいし、
お金がなけりゃ買わなきゃいいだけの話。
お金がない人が騒いでるんだね。

そもそも、だれも騒いでないじゃん。

毎月末に日経平均に定額積み立てて行った場合、積立を開始した年によって↓のような感じになった。
時価は11/22終値ベース
エクセルでグラフにして眺めると面白いよ。

積立開始時に一括投資した場合と積み立てした場合とで○×をつけた。
現在価値とかは考慮してない。

2000年から　日経平均の騰落率　-52.1％、積立時価の騰落率　-16.9％　○
2001年から　日経平均の騰落率　-32.3％、積立時価の騰落率　-14.6％　○
2002年から　日経平均の騰落率　 -6.3％、積立時価の騰落率　-14.1％　×
2003年から　日経平均の騰落率　　12.3％、積立時価の騰落率　-14.9％　×
2004年から　日経平均の騰落率　-13.1％、積立時価の騰落率　-16.8％　×
2005年から　日経平均の騰落率　-17.8％、積立時価の騰落率　-16.8％　○
2006年から　日経平均の騰落率　-43.7％、積立時価の騰落率　-15.7％　○
2007年から　日経平均の騰落率　-46.1％、積立時価の騰落率　-11.2％　○
2008年から　日経平均の騰落率　-31.1％、積立時価の騰落率　 -4.3％　○
2009年から　日経平均の騰落率　　17.2％、積立時価の騰落率　 -0.5％　×
2010年から　日経平均の騰落率　 -8.2％、積立時価の騰落率　 -0.9％　○
2011年から　日経平均の騰落率　 -8.5％、積立時価の騰落率　　 1.2％　○
2012年から　日経平均の騰落率　　 6.4％、積立時価の騰落率　　 2.9％　×

2000年初めから2003年4月末にかけてほぼ一貫して下げ続け、
2003年4月末から2006年3月末までは逆に一貫して上げ続け、
2007年5月末まで高値圏で揉み合った後、2009年2月末まで一貫して下げ続け、
その後は高値を切り下げながらのボックス圏

ちなみに、2000年1月末から積立を開始し、2003年4月末の最初の下げの最安値ゾーンでは、
日経平均の騰落率　-59.9％、積立時価の騰落率　-32.8％

逆に、2003年1月末から積立を開始し、2007年6月末のこの期間の最高値ゾーンでは、
日経平均の騰落率　117.5％、積立時価の騰落率　48.5％

で、何が言いたいかって言うと、自分が積み立てている(積み立てようと思っている)インデックス
について、どういう将来を描いてるのかなってこと。

先は見えないし、まとまったお金もないので、とりあえず積み立てでというのはありだと思う。


グラフを眺めていて、一番美しかったのは一貫して下げ続ける2000年から積立を開始した場合。

上げ相場の途中(初期)の2004年3月末頃。
2000年1月末に一括投資した場合の騰落率が-40.0％なのに、積立時価は3.8％とプラ転している。
ドルコスト法のメリットが最大に発揮される値動き。

さらにその後の高値ゾーンである2007年6月末の時点で、一括投資した場合の騰落率は-7.2％と
依然マイナスなのに、積立時価は48.4％と大幅なプラス。

ここで安全資産にスイッチしていればよかったが、そのままにしておくとリーマンショックが直撃する
ことになる。

2000年1月末から積立を開始して2007年6月末の時点で単純計算の年利回りは6.5％ほど。

逆に上げ相場が始まる2003年1月末から積立を開始した場合、

2003年1月末に一括投資した場合は2007年6月末の時点で騰落率は117.5％に達する。
一方、積立時価の騰落率は48.5％に留まり、一貫した上げ相場にはドルコスト法は弱いことを示している。


2002年1月末から積立を開始した場合、多少のずれはあるが一括投資時と比較的近いグラフになる。


繰り返しになるが、自分の積み立てている(積み立てようと思っている)インデックスについて、どういう将来を
描き、そうならなかったときにどうするか、考えてみるのも面白いと思う。

グラフをうｐろだにアップしてさ、グラフィカルに主張できないかな

俺は積立分は30年で20％のプラスで一応目標額になるから年率1％以下でもいいくらい

>>70
ごめんね。
yahooファイナンスで時系列データが取れるから、エクセルとかで自分でグラフ書いてみて。
見れば見るほど興味深い。


続き

巷の本によると株式資産の期待利回りは年8％とか言われているけど、もしそれをベースにしちゃうと、
年利回りが6.5％になったからと言って安全資産へのスイッチやリバランスはできない。

日経平均なら日経平均の期待利回りをどのくらいにおくか、って話になるね。

個人的には資産分散の一つに日経平均インデックス(というか日本株インデックス)を入れる必要性を
感じていない。

>>67-96,72
時系列データの加工を楽しいと感じるなら、

MSCIのサイト
http://www.msci.com/products/indices/size/standard/performance.html

も見てみるとよい。

ぶっちゃけ、日本株が不要なのと同レベルで、
新興国、フロンティアマーケットや小型株も不要。

>>73
日本株不要と思うのはこの先右肩上がりが期待できないと思ってるから。
人口や経済規模が拡大しないと、長期的に見て株価は上がらないと思っている。

だから、新興国はありだと思う。
紹介してもらったサイトの新興国インデックスをフルスケールで見て日経平均と比べてみるといい。

EMは87年末からのデータしかないようだけど、87年末を100としてmax1337、10月末時点で995
KOKUSAIは87年末が270で、max1667、10月末時点で1314

EMは9.95倍、KOKUSAIは4.87倍、日経は？

EMとKOKUSAIを、>67と同じく2000年からで見てみた。

EM　騰落率　102.6％、積立時価の騰落率　79.7％
KOKUSAI　騰落率　3.1％、積立時価の騰落率　17.9％

>>74
はーあ。バカだなぁ
日本企業って国内だけで活動してるんだっけ？？？？？？

そんなに必死で分析してもしょうがない。
安倍の口先ひとつで、アホ上がりするんだから。

>>76
この20年間の体たらくは何故？
日本企業が海外で活動しても株価の上昇には繋がってない。

>>72
＞株式資産の期待利回りは年8％

ちょっと夢見過ぎだろ・・・
いつもはゆかし並じゃないか

株式投資は成長率と期待度のギャップに掛けるギャンブルだから
十分に見放された日本市場にもチャンスはあると思うが

>>79
ゆかしは年10％ずつ増える複利計算してるからね。

年8％はあくまで単純計算。
10年で80％
25年なら200％

たった3倍になればOK

で>74のEMは87年からの25年で10倍弱になっている、つまり年36％
KOKUSAIでも4.87倍、つまり年15％

日経は？

>73の紹介してくれたサイトに日本単独のデータもあるね。
米ドル建てだけど、87年からのチャートを見るとある意味美しい。

これとEMの同時期のチャートと見比べて、どっちに積み立てましょうという話だね。

分散投資だから両方ってのもありかもね。
でも私はそんな気になれない。

年10％で複利で増えていくとすると、25年で10.8倍になる。
EMはそれに近い

2007年10月末にピーク(13.37倍)つけてるから、それまでの20年間は複利計算で14％弱だね。

新興国株は買いまくったけど、いまだにマイナスだよ。

変なときに買ったからというのもあるけど、
もう少しなんとかならんものか。

ファンダやバリュエーションをみて、日本株に投資しないというのはいいけど、過去のチャートを見て決めるというのはいただけないな。
90年代はアメリカがIT革命でかなり株価が上がった10年だった。ここ2、30年の先進国株の成績がいいのはこれのせい。
ただ、その前はかなり長い停滞期があった。
IT自体は、バブル化したため、あの頃の株価になるにはかなりの年月が必要だろう。
新興国の株価は、最近かなり上がったけど、その前までは先進国と比べてかなり長い間アンダーパフォーマンスだった。
その前にNIESがもてはやされた時期もあったが、アジア通貨危機で、その後長い間鳴かず飛ばず。
日本は安定しすぎていたことによる組織の硬直性と上層部の低レベル化に問題があるが、全体としての労働力の質がいい。
日本は90年にバブル崩壊だから、その頃からの成績を他国と比較するのは可哀そう。
かなりの長期なら、長期の高成長期があったので米国株と遜色がない。

まぁ、未来を予測するのはかなり難しいよね。

新興国買うくらいなら先進国買った方がいい。
先進国が好景気にならないと新興国にお金が流れないから。

でも、そういう調査をして、色々な知識を身に着けるのは大切だよね。
そういう知識が相場観を身に着けさせる。
ここの一部の人は、学ぶことさえ必要と思わなかったり、数式に依存しすぎている。

逆にアメリカ経済が持ち直しつつある今が
新興国買うチャンスと思ってコツコツ積み増してる

>>50
タイミングと言っても、勘とか雰囲気を読むのではなくて、
積立ごとのポジションを記録していて利が乗れば売る、というのでもいいよ。
例えば8000円で積み立てた分を9000円で売る、というように。
コツコツと利確していれば投資額も膨らまないので、下げた時もドルコストの威力が発揮するヨ

>>68
ドルコスが有利でも不利でもないっていうのは、
最終的に金額が大きくなった時のリスク（株式の上下）に
激しく依存してしまうからだぞ。

個人的には、リバランスを推奨したいんだけど。

銘柄名　　7863平賀
発生日　　6/1
発生値　　277円
完了値　　398円（11/20）
利食い　　91円
要日数　　169日

いちろうの法則によって抽出された銘柄が、テクニカルスクリーニングによって
底値と判断された株価から、１５％上昇した時点で、的中＝手仕舞という考え方において
過去１２年間の平均的中率が９２．１％となっています
これから、買い場を迎える時期である具体的な理由は
過去のデータを見ると
１０月の的中率は、９３．６％
１１月の的中率は、９４．１％
１２月の的中率は、９５．２％
１月の的中率は、９７．４％
２月の的中率は、９６．４％
３月の的中率は、９７．１％
この６ヶ月間全体の的中率は９５．３％

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>>90
親切心でその人にタイミング投資売買法言ってもムダ。

指標から大凡であるけど、まぁ数値にすれば約60％の確率で安いの判断は当たるだろうと言っても
60％の確率で解ったらイカサマで指切り落とすハメになるとか言う人だから。

>>92
まぁ60％の確率で当たることは不思議ではないけど、流石に90％の確率ならインチキだろ、って話にはなるな。

>>91
長期のドルコストにはあまり意味がない。
(追加購入による平均所得価額への影響が小さくなる)

ある程度積立額が貯まったら、あとはリバランスが重要ってことですよね。

ただ、右肩上がりが期待できるなら、ある程度の凸凹には目をつぶってアホールドもいい。
それが期待できないだろう日本株は、ドルコストで積立、ある程度益が出たら即売却という感じで、
そうすれば、逆にドルコストのメリットが出しやすいインデックスかもしれないね。

やっとプラ転した...

>>93
勝率50％のゲームを35回やって勝率60％だったら、
90％の確率でイカサマ。

100回やって勝率60％だったら98.24%の確率でイカサマ。
裁判所は優しいが、ヤクザ相手の場合は指一本じゃすまないだろう？

あのー、デジタルな確率じゃなくて、期待値を考えないと、
投資の世界はダメ出はないんかいw

上がった場合の手仕舞ルールはあるけど、下がった場合については言及なし。
いくらでも数字いじれるじゃん。

>>96
＞＞勝率50％のゲームを35回やって勝率60％だったら、
相場が常に勝率50％のゲームと考えてるなら何故このスレにいるのか？
ケチをつけるのためにか？　相場が常に勝率50％のゲームなら手数料の分だけ損だろ。
お前ってどうしょうもないトンチンカンだな、別名ア○といってもバ○と言ってもいいレベル。
ちょっと失礼なことを言った、実際のア○な方とかバ○な方の方が手数料の損がないだけマシ。

＞ヤクザ相手の場合は指一本じゃすまないだろう？
繰り返しになるけど他人の心配しないで自分のバカを心配した方がいいレベルなんだけどな。
あるいは性格がかなり捻じ曲げっていることにいい加減に気づけ。　

>>99
現実には、タイミング投資で買い持ちに勝とうとするなら、勝率は50％を下回るがな。

年三回売買を行って33年間経過したとすれば、
その間にはベンチマークに対して勝率50％以下の勝負を100回挑んでいることになる。
それで勝率60％以上を上げられる確率は1.76%。

Do you understand?

現状、ストロングホールドして含み損で泣いてる奴が沢山いるのに何を言ってるのか。

脳内では勝ってるのだろうな、まぁお前の頭がお花畑なのかトンチンカンなのかの二者択一とは理解してる。

含み損の人がたくさんって、いまどき、利益出ている人が多いような気がする。

>>101
タイミング売買がベンチマークに勝つ確率は50％。

買い持ちで泣いているのがたくさんいるなら、
タイミング売買で損失を出して泣いているやつはそれ以上にいる。

やっぱり為替が大きい、82円のときに買ったから、
82円あたりになるとトントンになってくる。
FXと変わらない。

確率うんぬん言ったところで
死ぬ前に売って実現益にする「タイミング売買」で勝つかどうかなんて
計算できるわけがない

>>105
あたりまえだ。

>>106
そのあたり前のことが解ってない奴がいるから>>105のレスが出てきたのでは。

まあ、投資対象がリスク資産である以上、
死ぬときの利益をプラスにする確実な方法はないんだわな。

そのとき、確率について述べるか述べないかは関係ないな。
結論が真なら、前提の真偽に関わりなく推論そのものは真。

長期では世界経済は成長するという前提なんでしょ。
確かにそうなんだが、100年とかあればいい。
俺らが投資できる期間である数十年では、プラスにするのも結構たいへん。

現実的に考えるべき。

自分には子がいないが、出来たら世界株式を10万円分老後まで持たせてみたい。

まず倍にして、その半分を安全運用すれば、ほぼ勝利確定だよ。
ただ、兼業だと、どんどん追加でお金ができてくるから、そのお金が余っていっちゃうんだよね。

リーマンショック前に始めた人も含めて、
ACWIのドルコスト全員プラ転したな。

アメリカってバブル前にもどっただけ？
また、バブルになってはじけるのかな。
そんなこといってる学者もいる。

>>113
でなにバブル？米国債かな？
株はEPSからいっても割高ではない気がするが。

なにげにアップルとか成長期待て上がりすぎという不安が

>>114
>アップルとか成長期待て上がりすぎという不安が

ずっと言われてきてるぞ、それｗ

アップルが「上がりすぎ」だと「判断」してるのか
じゃあ売ればいいんじゃないかな

リスクをさけて、現金にするが正解。

NYダウは長期的にみたら16000円にはなると思う

>>118
えらく暴落するのか！
もしくは、酷い円高？

>>117
現金がリスクとなると可能性も

逆相関に値動きしていないから
うまく分散投資できていないような気がする
ベア型とか組み入れるの？

今は

日本株　債権　リート
先進株　債権　リート
新興株

分散してるけど

>>116
ここ5,6年は言われてるぞｗ

WBSだかモーサテだかで、アップル、グーグル、フェースブックはこれから上がるとよ。

>>122
よく読んでからレスするようにしたほうがいいと思うよ

かなり前にゴールドマンとかが日本の土地に投資しまくっているって
話があったけど、それで日本リートに注目すべきだったのかもしれないな。

その通りだね
相場は全て需給で決まる
大きな金の流れに逆らっちゃダメ

結局どこのインデックスファンドにいれればいいの？
eMAXISかSTAM安定ですか？

資産額が大きいとこに乗っかるべしに一票

>>127
パフォは変わらん

２択なら両方買うのがいいかも

細かいけどキャンペーンは
確実にゲットしてるので

信託報酬気にならない

>>129
私の記憶が確かならば、eMAXISよりSTAMの方が信託報酬が安い。

先進国と新興国の株式を両方でやってるけど、先進国はSTAMの方が成績がよく、新興国は逆。
まぁ、0.2〜0.3％程度の差だけど。。。

思考停止してeMAXIS全種類を1万円ずつ買おうとおもうんだけどバランス型ってどうなの？
別に採算とれなくても構わないんだけどあれも買ったほうがいいかね？

>>133

むしろバランスだけ買った方が良くないか？

バランスは勝手にリバランスされるから、儲からない。

>>135

勝手だろうと自力だろうと、リバランスしなきゃ儲けられんぞ。

>>136
いや、大きく動いたときにやらんとダメなのよ。チマチマやられても。

ようやく日本株から新興国まで全部プラ転した...
ここで解約したくなってくる

人間は中庸が大切。半分利確して半分はポジって桶。まぁ結果の責任は持たないけど。

損すればどうしてくれるんだ、と文句垂れる割に得しても感謝の一言も無い奴が大半だし。

おぉレス番だけは人に三九か。

プラテンとかしたら、本当に買いたくなくなるな。
せっかく、利益がでているのに、高い値段で買ったら
利益がふっとんでしまう。
積み立てている間は、円高でないと困る。
このスレ的には、円安にした安倍は、だめ。

>>137

1年も2年も上昇相場が続くならそうだけど、リーマンショック以降のボックス相場では
ちまちまリバランスした方が儲かってる。

動いた時にリバランスならeMAXIS波乗り型

>>143

あれはリバランスじゃなくて、わざわざバランス崩してるだろｗ

今リバランスしたら日本株を増やさなければならない奴も多かろうが、それって妥当かと疑問

いくらほったらかしこつこつインデックスつーても
アセットクラスのリバランスくらい自分でやって投資してる気分にならないと面白くないでしょ

リバランスってタイミング投資のことなんだけどな

ネット銀行の定期預金と国内債券インデックス買うのは
どっちが効率（？）良いのだろう？

ずっと悩んでるんだけど、安全性ということで定期預金か？？

アドバイス頼む

>>148
そこで悩むなら個人向け国債買っとけ。
変動10年なら定期より金利高い。

>>149
勉強不足で申し訳ないけど個人向け国債って
複利じゃないよね？

>>149
その通り。

定期と比べてるから安全重視と思ったので。

債券も今が高いから微妙かも。万が一にも安倍ちゃんのせいで金利上昇したら。
まあ、当面ないかだろうから大丈夫だろうけど。

>>147
違うよ

国内債券インデックスは1%くらいパフォ出るよ
ネット銀行の利率ってどのぐらいだっけ?忘れちゃったなー

国内債券が１％ぐらい出るのって、ここ１０年ぐらいのみの話じゃない？

>>154
日興債券パフォーマンスインデックス
http://www.nikko-fi.co.jp/Nindex/bond/download/download.html

国内債券にあんま信託報酬払いたくない
個人向け国債10年に金利でたら1000円以上でインデックスかMMFでいいかと
リターン期待じゃなくて金あるとついつい使っちゃうから って程度

あくまでリスク資産ということで。
某債券ファンドはシャープ社債組み込んでて、すごく下がったことがあるし。

まあ、債券インデックスなら大丈夫だか、金利リスクは少なからずあるから。

というか、マイナス金利にでもならないと
国内債券で儲ける余地はもう殆どないのでは…？
流動性考えてMRFで良いと思ってる

ノーベル財団、ヘッジファンド投資でリターン向上目指す。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MEHCRZ6JTSFA01.html

オワってるな

インフレになると国内債券投資は厳しくなるな

そう言えば今NOMURA-BPIのデュレーションってどれくらいなの？
少し前に段々と長くなっているって聞いた気がするけど、
それってつまり国内債券のリスクが上がってるって事だよな？

>>161
5〜6年くらいだっけ？
持ってないからあまり覚えてない。

もはやインデックスファンドで儲かると思えない。
リートくらいしか希望が持てない。

インデックスファンドへの長期投資って、世界経済が成長し続けることが前提でしょ？
確かに世界経済が毎年5%ずつ成長するなら、資金も5%ずつ増えていく。
でも今はどうだ、経済は成長どころか衰退してるんじゃないか。
毎年衰退する経済に投資してたら、どんどん資金も目減りしていく。
それなら銀行預金の方がよっぽどマシなんじゃないか？

今の乱高下しながら低迷していく経済では、長期投資じゃ儲けることはできなくて、
短期売買での鞘取りしか方法はないと思う。
放っておけば金が増えていく時代は、特に先進国においては終わったんじゃないか。

株も大きく上がる時期と停滞する時期があって、ここから1年どうなるかはわからないよ。
米株は90年代に大きくあがったから、そこから20年ぐらい停滞してもおかしくない。
一方、停滞から12年、ここから黄金の10年が始まるかもしれない。
まぁ、インデックスで苦労なくってことなら、あまり期待しないでおけば、期待する程度の結果はえられる可能性が高いんじゃない？
もちろん、駄目駄目の100年の始まりの時期なのかもしれないけどw

>>165
なんか、30年以上前のファウンデーション読んだ時のゾクゾク感を思い出したよ。

>>164
世界経済が縮小していく、とみんな織り込んでるなら
株価はすでに下がっていて、銀行預金よりリスクプレミアム分だけ儲かるはず

織り込んでないと思うなら、鞘取りなんてまどろっこしいことせず
さっさと空売りしろ！

というのが、インデックス教徒の模範解答かな

こんなかでリレー投資してる人いる？ 分配金の税金と再投資コストが無駄と思ってしてないけど

あと日本がデフレ継続な限りリスク資産のリターンはあまり期待出来ないかと〜

日本はともかく
BRICS以外の新興国とアメリカは向こう２０年は成長すると思うよ
日本資産への投資目的は成長性よりもインフレ対策になるな

>>168
分配金の税金と再投資コストが無駄になるくらいの投資額なら不要では？

>>166
銀河大百科事典か。

あれは、暗黒時代を1,000年間に短縮するというような時間スケールだったと思う。

>>161
http://qr.nomura.co.jp/QR/index/BPI/NOMURA_BPI_D_J.html
約7.3年だな。

インデックスよりETFの方がいいだろ

毎月分配で、税金とられて、納税乙。

納税できるだけでも利益が出てる方がいいだろう。
鳴かず飛ばずのものを持ち続ける忍耐力を有している人は限られている。

目標額達したのでFX引退
インデックのバランス型に全部突っ込んで塩漬けでいいの?

