■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1262兆円

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1名無しさん@お金いっぱい。
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの?

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1261兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340051579/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会(議事要旨等)第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
2名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 18:10:43.97 ID:2l+Mfq1H0
「増税」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
「年金」○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
「スペイン」○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)>>(2011年12月末:一般政府債務1099兆円+120(財投債)=公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421%金利↑時 地銀自己資本35%消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆:GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆:GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆:GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆:GDP比279%
3名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 18:13:57.72 ID:2l+Mfq1H0
[リアルタイムグラフ=欧州市場連動] 2012/06/28スレ立て時点

<危険国>国債暴落が現在進行形で連発中の国:CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 26.4% [救済中] CDS1万2132
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 10.1% [救済中] CDS822
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.0% [救済中] CDS612
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 7.00% [救済中] CDS587
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 6.26% [救済不可能国] CDS540
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

<かなり危険国>国債暴落を過去に3回以上発生済:CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.6% CDS198
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

<危険?安全?国> CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.81% CDS88
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.52% CDS102
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

<やや安全国?>暴落事故は0〜1の国:CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.64% CDS71
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.60% CDS49
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND
4名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 19:40:14.66 ID:2l+Mfq1H0
2012/06/28 18:15 JST
ユーロ圏:6月景況感指数89.9に低下、09年来低水準−危機響く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BLEF6KLVR401.html
6月28日(ブルームバーグ):6月のユーロ圏景況感指数は低下し、ここ2年半余りで
最悪となった。当局者がソブリン債危機封じ込めに苦戦する中、域内経済の低迷が
4−6月期に深刻化したことが示唆された。

欧州連合(EU)の欧州委員会が28日発表した6月のユーロ圏景況感指数指数(速報値)
は89.9と、5月の90.5(改定前=90.6)から低下し、2009年10月以来の最低となった。
---------------
2009年の景気って世界でも最悪だったが
それ並みに落ち込んだ欧州
景況感悪化、失業者増大、将来見通し悪化、税収減少のスパイラル
2009年と同じになってきて、かつ2009年より遙かに悪い
5名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 19:42:00.47 ID:2l+Mfq1H0
スペイン10年債利回りが7%に−EU首脳会議控え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BHRD6S972801.html
6月28日(ブルームバーグ):28日午前の欧州債市場でスペイン国債が下落し、
10年債利回りが7%に達した。この日はブリュッセルで欧州連合(EU)首脳会議(サミット)が始まる。

シティグループの債券ストラテジスト、ジェイミー・サール氏は「サミットでは
長期的なロードマップ(工程表)の概要をまとめることで前進するだろうが、
金融市場を安定化させる手っ取り早い策を打ち出すことはできない公算だ」と話している。

ロンドン時間午前9時40分現在、スペイン10年債利回りは8ベーシスポイント
(bp、1bp=0.01%)上昇の7.01%。6月18日に付けたユーロ導入後の最高は7.29%。
入札を控えたイタリア10年債利回りは7bp上昇の6.28%。

一方、ドイツ債は上昇し10年債利回りは6bp低下の1.51%。ドイツの6月の失業者数は
事前予想以上に増加した。
----------------------------------

ドイツの失業者増加中? 末期だな

スペインが国家破綻水準の7%だが、イタリアも相当悪い
6名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 19:44:42.53 ID:2l+Mfq1H0
2012/06/27 16:49 JST
ラホイ首相:スペインは今の金利で長く借り入れ続けることできない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M69N356KLVR501.html

6月27日(ブルームバーグ):スペインのラホイ首相は27日、現在の金利水準での調達を
長く続けることは不可能だと発言した。同首相は議会で
「現在払っているような値段でスペインの財政を長く支え続けることはできない」
と語った。今週の欧州連合(EU)首脳会議での同首相の目標を議会に説明した。
-----------------------------------------
スペインの無条件降伏目前
スペイン首相がそういってるんだから、実際もそうなんだろう。
1ヶ月もつかも微妙 28日の会談で進展がなければ
スペインが何かやるかもしれない

予想
1:スペインが救済申請<1兆ユーロ支援なんて今のECBに可能なのか? スペイン頓挫でイタリアも即座に救済が必要になる
2:スペイン首相がユーロから離脱宣言(救済が認められない場合、もしくは担保を要求される場合)

どちらも破滅的結果になりそう。
しかも数年後じゃなくて数日後?にあるかもしれない。

7%に危機感を持ってない日米はちょっと正常性バイアスすぎる。
実際はもっとやばくて緊急性が高い問題。
7名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 20:02:42.79 ID:2l+Mfq1H0
2012/06/28 18:50 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BMHO6S972801.html

 6月28日(ブルームバーグ):イタリア政府は28日に5年債と10年債の入札を実施。
10年債の落札利回りは昨年12月以来で最高となった。欧州連合(EU)首脳らは
この日から2日間、ブリュッセルでのサミットでユーロ圏債務危機の恒久的な解決策を模索する。

イタリアは5・10年債を合わせて54億2000万ユーロ(約5340億円)相当を発行した。
目標上限は55億ユーロだった。10年債の平均落札利回りは6.19%。5月30日の入札時は
6.03%だった。応札倍率は1.28倍と、5月の1.40倍から低下。

5年債の利回りは5.84%(5月は5.66%)となった。応札倍率は1.54倍(同1.35倍)
------------------------

イタリア10年債は金利6.2%で札割れ目前の応札倍率1.28倍
札割れしなかったのが幸運なくらいの倍率低下
5年も6%に近づいてる

はっきりいって、これだけ倍率低いとイタリア10年は発行できません

入札延期が必要
もしくは次回入札では金利をすごく上げる必要がある。
=ブラックアウト問題と同じで、かなりの余剰がないと札割れ発生して危険だから
・応札倍率(長期は2倍〜 短期は4倍〜が安全域)
・応札額(目標上限なら問題なし)
・金利(入札前の市場金利でほぼ発行されるが、大幅上昇すれば次回入札が不安)

どれか1つがだめでも国債はやばい
応札額(札割れリスク)>>応札倍率(札割れリスク)>>金利(次回以降危険)

債券市場の安定性にも依る。
札割れ=管内全域ブラックアウト 金利上昇=発電所故障中、節電率緊急アップ必要

国債入札とは札割れを何があろうとも決して起こさず、
金利上昇をなるべく抑えて応札額を月間ノルマ・年間ノルマまで稼ぐゲーム
8名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22:10:16.11 ID:2l+Mfq1H0
2012/06/28/22:08
スペイン国債2 金利5.417% 金利変動0.030%↑ 前日比0.56%↑
スペイン国債5 金利6.439% 金利変動0.054%↑ 前日比0.85%↑
スペイン国債7 金利6.710% 金利変動0.031%↑ 前日比0.46%↑
スペイン国債10 金利6.947% 金利変動0.022%↑ 前日比0.32%↑
スペイン国債15 金利7.243% 金利変動0.017%↑ 前日比0.24%↑
イタリア国債2 金利4.307% 金利変動0.294%↓ 前日比6.39%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利5.061% 金利変動0.192%↓ 前日比3.66%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.878% 金利変動0.044%↑ 前日比0.75%↑
イタリア国債7 金利5.979% 金利変動0.012%↓ 前日比0.20%↓
イタリア国債10 金利6.224% 金利変動0.020%↑ 前日比0.32%↑
イタリア国債20 金利6.618% 金利変動0.032%↑ 前日比0.49%↑

欧州首脳会議で様子見ムード スペインは金利は微妙に上がったまま(開始後の7%よりは低下
9名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22:11:50.80 ID:2l+Mfq1H0
その他は

ドイツ国債1 金利0.080% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.108% 金利変動0.018%↓ 前日比14.29%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.573% 金利変動0.054%↓ 前日比8.61%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利1.012% 金利変動0.056%↓ 前日比5.24%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.513% 金利変動0.054%↓ 前日比3.45%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.291% 金利変動0.002%↓ 前日比0.68%↓
イギリス国債2 金利0.277% 金利変動0.009%↓ 前日比3.15%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債5 金利0.697% 金利変動0.019%↓ 前日比2.65%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.078% 金利変動0.027%↓ 前日比2.44%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.655% 金利変動0.033%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.624% 金利変動0.028%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.00510%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.305% 金利変動0.004%↓ 前日比1.29%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利1.04750% 金利変動0.03290%↓ 前日比3.05%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.587% 金利変動0.03070%↓ 前日比1.90%↓△小暴騰中△

荒れてるが「上がって下がる」を律儀に繰り返しているので
トータルでそれほど変わってない。

なにを待っているかしらないが、スペインの金利はすでに国家破綻寸前まで
スペイン政府の体力を奪っているので、そんなに時間はないと思われる
10らくだ:2012/06/28(木) 22:36:41.15 ID:gJ2aqZMCO
(^O^)/
11名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22:38:55.46 ID:2l+Mfq1H0
「金融危機・国家危機においては中銀の国債購入は正当化される!」
という日銀の姿勢は

1941年の新聞紙面での日銀総裁の発言と瓜二つ。(戦争継続のために国債購入を正当化してた)
金融危機であるからこそ、そういうことをしてはならない。

「ある危機においてなら、(緊急避難的に一時的に)すべての行動は許される!」
という論法はナチスドイツを台頭させた当時のドイツと同じ理屈であって
太平洋戦争を起こした帝国日本と同じ理屈

ドイツが抵抗してるが、ナチスを作ったドイツは
国債を引き受けないことで起きる災害>>>国債を引き受けたことによる緩和策
と見なしていると

第一次大戦後のインフレ・大恐慌下での国債引き受けを「間違いだった」としてるドイツにおいて
債務の共有は断じて受け入れられないはず。

メリットがあるかどうかではなく、その先にダメージがあるなら
引き受けてはならず、現時点での大恐慌を甘受する方がマシ
→ユーロ共同債を否定=「生きている限り」なし−独首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062700039

そういう歴史的背景も欧州危機では出ている。
恐慌すら肯定しないと(恐慌対策政権であった)ナチス政権を「あの当時では仕方なかった」
と正当化してしまうのでできないんだな
12名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22:47:48.16 ID:2l+Mfq1H0
ナチスを否定され、「あの行動は仕方なかった」と言った関係者が処刑されたドイツが
現在のナチスになって欧州を救済することを求められてるとは

また皮肉な話だな。

オーストリア併合(アンシュルス)なんて、オーストリア人の99.73%が賛成して併合されたわけで
スペイン・イタリアが拝んで財政統合してくれと言ってる今の状況と同じ

恐慌下での国家併合はメリットがあること十分承知しているので、
逆にドイツはできないと。

そういう(ナチスをどんな理由でも正当化できない)タブーがあるので、
ドイツは効果があろうが無秩序な財政統合に抵抗しているということが分かった。

メルケルとドイツ人は「恐慌1回でも2回でも来ても仕方ない」というスタンスかと
よって欧州首脳会談は決裂するのですw

もしドイツが賛成したらナチスの二の舞になるだけなので、それはそれでおもしろいが
(ドイツ人が国債破綻後に(ナチスと今回で2度失敗したことに)なんと言い訳するか非常に見物だし)
13名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 22:56:31.75 ID:2l+Mfq1H0
日本が戦中の国債引き受けと、今回の国債引き受けを2回同じことをして
2度ともなんら歯止めをかけられずに破綻して経済崩壊することを
日本人がなんと言い訳するのかも見物

「こうなるなんて知らなかった」
「お上がやったことだ」
「あの当時はしかたなかった」

というセリフがまた聞けるのでしょうか?
真珠湾攻撃に喝采し、社会保障維持に喝采する日本国民と
歴史を学ばず、救えないバカばっかりだ

左翼はつかえねーし
(日本政府は国民と一体的に社会保障という馬鹿げた敗戦確定の戦争行為をやってるんだから、
左翼は社会保障政策に反対しろよ)

右翼は真珠湾にバンザイして、社会保障・公共事業にバンザイしてるだけ。

欧州も日本も第二次大戦は財政出動が問題であって、戦争は付随物に過ぎず
破綻は戦争なしでも起こりうるという反省がまったくない。

侵略戦争や9条がどうの言ってるだけだから(それはそれで重要だが)、
他の原発爆発も国債爆発も防げねーんだよ。
14名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 23:08:57.36 ID:G6h2Jw6y0
「日本人は絶対負けない」を繰り返せば勝てると思ってる
これも歴史は繰り返すのだろうか
15名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/28(木) 23:27:02.19 ID:Y4z3PO2A0
2ちゃんと現実を区別しようぜw
16名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 00:07:47.27 ID:J2h+H9vn0
門間日銀理事:財政再建の取り組みに失望なら長期金利上昇も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M67CNI6TTDUE01.html
17名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 00:35:23.15 ID:BnkYwKCN0
アメリカ株価
http://www.bloomberg.co.jp/markets/stocks/wei_region1.html

欧州株価
http://www.bloomberg.co.jp/markets/stocks/wei_region2.html

今日の日経上げは「白昼夢に錯覚を露呈」にすぎなさそうw

つうかスペインやべーのにダウが1万2000とかw 日経が8800とかw
ダウは6000が妥当で、日経は3900だろ
まったく現実に即してない数値、楽観すぎて判断ミスしてる

スペインが6%再突入した5月時点でホールセールだろ
第二次世界恐慌確定したのに株とかw
ばかじゃね

どう見ても世界恐慌なのに株とかアホすぎる
銀行も工業も全滅だろ。GDPは日米で70%まで落ち込む。
そこからハイパーと。

株に逃げ込めば株が死に
債券に逃げ込めば債券が死に
紙幣に逃げ込めば紙幣が死ぬ

諸行無常になるだけ。どうでもいいから気仙沼で漁業はやめて高台避難しろっての。
18名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 00:38:45.88 ID:BnkYwKCN0
ユーロ圏はねずみ講、EU大統領の報告は紙屑以下−ローチ氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6C15B6S972901.html

 6月28日(ブルームバーグ):元モルガン・スタンレー・アジア会長で
米エール大学教授のスティーブン・ローチ氏は28日、
ユーロ圏は事実上のねずみ講であり、債務危機はその結果だとの見解を示した。
欧州連合(EU)のファンロンパイ大統領が準備した危機解決のロードマップ(工程表)は
「印刷されている紙ほどの価値もない」とこき下ろした。

ユーロ圏諸国は「金融工学によって成長を製造した」が、「今やこれが露呈し、
リセッション(景気後退)に陥った」と指摘した。
さらに「迅速な解決策」などはなく、ユーロ圏は「失われた10年」に向かうだろうとも述べた。

アメリカも日本もだけどね
漫画本以上の価値もない日本円とドル

「ナチス台頭は当時の情勢下では仕方なかった論」のバカ中銀は
木が地球からなくなるまで印刷すりゃいい
19名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 00:51:25.28 ID:krt+iMys0
市場関係者の多くはユーロが持続不可能である事を理解している。
ユーロ崩壊は想定済み、よってユーロ崩壊が起きても
リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
これだけは強く断言出来る。
20名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 01:40:35.25 ID:J2h+H9vn0
想定済みで事が収まるならギリシャ危機はおきてない
21名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:14:41.52 ID:gyn3+UVG0
>よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
>これだけは強く断言出来る。

wwwwwwwwwwwwwwww
こんなバカ見たことねえwwwwwwwwwwwwww
マジですげえバカwwwwwwwwwwwwwwwww
ユーロ崩壊で大きな影響が出ないんなら、こんな騒ぎになってねえよ、バカwwwwwwwwwww
一日一回は外出ろ、この引篭もりwwwwwwwwwwwwwwwwww
22名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:15:21.32 ID:krt+iMys0
>>20
経済的な事件による影響がどの程度起きるかって話だボケ
23名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:22:32.69 ID:gyn3+UVG0
>>15
お前にとっては2ちゃん=現実なんだろうなw
一年中張り付いて発狂してるんだからw
ここ以外に現実はないんだろうww
24名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:27:25.15 ID:krt+iMys0
また粘着野郎か
25名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:31:53.43 ID:gyn3+UVG0
自分が粘着してるのになw
26名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:36:19.14 ID:gyn3+UVG0
こんだけ恥晒しちゃったら、普通の人間ならさすがに今日はもう書き込み出来ねえな〜w


>よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
>これだけは強く断言出来る。
27名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 08:39:58.20 ID:krt+iMys0
結局w多用と粘着する話しか書けない馬鹿。
28名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:02:08.83 ID:gyn3+UVG0
3分で速攻粘着レスしてくる基地外バカw
書いてる内容はド恥晒しの経済知識ゼロww
自ら証明する引篭もりw


>よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
>これだけは強く断言出来る。
29名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:03:03.95 ID:gyn3+UVG0
これ、ワロタ事件に加えてもらっても良いかもwwwwwwwwwwwwwww


>よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
>これだけは強く断言出来る。
30名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:07:10.43 ID:gyn3+UVG0
結局何の反論も書けずに「粘着話」に話題をすり替えようとする辺り、
相当恥ずかしかったらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
31名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:09:11.16 ID:Xdnn5Chp0
市場は想定外の出来事が起きた時に大きな衝撃が走るって意味を理解だろ
32名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:20:05.84 ID:GF0yohFfO
国債が下落に転じると、メガバンクとて無傷では済まない。
某メガバンクは貸出金額に匹敵する国債残高を保有している。
無傷で逃げ切るには、高値で売り抜けないと無理。
買い手が国内に依存してる以上、事が発生してから動くと、
短期間で買い手不在の市場になる。
メガバンクといえども、一抜けしないと大損害になる。
33名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:35:17.15 ID:3UqNdTrxO
朝鮮総連差し押さえ確定(笑)と 
日本が破綻しないことが確定して、 
また朝鮮人が朝から発狂して破綻デマ飛ばし(笑) 

いつものように市場から全く相手にされてなくてないと(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑) 

欧州金融危機は長期化して、 
ますます世界一安全資産として日本国債と円に世界中の資金が集中していく現実(笑) 
ギリシャモルガン金融危機はリーマンショック越えは免れない状況や(笑)

ただ一つ確実なのは 
日本一人勝ち(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑) 
世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨は強いのう(笑)
34名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:44:17.33 ID:3UqNdTrxO
ユーロ崩壊危機で欧米金融機関は壊滅的な打撃を受け、
さらに欧米金融機関の株価大暴落と格下げ祭りで瀕死の状態(笑) 

リーマンショックと違い、日本のメガバンはほぼ無傷で、 
邦銀は黒字出しまくり、財務体質強化して世界進出して、 
弱体化した欧米金融機関に代わり海外で莫大な収益を上げている(笑) 

もはや邦銀は世界最強の金融機関なんだよ(笑) 

海外への高利貸しで黒字出しまくり大儲けや(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑) 
35名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 09:54:14.41 ID:3UqNdTrxO
今リアルで、 
世界一安全資産は日本国債と円なのは馬鹿でもわかる現実(笑) 
ゴールドは大暴落でリスク資産となり、ユーロ金融危機、新興国バブル崩壊、資金引き上げで、 
商品市場と新興国通貨、債権大暴落確定(笑) 
円独歩高(笑)で円以外の外貨は大暴落(笑)
もはや世界中のホットマネーは、 
世界一安全資産である日本国債と円に集中しているのが現実であり、
今後も、この流れは終わらない(笑)
日本国債は、円高で為替の影響を受けない唯一の確定利回り商品なんだから(笑)
36名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 10:28:27.89 ID:BnkYwKCN0
イタリア・スペインの首相がマジで焦ってるらしい

EU首脳会議、成長協定で難航−伊など利回り押し下げ要求
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CLNW6JTSEA01.html
>イタリアは28日に始まったEU首脳会議で、同国国債の利回り
>押し下げのための協調行動を求めており

>イタリアは迅速な行動の確約が得られない限り、成長協定の正式発表に
>同意しない旨を明らかにした。

EU首脳が12兆円の成長策合意、伊とスペインは緊急策求め署名留保
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206290029.html

国家元首が揃ってそれだけ焦るということは
実際もうポツダム目前なのかもな
誰も影響を織り込んでないけどさ

どれくらいやばいかはよく分からんが
8%もあると思う。しかも一瞬でたどり着くほどスペイン・イタリアの金利はすさまじく現状高い。
37名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 10:42:01.46 ID:AGPnAOYO0
破綻で円安が来るどころか「円高」じゃねーかw
ユーロ次第ではまた76円じゃね?
38名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 10:42:34.05 ID:J2h+H9vn0
>>32
逆、無傷じゃないだろうが生き残るのはメガバンクだけだ
地銀やゆうちょ、生保年金などが死ぬ
39名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 10:46:22.56 ID:BnkYwKCN0
2012年02月01日
親の失業、こどもの栄養失調―ギリシャ市民の困窮深刻
http://webronza.asahi.com/global/2012020100001.html

アテネ発 不透明さを増すギリシャの将来
http://webronza.asahi.com/global/2012030200003.html

ギリシャ再選挙後の行方〜早くも政権短命説  深刻なクスリやエネルギーの不足
http://webronza.asahi.com/global/2012061900001.html

これはいいな
ギリシャ駐在員の現地記事
朝日にしてはいい記事だ

日本の偉そうな学者の理論を拝聴するより、こういうのが参考になる。
40名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 10:49:54.47 ID:BnkYwKCN0
2年目でここまできたか イタリア・スペイン・ギリシャは経済も生活もぼろぼろじゃん

あと1年で終わりだろ 人間の精神力からいっても
欧州は終戦近し
ただしユーロ崩壊ははじまりにすぎないがw
(崩壊したらしたでまた5年か10年復興にかかる)
41名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 11:00:12.88 ID:3UqNdTrxO
メガバンクはリーマンショックが良き教訓になったよ(笑) 
欧米金融機関のように損失を先送りせず財務体質改善とリスク管理強化したから、 
今や欧米金融機関が虫の息なのを尻目に海外融資で莫大な収益を上げている(笑) 
恐らく今回の欧州金融危機がリーマンショック越えで、 
一番の勝ち組は日本のメガバンクになるのは確実(笑) 
クレスイやバンカメの株価大暴落(笑)、 
ゴールドマンやメリルリンチ、モルガンも格下げされて、欧米金融機関はますます破滅への道を進んでいく(笑) 

米国ドル、債権、株価トリプル大暴落(笑)は避けられない(笑) 
商品市場、不動産も大暴落確定だ(笑) 

結局、山崎元さんが言ってるように、 
日本国債を買った人が最終的に勝ち組(笑)なのである(笑)
42名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 11:05:57.17 ID:3UqNdTrxO
日本一人勝ちの円高来てんね(笑) 
消費税増税で財政健全化(笑) 
原発再稼働で経常収支はますます黒字出しまくり(笑)なんと経常収支連続黒字たのみならず、 
6月は貿易収支も黒字転換(笑)
朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は毎度毎度の逆指標(笑)で大笑い(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)
43名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 11:59:06.78 ID:gyn3+UVG0
>>39
まさに日本のごく近い未来!
リアルに参考になるな。
44名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 12:14:40.14 ID:J2h+H9vn0
ユーロ介入?
45名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 13:00:17.84 ID:3UqNdTrxO
日本経済、復活の狼煙が上がったな(笑) 
メタンハイドレート、新潟沖の巨大油田(笑)といい
日本の海洋資源は楽しみやな(笑)
 
日経爆上げ(笑) 

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)またしても逆指標(笑)
46名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 13:10:42.75 ID:3UqNdTrxO
邦銀は黒字出しまくりで株価上昇(笑) 
原油は大暴落(笑)
気持ちええのう(笑) 

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は毎日が逆指標(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑) 
47名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 13:20:00.88 ID:gyn3+UVG0
誰にも相手にされない基地外が今日も一人虚しくオナニーに自演っとw
毎日何が楽しいんだかw
48名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 13:30:26.08 ID:GF0yohFfO
土地神話と国債神話の根幹は同じ。それは毎年値上がりすることによって成立してます。
バブル崩壊以降の長期金利を見ればわかります。
ほぼ一貫して長期金利は下落傾向にあります。
例えば、10年国債を落札したとすると、5年くらい保有したら、
確実に売却益が期待できたのです。それには財務省と日銀がデフレ気味に
誘導する金融政策を取る確信があったからです。

では、その構図がいつ壊れるか?
これは土地神話崩壊と同じパターンとなります。
急激な値上がりが発生し、値上がり余地を先食いした場合に暴落が起きます。
土地神話は緩やかに上昇してたものがバブルで急騰、
とうとう需給では説明できない価格となって崩壊しました。
前年より値下がりすると、この手の取引は一気に崩壊します。
バブルが発生したので、値上がりの限界到達も早まったのです。

国債も同じです。今のような金利が急降下してる局面は危険です。
国債が前年より長期金利が低下する余地を一気に先食いするから。
まして、これだけ債務残高がある状態。長期金利の低下余地の先食い。
49名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 13:46:44.80 ID:GF0yohFfO
もし、今年度の平均長期金利が0.8%くらいだったとします。
来年度、再来年度はそれよりも平均長期金利が下がるでしょうか?

これだけ低利回だど利回り目的では保有価値がありません。
全て売却益目的しかありません。

もし、来年度の平均長期金利が1%になったてすると。
平均0.8%の時に発行した国債は全て売り圧力がかかります。
そこに更に新規国債が押し込まれる。

バブルを崩壊させるには、泡を更に大きくするのが効果的。
日本はまさに今それが発生してます。
恐ろしいレベルの債務残高なのに、低下余地を食い尽くすほどの金利低下。
もう日本は財政危機から逃れられません。あまりに遅すぎました。
恐らく来年度には困った事態になる可能性が大きい。
それを回避するには、平均長期金利を1.1%くらいまで上昇させること。
金利低下余地を微妙に残すしか危機を先送りは不可能です。
このまま0.8%が今年いっぱい続くと、高い確率で
来年度以降に問題が発生します。
50名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 14:02:43.81 ID:J2h+H9vn0
破綻派の論理は一貫しているし、日銀や政府与党の見解とも一致している
破綻しない派はバラバラ
51名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 14:25:33.24 ID:3UqNdTrxO
朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、市場から全く相手にされてへんで(笑)

不動産バブルと国債を同一視してる時点で知恵遅れ確定やな(笑)
52名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 15:39:46.26 ID:3UqNdTrxO
日経爆上げ(笑) 
9000円復活(^^)/▽☆▽\(^^)  

破綻デマ飛ばし朝鮮人(笑)またしても逆指標(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑) 
53名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 17:53:13.06 ID:gyn3+UVG0
誰にも相手にされない基地外が今日も一人虚しくオナニーに自演っとw
毎日何が楽しいんだかw
54名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:00:51.71 ID:BnkYwKCN0
2012/06/29/17:59
スペイン国債2 金利4.809% 金利変動0.608%↓ 前日比11.22%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.934% 金利変動0.485%↓ 前日比7.56%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.320% 金利変動0.372%↓ 前日比5.56%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債10 金利6.628% 金利変動0.313%↓ 前日比4.51%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債15 金利6.958% 金利変動0.301%↓ 前日比4.15%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.873% 金利変動0.434%↓ 前日比10.08%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.652% 金利変動0.401%↓ 前日比7.94%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.499% 金利変動0.341%↓ 前日比5.84%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債7 金利5.644% 金利変動0.302%↓ 前日比5.08%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債10 金利5.965% 金利変動0.230%↓ 前日比3.71%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.416% 金利変動0.192%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△

まーた「緩和」ってやつですか?
55名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:03:36.45 ID:AGPnAOYO0

人間にとって最大の敵は、

だいたいにおいて自分である。
56金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/29(金) 18:20:22.14 ID:Uo2/efrP0
消費者物価は0.1%低下、4カ月ぶりのマイナス−失業率は改善 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M65PPV07SXKX01.html

平 成 22 年 基 準消費者物価指数
全  国平成24 年5 月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

内容、読んでください。
判断はお任せします。

ちなみに
「事故で長男失い、癒しをチャットに…」1歳男児放置死容疑の29歳母親
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000543-san-soci

この板でないことを祈ります。
57名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:21:05.94 ID:wxYJjLkW0
PIMCO:財政破綻リスクほぼゼロ、円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

 債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
(PIMCO)は、公的債務残高が国内総生産(GDP)の約2倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
 PIMCOの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート(資産・負債
状況)も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
 正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
(債務不履行)の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。金融危機を受けて財政状況が悪化した「先進国の
国債は全て『汚れたシャツ』だが、日本は『ましな汚れたシャツ』だ」と評価。
足元では日本国債の「相対的な魅力は以前より高まっている」と述べた。
・・
58金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/29(金) 18:27:39.61 ID:Uo2/efrP0
独連邦債10年物利回り上昇、欧州首脳合意を受け
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE85S05J20120629

59名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:27:44.70 ID:GF0yohFfO
紙幣増刷はデフォルトしないというだけで、
債券投資としては最低の政策なんだが・・・・・・

ピムコは暗に日本国債はデフォルトしないが、
インフレ政策はするよと言ってる。
このレポートを読んで、日本国債投資が良いと判断する人がいるだろうか?
60名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:30:02.66 ID:J2h+H9vn0
>>57
インフレにしたら債券価値も暴落するがな
61名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:31:15.87 ID:GF0yohFfO
ほぼ債券投資は止めろという内容だ。
債券ファンド中心のピムコだから、こう書くしかないのだと思う。
ようは債券から株や不動産に投資をシフトしたほうがよいとピムコは思っている。
62名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:33:47.71 ID:im/E6Uk90
>財政破綻リスクほぼゼロ

いまさらそんな当たり前のことを言われても

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 18:35:45.17 ID:vYe/IL2I0
64金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/29(金) 18:35:59.12 ID:Uo2/efrP0
65名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 19:09:23.75 ID:NKEomJOp0
リスクほぼゼロ? 当たり前? そんなわけがない
債券ファンドのマネージャーだから、ポジショントークとしては理解できるが
66名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 19:23:46.72 ID:JS5TwRYZ0
>>57
>PIMCO:財政破綻リスクほぼゼロ

この記事はごく常識的な解説がなされているのに、色眼鏡で見ないと気がすまない人
から見ると気に入らない記事なんだろな。
67名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 19:49:18.01 ID:J2h+H9vn0
刷ったらインフレになるじゃない
円安になるじゃない
円価値も目減りするじゃない
元の通貨に戻したら損するじゃない
68名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 21:34:08.31 ID:NKEomJOp0
日本の財政危機の解決には消費税20%が必要=中国有識者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=business_0629_164.shtml

日本が財政危機を解決するには、消費税率を20%に引き上げる必要があるだろう。
短期的な目で見れば、税率引き上げは日本経済に利益と弊害をもたらすが、利益が弊害を上回る。
長期的な目で見た場合、これは日本の財政危機を解決する正しい手段である。
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/29(金) 21:50:12.05 ID:Uo2/efrP0
単に消費税を引き上げてもだめ。
本当に国民の合意が必要。
でなければ、ギリシャのような脱税国家になってしまう。
だから公務員改革が必要。
でも、それをすると、モチベーションが下がる。
国有地のほったらかしとか。
それか、北欧のように福祉国家になるか。
たぶん、国家破産しないとなったら、北欧にするんでしょう。
男性社会の、ね。
中国共産党、無責任な発言するな!
ユーロを見てからものを言え!
70名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 21:52:09.76 ID:t176zDAK0
マネーサプライの全てに債務以外の裏付けもないという事実はなかなか飲み込めない。 
まして、全員が借金を返済したらもはやマネーは存在しなくなるという驚くべき事実は思い描くことも難しい。 
しかしそれが事実なのだ。 1セントも流通しなくなる――全ての硬貨と紙幣は銀行の金庫に戻ってしまう――し、
誰の当座預金にも1ドルも残らない。 要するに全てのマネーが消失する。

マネーは個人が選ぶ資産のひとつかもしれないが、マネー全体を考えた時には資産ではなくなる、という事実を押さえておく必要がある。 
1,000ドル借りた人は自分は1,000ドル豊かになったと考えるかもしれないが、実はそうではない。 
1,000ドルの現金資産は、1,000ドルの借金という債務と相殺され、当人の資産は結局ゼロである。
銀行の会計も規模は大きいが同じことだ。 
国中の全ての口座を集めたものは経済を支える莫大な資産だろうとつい考えたくなる。 
だが、どのマネーも1セント残らず誰かへの借金なのだ。 
借金のない人もいるだろう。借金だらけの人もいるだろう。
だが全部を足しあわせれば、国家的にはプラスマイナスゼロになる。
アメリカのマネーは債務をベースにしていると分かれば、FRS(連邦準備制度)が表向きの発言とは逆に、
アメリカの債務を減らすことには全く関心がないのも意外ではない。 
フィラデルフィア連銀はこう述べている。「一方、国家債務は恵みとは言わないまでも有益であるという大規模な分析が増えている。
… (それらの分析では)国家債務は全く減らす必要はない。

シカゴ連銀も言う。 「債務――官民を問わず――は無くてはならない。債務は経済のプロセスで不可欠な役割を果たしている。
…債務をなくすことが必要なのではなく、慎重に利用し、賢明に管理することが必要なのである。
71名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 22:42:03.03 ID:BnkYwKCN0
2012/06/29/22:41
スペイン国債2 金利4.444% 金利変動0.973%↓ 前日比17.96%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.711% 金利変動0.708%↓ 前日比11.03%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.148% 金利変動0.544%↓ 前日比8.13%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.480% 金利変動0.461%↓ 前日比6.64%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.865% 金利変動0.394%↓ 前日比5.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.652% 金利変動0.655%↓ 前日比15.21%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.381% 金利変動0.672%↓ 前日比13.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.305% 金利変動0.535%↓ 前日比9.16%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.484% 金利変動0.462%↓ 前日比7.77%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.870% 金利変動0.325%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債20 金利6.349% 金利変動0.259%↓ 前日比3.92%↓△△中暴騰中△△
72名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 22:45:08.93 ID:BnkYwKCN0
ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.142% 金利変動0.036%↑ 前日比33.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.645% 金利変動0.071%↑ 前日比12.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.104% 金利変動0.093%↑ 前日比9.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.623% 金利変動0.110%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.347% 金利変動0.103%↑ 前日比4.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.297% 金利変動0.029%↑ 前日比10.82%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.755% 金利変動0.071%↑ 前日比10.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.149% 金利変動0.086%↑ 前日比8.09%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.748% 金利変動0.106%↑ 前日比6.46%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.722% 金利変動0.100%↑ 前日比3.81%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.31290% 金利変動0.01180%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.12580% 金利変動0.08530%↑ 前日比8.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.65180% 金利変動0.075%↑ 前日比4.76%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

まーた政治合意するする詐欺か
長続きはしないでしょう

そんなに会議が合意に向けて重要なら朝から晩まで毎日欧州は会議してりゃいいだろ
73名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 22:51:14.88 ID:3UqNdTrxO
今日もまた朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)

8年間金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と泣き叫び、 
結局全て現実とならず(笑) 
むしろ逆指標(笑)になってしまいますた(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
74金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/29(金) 23:10:01.63 ID:Uo2/efrP0
あらあらあら…
75名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 23:31:07.72 ID:BnkYwKCN0
2012/06/29(金)15時クローズ
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債2 金利0.114% 金利変動0.003%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.002%↓ 前日比1.87%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.220% 金利変動0.005%↑ 前日比2.33%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.429% 金利変動0.014%↑ 前日比3.37%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債10 金利0.837% 金利変動0.022%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債20 金利1.666% 金利変動0.015%↑ 前日比0.91%↑

今日の日本国債は金利上昇しました
76名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 23:35:57.73 ID:BnkYwKCN0
合意しつつ合意してないのかw

2012年 06月 29日 23:18 JST
EU首脳、ESM優先債権者待遇の全般的除外で合意至らず=独首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85S00J20120629

[ブリュッセル 29日 ロイター] ドイツのメルケル首相は29日、欧州連合(EU)
首脳会議で欧州安定メカニズム(ESM)の優先債権者待遇を全般的に除外する案
について検討されたものの、合意には至らなかったことを明らかにした。

今回除外されることが決まったスペインについては、「欧州金融安定ファシリティー
(EFSF)の下で申請しており、同じ条件を継続させるべきとの判断があった」と
説明した。
---------------------------------------------------
今回のスペイン銀のみの例外と
メルケル頑張ったな

「危機においては何をしても許される」という主張は
ナチス台頭させた1930年代と同じ理屈だから、ドイツは許容できないだろw
(ナチス政策を肯定したらドイツじゃ政治生命・社会人の名誉が終了だしな)

「最悪の経済危機においても規制枠組みはとても重要だ」はドイツの国是です。
破られることはない。
77名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 23:37:48.46 ID:JS5TwRYZ0
相場格言

 国策に売りなし

  世界金融に売りなし
78名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 23:58:47.11 ID:U0TwdLT00
本当にそうか
国策として進んだ地デジ化、エコポイント
終わったら無残なものじゃないか

だがしかし、5月は売りという格言に助けられたのも事実だ
79名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 00:37:22.46 ID:HCH6aqs10
2012/06/30/ 0:35
スペイン国債2 金利4.264% 金利変動1.153%↓ 前日比21.29%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.536% 金利変動0.883%↓ 前日比13.76%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利5.986% 金利変動0.706%↓ 前日比10.55%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.327% 金利変動0.614%↓ 前日比8.85%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.750% 金利変動0.509%↓ 前日比7.01%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債2 金利3.502% 金利変動0.805%↓ 前日比18.69%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.206% 金利変動0.847%↓ 前日比16.76%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.163% 金利変動0.677%↓ 前日比11.59%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.375% 金利変動0.571%↓ 前日比9.60%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.805% 金利変動0.390%↓ 前日比6.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債20 金利6.320% 金利変動0.288%↓ 前日比4.36%↓△△△大暴騰中△△△

今日はすごいなあ
金利が1%落ちるとか(前日比ではなく実金利で)

でもスペイン国債10 金利6.327%が低いとは思いませんけどね
80名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 00:39:09.51 ID:HCH6aqs10
フランス国債1 金利0.196% 金利変動0.006%↑ 前日比3.16%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債2 金利0.512% 金利変動0.034%↓ 前日比6.23%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.420% 金利変動0.016%↓ 前日比1.11%↓△小暴騰中△
フランス国債7 金利2.050% 金利変動0.007%↑ 前日比0.34%↑
フランス国債10 金利2.688% 金利変動0.017%↑ 前日比0.64%↑
フランス国債20 金利3.431% 金利変動0.007%↓ 前日比0.20%↓
ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.121% 金利変動0.015%↑ 前日比14.15%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.609% 金利変動0.035%↑ 前日比6.10%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.062% 金利変動0.051%↑ 前日比5.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.579% 金利変動0.066%↑ 前日比4.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.304% 金利変動0.060%↑ 前日比2.67%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.292% 金利変動0.001%↑ 前日比0.34%↑
イギリス国債2 金利0.279% 金利変動0.011%↑ 前日比4.10%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.743% 金利変動0.059%↑ 前日比8.63%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.133% 金利変動0.070%↑ 前日比6.59%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.730% 金利変動0.088%↑ 前日比5.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債20 金利2.710% 金利変動0.088%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.309% 金利変動0.00790%↑ 前日比2.62%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.10940% 金利変動0.06890%↑ 前日比6.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.63980% 金利変動0.063%↑ 前日比4.00%↑▲▲中暴落中▲▲

フランスは基地外だな
ドイツ・アメリカは資金不安からの流入が解消中か
スペインの劣後債問題がある程度解決したせいか
といってもスペイン銀行の現段階での融資についてであって、
それ以外は何も決まってないが。

アメリカや欧州が好景気になってるわけでもないので、
この動きは一時的でしょう
81名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 00:56:21.13 ID:zPelHHOo0
なんでイタリアもつられて下がるんだろ
82名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:03:08.48 ID:1VIAb+it0
>>70
>全員が借金を返済したらもはやマネーは存在しなくなる
>債務をなくすことが必要なのではなく、慎重に利用し、賢明に管理することが必要なのである

マネーの本質を表す重要な話だねw
市場の動きに振り回されている奴はご苦労さんって感じがする
83名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:08:30.89 ID:/KlZFB9W0
借りたお金=貸したお金、ってことが理解できていない人がいるよね。

銀行が大量の国債を売るとか言う人がいるけど、金額で数百兆あるわけで
それを買うお金が銀行の外にあるはずが無い。
つまり銀行から下ろしたお金じゃないと買い切れないw
84名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:13:02.57 ID:FOd3w6KV0
そして貸さなきゃ貯めれない
85名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:14:39.68 ID:HCH6aqs10
官邸デモかなり多いようですよ

これもまた連鎖反応の模範例
年単位でしか増えない国民貯蓄よりもチェーンメール・噂・電話の方が伝搬速度は速いので
日本で預金流出が起きると動きは早いでしょうね。

ギリシャも預金流出はデモからだったな。
86名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:20:43.73 ID:HCH6aqs10
【速報】6/29空から見た官邸前抗議19:30時点
http://www.youtube.com/watch?v=-JGDT69uHTI&feature=relmfu

なんだ、ただのギリシャか
87名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:27:45.95 ID:1VIAb+it0
最近家に銀行員のトークが笑えた。

国債は暴落すると言うお客さんが多いので、私共としてお薦めしていません。
定期預金の金利も低いので単純に定期も勧めにくいのが現実です
海外投資も円高で含み損になって怒られてしまいます
そこで、元本保証で金利も定期以上の商品をお持ちいたしました。
って言ったが、細かな字で書いてある詳細を見たら
10年国債を中心に運用する商品だった。w
でも売れているんだってよ・・・

銀行も国債売って何を買うの?
個人も大多数は何を買っているの?
って結論になる・・・
88名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:40:13.42 ID:oAE60CCZ0
販売員は売れていないとは言わないだろう
というか怒れよ、そんなので騙せる客だと思われてるんだから
89名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:44:28.50 ID:HCH6aqs10
銀行は変な会社に投資して債務不履行になってペイオフになったら
預金者から袋だたきに遭うが

国債に投資して大損しても俺のせいじゃない、何とか誤魔化せるだろう
っていうわけのわからぬ論理で国債を買ってるだけ。

国債が破綻しないとか、金利は絶対に上がるわけがないとか
そういう投資判断で買ってるのではない。

「国策を推進しただけで、私は無罪だ− 潔白だ−」
ってお上のご加護があるので買ってる。

もっと言えば、「自分の担当の間に破綻しなけりゃそれでいい」っていうスタンス
投資判断でも預金者保護なんでもないですね。
90名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:48:51.76 ID:1VIAb+it0
元本保証して欲しい
為替リスクがある商品は元本保証が出来ない
金利は高い方がいい

一般的な客の要望を聞き入れると、国債になるからいいんじゃね?w
国債が破綻するなら銀行も破綻するだろうしw
91名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:49:56.48 ID:/KlZFB9W0
経済破綻の条件ってのは
・個人や会社が円を見捨てて、自国通貨を使わなくなる。
・海外勢が円を見捨てて、円を受け付けなくなる。
・国が外貨建ての借金をして、返す外貨を獲得できなくなる。
・その他のパニック的な現象で、円がうまく循環しなくなる。
じゃないのかな。

金利が上昇して利払いが増えても、それを受け取る人がいるわけだし
金融機関が大量の国債が売っても、それを買う円は金融機関から引き出したお金。

社会的なアンバランスが生じて、一部の個人や会社が苦しむ可能性はあるけれど。
92名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:53:44.85 ID:1VIAb+it0
>>83
>銀行が大量の国債を売るとか言う人がいるけど、金額で数百兆あるわけで
>それを買うお金が銀行の外にあるはずが無い。
>つまり銀行から下ろしたお金じゃないと買い切れないw

同意
決定的にこの問題があるんだよね
売って何を買うの?じゃ無く、売れないのだから売らないが正解
93名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:56:16.74 ID:zPelHHOo0
ギリシア国債は売り浴びせられた後の価格は元の価格の2〜3割
それでも売れないなら1割以下になるだけのこと
94名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:56:54.19 ID:oAE60CCZ0
>>90
何か言ってることがおかしいな
あんたのポートフォリオどうなってるのか聞いてもいいか?
95名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:58:00.00 ID:zPelHHOo0
仮にもし国債が数百兆売られでもしたら買う価格は元の価格の半分だろう
96名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 01:58:32.78 ID:6LzFUJlrO
生活費が足りてればイイ
97名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:03:14.93 ID:HCH6aqs10
荒らしは寝たようだ
議論するなら今のうち
------------------
破綻対策っていうけどさ、所得税と消費税どうすんの?
財産税対策は(税務署に捕捉されうる)みかけ資産を減らせばいいが

所得税対策
消費税対策
財産税対策
平成恐慌対策
年金削減対策
医療費増大対策
インフレ対策
預金封鎖対策
新円切り替え対策
海外資産把握対策
マイナンバー対策

これらをすべてやるのは破綻派といえども無理なんじゃないかな?
98名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:06:12.70 ID:1VIAb+it0
>>95
半値になった所で、日銀がまとめて買い戻すと半値償還出来るから
国の借金が一気に100兆円単位で減らせる・・
99名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:15:37.86 ID:HCH6aqs10
ほんとなにすればいいんだろうか
霞くって山で暮らせばいいわけだが
現実問題難しい

正直「行方をくらます」でもいいかもなー
警察が本気でやっても追跡できなかった高橋・菊池みたいにさ
仕事がある場合は難しい。

どうしたものか。
100名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:16:31.94 ID:HCH6aqs10
総務省)
マイナンバー付番システム等の構築に係る情報提供依頼(RFI)について
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/daityo/mynumber_rfi.html
マイナンバーで統制社会を実現!
http://www.soumu.go.jp/main_content/000141655.pdf

 番号制度は、国民が公平・公正さを実感し、国民の負担が軽減され、
国民の利便性が向上し、国民の権利がより確実に守られるような社会を実現することを
目的として、「付番」、「情報連携」、「本人確認」の3つの仕組みで構成されるものです。
 これらの仕組みを実現するため、マイナンバー付番システム等(マイナンバーの付番、
本人確認及び番号確認並びにマイ・ポータルへのログインのための認証をいう。
以下同じ。)を構築する必要があります。

総務省が財産税制度=マイナンバーを稼働させようとしてますw
利便性が向上するのは税務署だけだろw

マイナンバー制度って何なの?〈教えて!消費税〉
http://www.asahi.com/politics/intro_m2/TKY201206270672.html
101名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:16:50.51 ID:oAE60CCZ0
そこまで完璧な対策を求めるのなら日本脱出すれば?
102名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:19:10.78 ID:HCH6aqs10
(2012年6月2日掲載)
西日本新聞 マイナンバー法案
共通番号制に疑問の声続出 衆院特別委 「正確な所得把握できない」
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6728/8949
政府は低所得者かどうかを判断するための共通番号(マイナンバー)制度と説明するが、
実際には所得の正確な把握には至らないことが、審議の中で浮き彫りになってきたためだ。
低所得者対策は消費税増税をめぐる議論の大きな焦点だけに、
政府側は「精度を高めたい」と釈明に追われている。

しかし特別委では、マイナンバー法案では金融資産の把握ができない点への追及が
相次いでいる。預貯金の利子や株式配当などを多く得ている人も、低所得者と
みなされる可能性があるからだ。
 
政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
しかし情報漏えいへの懸念から反発が強いことや、事務手続きの煩雑さから導入を断念。
現在の法案にとどめた経緯がある。
 
事業者の所得把握も難しい。完全把握には消費者と事業者がすべての買い物や商取引で
番号を付け、税務当局に申告。それを基に売り上げと仕入れを番号で追跡する
必要があるが、現実的には極めて困難だ。
--------------------------------------

>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。

やっぱりこれって資産把握のツールだなw
ばらしまくりw
アノニマスが来て政府のシステム今やばいから1年単位で大幅に遅れるんじゃないか?
財務官僚はアノニマスは「想定外」だったろうし
103名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:23:31.83 ID:HCH6aqs10
国民総背番号制度はただの番号にすぎない
それをどうやって使うかの動機付けだが
別にデメリットもない2000円札ですら普及しなかったのに、議員メールすら漏洩しまくりの政府に
なんでも情報をあげると思っているのか?

