3 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/15(月) 22:57:48.64 ID:mZz8tU8B0
● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→オワコン濃厚
ttp://roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、
個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、
「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、
また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。
不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、
また利回りも5%程度の銘柄も多い
4 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/15(月) 23:16:54.06 ID:gX3Rp2jr0
スレ立て乙です
結局また埋め立て工作があったのか?
>>4 3つのIDでそれぞれ230レス程度書き込んで、3時間ほどで1000まで逝ったよ。
6 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/16(火) 00:24:25.19 ID:hkplmdOH0
7 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/16(火) 00:46:06.54 ID:hkplmdOH0
無理やりスレッド潰ししなけりゃイカンほどやばいのかー
9 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/16(火) 18:25:16.25 ID:1ri7Gvgp0
>267 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/10(水) 09:17:27.46 ID:a3nxicr10
>金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の
>第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい
マジで工作員雇ってやってるならブラック企業もいいとこだな
11 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/16(火) 21:30:37.16 ID:qeThc9c/0
みんなで大家さんってWEB広告に力入れてるよね
2ちゃんスレは埋め立てて、
批判的なブログには訴訟をチラつかせて削除させ
ヤフー知恵袋では瞬間的な質問・応答
全盛期の安愚楽牧場並の豊富なアドセンス広告。
「みんなで大家さん」をやってみたって素人を装った宣伝ブログをいくつも作ってる(どれも8月で更新停止)
12 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/16(火) 23:59:41.05 ID:q4J6og9s0
営業停止喰らってるのに埋め立てワロタ
こりゃ業務やってるね。
停止してるのは配当だけだろうよ。
>>6 前スレ埋め立てられちゃったのか。
必死だな。w
埋め立て工作が開始される直前のリンク先の
ファイナンシャルプランナーのサイトはひどいな。
今年の3月の時点で
>みんなで大家さんは、運用会社は詐欺でも何でもない一生懸命頑張っている会社です。
とか
>投資にはリスクは付き物ですが「みんなで大家さんは」実績があるある程度信頼できる
>商品でしょう。3年といった年数も魅力的かもしれませんね。
とかアドバイスしてるし。www
15 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/18(木) 13:25:31.36 ID:dCdMNbhI0
不特法のハコ作るのは面倒だから、初めから詐欺をしようなんてのはありえないんだよね
だから、1号から3号は何の問題もなかったと思うよ
仕組みからして運営者は物件の値上がりを期待するものなので、
景気が悪くなってきてから始めたやつの収益性はわからんけどね
なお、6号より前の運用資産をネットで公表してないとか、
怪しいと言われても仕方ない点は多々ある
怪しさを晴らしたいなら、財務諸表と運用資産の公開をすればいいと思うよ
できるならw
16 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/18(木) 23:09:09.46 ID:7iz9szF/0
小規模に実績を作って配当して、
(募集口数が本当か誰にもわからない)
その後にどどっと募集して、
あとはテキトーに逃げようって事だったんでしょ。
熊谷とか成田のホテルなんて、実際の価値は
めちゃくちゃ低そうだし。
ただ、千葉のビルは失敗だったね。
あのビルは地元では有名なゴミビルで、
本来の持ち主もすぐにわかるし、
登記簿も挙げやすかった。
どっちにしろもう駄目だァ
ここは
やり口が暴力団ややくざと一緒。
業務停止明けの10月29日以降に解約申し込みがどっと殺到しなければ
もうしばらく延命するかもしれない
>>19 10月28日までは解約すらできないのか。
その間に安愚楽牧場みたいに裁判所に民事再生手続開始の申立てをしたりして。
どこも一緒だよな
高利で投資募って、詐欺と言われないためだけに儲けが出ない事業で運用し、
投資金からのタコ足配当、その間役員は高給もらって、金が無くなったら倒産。
世の中、詐欺師と弁護士の仕事は尽きないね。
22 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/20(土) 12:40:08.26 ID:HvdlZxbd0
一番募集に貢献したニッポン放送の番組、打ち切られちゃったからなあ
業務停止中もみんなで大家さんのPR付きで2回放送したのには藁田
23 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/20(土) 12:52:26.74 ID:HvdlZxbd0
終了 開始
みんなで大家さん11号 2015/06 2012/07
みんなで大家さん10号 2015/04 2012/05
みんなで大家さん9号 2014/09 2011/10
みんなで大家さん8号 2014/09 2011/10
みんなで大家さん7号 2014/05 2011/06
みんなで大家さん6号 2014/03 2011/04
みんなで大家さん5号 2013/08 2010/09
みんなで大家さん4号 2013/05 2010/06
みんなで大家さん3号 2011/09 2008/10
みんなで大家さん2号 2010/03 2007/12
みんなで大家さん1号 2010/08 2007/09
※みんなで大家さん1、2、3、9号の営業者は都市綜研インベストバンク(東京)。
他は都市綜研インベストファンド株式会社(大阪)。
24 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/20(土) 12:56:02.67 ID:HvdlZxbd0
というわけで、1,2,3号は実績作り。
1号は5号、2号は4号、3号は8号、9号に継続してもらえば
償還の必要は無し
4号以後はまだ償還期になっておらず、
元本を再び手にした人は
「1号、2号、3号に参加し、継続をしなかった人」に限られる
償還期を見ると、2013年は大丈夫、14年までいけると踏んだ節がある
25 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/20(土) 16:37:53.34 ID:rqzha10U0
見っけた。ここだったのかww
工作員さん、次はいつ始めますか?