１）投資は自己責任、いいも悪いも好きにしたら。

２）それともFXで儲かったと言う宣伝か？　

３）純粋な質問なら全部突っ込む前にこのスレの【SMT/eMAXIS辺インデックスファンド】辺りに
投資資金1/3程度を取り敢えず入れて感覚掴んだ方がイイだろう。
為替の問題あるし日本株が出遅れてるらしいから日本株でイイんじゃないか。
ただし繰り返すが投資は自己責任を肝に銘じてくれ。

>>164
ドルコスト法に死角は無い
手玉さえ多ければ、乱高下の中で少し高めにふれればプラ転する

なんぴん

わずかなプラテンでは、これからくるインフレに負ける。

>>180
インフレ来るんなら、さらに上がるんじゃね。

外国株インデックスなら何とかしてくれるかも

インフレでも下がるときもあるのが株。

対インフレ最強はコモデティ

177
純粋な質問でした。気分害したら許してください。

さっき２冊ほど関連書籍読んで勉強してきました。

一度に突っ込まずemaxis ８資産均等型 というやつに年４回20%ドルコストします。リスク減らすために２０%は現金でキープします。

>>185
釣りみたいレスや自分でなんの勉強もしてないバカなレスが結構あるから
>>177みたいなキツめの言い方になっただけだと思うからｷﾆｽﾝﾅ

対インフレならインフレ連動債でいいのでわ

FXからの転向なら順張りが上手いのだろうな。

常時ある程度はポジってるせいか正直、順張りでの買いのポイント判断が難しい。
底近辺ではリバウンドか反転か判らず更に下がった時のためにと多少とは言えポジを軽くしてしまう。

先進国 新興国 日本 の株を時価総額比率でドルコスト平均法で積み立てればOKだろ

欲のない人はそれでいいけど

インデックスファンドなら国債金利の3〜5倍のリターン（2％前後の利率）でも満足できるのではと。

個人的には当初の期待よりリターンは更に3倍なので御の字、って印象だけど多少の研究・努力もしてる。

日本の長期国債先物、暴落中じゃね？

>>192
ソースを示してくれ。

http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/interest_rate/jgbcm.htm

を見る限りでは、国債の利回りは絶賛低下中に見える。

インフレターゲット2%なんか誰も真に受けていない証拠だと思っていたのだが。

短期ではお昼頃つるーんと下げてるね　何か出たのかな
http://n225cme.com/jgb.html

うおおおおおおおおおおおトリプルブル最強ううううううううううううう
爆益！爆益！！！

昨年会社潰れてインデックス積立中断してたが、最近就職決まったんで再開しようと
思うが、今の経済状況見てるとインデックスで資産増やすって可能なのかと思ってしまい
躊躇してしまう

じゃ積立再開をするのやめれば

>>196
オレの場合、去年4月から初めて今は＋13.4%、
一番悪いときで-13.0%くらいだよ。

いまは調子良いけど　10年〜20年後にいいタイミングで
利確できるかどうかはわからないよね。

余裕資金でなければ止めたほうがいいかと。

そんなあなたにおすすめはコツコツ利食いタイプの毎月分配型

余裕資金をすべて投資に回す必要はないと思うよ。
不安なら一部定期預金の積立に回せばいいし。

そういうこと
期待値高いとか言ってリスク資産に全て振り向けるのは証券会社のカモなだけ

インデックスって増やすためというより、ヘッジのためのものだと思うけど

リーマン・ショック前にたいして経済もよくないのに、もどったから
このへんが天井だろう。あとはだいたい横ばいだと思う。
これからは、もうかる部分は為替が大部分となると思う。
基本的にFXと同じ。

このスレでインデックスとだけ書いた場合は何を指すの？
どうも、みなが自分勝手に書いてる感じで違和感がある。

全世界株式か、日本株式か、全世界債券か、日本債券か、全分散か。。。
それをはっきりさせてから自分の考えを書いてくれるとありがたい。

まぁ、インデックス投資なんて、あまり考えることなんてないんだから、適当でいい。
期待値が1以上であって、リスクが小さめであろうと、儲からない時は儲からない。
投資を止めるまでにそれなりに儲かるか残念な結果に終わるのかは、最終的には時の運。

インデックスだろう個別だろうが
投資ってのは売買のタイミングですべて決まる

>>206
「競馬はレースの結果ですべてが決まる。」みたいな次元の話だな。

次元がどうとかアホだなあ
買う・売るの2択の世界で何言ってんるんだお前は？ｗ
小難しいこと考えてないで単純にやれよｗｗｗ

荒野に散ったコンバットマグナム

>>206
それはその通りだと思うけど、その絶妙なタイミングを特定できないことも確か。
ただ一括で全部買うとか売るとかでなければタイミングで大きく外さないことも確か。

なのでリターンある、と言ってもこのスレで横槍入れる奴がいるのがどうもな。
まるでケチ付けが仕事なのかと思うくらい、リターンの方法を明示しないでケチ付けばかり。

>>208
相手は売買繰り返すよりストロングホールドがリターン大、って信念の方ではと。

そりゃ高値で買って安値で売る売買を繰り返すトンマな方も含めるとそうかも知れないけど。

たかが５年や１０年程度の投資経験しかないくせに
個別やタイミングで儲かるとか勘違いして、このスレを荒らしにくる人たまにいるけど、
そういう雑念を振り払ったものだけがインデックスによって救われる(最終的に儲かる)のである

この円安でプラスになった。
FXとやってることは同じだとわかった。

>>212
トークの意図するところががポジなのかネガなのか判らないな。

ご祝儀相場終わって年末・年始も上がって5月になっても下がらなければ株価回復、って実感するけど。

TOPIX連動のインデックスファンドを勧められたんですが、下調べしてなかったので、今日は保留にして、よさそうなら明日買うつもりです。
で、過去のデーター見てみると、いまが底値圏で、ここ１月くらい急激に上がってきてます。
安倍トレードが要因だと思うんですが、ここから買うのってどうなんでしょうか。

そういうわざとらしい鴨葱レスは止めた方がいいと思うの

結局買っちゃた

ギリギリ狙っていた訳ではないけど振り返るとギリギリ狙いっだったと少し反省。
もちろんとっくに含み益にはなってるけど解散の時期がサプライズで買いまし不足だ。

11月は一瞬でもNK8650割れがあると決め込んでいた。炭酸あったと考える今日この頃。

インデックスは儲かる×
インデックスは市場平均なので諦めもつく○

じゃないのかね〜

ジェイコム男には一生なれないとあきらめた人のスレ。

多少はポジってるけど株価があまりに高くなると買えないし買いたくない。
今までは高値と言っても下値が限られていたので下がっても知れてた。
実際、更に下がることはまずあり得な〜い、てな株価で買っていた。
まぁたまには更に下がることもあったけど含み損は長くは続かなかった。

浮利を求めて高値に付き合っていたらハシゴを外されて奈落の底に叩き落とされたのが
リーマンショックじゃなかったのかと思うと、自分には難しい投資環境になるのか。

毎月コツコツやってるドルコストが＋１００万円突破♪

購入価格 ￥8,644,065
時価 ￥9,734,128
------------------
　 \1,090,063(+12.6%)

今のところ、順調だな。

資産額が膨れてくるとドルコスト効果無くなってくるけどね
だからリバランスなんだろうけど

しかし5年くらいドルコストやって今のレンジで20％以下だと あんま効果的じゃないのかも

投信買える今年の最後は、いつなのでしょうか？

>>225

12/28約定が今年の最後

ありがとう。
今年は高すぎて買えないけど、
最後だから少し買おうかな。

年始はご祝儀相場で上がるだろうから、年内にもっと仕込みたい

日経平均１００００円突破したので全部利確したわ
想定よりちょい早いが年末の手仕舞い売りに押される前に売り抜けできて良かった

プラス10%
利益分解約して年末の小遣いにしたくなる衝動

いやっほーーーーーーーーーーーー
安倍ちゃん最高ッ！自民最高ッ！！

ええことないわ。
高すぎる。

これから積立分買うのが、むちゃ勇気がいる。

俺は業績みても下げすぎの内需株買い増しした。
逆張りすきだわ。病気だなw

>>234
俺も東祥買い増した。

海外資産が飛び抜けて日本株も騰がってるんでポートフォリオが崩れた。
まあ、嬉しい悲鳴ですが。

>>229
俺も日本株式クラスを半分くらい処分した。
こっから上がればラッキー。

下がってもまぁ買い下がるだけだし、
長期間のマイナスは慣れっこだからな。

株価は震災前に停滞していた１０５００円水準くらいまでは上がってもおかしくないけど、
あまりにも急に上がりすぎたので調整よろしくスコーンと下げが来そうで怖い

保有コストの変動や償還の可能性を気にして
同種のファンドを複数買うのって意味ありますか？

対象はMSCI コクサイのみで、毎月SMTとインデックスeを
各5,000円計10,000円買って、任意のタイミングでほしいときは
eMAXISを買うみたいな。

>>239
意味あるかどうか分からないけど、私は毎月eMAXISとSTAMを同額積み立ててる。
先進国と新興国だけど。

先進国はSTAM、新興国はeMAXISの方が僅かだけど成績がいい。

両方買ってると
信託報酬や成績が
微妙に違うので
リスク分散される

キャンペーンよくやるので
複数買うと逃すことが
なくなる

>>241
それって必然的に銘柄を買い付ける金額も低くなるよね。
端数分で損したりしないの？

>>242

SBI証券だったら端数切り上げでお徳だったような気がする。

市況1では日経の乱高下でテンヤワンヤの大騒ぎだと言うのに地味な内容が続いてるな。

ともあれ日経平均が1.5倍とかあまりに高くなると何時かハシゴが外れるかとの不安がある。
地道にコツコツ、リターン出したいから一時に「確定益＋含み益」で爆益になっても嬉しさ半分。

コツコツ積立なら、こんな変なときに買わされるのは罰ゲームと同じ。

円安株高のほんの初動に過ぎないかもしれないからそうともいえんよ。

いずれにせよ 含み益ある中で買うのは苦痛だわ

>>245
積立はしてない。コツコツは安値と判断した時に資金の2／3ポジって
利が乗ったら少しづつ売ってポジを1/3にして資産を増やして来た状況を言った。

>>246>>247
はい両者とも一理あってその通り。なので、その間で迷ってる。
自分的には爆益なので苦痛と言うのではないけど手放しで喜ぶと言う状況でもない感じ。
自分に才能があると勘違いして高値でポジを大きくしてドカーンと益の倍損することを懸念してる。

迷ったらセオリーに従え
自信がない時は、風が吹くだけで判断が変わる
そういう時の勝率はどうあがいたところで勝率５０％

石破が余計な事言ったもんだから
もう円安は終わりだ。株も上らない。
売った方が良い

円安にして株上げるとかアホ総理でもできる政策だよなー
へたすりゃ円安株安のピンチにもなりうるのに
海外アセットの比重高い人にはどっちでもいいのかもしれないけれどー

日銀のお金でTOPIX連動を買うとか言ってたやつはもっとアホだと思う。
通貨の安定を危険にさらしながら株価を維持するなんて、もはや自由主義ではない。

インフレターゲットも実行されないか、数ヶ月の短期間で混乱のうちに終わるんじゃないかと思う。
政権の致命傷には当然なり得るし、
下手すると浜口雄幸や井上準之助みたいに暗殺事件にすら結びつくかも。

いずれにせよ値上がりするとスレも伸びるw

安倍さん暗殺予告はすでに何度か出てるなｗ

FRBやECBに負けないようにある程度通貨ばらまくのはありかも
しれんが、補正予算どうするかが気になる。
国債大幅増刷するなら、国債暴落してハイパーインフレにならんか心配。

海外ヘッジファンドが安倍にけしかけてやらせて、手のひら返しで
国債叩き売り狙ってるのかも。
南欧が収まりつつあるし次は日本だろ。
こんな借金ヤバい国ないし。

ギリシャみたいに外資にはめられるだろう。

>>255
こんなに資産がヤバイ国もないと思うぞ。

禿鷹はずっと日本国債を暴落させたくて仕方なかったみたいだから
おつむが弱くて利用しやすい安倍に
何らかの力が働いてる可能性はあるとおもうわ

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積立悪く無いよ

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>>255
１）補正予算ごときで国債を大幅増刷しないだろ。

２）ギリシャは自国に通貨発行権はないけど日本はあるだろう。

３）通貨発行権に違いがあるのに同列に論じてる点で支離滅裂な内容。

>>260
44兆は越えるだろうね。年金とか削減すべき。

ギリシャはドイツの後ろ楯あるユーロだから助かってる。
まあ一旦通貨暴落したほうが借金棒引きになっていいんだけど。

日本は対外債権多いから酷いことにはならんだろうけど、
どうみても張りぼてのポンコツ国家なのは確か。

考えてもどうしようもない個人でなんとか出来る話ではない
インデックスファンド買ってれば平均点は取れるのだからそれで満足で良いと思う

通貨発行権があるからこそハイパーインフレになるんだけどね。
ギリシャはないからハイパーにしようがなかった。

>>261
＞44兆は越えるだろうね。
補正でそんなに行くか？

＞年金とか削減すべき
既得権あって難しい。

＞まあ一旦通貨暴落したほうが借金棒引きになっていいんだけど。
あながち否定しない、日本のためならせっかく貯めた個人の金融資産の価値が無くなっても俺は構わない。

友愛言うなら株券ぜーんぶ国庫に寄付するなら納得した奴も出たろうな、何のこっちゃか判るかな？

>>263
ものごとには諸刃の剣的な要素がある。

適度のインフレ率で経済を成長させることが中央銀行の役割でその手腕の対価もあるハズだけどな、現実は（ｒｙ

鳩山家もきっちり払うなら相続税１００％でもいいね

>>260
お前、全然わかってないだろw

インデックスで分散！

>>264
> ＞年金とか削減すべき
> 既得権あって難しい。

そういう要望って、往々にして自分が貰う段になったときに始めてかなう。

>>264
>適度のインフレ率で経済を成長させること

マスコミもすっ飛ばすことがままあるが、因果関係が逆
経済成長の局面では多かれ少なかれインフレは起きるが、
インフレを起こしたからと言って経済が成長する訳ではない

コモデティ化した製品の会社のライバルは新興国企業。
だからこのままでは多くの日本企業や
言われたことだけやるような人は給料上がらないよ。
軽度なインフレでも。
新興国と同じ給与レベルになり、かつ物価は上がる。悲惨だな。

上層階級か野心をもった成功者しか生き残れないよ。

自分が経営者だったら、ライバルが新興国とわかって
自国社員の給料あげるわけないじゃん。
小泉政権ときも給料は下がり続けてる現実はみたほうがいい。

緩和よりも規制撤廃、構造改革すべき。

基本はそうだけど、デフレだと、マイナス金利にしない限り、景気抑制型になってしまうから、
消費を推進させるためには、多少インフレのほうがいいんでないかい。
ただ、需給バランスの悪さが主原因なので、金融政策で継続的に無理やりインフレ状態を維持するのは難しいと思うけど。
通貨の信認にも影響するし。

なんにしろ外貨の割合もう少し増やしたほうが良さそうだ。ああ乗り遅れたなあ

また円高にふれると予想してます

日銀がお札をいくらすっても、お金をみんなためこむだけだから
インフレにならない。
デフレが日銀のせいだというリフレ派は基地外。
政府が無理やり公共事業をやって使いまくればインフレになる。
ただ、財政破綻する。公共事業派もアホ。
つまり人のせいにするなってこと。

>>269
チッター前後関係を読んでからレスすれよな。
ハイパーインフレに対比して適度なインフレ率と言ってるのに意味が判らないバカなのか？
中央銀行だけで経済を成長させることができないことは百も承知、政府の成長戦略も必要。

>>274
＞インフレにならない。
既に述べてるように量によるだろ。

＞財政破綻する。
そうとも限らない、これも既出でハイパーインフレにすればチャラなのだから。

今の景気を良くするために、未来の破滅を数年早めるってのは、ほんと無責任だよな。
本来、歯を食いしばって酷い生活を送り、再生に向けて頑張るべき時に、未来のお金を使っていい生活しているんだから。

>>276
え、近い将来の確実な破滅を未来に破滅するかもしれない、
にするための
デフレ脱却でしょ、何言ってんの。

>>276
インフレにならない、財政破綻する、と言う内容に反例上げただけで、それが是とは言ってないから。
一時的に財政赤字が膨らんだとしても成長産業を育て税収を増やし最終的に財政の均衡が最善との認識。

しかもデフレ下では成長産業にも金が回らないから政治決断するのが政治家。なので新政権のお手並み拝見。

>>277
人生の終わりが見えてないなら夢と希望を持て。
日本の政治が上手く機能すれば成長産業がないなんてことはない。

>>275
だから、適度なインフレ下でなら実体経済が発展する訳じゃないんだよｗ

>>279
何が「だから」なのか意味が判らない。　お前の国語力がバカと言う事は判った。

歴史的にもインフレターゲットで不況を脱却した事例は聞かない

今日のNHKスペシャル 日本国債と
珍しいから見てみる

庶民がお金を貯め込まないようにインフレにするんだよ
ただ、量的緩和で得た金を土建屋に回すのは反対

震災復興特需があっという間に終わったことから分かるように
現状の日本経済では波及効果が薄い

ちなみにアメリカではその時代の成長分野にターゲットとした金融政策で
IT革命やシェール革命を生み好景気を作り出した

未だに土建屋に回せば経済が回復するとか
ルーズベルト時代の頭かよといいたい

>>283
>庶民がお金を貯め込まないようにインフレにするんだよ

インフレ率が10%以上あった高度経済成長時代も日本人の貯蓄率は低くなかったけどな

インフレ信者は因果関係と相関関係を履き違えている。
高度経済成長期は、今とは比べ物にならないくらい需要があったからインフレが起きた。
今は当時とは状況が違いすぎる
インフラもそろってる。人口も頭打ち。土地開発も必要ない。家電も車もみんな持ってる。
この状況で金刷って、一体何に使うんだ？

後ハイパー・インフレすれば負債はチャラといか言ってる奴は、どういう意味で言ってる？
国債をほとんど外国人が持ってるならチャラかもしれないけど、
ほとんど日本人が持ってるのに、ハイパーインフレで消化したところで
日本人から日本人に負債が移るだけ。
結局財政破綻した場合と大して変わらない混乱が起きるだろうに、
なんの解決にもならない。

インフレになれば、無駄な出費を避けます。
ていうか、国内で無駄なことにカネを使うんじゃなくて
税金を使った外債ファンドなんてアフォなことじゃなく、
海外権益拡大に資する施策を！

インフレになって金利が上がれば ますます預貯金に資金流れるわw
数百万円くらいじゃしょうがないけど数千万円くらいなら利息でそれなりの資産運用になる

10年国債の利回りに特段の動きがないことを以て、
自分はインフレターゲットが実行されないと思っていたんだけど、
物価連動国債の利回りのほうを見ると、そういうわけでもないみたい。

http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/bond/10year_inflation-indexed/bei20121210.pdf

今年の3〜4月くらいに10年国債の利回りと物価連動国債の利回りが逆転している。

物価連動国債の利回りは-0.5%くらいで、
金融市場には将来のインフレは織り込まれているみたい。

数千万円くらいなら利息でそれなりの資産運用になっても
それ以上に物価が上がったら無意味
インフレをなめるなよ

ところでみんなどれくらい利が乗ったら売却してる？＋２０とか？地味に積み立てしてるけど+20なんて遠い未来だｗ

REITは20％強、全体で10％強利益が出てるけど、大きな問題が無い限り売却しないよ。
資産が雪だるま式に増えていればおｋ。

雪だるま式に増えるものなんですか？だんだん上がってもしばらくすると下がってきて
元に戻るだけじゃないんですか？

安いところで買った高配当銘柄は売る気ない
利回り5％以上あるから積立に回してるよ
証券口座に追加資金入れないでいけるのが大きい

>>293
複利って聞いたことない？利子に更に利子が付くから雪だるま式に増えていくよ☆

>>293
甘いな。

上がったまま降りてこない可能性があるし、
「元に戻」った後に更に下がり続ける可能性もある。

所詮投資だから

逆複利という言葉もある

いいこと教えてやる
パーセントで判断しても儲からないよ

複利なはずなのに基準価格が設定日より落ちてるのがほとんどだけどな

複利で落ちてるんだよ

>>286
熱くならないで事実、内容を読み取れ。
ハイパー・インフレで負債はチャラと言う事実、しかしそれが是であるとは言ってない事実。

＞国債をほとんど外国人が持ってるならチャラかもしれないけど、
このデフォルトは日本国民として恥ずかしい限り。

＞日本人から日本人に負債が移るだけ。
日本国政府の債務が金持ちの日本国民に移されて債権と相殺され
金持ちはいなくなるけど借金で苦しむ人もいなくなるし国も首が回るようになる。