・マイナンバーが必要な買い物
・マイナンバーが不要な買い物

なら断然後者をみんな選ぶw 政府なんてだーれも信用してないのに
なにやってるかしらんゲシュタポみたいな制度を誰が利用するかよ。
経済統制は日本軍が憲兵隊と特高警察つかってガチでやっても闇市は消えなかったのに
今の日本政府ができるとも思えない。

これも「想定外」だろうな。国債破綻に間に合わないかもしれないw
破綻派としては嬉しい誤算
しかし監視はしとかないと、全銀がマイナンバー賛成とかいうかもしれないが
そうなったら預金流出するのでどうだろうねw(別にたいして金利もないのに、怪しい制度ある銀行なんてつかわんだろ)
104名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:32:40.01 ID:oAE60CCZ0
国民番号を導入してない先進国って日本くらいだよ
縦割り行政の不便なシステムを合理化するためには絶対必要
経済統制とか極端すぎ
105名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 02:39:36.00 ID:i+kPQOE90
>>94
1VIAb+it0は第二次ワロタ事件を起こした人だよw
106名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 07:46:15.91 ID:HCH6aqs10
導入するということと、それを使って個人情報を収集できるまでになるというのは
全く別物
しいていうなら 政府ご謹製人間検索システムだな
誰がつかうかっての

日本政府がネットを整備してblogやツイッターするくらい無理。
完全な人力作業が必要だが、協力者が考えられない。
2000円札も流通失敗したし、住基ネットも失敗
税金のネット支払いも失敗
そんで国民背番号も失敗するだけ。

効率性がどうのいうなら、凄まじく非効率な日本政府の天下りを何とかしろよw
誰も徴税なんかに協力しないからw
金もらえたら協力するけどさ、金を取る制度のシステムに誰が時間を使うかっての

「財務官僚の背番号制度導入で何もかもが上手くいく」との発想が貧困。
消費税ですら無理でしょうね。おそらく抜け道を探す方向性にみんな向かうかと。
10%が高すぎる
107名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 07:47:05.66 ID:HCH6aqs10
電子政府・電子自治体プロジェクト、総額12兆円に対し希薄な存在感
http://it.impressbm.co.jp/e/2009/08/28/1128

思い浮かぶのは、2001年1月のe-Japan重点戦略をきっかけに始まった、
電子政府・電子自治体プロジェクトだ。例えば2004年の3月に鳴り物入りでスタートした
「パスポート申請システム」。開発と運営に、政府は約21億円もの巨費を投入。
都道府県が別途負担した実用化システム構築費を合わせると、総額は30億円を上回る。
にもかかわらず、当初2年間の利用は133件に留まる。

国費による1件当りの処理コストは1580万円、都道府県の負担分を加えると2200万円を超える
「なぜ、誰も利用しないシステムを作ってしまうのかというと……」と、
奥谷氏は次の4点をあげる。

身内すら使わないシステム
---------------------------------------

背番号制度の複雑さはパスポート制度どころじゃない。
<あらゆる商取引と口座番号を背番号で捕捉しなきゃならん>が
予算がいくらかかるやら、かつ国民側の賛同者はゼロ
アメでつろうにも、どうせばらまき扱いされるだけ
だいたいそのアメにも予算がかかるわけでw
10兆円かければ100億円くらい脱税見抜けるかも?
そういう無駄金使うだけのアホプロジェクトが財務官僚が最後の綱とする
マイナンバー制度

役人400万人が土日にキャベツでも作った方がはるかに税収は増えるw
108名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 07:56:23.78 ID:HCH6aqs10
政府が効率的な税金捕捉をかけるのは絶対無理
そもそもノウハウがないし、時間も足りない。
徴税官を増やしまくったら文句言われるだけ。
増税したら税収は減るだけ。

そういうスマートな税収アップは一切できずに
日銀に頼るだけで、なので「スマートではない増税方法」〜国家破綻による大混乱起因の
猛烈なインフレ税・大不況税を払わされるだけ。
制御された破綻などない

どう考えても官僚はバカっぽい。優秀なおつむで日本国民を制御できると思ってるところがマヌケ
税金取るのは難しいんだよ。宿主が弱ってるときに税収アップは無理。

飲酒運転も日本中ザルで取り締まれないのに、資産把握できるわけがない。
戦後の官僚が名寄せできずに金持ちが支店間分散した預金をただの庶民とと間違えて抜き出されたように
「資産の名寄せ」は永久にただの夢で終わると。100年後にできるかも分からない

税収アップ対策や増税による国債1300兆円のソフトランディング着陸は不可能だし
名寄せも銀行の抵抗(顧客が一斉に逃げるのになんで政府に協力するのか)で無理

10年遅かったな。かつ政府の信頼性が欠如したので、もう無理だろう。
徳川幕府にみんな協力してれば維新なんて起きなかったはず。

鬼のように厳しかった箱根の関所も末期はフリーパスになったし
政府の権威なんて地に落ちたら税収は減るだけです。

そして日本政府は終了すると。破綻=政変だから
109名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 08:39:27.66 ID:oAE60CCZ0
共通番号の主目的は税収アップではないぞ
もちろん賛否あるのは知ってるから、ここであえて繰り返さないがね
110名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 08:47:23.87 ID:1haSCyE+0
効率的な税制なら電子取引システムを日本中に広める事だな
電子取引システムなら消費税10%
現金を使った取引には消費税12〜15%にしたらいい。
ETCの割引と同じ考えだ。
毎日の買い物で数%の差が出るとなると一斉に電子取引に変更する。
脱税も大幅に減り、金融政策にも有効に機能させやすくなる。

そして、電子取引と納税システムはIT業者にIT業者の費用でやらせる
政府負担はゼロ円で出来る。
IT業者は個人情報以外の買い物動向、何時、何円の物を、何処で、買ったか
というマーケティング情報をリアルタイムで獲得出来るから
そのマーケティング情報を商売人に販売する事でシステム維持管理費を
出す事が出来る。

これは医療カルテのシステム、医療機関の末端危機からシステムまで
すべてをIT業者が無料で作り提供してIT業者は病気情報を入手する事で成功している。
IT業者は病気情報を製薬会社に販売しているんだけどね
111名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 08:50:14.08 ID:LHuG3x5f0
事業者が協力しないとだめでしょ
また協力させる場合は富裕層が気づくだけ
銀行は「預金者がこない預金」の没収すら猛反発だから

ちゃんとした顧客が背番号制度導入賛成した邦銀にぶちきれて
一斉解約されるかもしれんのを賛成するわけがない。

背番号制度を使った口座把握も支出把握も難しい。
時間を人員がいればなんとかなるが、メリットがないんだから誰も賛成しない

そうした馬鹿げた法案を通せばなんでもなると勘違いしてるのが痛いなw
公務員400万人が住基カードも使ってないのに、国民1億2500万に強制できるわけがない。

また浸透させるには壮大なアメがいるが、それは税収増加のメリットを大きく上回るだろう

日本政府が高らか「背番号制度導入!」と叫んだところで使えないんだよ。
住基カードと同じ運命かと<<6年たってもぜんぜん普及しとらん
112名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:00:46.94 ID:LHuG3x5f0
銀行に預けると背番号で効率的に財産把握されて富裕税がかかる→銀行解約
株式・債券買うと背番号で効率的に財産把握されて富裕税がかかる→投資手控え

貧乏人が還付金で得をし、金持ちが税金取られて損をする場合
金持ちと分からないように対策されるだけ。
人間はサバとかイノシシじゃないから上手く対策するんだよ

トーゴーサンピン問題はあと200年は続くだろうな

例外的に1万円払ったら1万円返ってくるサービスなら
賛成するんだろうが、今回のは国債支払い税にすぎんので
そういうことでもない。取られるだけで支給はゼロ

誰も賛成しないな。2000円札より普及しなさそう。
政府のソフトランディング対策は時間切れっぽいな。

預金封鎖時には使えるのか? でもそれじゃ政府は終了だろうな。
(おそらく預金封鎖するような事態に陥ったら政府そのものが破綻する)

「敵に最大限敬意を払い、敵を過大評価せよ」
という意味で背番号制度は(どうせまともに運用されないだろうが)
脅威であるとしておくわ。
113名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:05:54.35 ID:PKsKSW0CO
インフレによる債務圧縮だと思うよ。
2ちゃんねるは政府が何でもできるとか思い込んでいる人が多いけどね。
終戦直後の預金封鎖はアメリカ占領下だからできた。
インフレならなし崩しに実行できる。たった5%の消費税であの騒ぎ。
政治家は必ずインフレによる債務圧縮を選択します。

2ちゃんねる連中は、物凄く政府が何でもできると
思う人が多いのには驚く。どうしてそう思うか不思議。
114名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:06:06.31 ID:1haSCyE+0
インセンティブの無いシステムなど普及しねーよw
事業者にはシステム導入をゼロ円で構築してあげる
消費者には消費税を安くする。

電子取引なら消費税は、消費が成立した瞬間に政府の通帳に移動。w
個人間の取引で親子など無税範囲以外は、一瞬で贈与税が政府に移動。
115名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:08:00.80 ID:oAE60CCZ0
セキュリティガー、プライバシーガー、言って骨抜きにしておいて
「それみろ普及しなかった!」って言うのは無しだぜ

それは電子書籍に対する国内出版社の態度に似ている
116名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:16:10.66 ID:LHuG3x5f0
アノニマスに突破されたらやばいけどなw

個人情報を管理する能力が政府にないと分かったら
ただでさえ情報漏洩懸念がある中では背番号なんて絶対に普及しないw

今頃必死だなw
まさにソウテイガイと
117名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:19:47.95 ID:oAE60CCZ0
アノニマスガー
118名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:25:58.42 ID:LHuG3x5f0
アメリカのでかい自治体が財政破綻したな

米 30万人の市が財政破綻
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120629/k10013216351000.html
アメリカ・カリフォルニア州にある人口およそ30万人の市が、住宅市場の
低迷による税収の減少などで財政が破綻し、人口規模ではアメリカ最大となる
自治体の破綻となりました。

最近は住宅市場の低迷によって、税収が大幅に減って財政難に陥り、
市職員への給与などの支払いが滞っていました。
市当局によりますと、負債額はおよそ7億ドル(日本円で550億円)に
上るということで、市は、破産法の申請に伴って債務の返済を一時的に停止するほか、
市職員への給与を削減するということです
------------------
自治体が公務員に給料不払いとかマジウケル

アメリカはリストラあるわ、賃金不払いあるわ
警官になったら銃撃戦やらされるわで
公務員やるのもカオスだよな
119名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 09:40:39.02 ID:1haSCyE+0
カリフォルニア州のような所は金持ちも多く、増税拒否で自治体が破綻している。
増税するには住民投票で過半数を得ないとダメだったはず
困るのは税金で食ってるシロアリ。
金持ちは、金持ちのまま。。w

ある意味アメリカらしいよ
120名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 10:32:41.05 ID:/KlZFB9W0
ユーロ問題の本質は、体力が異なる国が共通通貨を使ってることだろ。

・自国の単独通貨じゃないから、自国都合で勝手に管理できない。
 通貨供給量や公定歩合によるコントロールが限定される。
・自国で管理できない通貨で、国が外国から借金しちゃう。
 ギリシャ国債の7割は国外が持っていた。
・周辺国の銀行で、他国都合の不良債権が発生しやすい。
・共通通貨だから、キャピタルフライトが起きやすい。
 ギリシャの銀行からユーロを下ろし、国外の銀行へユーロで預けちゃう。
121名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 11:37:39.24 ID:zPelHHOo0
>>113
インフレになったら預金引き出しが増えるんだよね
122名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 12:31:20.58 ID:HCH6aqs10
>>119
ありえないよなー
日本の自治体職員は絶対無敵の殿様面してるが
アメリカじゃ
「おまえクビな」
「金ねーから給料なしだ、わかったな」
「嫌なら辞めれば?^^つうかさっさと辞めろや」

橋下がテレビ演説でごたく並べて訴えて改革するまでもなく
速攻でこうだもんな

夕張以降何ら地方財政は改善してないのに、なんで破綻してないんだろうか?
日本の財政は地方から財務省まですべてがウソ臭い。

そんである日国ごとまとめて「想定外ガー」「国民ガー」とか言って一気に破綻するんだろ?
123名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 12:43:31.88 ID:mVHg+VOk0
アメリカの公務員・学校の先生にピンク色の手紙が届く事がある

その手紙には「貴方を解雇」しますと書いてある。
ピンクの手紙は恐怖のクビ通知書。。。
何の落ち度がなくてもクビになるのがアメリカ流。
日本もマネしたらいいんじゃね?w
124名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 12:57:56.90 ID:HCH6aqs10
めんどくさいから日本政府を解雇すればいいと思う
憲法改正も究極的には不要

まずは解雇して、
そんで税金やるから○○のサービスを請け負ってくれる会社を
国民が公募する。

絶対あらゆる会社がはいはいと募集して来るだろw
募集があるということは、別に解雇しても問題ないということ。

政権交代は4〜10年ごとで、政府機能交換を30〜40年ごとにやるのが正しい。
膿がたまるのがそれくらいのサイクル
125名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:04:16.11 ID:zO3sFbam0
>めんどくさいから日本政府を解雇すればいいと思う
>憲法改正も究極的には不要

これやって現在大成功してるのがアイスランド。
ほとんど放送されてないが今のところ完全なる国民の勝利に終わってる。

やつらがやったこと↓
・英蘭への債務完全踏み倒し
・今回の金融危機に携わっていた金融業者・マネーゲーマーは全員逮捕
・国会解散
・市民政府のようなものを作る(現在構築中。代議人は本当にただの素人市民。)
・市民政府で国家運営中。

国会議員や公務員や銀行員はドン底。一般市民は収入アップに生活向上。
結構うまくやれてるらしいが、これをギリシャ、スペイン規模の国でやられると
金融業者と利権者は全滅させられるから、極力報道されないらしい。
126名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:08:35.71 ID:zO3sFbam0
最近朝の報道番組でも「増税後の負担」についてかなり突っ込んで特集してるな。
年収500万程度(月収30万、茄子140万モデル)で3年後に年間30万円の負担増だとさ。
もちろんその後も住民税や所得税の増税、消費税のさらなる増税、一番負担率が跳ね上がる
社会保険料の増額など重なりまくるから、5年後には生活出来ないレベルの重税確定だろうな。

年収500万モデル都内在住の家族がインタビュー受けてて
「今でも生活ギリギリなのに更に負担増えるんですか?」
「え?30万?・・・・・一ヶ月分の給料トブんだ・・・・・無理・・・・」って絶望してたな。
127名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:12:19.38 ID:zO3sFbam0
シナリオとして考えられるのは今のところ次の3パターンくらいか

1.ユーロ破綻の津波が7−9月に発生して今年か来年には日本政府も財政破綻
2.奇跡的にユーロ破綻が来年以降に先延ばしされて、その間ドン底の不景気を味わいながら3年後に財政破綻
3.欧米の危機が無理やり先延ばしされて、2015年突入。消費税増税が実行され、国民生活が破綻して政府が財政破綻

一番マシな究極楽観シナリオでさえ、3程度。
こりゃ完全に詰んでるな。
128名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:15:54.24 ID:HCH6aqs10
歴史的に見ると
「債務者は債権者に勝利する」
「債務者と債権者が共倒れ」
が多いな

債権者は咬ませ犬的存在w

たまにというか結構な高確率で債務者の方が逆に勝利してるパターンが多い

・債務者が死にものぐるいで逆襲したらあっさり勝っちゃうパターン
・債務者と債権者が共倒れしてる間に、ただの貧乏人が勢いつけて両方まとめて叩くパターン
が多いな。債権者が勝つパターンって逆にあまりないというw

サラ金会社もそうだったな
地位ではなく士気が重要。地位というのは実はさほど効果がない。
129名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:26:00.16 ID:HCH6aqs10
>>127
よく分かってるな
たしかにそんな感じがする。

ただし欧州が泥沼になっても、日米は「ああ、大変だなー でも関係ないわ」って状態で
2年くらいはやっていけたので(その後日米とも欧州レベルの泥沼になったが)

そんなに時差はないかと。あって1〜2年でしょ。
欧州破綻したら即座にこっちは臨戦態勢しなきゃならんと。

福島メルトダウン後の茨城・栃木人になるだけ。
福島の隣にあるから避難民が入ってくるが
別に茨城・栃木が安全なわけでもねーし

欧州終わったらそんなに時差はない。1ヶ月ということもないだろうが
ローマ時代でもないので伝播まで5年はかからない。
130名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:31:04.90 ID:HCH6aqs10
欧州がいつ頃終わるかは難しいな
2年目だが、スペイン・イタリアはまだ実質1年なのでもう少しもつかもしれない。
1年で全滅する国もないだろ。

急変ショックについては1日で金利が0.5%動いたりするので
さっぱり分からない。上に3回続けばすぐに突破だが。

できるだけ最速で欧州崩壊に備えておくべきとしか言えない。
欧州崩壊しても欧州の物資はこっちから入手可能な状態が続くかもしれないが
(終わった国は自国民より他国と交易したがるもんだし)

ドイツの自動車会社が日本に接触してきてるのも、あっちはもう売れる見込みがないので
こっち(アジア?)に販路を求めて来る気なのかもな。
131名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:31:22.04 ID:FOd3w6KV0
4.景気回復で日経爆上げ財政は健全状態へwww
132名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:39:45.88 ID:zO3sFbam0
>>128
>・債務者が死にものぐるいで逆襲したらあっさり勝っちゃうパターン
>・債務者と債権者が共倒れしてる間に、ただの貧乏人が勢いつけて両方まとめて叩くパターン

普通の人が勘違いしやすいのは「債権者の方が債務者より偉い」という間違った常識。
ここで間違っちゃうから債権者が勝つと勘違いしちゃうんだよな。

現実には「物量的に多い方が勝つ」というだけ。
日本軍がどんなに優秀でも人数が10倍の連合チーム相手には最終的に負けるってのと似てるかも。

どんなに利権者・債権者が頑張っても人口の9割以上はその逆の立場だから
簡単にひっくり返る。それもあっさり。

>サラ金会社もそうだったな 地位ではなく士気が重要。地位というのは実はさほど効果がない。

地位や士気というより、皆が守ってるルールの問題かも知れない。
重税で生活もままならなくなったら所詮人間が定めたルールなど何の意味ももたないので。
133名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 13:42:49.54 ID:zO3sFbam0
>>129
>欧州終わったらそんなに時差はない。

当然。グローバル化も進んでるし、これだけの情報化時代。一日単位で動くよ。
一応日本には多少なりとも外貨準備とか他国よりは諸々あるので、3ヶ月程度は耐えられるかな?ってだけの楽観的観測をしてみただけ。
一年とかはもちろんもつはずがないので。
134金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/30(土) 15:07:27.28 ID:GAXPnaLT0
いよいよ来るか
財政破綻の準備をしたものは生き残れる
     準備をしないものは悲惨。
135名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 17:02:49.65 ID:si6cppO80
【社会】 韓国「財政赤字が雪だるま式に増え、韓国の財政は完全に崩壊する…日本の二の舞か」★3
1 :春デブリφ ★:2012/06/30(土) 16:28:39.90 ID:???0
韓国の国会予算政策処はこのほど、長期財政展望報告書を発表し、このままでは韓国の財政は完全に崩壊すると指摘した。
中国メディアの国際在線が28日に報じた。

報告書は2060年に国家債務が国内総生産(GDP)の218%に達し、日本(230%)の二の舞を演じるだろうと警告した。
さらに現在10歳の小学生であれば、政府から受ける恩恵より3億2000万ウォン(約2190万円)も多く税金を支払わなければならない。

報告は「福祉などの社会負担が増加しない」ことが前提で、仮に韓国の政治家が福祉の充実を公約に含め続けるならば、
韓国の財政はさらに早期に崩壊するだろう。報告では「このような情況下では韓国の財政赤字は雪だるま式に増え、
財政の持続性は失われてしまう」と警告した。

報告書は解決策として、できるだけ早く財源を開拓する一方で、支出を抑えるよう財政構造を調整し、
税制改革と年金改革を行わなければならないと指摘した。
また報告書によれば、高齢化社会は出生率を大幅に高めなければ根本的な解決策はない。

問題は韓国社会が報告書で指摘したような「痛み」を受け入れられるかどうかだ。記事は、「韓国で高齢化が急速に進み、社会支出が増加すれば、
ギリシャやスペイン、日本などと同じ災難を避けることは不可能だ」と報じた。(編集担当:及川源十郎)

サーチナ 【経済ニュース】 2012/06/29(金) 13:51
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=business_0629_158.shtml
136名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 17:05:31.81 ID:muOTuROc0
これ、すごくない?

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120218/erp12021819490008-n1.htm

「返済するには大きすぎる。一方、踏み倒しても金融危機を再発させるほど大きくなかった」
137金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/06/30(土) 17:59:27.81 ID:7uAnp7SV0
Japan's Demographic Trap
http://www.fxstreet.com/fundamental/analysis-reports/market-pulse-fx/2012/06/25/02/

Unfortunately, while keeping most of the country’s debt within its own borders
may avoid issues similar to those facing the Eurozone, this arrangement is not
without concern. Japan is coping with negative population growth and this means
that as Japan’s soon-to-be retiring workers leave the workplace, the number of
younger workers to replace the retirees are too few in number to support current
growth levels.

国の借金の大部分を国内で消化することはユーロ圏が直面しているような問題を回避する
でしょうが、残念ながらこの構造は問題がないわけではありません。日本は人口の減少に
直面しており、これはまもなく退職する労働者が職場を離れるとき、それに置き換わる
若年労働者の数が、現在の成長レベルを支えるには少なすぎることを意味しています。


日本語訳、内容的にもOK.
日本語としてもすごくきれい。
自分としては目標です。
138名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 19:37:29.30 ID:zPelHHOo0
自動翻訳?
139名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 20:34:51.69 ID:HCH6aqs10
今年16万人が失業したんだっけ?
だが、「求職活動をしてない」ので失業者としてカウントされず
広島・長崎原爆の死者以上の人間が毎年消失労働力となってる。

もしくは単純に「死んじゃった」のかもしれない。
10年で160万? やばくね?
経済にとって主戦力の(日本人の半分しかいない)労働者が毎年16万人消えてるとか

はじまったな。静かな太平洋戦争が進行中 死者数は変わらん
140名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 20:43:23.49 ID:HCH6aqs10
スイスが死んだ模様

【金融】スイスへの資産隠し困難に スイス政府が口座開示に合意 [12/06/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341054213/

 スイスと日本の政府が、それぞれの国で米国人が開いている銀行口座の内容について
包括的な情報を米国政府に提供することに同意した。米財務省が6月21日に発表した。
これによって米政府はほんの少しの手続きを踏むだけで資産家がスイスに隠し持っている
現預金を把握できるようになり、米外国口座税務コンプライアンス法(FATCA)に
基づく税の取り立てが飛躍的に効果的になる。

<税の取り立てが飛躍的に効果的になる>
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700K_X20C12A6000000/

日本との合意も同様に、口座保有者が同意した場合は銀行がIRSに直接口座情報を報告し、
非協力的口座保有者については銀行が口座数と資産総額をIRSに報告したうえで、
米国政府が日本政府に協力を要請する、といった仕組みだ。米財務省の担当者は、
欧州諸国との合意と、スイスと日本との合意はそれぞれ別のモデルで、
他の国々が自国の銀行にFATCAを順守させる際に採用できる、と語った。
FATCAの最終的な運用規則は今年後半に明らかになる見込みだ。
141名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 21:18:06.18 ID:/KlZFB9W0
あらら。
ゴルゴ13も納税するのねw
142名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 23:07:31.67 ID:BgkTZ2FD0
ワロタはやはりIDが出る板では苦しいようだなww
143名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/30(土) 23:38:37.28 ID:zPelHHOo0
>>140
ゴルゴおわたw
144名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 00:47:40.32 ID:v8mrS+Cy0
2012/07/01/ 0:42
スペイン国債2 金利4.273% 金利変動1.144%↓ 前日比21.12%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.547% 金利変動0.872%↓ 前日比13.59%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利5.990% 金利変動0.702%↓ 前日比10.49%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.329% 金利変動0.612%↓ 前日比8.82%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.770% 金利変動0.489%↓ 前日比6.74%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債2 金利3.499% 金利変動0.808%↓ 前日比18.76%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.216% 金利変動0.837%↓ 前日比16.56%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.189% 金利変動0.651%↓ 前日比11.15%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.395% 金利変動0.551%↓ 前日比9.27%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.819% 金利変動0.376%↓ 前日比6.07%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債20 金利6.327% 金利変動0.281%↓ 前日比4.25%↓△△△大暴騰中△△△

今日もすごいですね
長続きしないんだろうが(正直なんの理由で買ってるか理解不能 スペイン・イタリア国債を買う理由w)
145名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 00:48:59.57 ID:v8mrS+Cy0
ドイツ国債1 金利0.081% 金利変動0.006%↑ 前日比8.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.124% 金利変動0.018%↑ 前日比16.98%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.611% 金利変動0.037%↑ 前日比6.45%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.065% 金利変動0.054%↑ 前日比5.34%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.583% 金利変動0.070%↑ 前日比4.63%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.307% 金利変動0.063%↑ 前日比2.81%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.292% 金利変動0.001%↑ 前日比0.34%↑
イギリス国債2 金利0.282% 金利変動0.014%↑ 前日比5.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.747% 金利変動0.063%↑ 前日比9.21%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.137% 金利変動0.074%↑ 前日比6.96%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.734% 金利変動0.092%↑ 前日比5.60%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債20 金利2.713% 金利変動0.091%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.30110% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債7 金利1.10470% 金利変動0.06420%↑ 前日比6.17%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.64490% 金利変動0.06810%↑ 前日比4.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

動いてるなー
146名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 04:50:45.17 ID:AGFvrtPc0
日本の国債の金利ってめちゃめちゃ低いんだな
あと数十年はデフォルトしなさそう
それまでに何とか景気回復してくれよ
147名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 09:22:36.54 ID:swcrgExI0
金利がめちゃめちゃ低い というと安全に感じるが
価格がめちゃめちゃ高い というと危険に感じる
148名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 10:21:50.20 ID:U2wqVA1o0
どんな国がどんな状況になって、どのように破綻していったか
よくよく知らないと財政破綻を語る意味は無いよな。
財政が悪化しているし、借金が多いから破綻するに決まってると
決めつけるのは何十年間も言い続けられた事。
149名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 11:16:11.35 ID:v8mrS+Cy0
「金利が低いのであれば事態は悪くなってないはず」
という論理は通用しない

なぜなら1945年の金利は戦局悪化にもかかわらず3%で張り付いてたからだ。
150名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 11:25:29.32 ID:U2wqVA1o0
金融自由化していない時代だから国内の金利が上昇しなかったのでしょう・・・
ロンドン市場などでは他国より高い金利を要求されていたはず
151名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 11:38:58.02 ID:v8mrS+Cy0
不完全非競争市場=国内債券市場での金利は適正な価格ではないというのが
教科書通りの答えです。

寡占市場であり、単一商品しか売っておらず(国内債券は国債の一択状態)
バイヤーが限られており、バイヤーの意志決定が政府によって妨害を受ける

その結果が金利3%での1945年であって、金利変動なく敗戦して原爆食らった。
そもそも金利で言えば2010年より2012年の方が低いが

【再稼働反対集会】東京で60年代以来最大の抗議活動 子連れ主婦、制服姿のサラリーマン/NYタイムズ紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341107505/
こんなことが起きてるのに破綻しない方向になってるというのはw

ハードランディングリスクも日本で高まっており、
来月日本の政治体制がどうなるかも分からない

憲兵隊や特高が拷問し放題の言論統制し放題の1944年ですら、
マリアナ敗戦の責任をとらされて内閣総辞職になっているのに
現代で政変がないとは考えられない。

破綻国家の常として、税収は民心離反で集められないので
邦銀が国債を買い続けるのなら、預金者の反発が広がるでしょ。

2011年にここまでのデモはなかったなー
政変起こるまであとたった1桁か・・・ 無理ではないように見える。
安保のときは経済はまだマシだったが、今回はもたないだろう

どうみてもただの幕末、徳川の威信が失墜したときと同じ
152名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 11:49:45.78 ID:s3QWs/anO
人口密度が高く、鉱農資源の無い極東の島国が

少子高齢化による第二次産業の衰退により、財政が家計・対外両収支悪化の挟撃を受け

国債発行・利払いが出来なくなり、予算が組めなくなります。


上で書かれていますが、債務者>債権者です。これは徴税者>納税者にもあてはまります。

まず公僕が血祭りにあげられるでしょう、戦犯でもありますし。
153名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 12:06:49.56 ID:s3QWs/anO
連投失礼、レスは>>148です。
徴税者>納税者…×
納税者>徴税者…〇 です。
154名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:05:54.65 ID:v8mrS+Cy0
なんで社会保障の費用が問題になってるのに
消費税上げるの?
社会保障の費用のために消費税上げて社会保障に充てる?
わけわからん

根本の社会保障の費用を削減すりゃいいだけだろ。
利払いが問題? 利子も元金返済も全部削減すればいい。
原発が問題なら原発をなくせばいいというのと同じ
意見が明確であって、効果も明確。

社会保障費用が問題なら、年間130兆円の社会保障を削減すればいいだけ。

37年度の社会保障給付費2.1兆円減 出生率回復で148.9兆円に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120330/plc12033022490031-n1.htm
平成37年度の社会保障給付費は148.9兆円となり

GDPの30%がジジババ予算w
こんなの払えるわけがない、アホじゃないのか
155名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:12:40.02 ID:v8mrS+Cy0
政府が問題なら政府を廃止後リプレイスすればいい

悪くなったのは交換するのが当然。
最近の画期的技術のiPS細胞にしたって
悪くなった細胞を使い倒すというより
「新しいのと交換する」技術。

こっちの方が簡単で、欠陥がすくなく、古いものを使う弊害がない。
「古いのは新しい物と交換するのが現代のトレンド」

利権まみれで硬直化しきって非効率で何やってるか分からん古い政府は交換すべき
156名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:27:48.77 ID:c8zXSUc40
■■真っ赤ん爺 ・ID板トンズラ事件簿■■
最初の登場は何か余裕がある紳士風 >>936>>937
 しかし不動産がいかに危険か指摘される
>949 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 11:46:39.79 ID:TqY3SLbG0
>不動産持ちは破綻中に儲かるどころか、甚大な資産消耗戦を強いられると。
>=税金で目をつけられるわ、不動産守るために他の浮遊資産で税金払って、生活費すらやばい
>国家破綻恐慌に最も役に立たないどころか最悪のお荷物になるのが不動産。
>不動産は危険極まりない資産投資
徐々に本性を出してイライラしてくる >>956
ID:sorlarwe0 さん経済の話をしましょうよ!!w と声を書けられるが
経済音痴で経済議論が出来ない真っ赤ん爺は完全にトンズラ、 真っ赤ん爺の発言は↓

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 09:18:05.61 ID:sorlarwe0
俺、ドイツに友人が何人もいるけど、彼等の話を聞く限り、ドイツの経済は全然絶好調じゃないよw
937 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 09:28:08.68 ID:sorlarwe0
自分は自宅が広い(敷地500坪くらい&自宅は200坪くらい、他に60坪ほどの倉庫あり)ので
そこに全部ぶち込めますが、小さい家とかマンションだと厳しいですね。
個人的には缶詰とかはあまり備蓄せず、保存のきく食糧を中心にしてます。
今、東京でマンション経営してる親戚がいるんですが、現時点ではウハウハの彼らも
もしかしたら疎開みたいに逃げてくるかもww
956 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/19(火) 13:51:02.87 ID:sorlarwe0
親や社会保障に寄生してる屑ニート(破綻しない派)なんて死ぬしか選択肢が残されてないんじゃないかな?w
不安で不安で仕方ないんだろうなw
反論は何一つまともに出来ないくせにw

※ID板でボロカスに言われた腹いせで非表示板で発狂しまくったり、丁寧語で擦り寄ったり
狼狽えて大恥をかき悲しい1日を終えたのであった。
157名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:29:19.49 ID:v8mrS+Cy0
うざい
158名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:29:49.78 ID:c8zXSUc40
 ■■真っ赤ん爺 精神錯乱(相手一人病)事件簿■■

経済の話でやり込められた真っ赤ん爺は得意の人格攻撃に出たがID板だった為に
間違いを指摘される。
愚かな失敗をした真っ赤ん爺は、必死に取り繕うと弁解をするが
墓穴を掘るばかりであった。
経済知識で負け、人間的にも卑怯な人格を披露する事になった悲しい事件であった。
以下はそのやり取りの一部。過去にも同じように2人に対してオマエは同一人物だと意味不明な
言い掛かりを付けた為に、周りの人が指摘しドン引きされた事がある。常習犯のようです。
その後ID非表示板で大暴れしたのは言うまでもない。これも毎度のパターン

111 : 2012/06/21(木) 09:35:32.05 ID:etLwQyQA0  115 : 2012/06/21(木) 12:35:34.44 ID:/34XUBeB0
から経済議論が始まる・・・そして人格攻撃へ↓

●144 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 13:41:39.91 ID:/34XUBeB0
>>138-140
自分に対して鋭い指摘って自演するのも滑稽だけど(苦笑
150 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 13:45:53.56 ID:etLwQyQA0
>>148
2人の人間を一人の人間の投稿だと思う=相手一人病 精神病だよ
●152 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 13:48:59.59 ID:/34XUBeB0
>>150
ただ「レスの内容が同レベルだからそういう扱いをした」ってだけw
154 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/21(木) 13:52:10.83 ID:etLwQyQA0
>>152
君は自演だと言い切ったんだけど? 自分の発言をコロコロ変えるよね?
精神が混乱してる?
159名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:39:06.28 ID:CGZHw9jS0
>>156 >>158
よく分からんが、お前がその真っ赤ん爺ってやつにここでボコボコに論破されて
相当な恨みを持ってるってことだけは分かったw
160名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 13:49:15.36 ID:c8zXSUc40
 ■■真っ赤ん爺の精神分析■■
シャドーとは、自覚していない自分自身である。ということになり ます。
面倒なのは、意識の方では、自覚していないわけですから、自分には心当た
りがないのです。
自分の中にある認めたくない自分(シャドー)は無意識下に押さえ込まれ、
外部への否定という形で現れます。
それらを上手くコントロールできないからこそ、人は他人や物に嫌悪を感じ ます。

で、その嫌悪は、時として、精神的な苦痛にすら発展します。
それは、自分が認識できない自分、つまり、シャドーを受け入れることが
できないからです。
問題なのは、自分が認識できないとはいえ、それは自分であることには
間違いないため、自分が存在する限りついて回ります。
つまり、シャドーは自分の嫌いな部分を他人に投影することで、その人を嫌
いになるわけです。
すると、その人を自分の生活から排除するようにしても、再び違う人が同
じシャドーとなって、自分の前に立ちはだかります。

ですから、シャドーを自分のなかで、きちんと自覚し、解決しない限り、投
影した人物、物を物理的に避けても異なる人物や物に投影します。
これがシャドーの厄介なところです。

◆シャドーとは、自覚していない自分自身である
◆銭無し ニート 怠け者 クズ
161金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/01(日) 16:53:28.46 ID:iOjaKVCL0
>>日本の国債の金利ってめちゃめちゃ低いんだな
>>あと数十年はデフォルトしなさそう

甘い
ヘッジファンドが一時的に日本国債を買っている
資金を一時的に安全にプールするため
別に日本国債が何時までも安全だとは思っていない
ヘッジファンドだって日本国債が危ないことは知っている
ただ彼らはいつも直前で売り抜けて助かろうとする
前置き長くなったけど
日本国債はあと2〜3年で皆買わなくなっておしまい
恐ろしい経済恐慌が日本を襲う
皆死なずに生き残ろうぜ。
162名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 17:05:23.11 ID:7YCszVwq0
リアル世界恐慌状態のスペインの連中の対策は参考になる。
家族同居・友達と同居して対策?

「怒れる者たち」運動開始から1年、スペイン80都市でデモ
http://www.afpbb.com/article/politics/2877534/8934389
といっても楽ではなさそうだ

恐慌対策は難しいな。一生分の貯金があればいいが
おそらく大半は労働をしているわけで(不動産オーナーも)
それが恐慌時に機能しなくなる。

給料が20〜50%になった場合の対策をするのは難しい。
失業保険として食費確保と柔軟性のある撤退戦ができるように
朝から晩まで働くというのも手ではある。

というか、マジでもう給料半減に備えたほうがいいよ。
結局財政破綻・増税ってのはそういうことだから。
163金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/01(日) 17:09:30.60 ID:iOjaKVCL0
日本国は既に財政破綻をしている
1千兆円もの国の借金を返す財源なんて何処にも無いのだ
幸いなことに財政破綻の影響が表面に出てきていないので、皆気付かない
しかし
@国債の利払いが税収を超える時がいずれやってくる
 国家予算を組めなくなるので財政破綻と言える
A主に国債の借り換え債を発行して国債の償還をしているが
 国債がいずれ買われなくなる時が来て、財政破綻となる
日本国民は壁にぶち当たるまで突っ走る
第2次大戦ではアメリカ軍と絶望的な戦争をして原爆落とされるまでやめなかった
福島原発で大事故が起きるまで原子力利用に突っ走った
だから国家破綻まで国債発行に突っ走る
途中でやめるとか政策変更なんて出来ないのだ。


164名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 17:22:26.31 ID:7YCszVwq0
破綻しない場合は増税するってことだが
国民はサービス対価のない増税を受け入れられるのかな?

よく分からない理由で毎月1万〜2万取られるわけだが
庶民にとって毎月1万は痛いだろ。

利払い目的増税にすぎないのに、どれだけ賛成するか見物。
165名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 17:26:00.46 ID:7YCszVwq0
年寄りのために消費税増税って?

年寄りは消費税増税
現役は消費税増税+所得税増税

?? 現役が最悪じゃね?

現役の生活が最悪になるのが、現役軽減のための消費税増税?
さっぱり理解不能
166名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 18:35:43.52 ID:CGZHw9jS0
消費税を増税する理由は当初下記の通りだった。↓
・社会保障の拡充のため(最低保障年金や新年金制度に移行するために歳出削減を限界までやっても足りない場合は消費税で補う)
 それ以外のものには全く流用しない目的化した増税でなければならない。

あれから1年ちょっとしか経ってないのに今はこうw↓
・増税した分の8割は「現行制度の維持のため(現行の最低レベルの年金制度維持+予算編成や利払いのため)」に使う。
 残りの2割で新年金制度移行のための「活動に使う」www


はい、財政破綻確定ですw 秒読み段階ですw
ここまできたら財政破綻するって事実に誰も反論出来ないだろうなw
167名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 19:00:58.37 ID:cZDzeaUn0
http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK054243820110302

膨張する日本国債、成長率上昇し税収増えても利払い費が上回る危険=中央大 富田教授
168名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 19:26:04.97 ID:cZDzeaUn0
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12376020091110

古い記事だが、この記事は非常に興味深い。
財務大臣が1.4%台後半の長期金利に危惧しているとのコメントが
出ている。

この当時は現在よりも過去10年の平均長期金利は現在よりも高かった。
それでも1.4%で危惧。つまり、過去10年の平均長期金利を上回る状態が
続くと、既発国債に一気に売り圧力がかかることを示唆している。

この記事から3年経過し、更に過去10年の平均長期金利が下がっている(1.4%程度)。
過去10年の平均長期金利を上回ると危険という説は正しいと言える。

そうでなければ1.4%程度で危惧する必要は全く無い。
169名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 20:24:58.49 ID:q2uEErLeO
逝くときはイクって言うんだぞ!