26 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/21(日) 18:25:57.48 ID:H+i5M15k0
>>24 その通りでしょうね。今回の業務停止処分をきっかけに、新規資金の獲得は事実上出来ないと思われまる。まあ、未償還の号の受け皿獲得のため、なりふり構わぬ営業攻勢をするかもしれないが。
今月29日以降、都市総研がどの様な行動にでるか興味深い。配当の再開はされるかもしれないが、解約が殺到しているので、早晩資金ショートすることは明らか。
高額報酬を受け取ってきた柳瀬以下、経営陣が逃げを画策し、民事再生申請に打ってでるかも。いずれにしても、出資者のお金の大半は戻らないと考えるべきでしょう。
27 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/21(日) 22:56:02.70 ID:/eEB3tEg0
こりゃ、第二の安愚楽牧場だな
28 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/24(水) 07:02:45.52 ID:QIQk874I0
スレの消費早いなと思ったら、まだ埋め立てなんかやってたのかw
もう何やっても無駄なのに。
29 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/26(金) 18:28:58.10 ID:vKjcCRU4O
今頃「大家さん」社員、何やってんだろ
来週に向けての準備か辞表を書いているんかな
給与債権は一般債権(出資金返還請求権)に優先するから社員ぼろ儲け
一般債権より返済が優先される更正債権になるみたいだけど
今日から再開か。いや実質明日からか。
さてさてどおなりますことやら。
次のパンフレットはもう少し詳しくなるのかな。それとも次は無いか。
33 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/28(日) 13:16:48.01 ID:Ym7FpsNS0
いよいよ明日だな。
34 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 01:31:08.12 ID:q67zRRuv0
今日、企業方針がHPで発表された。行政処分を受けて「社員の意識改革・最善の社内体制の構築を推進」云々と宣言している。
現在の総資産残高は150億円で、これまでの出資者延べ人数は2100人。新規投資物件の取得と確保そして、外部からの資金調達の環境も旺盛と、今後の事業展開・拡大に大いに自身を持っている文面だった。
既存出資者からの解約を防ぐ為、強気なメッセージを出さざるを得ないだろうが、果たしてどうなるか・・・この方針発表を見て本当に安心する出資者もいるのかなあ。
来年4月から公認会計士の監査を受けるだって!?じゃあ今までの会社の会計帳簿や決算はどうなっているのか?あと、分配金情報だけでなく、ファンド号ごとの運用状況をちゃんと開示したらどうだ!
35 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 02:23:01.26 ID:FvjogHPH0
36 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 06:50:42.78 ID:8c7YWvDXO
ヲイヲイ、フルボッコしたら
また工作員が埋め立て作戦始めちゃうぞww
37 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 18:55:22.88 ID:SxCVZkeU0
で、今日から解約できんの?
38 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 21:40:10.14 ID:hZctLN3t0
ニュースリリースの中で、行政処分関係のニュースが消されているのでは?
2011年まではすべてのニュースが見られるのに−−
どうしたのでしょうか?
ヒント:業務再開
都合が悪いことを消すのも業務のうち。
40 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/29(月) 23:13:35.40 ID:dtI3+emG0
ガタガタ言うな。何が起こっても驚くなよ
それが「みんなで大家さん」だろww
>>34 総資産150億を2,100人で割ると700万ちょっと。
実際は、総資産150億なんて無いだろうし
出資者は延べで2,100人って事は現時点での出資者の人数は
もっと少ないはずだし。
総資産150億ってのは、今までかき集めたお金がそのくらい有るって事かね。
出資者は1,000人ぐらいなのかな。
100万〜数百万のレベルが一番多そうだけど、
数千万単位で突っ込んじゃってるかわいそうな人も結構いそう。
じゃないと計算があわない。
焦る必要はない。後、3年はもつ。
43 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/30(火) 18:43:35.34 ID:u1ToS+IP0
44 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/30(火) 18:56:49.22 ID:BMr/Nzsl0
要するに、新たに情弱なカモを大量に獲得出来るかどうかが事業継続の鍵でしょう。
解約依頼は殺到しているだろうから、資金の流失は止まらない。11号の募集がキャンペーンを謳って再開したけれど、行政処分を食らった業者が扱う投資商品へ資金は集まるのだろうか?
不良物件と言えども家賃収入があれば、分配金支払いはもうしばらく可能かもしれないが、来年5月に、4号の償還が来るから、その時がXデーになるかも?
45 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/30(火) 18:59:20.92 ID:u1ToS+IP0
46 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/10/31(水) 12:11:38.03 ID:Gb0E2+w0O
「みんなで大家さん」て社内の情報管理はしっかりしてるよな
普通なら内部告発する人がいてもいいと思うんだが
集めたお金を溶かして隠す作業と
自己破産の申請方法のお勉強でもやってるんじゃ?
安愚楽はそんな感じだったような。
美味しい思いをしている間は
人間って大人しいモンだよ。
餌が無くなると騒ぎ出す。
社員の給与・役員報酬で溶かすのが手の一つだから
できるだけ長期間引っ張る必要があるんだよな
安愚楽の時のお話ですよw
嘘を根拠に訴訟始めてハッタリかます
安愚楽ほどのパワーはないな
悪徳金融屋でも仲間に引き入れないとねえ
ついでに政治家とか某宗教団体にお布施しとけば完璧やけどw
どっちにしても、もう駄目だァ
52 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/01(木) 15:02:30.42 ID:dtn03oNFO
まだだ!たかがメインカメラをやられただけだ!