＞結局財政破綻した場合と大して変わらない混乱が起きるだろうに、
多額の国債、預金を持っていた金持ちはこのヤローだけど、○ビの国民はバンザイだろ。

因みに俺は少額の国債、株券等は持ってる平均的な身かな。

で、望ましい政策はエネルギー産業、医療バイオ産業等の成長産業を育成するために金融緩和をすることだ。
経済の好転が先か金融緩和が先かは鶏と卵の関係に似てる、株価は経済の先行指標と言うし。

>>291
ポジってる額とファンダが関係する。下げ局面で大きくポジってる時は多少損切りになってもポジを軽くする。
で、利が乗っても一遍には売らないで少しづつ。結果的に上げ相場ではもう少し我慢できてればな、と思うことがしばしば。

大きなリターンはないけど大きくリスクも取ってないチキン売買法。でも今年のリターンは10％以上にはなってる。

インデックスが今日注文不可能だったのは、
米国が休みなのかな？

>>304
自分は、3連休の間ずっと悩んでたｗ

>>304
自分は24日にいつも積立買い付けしてるけど、約定予定日が全然出ない。
普段は数日前から口座のお金も減っているのに今月はどうなってるんだろう。

今日だけ休みと、今日明日休みのファンドがあると思う

28日だよ

日経が(3/27)以来の10200台と言うのに時化た話題が続いてるな。

日経が(3/27)以来の10200台と言うのに儲かってないからだろうなwww

>>302
＞ハイパー・インフレで負債はチャラと言う事実、しかしそれが是であるとは言ってない事実。

それを是としてる奴のことをインフレ信者って言ってるんだろ。
つーかどう読んでも>>302はインフレを肯定してるよな。

＞預金を持っていた金持ちはこのヤローだけど
総額だけで言えばそりゃ金持ちのほうがダメージはでかいが、
誰だってある日突然貯金が１/４になったら、ショックだし生活破綻するだろ？
金持ちかどうかにかかわらず。

あと今変動金利で住宅ローン組んでるバカが日本にどれくらいいると思う？
たった２％のインフレが継続するだけでそいつらの大半はパンクするよ。

そんな状況で、消費が刺激されて、経済が活性化すると思うか？
まあ１００歩ゆずって、ゆるやかなインフレくらいはありだとしても、
ハイパーインフレで負債を帳消しにしようなど、いくらなんでもインフレに夢を見過ぎ。
消費税１００％のほうがよっぽど現実味があるわ。

原因と結果をとりちがえてんだよな
まぁまたツケ後回しにしてその場氏の議するんなら
やれよって思っている

>>310
まあ、やることないからだろ。
基本はここの住人は株価下がった方が買い増し意欲でるから。

あとは株高円安でも物価上がったら結局たいした意味ないし。

インデックス投信仕込んでる奴らなら
だいたい左団扇で静観状態だろうな

金融緩和によるデフレ脱却は誰かはやらないといけない
安倍は良く決断したと思うよ

ただ、どうしても荒療治になるから日本経済は大混乱必至
ソフトランディングのための経済政策が必要だけど
土建屋に回せばOKと言ってるレベルではちょっと心配

1600万円のうち、500万円しか外貨にしてない。
安倍のアホ。
円主体であるかぎり、円高が正義。
円高は国益。国民の資産=円を紙くずにする奴は死刑にすべき。

>>315
まだ間に合うぞ。乗り遅れるな！

俺も給料はずっと上がってるから、デフレの方がいいんですけどね。

２年くらい前に、１＄９３円に上ったときに、歴史的円高言って
いっせいに外貨預金の申し込みが増えたってニュースが
あったが、あそこで外貨預金仕込んだ人にすれば、まだまだ円高

>>311
まぁ順不同でコメント
＞まあ１００歩ゆずって、
余程の資産家なのか？　激しく興味あるし多分そうだろうな、と思うけどまぁいいや。

＞ゆるやかなインフレくらいはありだとしても、
この辺りで折り合おうぜ。とにかく資本主義経済でデフレは経済を殺す、現実がそうなってる。

＞消費税１００％のほうがよっぽど現実味があるわ。
税金100％で財・サービスの中身がゼロではなくて、財・サービスと同額の税金と意味だな？
それなら相続税50％がいいのでは。失われた20年間は同時に金持ちの税率を下げた時期でもある。
金持ちには起業して貰うので税率は低くすると言ってたけどこの間、日本の雇用は海外に流出した。

＞たった２％のインフレが継続するだけでそいつらの大半はパンクするよ。
タイムラグはあるけど名目収入が2％前後のインフレについて行けば破綻しない。
1990前後までは庶民はインフレを利用して不動産を手に入れていった事実がある。

＞誰だってある日突然貯金が１/４になったら、ショックだし生活破綻するだろ？
いくら何でも突然はないだろ。徐々になら1990前後まではインフレ。デフレはその当時に日銀法が変わったから。
資産価値が１/４になったら気落ちするけど収入が名目で徐々に4倍になれば辻褄合うし生活は破綻しない。
それに借金で苦しむ人が助かる、国も助かる。俺だけなら嫌だけど皆が出すなら俺も国にインフレとして金は出す。

>>318
＞名目収入が2％前後のインフレについて行けば破綻しない。
何言ってんの？金利が１％から２％になれば返済額は倍になるんだよ？
いっぽう収入は倍になりますか？なりませんよね？
＞消費税１００％
槍玉に挙げた話にマジレスされても困るんだけど。
＞いくら何でも突然はないだろ。
これも突っ込みどころがおかしい。スピードの話をしているのではない。
インフレで負債を帳消しにするとは遅かれ早かれそういうことになるということ。
そりゃ貯金が１/４になったところで、生活は普通にできるだろう。
（ちなみに収入が４倍になったとしても、全く辻褄は合いませんよ？よく考えてご覧なさい。）
ただそれっていわゆる大混乱ですよね？
普通に増税して返したほうがまだましだったんじゃないですかね？
だいたいインフレしたところで、毎年の税収の倍の支出があるという構造は何も変わらない。
その溝は将来の経済成長だけでは絶対に埋まらない。絶対に。
インフレなんてマジックは気休めですらない。

ごめん、倍は言いすぎた。
1.2倍くらいだね。

>>319
＞だいたいインフレしたところで、毎年の税収の倍の支出があるという構造は何も変わらない。
意味が判らない部分がある。
毎年の「収入」の倍の支出になると言う事か？　そして既に>>320で1.2倍に訂正したと言うことか。
訂正で論理の希薄さを認めたようなものなのに数値の間違いは認めるけど論理の希薄さは認めないと言う事か？

まぁとりあえず具体的な金額使って考えるけど間違いがあれば認める。なお下の参考資料を使って計算した。
2000万円の住宅ローンを毎年100万円づつ返済するものとする。
１）金利が1％の場合：返済年数は22.53年、返済総額2253万円。
２）金利が2％の場合：返済年数は25.8年、返済総額2580万円。

＜計算式の出典・根拠＞
啓林館：高校数学BのP19（等比数列のコラム）、平成19年2月22日検定済（現行指導要領）

金利が2倍なので利息が2倍を超えて見ての通り2.3倍になるけど支払額での増加率は14.5％。

１）ともあれ肝心なことは収入がインフレに見合って増えていく事、所得税の最低課税額を上げて行く事。
2％ならば複利でなくても5年後に収入が1.1倍、10年後には1.2倍になるから破綻しない、根拠になる。
繰り返すけど、1990前後までは庶民はインフレを利用して不動産を手に入れていった事実があるのだ。

２）また契約が変動金利で住宅ローン組んでる人については変動金利が契約なのに配慮の必要があるのか？
そもそもが契約の内容を理解できない人間が安易に契約すべきでない、と考えるのが本筋。
それとも誰かが「今後、日本での高金利は考えられないので変動金利お勧めです」と言って立つ瀬がなくなったとか？

追伸
とにかく「骰は振られた」可能性が濃厚、下々の者が熱く議論しても意味無いかもね。

こっちでやればいいじゃん

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1301兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1356273987/

こんなところで議論してもなんの意味もない
そんな時間があったら現実社会で政権をとる努力をしろ

投資で資産を倍にするより
年収を倍にするほうが簡単だよ
（ただし低年収に限る）

>>321
お前話にならないな
「インフレになっても収入が上がるからローンの返済なんて大丈夫だよ」っていう理屈は間違ってる
その反例として２％の場合をあくまで例にあげて言ってるだけ。
「２％なら返済額は１４％程度しか上がらないだから大丈夫じゃん」なんて言うのは全く反論になってないでしょ？
どうして「２％でこれなら５％や１０％になったらどうなるのか」って先の展開が予想できないの？

問題としているのは２％なんてぬるいインフレではなく「想定外のインフレ」
２％程度なら現在のフォアードレートで織り込み済み。
（ただし個人レベルでは織り込んでいないバカも居るだろうから、耐えられるかどうかはその人次第）
だけど今は負債をチャラにするレベルのインフレを想定している
５％か１０％かしらないけど、仮に１％から７％になったら返済額は２倍になります。
一方７％複利で収入が倍になるには１０年かかります。１０年間どうするつもり？
この時点でお前の「大丈夫」理論は破綻してるの。
一応言っとくけど「２倍ならギリ耐えれるでしょ！」ってのも何の反論にもなってないから。
今、日本で変動金利でローン組んでる人たち、あるいはそれを進めている銀行員もそうだけど
ほとんど誰もこういう展開を想定していない。それこそいわゆる日本版サブプライムローンのリスク。
絵空事でもなんでもない。

で、ここの住人はどうすべきなんだよw

どんどん高くなっていく。
ちょこちょこ積立とかいってたら、完全におきざりだ。
積立なんかやめて、がばっと100万くらいいれるか。

なんでテーマ別にスレッドが分かれてる掲示板で
延々とスレチガイの話を続けるの？

>>326
このお大バカ野郎が調子に乗って。>>320でゴメンと言ったのはその場シノギの口先だけか？

この↓のトンチンカン、マヌケ振りを反省して10年間ROMってから出直して来い。
＞何言ってんの？金利が１％から２％になれば返済額は倍になるんだよ？
＞いっぽう収入は倍になりますか？なりませんよね？

ホント、困った奴だな、ゴメンと謝って返す刀で、勝手な自己主張、人間として最低と気づけ。

＞問題としているのは２％なんてぬるいインフレではなく「想定外のインフレ」
既に>>318で「ゆるやかなインフレが望ましいと判断するので、この辺りで折り合おう」と言ってるからな。
蒸し返すな！　もし手の付けられないインフレになった時は自分の責任じゃない、舵取りは政府と中央銀行だ。

意味不明だなお前
論点整理しろよ
・ハイパーインフレで負債は帳消しにできる
・インフレで損するのは金持ちだけで、庶民は潤う
俺は最初から一貫してこの2点の真偽しか話題にしてない
論点と関係ないところでいちいち突っ込まれても困るんだけど
本質的な反論をする気がない(する能力がない？)なら最初からレスするな

しかし>>330俺たちの責任じゃない、とか
「いったいこいつはなんの話をしてるんだ？」としか言いようがないくらいのイミフ発言だな

インデックスに関係ないがな。よそでしろよ。

>>331
＞俺は最初から一貫してこの2点の真偽しか話題にしてない
じゃどこからどこまでがお前のレスなのだ？
そこまで言うならトリップ付けてレスの趣旨・流れを整理しろ。
話はそれからだな〜、と言いながら1点は応える。

＞・ハイパーインフレで負債は帳消しにできる
日本の1945年の終戦後を調べてくれ。是非は聞かれてないのでコメントしない。

それとな・・・
インフレで２％の話はお前が言い出して、しかも間違ってローン返済額を計算したのじゃないのか。
ゴメンと謝っておいて、その後、態度豹変、偉そうだね？　図々しいにもほどがあると思うけど。

>>328
大概みんなそのやり方で懲りて積立にしてるわけで・・・。
こんだけ上がってくると、俺ももっと突っ込みたくなる気持ちを抑えるのに必死だわｗ

>>335
俺は積立には懲り懲り。
ファンダや地合いみて下げすぎ時は資金投下する。　積立はMRFにしてる。
所謂逆張りだが、今年も安く仕込めた。
国内外ともに大きく成長はなく、為替に依存するだろうから、今は様子見。
まあ国内債券だけは除外だが、来年はどうすべきか悩み中。

むしろ 売りたい気持ちを押さえるほうが必死だったんだか…

＞まあ国内債券だけは除外だが

ん？ん？国内債券はどうしてるの？

投資信託
評価額 含み損益 含み損益（％）
9,036,252 　+1,280,218 +16.51

インデックス投資＋積立、大順調やな♪

インデックスというより、ほとんどFXだろう。
株が上がるより、為替でもうかっている。

>>340
米株価は高止まりしてるしね

>>339
始めた時期の問題だけでしょ
リーマン前にPRUとかやってた奴らはもうこのスレには居ないだろ

>>340
それ何度か主張されているけど、どういう統計手法でそれが分かった？

重回帰分析？

PRUは、もってたな。おらんことはない。
オレの場合、ポイントとかもいれて今で10万円前後くらいのプラスだからたいしたことはない。

>>342
その昔、トヨタバンガードをマネックスで買ってたｗ

俺もその昔、投信スーパーセンターに口座作ってしまった。

今年は＋１７万円でした
来年はもうちょっと儲けたいです

>>345
おれまだもってるよ

>>346
投信スーパーセンターでは何か不都合でもあるのか？

年金積立が欲しくて投スパに作ったけれどもSTAMやらCMAMやら(ry

投信スーパーはヘッジ付きインデックスがあるから貴重だよ。
年金積立新興国株式も買ったが成績は悪くない。

>>350
レスTHX

＞STAMやらCMAMやら
そこまで言うならeMAXISも付け足して。

>>351
ﾒﾓﾒﾓと。

なんでも買うTOPIXとかより、日経が厳選した株のみで構成される日経225
のほうが成績がいいよね。

大差ないと思うけど
日経225は大型株・輸出関連株のウェイトが大きい…から
最近調子よく見えるだけでは

>>334
相変わらず論点が理解できてないね。別に勝った負けたの口げんかしてんじゃないんだから、もうすこし内容のある反論してくれない？全く話が進んでないんだけど

まず、その計算ミスとやらが議論の本質と何の関係がある？まるで鬼の首をとったかのようにさわいでるけど。
ローン返済額のほうが給与よりインフレ率にたいする感応度がでかいよね？それが何を意味するか、理解できますか？
できてないよね？だったらもう一回よーくレスを読み直しなさい。
あと別にハイパーインフレで負債は帳消しにできないと言ってませんよ。そんな方法で帳消しにして何の意味があるかって言ってるの。
戦後レベルの大混乱おこしてまで返済する意味がどこにあるの？そっちのほうかわ貧乏人に優しいからって理屈なんだろうけど、果たしてそうかな？

まだやってるの？　しつこい。

釣りでしょ？

あけおめ
最初のおみくじで【大凶】でた原因はこれ↓かorz

>>355
よほど悔しかったのかもしれないけど普通は年跨ぐなよ、そこがマズ常識外れ。
　
＞そんな方法で帳消しにして何の意味があるかって言ってるの。
意味があるか無いか、良いか悪いかでは無くて選択肢が限られていると言うこと。

たとえば＜消費税の税率改正（悪）＞について
表面だけ一時期好景気を演出して消費税の税率上げしたとしても総額の税収は減りましたが最悪の帰結。
その過去あるし自民党政権で好景気を実現できるなら何故この20年間できなかったのかとの疑念もある。
日銀を抱き込んでの金融緩和は最後の手段、もうあとが無いことは解ってる。

無論、エネルギー、バイオ医療等の成長分野が花開き税収増えて持続可能で安定した経済環境を望んでる。
先端のバイオ医療技術で世界の金持ちに金を使って貰うとか。ただ今の財政状況で間に合うのかとの疑念。

＞だったらもう一回よーくレスを読み直しなさい。
高校の計算もできない能力の奴に能力ないと言われたり、指図される言われはないけど。
返済額について検証しないで論理に持ち込んだ姿勢・能力が説得性を欠く結果になってる。

＞戦後レベルの大混乱おこしてまで返済する意味がどこにあるの？
何か妙案があれば耳は傾けるけど？　それに付いて語って欲しい。

自作自演か

相場で負けてるからせめてここでの口喧嘩くらいは勝ちたいんだろうなあ

株式相場っていうのは10年に一回くらいは大暴騰するんだよね。
今年を逃したら、今後10年はショボい人生のままだよ。
逆に10年に一度は、暴落するから。

大暴騰、大暴落のタイミングなんてわからんから、積立して大怪我は
回避しよってスレだよ。
今年暴騰するなら一気に投資した方が良いに決まってるけど、そんなこと
わかるわけねえよ

もう暴騰し終わった。
しかし、今年もまだ暴騰は続いているようだ。

稲妻が煌めく時までひたすら耐えろ、と書かれたのを実感した年末だった。

ここは海外株式インデックスは相手にしてくれないか？

>>365
むしろ海外株式の方がメイン。
大いに語れ。

積立は一時停止
ある程度積み上げてきたから 含み液ある限りキャッシュ積んでいくわ

俺は積立増額しちゃった。
ひふみ１万から３万
セゾン１万から３万
毎月手取りの半分を投資にまわしています

俺も積立は去年限りでやめることにした。きりもいいしね。
適度に利確しつつキャッシュ増やそうと思ってる。
今までほぼ100%インデックス積立できたので、少しくらい定期預金があってもいいかな、と。

>>358
>何か妙案があれば耳は傾けるけど？
もちろん経済成長だけで返済できるならそれにこしたことはないが、
インフレ≠経済成長だってことを忘れるな。
経済成長を伴わないインフレで帳消しにするくらいなら普通に大増税で返したほうがよっぽどまし。
だいたいインフレは過去の負債は帳消しにできても、現在進行形で発生し続けている負債には無効。
どのみち経済成長か増税かの二択は避けられない。

ローン返済額の計算について、あんた、さっきからはぐらかしてるようにしか見えないけど。
じつは計算出来ないんでしょ？
>>321で糞めんどくさい計算してるけど、
収入現価a_n=(1-v^n)/(1-v)、v=1/(1+金利)の逆数比較するだけですよ？
この返済期間nが金利感応度に関係する。
返済期間nを∞にすると倍の金利上昇で返済金額が倍になる。それが>>319の例。
実際には１０年〜３０年だけど、返済期間が１年でない限りはかならずギャップが生じる。
返済期間30年としたのが>>326の例。
一回自分で手を動かしてみたら何が問題となってるのかわかるんじゃない？

うん
まいりました。
許して(._.)