野田さん!
170名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 21:26:56.91 ID:7TMb9WuoO
知恵遅れがおるのう(笑) 
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑) 

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑) 

むしろ日本は米英独仏伊よりも利払い額が遥かに少ない(笑) 

知恵遅れは日本の国債が数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だけだと思い違いしているんだろう(笑) 

171名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 22:24:05.90 ID:fhM1WRlr0
現状の霞ヶ関利権天下り幕府と幕末との類似点は

「徳川幕府が改革と称して現状維持の大政奉還を行った」
「大衆は「多少の現状維持」ではなく、もはや抜本的な改善を求めていた(現状維持の保守派が払底した)」
「徳川幕府の威信がそもそも完全に失墜していた=攘夷失敗・長州征伐で惨敗」
「なのに、幕府はそれを理解してなかった(条件闘争で何とかなると勘違いしてた)」

幕末は2段階あって、1段階目の大政奉還で落ち着いたかに見えたが
(幕府は藩主の諸侯会議の合議制で主導権を握ろうとしてたらしいが)

それ以上の改革を求める動きが一気に広がったのがいわゆる
「明治維新」の2年間(1867,1868)

1864攘夷で失敗して1866長州征伐で失敗して
1867に大政奉還でしのごうとしたが、失敗<もはや幕府のが弱体化したとしか見なされなかった。

1868明治維新と
また1867に「ええじゃないか運動」が起きている。
(1867ええじゃないか=日本史で最大級の大規模デモ)たまに起きるらしいが

70年周期の変動期に入ったと推定します。
172名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 22:37:55.55 ID:nx3JcawK0
周期なんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから
173名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 23:11:11.80 ID:fhM1WRlr0
2012-70=1942
1942-70=1868

さて、1942と1872前後は平穏だったでしょうか?
174名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 23:15:55.79 ID:Y3huT2k30
日本の場合は個人金融資産が1500兆円 企業の内部留保金440兆円と 
国民が世界一金持ちなので日本政府の発行する自国通貨建て国債が
銀行など金融機関を通じて飛ぶように売れてしまう。それで10年物の
国債が0.8%とありえないほど低くなってしまっている。自国通貨建ての
場合、物理的にいくらでも通貨発行できてしまう為デフォルトは残念ながら
したくてもできない
175名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/01(日) 23:21:47.81 ID:Y3huT2k30
通貨というものは有効期限がない為、墓場まで貯金をしたままお金を
使わない人がいる限り政府が間に入り、ストックからフローへお金を
戻して調整しなければならない。この調整量がマスメディアでいう
国の借金(政府の国債残高)の正体。自国通貨建ての場合、いくらでも
円の通貨発行をできてしまう為国債発行残高の絶対額は全く意味のない
指標になっている。見なければいけない指標はインフレ率と長期金利
だけでいい
176名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 00:12:13.41 ID:fD6H+MQA0
デフォルトはない
日銀が刷ってインフレにする
これは共通観念なわけだ
インフレにして再生と思ってるのが破綻しない派
インフレにして終わりと見てるのが破綻派
この違いだけ
ならインフレになると思ってるんだったら外貨にしろということだ
177名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 00:14:24.31 ID:fD6H+MQA0
来たるべき金利上昇が起これば日銀が買い取るしかない
そうしないと金融不安と財政逼迫が同時に起きる
当然買い取るだろう
しかしそれを白川ははっきりと「終わり」と述べている
178名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 00:24:34.80 ID:2yMk80/SO
>いくらでも円の通貨発行をできてしまう為
>国債発行残高の絶対額は全く意味のない指標になっている。

残高の絶対額および金利変動による利払い額については考慮に値しないわけですか、そうですか
179名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 00:53:48.96 ID:jNlkCpzX0
1500兆円についてもジリ貧が続けば取り崩しが起きないわけないだろ
180名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 01:03:25.72 ID:UkmcELtZ0
>>176
>デフォルトはない
>日銀が刷ってインフレにする

刷る前に当然増税するだろ ww
181名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 01:56:48.32 ID:fD6H+MQA0
増税は足りないし10%は15年だ、間に合わん
182名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 05:43:21.91 ID:izUDBLxP0
一般会計と特別会計で100兆円〜125兆円の収入があるのだから
収入の範囲で国家運営するだけだな

企業でも個人でも国家でも同じ、収入が無いなら支出を削れ、回答は単純
医療費?老人への補助金90%を70%〜50%にしとけw
183名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 05:44:22.98 ID:pg+b1fVz0
バカの戯言は気にしないで下さい
もし不安になった時はこの魔法の呪文を唱えて下さい
刷ってヘリコですべて解決

184名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 06:38:13.88 ID:izUDBLxP0
ヘリコ=増税するくらいなら、インフレ税をガンガン徴収したらいいじゃん
って事だな。。俺的には金融資産が多いからイヤだww
185名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 08:07:48.59 ID:JK9s5XGT0
まともな破綻派なら金融資産に逃げてるってのはまずありえないわなw
186名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 09:56:11.85 ID:Xlxb6IXA0
収入さがるんだろうなー
金にしたって、経済破綻中は売買禁止令とか、没収令が発動中だろうし
(鍋や釜を没収された戦中と同じ)

基本的には破綻対策は「節約」「副業」「我慢」が基本
大変だろうね

ローンは怖いな。資産を金にして、あとは猛烈な耐久生活に突入する準備を・・
187名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:08:07.01 ID:Xlxb6IXA0
4畳半生活スレ
テント生活スレ
月1万円生活スレ

具体的には

2012〜2016 財政破綻・大増税

1999〜2003年ITバブル崩壊 911 240万→360万人 120万人が失業 牛丼280円ブーム=生活防衛一色

2008〜2009年の恐慌スレ(日本人がびびった 100万人が1年で失業者になった)

10歳児でなければ1999〜2003がやばかったのは記憶してるだろ
あれはやばかった。2009リーマンはまだ記録上では越えてない。

そんで2012〜財政破綻・増税はおそらく規模と期間とも過去最大になります。

1999〜2003のどん底の停滞リストラ日本が天国に見えるくらいやばくなります。

そういうたとえのほうが分かりやすいかな。
1999〜2003の3倍〜5倍くらいやばいと思うw(破綻しない前段階で、破綻したら5〜10倍?)
188名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:08:09.37 ID:ma/VA2cq0
缶詰派の主張はぶっ飛びすぎw
189名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:15:08.97 ID:Xlxb6IXA0
大和証券が試算した消費税10%時の家計の負担増は、
消費税の引き上げ、消費税以外の税負担増、社会保障関連の負担増を合計していくらになるでしょうか。

○どちらか一方が働く夫婦と子供2人の場合
 年収300万円   24万9800円
 年収500万円   32万8900円
 年収800万円   43万1200円
 年収1000万円  61万6800円
 年収1500万円  75万8200円

○共働き夫婦と子供2人の場合
 年収800万円   44万8700円
 年収1000万円  52万6600円
 年収1500万円  70万3200円

つまり、どの年収階層でも、ほとんど1ヵ月分近くの収入が消えることになります。
これが、消費税が10%になる2016年の現実なのです。
------------------
もっと下がるだろ↑の例は不況を想定してない賃金一定プランだが
そんなわけない、実際はGDPが70%くらいになるので給料は50%です。

<1ヶ月分どころか6ヶ月分が飛んでいく>と考えた方がいい。
下手したらリストラ・業務縮小で長期失業者になるだけ。

規模と期間とも1999〜2003の氷河期(この記録をまだ破ってない)に到達します。
オイルショックすら越える(オイルショックは失業率的にはたいしたことない)
190金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/02(月) 10:16:05.20 ID:KmTzmVuD0
財政破綻していちばん怖いのは不景気になること
雇用の喪失で失業者が増える(特に若者)
生活水準の低下で最低限の衣食住を強いられ、娯楽無し
一時的に北朝鮮並み(失礼!)になる
物凄いインフレになるけど収入もインフレ
貨幣単位の切り上げとなるので、そんなに心配ない
日本経済は10年も経つと立ち直れるよ。
191名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:40:15.37 ID:Xlxb6IXA0
山小屋でイノシシ猟で生活してる場合じゃないと
なんらかの物資・収入を得ているわけで
それが半減するのがこれからの日本
かなり厳しく・かつ対応策はなさそう。

年金・保険・メガバンク焦ってるぞw
だってもう金利下がらないし、じゃあ、あとに残るのは
「1〜5年までもがゼロ金利・長期債の金利0.8%・株価上昇は期待できず」

金融様はどうやって金稼ぐのw
10年債が金利0.8%なんて、銀行員の給料でないだろ。
今までは「金利低下」で稼いだけど、もう無理です。

銀行ヤバイ
192名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:45:08.92 ID:Xlxb6IXA0
金利1%上昇で6.4兆円の損失 国債頼み大手銀行の危うい中身
http://www.j-cast.com/2012/05/28133333.html?p=all
大手銀行5グループの2012年3月期連結決算は、最終利益が計2兆4027億円と、
リーマン・ショック前(2008年3月期の 1兆8663億円)を上回った。
これにより、過去の不良債権処理による欠損金の繰越で法人税を納めていなかった
大手行も納税を再開、バブルの清算の最終段階に やっと到達したともいわれる。

ただ、好決算は本業ではなく国債売買益が大幅に増えたこと等が主因だ。
今期(2013年3月期)は企業業績の悪化から、みずほを除く4グループが
減益を予想しており、前途には不透明感が漂う。

国債でもうからなくなるどころか、大量保有のリスクへの懸念が高まって
さえいる。5グループの国債保有残高は2012年3月期末で約120兆円と、
リーマン・ショック前の2倍以上に膨らんでいる。国債など国内債の金利が
1%上昇した場合に地銀などを含む邦銀が保有する債券の値下がり損は
計6.4兆円になると試算され

「2013年3月期は国債売買益が半減する」
「2013年3月期は国債売買益が半減する」
「2013年3月期は国債売買益が半減する」

やっぱり邦銀・生保やばそうだね
収入減少どころか、大損失?
これからが地獄です
193名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 10:45:12.46 ID:J5wr3jDQO
馬鹿がいるのう(笑) 

邦銀様は馬鹿高い利子の海外融資でボロ儲け(笑) 
黒字出しまくりなんだが(笑) 

ギリシャモルガン危機で株価大暴落(笑)格下げくらった欧米金融機関に換わって、海外融資で笑いが止まらん大儲け(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
194名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:16:39.54 ID:JK9s5XGT0
>2012〜財政破綻・増税はおそらく規模と期間とも過去最大になります。

大正解

>1999〜2003のどん底の停滞リストラ日本が天国に見えるくらいやばくなります。

リアルすぎるw

>日本経済は10年も経つと立ち直れるよ。

10年って数字が妙に現実味を帯びてるww
10年の間にどれだけ国が崩壊していくんだろう?w
どれだけインフラが遺跡化して、どれだけの人が死ぬんだろうか?ww
相当悲惨な結果となることだけは間違いない。
195名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:18:05.51 ID:JK9s5XGT0
>邦銀様は馬鹿高い利子の海外融資でボロ儲け(笑) 

ちょw おまw
そんな危ない橋渡ってる邦銀なんてないぞww
お前どこの国から書き込みしてんの?www
196名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:35:07.77 ID:Tx1u8anC0
財政破綻ではなく「あなたの生活が破綻するのです」
「国債は資産」とかマヌケなこといって借金増やした日本政府からの自爆巻き添えテロを受けるのです。
テロ行為です。

あなたは被害者になります。ただし一切救済されません。
日本政府がどうのではなく、あなたの生活破綻に備えましょう。
必ず巻き添え食らいます。山小屋で生活しない限り日本政府の自爆テロ行為から逃れる術はありません。

給料・収入が50%になった場合を想定して「あなたの」ストレステストをしましょう。
誰も救済してくれませんよ。準備は早いほうがいいです。
失業率上がってリストラ増えますし、経済は恐慌状態で、大増税社会です。
リストラされない場合でも賃下げ・サービス残業・ボーナスカットの嵐です。

日本にいる限り逃れる術はないので、バカ政府の借金自爆テロの嵐に備えましょう。
197名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:42:16.43 ID:J5wr3jDQO
馬鹿がいるのう(笑) 
邦銀はリスク対策万全だよ(笑) 

担保もバッチリ(笑) 

金貸しジャパン最強だわ(笑) 

IMFも、6兆に高い利子つけて返済してくれるしのう(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
198名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:46:27.28 ID:zAlv5mYPO
国債が問題を起こした時に犠牲になる資産は円預金と円建債券。
国内で90%消化してるというのは、その90%は国内の
円預金と円建債券が犠牲になるという意味。
国内から借りてるから安全ではなく、国内から借りてるから
踏み倒しが楽というのが正解。

個人レベルでは流動性の高い資産でインフレ対策するのがベスト。
不動産現物や金地金、その他現物は、他の流動性が高い資産で
インフレ対策が十分な場合だけにしましょう。
財政破綻したからといって、金が流通したり、
物々交換になる訳ではありません。
間違っても、無駄に缶詰備蓄なんかしないことです。
光熱費や家賃を払えなくなって終わりです。
金や銀は盗難リスクがあるので、高額保管はきをつけましょう。
無難なのは海外株式や海外リート、外貨など換金しやすい
資産に分散し、余裕があるなら現物もよいでしょう。
199名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 11:59:24.75 ID:FrdpQd+W0
>>192
銀行が国債を売るフラグってどこで立つのだろう。
今は環境面でも行政指導的にも保有しやすくなっているが、
運用ポートフォリオとしてはもうリスク回避の判断するべき時点だろ。
日本の銀行ではサラリーマンが運用者だから、当局の意向通りなら地獄まで
掛け金積み上げるポーカーゲームするしかないのかもしれないけどね。
200名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 12:04:01.56 ID:J5wr3jDQO
朝鮮人かはタラレバ大盛り(笑)国債暴落デマ飛ばし(笑) 

市場から全く相手にされず逆指標(笑)で大笑い(笑) 
201名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 12:40:18.50 ID:Xlxb6IXA0
>>199
持ってても儲かりません=1〜5年までゼロ金利だから=100円のものを100円で売っても儲からない
持ち続けると儲かりません=7〜10年まではした金、クソみたいな利子
持ってると損がでます=金利上昇したら一気に損失がでる〜金利低下で利益がでたなら金利上昇で損失がでるだけ

それが日本国債
もう馬車の魔法は解けてしまった。

預金金利が0.00%になるだけ。生保・年金も逆ざやきつすぎて救済措置が必要
支払い4%保証が1%もない現状の金利に合わせるようになる
ってことは要するに給付金が削減されるってこと

かつ金利上昇したらしたでおしまい。
「詰み」だな。金融・生保はオワコン

少なく見積もってもリストラ・ボーナスカットの嵐です。2003の2倍くらいのやばさが予想される<破綻一切しなくても

破綻対策というのは基本的にないので、それを理解するのが破綻対策かな?
ただし空から焼夷弾が降ってこないだけ、今回はマシであると思うけどね
202名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 13:04:48.42 ID:J5wr3jDQO
馬鹿がいるのう(笑) 
8年間も金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、 
あり得ないタラレバ大盛り破綻妄想のデマ飛ばし続けて(笑) 

結局、何ひとつ現実とならず(笑) 

それどころか全てが逆指標(笑) 

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気で、 
長期金利は完全安全圏内突入のなんと、0.8%(笑)の大人気という現実(笑) 

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑) 

経常収支連続黒字に加え貿易収支も黒字転換した日本(笑) 

長期金利が0.9%にすら届かないのに1%越えるわけがないわな(笑)
203名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 13:28:14.58 ID:Tx1u8anC0
2012/07/02/13:26
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.104% 金利変動0.010%↓ 前日比8.77%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.218% 金利変動0.002%↓ 前日比0.91%↓
日本国債7 金利0.428% 金利変動0.001%↓ 前日比0.23%↓
日本国債10 金利0.838% 金利変動0.001%↑ 前日比0.12%↑
日本国債20 金利1.657% 金利変動0.009%↓ 前日比0.54%↓
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.019%↓ 前日比1.01%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.144% 金利変動0.025%↑ 前日比1.18%↑▲小暴落中▲

小沢元代表など52人の離党届を提出=山岡民主副代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86102K20120702
[東京 2日 ロイター] 山岡賢次民主党副代表は2日午後、小沢一郎元代表を
含む52人の離党届を党幹事長室に提出したと記者団に語った。
52人の内訳は衆議院議員が40人、参議院議員が12人。
204名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 14:20:01.38 ID:zAlv5mYPO
国債の売りが優勢になる時期はわかりませんが、
どういう状況で発生するかはわかります。

過去10年の平均長期金利より、現在の長期金利が半年高い状況になれば、
一気に売り圧力がかかります。

1.4%が半年以上続くと、国債売りスパイラルが始まります。
たぶん債券ディラーはとっくに気がついてるでしょう。
ただ、教えてくれないだけでね。
205名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 14:23:18.41 ID:pg+b1fVz0
破綻バカの戯言は気にしないで下さい
でももし不安になった時はこの魔法の呪文を唱えて下さい
刷ってヘリコですべて解決
206名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 14:41:26.02 ID:ma/VA2cq0
債権をディーリングだけで考えるのなら利益が出ている今、全部売った方が
利益確定出来る。利益がゼロになったから売りますって馬鹿な話だと思う。
207名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 15:30:47.08 ID:fD6H+MQA0
債券は株じゃない
208名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 15:33:11.34 ID:AAfG0xJJ0
不動産(笑)
209名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 15:34:00.78 ID:AAfG0xJJ0
セシウム丼うまい?
210名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 15:37:23.87 ID:AAfG0xJJ0
セシウム丼うまい?
211名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 15:56:29.65 ID:J5wr3jDQO
はいはい不動産大暴落(笑) 
日本国債大人気で(笑) 
日本の長期金利は今年もずっと低いままですわ(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑) 

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、市場から全く相手にされてまへんで(笑)
212名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 17:32:08.39 ID:JK9s5XGT0
日本が破綻しない理由が完全に出てこなくなったなw
もうこりゃ完璧に詰んだなww
213名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 18:17:06.06 ID:J5wr3jDQO
日本が破綻する理由が全くないからな(笑) 

市場も破綻デマ飛ばし(笑)を全く相手にしてない(笑)
214名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 19:07:49.87 ID:JK9s5XGT0
本当に破綻しない理由が全く出てこない模様w
そりゃ無理ないわな、こんだけ破綻寸前の状況じゃww
215名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 19:48:55.34 ID:7nFhJ0wL0
というか、債券投資ってこれほど理解されていないのね。

金利上昇時に、低金利債で時価評価マイナスになるのが嫌なら
最初から低金利債を買わないのが正解。
でも現金で持ってても利息が付かないので、低利で買う方がマシ。
短期債を中心に回すくらいでしょうかね。

時価評価マイナスといっても、持っていると(残存期間が減ると)
その分は額面に近づいていき、償還時は額面に戻る。
持ち続けられるのならば、売却して現金で持つよりリターンは大きい。

社債等なら、デフォルトでゼロになるより売ったほうが良いという判断はあるが
国債が紙屑のときは現金も紙屑なので、現金化しても意味なし。

銀行の場合、大量の現金が必要な時(取り付け騒ぎ等)は損でも売ることになる。
大量に売るといっても、それを買う資金は銀行の外側には無いので
買い手は銀行預金を崩して買うことになる。銀行は自分の首を絞めるだけ。
216名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 20:34:07.78 ID:H+ksCNMG0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 

韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ     、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6  ←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

京郷新聞  、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社  〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

朝鮮日報   、、、  〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
217名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 20:44:06.05 ID:J5wr3jDQO
今日も朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)が市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑) 

8年間も何やってきたんや?(笑) 
218名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 21:05:10.17 ID:JK9s5XGT0
誰も聞いてないのにひたすら朝鮮人の話をし続ける基地外って絶対日本人じゃないよなw
一体何がしたいんだろうか?w
219名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 21:31:03.28 ID:fErjyHRG0
日本が財政破綻、国債が紙切れになるとうれしいニダ
220金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/02(月) 21:32:05.49 ID:MlKL4M+O0
憶測だが、アラブ人か、皇族になりたい願望の集まり。
勉強は出来なくても、家庭教師がついて、
召使がすべてしてくれて、衣装はすべてオーダーメイド。
努力しないで楽したい人間が韓国を馬鹿にする。
少なくとも、エリートの卵はそんな教育は受けていない。
完全なる落ちこぼれ。
221金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/02(月) 21:34:19.28 ID:MlKL4M+O0
しかも、在日と韓国人の違いも分かっていない。
無知。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/02(月) 21:50:14.71 ID:MlKL4M+O0
静岡大学 情報学部 情報社会学科
戦後ドイツにおける「過去の克服」と極右勢力
http://lab.inf.shizuoka.ac.jp/nakao/thesis/maruyama/M-top.html

お暇なときどうぞ
223名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:03:11.00 ID:MlKL4M+O0
今日はここら辺で
224名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:33:43.77 ID:fD6H+MQA0
>>215
低金利関係ない
ギリシャ債は今の価格が額面の10%とかだろ
元の金利なんて意味無しジャン
225名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:45:04.84 ID:7nFhJ0wL0
>>224
ユーロは共通通貨だからね。
ギリシャが破綻しても、ユーロ全部が破綻するわけじゃない。
ギリシャ国債を売ってユーロ現金にする意味がある。

日本は単独通貨なので、国債が破綻すれば円という通貨も破綻する。
日本国債を売って円の現金にしても意味がない。
226名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:52:26.30 ID:fD6H+MQA0
去年の国債売買益は何兆だったっけ?
金利でちっぽけな低下に見えるかもしれないが価格の利益は数兆円
持ってりゃ高値になるんだから簡単に売るはずがない
だからバブルといわれてるのだ
金利が反転上昇に転じれば売られるだろう
227名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:54:14.01 ID:+a7FunMW0
破綻の定義自体がここの住人はわかってない人が多い
100%自国通貨建ての国債が売れてしまうこと自体異例で
普通の国は外貨建ての債権でしかなかなか売れない為、
自国通貨建ての債権と外貨建てを区別できない人がでてくる傾向にある
228名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:56:20.61 ID:ma/VA2cq0
国債売って何を買うのさ? 

基本的には貸し出しすか国債・地方債などを中心に買うしか選択肢が無いのが現実
229名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 22:59:38.58 ID:+a7FunMW0
通貨発行権をもっている政府が自国通貨を借りる場合の借金と
通貨発行権を持ってない個人や企業、夕張などの地方自治体とを
同列に語る人が多い。前者は無限に通貨を物理的に発行できる為
絶対額でなく長期金利とインフレ率が指標。後者は自分で通貨を
発行できないため絶対額が指標となる
230名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 23:03:21.78 ID:Tx1u8anC0
2012/07/02/23:01
スペイン国債2 金利4.148% 金利変動0.125%↓ 前日比2.93%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利5.490% 金利変動0.057%↓ 前日比1.03%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利5.946% 金利変動0.044%↓ 前日比0.74%↓
スペイン国債10 金利6.298% 金利変動0.031%↓ 前日比0.49%↓
スペイン国債15 金利6.758% 金利変動0.012%↓ 前日比0.18%↓
イタリア国債2 金利3.351% 金利変動0.148%↓ 前日比4.23%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.084% 金利変動0.132%↓ 前日比3.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.052% 金利変動0.137%↓ 前日比2.64%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.260% 金利変動0.135%↓ 前日比2.50%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.704% 金利変動0.115%↓ 前日比1.98%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.235% 金利変動0.092%↓ 前日比1.45%↓△小暴騰中△
231名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/02(月) 23:16:13.50 ID:7nFhJ0wL0
債券というのは、高金利の時に買って金利低下で売れば売却益が出るが
これ以上の金利低下なんてたかが知れて、売却益は期待できない。
低くても多少の利息が得られるという以外に買う価値はありません。

なんで銀行がそれを買うのか考えてみてください。
利息の付かない現金よりマシという以外に買う理由がない。
金利上昇による評価損が怖いなら、買わなければよいのです。
たくさん買って評価損が出てから慌てて売るなんて、馬鹿げた行為です。

日本の銀行は、一部外貨預金も扱っているけど、取り扱いはほぼ円です。
結局は国債や円と運命共同体なのです。
株や外貨建てに乗り換えても、為替や株価のリスクを抱えるだけです。
国債を売っても他の運用先がありません。

本業は貸し出しなので、余ったお金で国債を買ってるだけです。
232名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00:28:27.93 ID:gptxweMK0
日銀金利は0.1% 国債金利も0.1%
日銀から金借りて国債買ってもしょうがない状態。

邦銀・生保は1〜5年までほとんど利益がでてない状態
邦銀は20年国債を買うような金融機関じゃないので1〜5年が主力なのに
「そのボリュームゾーンでまったく利益がでない」
0.1%で日銀から借りて0.1%の国債買ってるとか、アホすぎる

これが続くと枯死確定
ただし0.03%で借りてるから、多少はあるかな?

0.03%でボケ老人から金借りて0.1%の国債を買うのが日本の銀行様の尊いお仕事w
100兆円を0.03%で借りるとボケ老人への利払いはたった300億円w
で、日本国債を0.1%金利で買う→利益は1000億円

差額はたった700億円です。100兆で700億しか儲からないクソ仕事
500兆でも3500億

限界利益がそれで、あとは固定費・銀行の支店運営費etc
粗利益でこれなんで、まったく儲けがでません。

銀行の経費は100兆銀行につき5000億円かかる
>↑国債買ってくるお遣いは「100兆で700億しか儲からないクソ仕事」

経費が5000億かかるのに700億しかもうからん、利益がでないw
ゼロ金利で国債を買うのはもう無理ってこと。
リスクがあろうが長期国債を買うか外国の債券・株を為替リスク込みで買うか
国内に与信しなきゃだめ。

限界利益でも国債買ったら儲からないんだから、工夫の余地はなく(粗利益以上に利益はでない)
もう無理です。

邦銀はこれからやばくなるでしょう ボケ老人に対する利払いはゼロに近いのに終わるってことは
ビジネスモデルの終焉です。ありがとうございました
233名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00:33:49.01 ID:gptxweMK0
2012/07/03/ 0:31
スペイン国債2 金利4.212% 金利変動0.061%↓ 前日比1.43%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利5.566% 金利変動0.019%↑ 前日比0.34%↑
スペイン国債7 金利6.016% 金利変動0.026%↑ 前日比0.43%↑
スペイン国債10 金利6.375% 金利変動0.046%↑ 前日比0.73%↑
スペイン国債15 金利6.822% 金利変動0.052%↑ 前日比0.77%↑
イタリア国債2 金利3.417% 金利変動0.082%↓ 前日比2.34%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利4.153% 金利変動0.063%↓ 前日比1.49%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利5.103% 金利変動0.086%↓ 前日比1.66%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.303% 金利変動0.092%↓ 前日比1.71%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.736% 金利変動0.083%↓ 前日比1.43%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.244% 金利変動0.083%↓ 前日比1.31%↓△小暴騰中△


注目! スペイン金利が反転しましたw
金利下落=危機緩和が反転開始!

デタントはたった1回だけのようですw
やはり「根拠がない期待感のみの下落だったから、長続きしないだろう」は正しかったな。
234名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00:37:51.97 ID:gptxweMK0
フランス国債2 金利0.449% 金利変動0.072%↓ 前日比13.82%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.342% 金利変動0.079%↓ 前日比5.56%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債7 金利1.945% 金利変動0.107%↓ 前日比5.21%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.576% 金利変動0.110%↓ 前日比4.10%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.336% 金利変動0.096%↓ 前日比2.80%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.076% 金利変動0.005%↓ 前日比6.17%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.101% 金利変動0.023%↓ 前日比18.55%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.563% 金利変動0.048%↓ 前日比7.86%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利1.006% 金利変動0.059%↓ 前日比5.54%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.511% 金利変動0.072%↓ 前日比4.55%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利2.267% 金利変動0.040%↓ 前日比1.73%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.283% 金利変動0.009%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.264% 金利変動0.018%↓ 前日比6.38%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.724% 金利変動0.023%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.102% 金利変動0.035%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.692% 金利変動0.042%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債20 金利2.675% 金利変動0.038%↓ 前日比1.40%↓△小暴騰中△
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.28940% 金利変動0.01170%↓ 前日比3.89%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債7 金利1.02090% 金利変動0.08380%↓ 前日比7.59%↓△△△△パニック買い△△△△
アメリカ国債10 金利1.563% 金利変動0.08190%↓ 前日比4.98%↓△△△大暴騰中△△△

これはすごいな
何がすごいかというと
<避難国の国債が買われるってことはやばいってこと>
危機が緩和してたら国債は暴落する(避難不要なので投げ売りするはず)

欧州危機再開− 1日しか持たなかったw
スペイン国債の金利0.6%下落は「白昼夢であり、錯覚を露呈しただけ」と
>>71-72が「危機緩和」のときの記録、<とよーく比較してみれば分かる
235名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00:45:00.39 ID:gptxweMK0
71 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 22:42:03.03 ID:BnkYwKCN0
2012/06/29/22:41
スペイン国債2 金利4.444% 金利変動0.973%↓ 前日比17.96%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.711% 金利変動0.708%↓ 前日比11.03%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.148% 金利変動0.544%↓ 前日比8.13%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.480% 金利変動0.461%↓ 前日比6.64%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.865% 金利変動0.394%↓ 前日比5.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.652% 金利変動0.655%↓ 前日比15.21%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.381% 金利変動0.672%↓ 前日比13.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.305% 金利変動0.535%↓ 前日比9.16%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.484% 金利変動0.462%↓ 前日比7.77%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.870% 金利変動0.325%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
72 :名無しさん@お金いっぱい。:2012/06/29(金) 22:45:08.93 ID:BnkYwKCN0
ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.142% 金利変動0.036%↑ 前日比33.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.645% 金利変動0.071%↑ 前日比12.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.104% 金利変動0.093%↑ 前日比9.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.623% 金利変動0.110%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.347% 金利変動0.103%↑ 前日比4.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.297% 金利変動0.029%↑ 前日比10.82%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.755% 金利変動0.071%↑ 前日比10.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.149% 金利変動0.086%↑ 前日比8.09%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.748% 金利変動0.106%↑ 前日比6.46%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.722% 金利変動0.100%↑ 前日比3.81%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.31290% 金利変動0.01180%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.12580% 金利変動0.08530%↑ 前日比8.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.65180% 金利変動0.075%↑ 前日比4.76%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
---------------------------------------------------------
これが世界から金融危機が緩和? する場合の金利動向=破綻派真っ青の「世界が破綻しない場合の波形」
で今日はもう収束しました 欧州危機再開ですー
236名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 00:46:31.56 ID:gptxweMK0
いやーもたなかったなー 1日? 24時間? アホすぎる 市場はバカだったと

これは恥ずかしいわー 機関投資家さん、もう少し冷静に判断したらどうですか?
ろくな証拠も根拠もないのに「緩和するに違いない、なぜなら俺たちがそう思うからだ!」<正常性バイアスの見事な見本
とか言っちゃって金利0.9%下げちゃって、アホかw

ただの判断ミスだろw、これは恥ずかしいw
3号機水素爆発→見事爆破弁成功しました くらいに恥ずかしいw
恥ずかしすぎるw

ECBにマジで期待しちゃったのか? アホすぎる
恥ずかしいわこれw

だっせー
237名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 01:01:45.64 ID:gptxweMK0
2012/07/02 10:25 JST
BNP:伊とスペインの融資4兆円をベルギー移転も−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IC536JTSEH01.html

これはおもしろいな
スペイン・イタリアから400億ユーロの資金を引き上げるらしい
スペインペセタになった場合、融資と貸し出しが釣り合ってないと
持ち出しになって損失がでるので

資産を安全国に動かすと、金塊をスペイン・イタリアから抜くのと同じ
問題はそうした動きが規制されるかどうか

大恐慌のときの三井のアメリカからの金持ち出しと同じか
「三井のドル買い事件」と同じ
破綻国家日本の資産なんて持ってもしょうがないので三井は破綻前にドル買いしまくった

>金融恐慌以後、中小銀行がバタバタと破綻し、そのツケが回ってきていた財閥も
>必死であった。彼らは今のうちにドルを買っておくことで資産を確保しようとしたのである。

1930破綻国家日本(昭和恐慌日本)が外資購入規制をかける前に先手を打って
資産待避に成功させた。

1930日本円=2012スペインペセタとするとBNPの動きは三井・住友と同じ
スペイン離脱を察知して動き出したか
末期だな 400億ユーロはでかい自己実現しちゃうくらいの規模
他の銀行も連動するかもしれない
238名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 01:03:28.20 ID:gptxweMK0
正)三井の日本からの金持ち出し(金輸出禁止される前に”正当な金融取引”の名目で日本から金を持ち出した)

1931ドル買事件(ドル買問題)
>日本の大手銀行は、ヨーロッパ市場における外貨調達に困難を感じるようになり、
>日本国内においてさらなる「為替統制売り」を利用したドル買いと海外支店への送金に走った。
2012/7月BNPのスペイン・イタリア→ベルギー送金事件

実際に:1931年12月15日をもって年内のドル為替を一切停止
大手銀は正しかったということ、先を見越したドル買いは正しかった

スペインのユーロ離脱まであと2ヶ月? 1年切ったかもしれない
ドル買い事件の例では、1年前に大手銀はそうした動きがあった。
239名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 01:06:31.36 ID:GCMqF/Hf0
>>231
たかが知れてないだろ
1%前半から1%切るまでの低下で数兆の売却益だぞw
金利は0.4あたりまで下がる余地がある
1%の金利が7.6%の価格変動なら0.2%でも1%以上の価格上昇になる
240名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 01:27:06.16 ID:wSgSDaV90
本当に欧州として救済するならドイツが500兆円出す覚悟がいる。
やるかね?
新欧州経済対策プランだか名前忘れたが予算12兆円だっけ。
エコポイントより低い予算なんじゃないか?

金利の話のところですまないが
241名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 08:37:25.68 ID:t/E0wrkc0
日本は借金で潰れるニダ
242名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 08:50:56.72 ID:aGit1ZtS0
ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
(その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん)

上手くやればJALのように国の出資金が2倍になって帰ってくる事だってある。
243名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 10:15:25.73 ID:gptxweMK0
2012/07/03/10:13
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.108% 金利変動0.011%↑ 前日比11.34%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.003%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.218% 金利変動0.006%↑ 前日比2.83%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.427% 金利変動0.004%↑ 前日比0.95%↑
日本国債10 金利0.834% 金利変動0.005%↑ 前日比0.60%↑
日本国債20 金利1.650% 金利変動0.001%↑ 前日比0.06%↑
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.004%↑ 前日比0.21%↑
日本国債40 金利2.117% 金利変動0.027%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△
244名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 10:59:01.29 ID:GI9rg9z0O
ダウ下げてるのに 

日経上げとりますがな(笑) 
またしても朝鮮人の破綻デマは市場から全く相手にされてまへんで(笑) 

今日も日本一人勝ちですのう(笑)
245名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:06:09.82 ID:mDNZk86d0
結局、市場は消費増税を好感しているんだな
増税したら景気が悪くなって逆に税収が落ちる!とか騒いでた馬鹿どこいった?
246名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:25:45.25 ID:gptxweMK0
2012/07/03/11:22
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.114% 金利変動0.017%↑ 前日比17.53%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.003%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.224% 金利変動0.012%↑ 前日比5.66%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債7 金利0.429% 金利変動0.006%↑ 前日比1.42%↑▲小暴落中▲
日本国債10 金利0.838% 金利変動0.009%↑ 前日比1.09%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.656% 金利変動0.007%↑ 前日比0.42%↑
日本国債30 金利1.876% 金利変動0.009%↑ 前日比0.48%↑
日本国債40 金利2.117% 金利変動0.027%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△
247名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:31:22.44 ID:GI9rg9z0O
世界一安全資産の日本国債は10年債入札を控えてるのに、 
余裕の長期金利0.8%台(笑)の完全安全圏内(笑) 

こりゃ8年間も破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人は全く相手にされてまへんがな(笑) 
長期金利1%(笑)どころか0.9%(笑)にすら届きそうもありまへんがな(笑) 


わっはっはっはっはっはっは(笑) 

248名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:42:09.15 ID:dcMnh0ip0
>ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
>一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
>(その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん)

さすがにこれは痛いな・・・・・
スペインイタリアは救済出来ないから皆焦ってるのに、ギリシャは無理で
スペインイタリアは回収可能って・・・・・

投資板に書く内容じゃないな。
どっかの妄想板で書いた方が良い。
249名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:47:06.43 ID:Ey+O10dJ0
>>248
↓の話はクルーグマンも言っているけど? 君が痛すぎる存在だと思う

>ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
>一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
>(その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん)
250名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:58:49.82 ID:gptxweMK0
そもそもクルーグマンが痛すぎる
こいつは電波系お笑い白人芸人にしか見えない

日本は500兆円使ったんだが、まだ使えと?
それに何の効果があるのか?
田舎にこれ以上新幹線つくってどうなるのか? 何が発達するのか?

ニューケインジアンはどうみても終わってる
経済成長は国債発行ではなく、別の複合的な要因が必要で
それは世間知らずの役人と利権誘導しか考えない政治家には絶対できない作業。
251名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 11:58:57.09 ID:mDNZk86d0
そういや消費増税反対の急先鋒はクルーグマンだったな
奴は今の株価上昇をどう説明するんだろうか?
252名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 12:04:56.66 ID:nsauLQcX0
新幹線より格安航空で海外行った方が安いからなあ

地方のわけのわからないお土産で値打ちこいてる場合か?
253名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 12:07:37.20 ID:gptxweMK0
クルーグマンは世界中でキチガイ扱いされてる変人
なんでこんなキチガイにスウェーデン銀行賞が当たったのか?

またスウェーデン銀行賞受賞者はなぜ受賞理論以外ででかい口を叩くのか?
専門外については素人なんだから黙ってろよ
そもそも学者なら黙って論文書いてろ。
254名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 12:09:34.61 ID:gptxweMK0
死ぬほど地方に道路作ったが
薄給で自動車買える若者がいないから
不要になってる。

さらに新幹線? どうみてもゼロサムゲームです。
交通網が発達すると自動車はいらない
自動車があるなら公共交通網は基本いらない。
255名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:09:40.13 ID:dcMnh0ip0
>>249
また電波話して何しにここに来てるの?
本当に痛いね、君・・・

妄想語りたいなら精神病板でも行かないと。
256名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:21:59.06 ID:dcMnh0ip0
ポールクルーグマンはそもそも国際貿易の専門で、銀行賞受賞は国際貿易の
シンプルなモデル作りとその立地に関する分析。

財政学が専門でも何でもないんだが、門外漢のところに発言するのが大好きで
その頓珍漢な話が電波好きにはたまらないらしい・・・
257名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:25:37.22 ID:Ey+O10dJ0
俺様は天才だ!!君が発狂中www
258名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:28:32.02 ID:dcMnh0ip0
投資まではいかなくとも、せめて経済の話をすべき>電波少年君
259名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:29:24.46 ID:dAcHDsus0
まあクルーグマンはクーに論破されたからね
今、クーが注目集めてきよるよ
260名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:30:33.06 ID:Ey+O10dJ0
本日の粘着、俺様経済学王→ ID:dcMnh0ip0
261名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 13:42:42.86 ID:dcMnh0ip0
もはや粘着して荒らすくらいしか取れる行動がないんだろう。可哀相に。
俺様は天才だ、とか経済学王などと言ってる人はどこにもいないし、発狂してるのはwをつけてる人間だけ。
それが分からず粘着し続けるんだから、荒らし以外の目的はないんだろうな。
262名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 15:39:27.07 ID:eI+K+Unv0
劣等コンプレックスを打ち消す手段としてケチを付ける
相手が大物だったり有名人であればより劣等感の打ち消し作用が発揮される
経済板にはそのような輩がよく出没する。

2流大学出身者が1流大学を貶すパターンが多い。

263名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 15:42:03.15 ID:5oRvwyTX0
これが財務省の公式見解です
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
外国格付け会社宛意見書要旨 財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
264名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 15:56:56.11 ID:+UMjDpZi0
国が本当にやばい時やばいよって言ったことあったっけ
265名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 16:12:39.60 ID:dcMnh0ip0
デフォルトしないというだけで財政破綻しないわけではないのだが・・・・
そもそも国の公式見解で「やばい」と言う時=時既に遅し、なわけで・・・

>2流大学出身者が1流大学を貶すパターンが多い。

以前、経済板の方の破綻スレで、ひたすら破綻しないと念じて荒らす人間がいたが(今もいるが)
そういう輩がよく言っていたね。
「東大www」とか「早慶(笑)」とか。
もっとも彼らが2流大学出身だとは到底思えないけれど。(おそらく、よくて高校中退程度)
266名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 17:33:35.24 ID:mJ/MEL9O0
原発事故の時は散々安全と言い張ってた。
言い張った結果があれです。それ以前に、日本は勝っている、
負けるはずがないと言い張って無条件降伏。精神論ほど無意味
な主張はない。
267金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/03(火) 19:24:16.04 ID:/Lje+JOH0
たまには休もうホトトギス
268名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/03(火) 23:41:02.26 ID:gptxweMK0
2012/07/03/23:29
スペイン国債2 金利4.043% 金利変動0.161%↓ 前日比3.83%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利5.425% 金利変動0.138%↓ 前日比2.48%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利5.922% 金利変動0.093%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利6.295% 金利変動0.080%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利6.754% 金利変動0.068%↓ 前日比1.00%↓
イタリア国債2 金利3.254% 金利変動0.148%↓ 前日比4.35%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.000% 金利変動0.149%↓ 前日比3.59%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利4.950% 金利変動0.152%↓ 前日比2.98%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.188% 金利変動0.113%↓ 前日比2.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.662% 金利変動0.073%↓ 前日比1.27%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.192% 金利変動0.052%↓ 前日比0.83%↓
269名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 00:28:29.56 ID:Wuf90Ns40
ニュースでもでてたけどスペイン当分は問題ないよね
270名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 01:23:27.97 ID:c276IzAX0
ドイツ国債1 金利0.071% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.093% 金利変動0.005%↓ 前日比5.10%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.560% 金利変動0.006%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
ドイツ国債7 金利1.015% 金利変動0.004%↑ 前日比0.40%↑
ドイツ国債10 金利1.534% 金利変動0.015%↑ 前日比0.99%↑
ドイツ国債20 金利2.323% 金利変動0.049%↑ 前日比2.16%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.288% 金利変動0.009%↓ 前日比3.03%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.305% 金利変動0.035%↑ 前日比12.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.788% 金利変動0.057%↑ 前日比7.80%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.168% 金利変動0.059%↑ 前日比5.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.754% 金利変動0.055%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.739% 金利変動0.057%↑ 前日比2.13%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.198% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.29740% 金利変動0.00410%↑ 前日比1.40%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債7 金利1.06510% 金利変動0.01860%↑ 前日比1.78%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債10 金利1.61230% 金利変動0.02380%↑ 前日比1.50%↑▲小暴落中▲

ドイツが聖者のように穏やかな金利
あのドイツが? 珍しいものだ

イギリスはちょっと異常
株価が暴騰しているわけでもないのに国債が売られてる
LIBORのせいで混乱相場でイギリス国債まで嫌気されてどんどん売られてる模様

ギリシャ国債10 金利26.135% 金利変動0.399%↑ 前日比1.55%↑▲小暴落中▲
ギリシャ国債20 金利23.277% 金利変動0.443%↑ 前日比1.94%↑▲小暴落中▲
ギリシャが売られてる。「ショッキングなデータ」とは何ぞや?
271名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 06:31:51.09 ID:jHBarzZJ0
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/

ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する
272名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 09:16:40.38 ID:c276IzAX0
1兆円の国債を政府は気安く発行するが
1兆円とは1億人から1万円取ることであって、
現役世代は6000万人なので、実質1人の給料から2万円が没収されてる

日本政府は地方併せて1300兆円の借金をしており(1万円は1万円なので国と地方を区別する理由もない)
1人の給料取得者当たり2600万円の借金に等しい

これを20年以内に払わないといけない=それが財政破綻、ゆっくり20年程度で払うか、3年で払うかの違いでしかない。
3年で払う場合は失業するに等しいダメージなだけ
20年で払う場合は給料半減以下が20年続くだけ。

気安く政府は1兆円の借金をしまくるが、これは非常にでかいわけで
国民は金銭感覚がマヒしてる。
借金1兆円は俺の1〜2万だってことを理解するときがきます。最悪な形でな
273名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 10:35:58.81 ID:c276IzAX0
もう地獄絵図だと思ってただ眺めていました
どの家もこの家の(預金・年金)もみんな没収されていきましたから
なんでこんなひどい目に遭わなきゃならないのかな

この恨みを忘れるな

政府を恨めということではなく
すぐ避難しなかった自分たちのことを恨めじゃないかなと
274名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 10:55:02.52 ID:c276IzAX0
30年後か40年後か50年後に
政府は金を返してくれるかもしれない

でもその頃に自分は生きてないのだから、
被害の弁済を願ってもしょうがない

自分を守るのは結局自分の判断だかだから、
政府を信じず、利害関係者の利害誘導演説を信じず
自分で判断して自分で避難して自分で自分の資産と家族を守るしかない

それに失敗して怒鳴って怒って泣いたところで被害は回復しないんだから
国債破綻によって資産を失い・失業し、老後が終わるなどの被害に遭われた方は、
やはり「避難しなかった自分の判断そのものを恨む」しかない。
275名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 17:03:24.29 ID:oocyI4OXO
いくら朝鮮人が破綻デマを飛ばしても(笑)

今日もまた市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑) 
276名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 19:19:10.31 ID:R/DpY7j60

経済板の方でフルボッコ論破された挙句にこっちに逃げてきて発狂w

相変わらずいつも通りだな、この朝鮮人の基地外はww
277名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 19:22:12.66 ID:5E0920F80
福島県が税金を使って福島が安全であるということを訴えるCMを制作。
子供たちが遊ぶシーンや学生などを多用


もはや北チョンと目くそ鼻くそのわが国
278名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 20:27:38.30 ID:Too4jjA2O
絆w
279名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 22:18:19.51 ID:XgdWvojR0
胴元の国は通貨発行権があるから破綻しないんだよ。
自国通貨で借金できなくなってから出直してきなさい。
280名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 22:32:38.60 ID:uAJpBY6g0
国と特権階級は大丈夫だろうね
281名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 22:42:21.91 ID:R/DpY7j60
>胴元の国は通貨発行権があるから破綻しないんだよ。

それ、破綻だよw

>国と特権階級は大丈夫だろうね

無理w 対策してれば別だが。
282名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/04(水) 22:47:19.98 ID:HWdBSSqf0
2012/07/04/22:45
スペイン国債2 金利4.081% 金利変動0.094%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.502% 金利変動0.145%↑ 前日比2.71%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利5.999% 金利変動0.137%↑ 前日比2.34%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.390% 金利変動0.144%↑ 前日比2.31%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.840% 金利変動0.105%↑ 前日比1.56%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.377% 金利変動0.172%↑ 前日比5.37%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.097% 金利変動0.166%↑ 前日比4.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.017% 金利変動0.120%↑ 前日比2.45%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.263% 金利変動0.112%↑ 前日比2.17%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.750% 金利変動0.122%↑ 前日比2.17%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.249% 金利変動0.071%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

楽観派のソブリン問題楽観主義は現実に即してないらしいな
続かなかったw
283名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 00:04:24.86 ID:hKzmXq990
>>280
そのための円高・低金利・デフレや
284名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 01:16:24.92 ID:wlK0ck3r0
2012/07/05/ 1:15
スペイン国債2 金利4.087% 金利変動0.100%↑ 前日比2.51%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.521% 金利変動0.164%↑ 前日比3.06%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.022% 金利変動0.160%↑ 前日比2.73%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.410% 金利変動0.164%↑ 前日比2.63%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.875% 金利変動0.140%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.438% 金利変動0.233%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.132% 金利変動0.201%↑ 前日比5.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.036% 金利変動0.139%↑ 前日比2.84%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.271% 金利変動0.120%↑ 前日比2.33%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.768% 金利変動0.140%↑ 前日比2.49%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.249% 金利変動0.071%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

金利右肩上がりでクローズか・・
まーたはじまった
285名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 05:38:56.00 ID:PeqbSeFW0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120702/234012/?P=1

歴史が語る、公的債務がGDPの90%を超えた時に起こること

過剰な公的債務は経済成長を抑制する
286名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 06:54:34.74 ID:Wsi/GDAE0
>>271
「破綻近しと現金に見切りをつけた人々は株や不動産に走り・・・」
と想像外の話だったので謙虚に調べた。

韓国だと1997年に破たんしていますが、その際下記チャートのように株価指数は暴落しています。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:Kospi.png

アルゼンチンは2001年に破たんしています。同様に
http://en.wikipedia.org/wiki/MERVAL

ロシアも1998年に破たんしています。同様に
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RTS_Index_gra...
全ての国で株価は暴落しています。

バブルとかアホなこというなよ。親方政府が破綻して株や別荘買うだろうか?
彼の考える経済合理的な行為はそうなんだろうけど、砂漠では水の価値が云々じゃないけど価値が変わるとみるべき。

287名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 07:02:06.78 ID:Wsi/GDAE0
>>281
対策はドルか?
288名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 07:18:42.36 ID:wlK0ck3r0
国債危機が起きると、GDPが70%に落ちて、生活水準ががた落ちするのが分かった
(破綻しない場合においても)

今見ればロシアの債務不履行は適切な対策だったように見える。
政策において適切であり、国民にとっては適切ではないが
それは個人対策すればいいだけ。

払えないものは払えないとちゃんと宣言することが重要。
時間の無駄を節約するためにも

スペインは失業率24%が長期化する模様、ギリシャも同じく
これはまったくもってすばらしい政策ではなかったと後世で判定されます。

国債危機が発生した時点でGDPが70%が確定か。
失業率が25%で、給料カットが50%で、企業業績が7割と(3割廃業と同じ)

7/2 ユーロ圏失業率11.1%に悪化 スペインは24.6%
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGR02004_S2A700C1000000/
欧州連合(EU)統計局が2日発表した5月のユーロ圏17カ国の失業率
(季節調整値)は11.1%となり、前月に比べて0.1ポイント悪化した。
失業率は統計上比較可能な1995年1月以降の最高水準を更新した。
国別にみると、スペインが24.6%で最も高かった。ギリシャは3月時点で21.9%だった。

EU27カ国の失業率は10.3%で、前月に比べ0.1ポイント悪化した。
289名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 07:32:35.25 ID:wlK0ck3r0
2012年 07月 4日 18:43 JST
第1四半期イタリア財政赤字は拡大、09年第1四半期以来の高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86305P20120704
[ローマ 4日 ロイター] イタリア中央統計局(ISTAT)が4日に発表した
第1・四半期のイタリアの財政赤字は、国内総生産(GDP)比8.0%だった。
赤字のGDP比率は2011年第1・四半期の7.0%から上昇、
2009年第1・四半期以来の高水準となった。

今年第1・四半期の財政赤字のGDP比が上昇したのは、
歳入が前年同期比1.0%減少する一方、歳出が同1.3%増加したことが原因。

国債利回りの上昇を受け、国債費は前年同期比で16%急増した。
------------------------

国債費が16%増加か・・
悪夢だな。

これが続くとイタリアは高利回り国債をこれからどんどん発行するので
さらに利払い費=国債費が増加する。
増税しても国債費が増えて帳消し→さらに増税→さらに国債費が・・
のスパイラルになる、かつ景気は増税で減速する。

イタリア政府の思惑通り増税で財政改善するか微妙ですね。
それは希望・願望であって、実際税収が増えるかどうかは分からない。

イタリア国債費16%増加か・・ 痛いわこれ
290名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 08:42:17.80 ID:UT4IT7PX0
韓国破綻時のインフレ率 