53 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/01(木) 16:00:46.19 ID:5c896TKA0
業務停止処分期間が終了したが、根本的には何も改善しないだろう!!
ただ、行政、監督官庁は何もしないで破綻されて、世間の矛先がは向い
ては困るから処分したまで!!!!
要は破綻することを前提に、監督官庁は「業務改善の指導はしました。
」的な言い訳を作りましたww
そして半年後位に再度査察をして、不特法の免許取り消し→破綻!!
被害者の矛先は行政がいかない仕組みwwww
時間の問題YO−−−−−−−−wwwwww
54 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/01(木) 17:01:30.51 ID:c+CenLqd0
処分終わったんなら、もうスレ埋め立てる必要ないよな
業務に勤しんでほしいわ
俺は買ってないけど
55 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/01(木) 17:26:53.10 ID:Lo3Y6dtf0
コレクションとして資料請求だけしてみようかと思うんだが、最後の一歩の勇気が出ない。
やめとけ。カモリストに載って個人情報が闇社会へ拡散してくだけだ。
>>9 ここは匿名組合形式だから、
誰も不動産なんか持ってない。
59 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/02(金) 09:48:01.37 ID:YjCqh2uQ0
>>58 何言ってんだ?
事業参加者は財産状況を知れるというだけの話なのに
匿名組合も網にかかるのか。
61 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/02(金) 17:38:07.89 ID:SPlEhFd10
>>53 税金で補填されたらたまらん。
情弱の自業自得だろ。
62 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/06(火) 21:47:19.35 ID:Ee/C0eKA0
「一部事業分割の予定のお知らせ」っとホームページに出ているけど
これってどういう意味?
63 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 00:28:10.49 ID:+Oi34Th3O
つまり、一部の事業を分割する予定って
ことじゃないかな
64 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 03:08:11.15 ID:qRdJNQTr0
一部事業の分割をするのは、会計監査を乗り切るための策かなあ。
とにかく物件の取得金額が不透明だから、会社間で譲渡し、新会社の帳簿上では、取得金額と匿名組合出資の合計額(営業者の劣後出資分を含めて)を一致させる魂胆なんだろうね。
そもそも不動産特定共同事業においては、実際の物件取得金額と、集める出資額が大きく違う事がほとんどだと聞く。
余分に集めた差額分は会社の運転資金になるという事。だから、償還時に物件売却が出来たとしても、元本の出資額を大きく下回る。下手すると、10分の1くらいとか。
65 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 15:27:35.09 ID:l3E3m/F40
バンクが販売だけでなく、9号では営業者になったからだよ
このままだとバンクの会社全体が不特法の制限を受け続けて面倒になる
これから財務状況をより詳細に公開することになるにしても、
ほかの事業まで公開しなくてはいけなくなるしな
尚、ファンドではなくわざわざバンクが営業者になった理由は知らん
66 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 19:48:26.00 ID:an9DmgZp0
営業停止期間終了後、11号は売れているのかなあ?Web上で、以前みたく広告は見かけないけど。
67 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 20:52:36.10 ID:n2WNFeGp0
>>66 結構広告見ますよ。相変わらず必死wなのかと。
69 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/07(水) 23:42:30.49 ID:SGC8OfXs0
蛸配当wだったら、何れあぼーんでしょ?
70 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/08(木) 00:33:47.28 ID:AEp1msZZ0
それと、こういうファンドは出口が良く見えません。
だいたい数年くらいで償還で、第2号はすでに償還されているようですが、
どうやってその償還資金を作ったのでしょうか。対象不動産が買値以上で売れて、
償還できれば問題ないですが、今の時代そうそう不動産が値上がりばかりするとは思えません。
そうなると、償還資金はまた別のファンドを作ったりして自転車操業的に作らなければならないのかもしれません。
これって、最初のうちはいいけど、ファンドにドンドンリスクが蓄積していくような仕組みにも見えますね。
どこかで大幅な元本割れが生ずるとか、あるいは、運用会社が資金繰りに行き詰まり倒産してしまえば、
全ファンドそれまででしょう。
http://plaza.rakuten.co.jp/2888project/diary/201007200000/
71 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/08(木) 07:03:02.75 ID:CsQ3P7gG0
「新設分割公告」がホームページに掲載されています
ニュースリソース欄ではなく、IR欄です。
ニュースリソース上で予告してから、わずか2日後です。
異議のある債権者は申し出るようにと記されていますが−−
72 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/09(金) 21:13:19.87 ID:IE02/I75O
動きがないね
解約した奴はおらんのか?向こうから泣き落としメールとか来ないのか?
73 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/09(金) 22:57:34.03 ID:el6kdlYm0
匿名組合出資者は何も言えないからやりたい放題だね
74 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/10(土) 19:26:16.06 ID:LzgY/o350
匿名組合連呼してるやつって不特法わかってんのか?
75 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/10(土) 21:12:34.73 ID:hyVjYfhG0
それって美味しいの?