さて、日経８０００円台から温めてきたやつを１４０万ほど売り払うか

いいの？今売っていいの？すごく迷ってるんだけど、この辺で売っといたほうがいいの？

俺は今日全部売った

売って円現金にするのか…？

海外株も債券もREITも全部一様に上がってるから
リバランスしてもたいして意味なさそうだし
どうすんべかな…

250万利益確定

2000万円利確した。

ドル８８円かあ
８５円くらいまで押さないかな

円安方向なのは、やっぱり、基本的には貿易赤字がひどくなり、
日本がだめな国になってきているからだろうな。

円安ってことは株価が上がっても資産の目減りになるケースもあるし

円安で資産が目減りしていることに気づかない人が多い気がする。

小市民が円安で喜ぶのは間抜けだよな。
資産の実質目減りと生活コスト上昇なのにな。

>>375
相対的に価値の下がった「現金」の比率を上げればいいんじゃないか？

>>383

さらに円安に振れたら現金の価値も下がるわけで。。。

いや、リバランスってそういうもんでしょう

>>385
アベノミクスによる日本破滅論者だと現金と国内債券は
今後は増やしてはいけない思想だろ。

破滅論者であろうがなかろうが日本に住むいじょう現金は必要なわけで。

>>385
株式比率が高かったのもあって、俺も今回現金化してキャッシュ比率を増やした。
もう少し待てば良かったとも思うけど、まだまだ上がっても抱えてる分もあるしな。


にしても、国内株式クラスがプラスだと気分が落ち着かないわ。。

>>388
＞国内株式クラスがプラスだと気分が落ち着かないわ。。
儲けようとリスク資産に投資したのに、その心境は負け犬根性の自覚で情けないだろう。

と言う自分はあまり株価上がると地に足が着かない的な心境になり安心感が無くなりそう。
株価が低迷してる時の安値はもう下げ白ないだろう、との確かな買い安心感があった。

うんだうんだ

>>389
> と言う自分はあまり株価上がると地に足が着かない的な心境になり
積み立てか何か知らないけど買ってばかりで売りが下手くそだからだよ

>>391
＞買ってばかりで売りが下手
確かに売りが下手との自覚はあるけど積み立てでもないし買ってばかりでもないよ。
期末配当までに一回は押し目がある予測して投信の現在のポジはほとんどゼロにした。
下がればナンピンの逆で上がれば少しづつ利確してたら年末までに大半を売ってしまった。

個別はまだ半分ポジってるけど投信にしても上値でポジを大きくした瞬間にハシゴ外されそうで怖い。
なので今より高値になるのであればポジをあまり大きくできないな、と実感してる。
相場でリスクを多く取らない者には大きなリターンはないが定説だしチキンなので仕方ない。

まぁ株価が低迷してる時の売買では予測より格段のリターンがあったから良しとする。

予測より格段のリターンってことは予測が外れたってことだよ
それなのによしとするってのは宝くじで高額当選したのと同じで運がよかったんだよ
そして格段のリスクに気がついてないだけ

>>393
どうしてそう決め付けるのかな、残念ながらそうじゃない。相変わらず残念なバカだな。
予測より格段のリターンがあったと言うのは経験で相場と言うものを知って上手くなったから。

ケチ付けだけは得意だが自分の尺度で他人を判断するバカは独善なので相変わらず含み損のままじゃないのか。
それとも予測通りのリターンがあったとでも？　

相変わらずとかおまえ長い間誰と闘ってるんだよw
バカバカ言ってても儲からないし
上手くなったよ！って子供みたいだな

低学歴の人までインデックスといいだしたら、売りどき。

国内株式クラスがプラスだと落ち着かないと書いたけど、
強気の人間が多いなぁ。昔からの人間だと同じような感じと思ってたんだが。。

とりあえず、まだ上がるようだったら、もう少し売ってキャッシュ増やしておくか。

おれは日経13000あたりが目安だと思ってるから全然買っていく

>>339
投資信託
評価額 含み損益 含み損益（％）
9,387,492 +1,631,458 +21.03

１週間で35万円増えとるｗ

マネックスに9万いれたら2万円ついてきたから、
100万円で20万円
1000万円いれといたら200万円ついてきたはずだ。
もうこんな相場はないだろう。

>>400
これからが本番。

外国株なんかは円安ブーストが大きいよなあ。
あと10%位緩やかーに円安いってほしいな。

>>402
これくらいでいいよ。
食料　電気代　ガス代　ガソリンなど　結構物価上がるよ。
給料は対して変わらんけど。

日本実経済の向上がだいじ。
みんなわかってるんかね。

幸福度なんて他人との比較でしかないからな
たとえ円安で生活が実質的に苦しくなっても、
株式投資やってない人と比較して、相対的に優位になれれば
それで幸せって感情も否定はできない。

2006年頃 それより前も円安で生活直撃したことないな
海外旅行が高くなったくらい 車は都内だしいらんし電気代値上げも許容範囲

そんなことより証券優遇税制廃止が痛い 安定して株とリートの配当100万円はあるからで10万円台が20万円台に税金上がる>_<

中年の俺には若干円高で、デフレ気味がいいな。
給料は毎年上がってるし、車やデジタル製品などは輸入品が好きだし。
日本製はいずれも魅力なし。
といいつつ海外展開がんばろうとしてるインフラ系企業勤務だけど。

投資は配当メイン。　　まあどっちにいってもいいように、
指数と配当株両方もってるけど。

チラ裏

ここは長期投資メインの人が多いと思うけど
長期投資なら新興国メインだよな？
20年30年後見据えても日本や欧州のが発展するとか思ってないよな？

リスクは大きいが新興国株と債権で50%は持つべき。

BRICsも、C以外はもたついてるし（特にI）、
2013年のパフォーマンスとしてMSCIエマージングがMSCIコクサイを上回るかといわれると微妙だなあ

>>397
貶す意味ではなく儲けようとリスクに投資したのであれば儲かって当たり前、
予測と違った状況の時があったなら失敗を教訓にすれよ、と言う励ましの意味で書いたつもり。

なので投資環境が変わる可能性があるので自分の不透明感からくるもどかしさも同時に書いてるだろ。
貶すだけが目的なら同時に自分の不安感を書くと思うか？　

ケチ付け専科で碌でなし野郎的な奴がいることは確かだけど。

>>406
身勝手な御託並べるなよ。

給料は毎年上がって円高で、デフレ傾向のパラダイスにいる恵まれた奴は少数だからな。

先進国株式と新興国株式を20年とかの長期で見てもリターンはあまり変わらないのにリスクは新興国の方が高いので時価総額比率でしか持つ価値はあまりないと思います。

２０年のような長期でみると、アセットの性質は変わってくるのではないだろうか。
近年のエネルギー価格の上昇で、世界経済の成長が低くなるのは避けられないのではないか。
穴を掘ったら沸いて出てくるようなお手軽な油田は少ないし、
残されたのは海底とかサンドとか、エネルギー効率が悪いものばかり。

ソニー株とソニー以外の株という分類はしないように
先進国株式と新興国株式という分け方はよくない。
アメリカ株とアメリカ以外株でいいのではないか。

現金に換えるってまさかタンス預金でもないだろ？銀行の定期預金とかで持っておくのか？

>>404
真逆
幸福度は極めて個人的で絶対的なもの

>>409
一昨年くらいから、ASEANと言われ始めたときからそっち系投信にしてる。
新興国インデックスは下げすぎ時に買い増ししたくらい。

結局新興国も欧米富裕層のマネーに命運握られてるし、欧米景気次第。
ボラをどう考えるかだけだろ。

20年を考えたら、ものすごい大暴落が
1度以上あるはず。

マネックスの新・米国株サービスはお粗末だ。
どうでもいい誰も知らない銘柄は山ほどあるのに
世界で３０本の指に入るような欧州主要企業の米国上場ＡＤＲが全くない。

ユニリーバ（UL,UN）
ＢＰ（BP）
ロイヤルダッチシェル（RDS-A,RDS-B）
トタル（TOT）
ＢＨＰビリトン（BBL,BHP）
ヴァーレ（VALE）
リオティント（RIO）
サノフィアベンティス（SNY）
ブリティッシュアメリカンタバコ（BTI）
ノバルティス（NVS）
グラクソスミスクライン（GSK）
アストラゼネカ（AZN）
ディアジオ（DEO）

おまけにドルと円の両替が２５銭/円もかかるボッタクリ。
ＳＢＩは９銭（住信ＳＢＩネット銀行経由）でできるし、１万ドル単位なら１銭（ＳＢＩＦＸから現引き）でできる。

もともとSBIしか使ってないし。SBIで買えばいいだけ。

インドとかフィリピンとか国ごとにインデックス出してほしーなー

信託報酬０．５％以下ぐらいで

>>414
幸福度が相対的なものでしかないってのは有名な話
「このボタンを押すとあなたの年収が１０万円アップするが、
あなたの同僚・クラスメイト・友人全員の年収は４００万アップする。」
と言われて躊躇なく押す人は意外と少ない。
"年収が◯○万円アップする"を"IQが◯○上がる"や"◯○大学に合格する"等に置き換えてみてもいい。
明らかに発展途上国の労働者よりいい暮らしをしている
日本のニートやフリーターの幸福度が低いのはそのせい。

金持ちのそばにいると、自殺率が上がるんだって。
ホリエモンのそばにいると、死にたくなるよね。

>>404
そういう戯言は、
結婚して子供作って、20年来の親友が数人いるような
平均的な日本人の資格を満たしてから言ってくださいね
年収３００万でも十分幸福だと思うよ

株式投資で少しばかり儲かっても、年収数億円のホリエモンとくらべたら
なんにも幸せじゃないよ。
そんな小さな儲けでは幸せになれないはず。

インデックス投信は入門者にも最適なのに、分配金が無いからダメとか言う人もいるんだよ。
インデックスならノーロードだし、入用の時に解約すればいいのに。

>>424
お前、お金で幸せ探ししてんの？なんか言ってることが深刻そうだぞ
ここは投資という名のマネーゲームで暇潰しししてるやつしかいないから
どこかの電話相談でも頼ったらいいんじゃないかな

まあまあ。

>>421

> 「このボタンを押すとあなたの年収が１０万円アップするが、
> あなたの同僚・クラスメイト・友人全員の年収は４００万アップする。」

知人以外は上がらないの？
なら躊躇無く押すけど。

自分以外全員上がるなら間違いなくインフレ要因。
相対的にじゃなく絶対的に自分の収入は下がるから押さない。

知人が集まるたびに、貧乏人あつかいされるからボタンを押さないでしょ。
知人以外なんて、顔もしらない人なんてどうでもいいし。

少しのチャンスもモノにして頑張らんとなw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130106-00000005-nkgendai-ent

>>429

知人は誰々がどんだけ年収上がったかの情報を全て把握するのか？
そういう条件なら最初に言わないと。

まあ、年収の多少で態度が変わるような奴とは付き合わないから、どのみち押す。

>>429
俺ならそのボタンを知人に押してもらうよwww

>>432
いい考えだが、知人は押したがるかな？

知人を集めて誰がボタンを押すのか決めるときに、
「ボタンを押して上がった年収は、全員で平等に分ける。」
という契約を交わすのが妥当なところか。

年収の多少で態度が変わるような奴が大半
態度はともかく、ココロの中では考えているやつが大半だから、
それを捨てたら、ひきこもりになるよ。
とくに最近の女性は、年収のことばっかり言ってるし。

収入が増えるボタン って説明すればいいじゃないか
馬鹿正直に全部説明する必要無し

>>434

年収うんぬんより、付き合う人が悪すぎるんじゃあ。。。

金持ち喧嘩せず もういいだろw
単身600 共働き1000万円あればなんとかなるでしょ

相対的なものであることを示す典型的な議論だったね

>>421
>「このボタンを押すとあなたの年収が１０万円アップするが、
>あなたの同僚・クラスメイト・友人全員の年収は４００万アップする。」
>と言われて躊躇なく押す人は意外と少ない。

リアルに存在しない作り話をしても、何の検証にもならんぞｗ

>>421
マジレスすると、投資・ギャンブルをする層は
「他人を出し抜いた」
「他人より上手く立ち回った」
ことに快感を得るんだよ
「優位(利口)な自分」と言う個人的・絶対的な満足を判定するときに相対値を用いてるだけ

>>404に戻ると、相場で儲けてる時により儲けてる人を見て不幸を感じたりすることは余りないし
損してる時に大損してる人を見ても鬱憤は晴れるかも知れんが幸福感とは違うだろ

※横道にそれるが、己の能動行為が「下手を打った」と思いたくない心理がプロスペクト理論を形成する

そもそも、投資・ギャンブルに興味がなく、他人との比較で価値判断しない層も世の中には居る
2chのこんな板には出てこないだろうがｗ

自分より不幸ものを見つけて相対的に安心する傾向にあるかもね 横並びのインデックス投資は損しているときも市場のせいと諦めてアクティブよりマシだと自分の判断は正しいと思えるかとw

>>431>>433>>435
例え話なんだから、そういう本質と関係ない議論したってしょうがないでしょう。
「自分の年収は無条件で上がるはずなのに、知人・友人はもっとあがるとなるとちょっと躊躇してしまう」
という感情が"存在する"ってことが本質なわけで、
実際に押すかどうかとか、実際にこういうシチュエーションが存在するかどうかとか、
あるいはそういう感情を受け入れるべきかどうかは別問題でしょう。
いやそんな感情など存在しないというなら別だけど。嘘だと思うけどね。

頭悪いなぁ。
スレ違いの話題で議論したってしょうがないことに気付けないのか。

こんなつまらない話でもけっこうもりあがるものだな。
クックッ　キッキッ　ケッケッ

盛り上がるだけ盛り上がっといて反論に窮するとスレ違い宣告
このスレのお決まりのパターン

インデックスファンドに関係無いレスはスレ違い
これは本質ですかね

まあ込み入った話する相手がいないんだろ。

だったら一番最初の段階で指摘しろって話だろ
途中まで散々盛り上がっておいて、嫌になったらスレ違いだヤメロってｗ
ダサすぎんだろ
だいたいこのスレからスレ違いの話題とったら1/10も残らないだろ

【藤井聡】「政権を奪還し、国土強靱化200兆円計画を
200兆円といえば、消費税80%分　　基地外リフレ派

>>448
1/10も残らなくなっても別に困らないですよ
まあお金と幸福度をつい結び付けてしまうのが貧する人間なんですけどね

ちなみに嫌になったらスレ違いだヤメロって言うのと
最初の段階で指摘しろってのは同じレベルですよ
後からは何とでも言えるっていう相場の後付理論と同じですよ
最初の段階でって言うならあなたも最初から「スレ違いだけど」って言わないと

別に俺はスレ違いだとは思ってないし
そもそもお金だけが幸福度の基準とは誰も言ってないよね
421よく読め

ほんと言ってることめちゃくちゃね。もう理屈なんてどうでもいいから、相手を言いくるめることが目的化してるでしょ

幸福度に関してこのスレで議論するのはバカらしいので傍観してたけど
本質は幸福度が絶対的であるとか相対的であるとかで結論付けようと言うのがそもそもの間違い。

所詮、お前らの思考形態、レベルは五十歩百歩。

格差が不公平感を生むわけなので、平等に貧しい国の人の方が幸福っていうのは真実
われわれゴミ投資家がインデックス投資をする理由もそこにあるのだ　って結論出たでしょ
いつまでやってんのよ

平等にするならやっぱりベーシックインカム。
国民全員に、ひとり200万円づつくばれ。
総額200兆ほどいるが、200兆の公共事業ができるんだから、
そのくらいできるだろう。

【藤井聡】「政権を奪還し、国土強靱化200兆円計画を
200兆円といえば、消費税80%分　　基地外リフレ派

平等平等って資本主義の否定じゃないの？
皆は資本主義の成長に期待してインデックス買ってるんじゃないのけ？

不平等、不公平が資本主義の原動力だからな
真に効率的な社会は原始共産主義だが、このミレニアムでは無理

>>455
最初の質問を聞く時はしおらしい姿勢だけどケチ付け専科君じゃないのか？

>>457
？たまにしか見ないから専門君がわからん
自分は一定の額があればあとは幸福感と資産は比例しない派だが別に議論する気はないよ

久々の株価上昇でみんなウハウハトークしてるかと思いきや
民主政権で地獄見てた時よりギスギスしてるな。

>>459
やることなくなったからな。
ナンピン買いの楽しみ奪われたw

様子見で出遅れちゃった奴が、関係ない話で気晴らししてるのが実状

去年は自動積立だけほっといて下がった時の追加購入していなかったのが悔やまれる
上がっても買うが落ちてるときはもっと買いたいんだ

>>462
>上がっても買うが落ちてるときはもっと買いたいんだ

なら、単純に毎月の積立額を増やせば良かったんじゃね？

>>463
なんだよね
これまで定期にしてた額をインデックスに移す際に最初手動で落ち始めは買いまししたが
さらに落ちて怖くなって少額自動積立設定で放置してた
皆には笑われるだろうが資産の10パーセントしか投資に移ってないわ

ネクストショックの為の充電期間。
積立比率の調整以外やることないのは変わりない。

>>464
俺はリーマンショックが落ち着いた頃から、毎月３０〜４０万円積み立ててる。
今、投資50％、預金50％ぐらいになっているから、60〜70％ぐらいまでは積み立てるつもり。

>>455-456

まあ、結果は不平等・不公平だが機会の公平は必要。
親が貧乏だからという理由で、優れた才能が教育の機会に恵まれないのは
資本主義社会にとっても損失。

そういうのを救うのがベーシックインカムや生活保護なんだが、
結局親がパチンコで使っちゃうようではなぁ。

>>455>>456
合法的に利潤を求めることが資本主義の本質で不平等、不公平はその副産物じゃないかと。
経済的な不平等、不公平は累進課税と相続税50%で補正できる限り資本主義は否定はしない。

＞自分は一定の額があればあとは幸福感と資産は比例しない派
基本的に同じ意見です。インデックスを買い始めた理由は国債の金利が安すぎたので。

資本主義の成長の意味は判らないですけど科学技術・産業が発展した結果として、
皆が平和に安心した暮らしが出来ればとは思ってます。

>>460
ギスギスはともかく正直、安値で買って利が乗ったら売ることを楽しみにしてた。
含み益がガンガン増えたので、これで自分とは縁のない株価水準になるかと思ったら寂しくなった。
今また急速に含み益が減りだして正直、ホッとしてる。またチョコチョコの売買できるから。

積立しようかな・・

>>467,468
株式会社制度が確立する以前の資本主義は、
親が資本家でなければ利潤を追い求めることもできなかった。

株式会社は、機会の平等と利潤の追求を両立させるための制度。

>>470
庶民が資本投下出来るってのは凄い事だよな。

>>469
積立ていいよ、ずぼらな俺ですらきちんと金の管理やるようになるし、余裕資金を半分貯金、半分投信積立てくらいが気楽

おいおい、ずいぶん庶民目線だなお前ら
金に目が眩んだ投資のいろはも知らない庶民から合法的に巻き上げる制度に決まってるじゃないか

庶民の9割は投資で搾取されるけど
1割は成功できるってだけでも希望があるよ
中世なら身分は完全固定だからな

アメリカンドリームってやつだね

「希望」って投資の世界じゃなんの役にも立たないのに
庶民を釣り上げるのにはいい餌になるよな

>>466
それは積み立ててはなくタダのポートフォリオの移し替えでは・・・

夢は買うものではなく、売るものです

昔買ったすご6の損益が50%を越えたけどコレは売るべき？
買うばっかりで売ったことがあんまないから売り時がわからん。

>>478
今投資したい所や使う予定ないなら俺ならそのままにしとく

【投資一般相場師スレ1】ジェイコム男・BNF出身板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357748485/
投資一般の有名億コテ・トレーダーが全員（BNF氏等他etc）が引退した為
新たなる億トレーダーや有名投資家が自由に書き込みやコテを名乗れるスレとして
投資一般に常駐しているトレーダー・投資家が誰でも自由に使えるスレとして立てました
スレ主は投資一般に常駐している皆さんです。
過疎板になってしまった投資一般をこのスレで自由にレスして盛況板にしましょう。

>>478
何年複利で50％になったかを見てみろ。
1年で上がったんなら売って次の暴落待ちで良いだろうけど、
ずっと保有しておく気だったんなら売っても仕方ない利回り、
というか、妥当な利回りに戻ってるくらいなんじゃないの？

>>477
あなた宝くじの売り子さんですね

ネットが普及し投資情報が簡単に手に入り、スパコン無くともPCでも高度なテクニカル分析が可能になっても、
数十年来、投資家の勝率が上がったとは聞いたことが無い。

投資家の敵は投資家だからな
どれだけスポーツ科学が進化しても金メダルの個数は変わらない。

競技数が増えれば金メダルの数も増える。

これを元に投資で儲ける方法がないものか誰か考えてくれ。

>>485
デリバティとか商品、各種先物とか、選択肢は大昔に比べて増えてる。

ただ自分が理解できないものは危ないわ。

>>485

競技数が増えれば敗者の数も増える訳で。

>>485
合法的なマルチ商法の胴元やる

>>488
年金の胴元＝官僚が一番だな。

こんだけ上がると全部売っぱらって逃げたくなる

下手なナンピン、スカッピンの逆で売るまいとの意識はあるのにジワジワ上がるので売らされてる感じはする。

でまぁ底値圏でのナンピンで失敗したことないけど現状は高い安いの判断が難しくてどうすべきか解らない。

>>485
なんとか競技数を増やそうとして生まれたのがヘッジファンド

１年後の物価「下がる」が増加　日銀調査
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1100Y_R10C13A1EE8000/

日銀が毎年やってるアンケートでは、物価が上がっているという回答が多い。
「デフレだから消費を控える」って本当か？

デフレで消費をひかえるはウソだよ。
牛丼が100円上がったら、確実に家で食べる。
インフレになると吉野家とか外食産業はのきなみダウン。
倒産もありえる。

牛丼なんて月に１回食うかどうか
１００円上がってもまったく気にせんな

とんちんかんなレスすんなや。
牛丼はただのたとえで、天丼でも、パンでもなんでもいいんだよ。
バカの相手はせん。

お前がとんちんかん

コアなのかコアコアなのかそうじゃないのか明確にしないと

デフレ、インフレって一言で議論するからこんがらがる
どういう手順で起きたデフレ、インフレかによるだろそんなもの
消費が加速→給料が上がる→ものの値段が上がる
ならいいけど、いきなりものの値段だけ上がれば、消費は冷え込むし、給料も上がらない

おれのカンでは、
円安によるインフレで、輸入品は、10%くらい上昇
消費税によるインフレで3%くらい上昇。
消費によるインフレで1%くらい上昇。
全体で、3%くらいのインフレ。

>>500
カンは下の2行だけだね。
＞消費によるインフレで1%くらい上昇。
＞全体で、3%くらいのインフレ。

インタゲが2%だし2〜3%くらいのインフレは賃金が付随して行けば許容範囲。
そのためには企業が売れる商品・サービスを開発し提供し儲けて貰わないと。
そうすれば給料も上がるし所得税、砲金税の税収が増える。