1997年 4%
1998年2月 9%  
    12月 3%
1999年 1%

瞬間的に急上昇するが1年以内に元の水準に戻り、その後さらに低下した。
291名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:05:10.12 ID:AV9G+alf0
1997年のアジア通貨危機の際、
韓国はIMFから570億ドル(うち日本からは100億ドル)もの緊急支援を受けて何とか生き返りました。
この時、借金を抱えていたのは韓国の民間銀行でした。
主に日本と欧米の民間銀行から借りたお金です。
この借金は短期対外債務と言い、今直ぐ、返す必要のある借金だったのです。
これが原因で、IMFがお金を貸してくれる事が決まったのに
WONは暴落(暴騰)し続けました。
なぜならば、
IMFに借りたお金をすぐに借金の返済に使ってしまったら、
韓国を再生するための資金が残ら無いからです。
そんな国に投資家は投資しません。
資産が流失し、WONの暴落が止まりませんでした。

そこで、見かねた日銀(日本の中央銀行)が
日本の民間銀行に韓国の借金返済を延期するように説得しました。
さらに日銀は、欧米の民間銀行とまで交渉し
韓国の借金を延期するよう合意を取り付けました。

・・・この合意の後、
WONの暴落(暴騰)が初めて止まりました。
日銀が この難しい交渉を返済期限までのたった1ヶ月弱で纏めたのです。

WON暴落(暴騰)が止まらなければ韓国はもう破産するしかありませんでした。
結局、韓国の破産を防いだのはIMF援助ではなく
真実は日銀の異例ともいえる韓国支援の動きが
「日本は韓国を見捨てない」
という安心感を世界中の投資家に与えたからであったのです。

その後、韓国政府は  「日本の援助がなくても立ち直れた」と言い放ち
IMFへの返済も実質日本から借りて、返済しませんでした。
292名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:05:16.85 ID:wlK0ck3r0
GDPは1年後にドル換算で61%になった。

「破綻すると70%になる」の通り
ただしGDPが回復したところで、年金の持続性や預金の持続性
失業率は賃金が回復したわけではなく「総合で回復した」だけなので

個々人が預金が大丈夫で・リストラされないことを保証するわけではない。
293名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:07:40.82 ID:TBmNpOOO0
韓国の事例↓

1997年11月末=デフォルト寸前。当然異常なインフレに突入開始。
1997年12月=新体制でやり直し確定、IMFの支援前倒し、日本からの支援も確約。
1998年1月=ようやく市場も安定し、とりあえずの危機脱出の目途が立った。

で、インフレ率が落ち着くのはその一年後か・・・
日本の場合、IMFでも救済不可能だし、インフレ率が落ち着くことはありえないだろうな。
294名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:09:18.64 ID:wlK0ck3r0
自分は政治家・企業の重役であって、下層庶民とは関係なく
庶民の預金や失業率など一切無関係という地位にあれば別だが。

実際は「国家破綻すれば庶民生活は破綻する」
賃金不払い・リストラ・賃下げ・社会保障カットが行われ
逆にそれを対価に回復する場合があるので、

結局個人の救済にはならない。個人の国家破綻による被害は弁償されないし
(政治家でなければ)一般にはそれを破綻という。
295名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:14:30.30 ID:TBmNpOOO0
日本の事例↓

2012年末に事実上の破綻に突入。日銀による国債直受か政府紙幣発行によりインフレスタート。
2013年1月=まだ市中に余剰紙幣が雪崩込んで来ないためインフレ率は3%程度。落ち着いてる。
2013年4月=本格的な信用崩壊でインフレ率上昇開始。まずは7〜8%くらいか?
2013年夏=インフレ率15%
2013年秋=インフレ率50%
2013年末=インフレ率100%超え
2014年春=デノミ敢行、もしくは新通貨に切り替え

こんな感じだろうか? あんまり大した問題は起こらなそうだな。
ただ持ってる金融資産、金券、現預金が紙屑になるってだけだな。
ついでに政府破綻で社会保障も何もなくなるってだけだな。
別に死ぬわけではないから問題は少ないな。
296名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:17:58.36 ID:nGZEDpSaO
株価が上がるのは本当にインフレが進んでからの話し。
国債暴落直後とかでは上がらない。特に国内株はね。
しかし、通貨の信用が低下、インフレが進行すると
物価上昇と共に株価が上昇する。正確には表面的に
株価が上がったように見えるようになる。
実体は通貨の信用が低下しただけ。

株にメリットがあるのは、企業が健全ならインフレヘッジしながら
配当収入が見込めること。貴金属や外貨は切り売りして食い尽くすしかない。

財政問題対策には複数の対象に分散しておいたほうがよい。
297名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:21:55.05 ID:TBmNpOOO0
>財政問題対策には複数の対象に分散しておいたほうがよい。

金融や外貨などを信用せずに、色々なものに分散しておいた方が良い。
まさにその通りだと思う。
298名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:31:05.68 ID:UT4IT7PX0
○○のような事が起きれば●●のようになる。 
多くの人がいろいろな設定でアレコレ言うけど
○○が起きるのか?が最大の問題。

いろいろな設定をして想像するのはいいと思うけど
多くの未来予想はほとんどハズレになってしまうもの・・・
逆にその未来予想を当てて来た人なら世界屈指の資産家になっているw
299名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:41:29.77 ID:AV9G+alf0
>>298
80年代の日本株を見て「これはバブルだ、いつか崩壊する」と予想しても
崩壊の「時期」まで当てることはまずできない
先走って日経20000円台で空売りしたりしたら大損だっただろう

しかし「株式投資をしない」という選択をすることはできる
資産家にはなれないが安全な道だ
300名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 09:48:24.82 ID:UT4IT7PX0
>>299
その哲学もありだと思う。
分散投資の哲学もありだと思う。
301名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 10:08:50.69 ID:nGZEDpSaO
勘違いしてはいけないのは、現物備蓄とかには走らないこと。
必ず流動性を考えないで分散してもダメ。
いくらインフレだからと、流動性無視して土地現物や
いらない現物の備蓄に走ってはいけない。
財政破綻したから物々交換になるわけではない。
必要に応じて換金しやすい対象でインフレヘッジが望ましい。
土地や現物備蓄は相当な資産規模がある時のみ有効。
数千万程度ではやらないほうが無難。
302名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 10:28:48.69 ID:TBmNpOOO0
>○○が起きるのか?が最大の問題。

確かに。今のところ起きるのが分かってるのが日本の財政破綻くらいで
その先どのような展開になるのかはあくまで予想であって、誰も知りえない。
そこが予言出来るのなら誰も不安を抱かなくて済むわけだし。
303名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 10:49:57.60 ID:nGZEDpSaO
日本国債が売りが多くなる転換点は、
国債価格が前年より年間平均で上回った時です。
仮に、今年の平均長期金利が0.8%だったとすると、
来年それを下回らなかったら終わりです。
日本国債は必ず上がり続けるという前提があればこそ、
低利回で過剰な政府債務でも購入し続けたのです。

このところの長期金利の急落は危険です。
それだけ価格上昇余地を削っているからです。
価格上昇が前提の保有は、急激な価格上昇で、
上昇余地が無くなった時に終焉がやってきます。
バブルを破裂させるには、売りを仕掛けるよりも、
更にバブルを煽るのが最も有効。

価格上昇余地がなくなった時は、どんな買い支えも失敗します。
私は日本は罠にかかったと考えています。
この1%未満の状態が長期に続くと、
来年度は悲惨な結果が待っていると思います。
財政問題を先送りしたいなら、前年よりやや低い長期金利にすること。
これだけ債務残高が大きいのに、過度の低金利は
必ず問題を後に起こします。
304名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 10:53:28.49 ID:wlK0ck3r0
2012/07/05/10:50
日本国債1 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.101% 金利変動0.007%↓ 前日比6.48%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.001%↓ 前日比0.99%↓
日本国債5 金利0.207% 金利変動0.006%↓ 前日比2.82%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.412% 金利変動0.011%↓ 前日比2.60%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.822% 金利変動0.004%↑ 前日比0.49%↑
日本国債20 金利1.648% 金利変動0.003%↑ 前日比0.18%↑
日本国債30 金利1.869% 金利変動0.004%↓ 前日比0.21%↓
日本国債40 金利2.103% 金利変動0.002%↑ 前日比0.10%↑

5年が0.2%切りそう
1〜3はゼロ金利(日銀貸し出し金利)
305名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 11:01:13.27 ID:wlK0ck3r0
国債が破綻しないとGDPが70%以下になる(国債破綻させないための無駄な一億総玉砕戦)
国債が破綻すればGDPが70%になる。

個人資産の救済は一切されない。
また期間は15年以上に及ぶので、金も時間も人生も幸せも何もかもなくなります。

てめえらがバカ政府放置して国債発行したことを恨むんだな
306名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 11:24:58.93 ID:UT4IT7PX0
>>286
韓国株もアルゼンチン株も破綻前よりも高くなっている
暴落時に買うのが一番だけど、保有し続けても問題無いかもなw
307名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:12:00.57 ID:Wsi/GDAE0
>株価が上がるのは本当にインフレが進んでからの話し。
>>306

オヤオヤそうくるか。なぜそうなるかの説明は以下のようでなくてはならないよ。

「破綻、即インフレ株買いと連想すべきところを皆さん血の巡りが悪いので、破綻時に発作的に株を売りました。
しかしインフレになったので思いなおして買い直しました」
頭の悪さは三国共通だねと。

そうかね〜大底を売ったという思惑が先行して買いが入ったのではないの?
株でいくというのを別にとめはしないけど。

昨今の世界情勢下での日本破綻は「CDSの心配もない前時代的地域限定ローカル破綻」とは違い、より救いがない。
地銀が吹き飛んだだけで爆弾炸裂して保険も逝って金融全体(金融に限らないが)への悪影響の乱反射になるとは思わない? そこで株?
308名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:25:03.28 ID:UT4IT7PX0
>>307
日本語が不自然で何を言いたいのかイマイチ分からん。

そして、日本以上に他国が安全だという理由も無いのだから
現時点でどのような投資をするのが一番良いかなんて誰にも分からない。
もし分かっているのなら君はすでに世界的な大富豪になっているはず。w
309名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:31:01.92 ID:AV9G+alf0
資産家とか大富豪とか好きな奴だな
ポジショントークと思って聞き流しておけばいいだろ
310名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:34:09.87 ID:Wsi/GDAE0
わからないから謙虚に?できいているのだよ
後でわかりやすく書こうか?
いらないよな?

要点は 破綻して下げたということが肝心であり その後上がったのはインフレだからというより大底をうったという買いが入ったからでは?
いいたいことひとつにするとわかりやすいな

もうひとつはその三国の破綻のときより今は深刻な世界的な危機でありまた
当時と違って金融派生商品も広く深く出回っており牧歌的破綻ではすまないと思うよ
そこで株かうかい? 別に株買いを否定はしません良いと思ったら買えばいい
が要点
311名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:49:03.44 ID:Wsi/GDAE0
インフレ見越して株と不動産がバブルになる。。。

言いたいことはわかるしなぜそう思うのかもわかる。

しかしそれは平時の感覚であって国家破綻下の緊迫した人間のとる行動ではないとおれは思うよというだけ
312名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 12:54:44.57 ID:UT4IT7PX0
長いスパンで見れば、株は大恐慌や債務破綻の後でも生き残るよ
もちろんその影響で倒産する会社も多いだろうが、一定割合で残る。
しかも世界的に分散して保有していれば、最終的にリターンは期待できる。

後、金融派生商品によって何処の国の問題も世界に影響するから
自分勝手な破綻劇を起こす事を許されない状況になっていると思う。
313名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 13:28:40.03 ID:nGZEDpSaO
勘違いしてはいけません。
リーマンショックと財政破綻は真逆の経済危機です。
財政破綻は自国通貨も危ないのです。
つまり、外貨は別にして、自国通貨建の現金と債権は論外てず。
株で儲けるというより、自国通貨建ての現金や債権よりは遥かによいのです。
ただし、企業が倒産しない場合の話しです。

世界的に政府債務が膨張してる場合は、
株を外すわけにはいかないでしょう。

現物は一見よさそうですが、スタグフレーションでは
需要が増えるインフレではありません。
いざ換金するとなると、買い手がいない場合もあるのです。
また、現物保管は個人レベルでは手におえない場合もあります。

そうなると、流動性が高く、インフレヘッジが可能なのは株です。
特に、世界的な優良銘柄がよいでしょう。

株オンリーという訳にいきませんが、
株を中心に不動産、外債、外貨、コモディティに分散しとくのが無難でしょう。
314 ◆dreamer01. :2012/07/05(木) 13:35:08.46 ID:/z6lHkkd0
tes
315名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 16:13:36.26 ID:Sp1Iw3As0
日本国債1 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.100% 金利変動0.008%↓ 前日比7.41%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.001%↓ 前日比0.99%↓
日本国債5 金利0.202% 金利変動0.011%↓ 前日比5.16%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.409% 金利変動0.014%↓ 前日比3.31%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.811% 金利変動0.007%↓ 前日比0.86%↓
日本国債20 金利1.646% 金利変動0.001%↑ 前日比0.06%↑
日本国債30 金利1.874% 金利変動0.001%↑ 前日比0.05%↑
日本国債40 金利2.103% 金利変動0.002%↑ 前日比0.10%↑

クローズ よく動くな
5年 7年までやばい
楽観論一色の日銀短観なんて無視した動き→日本は今後5年以上恐慌になる前提みたいな動き
316名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 16:15:38.75 ID:Sp1Iw3As0
スペイン国債2 金利4.215% 金利変動0.128%↑ 前日比3.13%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.646% 金利変動0.125%↑ 前日比2.26%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.121% 金利変動0.099%↑ 前日比1.64%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利6.495% 金利変動0.085%↑ 前日比1.33%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.917% 金利変動0.042%↑ 前日比0.61%↑
イタリア国債2 金利3.519% 金利変動0.081%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.193% 金利変動0.061%↑ 前日比1.48%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.099% 金利変動0.063%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.330% 金利変動0.059%↑ 前日比1.12%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.819% 金利変動0.051%↑ 前日比0.88%↑
イタリア国債20 金利6.281% 金利変動0.032%↑ 前日比0.51%↑

だめじゃん
欧州危機は3日間無意味に楽観論蔓延したが、もう反転開始
再発モードです
317名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 16:28:45.43 ID:Sp1Iw3As0
2012/7/5 11:32
英中銀中枢の関与浮上 バークレイズの金利操作問題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0405U_V00C12A7EB2000/
 【ロンドン=上杉素直】英大手銀行バークレイズが世界で使われる基準金利
「ロンドン銀行間取引金利(LIBOR)」を不正操作していた問題に、
英中央銀行イングランド銀行の中枢が関与していた可能性が出てきた。
バークレイズのボブ・ダイヤモンド前最高経営責任者(CEO)が4日、
タッカー中銀副総裁から金利操作を促すとも受け取れる電話を受けたことなどを明かした。
タッカー氏は英議会で説明する意向を表明。議会での真相追及が注目される。

イギリス1位 RBS ロイヤルバンク・オブ・スコットランド 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/RBS:LN
イギリス2位 バークレイズ 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/BARC:LN

バークレイズ株価
6/27=198

7/04=166
急落

イギリスの資産200兆円の超巨大銀行が2つとも泥沼状態・・・
こりゃだめだわ
318名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 16:51:38.54 ID:JALkE7xi0
欧州が上がったり下がったりしてる中
日本国債じりじり上がってるな
アホが何と喚こうがやはり日本しかないかwwwwwwwwwwww
319金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/05(木) 18:04:28.48 ID:aGCTg44L0
夏のボーナス、過去最低61万円 主婦調査、多くは貯蓄
http://www.asahi.com/business/update/0705/TKY201207050404.html
320金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/05(木) 18:06:22.49 ID:aGCTg44L0
日銀、全地域で景気判断を上方修正 内需と投資が押し上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120705/biz12070517490020-n1.htm
321金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/05(木) 18:10:36.46 ID:aGCTg44L0
世帯平均所得、11万6000円減=生活「苦しい」6割超−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012070500669

余談・・・連打すると危ないと警告されたwwwwwwww
322名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 18:58:45.01 ID:wlK0ck3r0
イギリス1位 RBS ロイヤルバンク・オブ・スコットランド 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/RBS:LN
イギリス2位 バークレイズ 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/BARC:LN

http://ja.wikipedia.org/wiki/イギリスの銀行の一覧
RBS 2.5兆ポンド(2008)→ 1.5兆ポンド(2012)
バークレイズ 2.32兆ポンド(2008)→1.5兆ポンド(2012)

2008年と比較して相当資産規模を下げてる
こんなに資産が減少してるのか? 口座解約・預金流出?
イギリスの1位2位の銀行がアホみたいに預金流出しててびびった。

LIBORがどうのはこういう基本的な銀行の資金調達の生命線が切れてたことによる
内部崩壊を表してるだけか。

イギリスまで終了と。いや終了してたのが露見しただけか。
3年か4年で、すさまじく資金が抜けてるな。
かつ、この騒ぎでさらにイギリスから資金が引いていく・・・
323名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 19:26:03.01 ID:wlK0ck3r0
2012/07/05/19:24
スペイン国債2 金利4.298% 金利変動0.211%↑ 前日比5.16%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.706% 金利変動0.185%↑ 前日比3.35%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.194% 金利変動0.172%↑ 前日比2.86%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.567% 金利変動0.157%↑ 前日比2.45%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.012% 金利変動0.137%↑ 前日比1.99%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.534% 金利変動0.096%↑ 前日比2.79%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.216% 金利変動0.084%↑ 前日比2.03%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.099% 金利変動0.063%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.334% 金利変動0.063%↑ 前日比1.20%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.832% 金利変動0.064%↑ 前日比1.11%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.307% 金利変動0.058%↑ 前日比0.93%↑

スペイン15年が7%突破 かなりの暴落モード
入札は大丈夫なんですかね?
イギリス問題で時期が悪いような・・
324金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/05(木) 19:28:58.06 ID:aGCTg44L0
.Breaking NewsGerman Factory Orders Unexpectedly Rose in May Lagarde Consumed by Crisis Steers IMF Tough Love to EU
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-04/lagarde-consumed-by-crisis-steers-imf-tough-love-to-eu.html

325名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 19:36:43.88 ID:wlK0ck3r0
2012/07/05/19:31
スペイン国債2 金利4.349% 金利変動0.262%↑ 前日比6.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.743% 金利変動0.222%↑ 前日比4.02%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.236% 金利変動0.214%↑ 前日比3.55%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.612% 金利変動0.202%↑ 前日比3.15%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.047% 金利変動0.172%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.571% 金利変動0.133%↑ 前日比3.87%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.254% 金利変動0.122%↑ 前日比2.95%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.139% 金利変動0.103%↑ 前日比2.05%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.368% 金利変動0.097%↑ 前日比1.84%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.869% 金利変動0.101%↑ 前日比1.75%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.327% 金利変動0.078%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲

スペイン6.6% これは低くない、高い

スペイン入札:目標額を発行、10年債利回り6.43%−6月は6.044%
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6OJD16KLVR401.html

入札終わったのに、なんで高くなるのか?
変だな 1時間後に下がるのか
326名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 19:41:01.70 ID:wlK0ck3r0
>>324
独)製造業新規受注 前月比(5月)
結果 0.6% 予想0.0% 前回-1.4%

ふーんって感じなだけ
それよりスペイン・イタリア債が・・
327名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 19:49:09.81 ID:wlK0ck3r0
スペイン10年が7%まであと0.37%か

今日はいいけど、これでクローズして、明日も続いたら微妙だな。
いやな上がり方

次の合意合意詐欺はいつかな?

嫌なムードですね
欧州崩壊=世界終了までちょっと近づいてるモードです。
328名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:22:51.02 ID:xHP+z+yR0
ユーロ突き抜けたな
329名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:27:04.10 ID:wlK0ck3r0
預金下ろして金貨かったら、基本的に年単位で何もすることがないので困る

邦銀・郵貯が全滅しようが知ったことじゃない
預けてもないものを口座封鎖されても、どうでもいい。
せいぜい勝手にやってろ

何をしたらいいんだろうか・・
恐慌対応の個人対策をやるだけか ハイパーインフレ対策も大増税・大不況対策も
金貨の時点で資産防御という観点からは終わってるし

あとは・・ ストックの防御とフローの防御か
フロー防御という点は節約生活の追求と、ストレステストを想定しておくと。

別に今は貧乏じゃないし予定もとくないが
「貧乏になる場合」についての対策をしとく必要はある。
それについてもだいたい終わったような気が・・・・

破綻する場合は想定したので、破綻しない場合を想定したいんだが
そういう場合は対策は不要であるので、なので対策はもういらないのか・・

逆の意味でつまらん。登山でもするかな。登山になれておくと何かといいらしい
(物資の節約技術=登山 文明のない環境下での生活体験=登山)

農業体験もいいかと。
そんで節約技術・いつでも貧乏生活に切り替えられる機転・事前対策と。
「想定」するだけでも重要か。 暇だなー
330名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:34:53.51 ID:wlK0ck3r0
国家破綻対策というのはやってしまえば暇になるものである
「完成」はしないので、精度は上げる必要はあるが
でもどれだけやっても対策に100%もないわけで

そう何十回もないわけで、おそらくこの10年程度の1回でしょ。
危機といっても程度があるが、今回はどの程度までの危機なのか。

恐慌生活になると、逆に寿命が延びて健康的になるかもしれないw
酒とか外食もそうはできないし、よく歩くことになる、
太るというのはないだろう。

破綻破綻というが、年金も医療もなかった1955年は大破綻なのだろうか?
いまいち定義が分からん。

「そんなものは初めからなかった」と考えればいいだけで、何も破綻してないとも言える。
命だけは無くさないように、あとは各自の自由だな。
331名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:46:33.23 ID:OIUuJGOb0
銀行が保有する国債が含み損になったら売るという説を出す人がいるけど

つい最近、日本株が最安値を更新したけど株を保有している機関投資家が
売りまくったという話は聞かない。
332名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:47:02.82 ID:wlK0ck3r0
国債などという1965年まで存在しなかった商品がなくなり
国債などという1965年まで存在しなかった商品について商売をして利権をむさぼる連中が
困るだけであって、実際何が困るのか分からない。

預金はリスクを負いますので金利をください
という金融投資商品であって、リスクを負ってるわけだから、
何があろうが自業自得で自己完結した話。

年金や保険? 歴史上国家単位でそんなものが長期間成立した事例はなく
ただの未実験の新薬実験にすぎないので、破綻しようが当然のこと。

何も困らないと思う。
リンゴがない時代に、リンゴがないことで、日本人は死に絶えていたのかというとそうではない。
それがなければ、違う物で食っていくだけ。

別に問題ないと思う。
国債なんて「前には存在してなかった商品」を絶対視する連中はいるが、そういう連中ごと消え去るのだから
自業自得な話。

破綻しても困らないし、破綻しなくても困らない。
何ともないと思う。そもそも破綻しなかろうが、人生はいろいろあるのであって、
ちょっと楽しいイベントにすぎないな。
333名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 21:51:17.48 ID:wlK0ck3r0
老人は何をしようが、じきに死んじゃう劣化動物なんであって
生き返るのも若返るのも絶対に無理なように

保険や年金があろうがなかろうが、何をどうしようがどうせまもなく死ぬんだから
気にすることはない。

保険や年金がない江戸時代・明治・大将の老人が泣きわめいて叫んだかというと
そうでもない

「そんなものは初めからなかった」と考えればいいだけで、何も破綻してないとも言える。
元々いろいろあるのが人生であって、とくに問題なかろう
334名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:12:06.42 ID:Wsi/GDAE0
邦銀が損益考えて損なら売るというのは予測としてどうかと思うね

スペインの銀行はスペイン国債買いまくっている。
国家が破綻したら銀行も終わり。終わらないまでもゲロゲロなんだからそうするだろうよ
335名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:24:59.04 ID:Wsi/GDAE0
金貨ね。もちろん金貨は現金よりいいけども、流動性の高いウンたらとしてこれで買い物を、というならどうだろうな。
資産を防衛するためにゴールドに凍結しておいて平和な安定した日々に解凍するというならわかるが。

金貨。それで公共料金払えるわけではないのだから、売り買いのたびにいちいち相手の同意を得なくてはならない。
市場だか露天だかで
「金貨?それでこんなに買うの?勘弁してよ」
「いやいやおっさん。金貨は永遠の輝きでいつまでも朽ちないものなの。常識だよ。おっさんとくするよ」
「質屋いってからきてよ」

あくまでも可能性の一つだが物々交換と変わらなかったりして
336名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:25:03.34 ID:AV9G+alf0
スペイン「共食い」の恐怖 国債消化を救済銀行に依存
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120622/mcb1206220504011-n1.htm

「共食いといえるような状況だ。スペインの銀行は限界に達するポイントに
非常に近づいている公算が大きく、銀行が今後も同じように積極的に入札に参加
するとすれば驚きだ。誰がこの国債を購入するのか疑問を抱かざるを得ない」

逆に言えば、まだ臨界点を超えてはいないということだろう
遅かれ早かれ、スペインの銀行も国家を見捨てるときが来るのだと思われる
337名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:31:10.54 ID:Wsi/GDAE0
ドルね。

世界通貨総崩れになろうとも国際決済通貨としての役割と圧倒的な流通量で円に勝る。
それはわかるし正しいが

みんながその考えや価値を共有していないとうまく流通しないよな

商店「ドルで売れと?とっぴなこと言うねあんたも。ドルで売ってくれる店探したら?」
「おっさんドルは国際決済通貨でヘボ円より数段・・・・なんだよ。わかった?わかってよ」
と撃退されたりして

物々交換と変わんなかったりしてな
338名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:36:41.14 ID:OIUuJGOb0
国家とその国の銀行は運命共同体
その国が財政破綻する時はその国の銀行も破綻するだろう
また逆に金融危機が発生して銀行が消えてしまうと国家経済が回らないから
国営化するか資本注入して銀行を救う。
339名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:46:19.44 ID:AV9G+alf0
そういうわけでもないだろう
メガバンクの前身である財閥系の銀行は1946年を乗り切ってるわけだし
340名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:48:46.52 ID:IjiGe5wl0
金利がどうなろうが、邦銀は国債を持つだろうね。
他に持つモノが無いからw
341名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 22:49:46.07 ID:AV9G+alf0
しかし、EUがスペインの銀行を救済し、その銀行がスペイン国債を買ってる
となるとこれはおかしな流れになってるわな
EU(EFSF?)が直接スペイン国債を買ってるのとあまり変わらん
342名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:03:18.08 ID:OIUuJGOb0
どんな優良銀行でも取り付け騒ぎが発生したら倒産するから
銀行は国民を引き止める(騙す)作戦を取ると思われww
343名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:14:33.80 ID:FAxed/4D0
みんなバカだな
お金も国債も紙切れなんだからいくらでも刷れる
日銀が国債の買い切りオペやって市中にお金をばらまけば
デフレも収まる
為替も円安にむかうから一石二鳥じゃん
344名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:15:23.04 ID:AV9G+alf0
ひょっとすると、スペインやイタリアの銀行がそれぞれ国債を買ってるのは
EUの他の国にツケを回すための行動なのかもしれない

そうだとすると日本の場合の参考にはあまりならないな
345名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:15:50.39 ID:Wsi/GDAE0
>>339
時代が違う。その違いによって状況が昔と現代とは違いすぎる
346名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:16:15.09 ID:xHP+z+yR0
>>337
円暴落後の話?
むしろ円が嫌がられるだろう
347名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:18:36.25 ID:AV9G+alf0
>>345
具体的にどういう条件が違う?
348名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:20:27.72 ID:xHP+z+yR0
スペイン銀行に10兆円ぶん支援してたよね
つまり10兆円分国債買えるってことではないの?
349名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/05(木) 23:39:28.32 ID:AV9G+alf0
だからその10兆円の出所はどこだという話になるわけで、そのへんの矛盾が
これからどういう形で表面化してくるのかということだな
350名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 00:21:21.74 ID:Im7oc0L90
「1年以内に株式の過半数を黒人に譲渡せよ」、ジンバブエ政府が外資系企業に通告
http://www.afpbb.com/article/politics/2887940/9215935

国って反省したりしないんだね
351名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 00:30:19.97 ID:rPu65AHK0

老後の収入「年金だけ」が約64%
http://allabout.co.jp/aa/special/sp_retirementlife/contents/10099/13850/

高齢者世帯の約74%が「老後の生活費の柱は年金」という状況です。
352名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 01:04:38.64 ID:OO+MXDaQ0
スペイン→ドイツ→スペイン銀→スペイン国債
こうですか?
353名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 02:57:40.02 ID:POgsq3Cr0
2012/07/06/ 2:55
スペイン国債2 金利4.608% 金利変動0.521%↑ 前日比12.75%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.939% 金利変動0.418%↑ 前日比7.57%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利6.404% 金利変動0.382%↑ 前日比6.34%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債10 金利6.776% 金利変動0.366%↑ 前日比5.71%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利7.176% 金利変動0.301%↑ 前日比4.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利3.725% 金利変動0.287%↑ 前日比8.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.473% 金利変動0.341%↑ 前日比8.25%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.294% 金利変動0.258%↑ 前日比5.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.499% 金利変動0.228%↑ 前日比4.33%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利5.979% 金利変動0.211%↑ 前日比3.66%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.387% 金利変動0.138%↑ 前日比2.21%↑▲▲中暴落中▲▲

クローズ値
なんじゃこれ・・ やばくね?
354名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 03:03:54.12 ID:POgsq3Cr0
2012/07/06 01:54 JST
スペインとイタリア債が急落−ECBは利回り抑制策を講じず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6P4S06TTDWH01.html

7月5日(ブルームバーグ):5日の欧州債市場ではスペインとイタリアの国債が
大幅安となった。欧州中央銀行(ECB)が両国債の利回りを抑制する追加措置には
踏み切らなかったことが手掛かり。ECBは政策金利を引き下げて過去最低に設定した。
スペイン10年債利回りはユーロ導入以降で最大の上げとなった。債務危機が悪化しつつ
あるとの懸念が広がる中、この日のスペイン国債入札で利回りは上昇した。
ドイツ2年債は上昇。ECBは景気支援に向けて中銀預金金利をゼロに引き下げた。
ドラギ総裁は政策決定後の記者会見で、他の非伝統的措置について政策委は協議
しなかったことを明らかにした。

ロンドン時間午後5時現在、スペイン10年債利回りは前日比37ベーシスポイト
(bp、1bp=0.01%)上昇の6.78%。一時は43bp上昇し、
1994年8月以降で最大の上げとなった。

最大規模の金利上昇幅 一気に金利があがったと。一時6.84%到達
ECB期待してたのに何もしなかったので失望売り?
中銀が利下げはしても、肝心の国債は金利上昇と・・
意味なくね?
政治合意がどうのよりECBしか市場は見ておらず、そのECBが何もしないと一気にこうなると

中銀の量的緩和は、要するに国債引き受けにすら劣る無駄な政策
バンカーが「別のもので」儲けるだけ
355名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 03:04:39.08 ID:POgsq3Cr0
もう7%再突入モードだな。
あーあ・・・
356名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 08:18:05.48 ID:aZCjFEZB0
>>347
各人各様努力して生き延びられたしという時代ではなく
一つの破綻が即座に全体をシステム崩壊に追いやりかねない現代では
個々の勝手な振る舞いが許されず集団的協調体制にならざるをえなくっているという事。
つまり今は連鎖破綻の世の中だと。国敗れて銀行無し
357名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 09:08:53.91 ID:6WZOECzl0
>>356
デリバティブの普及度合いとかそういう話?
358名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 09:36:52.55 ID:Tqwe88XyO
だめりぎゃぁああああ(笑)
ダウちゃんが、ゴールドが下げ止まりまへんがなぁああああ(笑) 

外貨資産は大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑) 

朝イチで外貨資産とゴールド全部売って、 
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁあああああ(笑) 

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑) 

359名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 09:41:03.82 ID:HYgKZfO6O
次の条件が揃うと、危険な長期の金利上昇が始まります。

1 国債残高が個人の純金融資産と同じ水準まで積み上がる。

2 国債価格の上昇余地が消滅し、前年の平均長期金利よりも高い平均長期金利になる。

この2つが重なると、高い確率で危ない金利上昇が始まります。

今まで国債市場が磐石だったのは、国内に豊富な貯蓄があったから。
国民の純金融資産と国債残高が均衡は、その貯蓄が底をついたことを意味します。
後は単年に稼ぎ出す黒字で国債消化をしないといけません。
流石に1%前後で消化していくのは不可能。

前年より年間平均長期金利が上昇すると、前年に発行した国債に売り圧力がかかります。
国債売却益で利益を出していたビジネスモデルが終焉したことを意味します。
初めて国債売却で損が出る状況が成立します。

この2つの条件が重なりますと、高い確率で心配されていた国債暴落が発生します。
360名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 09:49:06.83 ID:HYgKZfO6O
では、現状はどうかというと、かなり危険な方向に走っています。

1の条件は来年度には達すると思われす。

2の条件も危険な状態。今の長期金利は0.8%程度。
更に来年度金利低下するかは微妙な情勢。
凄い勢いで国債価格の上昇余地を先食いしています。

平均長期金利が前年より上昇すると、前年発行の国債の売り圧力と、
新たに発行される新規国債を同時に消化する必要が出ます。
かなりの売り圧力がかかるはずです。

結論を書きますと、来年度は重大な転換点になる可能性が高い。
ただし、欧州危機次第では表面化を先送りできる可能性はあります。
361名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 10:24:49.05 ID:Tqwe88XyO
馬鹿がいるのう(笑) 
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑) 

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑) 

むしろ日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑) 

破綻馬鹿ば日本国債は全て、数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと思い込んでいるらしい(笑) 
362名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 10:29:18.37 ID:ZD8pwIWA0
>>361
減らす必要は無い
持ち高調整は必要だが
363名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 10:31:14.64 ID:Tqwe88XyO
今日も世界一安全資産の日本国債は買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑) 
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8%(笑)の大人気という現実(笑) 

そりゃそうだ(笑) 

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨の日本が破綻する可能性は限りなくゼロに近いんだから(笑) 
わっはっはっはっはっはっは(笑)
364名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 10:36:42.32 ID:7zg71Gp0O
ピンポンダッシュ乙
365名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 10:44:06.23 ID:Tqwe88XyO
朝鮮人が金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、 
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や8年(笑) 

何ひとつ現実とならず(笑)、 
むしろ逆指標(笑)となり、 
世界一安全資産として日本国債買われまくり(笑)金利下がりまくりんぐ(笑) 

長期金利は完全安全圏内突入の、なんと0.8%(笑) 
円高デフレ(笑) 

経常収支のみならず貿易収支も黒字転換(笑) 

朝鮮人は8年間も破綻デマ飛ばし続けて、 
市場から全く相手にされてない(笑)現実(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
366名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 11:49:24.45 ID:POgsq3Cr0
2012/07/06/11:48
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債2 金利0.097% 金利変動0.003%↓ 前日比3.00%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.201% 金利変動0.001%↓ 前日比0.50%↓
日本国債7 金利0.405% 金利変動0.004%↓ 前日比0.98%↓
日本国債10 金利0.805% 金利変動0.006%↓ 前日比0.74%↓
日本国債20 金利1.645% 金利変動0.001%↓ 前日比0.06%↓
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.003%↓ 前日比0.16%↓
日本国債40 金利2.097% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

5年が0.2%切り目前(一時切った) 10年が0.7%台目前
367名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 11:55:47.60 ID:aZCjFEZB0
>>347
さらにいうとですね。一般論として、現代社会の特徴として行政権の肥大。
許認可や行政指導を通して業界をコントロールし、業界へ天下る。
銀行でもMOF担なんて言葉もあったでしょう。

もう一つは街の声としましてね、「日本て国はありがたい。国の指導かあったらしく銀行員が金貸しに来た
といっている人が現実に何人かいるということ。
つまり国の要請をむげに出来ず、ちゃんときくシステムになっているということです。
小渕内閣のときもそういう話はあったな

だから上の長文の金利の話は杞憂。
368名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 12:14:03.08 ID:6WZOECzl0
杞憂って。
民間銀行が政府の言いなりというのが本当なら、共倒れと言うことだから
余計悪いと思うんだけども……

地銀は危ないかもしれないが、メガバンクはさすがに大丈夫だろう
369名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 12:40:56.51 ID:aZCjFEZB0
銀行等が単なる損益分岐点で売りあびせるという憶測を杞憂といっているの

わかる?

破綻話が杞憂といっているのではないの わかる?
370名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 12:52:07.98 ID:HYgKZfO6O
銀行は国債を普通に売っています。
国債保有目的は流動性が高く、何時でも換金できる資産として保有しています。
だから日常的に売りも、買いも行っています。

意図的な売り浴びせなんて必要ありません。
買いが細れば、私が指摘した状況が発生します。

いつもの通りに売った、でも買い手が少なかった。
これで私が指摘したことが発生します。
371名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:02:46.15 ID:aZCjFEZB0
普段売り買いするのは当たり前でしょう

金融機関が破綻の引き金引くことはないといっているの。今年や来年に山が来るという話はない。
そうとはしらずに無意識に破綻の引き金ひきましたなんてよほどの無能だよ

ただ自由だからそう思いたいならそうおもいなよ。ここは説得不能の場だから
やばくなったら簡単に売らせませんね。
372名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:21:24.73 ID:6WZOECzl0
国債の消化がいよいよヤバイかもという状況になったとき、

1. 国債の持ち高を減らして機動的にリスク調整する銀行
2. 政府の言いなりになって国債を買い増しする銀行

預金者の立場でどちらが信頼できる?
373名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:22:41.60 ID:HYgKZfO6O
国債市場が飽和状態になると私が指摘したことが発生します。
私が指摘した条件は、国債を大量に国内消化できた条件が消滅したことを意味します。

もちろん、条件が満たされて無ければ指摘したことは発生しません。
しかし、条件が満たされれば、財務省が何を指導しようと、
日銀がどんな金融政策をしようと指摘したことが発生します。
私が指摘した条件を満たされた時は、病気で言えば
余命診断の段階になったということです。

どんな名医が治療しようと、余命宣告段階では助けようがないのと同じ。
374名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:28:20.04 ID:OO+MXDaQ0
あれ
日本国債が
上がって
いるよ
375名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:35:55.18 ID:DiJ4MaAd0
1350兆円の日本公債は巨大な経済恐慌という汚物をまき散らしながら
大爆発するので、国債という商品は消え去ります。

三陸でM9地震があと400年はこなくなったのと同じ。

もうじき国債について考える必要はなくなるでしょう
国債などという商品は発行不能になり、なくなるのですから
国債議論スレもなくなります。
国債を使って●●してどうしてこうして・・ という経済理論様も不要になります。
「国債などという商品は発行不能になる」のですから

実に悲しいことですが、受け止めなければなりません。
国債はなくなるのです、残念ながら
376名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:37:20.25 ID:3nGjTkjl0
>>373
占い師もどきの書き込みじゃあ
377名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 13:40:19.31 ID:OO+MXDaQ0
でも
日本国債は
上がっているよ
アホが
デマ飛ばしても
みんな
欲しいんだね
378名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:17:33.63 ID:rL+Di+hl0
必死で自転車こいでるんだから下がったら終わりってことだろ
379名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:20:41.54 ID:rPu65AHK0
つい最近、地方銀行の代表だったかが融資先が見つからず国債を買うしか
投資先が見つからないと言っていたじゃん。

預貯金は集まれど融資先が無いから国債で運用するしか無いのさ(これが実態)
380名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:33:21.17 ID:K5ZQxgO80
つい最近wwwwwwwwwwwwwwww

づうーっとやっちゅうのwwwwwwwwwwwwwwww
381名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:37:15.26 ID:kETRKRIR0
その通り、こんなアホみたいな低金利が維持できてる理由はそれだ
国債しか運用先がないなんて不健全すぎる
382名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:37:27.74 ID:OLucmOtE0
スピード
の映画と同じ

無限に時速80キロ出しつづけるのは無理。いつか止まる
自転車操業ならなおさら。

国債問題は必ず「解決」してしまうのです
国債が発行不可能になる時点で解決するしかない。

それが悲しくもある

何でも無限に続くことなんてない。
ある問題は必ず終わりが来ます
383名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 14:43:27.06 ID:Nb+dRy+a0
感想文ネタが好きなんだね
384名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 15:39:50.20 ID:OLucmOtE0
人間が極限状態に置かれた本ばっかり読んだせいか
人はどれくらいでどうなるのか、冷静に計算できてしまったなw
こんな知識がついたのが怖いw

200万人の市民がソ連軍に包囲されたベルリン封鎖作戦について
穀類 951t
肉チーズ粉乳 133t
野菜 154t
砂糖 85t
コーヒー 11t
油脂 64t
が輸送されたとある。
1t=200万人あたり何グラム?
1000kg/200万人
2000g/10000人
0.5g/人
1人あたりにすると↓
646+125+180= 951t=475g
肉チーズ粉乳 133t=66g
野菜 154t=77g
砂糖 85t=42g
コーヒー 11t=5.5g
油脂 64t=32g

【穀物が500g 肉が100g 砂糖・コーヒーが1日1杯分5g】
油脂が大さじ2杯分
やっぱりこれが王道だな どのパターンでもそう変わらない。
「1日3合 450g」ってやつ? 3合が基本、2合7勺(400g)はやや危険、 2合3勺(300g)は餓死がでると
これだけあれば、人は生きられるし、逆にこれ以下ならやばいということ。
変な知識がついてしまった・・
385名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 15:51:52.39 ID:OLucmOtE0
「米は一石=年150kg必要 つうか基本単位です」

「起きて半畳、寝て一畳、天下取っても二合半」

人間はこれがあればいいだけの単純な機械
逆に言えばこれがないと死んじゃうんだな、マジで

なぜ経済危機が目前に迫ってるのに
みーんなたかだか半年分の備蓄を怠るんですかねー
どの例でもなぜかみんなしてない・・
それでたいていなんとかなるのにさ。

学校で教えた方がいいんじゃね?
冷蔵庫や電子レンジがどうこうより1人分90kgの米や乾麺を家に常備させとけよ。
ありとあらゆるパニックがこれだけで9割防げると思うんだが・・

というのがいろいろな恐慌について勉強した結果分かった。
つうか、ことわざになってたw
386名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 15:52:13.93 ID:K5ZQxgO80
気にするな、バカは変な知識がつくもんだ
387名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 16:17:36.99 ID:OLucmOtE0
なぜ1年分の備蓄でいいかというと

饑餓が来た場合、1年耐えれば問題はたいてい解決するため

・(みんな1〜3ヶ月で死ぬので)誰もいなくなることで解決
・危機が去ることで解決

の2つに1つのみであって、よって1年分の備蓄で十分対応可能である。
388名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 16:29:21.00 ID:OLucmOtE0
「6万キロカロリーの法則!」
6万÷1日の不足カロリーで、餓死までの期間が計算できる。

配給が400g→1400Kcal=600Kcal不足=60000/600=100日間で都市が全滅
配給が300g→1050Kcal=950Kcal不足=60000/950=63日間で都市が全滅
配給が250g→875Kcal=1125Kcal不足=60000/1125=53日間で都市が全滅
配給が200g→700Kcal=1300Kcal不足=60000/1300=46日間で都市が全滅
配給が150g→525Kcal=1425Kcal不足=60000/1425=42日間で都市が全滅

よって180日以内に「最終解決」してしまうために、備蓄は180〜365日分あれば十分と計算できる
21世紀だろうが紀元前1万年前だろうが、35世紀だろうが
この法則は変わらん。人間の体は10万年前から変化してない。

「6万÷1日の不足カロリーで、餓死までの期間が計算できる」
マジでこうだからな。
レニングラード包囲戦では包囲から2ヶ月目で死者が出たが
それも「6万の法則」で計算した通りです。

100%物資がない(1日 0Kcal)→1ヶ月後=2000*30=6万到達
50%物資がない(1日1000Kcal)→2ヶ月後=1000*60=6万到達
75%(1日1500Kcal)が2ヶ月・50%が1ヶ月→3ヶ月後=500*60+1000*30=6万到達

300万都市での実例:
9月 =1日300グラム生活=75%モード
10月=1日100グラム生活=50%モード
10月に餓死者発生開始、10月末にはそれが普通に

6万ポイント先取で繰り上がり当選しちゃうゲームですね。
389名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 16:30:41.60 ID:wt0UOx6qO
国債しか運用先がないという言葉だけ見ると、
利回益で運用してる印象を受けるでしょうが、
実際は売却益目的です。

国債は毎年長期金利が低下する。だから低利回の国債でも保有する意味がある。
それを売って売却益が見込みめれから。
日本の金融機関がこぞって買い続けると、それが自己実現できたのです。
なにせ莫大な国内貯蓄が存在したから。

しかし、国民の純金融資産と同額になると好きなだけ国債は消化は困難になります。
もちろん、経常黒字国ですから消化は可能だとは思います。
しかし、毎年長期金利が低下し続けるほどの買い余力がなくなるのは確実です。
そうなると、国債売却益目当てで国債を買い続けるビジネスモデルは破綻します。
値下がりリスクが顕在化するからです。
しかし、政府はこれでもかと従来通りに新規国債を市場に押し込む。

売却益目的で保有するのはバブル的市場です。
必ず値上がりするという構図が崩壊すると、その市場は大崩壊を起こします。

今のように値上がり余地を一気に先食いする展開は危険です。
平均長期金利が1.1%くらいに戻せば、危機の先送りが可能になってきます。
これくらいなら、まだ数年長期金利が上がるという構図を維持できるかもしれないからです。

バブル崩壊させる最高の方策は、バブルを煽って更に膨らますことなのです。
390名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 17:01:49.63 ID:8mLg4HiN0
運用利益じゃなく売買益で回してきたものが売買できなくなれば
そら崩壊だわな
391名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 17:11:01.93 ID:OLucmOtE0
政府も日銀も国債も
全部なくなるんだから

どうでもいいよ。
なくなるものについて議論するのは時間の無駄
392名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 17:11:46.58 ID:OLucmOtE0
ベルギー国債5 金利1.601% 金利変動0.243%↓ 前日比13.18%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債7 金利2.276% 金利変動0.165%↓ 前日比6.76%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債10 金利2.771% 金利変動0.157%↓ 前日比5.36%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債20 金利3.529% 金利変動0.110%↓ 前日比3.02%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.072% 金利変動0.035%↓ 前日比32.71%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.178% 金利変動0.156%↓ 前日比46.71%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.061% 金利変動0.151%↓ 前日比12.46%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.714% 金利変動0.127%↓ 前日比6.90%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債10 金利2.373% 金利変動0.125%↓ 前日比5.00%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.209% 金利変動0.096%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.015% 金利変動0.005%↓ 前日比25.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.008% 金利変動0.024%↓ 前日比150.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.360% 金利変動0.035%↓ 前日比8.86%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.825% 金利変動0.027%↓ 前日比3.17%↓△△中暴騰中△△
393名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 17:19:20.45 ID:XwFZ2xFb0