76 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/10(土) 23:06:12.21 ID:ER6ekngc0
不特法の報告義務なんて、作文しちゃえばそれ以上は
まず追及できないってこと
これが匿名組合形式で投資するときの本当の怖さ
77 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/10(土) 23:12:18.92 ID:ER6ekngc0
しかも、不特法28条(運用の報告)で虚偽記載しても
罰金は最大50万円
78 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/11(日) 08:41:34.60 ID:lzL+ta750
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80 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/12(月) 11:40:42.91 ID:bEHKwO7i0
匿名組合にも拘らず、同じ事業の参加者には誰か参加しているかが丸分かりという法律が不特法なのだ(第30条)
カモを探したい、記憶力の良い業者さんは1口参加して名簿見に行くといいよ
いつもみんなで大家さんをご愛顧いただき有難うございます。
早速ですがこの度、中途解約に伴い「みんなで大家さん4号・6号・8号・10号」に
空きが出ました!!(1〜2年の短期運用)
※予約の先着順になりますのでご要望に沿えない場合がございます。
今回は、改めましてみんなで大家さん6号・8号・9・10号の商品をご紹介い
たします。
募集理由は、一部解約になり空きの枠が出ました。
応募口数
みんなで大家さん4号は 5口 想定利回り6%
みんなで大家さん6号は 7口 想定利回り6%
みんなで大家さん8号は 31口 想定利回り6%
みんなで大家さん10号は 12口 想定利回り6%
>>81 公式サイトでは11号を宣伝してるから、
中途解約の後継ぎ募集の案内は、資料請求とかしたお得意様向けのもの?
出所がどこなのかちょっと興味があります。
まぁ、この中途解約数が正確な値なら、行政指導でイメージ悪化した割に
意外と少ないという印象かな。
都市総研が6%もらえばいいだけじゃね?(笑)
84 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/15(木) 06:46:10.35 ID:kinWGCuLO
おまいさん、それを言っちゃあおしめえよ〜
85 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/15(木) 14:50:13.25 ID:Gy8kN+GY0
行政処分によるイメージ悪化で解約が殺到していると予想していたので、確かに中途解約件数は少ないという印象。まあ実際はもっと解約は多いとみる。会社HPで追加募集を告知せずに、情弱の既存顧客へのみこっそり案内を出したのだろう。
おそらく、追加募集で入る資金は、そのまま解約金に充てられるのでしょう。
87 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/16(金) 11:21:17.67 ID:Iukt+YmO0
あと少しで100万貯まるw
不動産価格が不変で
永久に利回り6%の物件があったら、
誰にも教えずに自分で独占するけどね。
89 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/17(土) 00:27:43.15 ID:DBHwO7xi0
90 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/17(土) 15:06:06.80 ID:k2rCZsSD0
>>81 大家さん4号を募集している事に注目!
償還は来年5月。それまで保たないってこと?
それとも、受け皿の12号?に継続させる自信があるのかな?
永遠に来ない五月…
カレンダーを見ると4月31日が…
92 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/17(土) 20:03:43.97 ID:/s/lgllP0
ラブホファンドは出資者から入金があった日に借金返済に充てられていた。
【ポンジ・スキーム】
詐欺師チャールズ・ポンジ(Charles Ponzi)の名から由来する。
出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで運用しているように見せるため最後には破綻する。
一般に日本語では「出資金詐欺」
93 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/18(日) 14:59:55.24 ID:6pEp+lVM0
営業者と販売者が基本的に別になってる意味をよくわかってないんだなー。
販売すればするほど販売者は営業者から手数料を取れるんだよ。
少なくとも5%くらいはとってるんじゃないかな。
手数料として出資金を合法的に懐に入れるためのスキームなんだから、
売れるものは何でも売るにきまってるよ。
中途解約に伴う募集が穴埋めに使われるのは文字通り間違いないけど、
銀行借入しなくていいし、解約手数料も取れるし、販売手数料も取れる。
だから、上手く売れれば痛くも何ともない。売れれば。
94 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/19(月) 13:29:14.00 ID:tPScvGD70
>>85 すでに大家さんに出資している人が行政処分ぐらいでへこたれるわけがない。
みんな「俺は大丈夫」って思っているんでしょう。
そろそろ埋められる頃かな
96 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/24(土) 11:27:04.97 ID:BE6D4RbmO
To 「大家さん」スタッフさん&工作員さん
お疲れ様です
どうですか、今年も無事に
年を越せそうですか?
97 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/24(土) 11:28:26.99 ID:9o8w0gL30
今週(11/25発行)の登録型無料笑夢メルマガは1銘柄
11/11に公開しました
6890 フェローテック
公開株価は259円⇒11/22には
高値298円を達成
上昇率は15.1%
また
10/14に公開しました4銘柄は全てが10%UP
4317レイ 205円⇒232円【13.2%】
7271安永 296円⇒352円【18.9%】
4406新日本理化 269円⇒326円【21.2%】
4579ラクオリア創薬 230円⇒509円【121.3%】
更に
2191 テラ は11/9はストップ高
公開株価は300円⇒11/22には高値1166円を達成
上昇率は288.7%となりました
まだ、上昇中です
これまでの実績は以下のブログにて公開しています
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底値と判断された株価から15%上昇で的中という考え方において
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2012年は162銘柄を公表し
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98 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/29(木) 06:13:59.32 ID:/k9Eijug0
>>86 対象物件が何であるかの記載は一切なし、か。
出資金を本当に物件購入に回しているのか?