そして配当も増やして欲しい。

（ｘ）砲金税　って何だろう。
包茎の奴に税金課すとかかな、まぁ一つの妙案とも思うけど
（○）法人税です。

>>501
給料はたいていあがらないよ。全世界がビジネス相手。
ちっぽけな日本はで物事はきまらない。

新興国ライバルなのに給料あげれないよ、普通は。
よっぽどプレミアムな製品サービスがないと。
今のところ日本には少ないね。

うちの会社、外資系だけど給料はグローバルだから何となく分かる。

そもそも、インフレというのは、資産を減らす害悪。
ハイパーインフレになると、手元資金は、紙くずになる。

そこでＭＳＣＩコクサイ連動ですよ。

どこの国もインフレがひどい。
日本だけがデフレで資産を守れた。

インフレっていっても食料、エネルギーだけでしょ。
一般消費財は下がってるだろ。
デジタル製品はどの国もひどい。

「昔は40MBのHDDが…」

>>501
>2〜3%くらいのインフレは賃金が付随して行けば許容範囲。

附随しないよ、JK

>>508
ですね。

とにかくデフレを脱却して新エネルギー産業、その他で雇用が増えることを期待したいです。

>>510
良く調べもしないで脳内JKと言い張るバカ出現、ってところですね。

下でグラフを見ると強い相関関係にあるかと言うか追随してますけど。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080605

１．2〜3%を切り出してプロット
２．累計（複利）でプロット

１は相関してると言えないし、2は附随と言うには程遠い

70〜80年代に比べると労働組合が弱体化しているからなあ。

今回の選挙では、社会主義思想の流れを組んだ伝統的な労働者の三党（民主、社民、共産）が全滅して、
労働組合が議会を通して影響力を行使していくチャンネルが完全にたたれた印象。

4年間は、賃上げ無しでインフレだけ年率2％で進行していくかも。

ただし持っている株式が多い人にとっては、賃上げより賃下げの方が有利だから、
許容できる人には許容できるはず。

＞持っている株式が多い人にとっては、賃上げより賃下げの方が有利

は？

>>512
そう？　目が悪いのか性格が悪いのか。
普通の人にはごく一時期を除き「賃金上昇率＞物価上昇率」に見えると思うよ。

＞１は相関してると言えないし、2は附随と言うには程遠い
お前の土俵に乗っかたとしても１は附随してることは認めたのか？

では下の断定は間違いと言う事だな。
＞附随しないよ、JK

>>514
企業が得た利益を、従業員に還元するか株主に還元するかって話かと。
株主に還元すれば、株価は上がるが給料は変わらない。
いざなみ景気がその典型。
これからの時代はサラリーマンもある程度は日本株をかかえて
"リスクヘッジ"しとかなきゃ生き残れないだろうね。

作られたインフレだし、2〜3%なら内部留保で吸収されて半分以下が関の山じゃないか？
5年で10%程度物価が上がっても給与はトータルで4%上がらんとかな
以前は組合が強かったが、最近はすっかり弱体化してるしなぁ

最初の3年は遅れで片付けられて、後追いしなくてもその時に他の理由を付けられるから、
言うだけ番長な政治公約としては良い所を突いてる
実体としてはざっくり、
国債増加額/総人口×国債金利×世帯人数
の分だけ差っ引く必要もあるんだが、無視だし

インフレしても給料は伸びないだろうな
バブル崩壊前後では経済構造は全く違う

アメリカみたいに自由化規制緩和を進める気配はないし
一部の企業が財閥化して富が固定する
韓国型経済に向かいそう

そりゃ、安倍は一族で親韓ですから。

むかつくな。お金は土建屋にいくだけで、
オレとかは増税。
まさに、天国と地獄。
自民党は滅亡しろ。

下請けの土建業経営者に在日韓国人が多いことも関係しているかと。
普通の日本人がやりたがらない業種だし。

素人が土木屋に、車が道路工事で傷付いた！と苦情を入れると、
目の吊り上がった朝鮮顔の怖いお兄さんらが自宅訪問だよ。

今スゴ6を積立てています。
先進国株式の比率を増やしたいため、スゴ6とは別に
先進国株式のインデックス投信を別に積み立てようか検討中です。

ただ、こういった追加的に同じアセットクラスの投信を
別で購入する話は検索しても出てきませんでした。
リバランス不要といったスゴ6のメリットが生かせないことはわかっていますが、
コスト面で何かデメリットはあるんでしょうか？

デメリット無いよ
信託報酬比べてみれたぶんインデックスファンドのほうが安いから

コスト面のデメリットはない。
ただせっかくバランス型投資をしてるなら、
先進国株式の比率も、何かターゲットを決めてやったほうがいいと思うよ。
リターン/ボラティリティでいえば、スゴ６等のバランスファンドはかなりハイスペック
やっぱりバランスって大事なんだなってつくづく思う。

そういう俺は外国株式１００％だけどｗ

>>525
> そういう俺は外国株式１００％だけどｗ

自分は外国株93％だ。

中国バブル崩壊、なんとかショックで半分になるよ。

>>524、>>525、>>526

>>523です。
ご意見ありがとうございます。
コスト面でのデメリットはないということで、安心しました。
ポートフォリオがリターンを決めるということで、
真剣に比率を考えて決めたいと思います。
と、考えていくと、バランス型の積立はやめて、
個別に買うということになっていくのかもしれませんね。

自分は投資初めて2年目にして、ようやく投資を真面目に考え出したところです。
これまでは収入に比べると細々と積み立ててきたので、
まだ外国株が5％にもならないんです。
ターゲットと合わせて、スゴ6への積立額増加も検討したいと思います。

eMAXISバランス（波乗り型）
が成績がかなりいいし、仕組みがおもしろい。

eMAXISのバランスなら8資産均等型が王道
設定日が同じ2011/10/31からで、波乗りが上回ったのはここ最近では12/19から
営業日296日を比較して8資産均等が上回ったのが241日、波乗りが上回ったのが55日
このトレンドがしばらく続くと考えて運用期間が比較的短いなら波乗りも良いが
長期運用するなら現在下にいることも含めて8資産均等の方がお薦め

※波乗り型って高値追いかけになり易いんだよ

過去296日では波乗りよりバランスのほうが適切だったという結果論でしかない
金投資したやつはみんな高値追いかけしてるなあ

波乗りのほうが明らかにリターンで勝ってるだろうが。
わけわからん理屈をもってくな。

明らかにというほど差があるようにも見えんが

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=0331211A&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&c1=0331111A&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

言うほど差はないというか
観測期間によっては８資産均等型のほうが勝ってるので
素直に均等型にしておいたほうがいいと思う。

勝手にどうぞ
投資は
自己責任だから

こんなに相場環境が良くても
お前らは喧嘩してばっかりだな

ネット弁慶なんでおおめに見てちょ！

>>537への補足
（1)こんなに相場環境が良くなってるに、まだ含み損の状況。
（2)慣れない含み益（微益と思われるが）となってストレスを感じてる。
（3)底値圏でタップリ買おうとしてたのに予想外に野○タが解散早くしやがって。

>>528
バランス型は楽でいいんだが、 国内債券は預金が有るから要らないんだよな。
俺は、海外株式40％、国内株式20％、外国債券20％、REIT20％ぐらいで積み立ててる。

>>539

バランスファンドの中の国内債券は、他の資産と違う動きをするから
意味があるんであって、他にどんな資産を持ってるからというのは
ちょっと違うと思う。

バランス型ってのはリバランスを自動的に行うのがメリット
リバランスはパフォーマンスの低かった運用を増やす作業だから、波乗りはこれと真逆
eMAXISバランス波乗り型は言わば矛盾した商品で、ある意味面白い
運用会社の実運用コストは多少なりとも8資産均等型より掛かっている筈だが、信託報酬や信託財産留保額は同じなので、そう言うお得感が欲しい人なら良いかも

債権って現金ともまた違うクラスだから、多少は持ってたほうがいいと思う。
フォアードレートで見れば利回りも悪くないよ。

>>541
自動でリバランスがデメリット。
市場は歪みが必ず出るから、そのタイミングでリバランスしないと
収益機会損失。

>>543

そのタイミングが分かれば苦労しないわけで。

>>543
そこをとやかく言う奴は、バランスなんて買わなきゃ良いだけｗ

>>545
だから買わない。投資始めたころはバランス買ってたけどね。
ファンダみながら比率変えるのがいいし、面白い。


で、みんなはコストが注視してるけど、マザーファンドの状況
見てるかい？
なかにはマザーで高コストのやつもあるよ。

>>546
オマエ個人の話はどうでも良いんだよｗ

歪みを見分けられたら
リバランスしてる場合じゃねえ！ｗ

>>531
>>529が成績を気にしてるから、実績を持ち出すのは当然じゃね？

>>549
だから無意味な考察だよって話

運用実績が無意味とは、これまた斬新だなｗ

ごめんごめん、無意味ってのは言い過ぎだったね
不安を感じるとき人によっては心の拠り所が必要だわな

お前みたいに人を煽るときのツールとして役立ててる奴もいる

突っ込まれて逃げるなら出て来なくて良いのにな

二度とでてくるな。わかったな。

なんかこのスレって相手の立場を考慮せずに、自分の価値観押し付けるやつ大杉だよな
明確に答がある問題(信託報酬はどっちが安いだとか、過去の実先はどうだか)ならともかく、考え方によって回答が変わるようなものを断定的に結論づけるからもめるんだろ
余談として盛り上がるのはかまわないけど、前提を無視してる時点でこれは余談なんだって自覚がないよね

いろんな考えあっていいじゃん。
何も考えずに積み立ててるのhどうなんだろと思うけど。

押し付けは認識とか性格というより能力の問題のような気がするな。
数学統計だったり、そもそもサイエンスをわかってない感じの。

「○○は〜だ」って主張を見て仮に即座に同意できなくても、「○○は〜だ」が
真となるような条件つまり前提が思いつけばああこの人はこういう前提で言ってるんだなってなる。
でもそもそも数学やサイエンスがわかっていなければ思いつきようがないからね。
「一括が有利だ」なんてこの上なく前提は明らかだろうに噛み付く人がいるし(>>54)。

サイエンスとか言ってるやつが凄くバカっぽい

サイエンスＺＥＲＯ

インデックスナイトとかやってる
rennyってアタマ悪いから、インデックス厨の
イメージが狂信者、心狭者になってる気がしない？

おれのトリプルブル大勝利でしたわ

中国との戦争が近いうちに起こりそうだ。
日本人にとって、新興国のインデックスファンドはリスクが高いのではないか？

個別銘柄とか面倒で無理。

ププw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130115-00000040-bloom_st-bus_all

安倍とリフレ派は基地外だからな。
日本を危険にさらしている。

統計で売り時買い時が分かると思ってるおめでたいやつがいるな
まあ数学なら心の拠り所として問題ないって思うわな

指針になる場合はあっても必ずではないってずーーーっと言われてるのにね

ところで中国とは本当に戦争する気なのか？

そのうち尖閣で偶発的な衝突は起きるが、戦争にはならない。

数学やサイエンスを理解してない知ったかに限ってトンチンカンを言ってるし困ったものだ。

論理においても科学においても前提条件を省いての結論は意味をなさない。
ユークリッド幾何学でさえ「この前提を認めて貰えれば、結論はこうなる」と前提条件を省いてはいない。

山中教授のiPS細胞の早期の（ノーベル賞）受賞理由も前提条件が明らかで再現実験が容易と言われてる。

そもそも今この時点で「一括が有利」なのはこのまま株価があがって行く場合だけだ。
高値で一括で買った場合は含み損になる、って散々批判されてきてるのに。
「恥の上塗り」と言うよりは「バカにバカをハンダ付けしてる」感じ。

一括で買おうが分散で買おうが期待値は変わらんって山崎元もいってたやろ

期待値は変わらん。
でも結果は違う。

ちょっと周りの声を聞いてみると
投信積立派でも、銘柄がインデックスオンリーの人と、
毎月分配派に分かれている感じだね。
分配がなくてもトータルリターン方式を理解している人は意外と少ないよ。

ネットで色々と情報取ってネットで手続きする層と
マネー誌読んで信託銀行の窓口に行く層の違いだろ

押し目買いいれてくよーーー！！

>>571
前提がわからないので断定はできませんが、ちょっとそれは信じられませんね。
「期待値は全く変わらない」
「期待値はあんまり変わらない」
のどっちです？ネットの情報ならURLを張ってもらえると助かります。

>>576
期待値が変わらないなら、より安全な積立の方が有利だ。

故に「期待値が変わらない」は偽。

買う、売る、様子見を選ぶだけなのに
机上でこねた理屈に背中を押して欲しいんだよな

http://www.shinoby.net/2006/09/post-259.html

長期的に右肩上がりになりそうな資産をいくつか選び、ドルコスト平均法で積み立てていく、のが楽。
日本株式や日本債券はやめとけ。

忍びーの家が事務所なんだな。
グーグルマップでみたらでかかった。

長期的に右肩上がりになりそうな資産はなんでしゅか。

ドルコストのだめさが今回よくわかった
一括のほうが儲かる

きちんと価格見てれば一括でもいいけど
忘れちゃわない？

俺も積立は少額にして下がったら一括購入しようと思ってたのに
そのうち投資のことすっかり頭から抜けてしまい去年全く買ってなかった
11月の解散でこりゃあ上がるなーと思ったけどログイン面倒でほっといてたくらいだ
俺みたいな怠け者は積立設定しないとダメだと実感した

今さらだけどスポットで買うかなーと迷ってるくらいのバカだ
どうせ買うだけで20年は売らないし

>>582
ドルコストでいいのは買い下がりが自動でできる点だと思ってる。
そりゃあ儲かる儲からないで言ったら一括が有利に決まってるとは思うが、一括買い時期の見極めは極めて難しいと思う。

>>585
>一括が有利に決まってるとは思うが、一括買い時期の見極めは極めて難しいと思う。

時期が分からないなら、結局は「どちらでも一緒」じゃない？

リスク許容度が同じなら、ドルコストのほうが多額の元手を投入できるから
期待リターン"率"は同じでも儲けは一括より多くなるんじゃない？

そもそもドルコストか一括かの２択に迫られるシチューエーションってどんなだよ
一括で買う金がある状態でのドルコストは
リバランス戦法の完全下位互換だって結論でてるだろ

>>588
> 一括で買う金がある状態でのドルコストは
> リバランス戦法の完全下位互換だって結論でてるだろ
1000万を投資する場合、月10万を8年より
月100万を10ヶ月で後はリバランスのほうがいいということでしょうか？

>>588
yes

>>583
個別株もつといいよ。値動きの少ない長期で保有できるやつ。
高配当のデフェンシブ。　値動ききになるからよくみる。

>>588
>ドルコストか一括かの２択に迫られるシチューエーション

無リスク資産を取り崩して、以後の積立をそっちで行うとか

>>590
数年前、高配当ディフェンシブで世界一の電力会社を買ってエライ目を見た。。

退職金が入って投資信託やろうとしたら、株価が上がりまくって
焦ってるジジイとか。

>>590
個別で唯一持ってたのがソニーなんだ
笑ってくれ
俺は個別には向かないわ

盗電にソニーですか。
そういう俺もドコモは持ってて偉い目に遭った。
ナンピンして、安倍のアホ発言してくれて助かったw
今は2株だけ残してる。　　懲りないな俺。

でもすごく内外マクロ経済や各ファンダ見るようになって、よいわ。

一括で買う金はあるけど
最初は怖いから積立設定にしていつかは一括で
と思い2年たちましたがやはり買えないチキンです

>>570
>論理においても科学においても前提条件を省いての結論は意味をなさない。
と言ってる割に
>そもそも今この時点で「一括が有利」なのはこのまま株価があがって行く場合だけだ。
の前提は省くんだねぇ

っていうか>>570は全然関係ないIPS細胞を持ち出してきてるあたりまんま前スレの795じゃねーかｗ

サイエンス君と名付けたｗ

>>576,577
タイミングは分散しても期待値は全く変わらないのは自明だと思うのだが・・・？
もちろんリスクは減るけどね

複数銘柄を組み合わせてポートフォリオを作るのは合理的だけど、
タイミング分散はただの気休めってことだね

第180回　ドルコスト平均法について整理する
https://www.rakuten-sec.co.jp/web/market/opinion/yamazaki/yamazaki_20120907.html

積み立て信者って「将来売却するタイミングでは必ず利益が出ている」と
サイエンスを駆使して信じてるんだろうなあ
例えば老後資金のために積み立てしたとして
まあ買ってるときは上がったり下がったりして順調に買い付け単価下がっても
自分がリタイアする数年前あたりから歴史的安値つけるような大きな株価の下ブレが起きたら
まず逃げ切れないよ

積み立てが有利だと思ってるやつはあわせて定期売却もしないと
やってることが矛盾するよ

投資の大原則は安く買って高く売る
買うのも売るのも両方タイミングが影響するんだよ
なんで買うタイミングだけにこだわりんだろうなあ

ちょっと話が長くなったけどさ
積み立て信者は「買うタイミングは難しい」と言いながら「自分が売却するタイミングでは値上がりしている」という「前提条件」をもとに
サイエンス投資しているんだよ
かなり感情的な前提条件だと思わないかな？

サイエンス投資っていう意味不明な投資はしたことがありません

結局、ドルコストに損も得もないという結論がでている。
なにをいおうと時間の無駄。

そもそも投資自体が感情的な前提条件でやるもんだからさ。
自分が損する・損したいと思って虎の子ぶち込む奴はいないだろ？
自分は儲けれる・儲けたいという「前提条件」をもとにやるものだから。
結局はどんな投資手法を使おうとも、自己責任でってこった。

>>605
>結局はどんな投資手法を使おうとも、自己責任でってこった。

ドヤしてるとこ、済まんが
それを理解してない奴は流石に居らんとおもうぞ

>>606
>>605は「自己責任なんだしここでうだうだだらだら言い合いすんな」って言いたいんだと思うの

それを言いたい奴は、投資関係の板に来ること自体がムダだぞなもし

あんま正確なリバランスにこだわっても割に合わんぞ
あるていど分散できてればよいのであってな

頻繁に入れ替えれてればコストが掛かる
プロにお任せにすれば正確にやってくれるだろうが高くつく
信託報酬以外にも売買コストを天引きされるが
それは事前に明示されないからな

シンプル低コストを目指してインデックスを買うのであるから
内容もシンプルなものを選んで
追加購入の際の配分でバランスを取ればいいのではないか

カブコムや松井で無手数料でETF仕込むのがいい
ETFの無いレアな銘柄は別で買えばいい

ETFは預株できる銘柄もあるだろうし
信用担保にしたりと使途が多いので便利だ

評論家の山崎元より、バンガードの理念と投資哲学の方がよっぽど有益。

https://www.vanguardjapan.co.jp/content/

ああやっぱり、>>600のリンク先で山崎元先生は「期待値は全く変わらない」なんて言ってないじゃん。
600の1行目以外は同意するけどね。

株価が、期待リターンは正であるような対数正規分布に従うとする。
たとえば1.1倍になる確率と1/1.1倍になる確率が同じわけね。

A 　2014年の1月15日に1200万円分購入
A'　2014年の7月1日に1200万円分購入
B 　2014年の毎月15日に100万円分ずつ購入
(1日とか15日が土日祝とか営業日が多い少ないとかは知らん）

AとBで比較するともちろん期待値は違うよね。
A'とBで比較するっつうなら、どうしてその2つのシチュエーションを
比べようと思ったのか教えてほしい。

本筋では全くないけど、複利を考慮するとA'とBでも等しくはならないんだっけ、
それとも対数でやってるからそこは気にしなくていい（等しくなる）んだっけ…。
株価の対数の期待値が等しくなるとかそんなんかな？

そういや、最近、ドルコスト錬金術の人こないな。

>>610
バンガードによれば一括投資の方が少なくともリターンやシャープレシオの点で有利だそうだ。

投資であるなら長期リターンは正であるべきで、高周波成分が予見できないとするならば
低周波成分を重視してなるべく早期にやれってこと

>>613
当たり前だろw
投資スタイルの違いだわ。

まあ毎月決まった日に積み立てやってるのが愚かだけどね。
大きな失敗はないだろ、売ることもできればだけど。

>>613
まぁ単純に機会損失だけみてもそうだろうね。
自分も臨時収入があった時は分散させて一括投資、
その後はリバランスでやったけど
結果的にドルコストより高いリターンを得られたし。
エリスだかが言っていたように稲妻の輝く瞬間を逃さないのが大事なんだろうね。

結局、タイミングマンセーな糞展開になってるｗｗ

ま、２ｃｈで熱心に語ってる奴は、市場平均以上の成績を収めることは出来んし、インデックス投資家にも負けてるよｗ

リバランスもやり過ぎるとリターン減る場合もあるから難しい。

少額で毎月積み立てるのにこだわりながら
リバランス時の一括売買に何の疑問も持たないのが
不思議でしょうがない

>>619
年一で5%乖離でいいんじゃない？

>>620
少額を毎月コツコツはドルコストによる時間分散。
リバランスは資産分散。

だけど、ウン十年もの積み立てではドルコストの意味はないと思っている。
凸凹を繰り返しながら右上がりを信じているなら、できるだけ早期に積み立てを終えて(残高を増やし)、
あとはリバランスのみにした方がいい。

右上がりを信じているならとかいわれても。
上がりか下がりかわからない。

素朴な疑問だが、同一指数の銘柄の場合は、信託報酬の違いはどこまで影響するかなと。

信託報酬の差、くらいだろｗ

>>623
ボラだけが頼りならドルコスト続けながら買値を上回ったら売り、下回ったら買いを繰り返せばいい。
それが嫌ならタンス預金か定期預金にでも。

将来的に上がると思えないものに投資してもしょうがなくない？

報酬が高い分良い運用をすることがありまして・・・

>>627
インデックスで？

上がると思えないのでなく、上がるやら下がるやらわからない。
まったくわからない。

>>629
だから、それだったら期待値ゼロってことでしょ。
なら、ゴミでも金利のつく定期預金でもしてたらってこと。

無理してインデックス買う必要ない。

定期預金も日本が破綻したらゼロだし。

>>628

信託報酬は安くても運用コストが掛る、トラッキングエラーが生じるってことはよくある話で。

インデックスファンドでも指数に追従するためには頻繁に売り買いが生じることもある。
アクティブファンドよりインデックスファンドの方が管理に手間がかかって大変らしい。