しかしながら、今年も来年も再来年も何も無く経過するんだろうな・・・・
394名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 17:25:28.16 ID:1rxqY9gg0
>>393
再来年くらいまでは平和は充分継続するよ
395名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 18:26:10.33 ID:8lRxDKFJ0
2012/07/06/18:23
スペイン国債2 金利4.745% 金利変動0.137%↑ 前日比2.97%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.099% 金利変動0.160%↑ 前日比2.69%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.544% 金利変動0.140%↑ 前日比2.19%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.267% 金利変動0.091%↑ 前日比1.27%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.748% 金利変動0.023%↑ 前日比0.62%↑
イタリア国債3 金利4.470% 金利変動0.003%↓ 前日比0.07%↓
イタリア国債5 金利5.334% 金利変動0.040%↑ 前日比0.76%↑
イタリア国債7 金利5.542% 金利変動0.043%↑ 前日比0.78%↑
イタリア国債10 金利6.021% 金利変動0.042%↑ 前日比0.70%↑
イタリア国債20 金利6.395% 金利変動0.008%↑ 前日比0.13%↑

スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲

6.9%です!
さて来ましたね。今日中に7%行くかもしれない
欧州の合意するする詐欺は3日で賞味期限切れ

3日で終了か、もやしみたいな腐り方
396名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 18:27:34.31 ID:8lRxDKFJ0
2012年 07月 6日 18:07 JST
スペイン10年債利回り、EU首脳会議前の水準に上昇=欧州市場
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE86504T20120706
[ロンドン 6日 ロイター] 午前の欧州件政府債市場ではスペイン債が
圧迫される一方、ドイツ連邦債が上昇。スペイン10年債利回りは、
欧州連合(EU)首脳会議前の水準に上昇。独連邦債2年物利回りは低下しマイナスとなった。
スペイン10年債利回りは6.91%まで上昇し、EU首脳会議前の水準に戻った。

イタリア10年債利回りは6%付近で推移。

独連邦債先物は3週間ぶりの高水準を付けた。2年債利回りは2.9ベーシスポイント
(bp)低下しマイナス0.007%、10年債は2.5bp低下し1.363%で推移している。
397名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 18:29:26.56 ID:8lRxDKFJ0
ベルギー国債5 金利1.657% 金利変動0.187%↓ 前日比10.14%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債7 金利2.311% 金利変動0.130%↓ 前日比5.33%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債10 金利2.823% 金利変動0.105%↓ 前日比3.59%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.551% 金利変動0.088%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.061% 金利変動0.046%↓ 前日比42.99%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.189% 金利変動0.145%↓ 前日比43.41%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.088% 金利変動0.124%↓ 前日比10.23%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.743% 金利変動0.098%↓ 前日比5.32%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.408% 金利変動0.090%↓ 前日比3.60%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利3.217% 金利変動0.088%↓ 前日比2.66%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.010%↓ 前日比50.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.005% 金利変動0.021%↓ 前日比131.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.366% 金利変動0.029%↓ 前日比7.34%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.830% 金利変動0.022%↓ 前日比2.58%↓△△中暴騰中△△

すげーな
ドイツ2年マイナス金利キタ
マイナスは危機最高潮のときのみ出現するレアな金利。
ユーロ崩壊寸前の状況ってことだな、たまーにしか見れないマイナス金利。
398名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 18:34:09.30 ID:8lRxDKFJ0
スペイン・イタリア政府が金欠状態ってことは分かってる
それで長期化ですか・・・

銀行間金利はただの詐欺で、実際ははるかに高い調達金利っぽいし
民間調達は死んでるので、政府の公的支援ないと銀行は死にますね

死ぬのは確かで、それが迫ってると。
政府救済まで1ヶ月もつのかな?
399名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 18:48:11.16 ID:8mLg4HiN0
>>393
恐らく来年だ
しかし円への逃避がまた起きれば引きのばしもあるよ良かったね
だけど2015年以上は伸びないだろう
400名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:00:48.33 ID:8lRxDKFJ0
2012/07/06/18:59
スペイン国債2 金利4.869% 金利変動0.261%↑ 前日比5.66%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.219% 金利変動0.280%↑ 前日比4.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.619% 金利変動0.215%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.982% 金利変動0.206%↑ 前日比3.04%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.321% 金利変動0.145%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.813% 金利変動0.088%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.539% 金利変動0.066%↑ 前日比1.48%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.383% 金利変動0.089%↑ 前日比1.68%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.580% 金利変動0.081%↑ 前日比1.47%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.054% 金利変動0.075%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.428% 金利変動0.041%↑ 前日比0.64%↑

来年?
来週すらもたないな
グラフが猛烈な右肩上がりしてるので、7%今日中に行きます。
401名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:07:11.53 ID:8mLg4HiN0
スペイン銀行は支援されてるんだから買う金はあるんでしょ
402名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:09:38.30 ID:8lRxDKFJ0
金利7%は神の金利

到達したら国家が破滅する魔の領域
酸素ボンベないと死んじゃう標高8000メートル級だな。
安全な登山道もないから 致死率70%くらいかな?
で、スペインがまた到達します。

到達後の帰還方法が確立されてない金利
403名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:12:00.34 ID:8lRxDKFJ0
え? ECBは利下げしたんだっけ?
まったく何の効果もなかったな

前線から順に各個撃破されてるのに、後方の土木部隊にみかん箱送るようなマヌケな話。
404名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:30:24.69 ID:8lRxDKFJ0
中銀がなにやってるか知らんが
全然効果ないな。

パニック的な錯覚でも何でもなく
単純に大国の国債金利上昇が止まらない状態。
405名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:38:09.86 ID:XwFZ2xFb0
イタリア・スペインの中央銀行が独自の行動ができたら全く違う風景になったろうに。

通貨なんて共通化したから動けないw
406名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:41:01.61 ID:fVgw1ec+0
メガバンクのMS銀行のトップの発言は凄かったぜ。
保有年限短くすれば、国債暴落でも逃げ切れると発言してるぜ。

つまり、MS銀行は国債と心中するつもりはありません。
2010年秋から保有年限2年以内にしてたとこだし。国の指導で
国債を売らないなんて大嘘だぞ。逃げる気満々。

国の指導をありがたがるとか、何時代の人ですか?
407名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:49:13.13 ID:8mLg4HiN0
>>405
独自通貨だったら余計終わるな
ユーロここ5年で最安値だろ
その上にインフレってなったら・・・・
物も買えなくなっちゃうな
408名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:50:44.54 ID:Nb+dRy+a0
>MS銀行
?
409名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 19:55:59.37 ID:uoOgQrQI0
口だけでなく、早く国債を売って暴落させて下さい。 
売る売る詐欺だけは勘弁
410名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:16:47.10 ID:kETRKRIR0
財政破綻を待ちきれずに空売りしちゃったから助けてくださいってか?
411名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:22:50.58 ID:Nb+dRy+a0
CDSの金利フリフリしても無駄なんじゃね
412名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:32:29.50 ID:8lRxDKFJ0
2012/07/06/20:31
スペイン国債2 金利4.983% 金利変動0.375%↑ 前日比8.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.260% 金利変動0.321%↑ 前日比5.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.665% 金利変動0.261%↑ 前日比4.08%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利7.011% 金利変動0.235%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.333% 金利変動0.157%↑ 前日比2.19%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.844% 金利変動0.119%↑ 前日比3.20%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.560% 金利変動0.087%↑ 前日比1.95%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.375% 金利変動0.081%↑ 前日比1.53%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.573% 金利変動0.074%↑ 前日比1.35%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.040% 金利変動0.061%↑ 前日比1.02%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.416% 金利変動0.029%↑ 前日比0.45%↑

>スペイン国債10 金利7.011% 金利変動0.235%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
7%突破
413名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:37:54.53 ID:8lRxDKFJ0
2012/07/06 19:48 JST
スぺイン10年債利回りが7%に上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6QJDH6K50YS01.html
7月6日(ブルームバーグ):6日の欧州債市場でスペインの10年債が下落し、
利回りが7%に達した。ロンドン時間午前11時44分現在、スペイン10年債利回りは
22ベーシスポイント(bp、1bp=0.01%)上昇の7%と、6月28日以来で最高。

こりゃだめだわ
スペイン政府がもったとしても、スペインの銀行も経済も全滅だし
失業率は35%になるな
414名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:46:02.43 ID:Nb+dRy+a0
米英の金利フリフリ?
415名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:48:08.28 ID:kETRKRIR0
なんだよフリフリって
416名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 20:52:08.68 ID:Nb+dRy+a0
金利上げ下げでひと儲け?
417名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 21:01:59.61 ID:8lRxDKFJ0
イタリアとスペインは市場アクセスを失うだろう−ルービニ氏が独紙に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6Q7166K50YM01.html
 7月6日(ブルームバーグ):ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は
イタリアとスペインが今後3−6カ月内に資本市場へのアクセスを失うだろうとの見方を示した。
独紙ハンデルスブラットが同氏の発言を報じた

必要資金量の25%が調達できてない状態か
別に7%なくても5%台が3〜5ヶ月続くとゲームオーバー
418名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 21:44:20.19 ID:uoOgQrQI0
金利フリフリも理解出来ないのか?   俺も全く理解出来ない・・・・
419名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 21:55:29.41 ID:8lRxDKFJ0
ベルギー国債5 金利1.677% 金利変動0.167%↓ 前日比9.06%↓△△△△パニック買い△△△
ベルギー国債7 金利2.315% 金利変動0.126%↓ 前日比5.16%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債10 金利2.827% 金利変動0.101%↓ 前日比3.45%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.556% 金利変動0.083%↓ 前日比2.28%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.082% 金利変動0.025%↓ 前日比23.36%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.196% 金利変動0.138%↓ 前日比41.32%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.052% 金利変動0.160%↓ 前日比13.20%↓△△△△パニック買い△△△
フランス国債7 金利1.714% 金利変動0.127%↓ 前日比6.90%↓△△△△パニック買い△△△
フランス国債10 金利2.384% 金利変動0.114%↓ 前日比4.56%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.197% 金利変動0.108%↓ 前日比3.27%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.005% 金利変動0.015%↓ 前日比75.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.013% 金利変動0.029%↓ 前日比181.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.339% 金利変動0.056%↓ 前日比14.18%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.792% 金利変動0.060%↓ 前日比7.04%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.330% 金利変動0.052%↓ 前日比3.76%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債20 金利2.141% 金利変動0.040%↓ 前日比1.83%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.240% 金利変動0.007%↓ 前日比2.83%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.213% 金利変動0.012%↓ 前日比5.33%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.643% 金利変動0.028%↓ 前日比4.17%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債7 金利1.058% 金利変動0.032%↓ 前日比2.94%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.630% 金利変動0.025%↓ 前日比1.51%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.659% 金利変動0.019%↓ 前日比0.71%↓
アメリカ国債12M 金利0.18780% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.27380% 金利変動0.01180%↓ 前日比4.13%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債7 金利1.00460% 金利変動0.04190%↓ 前日比4.00%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.55250% 金利変動0.04440%↓ 前日比2.78%↓△△中暴騰中△△
420名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 22:02:34.56 ID:7vP0+dd90
ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/
12/07/04 | 00:03 東洋経済オンライン

話変えて古い話持ち出して恐縮だが、このスレに貼られたから先入観で誤読していた。
破綻して株と不動産がバブルになるとはいってねえじゃん。

インフレ不況ならバブルになる、それは破綻を近づけると・・・それだけだつまらん

いくら東大主席元財務省でもひどかろうと思ったが、誤解であってひどいことはいってなかった

破綻近し の報に接したのでリゾート別荘地をみてまわることにした。。なんてあるわけがない。
破綻を見こして株や不動産買うのも自由だが
421名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 22:12:44.73 ID:DaLghnRH0
オマエだろ?脊髄反射して毎度他人の真意も理解せず議論をふっかけて混乱を巻き起こす奴は?ww
422名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 23:54:27.30 ID:7vP0+dd90
そうかも。人の意見よく聞いていない。
議論吹っかけてはいないが淡々と感じたことを書いている。
ここのレスに対して感じたことは書いていない。
ご自由に。の台詞はオレのレスだろ。

ただ長い議論に付き合った覚えもないし見てもいない。かも。
混乱してたのか?見てみるよ。

皆さん、破綻絵図が描けていないんだよ。もちろんそれは仕方ないしおれも描けていない。
だからなんとも言いかねることが多い。あんまり他人のレスを見ていない理由でもある。

「流動性を考えてドル保有ですキリリです」といわれても彼が考えるドルは戦勝国通貨としてのドルを考えているのか?
世界総ダメ通貨状態の中の最高ではないながらの最善の選択としてのドルなのか?それがわからないからなんともいいようがない。

まず破綻状態の確かな分析が欲しい。
たとえば藤原直哉は「農家は小麦が売れず街ではパンがない」状態を予想している。
そうなのか違うのかわからない。

そうだとするなら金貨にしとけば安心とはいえない。
ロバートキヨサキのように家の中を缶詰だらけにして機関銃買うのが正しい。

まず議論の土台になりうる破綻状態の確かな分析を頼む。そのときの世界の状態とかね。

でも脊髄反射して議論吹っかけた覚えはないなあ
423名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/06(金) 23:57:47.98 ID:Nb+dRy+a0
感想文野郎は感想文が好きなんだね
424名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 00:18:32.09 ID:q4HpTolP0
破綻予想のいろいろ

@、世界中の国債及び通貨が価値がゼロになる。
A、日本の国債及び通貨の価値がゼロになる。
B、日本国債は破綻しないがハイパーインフレになる、1ドル500円説
C、財政問題が発生して、1ドル120〜160円程度になるが、ある程度の混乱で収束する
D、今後15〜20年は何も起きない、その後は今後の政治対応次第
E、今後5〜10年は何も起きない、その後は今後の政治対応次第
F、破綻など100%起きない
425名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 00:34:11.86 ID:q4HpTolP0
破綻予想には、時期とその影響の2要素を分解して予想すべき
時期:1ヶ月以内と言いながらハズレまくりの人〜20年先まで破綻を心配する必要がないと言う人がいる。
影響:地球上の貨幣制度が破壊し通貨の価値がゼロになると言う人から、1ドル50円説〜1ドル1円になる(ジム・ロジャーズ)まで様々

日本より先に他国が破綻するんだよ説も重要
ユーロが先に崩壊するよ説
ドルが先に崩壊するよ説
中国が先に崩壊するよ説
最後は全部崩壊するよ説
426名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 00:49:44.12 ID:XuU1lLLo0
他国が崩壊するんであってもすべてがいちどきに崩壊するなんてありえないというか不可能だろ?
同じソブリン危機のユーロを避けるのは当然として
それ以外の特に債務もない国ならほぼ問題ないし
それに加えてそういう国の通貨を分散しとけばいいだけ
全通貨崩壊なんて起きない
427名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 00:50:41.40 ID:XuU1lLLo0
「農家は小麦が売れず街ではパンがない」
これだな、まさにこれ
通貨崩壊で破綻はまさにそういう状態
428名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:02:13.72 ID:AdSVrgLC0
>他国が崩壊するんであってもすべてがいちどきに崩壊するなんてありえないというか不可能だろ?

どれほどの時間差かはわからないが歴史的感覚では同時といっていい程度のことは起きうる。
債務国が破綻すれば債権国は不良債権保有国となるし。

そもそもアメリカのひとつの企業倒産があれほど世界を揺るがせたことを想起すべし

たとえばアメリカショックはリーマンショックよりでかいだろう
429名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:08:03.26 ID:XuU1lLLo0
不良債権なんてすぐに表面化しないし
問題が起きたとしてもリセッション(デフレ)だろう
デフレで通貨は毀損しない
430名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:15:36.45 ID:q4HpTolP0
ハードクラッシュ VS ソフトランディング

プラザ合意はアメリカが維持不可能だとギブアップしたからソフトにドルを減価させて
ハードクラッシュを避けたのさ。大国の場合は世界がクラシュを嫌うのでソフトに収束させるに
決まってるだろ?オマエらアホか説

地震・津波・原発のように一気に瓦解するに決まってるだろ?ボケ爺は死ねや説
431名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:18:36.13 ID:AdSVrgLC0
連鎖していることにいいたい力点があるわけで
だから同時崩壊はあるよの話

仏独金融機関はイタリアスペインに巨額貸付。アメリカ金融機関は仏独に巨額貸付。
即国家破綻とは言わないが世界は暴風だね

寝ましょう どう思うかはご自由に
432名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:23:10.53 ID:q4HpTolP0
ユーロ崩壊も決定的なんだけど、影響を最小限にする為の防御策をドイツなど
有力国が完了するまで破裂ボタンを押さないだけなんだよ・・・陰謀説
433名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 01:44:06.93 ID:dlGWxq8I0
仏独は自国の国債の防御をしてるような
434名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 03:54:15.23 ID:UMxu+TQv0
欧州で預金封鎖が開始されれば
3ヶ月以内にこっちも封鎖されます。

2ヶ月以内かも
欧州は無関係と言ってるやつは歴史を理解してない。
いつから日本は欧州と無関係だったのか?

幕末の動乱すら当時の欧州危機・米国危機とめちゃくちゃ相関してるわけで
それ以降は言うまでもなし
435名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 04:13:59.99 ID:dlGWxq8I0
>欧州で預金封鎖が開始されれば
どこの国から?
436名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 07:29:49.60 ID:5fcojyMf0
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120707/fnc12070703040000-n1.htm

東京大・大学院教授、伊藤元重
2012.7.7 03:04
 
■国債利回り安定…でも安全?
437名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 08:35:46.93 ID:HDkHGOhQ0
>>439
ヨーロッパで現実に起こってるのは不況と通貨下落だよ。
438名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 09:30:55.39 ID:ZW3QOtLW0
預金封鎖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
目的:銀行預金などの国民の資産を把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあてること

こんな暴挙が出来るなら、消費税30%でいいじゃんw
または、夕張市と同じくらいの財政支出を削減して運営しとけよ。

439名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 09:41:46.71 ID:8pGiWYMB0
別に税金かけなくてもいいんだよ
封鎖されて引き出し制限されてる間に
物価が上昇して実質価値がなくなる事で
実質的に接収するのが目的だから
440名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 09:45:36.76 ID:8pGiWYMB0
そもそも預金封鎖なんてする必要が無い
預金で国債を買い込んでいるのだから
国債デフォルトすれば預金自体が消えてしまうのだw
441名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 09:47:58.60 ID:ZW3QOtLW0
実質的に接収するなら、元財務相の片山さつきが言う
金融規制してインフレ率>預金金利 + 海外への投資禁止で十分
預金封鎖という暴挙は国民感情から言っても出来る話じゃねーよ
442名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 09:58:49.53 ID:ImZnJF690
>>439
どんだけ長期間封鎖すんねんw
443名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:02:49.25 ID:ImZnJF690
海外投資禁止のが不可能だわ
預金封鎖で資産税は法律上不可能?
じゃあデノミか
これも税金のようなもんだしな
444名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:06:24.19 ID:WYS1HBQs0
>>406
その発言は知っていて書いた。
立場的に口で言っただけとみる。そんなことしても自分の銀行に得はない。
日本に別れを告げるつもりで海外の出店のみの商売始めるかね?日本の行員はリストラか?英語しゃべれない行員ばかり。
そもそもいい加減そうなスペインの銀行すらもせっせと自国の冴えない国債を買っている

まあみてていなさいよ。

愛国心抜きにしてもだ。
一服も終わりまたリスンオンに世界は戻った。やはり日本国債にまた人気が出る。いったいどこの世界に安全なところがあるのか?

『弱い日本の強い円』の著者は国債金利が上がったら海外の邦人資産を中心に、リターンが増えるということでなんだかんだそれでも比較的安心な
日本国債めざして資金逆流するといっているなあ。
本当かは知らんが。
しかし
「おはようございます。頭取の発言は驚きでした。もう猶予無しの緊急対応ですね」←あほ

もう一度みたい 頭取発言アップしてくれたら嬉しい。
445名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:11:13.70 ID:ZW3QOtLW0
>>443
>海外投資禁止のが不可能だわ

実際によく利用されている。
日本だって個人が簡単に投資出来るのは金融自由化からだし
446名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:11:48.33 ID:064LrjyH0
海外投資は、10年くらい前は禁止だっただろ。
だから、FXもなかった。
もとにもどるだけ。
447名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:12:45.48 ID:064LrjyH0
おれと同じことをいうな。
448名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:22:38.68 ID:ImZnJF690
>>444
もはや国債買いの余力もギリギリなのに国債売却不可になった上で残り少ない現金を全部国債にあてると?
死ぬって
449名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:26:13.67 ID:ZW3QOtLW0
そもそも個人が自由にFXやったり、海外投資が出来るようにした理由は
経常収支の黒字で国内にマネーが有り余って円高になって困るから
個人の海外投資によって円売り介入させる事も目的のひとつ

日本国内でマネー不足が発生したなら、元に戻すなど何の問題もない
一部の個人投資家は怒り狂うが、ほとんどの国民は納得するよ
450名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:31:26.79 ID:unwsasTKO
国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。
売却不可にしたら暴落しないとかは、経済板の
満期保有馬鹿の発想だわな。
銀行決済すら不可能になる。
ギリシャであんだけ騒ぎになっても、預金封鎖できなかった。
あれが答えなんだよ。日本がやるのはインフレによる債務圧縮一択。
日本の金融機関は、あらかじめ外債を購入しとき、
インフレになったら無価値の円をジャンジャン払い戻しするだけ。
円預金だから預金額を円で払い戻しする必要ないから。
451名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:31:31.50 ID:coEFMkbT0
いったん解禁したものを元に戻すってそんな簡単にできるんだろうか
個人投資家が怒るどころか、倒産する企業が続出だと思うんだが
452名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:34:41.80 ID:ZW3QOtLW0
>>451
預金封鎖をする影響>>>>>>>>>>>>>>>>海外投資の禁止

という話、何をやる、やめるにも多くの影響があるのは当然
453名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:39:16.17 ID:ZW3QOtLW0
>>450
>国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。

国債売却を禁止にするなんて話は一度も出ていないと思うけど?勘違い??ww
454名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:40:21.48 ID:coEFMkbT0
>>452
預金封鎖というと大変なことみたいだけど、それにも程度があってさ
今でも、振り込め詐欺防止とかでATMでの引き出し額に制限があったりするだろ?
あれをもうちょこっと厳しくするだけなら、そんな大騒ぎするほどでもない
455名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:46:45.58 ID:WYS1HBQs0
>>453
国債暴落の引き金を国内金融機関に引かせることは政府がやらせないでしょう
を拡大解釈したもの

全金融機関が終了?日本破綻したら金融含めすべて終了。いずれ金融機関は終了だろ世界的に見て
買い余力がなくなったなら最後は日銀の出番。

国債売買に談合は ある
456名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:48:43.67 ID:ZW3QOtLW0
>>454
預金封鎖の目的な何らかの方法で国民の資産を国の資産に置き換える事だよ。
君の言うちょっと厳しくした方法でそれが可能なの?
457名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 10:49:23.82 ID:WYS1HBQs0
預金封鎖とインフレ暴騰 最後としてはどちらがソフトなんだ?
458名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:03:28.46 ID:coEFMkbT0
>>456
預金封鎖自体は、取り付け騒ぎとか過度のインフレとかを抑制するための
緊急処置にすぎなくて、資産没収のための税制やらはまた違う問題だと思う
459名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:05:13.06 ID:WYS1HBQs0
預金封鎖は財産権を認めた憲法規定への違反だから考えなくていいだろ

財産税は違憲ではない
460名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:10:05.83 ID:coEFMkbT0
預金封鎖という言葉の響きがキツすぎるだけなんだよ
実際に起こりうることは、単なる預金の引き出し制限
いくら何でも振込での決済とかまで止めるわけにはいかないからな
461名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:23:21.49 ID:ImZnJF690
>>453
満期保有馬鹿がそれだよ
462名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:42:26.47 ID:ZW3QOtLW0
>>461
>>国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。

売却を不可にするという暴挙と、満期まで保有する自由があるのは全く違う。
勘違いも甚だしい。
463名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 11:52:26.26 ID:YZXOZzMd0
インフレにして政府債務が圧縮すれば、
後は普通に課税すれば済むだけだよ。別に財産没収なんて必要なし。
終戦直後の預金封鎖・資産課税は、日本の戦争指導層の経済的没落を
意図した米国の政策で、普通の財政破綻処理とは違うことを理解しま
しょう。

つまり、一般人の対策はインフレによって毀損する資産を減らすこと。
具体的には円預金と円建債券。後は経済混乱で倒産しそうな企業の株とか
は持たない。そんな程度で十分。それ以上の対策をしようとすると、コスト
と天秤にかけるとペイしないかもしれない。
464名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:01:05.07 ID:WYS1HBQs0
>>463
貴殿の想定では日本の輸出入はどうなっている?
465名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:02:23.65 ID:YZXOZzMd0
冷静に考えましょう。
もし、日本政府が財政破綻したとしたら、
富裕層を経済的に没落させる必要がないことに
気がつきませんか?

財政破綻の元凶は税収以上の社会保障の恩恵を受けた
階層です。当然、財政破綻の場合の最大の影響は、その
階層に向かいます。

終戦直後は戦争遂行により恩恵を受けていた財閥等の構成員
に責任が行ったわけです。

つまり、財政破綻の最大の被害が出るのは、富裕層ではなく、
年金生活者、年金生活者に寄生するヒキニート、ナマポが生活破綻
することになるでしょう。

だから、巻き添えを食わないように、円預金・円建債券を減らすことで
十分資産保全はできます。しかし、失業対策は簡単じゃないでしょう。
466名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:04:15.68 ID:WYS1HBQs0
>>462
ものはいいようだが 破綻回避のために官民協調することが暴挙かね

ウインウインだと思うがね
467名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:14:31.90 ID:YZXOZzMd0
金融機関で最も嫌うリスクは流動性リスクですよ。

金融機関が国債を保有してたのは流動性が高いから。
それを満期保有義務づけとかしたら、恐ろしく流動性リスクが
高い資産を大量に抱えこんでることになる。

そんな金融機関は存続できないでしょうね。
468名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:18:25.28 ID:ZW3QOtLW0
>>466
君は賛成の立場としての発言でしょ?
話が混乱してるんだが・・・
469名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 12:54:17.77 ID:ZW3QOtLW0
>>458
取り付け騒ぎが発生した時に預金が引き出せないと不安がより広がる。
取り付け騒ぎ防止には預金封鎖ではなく、預金の全額保護が世界の王道。
470名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:03:08.13 ID:ImZnJF690
>>469
そらそうだろうが
現金が必要→国債を売る
を繰り返してたら封鎖は必然だろ
そうなったら封鎖して一定期間をおいて解除か?
そんなことしても不安がおさまるか?
471名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:12:11.28 ID:ZW3QOtLW0
>>470
アメリカでも日本でも取り付け騒ぎが発生した時には、預金は保護しますと
大統領が声明を発表する事で収拾している。
472名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:21:40.69 ID:RhjeyWqv0
>預金は保護しますと

1945年8月に日本政府はまさにそう言ってましたが
「政府に信用がなかったので」取り付けは全然収まらなかった

で1946年2月に預金封鎖された

>預金は保護しますと大統領が声明を発表する事で
野田なんかがなんかいっても何の説得力もねーんだが。

国債危機とは政府の信用性が失墜してる危機であって、
市場危機だった世界恐慌とは似てるが違う。別物

敗戦という政府の信用失墜イベント後の事例と同様
473名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:29:55.65 ID:ZW3QOtLW0
>>472
激しいインフレが発生した時に預金で置いていたら目減りするからでしょ?
現在の日本では終戦後のような激しいインフレになるとは考えられない。
インフレはコントロールできる。

君のように預金封鎖は絶対だと思うのは自由。
474名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:35:46.07 ID:RhjeyWqv0
「年金は100年安心!」
とかの詐欺話が破綻した国債危機において

政府の信用性がどの程度残ってるかは疑問。
預金封鎖の動きになったら止まらないだろ。

というか30%起きれば十分です。
それで国債の新規発行は停止しますので、財政は「元あるべき形」になります。
つまりギリシャ・スペインです。
失業率は15〜25%、廃業・リストラの嵐。

それを破綻といいますので、達成で破綻スレ終了です。
475名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:37:16.94 ID:RhjeyWqv0
>>473
新円切り替え・デノミでいいや。

まあ何にしろ「そうなった場合」に政府ができることは限られており
そのどれが発動されようが、日本国民は終了です。

「国債は国民の借金」
確かにその通り。ツケは必ず国民が払うんで
476名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:42:11.41 ID:ZW3QOtLW0
>>475
新円切り替えもデノミも激しいインフレが起きた場合の対策でしょうに・・
先進国の中で日本のインフレ率、将来のインフレ予想においてももっとも低い
妄想するのはいいけど、市場の予想を無視した一人やよがりの発言には
誰も耳を傾けないと思う。
477名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:54:55.74 ID:ImZnJF690
>>476
切り替えが起きてからインフレだよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/jugyou/sengo-konran.html
新円切替=1946年2月16日
478名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 13:56:51.05 ID:ImZnJF690
デノミ、資産税をやらなければもっと紙幣が流れていただろう
つまり資産税はインフレ前じゃないといけない
479名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 14:03:38.71 ID:ZW3QOtLW0
>>477
新円切り替えまでは闇物価が上昇していなかったとでも??
480名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 14:42:53.89 ID:5wvNaY8n0
大金になるほど金を借りてる側が強くなるのは欧州危機で強調されたから
国の借金は国民の不良債権だな
481名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:22:28.79 ID:apRpyMIa0
通貨発行権があるのに自国通貨建ての債務が不良債権なワケがない。
482名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:26:53.45 ID:inaiMtcn0
銀行が国債を売る(買わなくなる)と言う人に聞きたいんだが。
国債を買わなければ銀行は何で資産を持つのさ?

外貨と言っても、ドルやユーロが怪しいから円が買われているくらいだし
その他の通貨については言うに及ばず。

邦銀は一部の外貨預金等を除いて、ほぼ円しか扱っていない。
本業は融資だが、余ったお金は国債くらいしかないと思うけど?
483名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:35:34.15 ID:coEFMkbT0
>>482
上でさんざん回答されてるのにまだ納得できないのか?
484名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:38:19.07 ID:inaiMtcn0
>>843
具体的に何で持つかは回答されてませんね。

売却益を狙えなければ買わないとしかw
485名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:40:46.16 ID:YZXOZzMd0
>>482

逃げるところが無いから、火災の自宅から逃げるはずがない
という理論を展開してるのですか?

少しでも安全なとこに逃げるだけのだけ。ほんの一時でもね。
こんだけ政府債務が多い日本円が買われる。日本がいよいよ危ない
となれば、他の通貨で同じことが起こるだけです。現金なんてそん
なものです。火事はどこに逃げるかをあれこれ考えるより、とにかく
家から出て火事から逃れる。避難先はその後に考えるの基本です。
486名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:46:23.18 ID:inaiMtcn0
>>485
だから、売却したお金は円の現金でしかありません。
現金は利息がゼロですし、発行元は国債と同じ日本国です。
国債の価値がゼロなら現金もゼロです。

そもそも、銀行が抱える数百兆の国債を買うお金は銀行の外側には無く、
銀行から下ろしたお金でしか買えないと思いますよ。
487名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:53:48.44 ID:YZXOZzMd0
>>486

別に全ての銀行が助かるなんて言ってませんよ。
ばば抜きと同じです。どこが一抜けするかの戦いになります。
既に始まってますよね。

メガバンクは意図的に国債の平均保有年数を短くしてますよ。
地銀でも国債下落対策で外債購入を始めたとこあります。しかし、
目先国債で儲かるなら、まだゲームから降りないでいるのです。

銀行自体がそういう体制なのに、一般庶民が国債は今買われている、
大丈夫なはずだと思考停止してはいけないと思います。
488名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 18:56:52.20 ID:inaiMtcn0
>>487
買われるはず、と言う気は別にありませんが。

で、結局は銀行は資産を何で持つの?
円の現金でしょうか??
489名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:01:57.87 ID:YZXOZzMd0
おそらく外債中心になるでしょう。
短期的には。その外債が長期的に安心かは知りません。
現時点で問題が発生したとすると、間違いなく米国債
中心になります。米国が長期的に良いかは別の話ですが。
現時点では米国債以上の流動性が高い投資対象が存在しない
からです。

ただ、それが5年後、10年後もそうかはわかりません。あくまでも
現時点で日本国債に問題が発生した場合は、国内金融機関は米国債を
持とうするはずです。
490名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:03:11.60 ID:hof19ZiH0
米国債の保有国を調べたことある?
491名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:07:11.21 ID:YZXOZzMd0
だから現時点で問題が発生した場合のことです。

何か日本国債で問題が発生したら、米国債を手放すはずだと
思い込んでいる人がいますが、危ないのは日本国債であり、米国債
ではありません。現時点で問題が発生したら、もっと米国債を持とう
という動きになります。

長期的に米国債が有望かは別の話です。
492名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:07:17.29 ID:inaiMtcn0
>>489
数百兆も外債を買う(=円を売る)と、どうなると思います?
日銀の為替介入より桁が多いですよ。

そもそも、銀行が売却した国債は消えるわけではなくて
それは誰が保有するの?
銀行から下ろした円でしかその国債は買えないと思うのですが。
493名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:10:53.19 ID:YZXOZzMd0
>>492

当然、逃げ遅れるとこ出ますよ。
だから、ばば抜きと同じと言ったじゃないですか。

早めに気がついて逃げるとこもあるし、逃げ遅れるとこ
ある。機関投資家でも早く逃げ切るとこ、逃げ遅れるとこ
も出てきます。某メガバンクのトップは、国債で問題がおき
たら、我が行は逃げ切れると発言してます。つまり、逃げ切る
気でいるようです。
494名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:15:46.14 ID:coEFMkbT0
>>486
>国債の価値がゼロなら現金もゼロです

それは日銀がどれくらい自重するかにかかっている
完全に連動するわけではないし、それでも現金の価値が下がると予想するなら
外貨建て資産の割合を増やしておけばよかろう
495名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:24:45.60 ID:hof19ZiH0
MS銀行ネタ?
496名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:37:56.65 ID:ZW3QOtLW0
>>489
>現時点で日本国債に問題が発生した場合は、国内金融機関は米国債を
>持とうするはずです。

米国債を多少増やす事は可能だけど、BIS規制に引っかかってしまうから
日本国債を米国債に置き換える事など不可能。
個人の運用感覚で銀行が動けると思ったら大間違い。
497名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:41:20.30 ID:inaiMtcn0
あのねぇ。個人や会社が持ってるお金って
手持ちの現金以外は金融機関に預けてるでしょ。
金融機関は、その集めたお金(の一部)で国債を買ってる。

金融機関が大量に国債を売るのはご自由なんですが
それを買える円の現金って、金融機関の外には無いんですけどw
金融機関からお金を下ろさないと、その国債は買えません。

つまり、銀行が大量に国債を売却できたとしたら
大量の預金が引き出されたと言うことになるはず。

これは間違ってますか?w
498名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:44:16.04 ID:coEFMkbT0
>>497
何も、日本中の銀行が一斉に持ち高をゼロにするとかそういう話ではない
国債の売りが一巡して、値頃感が出てくれば買い戻す動きもあるだろう
499名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 19:54:06.28 ID:inaiMtcn0
>>498
売りが一巡って、、、その売りを買えるのは金融機関か
金融機関から下ろしたお金しか無いんですけど。。。w

一般企業は大量の国債なんか持ちませんから、
金融機関か、個人が金融機関から下ろしたお金で買うだけ。
500名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:02:24.15 ID:coEFMkbT0
>>499
実際に他の金融機関が買うんですよ

金融機関A「国債やばそうだから少し減らそう」
金融機関B「金利が今より0.1%高ければうちが買いますよ」

金融機関B「うーん下げ止まらんな。やはりいったん売っておくか」
金融機関C「金利が今より0.1%高ければうちが引き受けてもいいですよ」

てな具合にね。こういう取引が無数に連続して相場は形成されている
501名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:03:05.81 ID:hof19ZiH0
CDSの話?
502名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:04:37.28 ID:coEFMkbT0
何が?
503名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:05:41.74 ID:YZXOZzMd0
日本国債が問題起こす事態では、
BIS規制そのものが問題にされると思いますよ。
それを守ったらえらい損失になるのだから。

今まで先進国ソブリン債はノーリスクとされたきた。
それが変わり始めたのと同じです。実情に合わなくなったら、
それは変えるしかないでしょ。後は規制と共に金融機関が
倒産するかですね。規制があるから日本国債は安全だなんて
話しにはならないでしょう。
504名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:07:44.91 ID:hof19ZiH0
>>503
嫌なことでもあったの、国債絡みで?
505名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:09:03.50 ID:inaiMtcn0
>>500
そうですよね。私の理解はそうです。

金融機関が国債を売買してるって言っても
結局は別の金融機関と売買してるだけ。
ババ抜きゲームの結果として、小さい銀行が破綻したりとか
何らかの経済混乱が発生することは否定しません。

でも例えばメガバンクが国債を売り切るって不可能だと思うんですが?
506名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:12:19.37 ID:coEFMkbT0
>>505
>でも例えばメガバンクが国債を売り切るって不可能だと思うんですが?

なぜ? 市場に十分な流動性があれば可能だと思うけど
507名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:13:46.88 ID:YZXOZzMd0
>>505

メガバンクは国債を売り切る必要はないのだと思います。
金利が上昇したから即破綻とかではありません。利回りの低い
国債は早めに売却、年限が短い比較的利回りが高い国債は満期
まで保有という戦術だと思います。ただ、満期まで保有しても、
次の借換には応じないのです。

そうすれば損失ゼロとはいかなくても、倒産するような事態は回避
できるのです。
508名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:27:00.28 ID:qvh11a6K0
です。
509名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:34:09.43 ID:qvh11a6K0
です。
510名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:40:23.86 ID:inaiMtcn0
>>506
流動性があっても、それを買えるお金は金融機関の中にしかありません。
メガバンクが売った国債を、金額的に誰が買い切れると思いますか?
紙幣やコインの貨幣発行量は、銀行の総預貯金額より一桁くらい少ないはず。

買えるのは、他の金融機関か(と言っても既に持っているだろうし)
メガバンクから下ろした個人のお金ですね。
511名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:48:51.66 ID:coEFMkbT0
>>510
当のメガバンクだって、一気に全部フラットにして二度と買い戻さないなんて
極端なことを考えてるわけではない
需要と供給のバランスはどこかの地点で必ず取れるわけだ
それが金利5%か10%か、それ以上になるのかは知る由もないがね
512名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 20:53:39.74 ID:ZW3QOtLW0
国債のデフォルトは国債保有者(95%は日本人)に返済を拒否する事
すなわち、保有者の財産を強引に奪い取る事になる=増税と同じ事

政府が国民に聞きました、一気に900兆円を増税するのがいいか?
それとも、通常の増税を受け入れて持続可能な状況に落ち着かせるのがいいか?
(増税も歳出削減も同じ効果なので削減との組み合わせでも可)

腹立たしいけど国民は持続可能な状況を選ぶしか道は残されていない(書籍:日本国債入門より)
513名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 21:34:25.14 ID:unwsasTKO
長期金利が2%で危険、3%で財政危機というのは
国債市場ではコンセンサス。

3%くらいになると、まず銀行や保険会社は国債購入しなくなる。
財政の持続が不可能になるのが確実だから。
514名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 21:38:32.13 ID:Dh+qEimb0
バブルの頃は国内の住宅ローンが10%だった罠
515名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 21:49:58.13 ID:5wvNaY8n0
こんな蛸が自分の足を食う構図がいつまでも続くのか
生き地獄だなw
516名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 21:56:02.24 ID:ZW3QOtLW0
毎年、毎年、景気対策としての公共工事、補助金、
そして社会保障の充実を求めるバカ国民を恨めw
517名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 21:56:27.39 ID:hof19ZiH0
現状が維持される条件で、金利上昇語られてもね
518名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:35:33.21 ID:WYS1HBQs0
メガバンクも逃げ先ないがとりあえず逃げるなんてしないだろう。
火事にたとえていたがならば消火に励む。

アメリカのほうがいいと思っているんだろ?
アメリカを安全地帯と思うなら逃げるなら今だろう。
人気の日本国債を外人でもいいし、とにかく他に買わせる。
その上でアメリカの銀行買収したら「MS頭取の逃げる発言」も本気と受け取れる。
519名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:41:39.07 ID:coEFMkbT0
>>518
まさか「逃げる」って物理的に他国に移転するとかアホな勘違いしてるのか?
念のため言っておくけど「国債市場から逃げる」っていう意味だぞ
520名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:49:17.34 ID:hof19ZiH0
その銀行のある国がコケたら、その銀行の信用って他国で通用するんかね
521名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:50:45.88 ID:coEFMkbT0
>>520
あんたもさっきから意味が分からん
522名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:50:58.01 ID:ZW3QOtLW0
国際金融市場からの追放・・・
523名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 22:52:18.73 ID:Ls8oRUMX0
207 名前: ロシアンブルー(関東・甲信越)[] 投稿日:2012/07/07(土) 22:43:23.25 ID:esVIyUsrO [2/2]

350:2012/07/07(土) 20:33:11.48 ID:AQgkFicJ0
被害者が自殺したのは大津市内。
しかし死体が搬送されたのは、なんと「済生会滋賀県病院」。http://www.saiseikai-shiga.jp/jusin/access.html
「済生会滋賀県病院」は、大津市から「約22キロ」も離れた所にある病院。
大津市からここへ行くにはわざわざ琵琶湖沿いに遠回りして行く必要もある

ちなみに大津市内には半径10キロ以内に、死体を搬送でき、司法解剖もできる大きな病院が2つもある!
しかも「済生会滋賀県病院」に行く途中にある!

一つは、大津赤十字病院。ここは、「約1キロ」離れたところにある。http://www.otsu.jrc.or.jp/
もう一つは、滋賀医大。ここは、「約10キロ」離れたところにある。http://www.shiga-med.ac.jp/

こんな近くに搬送でき、司法解剖もできる病院が2つあるわけだ。
だが、何故、わざわざ22キロも離れた「済生会滋賀県病院」に搬送されるのだ?

ちなみにこの「済生会滋賀県病院」には、加害者の祖父が勤務する。

これをどう解釈する?単なる偶然か!?
被害者は、自殺ではなく他殺なのでは?といった書き込みを時々見かける。
まさか!???

この祖父、警察OBでもあるともいう。
真相はいかに!!
524名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:22:16.01 ID:WYS1HBQs0
>>519
国債市場から逃げるというのは破綻に付き合いたくないということではないのか?

ずっと営業し続けていかなきゃならないのだから国が破綻したら国捨てなきゃ逃げ切れてないだろうが。
日本国債こそないものの抱える預金がボロ通貨になったら逃げ切るという颯爽としたイメージではない。
外貨に換えておいたらまあまあ含み益がでました じゃ逃げ切れていない
含み益がでるかもまた疑問だが
525名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:26:55.29 ID:inaiMtcn0
逃げるもなにも・・・
何度も言いますが、金融機関の国債を買えるお金は金融機関の中にしかない。

全国債のうち、預貯金で4割、年金や保険も加えると7割くらい保有ですよ。
それを買える現金が金融機関の外側に無いんですが。

個人投資家の感覚で全部売るとか、普通に不可能なんですけど。
526名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:29:33.75 ID:coEFMkbT0
>>524
いやいやw
市場から逃げるってのは一種の慣用句でな……
少しでも投資の知識があればそんな勘違いはしないと思うんだが
527名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:32:21.67 ID:ZW3QOtLW0
全部どころか10%を売ろうとしても無理。
528名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:32:37.97 ID:coEFMkbT0
>>525
銀行が全部売るわけじゃないって説明したのに聞いてないのか?
それでもとにかく売りたいっていうなら外人が喜んで買うよ、安ければな
529名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:38:21.67 ID:ZW3QOtLW0
安く売る=損失を出す事
損失を取り戻さないと逆ザヤになって終わり

さて、損失を上回る利益が出る投資先が存在するのか??? 具体的に何を買う??
530名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:42:05.61 ID:coEFMkbT0
>>529
ロスカットって知ってる?