99 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/30(金) 00:22:52.10 ID:BkCSSruO0
12/8大阪 ハービスPLAZAにて「大家さん11号」個別相談会・説明会があるようだな。
常識的に考えれば、行政処分の影響は小さくなく資金募集には苦戦するだろうが、どれくらいの情弱カモが集まるのか!?おそらくは、既存の出資者がメインか。すで販売済みの4号、6号、8号、10号の中途解約分再販売の案内も、こっそりとやるみたい。
100 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/11/30(金) 22:54:38.19 ID:54zAXLHY0
>>86 あぐら牧場でも楽天は勧誘してポイントばらまいてたなw
102 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/01(土) 11:26:53.28 ID:nwDxpDBV0
楽天に罪は無いの?
103 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/01(土) 12:08:25.10 ID:XffHXPdE0
>>100 ワラッタ
負債が90億円で純資産が6億円・・・銀行並みのレバレッジの高さ。
資産が96億円であと6%程負債が増えると債務超過。
まあ、実態はもっと酷い蓋然性が高いが。
104 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/02(日) 01:10:44.20 ID:cbS9J8Ga0
世の中には様様な会社があるんだから
この程度で驚いてはいけないよ
なあ?工作員さん!
来週から商品説明会をやるようだな
夢が広がりんぐw
106 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/02(日) 17:31:39.81 ID:b8L+XOIS0
107 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/04(火) 19:10:26.17 ID:/SNde4T+0
ここで言われてるような業務停止命令ってなかったみたいね
今でも募集メールが来るよ
108 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/05(水) 11:06:53.23 ID:QKKZXTdX0
109 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/05(水) 13:25:19.63 ID:vmmZ9qg6O
あちゃー、こりゃまた年内に
奴らが埋め立て始めるなww
歳末大掃除されっぞ!
>>103 負債が増えるだけなら、現金も同額増えるから
支払利息が増える程度で債務超過にならないよ
112 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/07(金) 06:21:29.50 ID:vGJpTqkv0
普通は資産が減るもんだ
113 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/07(金) 20:14:00.41 ID:dS51TzD40
114 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/08(土) 00:22:50.88 ID:q4Y7pzm90
投資だと信じて金を出す人が居る間は大丈夫!
社員が無償で働いて経営がトンズラしないなら大丈夫!
116 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/11(火) 19:08:39.91 ID:okt2iuO50
楽天で広告出し過ぎ。楽天も巻き添え食らわないように切れば良いのに
スパムメールを平然と大量に送りつけてくる
反社会的企業にコンプライアンスとかいう概念はない
楽天なんて自分たちにお金が入ればいいんだよ
モラルなんて一切無し
ほしのあきみたいなもんだ
これって都市綜研が担保なしで金を借りられるシステムって事?
120 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/15(土) 11:42:01.46 ID:21Kw+1oZ0
んだ
金集めた自転車金融会社は最後にこかして
資産管理会社で持ち逃げするシステム
じゃないのかなw
121 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/15(土) 15:07:13.16 ID:W+ibVgxu0
異常に積み上がっている短期借入金ってこれか。
背任にならないようにうまく工夫しているね
122 :
119:2012/12/15(土) 23:58:37.47 ID:OHfINzx70
そうだよねえ6%も払わないと
都市綜研はお金を借りられないって事だよね
123 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/16(日) 19:13:03.06 ID:uc0MYUh30
>>106 長期未収入金が17億もあることにしないと債務超過だから。
>>122 現在の長期プライムレートは1.2%
まともな企業なら2%以下で金を借りられるのに、個人から3倍で借りる不自然さ。
12/5 イニシア・スター証券の登録取り消し 金融庁
自己資本を2億1400万円と計上していたものの、そのうちの2億円は存在していなかった。
この手の企業は、決算の数字は無茶苦茶ワケ。
125 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/17(月) 21:49:27.24 ID:thC+kASF0
>>123 まず、大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」なのだから、個人を相手にしないと意味が無い
次に、中小企業に「元本返済なしの一括返済」なんていう好条件で貸してくれる銀行はない
加えて、返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう
一括返済で、かつ、担保物件の売り手が見つかるまでは返済しないなんていうノンリコースで貸すとしたら、
まともなビルでも3-4%、大家さんでおなじみのぼろビルなら6%でも貸し手が見つかるかどうか
普通の銀行融資でこのスキームが成り立つと思うほうがどうかしてるので、
最近の低金利を比較対象にするのは間違ってるよ
以上、全然不自然じゃないし、なるべくしてなった個人相手の6%といえる
126 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/17(月) 22:29:34.37 ID:Mx19bM9f0
大家さんファンドは「手数料を稼ぐ商売」
⇒あれ?手数料は明示されていないが?。
元本返済なしの一括返済
⇒意味がわからん。元本を返済しない、一括返済って、
いったい何を返済しているんだ?