配当込み指数だけど運用次第で多少は上下しますよ

>>565
誰かと思ったら、武者、北浜と御三家をなす藤巻かよ。

もうとっくに正月休みは終わってるし、エイプリルフールには早すぎるぞ。

>>632
インデックスファンドを指数に合わせるために苦労するファンドだと思ってるのか？

>>635

インデックス投資ナイトで鎌倉投信の中がそう言ってたよ。

中の人が言ってたよ　の間違い。

いかに少ない銘柄でインデックスに追随するファンドを作るかが大変らしいね。

つまり、鎌倉投信はインデックス以下しか管理コストを掛けてないのかｗ

こんなのがあった。
ちょっと古いが山崎一氏のコラム
ttp://plaza.rakuten.co.jp/isyamazaki/diary/200804040000/

TOPIX連動の場合、200銘柄は必要とか。

大型株５銘柄くらい買えばインデックスとたいして変わらんよ
だから信託報酬が気になってしょうがないやつは個別買えばいいんじゃないかな
そんなトラッキングエラーより売買タイミングのほうが
よっぽどリターンに影響するけどね

>>639
インデックスに都度合わせるコストがかからないし、きちんとした企業分析に基づく中長期保有が中心
ならば、管理コストは資産総額がある程度大きくなれば下がるでしょうね。

鎌倉投信がどういうスタンスでやってて、企業分析コストにどのくらいかけてるのか知らないけど。。

同じ日に３銘柄金額買い付けして放置してごらん。
差がそれなりに。

結果として
{アクティブファンドの信託報酬＋管理コスト} ＜ {インデックスファンドの信託報酬＋管理・追従コスト}
になってeMAXISとかインデックスeに総コストで勝負できるようなアクティブファンドってあるの？

>>644

楽天525はかなり低コストだけどな。
成績はどうか知らんが。

アクティブファンドなんか自分でつくったら信託報酬ゼロや。
もぐらファンドは、報酬ゼロ。

>>645
楽天525はインデックスやん。

>>641
日本オンリーかよ。

日本でも5銘柄じゃ全然ダメだよ。　個別企業のリスク高い。
まあ短期でN225なら確かにそうだが。

外国株となると厳しいわ。　取引コストが違う。

>>646
モグラが買うと暴落するけどね。　ただ今は復活してるだろな。
俺もモグラ銘柄少しもってるし。

>>647


アクティブだよ。
まあ、この辺参照。
マザーファンドがアクティブ

http://noload.558110.info/RakutenShisankeiseiFund.html

>>622
その資産分散するタイミングを時間分散しなくていいのか？って話なんだけど
それとも毎月リバランスしてるのかな

鎌倉はインデックス以下の管理コストで、1.05%の信託報酬取ってるのか
ボロイな

手間が掛かるというのはイコールコストが掛かるという意味じゃないですよ。

アクティブは調査するのに企業を訪問したりして、旅費とかが掛かっています。

でも、そういうのは部屋に閉じこもってインデックスに追従するために一日中
モニタとにらめっこするのより神経使わない、みたいなことを言ってました。

>>653
つまりファンドは楽して手数料貰えるということですね。
素晴らしいではないか！

>>653
>手間が掛かるというのはイコールコストが掛かるという意味じゃないですよ。

>>632=>>636
>信託報酬は安くても運用コストが掛る


どっちなんやｗ

確かに「結い2101」はパフォーマンスも悪いし、コスト掛けてなさそうだよね

>>653
>部屋に閉じこもってインデックスに追従するために一日中
>モニタとにらめっこする

おいおい、ホントに鎌倉投信がそう言ったんか？
（インデックスファンドの運用は）インデックスに追従するために一日中モニタとにらめっこする、と

>>650
指数に連動した値動きしてるなら、信託報酬が安いインデックスでいいなｗ

CMAM　先進国株式 0.525%
先進国債券　0.525%
国内債券 0.3885%
ニッセイ 日経225 0.2625%

必ずしも信託報酬が安いと上ぶれするとは限らないぞ

信託財産留保額が高いほうが上振れする可能性が高い
理由はお察し

中長期でインデックス上回る優良ファンドなんて数えるくらいしかない。

>>623
インデックス投資は地球のＧＤＰが今度も増え続けるというギャンブルだから
それにベットできないなら投資しないのがいいかもね

パンデミックとか核戦争でもない限りアジアアフリカが成長ひっぱるので２０５０年くらいまでは期待値高いとは思うけどな

>>662
地球のGDPが対円で右肩上がりならいいけどな
長期では円高だと思ってるから日本では長期投資はやらないほうがいいと思ってる

>>661
さわかみ投信

>>663
日本はいつか債務危機になるから
海外資産は洩ってるべきだと思うけど。

どうみても借金返せないし、老人増えてくるし国債の国内消化は
難しくなると思う。

>>665
同意

自分の個別いじるセンスと度胸のなさも手伝って
そういう方向に行き着いた

定期預金で安心なら、インデックスとかあんまりやりたくないよな。
定期でもあぶないとかいわれ、あおられながら、株の資産割合は、
40%以下。保守的。

お前らポートフォリオどうしてる？
俺は株の可能性を盲信して
先進国株式80%
新興国株式15%
日本株5%
ってところだけど、最近、先進国リートや新興国債券の割合増やそうと検討中
今一きめてがないんだよな

新興国債権以外で均等に組んでる。
いまのところ+15% でも最終的には+3-5%ぐらいかな。

>>640
俺、S株で適当に分散してたけど、100銘柄あればほぼ指数連動する。
ただし、年に2回郵便爆弾が来るけどなｗ

黙ってETF買ってほったらかしとけ
MAXISトピックスなんて年0.0819%だからな
預株金利の方が高い

インデックスファンドはどのタイミングで売ったらええねん！？

タイミングとかわかるかよ。

まあETFはインデックスの商標使用料が別チャージで表示されてるからな

商標使用料はインデックス投信の欠点ではある
案外気付かないものだが

>>672
金が必要なとき

それを売るなんてとんでもない！
どうしても金が必要なら、株を担保に現金を借りる。
それこそが真の投資家（ギャンブラー）

３年？ぶりぐらいに某ネット証券にログインしたら、
親会社に吸収されていた・・・・

ところで、その証券会社で売り出していた、
愛称「投資生活」という国内株式＋外国株式＋外国債券の
インデックスファンドなんですが、
信託報酬０．６３％で現在でも一般的な割合かと思うのですが、
このスレで一度も名前が挙がっていないのはなぜでしょう？

もっと信託報酬の安いファンドが出て、
「投資生活」は、相手にされなくなったのでしょうか・・・？

>>677
> 愛称「投資生活」という国内株式＋外国株式＋外国債券の
> インデックスファンドなんですが、

そういうファンドは「バランスファンド」と言って、
厳密にはインデックスファンドではない。

バランスファンドのスレもあったけど、なぜか長続きせずDAT落ちする。

掃いて捨てるほどたくさんの種類のものが販売されているのに、
アセットの比率には何の根拠もないので盛り上がらないのだろうね。

単に知名度が低いだけだろう。

>>678　>>679

早速のご回答ありがとうございます。
確かに、バランスファンドですね。
インデックスに連動することばかり
頭にいってました。

バランスファンド好きなんだけどイマイチ盛り上がらないよな。
分散を押さえるのは重要だよ。いくら期待リターンが高くても
分散がある一定値を超えると、損する可能性のほうが高くなる。
最低でもμ-σ^2は正にしたい。
株だけだとかなりきわどい。

まぁ俺も（リターン率−10％）を正にできれば満足だ。

>>681
つ「emaxis バランス」

>>682
1/10にならなきゃ満足とは欲が無いな

>>681
> 最低でもμ-σ^2は正にしたい。
> 株だけだとかなりきわどい。

μ=5%、σ=20%なら正になる。

>>684
面白いとでも思ってるか？　オメデタイだけのバカ乙。

σ*2はよく見るから分かるけど、σ^2ってどういう意味？

標準偏差と分散のあたりを100回勉強しろ！！
わかったら腕立て100回だ！！よし、はじめ！！

質問の説明が下手でした

σが標準偏差でσ^2が分散ってのは分かる
そんでμ−σ*2が90なんパーだかの確率でこの範囲に収まるという式だよね。
分からないのは平均−分散はどういう意味の式なのかってことです。

俺もアンカ付けてのレスなら「ヘビ年でも率は要らない、蛇足」って返して欲しかったな。

投資でのリターンの意味を態とにねじ曲げて嫌味タップリで返してるだけ。

ただのミスだろうね。
元本割れする確率を(100 - 95) / 2≒2.275％以下にしたいという
意味以上でも以下でもないはず。689さんを含めて意図は伝わっているのだろうけど。

>>689
正規分布の話をしてるのか？
それならプラスマイナス2σの範囲に95.4%が納まるってだけの話だが。

>>689
ポートフォリオの効用得点　U=E(r)-(1/2)Aσ^2

というのがあるらしい。
ツヴィ・ボディーの本に書いてあるし、山崎元さんの本にも出てくる。

山崎元先生ファンの俺としたことがそのポートフォリオの効用得点というのは
初めて聞いたけど、その中でも単位の次元はそろっているはずだよ。たぶん。
でなければ売買単位の大小で効用が違ってしまうから。

>>655
eMAXISを例にとると公式にあるモリ男＆ゴマ子のなんちゃらトークVol.15辺りから
実際の運用について触れられてるよ。

いや売買単位で正規化すれば少なくともその問題は回避できるか。
でもうーん、中身見ないとなんとも言えん。

>>694
『お金をふやす本当の常識―シンプルで正しい30のルール』(日経ビジネス人文庫)

の巻末の補足に書いてある。
今はマーケットプレイスでないと手に入らない模様。

リターンもリスクも％で無次元の量だからμ-σ^2も無次元で問題は無いはず。
>689はリスク許容度A=2の投資家ということになる。

他、『超簡単 お金の運用術 (朝日新書) 』で提唱された4:6理論も、
効用得点を最大化するポートフォリオをソルバーで求めたもの。

>>697
書名までありがとうございます！「超簡単 お金の運用術」は読めるので
もっぺん勉強しなおしてきます。

「リスク資産の複利確率（２６）」
でググると比較的詳しいページがヒットするよ。
あるいは「ケリー基準」とかで調べると、
リスク（分散）を減らすことがいかに重要かってことがわかると思う。

ただ、最近はあらゆる資産の相関が高まっているから、
伝統的な分散投資してても、なかなかリスクは減らないんだけどね。

こんなにあちこちで日本は破綻するといわれたら、少々リスクがあろうと
ファンドを買うよね。
破綻は、証券会社のステマにも使われている。

何で日本が破綻するんだよ。政府の運営はクラッシュするかも知れないが、通貨発行権があるんだから問題ない。
結果として通貨の価値が暴落するんだったら、それまでの国だったってことだし。輸出産業で挽回すればいいだろ。

よく言われる国の破綻ってのは文字通りじゃない
信用失って投資資本が引き上げられることだから日本でも十分あり得る

そうなれば経済的に大混乱で正常な企業活動が出来なくなるから
輸出で頑張れ良いとか言ってる場合じゃなくなる

"日本国債は大丈夫"論の大半は、大丈夫であって欲しいという希望的観測にすぎないからね。
うちも金融商品扱ってる会社だから、社内でもよく
「国債暴落したらヤバイですよね。なんとかリスクヘッジできないですかね。」
なんて話題に上がるけど
「その時はうちの会社だけじゃなく業界全体、と言うか日本全体が終わるから、考えてもしょうがない。」
でだいたい終わるｗｗ

案の定、金融商品扱ってる会社に勤めてる人が常駐していたか。

多分、他の内容では意見が対立することがあろうと考えるけど
国債に対する考え方は会社の人と同一だ、社内で浮いてないか？

バランスって入門にはいいけど、考えるのを放棄してるのと、
自分の考えを反映できないので、魅了感じない。
複数ファンドくみあわせで自分でバランスすればいいし。

上の国債暴落論に関係するが、国内債券はここからの金利低下余地
は小さいし、下がるリスクの方が高いから持ちたくない。
だったら短期の生社債や国債か銀行定期預金でいい。

わざわざ国債を買うことはないかと。
預金で十分だという意見ももっとも。
万が一ペイオフ制度が適用できない場面では国債がどうなっているかも怪しい。

>>703
金融商品扱ってる会社の社員が投資信託に投資していいんですか？
インサイダー乙。ガチで通報しました。

>>707

つうか、インデックスの投資信託ぐらいしか投資できない。

個別はインサイダーになりかねない。
インデックスでインサイダーなんてまず不可能。

信託銀行でファンドの担当している友人がいるが、インデックスファンドへの投資は許されていると
言ってた。
個別株への投資はもちろん駄目。

ETFもOKっぽいね。そういう人のためにETF限定口座なんてのもあるし。

でもETFでも三菱ETFとかの狭いやつはどうなんか知らんけど。
とりあえずインデックス追従を謡っているやつに関してはOKなんかな。

>>707>>708
うちは自社株でなければ個別株だろうと債券だろうとなんでもOK
金融って投資銀行だけじゃないからね

>>706
金利が違うな。
流石に10年内にデフォルトはないと思ってる。
金利高騰はあるだろうけど。

>>713
そう。金利がまるで違う。
仮に個人向け国債変動10年でも定期預金なんかとは比較にならない。

てか、預金の大半は結局国債に流れてて、預金金利なぞ国債の金利から銀行の取り分を除いた残りカスだ。

しかも債券ファンドって、国債を満期まで持ってる訳じゃないからね。
実際のリターンは、１０年国債金利（0.8％）よりずっと高いよ。
2％はあるんじゃないかな。
まあそれがリスクに見合っているかといえば、微妙だけど。

債券ファンドの良し悪しは素人の俺には難しい。
ファンドマネージャーを信じるしかない。
金利、債券価格の両面の両にらみで、どう組み入れするか、わからんw

>>715
金利上昇すると基準価額ダウンだからそれなりにリスク負うよなぁ。

そのリスク負うより、キャッシュで保有して暴落に備える方が自分的には精神に優しい。

グロソブは優秀なファンドマネージャがついてた。がしかし、

大半のアクティブファンドはインデックスに勝ててないのは過去のデータから事実。
優秀なファンドマネージャーでも中長期で読み間違えるんだよ。個人投資家なんてのも同じ。インデックスに勝てるのは至難の技。

アクティブファンドvsインデックスの比較はよく見るけど、
別に圧倒的に負けってるってわけじゃないんだよね。
アクティブファンドってひとくくりにしてるけど、
極端に信託報酬が高い奴とか、見るからにダメでしょっていうゲテモノファンド含めての勝率だとおもうと
そういう有象無象をフィルタリングしたアクティブファンドで比較すると比較ってのは見たことないけど

途中で投稿してしまった・・・。適当に脳内補完してくれ。

>>720
アクティブの勝率が悪いっていうより、信託報酬ゆえに負けているが理由なんじゃないの？
あと、リスク下げる為に分散投資すればするほど指数に近づいてしまう。

差があまりなくてもアクティブファンドの負けは負けかな。

儲かるであろうと選んだとして所詮それは思い込みでしかない
現実として結果は勝ち負けに分かれてしまうのであって
全員が勝つことは無いのだ

有象無象なアクティブの平均値こそがインデックスだからな
事前にどれが儲かるか見分ける術が無い以上は
コストの高いアクティブは不利なのは否定できん

それでも自分の読みを信じた投資をやりたいというか
その手の楽しみを優先させたいのなら
自分で株やったほうがいいんじゃないかと

>>724
継続的に成長力のある外部要因に影響されない銘柄見極め
できれば、中期で考えれば全員勝てるよ。
ユニ・チャームとかいい例。

ジャパンなんていいファンドだろ。

インデックススレなんだから、
素直にインデックス万歳でいいんじゃね。

アクティブ？俺達の為に市場を適正化させてる使いっ走りだろ？

インデックスに勝つアクティブファンドも中にはあるだろうけど
それがどれなのか事前に選ぶのは難しいよね。
株でも債権でもファンドでも、そういう「個別のものを選ぶ目」に
自信が無いからインデックスにしてるわけで。

悩んだ挙句僕は「世界経済インデックスファンド」に僕の人生を賭けた３０年後の未来に

アクティブファンド買いたいくらいなら、お小遣いでS株買って、
なんちゃって俺様ファンドで楽しむ方が良いと思うけどな。

失敗した時用の保険で、メインはインデックス投信で。

インデックスにしたって
ポートフォリオをどうするかという部分は
結局自分で判断しないといけないんだよね。

将来GDPは新興国と先進国が逆転することを考えたポートフォリオに
すべきか？
でも、世界的ブランドの多いアメリカ企業が儲けるんだろう。

インデックスも実際は、アクティブ要素が多い。
タイミングが悪いと、同じインデックスなのに成績が大違い。

>>733
>タイミングが悪いと、同じインデックスなのに成績が大違い。

当たり前だろｗｗ

当たり前だけど、結局、タイミングの問題が大きい。
アクティブかインデックスかなど手数料1%程度のささいな問題にすぎない。
タイミングがおかしいと、何十パーセントも成績が違ってくる。

タイミングが先読みできるなら誰も苦労せんわｗ

ここで言うタイミングはインデックスの積み立て開始時期とか言う意味だろ

タイミングはわからないと決め込んだら進歩はないで。

>>737
そう
上の方のレスで言ってるタイミングも、そういう意味だよ（売却タイミングも含む）

定期的に涌いてくるタイミング厨は何とかならんのかｗ

ご高説凄いねー。タイミングって大事だよね？アクティブ要素だねw

この5年くらいでいつ積み立て開始か、みたいな短い期間で見てるからだろ。
最終的に30年、40年続けたら微々たるもんだよ。
辞めどきの話をしだすと、またややこしくなるが。

二年前（25歳）から積立しているが、35年間かけて積み立てて
60歳から25年間かけて取り崩す予定。

買うベストタイミングも見極められないし、売るベストタイミングも見極められない自信があるから
分散して買って、分散して売る。

2046年..........