なんでアホが一度に3人も……
531名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:43:50.95 ID:ZW3QOtLW0
>>530
俺の質問に答えてくらたら、それだけで十分。

>さて、損失を上回る利益が出る投資先が存在するのか??? 具体的に何を買う??
532名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:44:37.21 ID:WYS1HBQs0
銀行本体つまり頭取が三井住友銀行守るためには国債市場から逃げるだけで可能なのかと訊きたい

売るにも買い先がないことは理解してますよ

逃げるとか国債売りぬくだのババを他に引かせるという発想の荒唐無稽さを暗に言いたいわけ
533名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:46:04.16 ID:coEFMkbT0
>>531
当面は何も買わないだろう
倒産しないために重要なのは利益を出すことでなく損失を限定すること
534名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:48:52.55 ID:ZW3QOtLW0
>>533
このまま低金利が何年も継続したとしても、何も買わないのか?
535名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:51:55.81 ID:coEFMkbT0
>>534
え? 低金利が続いてる間は当然国債は売らないよ
逃げるのは金利が急騰した場合の話
536名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:53:11.67 ID:2VB+LztTP
邦銀が国債を買い続ける可能性はあるのでしょうか?
http://keizaiclub.com/2012/07/06/5556/

お前らこれでも聴いておけ
537名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:53:20.32 ID:WYS1HBQs0
本当に破綻から無傷でいたいなら世界のどにあるかわからないが安全地帯に本拠を置くしかないだろう

おれもアホの一種か?
538名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:53:55.08 ID:ZW3QOtLW0
>>535
個人投資家感覚でメガバンクが行動すると言っている感じだね・・・
539名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/07(土) 23:57:00.82 ID:coEFMkbT0
>>538
損が出そうならとりあえずポジションを軽くする
そういう基本的なところで個人も銀行のディーラーも違いはないよ
540名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:00:31.40 ID:N+qhLOJ70
>>536
あんたはそこに入会して手持ちを米ドルにしなさいよ
541名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:02:02.10 ID:dhAonC5F0
>>539
機関投資家が相場観(相場予想)で相場を張っていると思ったら大間違いだけどな。
542名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:03:32.96 ID:N+qhLOJ70
某邦銀が自分のする事が何を引き起こすかを知れば愛国心からではなく自分かわいさからそれをためらうだろうよ
543名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:04:13.18 ID:ERJQmubTP
>>540
悪いがそれはご免こうむる
全体としては同意できないことも多々あるのでね
544名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:07:25.51 ID:9gw0Pe3k0
>>541
じゃあ銀行のディーラーの投資判断基準は何だというんだ?
545名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:09:11.30 ID:54m7nqAP0
売り圧力で金利上昇はありえますし、長期債を抱えてたら痛いでしょうね。
でも結局はほとんど日本の金融機関同士で売買してるだけだから
個人が預金を下ろして国債を買わない限り、結局は邦銀が持ってますよ。

そりゃ一部は売れるだろうけど。半分や3割だって無理ですよ。
円という通貨がどっかから沸いてこない限り。

海外勢の話も通貨を考えてね。日本国債はすべて円建て。
メガバンクのレベルの国債売りを買える円を、海外勢が持ってませんから。
546名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:12:39.95 ID:9gw0Pe3k0
>>545
海外勢は主に先物経由で参加してくる
円に換えて現物を買う必要はないんだよ、それも可能だろうけど
547名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:13:08.97 ID:dhAonC5F0
>>544
例えば、上昇しても下落しても利益が出るポジションの作り方があるだろ?
機関投資家が相場観だけで相場なんて張ったら確実に問題を起こす。
548名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:16:40.15 ID:9gw0Pe3k0
>>547
上昇しても下落しても? オプション戦略の一種か?
そういう取引をするにしても最終的には人間の判断になるわけで
549名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:18:00.05 ID:N+qhLOJ70
売るどころか買うしかないだろうよ

スペインの銀行すら崩落確実な自国国債買い続けているのだから。

少しでも金利上昇の傾向が出たら日銀があれするだろうよ。
金利が上がれば日銀政府と話がついていれば買いどころだな。

それはいいとして
そのメガバンクの国はどうでもいいから自分だけはという発言は不快だわな。
550名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:19:05.87 ID:54m7nqAP0
>>546
はいはいw

その国債の先物は、何の通貨建てなのか考えてくださいな。
551名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:21:01.87 ID:dhAonC5F0
>>548
もっと確実なのは裁定取引
相場観で相場を張るのは単なるギャンブル。
巨額の資金を常に安定的に運用したい機関投資家がギャンブルなどしない。

毎年何千社と倒産するHFはギャンブルをするが、日本の機関投資家はギャンブルなどしない。
552名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:21:43.75 ID:N+qhLOJ70
>>524
>>532
↑の疑問なんだが
俺は恐ろしくあほなこと言っているのかもしれないが親切に誰か教えてくれよ

553名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:23:24.15 ID:fyzQkJhb0
>>523
救ってやりたい気持ちはやまやまなのだがまずは当のご両親がどう相手と戦うかだからな。

何の因果もないのに義侠心を発揮することには若干の迷いが生じる。

この人類社会をソフトパワーで大混乱に陥れてリセットしてしまうのは至極簡単なんだけど・・・・・・。
554名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:24:36.89 ID:9gw0Pe3k0
3対1じゃ全部にレスできんつーの

>>549
銀行は政府ではなく預金者のために行動する
もし、市場原理に逆らって「何があっても国債を売りません」なんて言う銀行が
あったら、そんなところに自分のお金を預けたいとは思えないね
555名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:26:49.00 ID:9gw0Pe3k0
>>551
銀行の債券ディーラーは裁定取引をしているという主張で良いのかな?
556名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:30:47.76 ID:N+qhLOJ70
>>554
暴落国債つかまされることよりほとんどすべての業務が集中している自国が破綻するほうがよほど痛いと思うのだが違うのか?

日本の破綻で暴落国債売りぬいた(それはムリらしいが)手柄も吹き飛んであまりあるだろうが。
だから繰り返しになるが、そんな国あるのかは知らないが安全な国に物理的に本拠移すしかないだろうが。買収してな
557名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:34:18.79 ID:dhAonC5F0
>>555
基本的に機関投資家は個人投資家のような相場観で投資を実行するような事をしない。
もちろん相場観や相場分析、将来予想をするけど、個人投資家のような感覚で勝負
をしていたら必ず対失態を犯す。
558名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:36:26.82 ID:9gw0Pe3k0
>>556
自行が生き残っていればいずれ復活するチャンスがある
政府と心中はするよりマシに決まっている
559名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:37:20.73 ID:54m7nqAP0
邦銀が外貨に逃げるってのも、実は無理ですね。

邦銀が円建て資産を売るってことは、海外勢がその円を買う話ですよ?
日本の経済規模を考えてから言ってほしい。

IMFだって買い取れないと思うけれどw
金額が大きすぎて、個人投資家のようには売買できません。
560名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:39:34.29 ID:9gw0Pe3k0
>>557
ふうん、裁定取引じゃないのか
「個人投資家のような相場観」ではなく「機関投資家の相場観」なんだね
561名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:40:50.46 ID:N+qhLOJ70
>>558

日本が破綻したとする。かりにMSは国債全部売りぬいていたとわかりやすくするために仮定する

このときこのMSは今後どうやって命脈を保ちうるのか? どういう状態に置かれているのか?
562名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:41:38.37 ID:dhAonC5F0
>>560
イヤ相場観で勝負をしない。 
563名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:41:54.22 ID:9gw0Pe3k0
>>559
だからなんでそう極端に考えるんだ
国債でも外貨でも、全部一気に売ったり買ったりするわけないだろ
564名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:42:31.22 ID:9gw0Pe3k0
>>562
じゃあ最初の質問に戻る
565名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:43:29.49 ID:N+qhLOJ70
>>559
わかっているよ

頭取は何をいってんのかという疑問を解消したい
566名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:45:27.79 ID:dhAonC5F0
>>564
君の考えは、機関投資家が相場観で勝負をするのだと思い込んでるという事
だけは理解出来たよ。
567くどくてすまんが寝るに寝れない:2012/07/08(日) 00:45:32.69 ID:N+qhLOJ70
>>558

日本が破綻したとする。かりにMSは国債全部売りぬいていたとわかりやすくするために仮定する

このときこのMSは今後どうやって命脈を保ちうるのか? どういう状態に置かれているのか?
568名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:47:41.01 ID:9gw0Pe3k0
>>561
1946年の財政破綻では、帝銀も住銀も何ともなかった
今回も同じことだと思うけど?
569名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:49:03.56 ID:9gw0Pe3k0
>>566
機関投資家と一緒くたにするのはミスリーディングだ
「銀行の債券ディーラー」がどうかと聞いている
570名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:49:10.01 ID:54m7nqAP0
>>563
一部なら、何%くらいの話をしてるのさ。

日本って国も、円って通貨も、その金融の中枢である邦銀も
結局は同じ船に乗ってるだけだよ。逃げようがない。

個人レベルなら、いくらでも逃げようがあると思うけれど。
571名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:50:49.59 ID:dhAonC5F0
>>569
機関投資家の収益構造を分析した方がいいんじゃね?
572名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:51:40.91 ID:9gw0Pe3k0
>>570
何%って、それは銀行がリスクを計算して判断することだろ
573名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:53:15.30 ID:9gw0Pe3k0
>>571
銀行が国債を売るかという話をしてるのに、なんで機関投資家全体なのさ
574名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:54:49.19 ID:dhAonC5F0
>>573
ごく一部は所詮ごく一部の話にすぎないから。
575名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 00:56:39.00 ID:9gw0Pe3k0
>>574
待てよ、全部の機関投資家が相場観で売買してるとかは言ってないぞ
問題をすり替えないでくれ
576名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:01:44.81 ID:dhAonC5F0
>>575
国債の金利>>>>定期預金の金利 だから利鞘で確実に利益が出ているんだぜ。
相場観によりディーリングで勝負する事が収益の柱なることは無い。

つまり、リスクは銀行に預けてる預金者が取っている。
577名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:05:00.58 ID:9gw0Pe3k0
>>576
相場観(相場予想)で相場を張っていると思ったら大間違い

相場観だけで相場なんて張ったら確実に問題を起こす

個人投資家のような相場観で投資を実行するような事をしない

相場観によりディーリングで勝負する事が収益の柱なることは無い

ずいぶんトーンダウンしたね?
578名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:10:13.74 ID:dhAonC5F0
>>577
全くトーンダウンしていないけど?
機関投資家の運用責任者が、個人のような相場観で投資していると
思ったら大間違いだし、そんなバカな事をしたら会社が傾くと言っていた。
君は何としても、相場観で国債を売り払って現金にするんだっけ??
579名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:10:46.59 ID:N+qhLOJ70
>日本って国も、円って通貨も、その金融の中枢である邦銀も
>結局は同じ船に乗ってるだけだよ。逃げようがない。

これが普通の話であり根本の肝だと思うんだが

邦 銀 は 逃 げ 切 れ る

という納得できる構想がない限り売るわけないのであって
売るのだろうかだのどう売るかだの利ざやがどうのを話すのは無意味だろうが。いい加減にしてくれよ
売って逃げ切れるという話になってのみ邦銀はどうやって売るのか話す意味が出てくる。

どう逃げるんだよ。海外に拠点移すしかないといったらそれは違うという・・・



580名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:12:07.01 ID:9gw0Pe3k0
まあいいよ
「個人のような相場観ではない」
「ディーリングは収益の柱ではない」
完全に同意する

「低金利が続いてる間は国債を売らない」
「急騰したら売る」
への反論にはなってないけどな
581名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:14:52.60 ID:9gw0Pe3k0
>>579
自行が抱える政府の信用リスクを十分小さくするというだけの話だよ
何がわからないのかこっちこそわからない
582名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:15:54.92 ID:dhAonC5F0
>>580

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE82T01220120330?sp=true
――金利上昇リスクをどのようにみているか
残存期間が2年から2年半だと
すれば、基本的に2年持っていればむしろ高利回り資産に入れ替わり、2年
後に収益に上がってくるのが目に見えている」
583名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:18:19.10 ID:N+qhLOJ70
>>581

わかったけども国が破綻して銀行は生き延びられるの?
そうはいかないからスペインの銀行みたいに情けない国債を買い続けるのではないの?
584名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:22:13.57 ID:9gw0Pe3k0
>>582
数年後の国債急落を想定 三菱UFJ銀が危機シナリオ
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
「短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」

こっちではこんなふうに言ってる
平野頭取はちょっと甘いかもしれない……
今からポジション調整してリスク管理できればそれに越したことはないが
585名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:24:00.30 ID:N+qhLOJ70
>自行が抱える政府の信用リスクを十分小さくするというだけの話だよ

政府の信用リスクとナントカ電機の信用リスクとは違うだろう?切り捨てて良いものとと悪いものがあるだろう
同じように語っているんだわ。語ってもかまわないが語り続けるなよ
586名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:24:09.30 ID:9gw0Pe3k0
>>583
戦後の財政破綻と同じ展開であれば生き延びるんじゃないかな
もちろん、実際にどう転ぶかはわからないが
587名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:25:55.21 ID:9gw0Pe3k0
>>585
語り続けるなというなら終わりにしよう
588名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:28:15.57 ID:N+qhLOJ70
三菱UFJ銀は本気で売るんだな

三菱UFJ銀の作成した日本国破綻後の危機シナリオを訊きたい

ま 考えていないんだろうがせめても仕方ない
589名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:33:55.57 ID:N+qhLOJ70
>>587
あらかたわかったので邪魔しません

続けてください
590名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:34:06.28 ID:dhAonC5F0
>>584
売った後で、金利が落ち着いたらまた買う。
ガマンして持ち続けて数年後の高い金利の国債に代わるのを待つ。

金融業界の中では大騒ぎだろうが・・どっちであって大差があるとは思えない
591名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 01:36:08.65 ID:N+qhLOJ70
数兆円なら破綻の引き金を引いてでも生き残ろうとしていると、そこまでは言い切れない

ま わかったわ
592名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 02:06:36.21 ID:n0g+hJlz0
>>590
売って空売りして暴落したのを買うんじゃないかなあ
どうせ日銀が買い上げるのわかってるだろうし
593名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 02:32:22.12 ID:54m7nqAP0
邦銀が国債を大量に売るとか、外貨に乗り換えるとかって、
その円建て資産をを引き受けられる買い手が世界中に存在しません。
円と言う通貨のかなりの部分を邦銀が持ってるんですから。

ほんの一部は売ることができても、世界の中の日本経済規模を考えると
金額が大きすぎてある程度以上を売ることは不可能です。

個人投資家の感覚で、売り手の都合や相場観を語る人がいますが
それを買うほうの立場で考えてみてくださいな。
主要銀行が自国の国債や通貨を売り出したら、怖くて誰も買いませんね。
594名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 02:47:06.04 ID:N+qhLOJ70
不可能であるとともに自国に原爆落とす馬鹿がおりますかいな
595名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 02:50:57.18 ID:N+qhLOJ70
>>593
他より一段頭が良いとお見受けしておたずねしたいのですが
破綻対策としてドルや金貨はもっといたほうが良いのでしょうかね?
596名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 03:10:15.71 ID:zsGRehp90
えらいスレが伸びてるな
破綻するよ派を叩きのめしに来たのか?
597名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 05:00:17.22 ID:oAejTM490
バカな奴というのは、物事を一面からでしか問題が見られない。
財政問題は少なくとこ二方向から見る必要がある。

ひとつ金融機関側、もうひとつは政府側。金融機関側は国債下落による
損失であり、政府側は償還・利払費。この問題が同時進行することを忘れて
いる。>>582はどういう前提で語っているかというと、政府は金利上昇して
も利払いを通常の方法で出来るという前提で語っている。でも、政府は1%
金利が上昇すると、それだけで1.5兆の利払費が毎年加算される。長期金利が
3%台がずっと継続すると、3年で利払費が20兆を突破します。政府がそんなこと
に耐えられるかということです。

たぶん耐えられないという予測で語ると、>>584みたいなシナリオが必要になって
くるのです。確かこのシナリオの前提は2016年で長期金利が3.5%。三菱UFJはその
程度の金利で破滅的な状況になるだろうと予測しているということです。

とかく2ちゃんの議論は片方からの視点での揚げ足取りに終始しますが、債務問題は
貸し手と借り手の双方で同時に問題が進行します。借り手が耐えられるなら、金利が
7%だってかまわない。バブル時代の長期金利はそれくらいあったのですから。貸し手も
通常の方法で利払・償還されるのなら金利が上昇してかまわない。しかし、財政問題が
囁かれるのは、おそらく借り手が耐えられないと予想されているからです。耐えられない
と、インフレによる債務圧縮という通常ではない方法で償還・利払することが予想される。
そういう観測を元に暴落シナリオがあるのです。
598名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 05:10:39.28 ID:3c3zwqLA0
ハゲタカが喜びそうなネタに尾ひれつけるのは上手いんだね
599名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 05:15:36.81 ID:oAejTM490
物事はどういう前提で相手が語っているかを考えないとダメです。
>>582みたいな話しは、どんなに苦しい増税だろうとやって国債の
利払・償還を政府がするという前提で語っています。日銀引受させて、
インフレになるような状況の話しはしていません。

この部分だけ抜き出して勝手に解釈すると、金利上昇しても、日銀引受
とかさせれば平気。金融機関も問題ないとか勝手に思ってはいけないという
ことです。インタビュー記事や簡単なコメントは、相手がどういう前提条件
で話しをしているか書いてくれません。

スペインの長期金利が7%でなんで騒がれるかというと、借り手のスペイン政府が
耐えられないだろうという観測があるからです。全く問題なく耐えられることが確実
なら、むしろ高利回りで魅力的です。魅力的ではないのは、スペイン政府が耐えられない
と予想されているから。>>582みたいな話しは耐えられる前提で語ってます。>>584
たぶん耐えられないという前提でのレポート。ではどっちの説が圧倒的かというと、
日本政府は耐えられないという観測が大きい。日本は2%で危険水域、3%で財政危機と
いう観測が債券市場では大勢です。
600名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 05:42:06.39 ID:LuZGllpS0
日本の政府利払い負担(対GDP比率)は主要国中では世界で最も軽い。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35015


日本<英国<米国<ドイツ<フランス<<イタリア
601名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 06:17:04.00 ID:niN3LOM/0
バカが何と喚こうが、お金が余っちょるから借りよるだけやからね
お金が余っちょるのに金利が上がるわけない
金利が上がったらお金が余らなくなったっちゅうこと
すごくいいこと、それを心配するのはバカ、本当にバカ
602名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 06:53:47.18 ID:T1bu98SK0
イタリアのチーズが破綻してしまった

【スライドショー】イタリア北部の地震でパルメザンチーズに被害
http://jp.wsj.com/World/node_446478/%28tab%29/slideshow#1

何事にも期限・期日・締め切りというXデーはあるが、チーズ早めに買っておくべきだった。
603名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 08:53:58.25 ID:T1bu98SK0
経済板の方はテンプレすら崩壊したかw
あっちは時事ネタをやるでもなし、ただの雑談・煽り・自演用になってるから
とくに見るまでもないな

中にはまじめなやつもいるが
数百と数だけは多い煽り・自演・荒らしレスに埋没するから、
議論崩壊させたい自演荒らしの思惑通りだな。

なんで荒らしがこっちにこれないかというと、やはり1人で数百レスと荒らしてるやつがいるせいでしょ。
誰も来なくていいから、勝手にこっちでゆっくり研究でもしてようっと。
604名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 10:02:00.54 ID:N6B+OamJO
8年間も(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、 
あり得ない破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人(笑) 

結局、何ひとつ現実とならず(笑) 

それどころか全てが逆指標(笑) 

朝鮮人がいくら必死に破綻デマ飛ばしても(笑) 
市場から全く相手にされてないのが現実(笑)
605名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 10:57:29.11 ID:T1bu98SK0
IDあるここでなかなか1行自演埋め立て荒らしはできないから
こういう風に明らかな荒らしレスしかこないのが特色

2012/07/07 04:10 JST
スペイン銀行支援、直接注入は間に合わない−EU
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6R1HI6K50YI01.html
7月6日(ブルームバーグ):欧州首脳は銀行への直接的な資本注入で合意したが、
スペインの金融システムに最大1000億ユーロ(約9兆7800億円)の注入が必要になる
2013年半ばまでにその直接資本注入が実現することはなさそうだ
欧州連合(EU)の当局者が明らかにした。
同当局者は6日に匿名を条件に、スペインの銀行救済プログラムでは同国の政府機関
を経由して資金が供与されると述べた。同プログラムは来週、EUの財務相らが承認する見通し。

イタリア・スペインは資金のキャピタルフライトにより
3ヶ月以内の資金枯渇が予想、今現在も資金枯渇が進行中
タイムイズマネーなので、今が安定してると思ったらそれは勘違い。

「何かが減っていて、ある程度まで減ると決壊する→ハードランディングイベント発生」
606名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:02:10.68 ID:T1bu98SK0
欧州情勢は金利7%でそろそろスペイン・イタリア政府が財政破綻でいいとして
国内情勢はと・・・

海外から30兆円単位で資金が入ってるが、その流れがどうなるかにもよるので
国内情勢と欧州情勢が分離しているわけでもない(欧州情勢に警戒しているのは、それが日本国債危機に直結する可能性が大なため)

2012年 07月 6日 12:20 JST
特例公債法未成立なら10月に財源枯渇、8月中の成立期待=財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86500T20120706
ねじれ国会のなか、予算執行の裏付けとなる特例公債法の成立は昨年も8月26日にずれ込んだ。
今年も成立の見通しは立っておらず、歳入全体の約4割の確保がつかない状態に陥っている。
「10月には財源がほぼ枯渇する見通しが判明した」と説明した。

これも気がかかり。
607名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:05:21.04 ID:T1bu98SK0
(2012/07/05-21:12)
予算執行に優先順位=特例公債法案、成立遅れで−財務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012070500933
財務省は5日、赤字国債を発行するために必要な特例公債法案の成立が見通せない
ことを受け、歳入不足に陥る事態も想定し、今後の2012年度予算に
優先順位を付ける検討に入った。年金や医療など国民生活に密接した行政サービスに
大きな混乱が生じないようにするのが狙い。安住淳財務相が6日にも予算執行の現状を
説明し、具体的な検討に着手する。
 12年度予算の歳入総額の42%を占める赤字国債を発行するためには同法案の
成立が不可欠。成立が大幅に遅れれば、今秋以降は予算執行が滞って行政サービスに
支障が出る恐れがある。同省は早期成立を与党などに働き掛けるとともに、
執行抑制策についても検討を進める考えだ。(2012/07/05-21:12)

優先順位か・・・
日本の財政破綻時に実行されると思ってた「優勢順位」ねw
それが実行検討されてる

これがブラフかどうかは国会情勢次第だが、
ブラフでない可能性があるので、財務省が計画発動してんのな。

本来は国債危機時に来ると思ってた「順位」が計画と。

>行政サービスに大きな混乱が生じないようにするのが狙い
大きな混乱が来たら思いっきりそれって「日本危機」だなw

アメリカの7月危機はアメリカ危機であったわけで、
特例公債成立が伸びたら日本危機ですね。
608名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:07:51.41 ID:54m7nqAP0
>>597
>長期金利が3%台がずっと継続すると、3年で利払費が20兆を突破します。

すみません、この計算はどこから来たのでしょうか?

新発の長期債や変動金利債の利払いは当然増えるでしょう。
しかし、3年以内に償還されない既発固定金利債の利払いは変わらないし
新発でも短期債は当然3%よりは低いですよね。

現在の利払いが10兆円くらいで、3年では2倍にならない気がします。
もちろん、もっと長期間続けばいずれは20兆でしょうけれど。
609名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:11:36.00 ID:N6B+OamJO
本当に財源が枯渇するなら(笑)公務員改革がますます進むだろう。
610名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:14:45.79 ID:T1bu98SK0
2012.7.2 22:55
「特例公債と解散、取引する気ない」 自民・脇参院国対委員長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120702/stt12070222560031-n1.htm
また、首相に対する問責決議案の参院提出については「すぐ出したいが、われわれは
3党合意を約束している。できるだけ早く社会保障・税一体改革関連法案を審議して、
しかるべきタイミングで『解散しましょう』ということをいうべきだ」と述べた。
関連法案を成立させた後に提出し、首相に衆院解散・総選挙を迫るべきだとする考えを
示したものだ。
-------------------------------
解散させたいので、自公は特例に反対と
なぜ反対するかというと成立したら1年解散できないため<与党の予算執行を阻止不可能になる。
→与党が1年安泰しちゃうのを野党は阻止したい。

という根本的な問題(野党は解散を望む政党)であるので、
特例が成立するかは微妙と。

去年もこんな危機があったんだが、去年との違いは
「衆議院の優越」というのが特例という「例外」は効かないため。

予算案なら衆議院の優越があり、過半数で衆議院で法案成立させちまえば
参議院なんてほったらかしで60日後に自然成立可能

予算は通るが特例公債法は通らず、よって予算は赤字国債に立脚しているので
予算が年度内に枯渇するというジレンマと
611名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:20:49.90 ID:T1bu98SK0
去年はなぜ特例が2011年8月26日に成立したのかというと
自公が衆院で賛成しちゃったから、
なぜ賛成したかというと管が辞めるといったから

>特例公債法案は10日の衆院財務金融委で民主、自民、公明3党などの賛成多数で
>可決し、11日の衆院本会議でも可決する見通し。

今にして思えば、実にマヌケな行為を自公はしちゃったとw
与党を1年延命させただけ。

特例公債法案、自民は「解散カード」に温存
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000146-reut-bus_all

自民が公債法案に賛成しないと現状成立しません。
で、その条件に解散を持ってくるだろう。

衆議院任期満期(平成25年8月29日)まで与党は選挙したくない(惨敗するからw)
で、野党は選挙させたい。

さて、このジレンマをどうするでしょうか? 野田が辞めて今度は譲らないでしょう。
去年の管と引き替えに成立は野党はマヌケだったw さすがに今回はしないでしょう。

「解散」か「財政枯渇」かになります。どちらにしろ政局は流動化しますね。
612名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:24:05.46 ID:T1bu98SK0
与党は解散を引き延ばししたい
野党は公債法案飲みたくない(1年延命させちゃうので、それでは意味がない)

妥協点として「9月10月かの解散?」になりそう
よって財源がリアルで枯渇しますw

さあてどうなるかw
政府が財源枯渇w

おもしろくなりそう。
613名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:43:03.29 ID:T1bu98SK0
国内でそういったぐたぐたの政局を続けている間に
欧州危機が一気にレッドゾーンを越えると思う

そんでそれが波及と
614名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 11:58:48.36 ID:lGXpq4z0O
日本の国債発行額は年間国債国債発行額は170兆。
単純計算すると、1%長期金利が上昇すると、
借換と新規の金利負担は1.7兆増える計算。
国債残高が全く減る見込みがなく、現在の利払いが10兆。
仮に2%上昇すると、毎年10兆の利払いに3.4兆加算されていきます。
長期金利3%が3年継続なら、利払いは3年後には20兆を越えます。

日銀やメガバンクトップが金利上昇に神経質なのは、
単に金融機関の含み損だけではないのです。
実際に実質政府の破綻が視野に入るからです。

首相が3%で予算が組めなくなると発言したのは、
上で述べた計算では、破綻が視野に入るからです。

そうなった場合は日銀引受なども実施されるでしょうが、
まともな債券投資環境でないのは確実です。
615名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 12:10:59.39 ID:N6B+OamJO
日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑) 

長期金利は、とうとう完全安全圏内突入の0.8%(笑)の大人気という現実(笑) 
少しでも金利が上がれば、外国債権が売られて、
世界一安全資産の日本国債が買われていくだけ(笑)

結局は日本の長期金利は下がっていくのは確実(笑)

タラレバ大盛り(笑)で8年間も金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)とデマ飛ばしても(笑) 

市場から全く相手にされていない(笑)  

むしろ逆指標(笑)となっているのが現実(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
616名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 12:27:50.11 ID:LuZGllpS0
>>614
借り換えも含めて170兆円だから、単純に加算したらダメでしょ?
借り換えてしまった奴の金利は払う必要が無くなる。
617名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 12:38:14.83 ID:lGXpq4z0O
違いますよ。
金利上昇した場合は、借換ごとに金利が上昇します。
つまり、その年の発行分は利払いが増えていくのです。
国債残高が少ないと問題ないのですが、
ここまで国債残高がふえると、その年の借換+新規の金利負担
増加でも大変な事態になります。
618名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 12:41:35.29 ID:lGXpq4z0O
過去の借換分は確かに金利負担は増えません。
しかし、金利負担が増える分だけたで膨大になるのです。
それが国債残高1000兆の重みなのです。
619名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 12:49:10.09 ID:LuZGllpS0
例)100兆円あって1%金利=年間1兆円の利払い費用が発生するとする、すべて固定

20兆円の借り換えで借り換え金利が3%になると翌年は
80兆円×1%金利=0,8兆円の利払い+20兆円×3%=0,6 合計1,4兆円になる

上のミスリードの人は、1兆円+0,6兆円の単純合計1,6兆円で話をしてる。
※新規の利払いの発生
 変動金利の発生
 短期〜中長期まで国債には種類が多いので10年だけで話すのは乱暴
 政府保有の国債があるからその金利は政府→政府となり差し引く必要がある。
 
など複雑な要素があるので簡単には言えないが、単純に加算は明らかにミスリード
620名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:11:14.74 ID:lGXpq4z0O
借換前にも金利はあるんですよ。
仮に1%上昇なら、まるまる1%上昇分は加算されます。

国債には短期から長期までありますから、実際に
は私が計算したほど単純ではありません。
しかし、長期金利が3%台になると、年間3兆越え負担増加は、
ミスター○と言われる元財務省にいた方も認めてます。
621名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:16:12.79 ID:LuZGllpS0
>>620
>>619 の単純化した考えに間違いがあるなら訂正して
622名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:23:34.85 ID:lGXpq4z0O
もっとショッキングな資料もあります。
確か日本総研だったかと思いますが、仮に長期金利が1%のままでも、
国債利払いは毎年1兆近く増加すると試算を出しています。

1%台程度の長期金利維持でもかなり危険な状態なのです。
ちなみに、消費税10%でも新規国債は40兆以上は確実だそうです。
民主案でも、自民案でも、政治家の計画通りに予算を組むと、
新規国債は増税しても、ほとんど減少しません。

後は自分で調べてください。それでも日本は大丈夫と
信じるのは自由ですから。
623名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:31:41.80 ID:n0g+hJlz0
財政からみても金融からみても金利上昇は終わりですね
必ず日銀が刷るでしょう
そしてインフレになります
制御が利かなくなると白川さんも言っておられます

インフレで通貨崩壊=飢餓です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ買っておきましょう
5年間くらい保存ききます
500gでたった88円(カップめん130g)
88円で1日しのげます
100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないために数年分の備蓄をしましょう
624名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:32:27.07 ID:N6B+OamJO
また朝鮮人がデマ飛ばしてる(笑) 
まず今の金利が1%(笑)どころか0.9%(笑)すら届かない完全安全圏内突入の低金利(笑)
しかも、その0.8%(笑)すら割れそうな大人気という現実(笑) 

世界一安全資産として日本国債は買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑) 

どうやったら、具体的にいつ、金利が今の倍になるのか、全く説明すらできていない(笑) 
ただの願望(笑)タラレバ大盛り破綻妄想(笑)
625名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:38:08.67 ID:N6B+OamJO
知恵遅れがいるのう(笑) 
日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑) 
それだ、さらに金利が0.8%(笑)まで下がり、ますます利払い額は減ってきている現実(笑) 

その一方で日本はIMFに6兆貸すなど、 
馬鹿高い金利収入が入ってくる(笑) 
邦銀も同様(笑) 
今や日本は馬鹿高い金貸しで利益上げまくりの 
世界一の債権国(笑)なのが現実(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
626名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:38:19.08 ID:LuZGllpS0
ほとんどの試算が財務省の試算をベースにしているので財務省の試算ベースより。
10年物金利が2,6%になる場合名目成長は3%となる
当然金利負担も増えるが3%の名目成長を継続した場合の名目GDPは
2011年の507兆円→10年後には681兆円に増えている。
名目GDPが181兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。

金利を試算してだけだは財政問題は片手落ち。
また、名目3%成長なんて絶対に無理だと言うなら金利も上がらないと言わざるを得ない。
627名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:42:22.40 ID:LuZGllpS0
>名目GDPが181兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。
名目GDPが174兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。  (訂正)

628名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:48:05.14 ID:LuZGllpS0
破綻派の珍説:経済成長すると日本は破綻するという珍説があるからねw

経済成長したら金利も上昇するが、それ以上に税収は増加するし
国民所得も増加するから増税もやりやすくなる。。
629名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:48:40.19 ID:lGXpq4z0O
好景気による税収増加に過大な期待をする人がいますが、
バブル絶頂期の日本でさえ税収が60兆なんですよ。

債務残高が少ない時は金利負担増より税収増加の効果は遥かに大きい。
しかし、債務残高が多くなると、金利負担が桁違い増えてしまいます。

それと、日本は金利が1%程度のままでも、利払いが大幅に純増してしまいます。

日本の財政問題は想像以上に深刻、表面化した場合は、
通常の財政・経済政策では対応は不可能だと断言できます。
必ず通常ではない政策を実行するしょう。
630名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:53:24.18 ID:LuZGllpS0
国債の金利が2%に上がったら利払いはどうなるのか
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120207/plt1202070857004-n1.htm
1日の衆院予算委員会で民主党の仙谷由人政調会長代行が「国債の金利が2%に上がったら利払いはどうなるのか」と問い、「財政再建は焦眉だ」と主張した。
これが、よく財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである

国債残高は600兆円として、もしすべて1年債であったなら、金利が1%上昇すると次の年に6兆円増加して、
その後は増えない。実際には1年より長期の国債もあるので、徐々に上がり数年経って6兆円まで上がるが、その後は増えない。

ところが、名目成長が1%アップすると、時間が経過すればするほど税収は大きくなる。数年経つと6兆円以上増える。
財務省の資料は、3年までしか計算せずに利払費が税収より大きいところだけしか見せないのだ。

631名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:55:29.75 ID:N6B+OamJO
破綻派は馬鹿やのう(笑) 
あれだけの震災被害が有りながら2011年度は税収が上がっとる(笑) 

今後、原発再稼働でますます黒字出しまくり(笑)税収も上がっていくのは確実(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
632名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:55:30.86 ID:LuZGllpS0
財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである。
ちなみに、昨年4月21日、OECD(経済協力開発機構)対日審査報告書の発表会見で、
「経済成長すると破綻するのではないか」というフロアからの質問があった。

それに対して、グリアOECD事務総長は、「その質問は罠か」と冗談を交えながら、
「金利が上がって財政が大変になるからといって成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」と言い切った。
633名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 13:58:20.02 ID:N6B+OamJO
破綻派は売国ミンスの仙石(笑)のデマを信用してお笑い(笑) 
なまぽ貰ってる破綻派はミンス信者(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
634名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:02:53.71 ID:LuZGllpS0
◆経済成長すると破綻する◆

この奇妙奇天烈な事を言うのが、破綻派の第一人者 中央大学の法学部、富田教授www
自称国債の第一人者www
635名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:06:07.10 ID:lGXpq4z0O
利払いが税収より3年も多かったから、
その先なんてありませんから。破綻ですよ。
636名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:10:16.59 ID:LuZGllpS0
↓こちらの方も経済成長すると破綻するという奇才ですね。世の中いろいろな信仰があってよろしい。

ID:lGXpq4z0O
637名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:11:49.06 ID:3c3zwqLA0
貸し借りが何重にもなってるから、誤解してるじゃないの?
638名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:14:25.67 ID:N6B+OamJO
破綻派は教祖である六本木の巫女さん(笑)の教えに忠実だな(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
639名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:16:14.71 ID:LuZGllpS0
富田教授はトンデモの代表格
経済成長だけで財政再建は理論上不可能では無いけど
景気には波があるから、増税するか・歳出を減らす努力をしないと
財政が行き詰まるよと常識的な解説をしている慎重派もいる(こっちの話は聞くに値する)
640名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:17:06.37 ID:N6B+OamJO
破綻派は教祖である六本木の巫女さん(笑)の教えを守り、 
六本木の巫女さん(笑)みたいに働かなくても三食昼寝付きの生活を夢見てるんだな(笑)
641名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:47:53.34 ID:T1bu98SK0
財務省後年度影響試算に経済成長と金利の推移ありますよ。

財務省)平成24年度予算の後年度歳出・歳入の影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401a.htm

経済成長なんかするわけないから、金利上昇見ればいいが
かなり絶望的だな。

>名目経済成長率が変化した場合 は計算不要、経済成長したことないんだから、
計算するのは無駄で無意味

金利だけは載ってるので金利変動時の国債費はこの試算結果を使える。
現状金利1%で、これが3年続けば2015年度の国債費は23.4兆円
(-1%時が現状、この一覧表はすべて金利2%で基本計算してある)

税収は財務省の取らぬタヌキの皮算用なので見る必要はない
今までことごとく試算を外しているので、
「財務官僚の将来税収予測はまったく当たらない」と分かってる。
<将来予測が当たらないこと>にかけて財務官僚は天才的才能を示す。
--------------------------------------------------------------
で、金利が2%になった場合は[試算1-1]の国債費を見ればいい、国債費27.5兆円
642名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:50:18.30 ID:T1bu98SK0
日本の財政と金利 長期金利4.0%まではソースは財務省様、5%以降は試算

長期金利1.0%は 2015年国債費(固定費)23.4兆円
長期金利2.0%は 2015年国債費(固定費)27.5兆円+4.1兆
長期金利2.6%は 2015年国債費(固定費)28.4兆円
長期金利3.0%は 2015年国債費(固定費)31.6兆円+4.1兆
長期金利4.0%は 2015年国債費(固定費)35.8兆円+4.2兆
長期金利5.0%は 2015年国債費(固定費)40.0兆円+4.2兆
長期金利6.0%は 2015年国債費(固定費)44.3兆円+4.3兆
長期金利7.0%は 2015年国債費(固定費)48.6兆円+4.3兆
長期金利8.0%は 2015年国債費(固定費)53.0兆円+4.4兆
長期金利9.0%は 2015年国債費(固定費)57.4兆円+4.4兆
643名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:51:09.93 ID:LuZGllpS0

名目経済成長しないのなら金利上昇しない。 これは基本中の基本
644名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:57:35.96 ID:T1bu98SK0
長期金利5.0%で税収>>国債費になる。
なにしても無駄な領域
税収を2倍にできるわけもなし、終わりだろ

そんで、固定費は国債費だけじゃなくて一般歳出74兆円もあるので

さて、一般歳出が74兆で、国債費が30兆円
税収は40兆円

国債増加を防ぐために、この環境下でどうやって黒字を出して債務の発散を抑えるのでしょうか?
74+30で104兆円 税収が32〜38兆なので66兆円足りない、新規国債発行が66兆円になるだけ(足りないから借金だろ)
債務を均衡させるだけならもう少し払わなくてもいいが、それでも46兆円くらいの歳出不足

これを消費税で賄うと1%2兆円らしいが実際は1.5兆だろ
消費税30%アップが必要、つまり消費税35%ですね。
となると経済恐慌でGDPが6割になるので・・・
また再計算が必要、ギリシャ財務省はこうした泥沼的再計算のプロなのかな?
再計算の再計算の再計算をやる必要がある。
めんどくさいですね。

「債務の発散を防げないのが財政破綻である」と財政学は定義しているので、
2015年に財政破綻です。というか今現在財政破綻だけどねw
645名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:58:49.45 ID:T1bu98SK0
>>643
スペイン・ギリシャは経済成長中だから金利が上がってるんだ?
へー、なるほどー
646名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 14:58:52.24 ID:3c3zwqLA0
>>641
そのページの感想文にもなってないような
647名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:02:35.46 ID:LuZGllpS0
>>645
他国からの資金で国家運営をしないと成り立たない国の悲劇
しかもユーロだから、為替調整によって通貨切り下げも出来ない。

そんな事も理解していないのか? ヘー、なるほどー
648名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:06:20.63 ID:N6B+OamJO
一番大きいのは他国から金借りてる割合(笑) 

つまり日本が破綻するわけないわな(笑) 

649名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:13:10.17 ID:T1bu98SK0
10年債の大口落札先はJPモルガン証2897億円、クレディ・スイス証1889億円=市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067452420111201

 [東京 1日 ロイター] 市場関係者の推計によると、10年利付国債入札における大口落札先は、

JPモルガン証券2897億円、<他国の銀行
クレディ・スイス証券1889億円、 <他国の銀行
シティグループ証券1831億円、 <他国の銀行
野村証券1753億円、
SMBC日興証券1510億円、
みずほ証券1494億円、
クレディ・アグリコル証券1190億円、<他国の銀行
三菱UFJモルガン・スタンレー証券1008億円、
BNPパリバ証券875億円、 <他国の銀行
大和証券キャピタル・マーケッツ737億円、
モルガン・スタンレーMUFG証券571億円、
ドイツ証券557億円、 <他国の銀行
東海東京証券522億円、
みずほインベスターズ証券516億円、
UBS証券513億円、 <他国の銀行
ソシエテ・ジェネラル証券221億円、 <他国の銀行
メリルリンチ証券220億円、 <他国の銀行
しんきん証券140億円

──などとなった。

日本国債10年の大口落札先は1位 2位 3位が外国様ですけど、

>他国からの資金で国家運営をしないと成り立たない国の悲劇
ああ、日本のことねw
650名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:17:06.57 ID:LuZGllpS0
>>649
経常収支の赤字国の話。債務国か債権国かの話

君は常識を逸脱した話をしてるけど楽しい?
651名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:21:11.75 ID:T1bu98SK0
すでに限界であって、
なぜ破綻してないかというと、外人様が買ってるから
破綻派だが、これも別に否定してない、
否定してたのは破綻あり得ない派の方

外国人が買うと破綻しない効果がある、
インフレ率が低く、金利が低いから破綻してない

×内債率が高ければ破綻しない
×物価上昇すれば破綻しない

破綻しない派は現状分析すらできておらず、
なぜ日本国債が破綻してないかも理解してない桜脳の阿呆である。

内債のまま維持という点ではすでに日本国債は失敗している。
あとは外国情勢次第です。かつ、何度か実際に海外ファンドの攻撃による余波を観測中。
やばいから日銀が必死になってるわけであって・・

何も理解してないマヌケな頭で、日本国債のバイヤー統計すら分析できてないと。
652名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:23:21.49 ID:T1bu98SK0
>>650
経常収支って銀行が買ってるわけじゃないw
現場で証券・銀行が買ってるの

そんな基本的なことも理解してないで、なぜ破綻しないというのだろうか?
国債について基本的なことを理解できてないから、破綻しないって言ってるとも言えるがw

人は見てもないものについて、適当なこと言える生物だからなー
653名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:23:35.76 ID:lGXpq4z0O
経常黒字がどうかというのは、理論的に国内に貸出資金があるかどうかを示してるだけです。
政府がいくらでも借入できるという意味ではありません。
つまり、予算で国債費がどんなに増えても問題なしというわけではありません。
そもそも、経常黒字国がここまで政府債務を膨張させた事例は珍しく、
そんなことは想定してなかったたけです。
654名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:27:52.05 ID:T1bu98SK0
日本国家資産バランスシート銀行
日本経常黒字銀行が
日本国債を毎月の入札で買ってるから安心とw

笑えるな。
655名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:38:19.24 ID:n0g+hJlz0
取り付け起きれば金利上がりますね
じゃあ取り付け=経済成長?なわけないな
656名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:44:22.43 ID:LuZGllpS0
>>652
>経常収支って銀行が買ってるわけじゃないw

日本語として成立していないと思う。
つまり、君は経常収支を正しく理解していないからこのようなヘンな日本語に
なるのだろうと思う。
657名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:45:36.44 ID:T1bu98SK0
ギリシャ最大野党党首:国有資産売却で国救えず−買い手に警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6TEPP6KLVR501.html
同党首は議会で演説し、公共交通やエネルギー網などの国有資産売却の方針は
あらゆるところで失敗に終わっていると指摘した。

バランスシートうんたら理論も終了ー
粗債務が全てです。純債務? 関係ないない 国有資産は売却できないんだから
658名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:46:37.43 ID:3c3zwqLA0
脳内の願望が強くて、語り口でハマってる人がいる?
659名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:47:05.10 ID:niN3LOM/0
経済成長すると破綻するとか破綻派は嘘ばっかしやからな
どっかの国のお家芸やあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
660名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 15:56:23.44 ID:T1bu98SK0
経済成長なんてしないんだから
「経済成長した場合」については考える必要は一切ない

欧州危機が深刻化して経済低迷がリーマン並になる場合について考える方が緊急性が高い。
661名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:04:56.45 ID:4S8yq6BU0
OECDの日本担当の専門官と事務総長がインフレ・ターゲットしとけや!!
インフレを3%くらいにしとけや。 
インフレで財政破綻? ギャハハハハって爆笑していたで。
金利が2倍(3%)になって破綻だと笑わせんなボケと日本記者クラブで述べていますよw

ここで金利ガーって言うてるバカはOECDに聞いてこいや
662名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:05:50.00 ID:n0g+hJlz0
経済成長したらのタラレバwww
663名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:14:24.43 ID:T1bu98SK0
復興債とかいう名目で1人あたり10万円もばらまいてるんだから
ある程度経済成長してもらわないと困るが
そのための景気にすぎないので持続性がまったくない。

今度は新幹線作るのか? どうしたって持続性はない借金依存の景気であって
また新幹線は年単位だろうし、欧州・米国危機はそこまで待ってくれないだろ。

「国債発行しつつ経済低迷」かとw
664名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:17:53.59 ID:4S8yq6BU0
OECDの専門官が、日本人は病院へ行きすぎなんだよ
特に老人は病院へ行くなよとも言ってマスタww
家で死ねよw
665名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:20:25.20 ID:T1bu98SK0
アメリカも同じで

米国株(6日):続落、米雇用の伸びが市場予想に及ばず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6R9RD6VDKI201.html

財政赤字野放しで減税やりまくってこのていたらくだから、
いつまでも借金で景気対策ができるわけもなく、停止した場合の落差が怖いな。

「国債乱発しまくって、この程度か」
という印象。
666名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:25:32.64 ID:niN3LOM/0
欧米は寝たきりとか少ないらしいな
とりあえずいろうはやめろ
667名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:25:44.02 ID:4S8yq6BU0
OECDの提言まとめ

インフレターゲットを2%+1%=3%程度が良い
(インタゲによる金利上昇で破綻するなんて事は有り得ない)
消費税を20%にしとけ(徐々にやるべき)
歳出削減は当然必要だ
医療費・年金などの社会福祉削減しとけ
668名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:26:34.20 ID:N6B+OamJO
外国人が世界一安全資産として日本国債の長期債を買いまくりんぐ(笑) 

朝鮮人がいくら必死に破綻デマ飛ばしても(笑) 
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
669名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:31:17.07 ID:N6B+OamJO
ダメリカは日本と違って、 
財政赤字が前年度の二倍(笑)、 
しかも雇用悪化の底が見えない国(笑) 

双子の赤字はますます増えまくりんぐ(笑)のダメリカ(笑) 

日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字出しまくり(笑)の国ですから(笑) 

ダメリカみたいに対外債権で真っ赤っかじゃありまへんがな(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
670名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:40:21.81 ID:T1bu98SK0
特例公債は6月末に成立させなきゃならんのに
成立の見通しすら立ってない。

野党は「唯一のカード」だから、軽い条件じゃ合意しないな
合意したら来年8月の衆議院満期まで与党続行を見逃すことになる。
カードも使わずそれはないなー

去年なぜか知らんが使ったのは原発反対の管を潰すための交換条件だったのかね?