利子を幾ら返しても、返済とは言わん。
返済期限5年なら「まともなビルオーナー」でも2.5%で借りられればいいほう
⇒それは借りる側の話。
貸す側は資産を持っているのだから、本来はそれを担保にして
常識的な金利(今なら3%)で資金を調達できる
調達できないとしたら、資産価値がデタラメで、
ド素人以外をだませない場合だけだ。
127 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/17(月) 23:02:10.05 ID:HIJpPDDs0
>>125 6%で金を借りて、ぼろビル、老築ホテル、地方の倉庫などを所有して利益が出るか、よく考えろ。
しかも手間の掛かる個人からだ。
常識で考えてポンジ・スキームだろ。
128 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/18(火) 08:53:17.21 ID:2A5X1jjD0
>>126 販売者のインベストメントバンクに5%程度の販売手数料を払ってるんじゃないかな
アクセストレード経由のアフィリが3%くらいだったからもっとかもしれない
>元本返済なしで
元本均等返済じゃなくてと書き直すわ
元本返済があると成り立たないけれど、金利払うだけなら成り立つスキームなんだって
例えば、東京の東陽町でも築30年のビルが実質利回り10%で売ってるよ今でも
出口が見つからないから誰も買わないだけ
出口負担を他の人に押し付けられるなら、借入金利6%でも十分だよ
そして、みんなで大家さんは出口を購入者が負担するスキームなんだ
6%が低すぎる、10%よこせというのならわかるけど、6%が高すぎるということはないよ
結局、成立するスキームではあるけど、金を出すに値しないということなんだ
129 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/18(火) 21:20:31.59 ID:85v8qeac0
>>128 それで成り立つなら、6%の金利の金を個人から集める
必要は無い。
あちこちのサイトに広告打って、ネット工作者雇って、
おまけまで付けてなぜ個人の金を集めるのか考えた方が良い。
それに、元本均等返済ってことは、すでに
匿名組合がPRしている手法とは違うって事。
また営業停止になるだけ。
>>128 出口がないものを素人投資家に押し付けるのはただの詐欺だね。
リスクがわかってる人ならこれがヒドイ投機だとわかるから、利回り20%でも投資はしないだろう。
問題なのは、社債投資や投資信託でさえ怖くて手を出さないリスク許容度の極端に低い投資家に、
銀行預金よりちょっとだけリスクが高い投資だと誤解させて金を集めているところ。
だから、あなたが投資すべき安全な投資先なら、銀行から低利で金を借りられるはず。
6%ものリターンがあるのはおかしいよという意見は理にかなっていると思われます。
131 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/19(水) 00:49:16.88 ID:/ajriFRb0
>>129 リスクは投資家に全部押し付けたうえで自分は少なくない手数料を確保できるなら悪くないないと思うけど
あと、6%を連呼してるけど、それなら大手不動産がリートを上場させる理由が皆無だよ
132 :
詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/12/19(水) 23:44:49.52 ID:M3p9PjBU0
>>131 リート投資をする人は元本毀損リスクは承知の上だし、流動性もあるし、
5%程度の利回りと価格変動リスクは十分見合っているから、リートを上場させる側にも、
リート投資をする側にもメリットはあるが、大家さんには金を集める側にしかメリットないでしょ。
大家さんに投資をしている人の大部分は、リート投資を進めたら、価格が下落するかも知れないから、
怖くて投資できないっていうでしょうね。
実際には大家さんの方が価格下落リスクは何十倍も高い投機なのに、元本保全度が高いかのように
誤解させられて金を出しているでしょ。リートと比べるのは悪質なミスリードにしか思えないな。
133 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/19(水) 23:59:02.64 ID:sdZXNiMJ0
>>132 同意
マトモに事業をやってればある程度の波はある。
元本割れがなく、毎年決まって6%の利益が出るのがオカシイ。
安愚楽牧場とそっくりだね。
134 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/20(木) 07:41:42.50 ID:RF7UKSI/0
>>132>>133 元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、
6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている
「仕組みとしておかしい」、のではなく、
「本来の元本リスクを認識させていないみんなで大家さんがおかしい」ということの違いを
>>132はともかく
>>133は理解してないんじゃないの
「6%なら銀行から金を借りればいい」では、リートもあてはまるのだから
135 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/20(木) 08:42:35.24 ID:9RK71fx30
詐欺って言いたいだけなんだからほっとけばいいのに
136 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/20(木) 11:50:00.07 ID:KOKgvMUH0
>>133 不動産物件なら、店子との間で長期固定家賃契約を結んでいれば、毎年6%の
利益というのも有り得ない話ではない。
ただ、みんなで大家さんの場合は、店子とどういう契約を結んでいるのかが
不透明なんだよね。
137 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/20(木) 22:49:27.38 ID:LTSQ4fzu0
>>134 リートは老築ホテルなど無い。 内容があまりに違いすぎる。
なんでミスリードしたがるのかね?
138 :
詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/12/21(金) 00:25:06.31 ID:k6QTGkwB0
>>134 引っかかってる人は金融リテラシーが極端に低い人ばかりで、
しかも、ネットを見ても自作自演のヨイショサイトばかりなのが、
この大家さんの特徴。ここは珍しく批判的意見が載っている場所だ。
金融リテラシー極低の方がここを覗いたときに、あなたの言う
「元本割れはあるしリスクも大きいし6%も割に合わないと何度も言ってる上で、
6%を払っても仕組みとしては成立し得るという例としてリートを上げている」
ということが理解できますかね?リートという当局に認められている
金融商品となんら遜色のないまともなものなのだな、これなら大家さんは安心だ
と思わないかな?