日本どうなってるんだろうね？

人類絶滅

進歩したタイミングさんなら分かるよ。

"時間分散"ってほんと言葉のマジックだよな
こう表現するだけでいかにもリスク分散してるかのように聞こえる

>>747
リスクは分散してるだろ

定期定額買い付けがもし良い投資行動だと仮定したら
逆さまの定期定額売却は悪い投資行動という事になると思う

>>720
いや、むしろアクティブファンドの方に生存バイアスが働いている例も多いと思うが。
途中で償還されたファンドなんてざらにあるだろ。
今の時点で比較できるのは生き残った比較的優秀(かもしれない)ファンドなんだし。

>>750

そういう意味では5年・10年生き残った長寿アクティブファンドを
見てみれば結果が分かるだろう。

私の私見では、長寿ファンドはインデックスファンドがカバーしてない
領域の物が多いと思う。

インデックス運用とアクティブ運用は対立するのか？
http://agora-web.jp/archives/1457778.html

>>750
ウォール街のランダムウォーカーのデータは
いちおう生存バイアスは除いて比較していた
ただアクティブといってるファンドの中身がどんなものかはノータッチ
30年前のアクティブファンドだから、どんなものかは全く想像つかない

Vanguard　Wellingtonのローンチは07/01/1929。
御年83歳まだまだ元気。

アクティブもモーニングスターで５つ星付いてるようなやつに限れば使えるよ

例えばBAMのウィンドミルは国際債券で運用してるけど
為替ヘッジが上手く１０年みてもトータルリターンが国際債券インデックスを安定して越える
特に円高局面で利益が出やすい傾向があるので
今みたいなバブル的な円安・株高時でインデックスに手が出せないけど
リバランスもしたいって場合に便利

過去の結果は将来の結果を保証しない
全く無関係とまでは言い切れないだろうけど

過去と照らしたり現状での相場観とか入れるのはバイアスだ
将来から見ていまの水準はどうなのかが肝心だが
それは誰にもわからない

たらればのあいまいな相場判断ではなく
誰が見ても確実にインデックスを上回る理由がなけりゃ
選択する必然性は無い

一つに絞る必要ないのに。
基本はインデックスで、世界的に必要とされる企業の株が
リスクオフでひどく売られた時に買えばいい。

たとえば2003年1月1日時点でモーニングスターの5つ星が付いていたアクティブ
ファンド全て(の平均)の今まで10年間のパフォーマンスをインデックスなり
国債なりと比較して有意な差があれば一考に値するかもしれない。
信託報酬の分劣化しただけ、になっていなければいいんだけどね。

パッシブ運用は元の発想が違うからな

リスクオフとかの相場観は明確な根拠が無いしね
ドル円90円の解釈ひとつとっても2年前は異常な円高と言ってたが
今は異常に円安だとするのだから

チャート分析は無意味と言う人がいるくらい
市場予測の類は根拠と認めないわけだよ
どれだけ過去を参照しても将来を確実には当てられない
当てる方法があったとして
みんながそれに沿った行動をするなら違った結果に行き着いてしまうだろう
不確実である事が必然だから確実を求めるのは無為

運用期間の長いファンドだと
基準価格5000円以下もザラじゃんな

バブル以降に貯蓄から投資へとかに踊らされた奴はカモにされたようなもんだ
為替だとかコモディティだとかいろいろ新商品は出たが

みんなが儲けようと思って努力したはずだが
結果は正直だ
市場平均を追及するだけにとどめておく方が低コストで簡単なだけマシだろう

別にパッシブ投資がインデックス投資に包含されてるわけじゃないからね。
高配当戦略、バリュー戦略は、今でこそインデックスが存在するが、
それがなければアクティブ投資に分類されていたでしょうし。
おなじアクティブ投資でも、一定の法則に基いてアノマリーを拾いに行く
投信は区別したほうがいいんじゃないか？

そういう投信が具体的にあるかどうかは知らないけど。

>>761
パッシブ投資はこの世に存在するすべてのリスク資産に時価総額比例で投資する
理想的な（現実には実行不可能な）戦略。

インデックス投資はパッシブ投資を指向する現実の投資戦略。

高配当株や割安株は、指数が存在しようがしまいがアクティブ投資。

言いたいことはよくわかるけど、
別にパッシブ投資って言葉に万人共通の定義があるわけじゃないからね。
（ググっても複数定義が出てくるし）
だいたいその定義だと、
時価総額という概念があまり意味を成さない債券やコモディティには
パッシブ投資が存在しないことになる。

俺的には定められたベンチマークに追従することを目的としていれば、
それはパッシブ投資だと思っている。
そのほうが使い勝手がいい。

世界経済インデックスが分配金を出した…

えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まさか個別でも出すんじゃ・・・・

分配金20円か…数千円じゃなくてよかった
てか、どう考えても税収上げるための政府からの圧力だな
自民やりおるわい

アクティブかインデックスかなど手数料1%程度のささいな問題にすぎない。
タイミングがおかしいと、何十パーセントも成績が違ってくる。

ささいな問題に必死になっても意味が無い。
タイミングをみきわめたものが勝つ。
たとえば、去年、必死で投資したものと、
今から投資するもの、ものすごい差がでてくるだろう。

また涌いてきてるな、タイミン君

いかにタイミングを見分けるか、それが勝敗のカギ。
タイミングこそ必死で考えるべきことだ。
つまらない問題にとらわれすぎ。

１％のタイミングを待ち続け、的確な売買が出来るほど、リーマンは暇じゃない。
手間とコストとリスクとリターンの兼ね合いを考えれば、インデックス投資はベターな選択なんだな。

いまからやるやつは、完全にタイミングがおかしい。

リーマンは暇じゃないからインデックスとか
めんどくさいから穴があればなんでもいいやでブスと結婚みたいなもんだぜ
君たちは投資というものを完全に冒涜している

ヒマがないから、タイミングをのがして、損してもいいとか
狂ってるよ。

タイミング厨www
底値で買い増しとか、高値で利益確定くらいインデックス投資家は皆やってるよ。

仮にその「タイミング」が来たことがわかったとして、インデックスとアクティブどちらを買うのと言うのだろう
X軸の比較をしてるときにY軸の話をしだすのはちょっと…

みんなタイミング投資をやってるなら、なんでチュウなんだよ。
タイミングを軽視しているから、そんなことを言う。
タイミングで何十万円、何百万円という違いがでるというのに。

どうでもいいけど
タイミングーの人どこいったの？

このスレにわいてるタイミング厨の言うタイミング投信って
買い時売り時の判断が結局本人の直感なんだもん
そんなもん聞かされてどう評価しろってんだよ
一人でやってろよ

結局はタイミング次第ってのはあるとしても
全ての投資に当てはまるのだから
アクティブとパッシブの優位性の差を論じる理由にならんわ

不確実性に支配されている未来を正確に当てる方法は存在しない
売り手と買い手の存在が必須な市場は盾と鉾の関係でもある
皆が最適なタイミングで取引する事自体が不可能
最適解が無いものを絶対視してもどうにもならんだろ

裁定取引なんかは別としても
大概のタイミングなんてのは
過去の法則と照らし合わせて
高い安いとか言ってるだけ

投資収益は将来の結果だ
過去を見て将来が正しくわかるのなら
こんな簡単なことは無い
誰もが億万長者になれるはずだが
タイミングの差なんてものは
参加者間でのゼロサムな資金移動の結果が大半であって
誰かが儲かれば誰かが損するものなのだ

市場は参加者全員が収益を上げる意思を持つ一方で
敗者と勝者に分かれるのは必然

アクティブであれば
他人より抜きん出る事を目的とするのであるが
単なる思い込みで終わる事も多々ある

夢を見るのも投資の楽しみかつ目的のひとつと言えるが
現実を見据えた戦略として
低コストと平均点の追求と言うのは合理的だ

私はそこまでタイミング投信に否定的ではないけどね
実際、いくつかのテクニカル指標は統計的にも優位に機能するらしいし
パッシブ投資にしたって、数学的な裏付けがあるとはいっても、ある部分では過去のデータを信用する以外どうしようもないわけで。
その点は50歩100歩だと思うよ
ただ、議論する限りはなにかしら明確なメソッドを提示してくれないと、評価のしようがないってだけ

必死すぎて....

定期積立よりも割安な時に多目に買えばいいだけだろ。負けを少なくすれば
いいんだから。

PER PBR 各種マクロ指標　なんか見ればいいわけだし。
それらの基準は心理や時代で変わるけど、安いときに買うのがまし
なのは変わらない。

考えるのを放棄するのがよくない。

"まし"だと思ってるのはお前だけだから
ましとは何なのか、もうすこし突き詰めて説明してみ

考えを放棄するのが良くない

>>783
コテハンつけて欲しいな

インデックス自体は確かに市場平均だろうけど
その売買を繰り返す投資家の資産そのものは
インデックス投資家が否定的なアクティブファンドなんだよね

>>783
トリップつきでコテハン付けてください

>>764
まーさかー。と思ってたけど、電子交付書面がきてて持ってる自分がびっくりした。
分配するほど調子よかったのか？

>786
インデックスがホントに市場の平均なのか怪しいところもあるよ。
日経平均なんてのはもちろんトンデモだけど、Topixの算出方法だって素人目にも微妙な点がある。

なんかキモい奴多くなってきたな。

・東証一部における理想的な市場平均
・TOPIXの数値
・あるTOPIXファンドの資産(完全法でも抽出法でも)の時価
の3つが完全にイコールじゃないとして（実際イコールではないだろう）、
それが投資行動に今の時点で何か影響するの？

今買える投信の中で一番イコールに近そうでコストが安いんだからそれでいいのでは？
自分で理想的な株式バスケット(っていうか全部だけど)組んだほうが正確だっていう
お金持ちはそうすりゃいいけどね。売買手数料は知らんけど他人に信託報酬払う必要ないし。

アクティブファンドは平均を上回るであろうとする過信で成り立っているが
現実は甘くないし
世間一般が思っているよりはるかに成績が悪いからなあ

長期でインデックス以上のパフォーマンス出せるファンドはわずかなのは常識だ

インデックスも、地域、大型、小型、とか業種別とか
色々あるから、組み合わせて、かつ時間分散で投資すればいい。
アクティブでいいんだよ。

頭固い奴ばかりだ

何をやって占った所で将来は不確実で
市場の大勢を上回ろうとするのは困難である
それでもあえて投資の果実を得ようとするなら
手法が単純明快でコストの低いインデックスでよかろう

どのファンドが儲かりそうだとか考えるなら
タイミング分析した方がまだいい
いつ買ったかの方が重要だしな

いつものタイミン君？

タイミングで何百万円も成績が違うのは確かだけど、
そのタイミングのとりかたを他人には教えられない。
教えたら自分の儲けが減るから。
教えられないというより、教えてはいけない。

そんな減らないべ
教えろください

>>797
どこぞのバフェットだよｗ

小型の個別銘柄ならまだしも、インデックスとかFXでこの手の発言する奴は頭がOKS

このスレにも日経が最安値をつけたときに何百万円もぶっこんだやついたじゃないか。
今、かなり儲かってるだろうな。

インデックスってのはあくまで目安であって、あるアクティブファンドがこのインデックス(例、日経平均)
を上回ることを目標(ベンチマーク)にします。

としていれば、仮に日経平均がマイナスになっても、それを下回らないマイナスであればいいファンド
であると評価される。


一方でインデックス(あるいはある市場)が仮にマイナスになっても、そんな状況でもプラスを目指すと
いうのがヘッジファンド。

で、ヘッジファンドの中にはLIBOR＋○○％を目指すと書かれているものもある。
要はリスクフリー資産の期待利回り＋○○％を目指すということ。
こういったファンドは株価上昇下では逆に高い利回りを上げられない場合も多い。

インデックスを下回るアクティブ運用に存在意義はない。

ドルコストとか一括とかならまだしもタイミングを恣意的に決めたらインデックスじゃないだろ
そういう人にはインデックス投資をする資格ないと思うわ

タイミング選ぶのはパッシブ運用ではないけど、インデックス運用ではあるでしょ。

タイミング選ぶのもいいけど、素人でもプロでも中長期ではインデックスを下回るよ。

インデックスはパッシブ運用しか認めんって爆笑ものw

じゃ、先物とかどうなんだよ。
複数資産のくみあわせでヘッジもふくめて投資するんだろ。

ならETFがいいというなら分かるが。

タイミング投資全否定派
否定はしないけど素人は大人しくパッシブ派
多少は取り入れたほうがいいよ派
タイミング投資以外考えられない派
が入り乱れてわけわかんないことになってるな

>>791
789ですが、私へのレスと思うので、書きます。
乱暴ですが、基本的に「TOPIXの数値−信託報酬等の経費＝TOPIX連動投信」と考えたうえで、
「今買える投信の中で一番イコールに近そうでコストが安いんだからそれでいいのでは？」という
判断には全く同意です。
しかし、「東証一部における理想的な市場平均」とTOPIXには乖離が大きいかも、と思うのです。
TOPIXの浮動株調整は各企業の決算の株主情報を基に、その半年以上後に実施され、第三者割当
等ビッグイベントが生じなければその後１年間変更されないままだったはずです。
下手をすると１年半以上前の株主構成でウェイトを定められてしまうわけで、天体観測じゃあるまいし、
実態の反映に時間がかかりすぎだと思います。
当然、それは相場の他プレイヤーにダダ漏れなわけで、実害がどれくらいあるかは判然としないものの、
あまり気分の良いものではありません。
それでもアクティブ運用には負けていないことが多いとか、他の手段でめぼしいものはない、と考える
投資家であれば、今の時点で投資行動に何か影響を与えることはないでしょう。
市場の平均なんだから、と「平均」という言葉を深く信頼しているものの、浮動株の理解が浅い投資
家は、少し考慮する必要があるかもしれません。
私自身は優待株中心で指数連動投信は２，３割くらい占めてるのみですから、影響は限定的です
が、大証との統合で東証１部上場企業がかなり増えるので、だいぶコバンザメに喰われるんじゃない
かなぁと心配はしています。

投資家A　ドルコストは無意味。一括の方が合理的だ。
投資家B　いや一括の場合タイミングを読むのが難しい、やはり初心者はドルコストだ。　

という調子の話のかみ合わなさ。

上手いやつはタイミングで
下手なやつはドルコストでいいよ、もう

？
このスレのタイミング派とドルコスト派って被ってるともうけど
一括効率的市場仮説マンセー派はそのどちらも否定している。

タイミングで何百万円も成績が変わってくる。
タイミングこそ必死で考えるべきこと。
信託報酬のちがいとかに、必死になっているのは
頭の使い方がおかしい。
100万円の仕事をほったらかして、今日の昼飯は、
イオンで弁当をかったら300円安いとか
つまらないことばっかり考えているダメ社員と同じ。

じゃあ、その必死に考えた成果とやらをぜひ披露してくれよ。
タイミングが大事なのは分かったから、
お前はどういう武器を使って、市場参加者を安定的に打ち負かしてるのか聞かせてくれ。

>>813
いつも示唆に富んだ発言をして頂いてありがとうございます。

貴方の書き込みを強調表示して保存し、投資に役立てようと思っています。
どうか書き込む際に、固定ハンドル（名前）を入力してください。
何卒お願い申し上げます。

株価下がったから儲かってる投資家も一杯いる。
外資系お得意の空売り。

彼らの空売りで安く仕込めることに感謝。

この世で一番肝心なのはステキなタイミング

>>817
すげー古いな
ピカピカピカチュー

>>809
2000年だかの日経225の入れ替えであったようなコバンザメによる資産の目減りは
ウザいと思いますしTOPIXでも多かれ少なかれ実際あると思います。
（浮動株調整ってタイムスパン長かったんですね）

ただそれに対して打てる手は限られてるんですよね。
その発生のタイミングを読んで売っておくなんて芸当はできませんし、
かといって他の選択肢…構成銘柄数400ないくらいのMSCIジャパンは大丈夫なのか、
同じ問題を孕んでいるのではないのか、っていうかETF(1544)は信託報酬(0.16％)は
悪くないけど売買高的に使い物にならないとか。
というわけで実際の投資行動としてはやっぱりTOPIXになっちゃいます今のところは。

>>817
w

タイミング厨。いつ買って、いつ売るのか書き込んでみろや。

だいたい春までに売って、初夏か晩秋に買えばいいんじゃない？
有名なファンド決算にからむアノマリー。

>>813
君みたいな自信過剰家はインデックスでなく個別株投資した方がいいと思う

去年春から秋にかけて日経が9000円付近で揉んでたじゃん
上か下かどっちかに跳ねる兆候なんだから仕込む絶好のタイミングだったけどね
あのとき様子見してたやつは負けたやつよりも投資のセンス無いよ

相場のセンスのある奴はインデックスファンドスレには来ないぞｗ

早漏のタイミング派の中には
12月上旬の段階で利確しちゃって
今、買い時をつかめないでいるやつも大勢いるんだろうな
09〜12年の市場だけみて、
市場はアップダウンを繰り返してる！高い時に買って安い時に売れば確実に儲かる！
とか思っちゃったんだろね
上昇相場は前触れもなく一瞬で訪れる、
肝心なのはその場に居合わせること

イカレタ宗教屋と一緒だな。

午前中にはあった、それを書いちゃ−ダメーと言うレスが消えてる、これ書くとこのレスも消されるのか。

>>826
タイミング派だけど安いと判断した時も利が乗った時も一括での売り買いしないから。

＞高い時に買って安い時に売れば確実に儲かる！
流石にこれをするのはお前のようなバカしかしないと思うぞ。

>>828
コテ付けてください

>>828
でも12月上旬にちょっと売っちゃったんだろ？
次の買い時はどのラインですか？
事前に予言してくれ

コテはいいから「タイミング投資家」が集うスレ作ってそこでやってくれ。

>>830
事前は無理だろw
相場の雰囲気を読み取るが必要だわ。これだから困るわ。

今はポジション大きいひとは売り上がりで、様子見だろ。
春過ぎたら変わるかも。

>>831
タイミングも見た方がいいのが確か。
加熱してるときは、いつ売るかだわ。

というか日本株前提の書き込み多いけど、欧米の方が魅力的なんだけど、
結局為替の影響も大きい。
日本株も為替敏感だし、分散の意味では日本新興市場がいいと思う。

>>832
今のポジションくらい教えてくれたっていいじゃない
個別株じゃないんだから晒したところで足元救われるわけでもないし。
この際だから
タイミング投資vsパッシブ投資
を実際やってみようよ。でないとパッシブ派は永遠に納得しないよ。

>>834
対決ってアホw
一つの手法だけってどうなんだか。
景気変動みながら、大きめにリバランスする感じでいいだろ。

>>791
どうもです。
>>浮動株調整ってタイムスパン長かったんですね
実は私も少し前まで、四半期ごとに上場企業が東証に報告する文書によって年四回調整されるもの
だと思っていました。
別件で調べ物をしたときに、ふと気になって調べ直したのですが、なぜか普通にググってもtopixの
浮動株調整についての、新しい情報はなかなかなくて、導入時の広報資料や、生命保険会社の
レポートなんかを読んで判断しました。（探し方が下手なのかも）
ただ、四半期毎調整だと勘違いしていたものが１年間無調整だと分かりtopixの評価をやや下げたものの、
どちらにどれだけ有利不利が生じるのかは、私の頭では判断できてはいませんし、topixを持ちながら
コバンザメ対策として打てる手も、代替のよりよい投資信託も全く思い浮かびません。
おっしゃるとおり、「やっぱりTOPIXになっちゃいます」というのが所謂インデックス投資の強み
なのでしょうね。
余談ですが、ときおり見受けられるフリーライド（タダ乗り）批判に対しては、１年半も場に札を
さらしたままで勝負しているというハト派的な友愛の精神をもっと評価して、と応えたいですね。
普通のギャンブルであれば、ほんとのカモですもの。

例えば30年積み立てたら買い付け回数は360回
で、その30年後には360回のドルコスト単価より高値になってると予言してるんだよね
すごいなあ積み立て信者は

>>835
ポジション晒す自信がないなら、
最初からタイミングを語るな

>>836
俺は漠然と調整が1年に1回のみとは思っていなかったってだけで、四半期の報告とか
詳しいことまで考えたり想像したりしてたわけじゃないですけどね。
浮動株調整についてはWikipediaを見た（そして今内容を覚えているかというと…）くらいで。

フリーライドはなんていうか、する側はしょうがないっていうかそりゃ裁定でも何でも
そういうもんだろうと思っています。
されるほうが悪い、だから個人としてはインデックス・インデックスファンドを作る側頼みですね。
俺の金を守ってくださいおながいしますそしたら今よりもっとお金を預けちゃいます、と。

>>831
できればそれが一番ですけど、>>36とか>>570みたいなのが
コテ付けてくれたら透明あぼーんで解決なんですよね。

長文の奴
ブログでもやってくれ

次の買いタイミング教えてくれ
おれも知りたい

タイミングで何百万円もリターンが変わってくる。
投資で一番考えるべき重要なポイント。

重要にもかかわらず、タイミングを教えるものはあまりいない。
数百万円のネタを、見ず知らずの人にあげる人は少ない。

>>841
タイミングは売り煽りが大量発生したらでいいんじゃないかな

タイミング投資家さんはさぞ金持ちなんでしょうね。
種はいくらですか？

梅屋敷の水瀬さんなんかもいってるじゃん。
基本ドルコストでいいけど、一ヶ月の中でのタイミングを見定めてみると面白いよ、っと
ドルコストだから、毎月定額を投資に回すわけだが、
そのタイミングや、買うときの値段はなんでもいいわけだろ？
だったら、一ヶ月の間でだけでもタイミングを見定めてみると面白いし、
いろいろためになるんじゃないか、ということよ。

この1月で言えば年初いきなり投下はできなかったろうけど、
たとえば昨日なんかはけっこういいチャンスだったよね。

>>846
水瀬氏の言ってるのは違うと思うよ。

放たらかしでもいいけど、それじゃつまらないから自分で日を決めているだけ。
ウン十年のスパンで考えれば、自動買い付けであろうが手動買い付けであろうが、大差ないと。

これだね。

ttp://randomwalker.blog19.fc2.com/blog-entry-36.html

僕の投資方法は、主に、インデックスファンドの定期的定額購入です。
(中略)
しかし、この投資法には困った問題もあります。それは、「退屈」なことです。
(中略)
そこで、僕が実践しているインデックス投資の「退屈」対策をご紹介します。
(中略)
１０年単位の長期投資においては、１ヶ月の間のどこで買っても、その買い値の違いは、
虫眼鏡で見なければわからないほどの小さな値動きに過ぎません。

>>848
ご丁寧にどうも

いや、結局タイミング派ってのは、いろいろお題目並べることはできるだろうが、
とどのつまりは「ドルコストが面白くない」からだと思うんですよ。
だから、ドルコストでも、こういうやりかただと退屈せずに済みますよ、という話だし、
いろいろな世界情勢の中でどのあたりで天井になるのか、どのあたりで底になるのかの
感覚を身につけるにはちょうどいい。
投資初心者がちょっとやってみる、にはちょうどいいんじゃないのかな、と思った次第です。
すくなくともFXよりはよほどサラリーマン向けだと思うんで。

次の買いタイミングかい？　まぁそうさダイタイね〜♪

前スレからの抜粋を貼るから自分で考えてくれ。この時点での株価の安高に言及してる。
また株価が上がるか下がるかは50％なので予測不能と言う説に確率的に一年以内の変動を予測してる。
質問されて応えてやれば罵倒の返礼が返って来るスレだし、これで十分すぎるだろ。

ちなみに自分は「ID:9Q8hGish0」、なお「ID:ysNsLn8m0」氏の方法は選択肢の一つと認識してる。

164 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/04(土) 18:29:29.67 ID:lI0mn7pH0 (3)
マルキールもドルコスト勧めてたけど…
一括で買った方が良いってのは期待値が高いってだけでしょ？
期待値からの乖離は大きくなると思うが。