日本の財政はリアルタイムで「緊急事態」なわけです
特例法が成立しちゃえばいいんだが、「成立してない」ので、成立した仮定で物をいうべきではなく
よって財務省がまーた緊急計画作ってると。

日本危機? すでに突入ですけどw
法案が成立してないの、経常黒字? 特例公債法案ってリスク無視した立派なお言葉ですこと。

複合的な問題でリスクは来るのに、オーム返しみたいに同じこと繰り返す破綻しない派ってアホでしょ?
671名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 16:52:48.63 ID:4S8yq6BU0
アメリカは公債の法律が止まった事がクリントン時代にあったと思ったけど
その時にアメリカはクラッシュしたんだっけ?
どーでもいい話なんで皆スルーしてるんだと思うな
672名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:04:16.15 ID:N6B+OamJO
朝鮮人は経済知識ゼロの上に算数もできない(笑) 
日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字国ですから(笑) 
しかも自国通貨(笑)で、 国債の外国人保有率1割以下(笑) 

破綻リスクがほとんどゼロ(笑) 

外国人が世界一安全資産として(笑)必死に超低金利の(笑)日本国債の長期債買いまくるわけですわな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)
673名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:08:49.43 ID:T1bu98SK0
あの時点はGDP比70%前後で復帰できた。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html
日本の場合はGDP比280%なので、復帰できないでしょう
即座に財政危機につながる可能性が高い。

アメリカについてもGDP比110%の今政府閉鎖するともたない可能性がある。
公共投資にかなり依存してるので、アメリカのGDPは急降下でしょ。

政府停止ってのは歳出削減であって、
そういうことが柔軟にできれば問題ないかもな

公務員給与ゼロにして年金支給停止で、利払いだけやってれば破綻しない。
それを続ければいいと思う。それがあるべき日本の財政の限界力であるので。
674名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:14:24.39 ID:nsZn3oo20
皆まだ生きてる?
どうせ次の地震までだろうけど
675名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:21:10.75 ID:2bsIVls30
借金の返済はかなり難しいですね。
返すには国民もかなりの痛みを伴うでしょうね。

しかし、海底資源を採掘する技術が確率できれば、日本は資源国として再生できると思います。
まあ、50年ぐらい先でしょうが。。
676名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:40:08.64 ID:N6B+OamJO
日本の利払い額は米英独仏伊に比べて遥かに少ない(笑) 
ダメリカは財政赤字が前年度の二倍(笑) 
双子の赤字が増えまくりんぐ(笑) 

日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字国(笑) 
自国通貨で経常収支連続黒字出しまくり(笑)どころか貿易収支も黒字転換(笑) 
あれだけの震災被害がありながら2011年度の税収も上がっている現実(笑)

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても(笑) 
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)
677名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:43:20.40 ID:zsGRehp90
どこら辺で採掘できるか知らんけど激しく地震リスクがあるから頑丈に造らないとな
678名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:46:14.78 ID:WXQgEN+O0
投資板なんだから冷静に赤字国債と建設国債の内訳をちゃんと見たほうがいいのではw?
679名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 17:49:03.37 ID:N6B+OamJO
日本が破綻しない事が確実になっちゃうから破綻派は冷静に現実の数字や事実を見たくないんだろうな(笑)
680名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 18:03:00.62 ID:lGXpq4z0O
赤字国債と建設国債と別けて考えたら、どういう結論になるんですか?

別けて考えたところで、日本の財政が破綻状態になることは変わらないと思いますが。

別けて考えたら、どういう結論になるか是非お聞きしたい。
681名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 18:08:51.57 ID:mMoJFOPh0
日本が破綻したらどうするの?
海外に移住しても資金はどうするの?
仕事を探すのは厳しい
英語はビジネスレベルと何かのスキルがあり35歳ぐらいまで給料日本の半分という厳しい条件
稼ぎがなければ資金が尽きたら生活できなくなる
医療費も海外は高い。
破綻する派のほうが正しいと思うけど
破綻したら覚悟を決めるしかないと思うけど。なくなるもしょうがない
682名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 18:20:59.30 ID:N6B+OamJO
朝鮮人があり得ないタラレバ大盛り破綻派閥しても(笑) 
市場から全く相手にされなくて大笑い(笑)
683名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 18:46:04.84 ID:61tDa2InO
>>681
財務良好で存在意義のある企業は潰れない
資産はくりっく365で全部外貨にしておけばなくならない
破綻対策ならレバレッジは1〜2倍が無難
684名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 18:58:33.95 ID:N6B+OamJO
はいはい 
国際分散凍死(笑)ですな(笑) 
含み損毎日増え続けて大変でんな(笑)
685名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 19:31:51.13 ID:61tDa2InO
まだ何もしてないよw
いよいよヤバくなって、ガンガン円安になり国債も売られてから行動するのが破綻対策
686名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 20:25:39.66 ID:54m7nqAP0
↓ここの一番下に過去の10年債利回りがある。
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

2002-03年で0.5%近くまで下がり、そこで買っても売却益は狙えないが
銀行は国債を買っていたことになるね。

長期金利が1.5%になったり、1%上昇で破綻するなら
2006-2007年頃に破綻していないと変かな。
687名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 20:31:15.67 ID:n0g+hJlz0
銀行が1万円しか低金利国債持ってなくて、金利10%になったらダメージを受けますか?
688名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 21:10:48.97 ID:lGXpq4z0O
よく平均長期金利を調べて御覧。
一時的な凹凸があっても、バブル崩壊後は平均して
前年よりも長期金利が下がり続けている。
つまり、少し待てば必ず国債売却益が狙えた構造。

それには根拠があった。膨大な国内貯蓄が存在した。
特にひたすら国債を買い続ける郵貯・簡保と年金基金の存在が大きい。
常に売却益がねらえるから、どんなにヘッジが売りを
仕掛けても国内金融機関は応じなかった。
そもそもヘッジ程度の資金力では郵貯には勝てなかった。

しかし、国債残高が国民純資産に近くなると、
国債消化を海外勢と日銀に頼るか、
民間の負債を回収し、国債購入に充てるしかなくなる。
民間負債のこれ以上の回収は国内経済の破滅を意味し、
現状は海外勢と日銀が国債を買い支える構図になっている。

現状の国債価格の上昇は海外勢と日銀の買いが主因で、。
つまり、民間の金融機関自体の買い余力はかなり減退している。
その証拠が個人向復興国債。異例の兆単位での調達が計画された。
復興資金は迅速に調達、予算の施行が必要であり、
個人向けでダラダラ調達すべきではない。
それが個人向けで多額の資金調達が計画されたのは、
国内金融機関が全額引受を難色を示したから。
長期金利を上昇させないために、個人向け調達を
多くするしかなかったのだ。
689名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 21:35:03.98 ID:54m7nqAP0
>>688
では、2003年頃の0.5%10年国債は、誰がどんな理由で買ったのでしょう?
そこで買ったら、売却益は狙えないはずですよね。

自分は破綻しない派ではなく、破綻するかもしれない派。
どこかに限界があるかも、と思ってる。

が、このスレの破綻派がいう条件は既に出現しているように見えますね。
690名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 21:56:20.93 ID:9gw0Pe3k0
>>689
ここ数年で銀行の国債保有残高は急増している
簡単に言えば「量が違う」

あと2003年前後は小泉内閣の全盛期で、構造改革による財政健全化期待が
あったことも投資行動に影響していると思うよ
691名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 22:00:57.57 ID:lGXpq4z0O
03年の長期金利上昇は比較的短期間です。
年間通して考えると、なだらかに毎年長期金利が
下がり続ける構図に変化はありませんでした。
その裏付けは今より遥かに豊富な国内貯蓄。特に郵貯という
国債買取機関の存在が大きかったのです。
長期金利の上昇余地も年平均で考えると十分ありました。

しかし、今は過去10年の平均長期金利が1.4%ほどしかありません。
03年はまだまだ利回りが高い国債が存在しており、
一時の長期金利上昇程度では、採算割れを起こす
銘柄は極少数でした。

しかし、現在は1.4%以上に長期金利が上昇すると、
ほぼ全国債が採算割れを起こします。03年とは
全く状況が異なるのです。

更にこのところの長期金利の低下の長期化は、
なだらかな長期金利の低下により保ってきた
日本国債の金利低下余地を一気に先食いする危険性があります。
692名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 22:13:58.35 ID:nsZn3oo20
今のところ生きてるみたい

あくまでも今のところだけど
693名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 22:51:50.06 ID:54m7nqAP0
えーと、質問の答えになってないかな(^^;
★誰がどのような理由で0.5%の10年国債を買ったのか?

量がどうだろうが、財政健全化期待があろうが、平均がどうだろうが
0.5%で買ったらそれ以下に金利低下しない限り売却益は出ない。
10年塩漬け覚悟で0.5%を買ったはずですが?
694名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 22:57:46.26 ID:9gw0Pe3k0
0.4%になれば売却益出るけど……
695名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 23:04:52.58 ID:4S8yq6BU0
国民は1年定期0,025%で預入ています・・・
696名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/08(日) 23:22:52.00 ID:54m7nqAP0
>>694
ならば0.4%になっても、0.3%へ金利低下したら売却益出が出る計算ですね・・・

>>695
私もそれを考えました。
皆も預金金利に期待してないが、ゼロよりマシだから預けますよね。

たぶん、銀行は5年以下とか比較的短期の国債を保有と思います。
長期を持っているのは保険や年金でしょう。
確か長期保有前提で金利上昇時の評価損を計上しなくていいと思いましたが。
697名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 00:05:12.47 ID:5mlFNv9e0
>>593
国債に流動性ないのか?
698名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 00:19:51.41 ID:JOKRHtcL0
>>697
流動性があるかどうかの話と、全体の金額規模は別ですね。
ある程度以下の額なら流動性はありますよ。

国債発行額の4割を銀行、保険や年金を合わせると7割。
それを買い取れる資金が、金融機関の外側に存在しませんね。
市場全体の何割ってレベルの金額を自由自在に売れません。

例えば、あなたが小さい会社の株を4割持っていたとして
それを自由自在に売買できると思いますか?
ほんの一部なら可能ですが、ある程度以上を短期で売れないはず。
大量に売ったら、自分自身の売りが相場を下落させて自分が損するだけ。


699名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 00:24:19.06 ID:T8PfrRmm0
流動性とは何かを理解していれば、質問の答えは簡単に得られるでしょう。
700名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 01:39:27.39 ID:5mlFNv9e0
>>698
そんなに売られてる時点で国債価格が1割以下とかになってるだろ
買い手が調整つくレベルまで下がるんだから
701名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 02:39:35.39 ID:sR/I7Q1E0
当局の指導ってのが流動性に影響を与えてるでしょ?
702名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 09:10:29.54 ID:c7x1toLu0
2012/07/09/ 9:09
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.096% 金利変動0.009%↓ 前日比8.57%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.002%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.194% 金利変動0.006%↓ 前日比3.00%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.394% 金利変動0.008%↓ 前日比1.99%↓△小暴騰中△
日本国債10 金利0.795% 金利変動0.005%↓ 前日比0.63%↓
日本国債20 金利1.622% 金利変動0.018%↓ 前日比1.10%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.867% 金利変動0.004%↓ 前日比0.21%↓
日本国債40 金利2.106% 金利変動0.009%↑ 前日比0.43%↑

欧州危機にびびってるな
2年がマイナス金利状態 5年が0.1%台突入
703名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 11:09:21.43 ID:c7x1toLu0
5年が金利0.2%以下
1兆 19億
10兆 190億
100兆 1900億
100兆 銀行運営の経費が5000億円

国債を買うお遣い業務をしてたら、今後邦銀は赤字転落する。
これ以上の金利低下は「身を切って」利益を出す必要がある。
→銀行の縮小・統合・行員の大量リストラが始まる。
704名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 11:19:14.39 ID:c7x1toLu0
これ以上の低金利は銀行の「原価割れ」ってやつ?
だから買えない。買っても赤字だから。

原価割れで買ってもしょうがないので、他の商売を探すしかない。
探せなければ日本の金融は業務縮小するしかない。

今までは国債買って、金利低下で売って凌いだが、
ついに追い詰められたと
705名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 12:29:17.86 ID:gpXgQyOzO
今や邦銀は利回りではなく、売却益目的で国債を購入している。
つまり、値上がりすると思うから買っている。
だから、常に値上がりするという構図が壊れた時が危ない。
現在、超長期債以外はほとんど利回り目的では保有されていない。
長期金利1.4%くらいがデットラインです。
このラインを越えてくると、ほぼ全国債に売り圧力がかかる。

国債バブルを崩壊させるのは売りを仕掛けることではありません。
より買われるように仕向けるのが一番効果的。
値上がり余地を完全に先食いすると、売却益目的で
支えられといた市場は、僅かな値下がりトレンドで一気に崩れ始めます。
市場が常に値上がりするという神話を信じなくなるからです。

バブルを破裂させるには、よりバブルを膨らませるのが最適。
そう、日本国債のことです。
706名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 13:36:14.51 ID:T8PfrRmm0
アジア開発銀行の総裁が昨日、欧州危機が解決には相当長期間必要だ
短期的に解決する事は無いと言っていた(ある意味他人事なので淡々としたもんだ)

日本銀行が国債を自ら売って暴落の引き金になるか?との問には
売って何を買うのか?買う物が無い以上、日本の銀行が日本国債を積極的に
売却して暴落するとは考えられない。
海外資産は?ダメか?の問には
為替差損があるから積極的には買えないとの答えだった・・
707名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 13:37:58.41 ID:T8PfrRmm0
>日本銀行が国債を自ら売って暴落の引き金になるか?との問には

日本の金融機関 (訂正)
708名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 13:42:18.97 ID:5AhFkdkM0
流動性流動性というが
「最高の流動性は現金です」

日本国債を買って何を買うか?
「現金です」

顧客の解約要求時に、10年国債を手渡すわけにはいかない
日本円しかない。

流動性で国債が買われているなら、流動性で現金もありうるということ
リーマンショック時にドル紙幣が大量印刷されたのはFRBの金融緩和でもなんでもなく
「手元に現金を置いておく」流れがあったためです。

くだらない質問だな。

国債は売れない? 売れますよw
「売って現金にして3年様子見するのです。顧客の解約にも即座に払い戻しできますし便利です」
俺らが金貨買うのと同じく、銀行も国債を売って紙幣を買いもどしすることがある。

現時点で日本国債なんて1〜5年まで買うまったく意味ねーしな。
709名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 13:47:09.59 ID:T8PfrRmm0
>日本国債を買って何を買うか?
>「現金です」

全くバカすぎて話にならん。バカに反論すると疲れるからスルーしとこw
710名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 13:56:49.36 ID:5AhFkdkM0
>日本国債を売って何を買うか?
>「現金です」

はい訂正
711名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 14:09:38.93 ID:sR/I7Q1E0
5年後に日本があるかどうか
微妙じゃない?
712名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 14:10:07.03 ID:Fjr1fCZq0
日本国債を売って何を買うか?

「北欧美少女です」
713名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 14:13:36.62 ID:5AhFkdkM0
2012/07/09 14:11
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.098% 金利変動0.007%↓ 前日比6.67%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.097% 金利変動0.005%↓ 前日比4.90%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債5 金利0.191% 金利変動0.009%↓ 前日比4.50%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.389% 金利変動0.013%↓ 前日比3.23%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.795% 金利変動0.005%↓ 前日比0.63%↓
日本国債20 金利1.620% 金利変動0.020%↓ 前日比1.22%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.857% 金利変動0.014%↓ 前日比0.75%↓
日本国債40 金利2.106% 金利変動0.009%↑ 前日比0.43%↑

短期中心にかなり資金流入してる、
この動きを主導してるのは外資だろうな
「外人びびってるー」
欧州危機やばそうだなこれ。

欧州は第三次大戦の真っ最中だし
714名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 14:15:09.34 ID:5AhFkdkM0
高確率でスペイン7%来るな
外人がびびってるのが証拠
715名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 15:19:19.92 ID:5AhFkdkM0
2012/07/09 11:17 JST
経常収支は4カ月連続黒字、予想下回る−燃料輸入増で貿易赤字に (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6QBOI0YHQ0X01.html
7月9日(ブルームバーグ):5月の日本の経常収支は4カ月連続の黒字となった。
黒字額は予想を下回った。うち貿易収支は自動車を中心に輸出が増えたものの、
火力発電燃料の液化天然ガス(LNG)の輸入増などから3カ月連続の赤字。
海外投資からの収益を示す所得収支も2カ月ぶりに黒字幅を縮小した。

所得収支の黒字の縮小率は、リーマン・ショックの影響で大幅に減少した
2010年7月(14.1%減)以来の水準だった。

貿易赤字の慢性化が深刻
所得収支の黒字は減少しまくり
少なくとも「日本は今後猛烈な景気回復する!」といった雰囲気ではないな

そんなことはどうでもいいか、欧州で核戦争が起きるかどうかの話が重要
それですべて統計値は変わるんだから。
716名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 16:07:28.35 ID:j+Qu9oSd0
>>705
北風と太陽みたいな話だね
わくわくしてきた!!
717名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 16:39:07.97 ID:gpXgQyOzO
最初の国債下落は売りから始まる訳ではないです。
いつもより買い手がいないことから始まります。
意図的に大量売却するのではなく、いつもの通り売り買いしてたら、
なぜか買い手が少なくなることから始まります。

よく、国債を売るはずがないと主張するひとがいますが、
普通に売り買いがされています。ただ買い手が多いだけのなはし。
最初の下落は買い手が少なくなることから始まります。
どうもヘッジファンドの売り仕掛けみたいなものを想像する人が多いが、
始まりは買いが少なくなることから始まります。
売り仕掛けとかは、下落傾向が決定的ななってからの話しです。
718名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 16:42:08.55 ID:5AhFkdkM0
2012/07/09 16:40
スペイン国債2 金利5.065% 金利変動0.133%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.284% 金利変動0.121%↑ 前日比1.96%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利6.665% 金利変動0.082%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利7.015% 金利変動0.061%↑ 前日比0.88%↑
スペイン国債15 金利7.325% 金利変動0.056%↑ 前日比0.77%↑
イタリア国債2 金利3.980% 金利変動0.120%↑ 前日比3.11%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.706% 金利変動0.127%↑ 前日比2.77%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.494% 金利変動0.108%↑ 前日比2.01%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.666% 金利変動0.097%↑ 前日比1.74%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.097% 金利変動0.071%↑ 前日比1.18%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.434% 金利変動0.029%↑ 前日比0.45%↑

7%再突破!
719名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 16:55:57.21 ID:yxYn3ir2O
はいはい本日も日本国債一人勝ち(笑) 

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても(笑) 
またしても市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)
720名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 17:12:26.74 ID:5AhFkdkM0
2012/07/09 17:06
スペイン国債2 金利5.022% 金利変動0.090%↑ 前日比1.83%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利6.360% 金利変動0.197%↑ 前日比3.20%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.719% 金利変動0.136%↑ 前日比2.07%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利7.069% 金利変動0.115%↑ 前日比1.65%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利7.352% 金利変動0.083%↑ 前日比1.14%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.111% 金利変動0.251%↑ 前日比6.50%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.848% 金利変動0.269%↑ 前日比5.88%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.588% 金利変動0.202%↑ 前日比3.75%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.726% 金利変動0.157%↑ 前日比2.82%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.140% 金利変動0.114%↑ 前日比1.89%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.462% 金利変動0.057%↑ 前日比0.89%↑

そろそろポツダム受諾だなこれ
3月から警戒してたが、明らかにこれは異常だわ
11月は一瞬だったが、これは長引きすぎ

別物か?
721名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 17:21:51.67 ID:ptHfepB20
カイル・バスがBSに登場していたな。
「2年以内に日本国債は暴落するでしょう」と言っていた。

解説者がこのHFの人は5年前から「2年以内に日本国債は暴落するでしょう」
と毎年言っている人だとバッサリ切り捨ていた・・・
隣で聞いたいた元財務官僚もクスクス笑いながら頷いていたから
カイル・バスは道化師として有名なんだねw
722名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 17:22:41.76 ID:5mlFNv9e0
流動性消失した国債を捨てて完全な流動性の現金へはあり得る流れだろ
723名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 17:26:38.28 ID:ptHfepB20
カイル・バスはさらに「私の予想が外れる事をいのる」と良い人ぶっていたから
解説者が外れたらこのHFが損するだけだし、今まで何度客に損を負わせたんだよ
みたいな話をしていた・・・完全にバカにされまくりだったw
724名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 17:58:24.10 ID:J5z4DScu0
彼の予想が気に入らない人にとっては、そりゃ気分がいいだろうね
でもバスが日本の破綻を口にし出したのって昨年末じゃなかった?
725名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 18:38:33.33 ID:c7x1toLu0
2012/07/09/15:00
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.089% 金利変動0.016%↓ 前日比15.24%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.097% 金利変動0.005%↓ 前日比4.90%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債5 金利0.193% 金利変動0.007%↓ 前日比3.50%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.389% 金利変動0.013%↓ 前日比3.23%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.796% 金利変動0.004%↓ 前日比0.50%↓
日本国債20 金利1.623% 金利変動0.017%↓ 前日比1.04%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.861% 金利変動0.010%↓ 前日比0.53%↓
日本国債40 金利2.106% 金利変動0.009%↑ 前日比0.43%↑

15時クローズ結果
すげーな 動いたな
察するに外人も邦銀も欧州危機びびりまくりだったらしい。
マイナス金利で買いあさるくらい常軌を逸した相場に突入=ドイツマイナスと同じ

そしてそれは正しかった

スペインが・・・・
726名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 18:43:32.30 ID:c7x1toLu0
2012/07/09/18:38
スペイン国債2 金利5.058% 金利変動0.126%↑ 前日比2.56%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.397% 金利変動0.234%↑ 前日比3.80%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.773% 金利変動0.190%↑ 前日比2.89%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利7.104% 金利変動0.150%↑ 前日比2.16%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.385% 金利変動0.116%↑ 前日比1.60%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.174% 金利変動0.314%↑ 前日比8.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.954% 金利変動0.375%↑ 前日比8.19%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.644% 金利変動0.258%↑ 前日比4.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.767% 金利変動0.198%↑ 前日比3.56%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.135% 金利変動0.109%↑ 前日比1.81%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.462% 金利変動0.057%↑ 前日比0.89%↑

スペイン7.1%!
これはどういう危機かというと、7.1%がスペインの過去最高記録なので
よく分からない領域

まだ6時間くらいあるので、様子見だな。劇的に下がるイベントってあったかな?
727金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/09(月) 19:00:34.29 ID:P4X35dyS0
Analysis: Euro zone fragmenting faster than EU can act
http://www.reuters.com/article/2012/07/09/us-eurozone-banking-policy-idUSBRE86805N20120709

本調子ではないので、読む気が起こらん。
728名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 19:06:55.47 ID:c7x1toLu0
スペインはこの水準を2ヶ月耐えられない
8%なら30日も無理

昨日今日こうなったわけじゃないので、もう限界かもな
あと2ヶ月以内のスペイン政府救済から2ヶ月以内にイタリア救済(金利8%超えるから)
そこから無駄なあがきが3〜4ヶ月続いたとして

2+2+4=来年3月にユーロは崩壊
欧州崩壊から12ヶ月以内に日本危機、同時に米国危機

通貨の信頼性がぐちゃぐちゃになるので、国際経済が混乱
預金封鎖がある地域で勃発、びびって一斉に預金引き出し、それを抑えるために第二の預金封鎖
もしくはインフレ開始、

で世界恐慌がはじまるので、あとは鎮静化に5年かかる大恐慌・経済敗戦インフレと。
失業率は欧州は40%、アジア・米国で33%

移民・難民が大量発生。アフリカで餓死者が3000万人発生、中東戦争
地域紛争が各地で、地域的な核戦争もあるかもしれない。

鎮静化に5〜15年、新たな世界経済秩序ができて収束と。
729名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 19:09:23.99 ID:c7x1toLu0
これが破綻する世界の基本的なシナリオ

破綻しない世界もあるが、世界経済が破綻しないための場合の前提条件はことごとく踏み外している。
要するに今は完全に1930年代ってことだな。
1940年代になるかどうかは・・・ 破綻にはさらに破綻があるが、どうかなー
730名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 19:40:26.69 ID:l79i3Nlk0
金集めに必死こいてた時のことやってるからでしょ
731名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 19:41:56.99 ID:8mw/MZWm0
挑戦人が破綻をねがってるのは良くわかった
732名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 20:20:39.69 ID:lSs3ZT3e0
脳内仮想敵作って破綻しないとか言ってても説得力が足りないw
733名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 20:25:09.97 ID:yxYn3ir2O
今日も世界一安全資産の日本国債一人勝ちですのう(笑) 

朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても(笑) 
市場から全く相手にされてまへんがな(笑)
734名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 20:46:03.87 ID:J5z4DScu0
今すぐ日本国債が売られるなんて言ってる破綻派はいないんだけどね
735名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 21:12:09.53 ID:yxYn3ir2O
↑ 
8年間も(笑)破綻派はずっと同じ事言ってるんだけどね(笑)
736名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 21:30:37.14 ID:J5z4DScu0
過去8年間、今すぐ暴落と言った人はいなかっただろう?
737名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 21:38:36.28 ID:ptHfepB20
こんな基地外破綻派もいましたw↓

>815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/10/28(金) 07:39:28.37
>緊急破綻警報。
>緊急破綻警報。
>緊急破綻警報が出ました。

>640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/11/24(木) 19:59:05.54
>明日の朝には日本中がパニックになる。 
>会社休んだ方がいい。 ドイツだって未達になった。 
738名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 21:43:58.30 ID:J5z4DScu0
よく探したなw
仕方がない、「ほとんどいない」に訂正する
739名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 22:11:36.83 ID:Fjr1fCZq0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
740名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 23:01:59.24 ID:c7x1toLu0
2012/07/09/22:59
スペイン国債2 金利4.958% 金利変動0.026%↑ 前日比0.53%↑
スペイン国債5 金利6.258% 金利変動0.095%↑ 前日比1.54%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利6.682% 金利変動0.099%↑ 前日比1.50%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利7.011% 金利変動0.057%↑ 前日比0.82%↑
スペイン国債15 金利7.309% 金利変動0.040%↑ 前日比0.55%↑
イタリア国債2 金利4.083% 金利変動0.223%↑ 前日比5.78%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.822% 金利変動0.243%↑ 前日比5.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.525% 金利変動0.139%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.669% 金利変動0.100%↑ 前日比1.80%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.084% 金利変動0.058%↑ 前日比0.96%↑
イタリア国債20 金利6.420% 金利変動0.015%↑ 前日比0.23%↑

やや下がったか 一時7.1%だったが今は6.9%入るかの瀬戸際
悪いニュースもないが、いいニュースもなく
金利は先週末より上昇してクローズかな。まだ分からないが

「スペイン国債10 金利7.011%は低くない」
741名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/09(月) 23:09:47.98 ID:c7x1toLu0
ベルギー国債5 金利1.653% 金利変動0.004%↓ 前日比0.24%↓
ベルギー国債7 金利2.303% 金利変動0.013%↑ 前日比0.57%↑
ベルギー国債10 金利2.846% 金利変動0.052%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲
ベルギー国債20 金利3.562% 金利変動0.051%↑ 前日比1.45%↑▲小暴落中▲
フランス国債1 金利0.031% 金利変動0.056%↓ 前日比64.37%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.199% 金利変動0.001%↓ 前日比0.50%↓
フランス国債5 金利1.041% 金利変動0.010%↑ 前日比0.97%↑
フランス国債7 金利1.730% 金利変動0.025%↑ 前日比1.47%↑▲小暴落中▲
フランス国債10 金利2.430% 金利変動0.055%↑ 前日比2.32%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債20 金利3.211% 金利変動0.040%↑ 前日比1.26%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債1 金利0.005% 金利変動0.015%↓ 前日比75.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.000% 金利変動0.010%↑ 前日比100.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.342% 金利変動0.002%↑ 前日比0.59%↑
ドイツ国債7 金利0.792% 金利変動0.001%↓ 前日比0.13%↓
ドイツ国債10 金利1.329% 金利変動0.002%↑ 前日比0.15%↑
ドイツ国債20 金利2.108% 金利変動0.002%↑ 前日比0.10%↑
イギリス国債1 金利0.246% 金利変動0.006%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債2 金利0.207% 金利変動0.009%↑ 前日比4.55%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.600% 金利変動0.010%↓ 前日比1.64%↓△小暴騰中△
イギリス国債7 金利1.013% 金利変動0.007%↓ 前日比0.69%↓
イギリス国債10 金利1.586% 金利変動0.007%↓ 前日比0.44%↓
イギリス国債20 金利2.614% 金利変動0.016%↓ 前日比0.61%↓
アメリカ国債12M 金利0.18270% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.26190% 金利変動0.00790%↓ 前日比2.93%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債7 金利0.986% 金利変動0.021%↓ 前日比2.09%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.527% 金利変動0.02210%↓ 前日比1.43%↓△小暴騰中△

やや鎮静化だが、長短で分かれた複雑な動き
742名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 00:01:11.43 ID:UUAJ474J0
破綻すると最初に言い出したのは30年前の鈴木善幸内閣からw
ずっと破綻しないんだけどw
財政破綻詐欺はもうオオカミ中年だなw
743名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 00:10:33.84 ID:cGFPxRR50
昔から警鐘を鳴らしてた人もいるにはいるけど、数は少なかった
最近になって急増したよね破綻派
744名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 00:12:31.67 ID:SXQOK6O30
通貨の移動促すのがノルマの人がいるからだよ
745名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 01:30:28.97 ID:1fq/otHX0
借金を言う前に、莫大な対外保有資産の金額を言えよ
746名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 05:01:08.19 ID:fmkXWfUo0
対外保有資産というが、ほとんどは民間保有だろ?

何時から政府保有になったんだ?

経済板のヒキニートは巣に帰れ。お前たちの生活なんて知った
ことではない。
747名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 05:56:54.05 ID:SXQOK6O30
tp://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011_g.htm
748名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 06:03:38.27 ID:bs4DUGzq0
NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円
ドコモ:今期も400円増配へ、純利益予想2割増で−スマホ好調


  増配♪♪♪♪1株当たりの配当金が6000円♪♪♪♪♪


NTTドコモ(9437) 今後の更なる増配の余地も高い。(野村証券) - Worldnews
NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円、スマホ販売増が寄与 ...
749名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 06:21:14.70 ID:SNwowMT40
加入者は減ってるんだろ?
750名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 06:42:35.27 ID:92LDwpyh0
2012/07/10/ 1:30
スペイン国債2 金利5.077% 金利変動0.145%↑ 前日比2.94%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.330% 金利変動0.167%↑ 前日比2.71%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.738% 金利変動0.155%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利7.062% 金利変動0.108%↑ 前日比1.55%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利7.349% 金利変動0.080%↑ 前日比1.10%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.146% 金利変動0.286%↑ 前日比7.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.902% 金利変動0.323%↑ 前日比7.05%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.588% 金利変動0.202%↑ 前日比3.75%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.697% 金利変動0.128%↑ 前日比2.30%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.105% 金利変動0.079%↑ 前日比1.31%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.448% 金利変動0.043%↑ 前日比0.67%↑

きっちり0.1%上がってクローズした
7%で普通に終わったか

スペイン7%は歴史上2回だけあって、2回とも先月記録で
7月目はこれが3回目

一気に「楽観論」で急落する場合があるが、その場合も限界低下値が6.2%程度で高止まり
上は高く、下も高い周期状態

5年グラフで見ても先月今月は最高地点、11月が富士山なら、今はエベレスト、
これ以上(8%)は救済復帰点では事実上ないので、これが最後か。
751名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 08:10:59.47 ID:92LDwpyh0
スペイン7%が問題ない? 錯覚?
8%はないんだが、8%ないのに7.1%で、それが何ら経済危機でもないと?
欧州はたしかに日本経済と密接な関係はないが
アメリカ以上の経済圏が欧州経済圏であって=つまり世界1位の地域
それが完全にやばいのに、「なんでもない」という主張は賛同できないな

欧州が飛べば中国・東南アジアが飛んで、米国も飛ぶ
それらと貿易している日本は影響大だろ。

リーマンショックでも「日本は無関係」とか言ってるやつが大多数だったが
結果はどうなったかというとw

すでに臨界点であって(スペイン・イタリアはギリシャより遙かにでかい)
単純に言ってもそれらの国の銀行はリーマンの5倍くらいあるので
リーマンの5倍の金融機関が飛んで問題ないわけないだろ。

7%だが、8%はない、つまり87%くらいの状態で、あと13%上昇すれば終了と。
30年前? 30年前に世界各国はGDPの120%の平均債務残高で
ゼロ金利まで下げても経済低下が止まらなかったのか

盛大な勘違い=正常バイアス(危機を検知できない、訓練と本番の違いが分からない)
です

去年と違って中銀の体力も限界に近い。削られてる一方で、事態は好転してない
対策のXデーは必ずきます
752名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 10:03:36.10 ID:sskkJSEi0
欧州は中央銀行が混乱収束の為に刷らないから、インフレにもならないし
マネー不足で混乱してるんだろ?

患者がいるのに、経費節減で出動しないような話
753名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 10:33:57.53 ID:59P5zjGW0
対外資産=外貨様
外貨様が円暴落してるときに円に換えるわけないじゃん
暴落しきって安定したときだけだよ
なんの歯止めにもならない
754名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 10:42:28.85 ID:sskkJSEi0
長期的に円を買う圧力が継続していたし、
今後もその傾向に変化がないように思われる。
755名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 11:22:17.78 ID:59P5zjGW0
毎年外国人が国債を50兆とか買い続けてくれればいいよね
それなら永遠に乗り切れるよ
1000兆外人に買わせて、金利上昇で外人に全損失かぶせる


あ り え る と お も い ま す か ?
756名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 11:26:44.07 ID:sskkJSEi0
現在、国内で消化可能なのに外人ガーって意味不明
そして今後も当分消化可能

現在買っている外国人はとにかく低金利でもいいから安全性が高い円を求めている。
757名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 11:35:39.14 ID:SNwowMT40
頼んでないのに外人が勝手に買ってるだけだろバカ
758名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:02:50.42 ID:cGFPxRR50
>>752
俺も市場が催促するままに刷りまくると予想してたが、どうもそうでもなさそうだ
奴らも取り返しがつかなくなる恐れがあるってわかってるんだよな
利下げはしたし、それなりに頑張ってはいるって感じ?
759名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:09:31.98 ID:59P5zjGW0
>>752
今かなり信用不安でユーロ安なのにこれで刷ったら輸入インフレで軽くしぬな
まあ日本もそうなるだろう
金利上昇、信用失墜である程度適切な円安
そっから刷ってやばいインフレと過剰な円安
ドル売り円買い介入もやることになるわな
760名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:11:04.47 ID:59P5zjGW0
>>756
低金利じゃないって
実質高金利だって
761名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:11:38.63 ID:sskkJSEi0
>>759
少なくとも最近はデフレ方向に向かっている。 アンタの理解は間違い
762名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:13:10.69 ID:sskkJSEi0
>>760
最近の日本国債は実質マイナス金利状態
以前は確かに高かったけど・・いつまで昔話をしてるの?w
763名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 13:57:54.86 ID:59P5zjGW0
>>762
いつインフレになったっけ?
764名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:05:54.24 ID:sskkJSEi0
>>763
将来予想のインフレで判断してるけど?
国債は将来予想で売買されるのだから、将来予想で見ているけど何か?
765名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:08:24.03 ID:ab11GIwwO
朝鮮人がいくら必死に破綻デマを飛ばしても(笑) 

またしても市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑) 

本日も日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑) 
わっはっはっはっはっはっは(笑)

766名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:15:14.75 ID:59P5zjGW0
>>764
>貨幣の流通速度が不安定化したことを受けた現代のマネタリスト理論においては、
>銀行信用の重要性に比してマネーサプライだけを論じることに懐疑的な傾向がみられるようになり、
>晩年のフリードマンを含め、インフレについての市場予想を目標とする政策などを模索するようになった[5]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

予想を目標
つまり貨幣供給量でインフレ率を予想するなんてできないってこった
毎年インフレ率を観測して結果で右往左往するだけだよ
767名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:18:31.75 ID:sskkJSEi0
>>766
学術的に出来るか?出来ないか?じゃねーよ

国債って物は将来の経済成長、インフレ、リスクを鑑みて買うもんだろうが?
違う?
768名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:44:24.75 ID:pD5oARf0O
現在の予想が将来の現実になるかは別。
国債の金利が現在低いから、将来は絶対インフレ
なんて話しは意味がない。

では、バブル期の長期金利はその後のデフレを予期してたか?
してなかったと思いますよ。バブル絶頂期の株価は、
その後の日本経済とは真逆な評価だったし。

残念ながら、市場の評価で将来を予測するのは不可能。

市場評価は短期的な評価がほとんど、数年後とかの将来を暗示はしていない。

つまり、市場が評価してるから安全という根拠は全くない。
むしろ、市場評価が間違っていたことが判明すると、
大きな経済混乱を引き起こしたりする。

市場評価は間違うはずがないと思い込んでいる人がいるが、
実は間違いを頻繁にしており、その間違いが発覚すると、
かなり深刻な経済危機を招く。

見る必要があるのは、市場の評価が妥当かどうかを考えるのがよい。
バフェットとかソロスなどは、常に市場の評価の間違いを探している。

言うは易しで実際には大変難しい話しだが、日本国債は
えらく過大評価されていると思います。その過大評価が
明らかになった時は、その修正には相当な混乱を招くでしょう。
769名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:48:00.63 ID:sskkJSEi0
>現在の予想が将来の現実になるかは別。

と言いながら、将来1ドル500円になるとの予想を信じて行動している人がいます。
(イヤミですw)

長期国債の実質金利の話をしているのだから、仕方ねーんだよボケ!wスレの流れを壊すな>>768
770名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:51:47.75 ID:ab11GIwwO
8年間(笑)ひたすらインフレガー(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、あり得ないデマ飛ばし続けてきた朝鮮人(笑) 

結局、何ひとつ現実とならず(笑) 
それどころか逆指標(笑) 
日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑) 
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8%(笑)から、さらに0.7%(笑)台に突入の大人気という現実(笑)
771名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:51:48.58 ID:sskkJSEi0
翌日物の金利で言いましょうか?ww と・・なんだか意味不明になって来たよカスww

日  本 0,10%
アメリカ 0,17%
772名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 14:59:52.07 ID:59P5zjGW0
bloombergでも日銀はインフレ達成できないだろうとかかれてたなw
つまりインフレ予想はその程度
実質高金利なんよ
773名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:00:45.26 ID:ab11GIwwO
はいはい本日も円高デフレ(笑) 

ドル円500円(笑)は 
含み損増やしまくりんぐ(笑) 
国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)
774名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:01:21.83 ID:sskkJSEi0
>>772
今一度聞くけど

国債って物は将来の経済成長、インフレ、リスクを鑑みて買うもんだろうが?
違う?
775名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:09:45.99 ID:59P5zjGW0
>>774
じゃあ来年に前年比何%の物価上昇か予想立ててみろよ
776名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:12:13.65 ID:59P5zjGW0
>>774
2年後の中国どうなってるか、予想立ててみ?
EUはその時どうなってるか
777名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:13:46.16 ID:sskkJSEi0
>>775
まず、オマエは違うと考えているのか? 先に答えろよ
778名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:17:20.38 ID:59P5zjGW0
>>777
予想もできないもんで判断するってどうなん?
自分は現在の成長率と将来的見通しで考えるもんだと思ってるがw
779名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:21:40.46 ID:sskkJSEi0
>>778
>自分は現在の成長率と将来的見通し

成長率まではハッキリ書いてあるけど
その将来的見通しって何?
成長率だけで決まるって事?
780名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:25:58.15 ID:59P5zjGW0
予言できるといってる人が将来の見通しってなんなのとかw
781名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:28:00.58 ID:sskkJSEi0
>自分は現在の成長率と将来的見通し

オマエが将来的見通しって書いてるから、何ですか?と聞いているのに・・
いい加減認めろよwww
782名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:29:37.26 ID:59P5zjGW0
まあ日銀のインフレ目標達成は不可能だろうなあ
理由は過去に比べて貨幣供給が少ない上、円高で資金需要がない
電力不足もあるし少子化高齢化で需要も先細り
783名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:30:10.12 ID:sskkJSEi0
将来の予想なんてハズレるし関係ないと言うなら
日米の長期金利なんて意味ないじゃん ってなるwww 自己矛盾に気づけよ
784名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:30:25.79 ID:pD5oARf0O
なんか勘違いしてる人がいますね。
国債価格も、株価も現在売れてるかどうか。
長期金利もほとんど需給で決まります。

しかも、現在心配されてるのは2%程度の長期金利です。
現在の長期金利に何かしらの安心を探しても無駄でしょう。
785名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:34:34.88 ID:sskkJSEi0
>長期金利もほとんど需給で決まります。

需給って簡単に言うけど、その需給をさらに分解して考えるとって話をしてんだけど・・・
786名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:40:41.10 ID:59P5zjGW0
バキャにつけるくすりはねえ
787名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:47:20.08 ID:sskkJSEi0
長期金利の決まり方も理解していないのか? ここはカスの集まりかよwww
788名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 15:58:07.34 ID:92LDwpyh0
国債なんてなくなるんだから
どうでもいいです。

日本国債は爆発してなくなる、再発行は当分無理。

それだけです。
国債がある前提で話をしてるが、国債が全部なくなることもある。
日本の炭鉱みたいなもんだな、昔の日本にはあってみんな炭鉱関連で働いてたが、
「今はない」

日本国債も借金依存財政も、みんななくなっちゃうんだからしょうがない。
789名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 16:10:41.84 ID:ab11GIwwO
ココで朝鮮人がいくら破綻デマほざいたところで(笑) 
市場から全く相手にされてない(笑) 
8年間(笑)その繰り返し(笑) 

日本国債は今日も世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑) 

790名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 16:15:56.71 ID:ab11GIwwO
藤巻(笑)や六本木の巫女さん(笑)の日本破綻詐欺に騙されて国際分散凍死(笑)したアホが、 
巨額の含み損毎日増やしながら、 
あり得ない(笑)ドル円500円(笑)とインフレ(笑)のタラレバ大盛り脳内妄想(笑)で必死になってるな(笑) 

可哀想に(笑) 
わっはっはっはっはっはっは(笑)
791名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 16:16:11.59 ID:92LDwpyh0
石炭産業は1940年当時日本のエネルギーの60%を占める
まぎれもなく「日本の生命線」であり、多大な労働者と資本を吸収する一大産業であった。

が、「今はない」

国債産業も同様の道を辿ります。

なくなるのです。斜陽化し、三池争議があって、粉塵爆発し、閉山して終わり

炭鉱産業=日本国債は終わるのです。さようなら
792名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 16:32:41.69 ID:ab11GIwwO
アメリカもカンフル切れ濃厚だな(笑) 
いよいよ米国債権、通貨、株トリプル大暴落(笑)が現実化してきた(笑) 

日本は6月に貿易収支黒字転換(笑) 
経常収支は連続黒字出しまくり(笑) 

またしても日本国債一人勝ちですのう(笑) 

長期金利も完全安全圏内突入の0.8%切ってさらに下がる大人気(笑) 

朝鮮人の破綻デマは全て逆指標(笑)になっちゃったな(笑)
793名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 17:15:02.57 ID:59P5zjGW0
人件費高騰で止まってた炭鉱は再開されるんじゃまいか?
日本には無尽蔵にあるらしいし
794名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 17:41:30.94 ID:pD5oARf0O
長期金利の決まり方を熟知しても意味ないから。
それに、長期金利も2%で財政危機になる場合もあれし、
7%でも問題にならない場合もある。
財政破綻があるかどうかを論じるには、
長期金利の決まり方なんて深く考察する必要なし。
795名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 18:01:17.11 ID:59P5zjGW0
どうやって将来のインフレ率とか予測すんだよw
現在6%成長率の国が悪材料がなければそのままの成長率かそれ以上を維持できると考えるのが見通し
現在マイナス成長をうろちょろしてるような国がなんの好材料もないのに中央銀行のおかげで来年にはプラス成長のインフレとか考えるのはトンデモ
796名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 18:05:55.70 ID:ab11GIwwO
ドル円200円(笑)でMMFした外貨馬鹿涙目(笑) 

逆指標(笑)藤巻が断末魔上げる円高デフレきてまっせ(笑) 

外貨しゃまがぁあああああ(笑) 
797名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 18:15:31.77 ID:dmR8TEfm0
>どうやって将来のインフレ率とか予測すんだよw

知らんのか? こりゃまた驚いた・・ここは主婦のお茶飲み板かの?ww
798名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 18:29:08.58 ID:dmR8TEfm0
                    .∩___∩
                   /       \|   なんつったりしてな!
                   | ●   ●  丶
                  ミ  (_●_ )    |     ガハハハハハ!
     ハハハ          /´、  |∪|   、彡
  ∩_∩  ∬        (  <`\ ヽ/  __ 丶
 ( ´∀`) ∩    ∬   \_)  |  ▽(___)
 (つ= つ▽  ,,,。,;;;。,,,//   /  /    |
  と_)_) ▼ ( ̄ ̄ ̄ ̄)  (__(____)
799名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 19:05:09.47 ID:ab11GIwwO
朝鮮人は8年間(笑)も金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、 
あり得ないデマ飛ばし続けて(笑) 
何ひとつ現実とならず(笑) 
それどころか逆指標(笑)となっちゃったな(笑) 

日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)という現実(笑) 

長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.7%台(笑)の大人気(笑) 

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑) 

朝鮮人くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)
800名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 19:28:06.58 ID:cGFPxRR50
都合が悪いことを言うのはみんな朝鮮人ですよね
801名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 19:48:26.23 ID:uL3EY/qN0
自分のこと 
802名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 20:29:13.53 ID:ab11GIwwO
世界一安全資産の日本国債は今日も大人気(笑) 

30年債の超長期債も、外国人の必死の買いが殺到(笑) 

超低金利(笑)で超長期(笑)なのに 
クレスイ、モルガン、ドイツ、ソシエテみなはん、世界一安全資産として買いまくりですわ(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑) 

803名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 20:37:29.01 ID:SXQOK6O30
満期保有で元本保証、円建てだけど
が味噌なのかな?
804名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 20:41:07.16 ID:uL3EY/qN0
>>802
自分のこと って言ってあげると過剰反応するだろ?