真意はわからないが、悪意のあるミスリードに見えてしまうんだよ。
139 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/21(金) 06:49:01.78 ID:DklVwGBy0
大家さんは、元本割れのない、リータンが一定のリートだ! 別におかしくないもん (キリ
140 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/21(金) 09:08:04.17 ID:zrko+sGG0
読解力の無い人間に真面目に説明する意味はない、と
確かにその通りかもしれないな
141 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/21(金) 16:33:43.95 ID:/e+sAtmx0
リートは情報開示レベルも違うと思うよ、
ホテル関連のリートならJHRとかあるけど
ありゃ資金のスケールメリット狙ったんじゃないのかな?
大分上がって減ったけど
リスク商品で5%なら探せば結構あるけど
元本保証謳って6%とか普通に詐欺レベル。
安愚楽が牛の数誤魔化していたのと同様の手口なら
おそらく不動産価値を過大に評価してる可能性が高い。
142 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/21(金) 18:42:54.06 ID:3RyRQ1cQO
工作員が代わったのか、作戦変更か?
埋め立て作戦から大家さんマンセーカキコ作戦になったなww
143 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 10:59:47.00 ID:zrOpAEIT0
みんなで大家さんは詐欺。ただのポンジ・スキームだってことは前提に置きながら
A「6%という数字は現実的にありえない」
B「いや、あり得る」
ってことで争ってるんでしょ
144 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 11:49:55.62 ID:tZiO7TsC0
>>143 どんな状況でも、6%一定ってのはない。
145 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 13:16:46.10 ID:1seqqWUO0
国交省の不動産流動化のページの報告書でも見てもらえばいいんだけど、
不成立の一番の要因は金の出し手がいないことであり、
その一番の理由は物件の出口が見えないからなんだよ
上で東陽町のビルって書いたけど、これでファンド作れば3年は6%払うの余裕だよ
ちゃんと見なおしたら平成元年築の1階にファミマが入ってて価格は10億円
経費抜いた実質利回りは現況で8%、満室なら10%になる
6%払っても2000万余るのだから十分旨味はある
普通に新耐震な上に信託受益権になってるから銀行から金借りることだってできる
ただ、テナントはいつ出ていくかわからないし、5年後に買い手が見つからないだろう
あと5年もたつとエレベーターの改修費だけで数千万かかるしな
6%ありえないっていうけど、一定期間6%払うスキームなんてのは余裕でできるんだよ
出口を考えず、投資家が元本リスクを背負うならな
146 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 13:30:44.39 ID:MDGnw+7t0
>>145 数年後に元本ゼロになるけど、それまでは6%払うってビジネスなんだね。
147 :
詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/12/22(土) 14:57:37.92 ID:PX+dALgB0
>>145 ですから、大家さんへの出資者が求めているような、
元本の保全が確実な案件で、且つ6%の収益が見込めるものなんてない。
ということを皆が問題視しているのだが、なぜ話をずらすのでしょうか?
148 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 15:29:14.53 ID:1seqqWUO0
>>147 話をそらすも何も初めから一貫してスキームについて話してるんだろーが
なんで一般論とそれ以外を切り分けて考えられないんだ
それに、元本保全が確実なんてさすがに言ってないから、
そんなこと言うとみんなで大家さんへの批判として信用性が薄れてしまう
「3割低減されようが、それでも元本リスクが高いから6%なんです。
もっと金利高くてもおかしくはないくらいの大きな元本リスクがあります。」
というのが正しい批判かつ説明なんだよ
149 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 15:44:18.86 ID:1seqqWUO0
>>148 確認したら劣後出資2割だったから3割を2割に訂正
150 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/22(土) 18:01:04.46 ID:Hz19BpQhO
>>149 とりあえず
「スゲー必死」なんだって心意気だけは伝わってくるよww
151 :
詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ :2012/12/23(日) 00:32:29.48 ID:DpAweGbZ0
>>148 一般論とそれ以外って、どれが一般論でどれがそれ以外なの?
ここでは、みんなで大家さんについて話してるんだけど?