ちなみに安く買って高く売るって言ってる人たちはどうやって高いか安いか判断してるの？
ちなみに今のトピックスは高い？安い？

168 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/04(土) 20:02:05.15 ID:9Q8hGish0 (5)
基本はPBR、PER、ファンダを見定めるけどチャートや騰落レシオも参考にしてる。
ただ最近、小刻みに相場が反転してるので騰落レシオでの売買のタイミングの判断が困難。

現状PBR、PERから下値の余地が少ない（≒下値が限られてる）けど、かと言ってファンダで上値も重い。
下値の余地が少ないのでトピックスも安いとは判断するけど当然、更に下がる可能性もある。
ＥＣＢ等から国債買取の具体策が出ればハッキリ上がるけど、その時は先取りして株価も既に上がっている。
そうこうするうちに新たなファンダとか。まぁポジらずリスクを少なくはリターンが少なくなるのは当然。

ノーポジならある程度買う選択肢は有効、ある程度ポジってるのであれば余力は残しておくが吉、って感じ。
何かどこにでもある感想になってしまったけど、とにかく投資は自己責任と言う事で。

171 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/04(土) 22:22:04.24 ID:lI0mn7pH0 (3)
> 下値の余地が少ないのでトピックスも安いとは判断するけど当然、更に下がる可能性もある。

この一文がタイミング派の全てを表してる気がする。結局何も言ってないよね
市場に先んじて論理的な理由から投資行動をとることは困難ってことでしょ？

172 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/04(土) 22:57:23.12 ID:ysNsLn8m0
>>171
論理的に未来予測できるわけないだろ。後追いでいいの。
ファンダからレンジを想定して、外れたら原因を確認して強めの行動に出ればいい。

機械的に積立するより良いと思うよ。
あとはその人のセンス次第。
インデックスのほかに特定企業の株価、業績なんか見てると役に立つよ。
個別銘柄株もつのがより力が入るけど。

175 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 [sage]： 2012/08/04(土) 23:35:01.77 ID:9Q8hGish0 (5)
>>171
無礼な奴なのかアホな奴なのか迷う所。真摯に自分の人間性を疑って貰いたいものだ。
できればタイミング投資で質問する時はコテを付けてくれれば有難い、スルーするので。
　
＞市場に先んじて論理的な理由から投資行動をとることは困難ってことでしょ？
更に下がる可能性はあるけど通常であれば下げ余地は少ない、ファンダが改善すれば上げ余地が大きいと言ってる。
なのでノーポジならある程度買う選択肢は有効、ある程度ポジってるのであれば余力は残しておくが吉、
と言ってるし、その内容に沿った投資行動をしてるけど？

>>172
＞論理的に未来予測できるわけないだろ
確かに100％の予測でればその通りだけど、確率的あるいは可能性的な予測はできると認識してる。
NKであれば今後一年以内に7600円になる可能性の２倍以上の可能性で9600円になるとの認識だし。

追伸
この時点でも確率の開きはもっとあると予測してたけど現実はファンダが変わって更に大きくなってる。

＞NKであれば今後一年以内に7600円になる可能性の２倍以上の可能性で9600円になるとの認識だし。

これをやれば儲かるんだとして
全員がやったら成り立たんだろう

無理にタイミングのゼロサム勝負に執心してもどうにもならん事も多いし
そこまでヒマでもなかろう

タイミングが上手くいけば自分が優秀だと思うとして
失敗したと思っても結果として上手くいく事もある
そこで自分が間違ったと思えるのかどうか
オーバーコンフィデンスが醸成されてゆくだけなのかもな

タイミング無視でインデックス投資コツコツやってきて良かった
先進株1：日本株1

>>848
この方法は主にアメリカを中心とする世界株で成り立つね。
最近活況の日本株は基本ヨコヨコだからダメだな。

まだ5年くらいだけど、複利が効いてるって言う実感は全然ないんだよなあ

新聞の見出しに「世界恐慌」が出てきたら買い

もうめんどくさいから、数百万円ほうりこんで、あとはいっさい口座を
見ないというのはどうかな。

口座は見なくとも経済ニュースは見とけ。
今一括で買うんなら微妙だが

つーかトリプルブル最高だわぁっ！
日経の3倍に連動するってことはインデックスみたいなもんだろ
こいつなら簡単に+40%とか行くぜ！金が…！湧き出てくるッ！！！

その逆もあるけどな

参考にする情報量が多ければ多いほど
成績が悪い
って「まぐれ」の人が言ってた
ニュースを日次でチェックしても何の役にもたたないんだと

>>857
新聞の情報で取引してんの？タイミング君www

タイミング投資そのものはありだと思うけど
このスレのタイミング投資家はレベルが低い
具体的な手法の議論がいっさいないだもん
いろんな指標をみて総合的に判断する的なことしか言わない
フワフワし過ぎ
負けてるトレーダーの典型例だからねそれ

勉強するほどばかになることも〜
積立は去年で止めてホールド中 積立資金はMMFに放り込んでる
10年以上株やってるけど日本株が一番利益出てる不思議w

当たる事もあれば外れる事もあるのだが
それが自分のロジックで説明がついているのか否かすら
実は明確ではないのだ
世の中の全てがわかるほど人は万能ではない

金持ちの生まれでなければ
自分の定期収入から資産形成するしかないのだから
タイミングで一括投入できる資金も限られるわけで
否応無くドルコスト風情になっちまうのさ

時は金なりでもあるしな
インデックス積み立ててほっとくのが妥当だろう

>>864
なるほどな。
タイミング投資家の集うスレで相手にされないものだから、
タイミングを読まないインデックススレの住人に講釈をたれに来ているわけだ。

マネー誌やブロガーの影響でインデックス＝積立＝タイミング投資しないってイメージ出来てるから

専門家でも難しい予測を一般の投資家が長期にわたって当て続けることは至難の技。
結果が半々なら定期的定額購入でいいと思うけど、勉強の為というならいいんじゃない？

>>856
5年間定期的に定額購入してた奴は、単価が下がってて今はウハウハだろう。
儲かってないならポートフォリオが間違ってるわ。

何十年も先まで持っとくのに、一喜一憂するやつはアホ。

>>870
それは複利でも何でもないじゃん無知クズ氏ね

何十年先の結果なんかわからんからなあ〜 セルサイドからすれば好都合のセールストークになるけど

結果はわからんがコストだけは明快だからな
総じてコストが低く簡単に分散投資になるインデックス買っとけとなる

問題は買うタイミングだ。

信託報酬0.5%でも、年間ウン万円も取られてるんだよな
あんまり実感ないけど

というか、タイミング読まなくても今の値動きならインデックス投資家ボロ儲けですよ。

胴元が一番かたい。

この１年に限って言えば、パッシブ派が+30%の大収穫だったわけだけど、
はたしてどの程度のタイミング派がこれを上回れただろうか。
3月で売り、6月に買い戻し、今日まで持ちというのが（空売りと信用買を除けば）最適解だったわけだが、
そこまで理想的な行動をとれたタイミング派がこのスレにどの程度いただろうか。
3月で利確、6月買戻しまでは出来ても、今日まで買持ちできた奴は少ないはずだ。
中には2月あるいは4月に利確、、5月あるいは7月に買い戻し、12月に利確、
なんて中途半端なことして、益を逃した奴もいるんじゃないか？

リーマン・ショックの直後に一括が正解だよ。

そりゃ後付でなんとでもなるが

当時はボラが上がってるんだから
投入額を減らすなりヘッジ増やすなりでリスク調整するしかない
一括なんかやればただのギャンブルだ

ギャンブルできる金持ちや
投資の天才は勝手にやってればいいんだよな

庶民が手堅く資産形成するには
インデックスを自動で積立て設定しときゃいいんだよ
毎月何万円かで分散投資が可能だからな

投資タイミング研究なんかより
仕事頑張って成果出す方が確実だ

リーマンショック直後に一括じゃまだマイナスかちょいプラスくらいw
リーマンお倒産一ヶ月後に大暴落きたからな〜
あんときは日経平均１週間で3000円以上下がっただろ
リーマン後に一括で買って追証でた信用買い多数いたんだよ

ちなみに勝間のおばはんはそれでも積立してなければ使ってお金たまらなかったわけだからと〜貯金で貯めればいいものをひどい言い訳していたよw

投資を趣味で楽しむのも良しなんだけどさ
多少スキルが上がると我が強くなって
無理で強引なポジション持ったりする
特に成功体験は曲げられん

楽しんだお代は取られるのも自然の理だが
射幸心がからまない抑圧的な投資は楽しくないし
もう貯金のつもりで何も考えずやるのがいいって

>>864
えーと、意訳すると
「売買いのタイミング教えやがれ！　教えないなら負けてると認定するぞ、ｺﾞﾙｱ。」ですね。

世の中、負けるが勝ち、って言うから負けてる認定でいいよ。

>>876
えーと、信託報酬額を5万円として意訳すると
「50000÷0.005＝1000万円」で「貧乏人どもに告ぐ、俺は軍資金1000万円持ってるどー」ですね。

>>879
えーと、仰る通り。

自分はその半分の14％程度。ただ昨年の6/4に500万円買って8月に半分利確した人はいます。
その方が売った金で10月か11月で買い増ししてればさらに儲かってるハズ。

やっぱりわかってないんだな。
教えろ教えないじゃなくて、あんたは相手にされてないの。議論として成り立たないから。
コテ付けてくれよあぼーんで済むんだから。

タイミングが大事って言う人は買い時が来たら教えてください。そしたら買います。
そして売り時が来たら教えてください。そしたら売ります。
1年後に儲かってるか損してるか報告してタイミング投資が本当に正しいのか
判断します。ていうことでよろしく願います。

近場の有名な占い師にでも占ってもらえ。
それと同じレベル。

そもそも、タイミング読んで投資信託買うのがどうかしてる。
タイミング読めるなら、リアルタイムに売買出来るETFでやればいいだろうｗ

タイミング読めたら苦労しないよ〜〜　(>_<)

楽して儲けようとかゆるせん

最近タイミング厨が増えてるのは、相場に乗り遅れて癪だから荒らしてるんだろうなｗ

自分でちゃんと目標にする金額を決めて
小さくてもいいからちゃんと配分の割合を決めて
何年でどれだけ増やしたいか過去も含めて将来の見通しを持って検証して
買ってみて、また決めた時期になったらリバランスなり現金化する。
タイミングとか資産規模とかどうでもいいでしょ

ドルコスト派って何十年か先には利益になる「タイミング」がやってくると判断したから
ドルコスト投資を始めたわけでしょ
そこまで先を見通せるなんてすごいね
いわゆる短期タイミング派をバカにするのも納得w

何度も言うけど、アンチタイミング派（＝パッシブ派）は、ドルコスト派ではないよ。
むしろドルコストも否定している。
毎月の積立が結果的にドルコストになっているだけ。
一括で買えるときは、タイミングを選ばずに一括で買う。

ドルコスト派は、タイミングを重視するという点ではむしろタイミング派に近い。

あーごめん
>>895のドルコスト派を積立派やリバランス派に読み替えてもいいです

積立派やリバランス派に置き換えても>>895の3行目4行目は意味不明だけどね。
期待はしても見通せると思っているわけじゃないし、別に短期タイミング派を
バカにしてるわけじゃない。
前提を共有して議論できない人は何派だろうとノーサンキュってだけ。

意味不明 って話を遮るのに便利な言葉だよね
まあ、前提もなにも投信は安く買って高く売るしかないんだけどね
右肩上がりになりますようにw

ここ5年間は毎月16万ドルコストで14種類の投信を購入、ボーナス毎に20万ほどタイミングみながら14種類のうちのいずれかに投入してるわ
このやり方が一番ストレスが無くて楽

基地がいどうし、頑張れ

積立でもタイミングでもインデックスファンドの話しならいいよ

>>898
＞前提を共有して議論できない人は何派だろうとノーサンキュってだけ。
お互い様だと理解できないアンポンタン野郎、いい加減そこに気づけ、アホ、マヌケ。

>>899
最初の2行は同感。

最後の一行は意味不明、と言いたいところだけど皮肉だね。
まぁ投資は自己責任だし勝手にしやがればイイのだ。

客観的と言う理屈をこねて損するより自分の考えでリすターンがあるので満足してる。

何故か「す」が入った。
ｘ）リすターン
○）リターン

　　　　 ／⌒ヽ
　(ゝｒｒ＜ﾌ::. /⌒
ﾆ(ﾟдﾟ ﾆ)ﾆ::{
　(つと　ヽ::ﾉ
　（(　　） ﾉ
　´＾⌒＾｀
俺のターン！

>>900
>ここ5年間は毎月16万ドル

どんな富豪だよ、と読んだｗ

どっちでもいいけど、ユーロ危機で日本の実力以上に円が買われていた
時に、外国投資でいていた奴が勝ち組だろ。

一消費者としてみると日本の製造業は末期。欲しい製品ないしヤバイ。
円安でも息を吹き返すぐらいで、完全復活無理だわ。
なんで日本株は現金化進めるわ。

日本がやばいと思っているのが昔から、大多数なのに、
地震がおきても円高、
国債が格下げされても円高、
つぎつぎと予想を裏切ってきたのが、ここ数年だった。

なんで積立が流行ってるかというと庶民から小銭を巻き上げたい投信、証券会社が頑張ってるから
この先上がっていくと「上昇相場に突入!!投資額を増やしませんか？」
下がっていくと「安く買うチャンス!!投資額を増やしませんか？」
って言い出すぞ
投資の世界に一度踏み込んだらなかなかやめられないから末長い客になる

積立ってちゃんと口座に金いれてないといけないから、
結局、気になって楽じゃないんだけど。
積立のときに、口座がゼロで、積立失敗だと、
どうなるのだろう。
信用がなくなって、あとあとややこしいこと（カード、先物口座がつくれないとか）
になるんだろうか。

銀行口座から引き落としでやれば？ 楽天以外出来るかと

>>910
ならないよハゲ
マネックスの場合は、たしか3ヶ月連続で積み立て失敗したら積み立て設定が解除されるだけ

>>908
でも貿易赤字になって夢から覚めたんだろう。
海外の投資家ってストーリー仕立ての攻撃が好きだから、
ユーロ危機のユーロ売りが終われば、次は.....

日本売りじゃね？　株バブルでもうけた後は国債暴落で儲けるんだろう。

奴等は歪みを見つけて攻撃して、その国家を滅ぼして儲けるのが手口だから。

>>910
>>911
銀行の口座振替こそ百害あって一利無しだと思う。

https://www.sbisec.co.jp/ETGate/WPLETmgR001Control?OutSide=on&getFlg=on&burl=search_fund&cat1=fund&cat2=save&dir=info&file=fund_tsumitate_bank.html
> 証券総合口座への入金日
> 引落日が14日の場合：当月末
> 引落日が27日の場合：翌月15日（休日の場合は前営業日）

だいたい、入金反映が口座振替の半月後なんてあり得ない話。
信用情報については、銀行と収納代行業者の両方が信用情報機関に事故情報を登録できる。
かといって、残高不足の際に当座貸越が発動するように設定すると利息がかかる。

投資をするなら、一円の流動性も犠牲にしないつもりで、
すべての口座振替日と支払い額と残高を把握しておくべき。

給料日には、朝15〜30分間早く起きて買い注文を出すと良い。

じゃあカブコムかマネックス
それに長期間積立ならどうでもいいんじゃん
俺は配当で積立してるから入金も出金もしないで放置すること5年 大体倍増してくれてるよ

あらかじめ一年分くらい
MRFに入金しておけば済む話では…

>916 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/01/27(日) 12:04:22.93 ID:A0J9+JGw0
>あらかじめ一年分くらい
>MRFに入金しておけば済む話では…

俺だいたいこのパターン。半年位入れておく感じっす。

SBIではMRFの新規買い付けが終了してしまったから、毎月入金している。

>>915
なるほど、カブドットコムとマネックスなら執行の遅れはないわけだ。

しかし、ミューチュアルファンドを買う場合、SBI証券以外だとポイント還元で不利。

他、銀行の口座振替の是非とは関係が無いツッコミをいくつか。

> それに長期間積立ならどうでもいいんじゃん

毎月の積立額が10万円で投資対象の期待リターンが年率5％だとすれば、年間で

10万円×5％÷2　＝　2,500円

くらいのロスが予想される。

積立期間が長ければ確かに微少な差ではあるが、週末に手動入金するだけでもこのロスは防げる。

> 俺は配当で積立してるから入金も出金もしないで放置すること5年 大体倍増してくれてるよ

その間も本業での収入があったと思うけど、そこからの貯蓄はすべて定期預金？

あと、本当に放置して忘れるとポイントが失効する。

そんなのいちいち気にしなくてすむからまとめてほおりこんどくんだろ
そのコストが惜しいってんなら手動でやってくれ
俺はめんどうくさい

とうとう積み立て云々でもめ始めたかw
このスレは実に奥深いな

>>918
ハイブリッド預金じゃダメなの？

２０１２年９月ＳＱのTOPIX連動ファンドや
２０１２年１２月ＳＱのTOPIX連動ファンドなどが乱立する世界を望むのであれば
浮動株の変動を気にすることはないと思います。
でも、そんなこと無理でせう。

SBIの投信積立銀行引落サービスってどうなの？
振り込みめんどくさいから利用したいんだけど、
収納代行業者ってのに抵抗があって設定できない。

クレジットカードだって仲介いるだろ

口座の入金さえ危ない層は投資なんかすんなよって話

積立×3ヶ月くらい置いときゃ
気が楽ですよ

>>924
振込代行が信用できない奴とか。そんな奴は「株」だって信用できないだろ？主張が矛盾してんだよ。
面倒クサイから消えちまえ。

>>924

住信SBI信託銀行に口座を作ればいいんじゃないか？

まあ、細かいことはどうでもいい。
細かい数百円や数万円にこだわって、数百万円がどうでもいいのは、
行動経済学的に脳みそが狂っている証拠。
タイミングで、数百万円がちがってくる。
本当に大切なことはタイミングだ。

>>930
そのタイミングをどう事前に知るの？
今が買い(売り)だって情報が知れ渡った時は既に市場に反映されているだろうし。
数多のプレイヤーがいる中で自分だけがタイミングを活用し続けるのは
インサイダーでもない限りどう考えても厳しいよなぁ。

>>931
＞そのタイミングをどう事前に知るの？
事前に判る訳がないので虎視眈々と待つ。指標やファンダから勘案し目安の株価になったら買う。
自分の場合、最初の時以外はノーポジの時はないから徐々に買いましして行く状況。
もし目安の株価にならなかった時は何時下がるか判らないリスク資産は買いまししないまで。

またいつものケチ付け野郎の可能性があるから応えはこれで十分だろ、>>851を参照のこと。

>>932
日本株だけ？
日経やTOPIXの指標なんてアテになるのか？

>>933
為替リスクを考えるのが面倒なので日本株だけ。
日本株の指標をアテにできないと考えるなら他をあたってくれ。

で、指標も参考にするけどファンダの影響が大きいとは認識してる。

まぁ何度も言ってるけどそれぞれが自分の考えを基点に行動にすればいいだろ、投資は自己責任なのだから。

>>932
いや、買い持ちで上昇を待つってのはわかるのよ。
エリスも言っていた事だし。
ただ930のようにタイミング重視の人はどういう判断で売買をしてるのかと思って。
細かい手数料も気にしないようだし、売買の回転コストも差っ引いて
超過リターンがあるみたいだしね。

>>935
＞ただ930のようにタイミング重視の人はどういう判断で売買をしてるのかと思って。
自分は>>930氏ではないから細部は判らない。
優れた判断基準持ってるのかも知れないけど、教えてくれ、と言ってもネタは明かさないだろう。

で、自分は株価とファンダの兼ね合いをベースに一応タイミングだけど
正直株価がPBRが2倍以上になったら高い安いの判断できないから退場するかもしれない。
幸い勝ち逃げになるし、柳の下のドジョウを何度も狙っていたら有る時洪水で流されるかもしれないし。

それだけリーマン食後は柳の下のドジョウ狙いには下値が見えていて買い安心感のある判りやすい相場だった。

日本株なんて、俺が生きてるうちに回復は難しいと思ってたけど、
エリスのいう稲妻の煌めく時を実感させられたわ。。

それ以上に、為替での外国株式の回復のが大きかった。


外国株式は積立＆ホールド。
日本株は暇つぶしのタイミング売買で遊んでる。
が、30年後とかには4資産均等購入でリバランスの方がリスクリターン共に優秀な気がする。

日経平均急上昇！とか言っても、
外国株対比では普通に負けてるしね
円高でも円安でも結局外国株に負ける
やっぱり日本株は糞だと実感したわ

おまえが糞だろ

日本に住んでるから日本株がいちばんタイミングをつかみやすいけどね
糞とか言ってるやつは乗り遅れた悔しさが口に出たんだと思う

稲妻ということは、稲妻は一瞬なので、これからは、もう上がらないってことだな。
乗り遅れってことは、これから買っても、もうだめってこと。
そろそろ株も終わりだね。

ファンダよんでタイミングみるなら日本株が情報多いね。
決算始まってる。ファナック悪かった。

来期期待もあるが予想以上に今期悪いと熱は冷めるだろう。

>>941
最初の数日逃したらもうダメだ、みたいな事書いてたよね。
底ばかり当てられるワケがないからストロングホールドだ、と。
暴落した時は、購入金額の倍額を買いつけろ。ソックスを買うようにストックを買え、と。

情報多いから日本株ってw
インサイダー取引でもしてんのかよ、アホらし