152 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/23(日) 14:51:39.72 ID:rYC74aUG0
>>148 馬鹿に不動産証券化が理解できるわけないじゃん
理解させようとするほうが無理だよ
お前もあほだな
リートをずっと嬲ってるおさーんが通りますよ。
REITが作られた目的は、
1 不動産取引の流動性の確保及び市場規模の拡大。
2 大口不動産の出口戦略及び土地の有効活用。
3 流動化スキームによる市場活性化と、伴なう透明性の確保。
こんな思惑が多面的に作用した産物であり、最終的に投
資家が、市場原理に則り取引を行い価額を形成できるよ
うにした枠組み。
であるからして、枠組みとして動導性をたもてば、特定
目的会社は課税されずに投資家へ果実を分配できる。
その際には厳しい財務諸表を伴なう決算を行ない、不動
産の鑑定価格や、経営情報などの開示も義務付けられて
る。
つまり、リスクとリターンは、外見上は公正ですよ。
ということを仕組み上は担保しているわけです。
それでも、インヴィンシブルのようにスキームを悪用した
悪徳銘柄も存在する。詳しくはググレカスでございます。
154 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/23(日) 15:20:30.55 ID:LZpU15pt0
>>153 同意。
リートは透明性が保たれているし、下げることもある。
ブラックBOXだけど収益一定なんて、安愚楽牧場やラブホファンドと一緒だよね。
155 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/23(日) 23:40:58.84 ID:TDvQpfJ10
156 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/24(月) 00:35:45.18 ID:fUZKJQsE0
157 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/25(火) 17:00:06.43 ID:rgw4F/Gl0
ほれ、決算出たぞ。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120121228055547.pdf さすがに大株主から「みんなで大家さん」を消してきたな。
(株)オナーズヒル軽井沢 3,820(12.7)
野村證券 1,774 (5.9)
楽天証券 1,299 (4.3)
都市綜研インベストファンド 1,200 (4.0)
バンク・オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.3)
日本証券金融 942 (3.1)
カイザー・グローバル・インベストメント 925 (3.0)
(株)MKMホールディングス 793 (2.6)
佐戸康高 732 (2.4)
SIX・SIS 660 (2.2)
159 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/28(金) 22:29:03.23 ID:F33WZVCs0
千葉の物件は実際に行ってみると愕然とするよ
REITは絶対に扱わない物件。
1Fはサラ金。2Fはキャバクラ。サラ金の看板はでかでかと。
そして一番驚くのは、ビルの名前。都市綜研 千葉駅前ビル
なんて名前じゃない。マルエイ○○ビル。
なにしろ、千葉駅から徒歩15分の場所。駅前なんて名前を付けたらアホ。
(千葉中央駅から5分だが、これは千葉駅とは違う駅)
160 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/28(金) 22:45:47.01 ID:F33WZVCs0
161 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/29(土) 08:11:33.71 ID:Dp3KQ8dY0
>>159 老築化して評判の悪いホテルとか、地方の立地の悪い倉庫とか、色々落とし穴が大きいね。
ボロ物件を見てから出資している奴いるの?
163 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/30(日) 10:09:50.66 ID:WhBE7XJD0
くそ真面目なやつが豚に真珠な説明をしたみたいだね
とにかく、損益計算書を公開するまでは論外ってことでいいと思うよ
大家さん11号販売してるんだね
メルマガ1Pみてまだあるんだでワロタw
165 :
名無しさん@お金いっぱい。:2012/12/31(月) 11:10:06.61 ID:EGzQhzVgO
さすがに大晦日に
埋め立て作戦はないかww
166 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/01(火) 12:43:09.93 ID:k4Aqe67h0
>>159 千葉中央駅って、相当前は京成が千葉駅を名乗っていたはず。
だからといって免罪符にはならないが。
167 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/01(火) 21:29:56.99 ID:1MWmZVya0
京成千葉と千葉駅は違う。
その証拠に、車庫の都合で京成千葉発着だったバスは、
みんな千葉駅を経由していて、それをきちんとアナウンスしていた。
それも、1987年までの話だ。
まあ、あのぼろビルは確かにそれよりも前から立っていたが、
その頃は、そして今でも「○エイ第8ビル」というのが
正しい名前だ
168 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/02(水) 17:54:27.91 ID:CuSULCDp0
169 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/02(水) 23:47:07.50 ID:5xMICtHI0
170 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/05(土) 18:20:26.33 ID:4jJJAMh80
でも、復興国債は元本を失うことは無い
良く、詐欺被害者が「せめて元本だけでも」って言うけどね(笑)
171 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/05(土) 18:35:47.81 ID:mRDzzDK10
復興国債を買いましょう。
どうせ騙されるなら国に騙された方がマシ。
和牛商法や、ラブホファンドや、大家さんで金を失ったら、世間の笑いモノ。
172 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/07(月) 00:38:06.71 ID:17ZvLkKL0
自転車のチェーンが外れた時、知らないうちに自転車を貸してた人が
こいでた人に修理対価を要求するだろう
その時が楽しみではある
174 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/11(金) 19:13:57.66 ID:2L3gDc8WO
只でさえ信用が無いうえ
円安株高だから
ここに金を入れる奴はもういないだろう
175 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/12(土) 23:00:20.64 ID:8hwnZgA70
詐欺かどうかを見分けるのは金利ではない。
本当にきちんと運営されるかどうかのスキームが問題
とりあえず、「なぜ、銀行では無く、高金利を払って
個人から金をかき集めるか」って考えるべき。
そしてもうひとつ。
豊田商事の時も、案愚楽の時も、近未来通信の時も
見かけ上はきちんと事業内容が説明されていたってことも覚えておくべき。
内情は自転車操業でも、破綻寸前までまともに事業をしているように見えて、
ギリギリまで新規の被害者が誕生していた。
176 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/13(日) 00:36:00.02 ID:1/pDTajf0
?amigosid=15009
アフィ?
178 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/13(日) 10:25:36.23 ID:OVO97z020
>>175 なぜ社債を発行しないのか、と比べないと意味ないわ
上でさんざん書いてるやついるけど、
元本返済でキャッシュが回らないのが不動産事業だよ
ただ、社債を発行するような信用はもちろんないので、
そんな信用力が無い会社に金を預けるのはどうかしてるという結論は同じになる
HP見てきた。
何時何分に○○県の人から資料請求とかワッサーッと出てきた。
典型的な詐欺サイトだな。
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名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/17(木) 14:38:25.18 ID:dRNRHyT/0
恒例のw埋め立てが始まりましたwww
魚拓取ってあります。
誰か、次スレ立ておながいします。
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980 :
名無しさん@お金いっぱい。:2013/01/17(木) 15:43:36.20 ID:dRNRHyT/0
また埋め立て。
こんな事しても意味無いのにねwww
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だまれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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