爺さんが朝鮮人とか、関係者だよ。
805名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 21:07:30.79 ID:k8M2xh6GP
とりあえず新参なんだけど 国債は半永久的に発行しつづけても問題ないの?
2030年に、日本は先進国ではなくなるという予想
国債の発行に合わせて行われている、毎年の利子の増大

この、利子が今は、10兆円程度なのかな?
んで、一般会計でいくと、国債の発行額が、一般会計を超えてしまってると
思うんだけど、

この利子の額が、単純に、年50兆円の国債発行を10年続けたとして
10年で500兆円、利子が5兆円増えるとして 今とあわせて 15兆円

そう見ていくと、日本の信用はどの時点で崩れる可能性があるの?
よくわかないから教えてほしい
806名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 21:10:06.87 ID:92LDwpyh0
今日はつまんね
寝ようっと
807名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 21:10:40.60 ID:SXQOK6O30
国外に対して何やってるんだろうね、日本
808名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 22:06:13.73 ID:QuPvboA90
おーいっ!スペインの金利まだ?
809名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 22:51:49.97 ID:aivqeKxX0
>>805
自国通貨で発行している限り問題ないよ。
810名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/10(火) 23:20:22.64 ID:mXrve9A20
>>805
大企業が海外に拠点を移さない限り、日本は先進国。
811名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 00:44:44.69 ID:x3xmryrO0
そもそも、日本は破綻する選択肢は取れない。 
812名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 00:47:51.21 ID:uP9aqyi+0
こんなに議論してても誰一人正確に言い当てることができない経済って…おもしろいねo(^▽^)o
813名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 04:27:47.52 ID:kLDt3aZxO
自国通貨なら問題ないなんて大嘘。
投資板で、この手のデタラメを言い出す人が出るのは驚き。
経済板の無収入連中が言い出すのと同じレベル。
インフレに政府債権の圧縮は投資家の資産を毀損する行為だ。
問題ないと言うのはリフレ馬鹿のみ。
814名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 09:12:26.07 ID:Fm9Lctj10
投資板と言ったって誰でも書けるけど、確かに投資家は破綻派寄りと思う

なぜかというと、破綻説を信じて間違っても少し目減りするだけで済むが
安全説を信じて間違ったら全財産を失うかもしれないからだ
815名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 09:42:43.53 ID:x3xmryrO0
間違ってダメな国に投資したら資産を失う

特に今のような円高局面ではドンドン為替損を被るから注意が必要だな。
816名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 10:01:17.60 ID:vOshOq7b0
今は買うな時期が悪い
ユーロ崩壊を待て
817名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 10:19:01.14 ID:G9o+A2Ld0
リーマン前から現在までドルをそのまま保有してると思ってるアフォが多いのは何故なんだぜ?
818名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 12:10:29.05 ID:neV1a4p3O
ドル円200円(笑) 

藤巻はん(笑)の日本破綻詐欺(笑)に煽られて(笑) 

国際分散凍死(笑)で 
含み損毎日増やしながら泣いてます(笑) 

こういう馬鹿はリーマン・ショック後に始めた(笑)と泣きながら嘘ついて自分を慰めしかないと(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)
819名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 12:26:33.38 ID:jt4D/00f0
崩壊してるのはあんたのDNAでしょ?
820名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 13:37:16.58 ID:XQKvTzdU0
肉体労働じゃなくても乾麺1日200g以下だとやっぱり痩せる
自分で実験してみた。
他のものも食うから1日300gが維持ラインと見た
SPAMが1日100g 乾麺が225g(75g*3) が死なない維持ラインと分かった。
これに365かければいいだけと。180でもいいけど
乾麺82kg(5kgのを16個発注)=2万3200円
SPAM340g 107缶=3万
あとはコーヒーとか茶とか(なくても死なないがあったほうがいい)

最低5万で行けるわけだな。国家破綻対策と言っても、安いもんだ
但し事前に買ってなければ恐ろしくコストは高く付く(最悪死で償うほど高くなる)
821名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 13:47:38.23 ID:XQKvTzdU0
レニングラード包囲網とかいっても
実際は180日間 やばかったのは 9〜3月までだったらしい(4月からは好きなだけ後方に疎開できた。)
1946年の日本で、実際やばかったのが1946の春ちょっとだったのと同じ

1870年パリ包囲網は121日間 フランス人が犬くったらしい
1863年大アメリカ包囲(ポートハドソンの包囲戦)は48日間
1946年日本は700日間だが、実質90日程度か

900日分の備蓄はいらない。180日分で十分
ただし365あればベスト

国家破綻は要するに180日間の混乱であり、必要物資も計算できる。
金貨は破綻後まで問題なく自分の資産価値を持続させる という意味での対策であり
破綻中は食い物が180日分あればいいだけ。

5万でいいと。金貨1枚ありゃいいのか。
突き詰めればそんなとこなのな、まあ99%の人間がこんな簡単なことをやらないから
アホみたいな悲惨な生活になるんだが。
822名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 13:59:32.06 ID:XQKvTzdU0
史上最悪のレニングラードの例(極端な例だが):
9月 =1日300グラム生活=75%モード
10月=1日100グラム生活=50%モード
10月に餓死者発生開始、10月末にはそれが普通に

つまり・・
備蓄ゼロ貯金ゼロ世帯(市民の30%)=10月末からどんどん死にだす
備蓄が2ヶ月分(一般家庭)=11〜12月に家族が死にだす
備蓄が2ヶ月分+貯金がたくさん)=年明け以降に家族が死にだす
貯金が1億以上〜=最期まで家族全員なんともない(実際最期までなんともなかった金持ち家族がいたらしい)
だった。

1946モード時(国債暴落時のストレステスト最高危機ランク)
ごく平均的な失業した備蓄も貯金もゼロの世帯・無職=死ぬかも<<ここがやられるだけ
ごく平均的な仕事がある備蓄も貯金もゼロの世帯=たぶんいける
ごく平均的な仕事がある備蓄ゼロだが貯金ある世帯=ほぼいける
ごく平均的な貯金多数ある世帯=99%いける

「ただし資産は7割の世帯が失う」
資産防御できるのはあまりいない
(そもそも大多数は破綻するなどと考えないから対策もゼロ、直撃受けて終わり)
823名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 14:03:40.06 ID:XDoQ79rV0
レニングラード包囲網か。戦争と破綻は違うだろ。
破綻国の話してくれないか。
824名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 14:13:39.33 ID:jt4D/00f0
自分の借金包囲網の例えでしょ?
825名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 14:24:11.87 ID:/pyjGE680
自分の分散含み損包囲網の例えでしょ?
826名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 15:34:51.43 ID:mmvKDe6j0
値上がり目当てで支えられている市場は、
その前提が崩れると脆いです。必ず○○バブルとは今回は
違うという説が出てきますが、必ず同じ結果になっています。

半年〜1年間、前年比で値下がりが決定的ですと、ほとんどは
バブル崩壊現象が発生します。それは市場参加者に値下がりリスク
が顕在化したことが認識されるから。こいつは株、不動産、債券と
何でも同じ。長年上がり続けるの当たり前のものがそうなると、その
衝撃は相当なものになります。

面白いことに、昔から何度も繰り返してきていることなのに、あまり
市場参加者は重視しようとしません。ちなみに、長期金利がある程度
長期間低下した後、その後の金利急騰で経済衰退するパターンも昔から
あります。面白いことに、そうした歴史の教訓は市場参加者はあまり
学習しません。
827名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 15:42:38.53 ID:XQKvTzdU0
2012/07/10 のクローズ結果
スペイン国債2 金利4.731% 金利変動0.346%↓ 前日比6.82%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利6.041% 金利変動0.289%↓ 前日比4.57%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債7 金利6.481% 金利変動0.257%↓ 前日比3.81%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利6.811% 金利変動0.251%↓ 前日比3.55%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利7.139% 金利変動0.210%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利3.966% 金利変動0.180%↓ 前日比4.34%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.764% 金利変動0.138%↓ 前日比2.82%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.465% 金利変動0.123%↓ 前日比2.20%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.578% 金利変動0.119%↓ 前日比2.09%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.954% 金利変動0.151%↓ 前日比2.47%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.320% 金利変動0.128%↓ 前日比1.99%↓△小暴騰中△
ベルギー国債5 金利1.577% 金利変動0.115%↓ 前日比6.80%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債7 金利2.249% 金利変動0.081%↓ 前日比3.48%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債10 金利2.799% 金利変動0.072%↓ 前日比2.51%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.539% 金利変動0.032%↓ 前日比0.90%↓
フランス国債1 金利0.026% 金利変動0.015%↓ 前日比36.59%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.199% 金利変動0.052%↓ 前日比20.72%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.033% 金利変動0.032%↓ 前日比3.01%↓△△中暴騰中△△
フランス国債7 金利1.698% 金利変動0.041%↓ 前日比2.36%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.393% 金利変動0.033%↓ 前日比1.36%↓△小暴騰中△
フランス国債20 金利3.178% 金利変動0.033%↓ 前日比1.03%↓△小暴騰中△
828名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 15:44:27.75 ID:XQKvTzdU0
ドイツ国債1 金利0.041% 金利変動0.031%↑ 前日比310.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.003% 金利変動0.006%↑ 前日比200.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.347% 金利変動0.006%↑ 前日比1.76%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債7 金利0.791% 金利変動0.004%↑ 前日比0.51%↑
ドイツ国債10 金利1.321% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債20 金利2.097% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓
イギリス国債1 金利0.243% 金利変動0.005%↑ 前日比2.10%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債2 金利0.224% 金利変動0.014%↑ 前日比6.67%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.618% 金利変動0.017%↑ 前日比2.83%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債7 金利1.012% 金利変動0.004%↑ 前日比0.40%↑
イギリス国債10 金利1.586% 金利変動0.004%↑ 前日比0.25%↑
イギリス国債20 金利2.613% 金利変動0.007%↑ 前日比0.27%↑
アメリカ国債12M 金利0.18270% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.26590% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債7 金利0.97440% 金利変動0.00460%↑ 前日比0.47%↑
アメリカ国債10 金利1.50990% 金利変動0.00840%↑ 前日比0.56%↑

昨日の結果
829名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 15:46:59.93 ID:XQKvTzdU0
昨日は欧州が金利下がってつまらんから寝た。

2012/07/11 15:43
スペイン国債2 金利4.800% 金利変動0.069%↑ 前日比1.46%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利6.050% 金利変動0.009%↑ 前日比0.15%↑
スペイン国債7 金利6.513% 金利変動0.032%↑ 前日比0.49%↑
スペイン国債10 金利6.849% 金利変動0.038%↑ 前日比0.56%↑
スペイン国債15 金利7.173% 金利変動0.034%↑ 前日比0.48%↑
イタリア国債2 金利4.033% 金利変動0.067%↑ 前日比1.69%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利4.808% 金利変動0.044%↑ 前日比0.92%↑
イタリア国債5 金利5.499% 金利変動0.034%↑ 前日比0.62%↑
イタリア国債7 金利5.608% 金利変動0.030%↑ 前日比0.54%↑
イタリア国債10 金利5.987% 金利変動0.033%↑ 前日比0.55%↑
イタリア国債20 金利6.339% 金利変動0.019%↑ 前日比0.30%↑

今日は上昇中? ユーロ売り
4連続金利上昇したのに、たった1日しか下落は続かなかったw ださ
830名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 15:51:36.05 ID:XQKvTzdU0
上がった後に、6.0まで下がって、6.2まで下がった
今は6.8?

楽観市場も、下落最底辺が高止まりしてきたか?
揺れながらも金利高止まり中と

2012/07/11 14:46 JST
ユーロ圏は破滅に直面も、フィンランド首相が国内紙に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6ZDL76K50YE01.html

7月11日(ブルームバーグ):フィンランドのカタイネン首相は
ユーロ圏が「完全な破滅」の脅威に直面しているとの考えを示した。
同国紙ヘルシンギン・サノマットが11日、同首相とのインタビューを報じた。
首相の発言は以下の通り。
831金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/11(水) 18:00:47.21 ID:NhCLj02Y0
ECB:経営難銀行めぐる処理案、預金保険への信頼損損う恐れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6YQDL6K512101.html

やっぱ、政治的統一だろうな
832名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 18:32:23.31 ID:vVEeP5m00
極一部の人たちが得するような同盟じゃダメでしょ
833名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 19:48:21.32 ID:Np4rQfsw0
資本主義はインフレでなければ成り立たない。
借金して投資して成長していくからね。
でないとどこから利払いするんだよ。

借金が増えないと資産も増えない。
だからインフレが必要。
これを否定でするのは、お金の仕組みが理解できてない証拠。

よく投資なんかできるもんだ。

円は破綻して紙キレになるとかいってドル買って大損してる奴。
1ドルは360円からいくらになった?
834名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:14:33.87 ID:Fm9Lctj10
デフレだから円高なんだろ?
インフレ予想の奴が海外投資を批判する理由はないはずだが
835名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:26:29.05 ID:x3xmryrO0
デフレでも経済成長は可能。(産業革命時代を見よ)
苦肉の策としてのリフレは否定しないが、
規制緩和したり、自由化して電話料金が下がるように効率化によって物価は下がる。
836名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:32:55.26 ID:mmvKDe6j0
需給によるインフレと、信用低下によるインフレは違うからな。
2ちゃんのバカはそれが理解できない奴が多すぎ。特に2ちゃんの
リフレ派は理解できない。

財政破綻を危惧する連中が恐れているのは信用低下によるインフレ。
そんなに難しい話しではないのに、何故か2ちゃんでは信用低下による
インフレを理解できないバカが大声で叫び続ける。

たぶん、インフレなら自分達は救われるという宗教レベルの話しになって
いるのだろう。需給のインフレと違うといくら説明しても理解することを
拒否する。金利上昇も同じ。金利上昇は景気回復と喚き続ける。子の手のバカ
は、タチの悪い宗教にコロッと騙されるタイプだろう。
837金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/11(水) 20:36:04.67 ID:NhCLj02Y0
スペイン首相:650億ユーロの財政措置−就任来4回目の緊縮
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6ZO856K50XU01.html

ユーロ圏ソブリン債危機に歯止めをかけるため、
リセッション(景気後退)を深刻化させかねないリスクを承知で財政面で措置を講じる。

ガンバ!



838名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:36:13.13 ID:x3xmryrO0
>>836
一部のへんてこりんはいるけど
多くの人は理解していると思うが、、

そもそも財政問題から発生するインフレと、リフレは全く違うし
アンタが誤解してんじゃね?w
839名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:56:06.94 ID:kLDt3aZxO
経済板には理解できないアホが暴れ回っている。
そいつら財政問題など存在せず、無限に財政出動できると主張している。

それと、物価全体を上げても、先進国では効果がイマイチ。
それより株価と不動産価格が上昇するのが景気には効果的。
先進国は安物が少々需要が増えても景気浮揚効果は低い。
むしろ、資産価値を上げ、高額商品の需要が増える政策のほうが景気には効果がある。
高額商品は多少のコスト高は容認されるし、人件費の高さを許容しやすい。
バブル時代のシーマ現象みたいなほうが景気浮揚に役立。

300円の牛丼を無理矢理350円にしても意味がない。
それより株価と不動産価格を上げろ。そしたら金持ちが消費し始める。
840名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 20:58:54.27 ID:vVEeP5m00
高額商品を買えるヤツのほうが多いのかよ
売れる値段とかあるような
841名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:28:21.55 ID:vOshOq7b0
物価を上げれば株も不動産も上がるだろ常識的に考えて
842名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:29:08.82 ID:vVEeP5m00
え、需要と供給のバランスじゃねえの?
843名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:30:55.07 ID:vOshOq7b0
インフレ予想が立てば株と不動産に投資目的の需要が増えるだろ
844名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:33:48.60 ID:vVEeP5m00
ど素人的な考え方じゃね、それ
845名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:35:01.11 ID:G9o+A2Ld0
石油を上げたら株もあがる?
846名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:40:26.23 ID:vOshOq7b0
>>844
玄人はどう考えるわけ?
暑苦しい部屋より涼しい部屋に行きたいくらいに単純で自明な論理だと思うけど
>>845
コストプッシュ型のインフレと金融政策によるインフレは全く別でしょ
それにインフレだろうがデフレだろうが石油が上がればきつくなるのは同じだ
847名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:46:53.22 ID:vVEeP5m00
相場師と言われる人のことは知らんな

金と人がどう動くかどう動かすかみたいなことやるんじゃないの?
素人考えだと
848名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 21:59:17.81 ID:vOshOq7b0
>>845
ちょっと考え直した
石油価格上昇によるインフレが一時的なものでなくずっと続くなら上がるんじゃないか?
ただし一時的なもので終わると思う、それで需要が伸びるわけでもないし

>>847
当然金が不動産や株にも集まると考えると思うよ
もし他の物価が上がってもそれらが変わらなかったどんどん割安になるわけだし
849名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:00:14.60 ID:G9o+A2Ld0
日銀がコメを全量買い上げて倍の値段で売れば株もあがるわけだな
850名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:02:17.62 ID:Np4rQfsw0
借金が増えないと資産も増えないの。
デフレとは資産が減っていくこと。
経済が縮小していくのに成長などありえない。

まずどうやったらお金が増えるか考えてみろ。
そしてお金が減る、つまりデフレになったら借金は返せなくなる。
そうなれば投資はできないし、資産も減る。
パイが減って経済が縮小するんだよ。

椅子取りゲームだ。
851名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:08:38.26 ID:vOshOq7b0
>>849
なわけないだろ、可処分所得が減ってむしろデフレ圧力になる
ああ、ということは石油も同じだな
一時的に一部の物価は上がっても持続的な物価上昇とはならないだろうな
852名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:14:57.49 ID:vVEeP5m00
頭打ちして、フラフラしてるだけなんじゃないの、世界経済?
853名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:19:51.75 ID:Np4rQfsw0
株や土地を高騰させてもお金の量が増えるわけではない。
単に既にあるお金がか株や土地の取引に回っているだけで、
株や土地の時価総額は、一部分の取引で付いた値段を元に算出しているだけ。
お金が実際に増えたワケではないから、バブルと言われる所以だね。
だからそのバブルが弾けて時価総額が減ってもお金が減ったわけではない。
単に高い値段で株や土地を取引しようとする人がいなくなっただけ。

お金の量は政府や企業、家計が借金を増やしたときに増える。
現代のお金が信用貨幣と言われる所以だね。
854名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:25:05.55 ID:x3xmryrO0
良い悪いは別にして、アメリカでは経済の為に株価低迷は良くない
株価上昇で消費が増えるのだから株価を上昇を目標にし実行してる。

機関投資家としても含み損になると消極的になり
含み益が増えると積極的になる。。。基本的に株価上昇は良い事だよ
855名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:46:05.38 ID:neV1a4p3O
だ、だ、だ、ダウちゃんがんぶぁああああ(笑) 

カンフルもう切れたんでっかぁああああああ(笑) 

ドルちゃん元気出しやぁあああああああ(笑) 

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑) 
856名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 22:48:47.63 ID:Fm9Lctj10
彼の中の凍死家はダウを買ってるらしい
857名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 23:01:14.23 ID:G9o+A2Ld0
>>851
オイルショックのときはどうなった?
858金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/11(水) 23:03:16.91 ID:NhCLj02Y0
イタリアとスペインががんばっている様子。
貼り付けるの面倒なので、
http://www.bloomberg.co.jp/news/index.html
見てケロ。
859名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 23:06:14.84 ID:Np4rQfsw0
日本では、日本銀行がお金を一万円発行すると、日本銀行が一万円の借金をしたことになる。
誰に対して日本銀行は借金したのかと言うと、その一万円を現在所有している者に対してだが、
その所有者があなたなら、あなたは日本銀行に一万円を貸していることになる。
昔は、紙幣は兌換券と言って、銀行で金貨や銀貨に換えてくれたが、
現代は完全な信用貨幣制度なので、日銀に持って行っても換えてくれないので、
別のところでゴールドや外貨、お金以外の資産に換えるしかない。
ところで、その一万円を日本銀行が持ったままだと、自分で借金して自分で資産を保有することになる。
そしてその日本銀行は日本政府の子会社である。
つまり、日本政府の借金は日本銀行が買い取れば、お金と借金が同額になって相殺される。
ただし自国通貨建て(円)の借金に限るが。
860名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 23:13:57.78 ID:Fm9Lctj10
それがどうした
861名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 23:26:46.41 ID:G9o+A2Ld0
その日本銀行の中の人は相殺したら制御できなくなるとおっしゃって降りますが
862名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/11(水) 23:30:06.69 ID:vOshOq7b0
>>857
もともとのインフレに便乗値上げとかですごいインフレなったそうで

まあ、2004年からの石油値上げでは特にインフレになってないし現時点では概ね合ってるんじゃないか
第2次の時点で学習効果もあったというし
863名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 02:56:05.21 ID:DyaMqwTR0
刷ってヘリコですべて解決
864名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 07:32:53.64 ID:aCkFCIvb0
>>861
人間が生きていくのに、必ずしも必要ないものはカネとモノのうちのどっちか?

カネは物々交換じゃ不便だから存在しているだけで、ぶっちゃけ、ないと不便という程度。

制御できなくなるのは、カネのほうの問題で、モノではない。

モノが不足したらそりゃ大変だが、モノがきちんと供給されている限り、生きていけいけないことはない。

ジンバブエのハイパーインフレは経済制裁や経済失政での極端なモノ不足下で起こった。

それでも株を買っていた連中は資産を目減りさせずに済んだ。債券は紙キレの価値に限りなく近づいたが。

それでもモノがきちんと供給されれば一時的な混乱はあっても収束する。カネだけ(帳簿上)の問題だからね。

その時には借金も目減りして投資しやすい環境になる。

だから、今のうちに少しずつインフレにして(カネを刷っておかないと)将来、大量に刷らなければならない状態に追い込まれる。

そのとき少子高齢化でモノ不足がひどかったら、そりゃ制御できなくなってるよ。だから今のうちに早く刷れよと。
865名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 08:00:25.61 ID:rgrotKvMO
馬鹿がいるな(笑) 
日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑) 
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑) 

日本国債は、全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと、思い違いしてる馬鹿がいる(笑) 
財政赤字が前年度の二倍になったアメリカなど大変な事になる(笑)  

日本はアメリカと違い、日本国債の外国人保有率が1割以下(笑) 
つまり国債は必ず9割以上が外国ではなく国内の利益となっているのだ(笑)
866名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 08:57:24.31 ID:Ci2L/I3k0
金利が上がったら問題があるって認めてるんだな
867名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:27:50.34 ID:rgrotKvMO
日本は長期金利が5%台なら問題ない(笑)
しかし、日本の金利は、少なくとも後5年は上がらない。
それどころか、ドンドン下がり続けている(笑)のが現実だ(笑) 

なぜなら、 
日本国債が世界一安全資産として買われまくり(笑)の大人気だから。
で、欧州金融、新興国バブル崩壊でゴールドもリスク資産(笑)となった現在、 
日本国債が世界一安全資産として買われ続けていく状況は変わらない(笑) 

なんと0.7%台(笑)の完全安全圏内突入の超低金利(笑)という大人気(笑)である(笑) 

もはや日本国債一人勝ち(笑)である(笑)
868名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:32:27.28 ID:Ci2L/I3k0
「金利が上がっても大丈夫」と「上がらないから大丈夫」の違いは大きい
869名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:36:17.43 ID:Ci2L/I3k0
「津波が来ても大丈夫」と本当に思っているなら
「津波など来ない」と必死に宣伝する必要はないってこった
870名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:41:33.23 ID:rgrotKvMO
日本は金利5%まで上がっても大丈夫。 

だが5%まで上がる可能性は、少なくとも、この5年ではゼロに近い(笑) 

つまり現在の 
長期金利0.7%台(笑)が、いかに超低金利で、完全安全圏内(笑)に突入したか(笑)、 

また欧州金融危機と新興国バブル崩壊、 
米国の雇用悪化、増え続けていく米国双子の赤字(笑) 
これらが、あと5年で全て解決するのは不可能(笑)

そうなれば世界一安全資産として日本国債は、ますます買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)が続くのである(笑)

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨(笑)、その上、
外国人保有率1割以下(笑)の強みである(笑)から
世界一安全資産として買われまくり(笑)なのも当然である(笑)
871名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30
各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が3%になっても
全く問題が無いと言っています。

むしろリフレを実行して金利が3%近くになるようにしろと言っています。

金利デー破綻馬鹿は本当にバカだと思うww
872名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:48:15.40 ID:Ci2L/I3k0
OECDにそんなアホがいたとは初耳だ
873名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:51:16.31 ID:bzoSwuk30
OECDの対日担当とOECD事務総長が言ってる話だっつーのww 

アホは>>872
874名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:55:44.17 ID:Ci2L/I3k0
本当ならソース貼れよ
875名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 09:57:39.84 ID:bzoSwuk30
基本的な常識も知らないのかよ・・バカだな〜〜w
876名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 10:06:36.77 ID:Ci2L/I3k0
そんな常識があってたまるか
877名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 10:22:28.71 ID:7Bcd3KiE0
長期金利が5%台なら寝て暮らせる
夢の金利生活
そんな御老人がわんさか居るだろうな
878名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 10:58:12.03 ID:rgrotKvMO
金利5%(笑)なら 
貯金一千万を10行に振り分け、 
金利収入だけで毎年暮らす事も可能だからな(笑) 

しかし、いくら日本が金利5%(笑)でも大丈夫と言っても、

現在の世界経済情勢と、 今現在の金利0.7%台(笑)という超低金利(笑)を考えた場合に、

金利5%は不可能だろう(笑) 
今の超低金利が3倍になったとしても金利2%前半(笑)なんだから(笑)
879名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 11:02:32.60 ID:Ci2L/I3k0
に、に、に、日経ちゃんがんぶぁああああ

国内集中凍死ゃあああああああああ
880名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 11:05:54.06 ID:bzoSwuk30
↓やっぱり、粘着基地外だと確認したww

ID:Ci2L/I3k0
881名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 11:35:43.33 ID:qSlQIHw50
36kgのチーズってサランラップでぐるぐるにまいて適当に部屋に置いとけばいいのかな?
配達頼んだら2人がかりで台車で運んできた。ギリで1人で運べる重さ。

湿度低い涼しいところに置かないとカビが生えるらしい
カビたら拭けばいいんだけどな

エアコンの下でもいいか

缶詰も食いまくって、選別済み
でも缶詰は日本危機後でも間に合うので
チーズが先だわ。イタリアも地震のせいであんまり在庫ないらしい。

5年もつチーズってそもそも種類が少ないから選びようがなく、輸入品でもあるので
早めに買っておくのがベスト。

パスタも1パケ15kg単位でめちゃくちゃ注文して届いたが、これ置き場所どこでもいいか
あとはうどんの選別くらいかな。
882名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 11:39:35.43 ID:qSlQIHw50
今すぐ即座に預金封鎖・新円切り替えで社会混乱になっても全然こまらんわ

缶詰をいろいろ食ったが
要するに 鯖缶は鯖缶であり、豚肉はSPAMであり、牛肉はコンビーフってことだな。
でも外国産コンビーフは臭いのがあった。でもカレーにしちまえば気にならん

冷蔵庫は醤油くらいしか入ってない=電気なくなっても全然困らん。

はやくこいこい1300兆円国債爆発で日本経済めちゃめちゃ事故。
なんも困らんな。
883名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 12:26:29.91 ID:bzoSwuk30
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35648?page=2
>民間部門が資金余剰なら、経常黒字か財政赤字を出すしかない

政府、民間、海外の3人麻雀状態。
誰かが借金返済(黒字)なら、誰かが借金(赤字)を出さないと経済は成り立たないって事

政府の借金が増えるとだれかの資産が増える事でもある。
日本では政府の借金が増えて、民間の資産が増える(または民間の借金が減る)
これを理解していない基地外が発狂してる構図
884名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 12:38:14.70 ID:bzoSwuk30
>政府、民間、海外の3人麻雀状態

破綻する国の特徴は、政府や民間が借金を増やしすぎて、海外が資産を増やした場合。
(政府+民間=赤字 海外=黒字)
この場合、海外への借金返済がスムーズに行っている間はいいけど
借金返済が経済ショックなどによって急激に悪化した場合がヤバイ
海外の投資家はかなり敏感に反応するので資金引き上げをやる。
国家単位での取り付け騒ぎのような事が発生し破綻するか、地道に返済する道を迫られる。

日本の場合は政府が借金を増やしたがそれ以上に民間は資産を増やし
海外に対しても資産も持っているので、上のような混乱が発生しにくい。
(政府+民間=黒字 海外=赤字)

885名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 15:19:19.75 ID:3mZPjt9B0
>871 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
>各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が3%になっても
>全く問題が無いと言っています。



はよソースだせや
886名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 16:01:11.53 ID:bzoSwuk30
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ 知ってるが lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |お前の態度が とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l気に入らない lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ
887名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 16:05:26.37 ID:3mZPjt9B0
>871 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2012/07/12(木) 09:41:34.94 ID:bzoSwuk30 [1/6]
>各国に厳しい要求を出しているOECDが、日本の長期金利が3%になっても
>全く問題が無いと言っています。

インフレ予想馬鹿だろ
はよソースだせや
888名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30
将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよwwwww

こりゃ面白いwwwwwwwwwww
889名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 16:30:15.54 ID:T5Sndiu80
インフレって騒いでるのがいるけどどういう状況のことかわかってるのかな?
890名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 16:40:15.11 ID:3mZPjt9B0
>888 名前:名無しさん@お金いっぱい。[] 投稿日:2012/07/12(木) 16:12:53.24 ID:bzoSwuk30 [8/8]
>将来のインフレを予想する計算式も知らない粘着基地外かよwwwww


計算式くわしく
891名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 17:10:08.97 ID:rgrotKvMO
朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても(笑) 
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)

日本国債は世界一安全資産として、今日も買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)という現実(笑) 

長期金利は、とうとう完全安全圏内突っ走り、0.7%台(笑)突入の大人気(笑) 
朝鮮人の金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)破綻ガー(笑)の、デマ飛ばし(笑)は、
何ひとつ現実とならないどころか(笑) 
全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑)
892名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 18:18:06.86 ID:bzoSwuk30
       ,-┐
 ,ィ─、ri´^-─- 、 .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く  / , ,'   ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
 `<' / ,'レイ+tVvヽ!ヽト 知ってるが  │
  !/ ,' i |' {] , [}|ヽリ  お前の態度が |
  `!_{ iハト、__iフ,ノリ,n   気に入らない |
   // (^~ ̄ ̄∃_ア____n_____|
 _r''‐〈  `´ア/トr──!,.--'
<_>─}、  `」レ
'ヽ、   ,.ヘーァtイ
   Y、.,___/  |.|
    |  i `ー'i´
893名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 18:18:29.94 ID:qSlQIHw50
2012/07/12/18:16
スペイン国債2 金利4.379% 金利変動0.053%↓ 前日比1.20%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利5.800% 金利変動0.031%↓ 前日比0.53%↓
スペイン国債7 金利6.195% 金利変動0.052%↓ 前日比0.83%↓
スペイン国債10 金利6.519% 金利変動0.058%↓ 前日比0.88%↓
スペイン国債15 金利6.857% 金利変動0.057%↓ 前日比0.82%↓
イタリア国債2 金利3.643% 金利変動0.095%↓ 前日比2.54%↓△△中暴騰中△
イタリア国債3 金利4.427% 金利変動0.081%↓ 前日比1.80%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利5.193% 金利変動0.059%↓ 前日比1.12%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.359% 金利変動0.040%↓ 前日比0.74%↓
イタリア国債10 金利5.779% 金利変動0.034%↓ 前日比0.59%↓
イタリア国債20 金利6.215% 金利変動0.018%↓ 前日比0.29%↓
894名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 18:19:43.98 ID:qSlQIHw50
ベルギー国債5 金利1.436% 金利変動0.070%↓ 前日比4.65%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債7 金利2.108% 金利変動0.100%↓ 前日比4.53%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債10 金利2.664% 金利変動0.093%↓ 前日比3.37%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.406% 金利変動0.087%↓ 前日比2.49%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.016% 金利変動0.001%↑ 前日比6.67%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債2 金利0.146% 金利変動0.026%↓ 前日比15.12%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利0.888% 金利変動0.075%↓ 前日比7.79%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.557% 金利変動0.080%↓ 前日比4.89%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.233% 金利変動0.088%↓ 前日比3.79%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利3.030% 金利変動0.083%↓ 前日比2.67%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.011%↓ 前日比52.38%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.021% 金利変動0.005%↓ 前日比31.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.315% 金利変動0.012%↓ 前日比3.67%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債7 金利0.739% 金利変動0.018%↓ 前日比2.38%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.254% 金利変動0.017%↓ 前日比1.34%↓△小暴騰中△
ドイツ国債20 金利2.032% 金利変動0.027%↓ 前日比1.31%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.246% 金利変動0.005%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債2 金利0.212% 金利変動0.006%↓ 前日比2.75%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債5 金利0.600% 金利変動0.008%↓ 前日比1.32%↓△小暴騰中△
イギリス国債7 金利0.976% 金利変動0.010%↓ 前日比1.01%↓△小暴騰中△
イギリス国債10 金利1.555% 金利変動0.010%↓ 前日比0.64%↓
イギリス国債20 金利2.596% 金利変動0.005%↓ 前日比0.19%↓
アメリカ国債12M 金利0.18270% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.258% 金利変動0.00390%↓ 前日比1.49%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利0.96510% 金利変動0.02790%↓ 前日比2.81%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.48780% 金利変動0.02890%↓ 前日比1.91%↓△小暴騰中△

好景気期待の動き・・ではないな。恐慌前提の防衛か 債券が資産防衛になり得るのかはしらないが
895金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/12(木) 18:34:05.95 ID:8u5DTfn80
絶対に違うと思うけど、トップニュースだった

.EU’s New Crisis Model Gives Spain More Time for Cuts
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-11/eu-trials-new-crisis-model-in-spain-trading-budget-cuts-for-time.html
896金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/12(木) 18:36:27.87 ID:8u5DTfn80
これか・・・・な?

Euro zone factory output rises in May but still weak
http://www.reuters.com/article/2012/07/12/us-eurozone-production-idUSBRE86B0EY20120712
897名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 19:03:51.65 ID:qSlQIHw50
結局 先進国の政府当局者と有権者が
「経済敗戦」を認めたくないだけだと思う

認めたくなかろうがなんだろうが、負けは負けなんだから
長引かせても意味はないというのが日本人として歴史を学んだ教訓。
まったく意味がなかった。

統計段階で負けてりゃ100回中99回やっても負けるんだから降伏すべき
本来やらなくてもいい作業を見つけるために、計算・統計があるわけで
898名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 22:01:22.51 ID:qSlQIHw50
2012/07/12/21:36
スペイン国債2 金利4.478% 金利変動0.046%↑ 前日比1.04%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利5.929% 金利変動0.098%↑ 前日比1.68%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利6.322% 金利変動0.075%↑ 前日比1.20%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利6.660% 金利変動0.083%↑ 前日比1.26%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.960% 金利変動0.046%↑ 前日比0.67%↑
イタリア国債2 金利3.777% 金利変動0.039%↑ 前日比1.04%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利4.596% 金利変動0.088%↑ 前日比1.95%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.333% 金利変動0.081%↑ 前日比1.54%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.476% 金利変動0.077%↑ 前日比1.43%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.860% 金利変動0.047%↑ 前日比0.81%↑
イタリア国債20 金利6.267% 金利変動0.034%↑ 前日比0.55%↑

やや反転、全世界の市場が世界恐慌モードのまま

2012/07/12 (木) 21:53
NY市場 リスク回避ムード継続、米輸入物価が落ち込む
http://www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=153963

原因はこれかな
金利下がったといえば下がったが スペイン10が金利2%ってわけでもなし
欧州危機(第二次世界恐慌)は最高モードで推移中と。
899名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 22:10:39.33 ID:qSlQIHw50
2012/07/12
日本国債1 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債2 金利0.094% 金利変動0.003%↓ 前日比3.09%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.179% 金利変動0.011%↓ 前日比5.79%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.366% 金利変動0.014%↓ 前日比3.68%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.774% 金利変動0.016%↓ 前日比2.03%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.598% 金利変動0.010%↓ 前日比0.62%↓
日本国債30 金利1.813% 金利変動0.001%↓ 前日比0.06%↓
日本国債40 金利2.051% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

失業者増大しまくった2002〜2003年モードだな
それを上回ればさらに上の1997〜2000(氷河期)か
個人的にはそんなの比較にならんくらいやばくなるが
とりあえずそこら辺を目指す感じと。

日本の一人勝ち? 世界最強? はぁw?
感覚的に失業率が1%上がると世相がどうなるか知ってるので、
それが2%〜3%上がると考えれば簡単。
900金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/12(木) 22:32:30.80 ID:8u5DTfn80
長期金利 9年ぶり低水準を更新
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120712/k10013545621000.html

そういえば、さっき、白黒の写真でダンディーなおじさんが
深刻な顔しとった…
901名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/12(木) 22:42:33.64 ID:qSlQIHw50
失業率は1%違うだけで世相悪くなるよなー
逆に1%下がるとみんなの顔色が相当明るく変わる。

で、それが今の5%から25%くらいになるわけだw

日本人みんな自信喪失しまくりで真っ青?
902名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 00:17:48.60 ID:EeSQVEse0
失業率はアレだが、国債の金利の場合、上がっても日銀が買い取れば済む話だよ。
日本の国債は自国通貨建てだから。まあ、米国もそうだけど。
ギリシャやスペインは、ユーロで自国通貨建てでないから、刷れないし買い取れない。
だから金利上がるとヤバイ。
ユーロ刷ってるECBが買いとりゃ済むが、ギリシャやスペイン政府の機関じゃないから、
言うこときいてくれない。だからユーロ離脱して自国通貨に戻すしかないw
903名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 00:28:15.74 ID:U1wTfglnO
チーズとかパスタとか缶詰買った人さ、写メってUPしてよ

ID付きで

(笑)
904名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 01:05:17.43 ID:J3moFUyS0
はいチーズ。
    ∧_∧ __
   (`・ω・)|\ノ|
   U θ つ\Lノ
  / ̄ ̄‖ ̄ ̄\
 |二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ
∧  ∧∧  ∧∧
 )】(  )】(  )】
_/  /_/┘ /_/┘
ヽ ノ ヽ  ノ ヽ
905名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 01:28:22.98 ID:O93YiJLX0
やっと破綻しない派も金利の話を理解しだした最近
金利のきの字も出ない日本最強本はトンデモと理解できたか?
906名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 01:36:43.07 ID:J3moFUyS0
破綻厨は基本的な事実も知らないチンカス野郎が多いww
907名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 01:41:00.11 ID:gLaJBZX40
外資に払う金利のことがそんなに気になるのかな?
908名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 04:11:37.42 ID:/H/3AnD5O
日銀が買えばというのも間違いなんだけどな。
こいつも無制限に買えば金利低下するわけではない。

前提条件には市場が信認する範囲内というものがある。
経済板から流れてきたヒキニートは、何故か無制限に可能だと思っている。
909名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 04:46:38.88 ID:Eqr6szz+0
市場が信認する範囲内で刷ってヘリコしろって言ってるのに
無制限に刷るとハイパーになるって言うのは破綻派だろww
910名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 06:23:36.31 ID:8PPNqFNq0
日本国は破綻
しかし、国民生活には思っている以上に影響はでない
911名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 06:54:55.77 ID:ZUfTKuvs0
>フランス国債10 金利2.242% 金利変動0.079%↓ 前日比3.40%↓△△中暴騰中△△
>ドイツ国債10 金利1.249% 金利変動0.022%↓ 前日比1.73%↓△小暴騰中△
>イギリス国債10 金利1.532% 金利変動0.033%↓ 前日比2.11%↓△△中暴騰中△△
>アメリカ国債10 金利1.47430% 金利変動0.04240%↓ 前日比2.80%↓△△中暴騰中△△

軒並み低金利
ドイツが1.2%

>ドイツ国債2 金利-0.034% 金利変動0.018%↓ 前日比112.50%↓△△△大暴騰中△△△

ドイツマイナス金利のまま(最高度警戒態勢=マイナス金利)

これは局地的な「欧州危機」というより、第二次世界恐慌の真っ最中のようだ=世界危機
912名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 09:01:32.50 ID:8KZNv1ioO
朝鮮人が8年間も金利ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)円安ガー(笑)と、 
あり得ないデマ飛ばし続けても(笑)

市場から全く相手にされず(笑)何ひとつ現実とならなかった(笑) 

それどころか、全て逆指標(笑)となってしまいますた(笑) 
913名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 09:25:33.85 ID:ZUfTKuvs0
2012/07/13/ 9:22
日本国債1 金利0.097% 金利変動0.005%↓ 前日比4.90%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債2 金利0.105% 金利変動0.011%↑ 前日比11.70%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.176% 金利変動0.003%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
日本国債7 金利0.384% 金利変動0.018%↑ 前日比4.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債10 金利0.764% 金利変動0.010%↓ 前日比1.29%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.588% 金利変動0.010%↓ 前日比0.63%↓
日本国債30 金利1.797% 金利変動0.016%↓ 前日比0.88%↓
日本国債40 金利2.051% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

最近日本国債もかなり動くんだな ドイツでもスペインでもなく、国内債券市場が変動しまくり。
欧州危機の余波は米国にも来てるわけで
日本も直撃食らってるとも言える。

債券市場が「半年先の日本経済」を示唆しているなら
今後、実体経済も悪化するっぽい。

影響は・・ 「世相が悪くなる」の一言
すくなくとも「欧州危機のせいで、日本は好景気でしかたない」とは言えない状態。
金利が下がるってことは、緩和だけで企業貸し出しが増えてないわけで、「不況」なんじゃね?と
914名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 09:34:37.88 ID:ZUfTKuvs0
2007年あたりは、この金利で貸し出しが増えないってのは考えられないなw
米国の長期金利が1.4%台とかw

普通はバブルになるはず、しかし「なってない」
経済が終わってるらしい。貸し出し・成長どころか、企業は廃業・事業縮小を考えてるだけなので
銀行の貸し出しは増えない。

なので、金余り?
だが世界恐慌時は金がなかった。信用不安・銀行倒産で「預金が危険」なため
預金流出して(家計が大赤字で貯金取り崩してただけかも)

金がなかった。金余りでもなく金がないと

つまりただの「世界恐慌」状態。
改善見通しないから、長引きますよー

長引くのが国債危機の特徴、「国債は減ってない」ので敵はダメージゼロですし(ダメージ受けてないどころか、体力増加中)
こっちはダメージ受けまくり。

ターミネーターと人類の戦いみたい。「国債はつかれない」からな。
インフレで吹き飛ばすか、債務不履行でソブリンはダメージを受けるが
「そうなってない」ので、ノーダメ状態
915名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 10:10:24.41 ID:7u+/ivD80

6月末の全国銀行貸出残高、前年比1.6%増 10カ月連続プラス
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL060G7_W2A700C1000000/

10ヶ月連続で貸し出しが増えてるそうです
916名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 14:06:47.04 ID:tfrqYkjc0
2012/07/13 10:05 JST
イタリア国債を2段階格下げ、危機波及リスク−ムーディーズ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M72N186KLVS501.html
ムーディーズがフランクフルトで13日に公表した資料によると、イタリア国債格付けは
従来の「A3」から「Baa2」に2段階引き下げられた。ギリシャのユーロ離脱リスク
の高まりや、貸倒損失が膨らんでいるスペインの銀行システムが理由。

イタリア
S&P A
フィッチ A-
ムーディーズ A-→BBB(今日格下げ)

ただしスペインより1段階は上
ムーディーズはスペインBBB- イタリアBBBになった。
これはどこよりも悪い水準
917名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 14:08:26.54 ID:tfrqYkjc0
2012年7月でスペイン・イタリアがBBBね
2013年はどうなりますかねw

ジャンクボンドへ格下げしかもう残ってないw
ソブリン側の攻撃は時間制限あるわけじゃないのに、もう追い詰められてる。
918名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 14:10:10.19 ID:tfrqYkjc0
2012/07/13 14:08
日本国債1 金利0.097% 金利変動0.005%↓ 前日比4.90%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債2 金利0.106% 金利変動0.012%↑ 前日比12.77%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.002%↑ 前日比2.00%↑▲小暴落中▲
日本国債5 金利0.183% 金利変動0.004%↑ 前日比2.24%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.393% 金利変動0.027%↑ 前日比7.38%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債10 金利0.772% 金利変動0.002%↓ 前日比0.26%↓
日本国債20 金利1.593% 金利変動0.005%↓ 前日比0.31%↓
日本国債30 金利1.792% 金利変動0.021%↓ 前日比1.16%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.051% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

欧州危機は日本経済と無関係ではない。
振幅が欧州市場並みになってる

もはや圏内だな、地球は狭い
919名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 19:17:22.89 ID:ZUfTKuvs0
ソ連崩壊"5年前"の「予測」記事読んだら
ものすごく怖いことが書いてあって驚いた。

「破綻寸前の国家は何をするか」
についていくつか推計が出てて、
最近の国境の不穏な空気はまさにその通りだった。

破綻国家のとりうる政治的選択肢はそんなにないらしい。
当てるやつはきっかり5年後の世界を未来新聞読んだかのように完全に当てるっぽい。

すげー的中度で怖いくらい。5年後の新聞読んだかのように全部当ててて笑った。
920名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/13(金) 23:56:08.89 ID:gLaJBZX40
>>918
意味不明な感想乙
921名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 00:33:17.82 ID:7f7Y0HAl0
イタリア国債、2段階格下げ=危機深刻化に警鐘−ムーディーズ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012071300158
従来の「A3」から「Baa2」へ2段階引き下げた

Aから転落したから機関投資家は投資対象から外さないとダメ。
まだまだ、混乱は深刻化する
922名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 07:45:49.96 ID:rmzZFb2x0
2012/07/13 クローズ
スペイン国債2 金利4.453% 金利変動0.059%↓ 前日比1.31%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利5.834% 金利変動0.071%↓ 前日比1.20%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.298% 金利変動0.001%↓ 前日比0.02%↓
スペイン国債10 金利6.663% 金利変動0.028%↑ 前日比0.42%↑
スペイン国債15 金利7.023% 金利変動0.083%↑ 前日比1.20%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.619% 金利変動0.192%↓ 前日比5.04%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.536% 金利変動0.112%↓ 前日比2.41%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.367% 金利変動0.009%↓ 前日比0.17%↓
イタリア国債7 金利5.615% 金利変動0.101%↑ 前日比1.83%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.058% 金利変動0.146%↑ 前日比2.47%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.430% 金利変動0.149%↑ 前日比2.37%↑▲▲中暴落中▲▲

格付けは関係ない(キリッ)とかいっても、それなりに影響受けてるようだ
そりゃそうだ
CCCギリシャが金利0.7%のわけがない。BB寸前のイタリア・スペインは今後地獄
923名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 08:34:57.05 ID:rmzZFb2x0
よくて世界恐慌
悪くて敗戦インフレなので
これからどう考えても悪くなるが

体感として失業率25%がどんな社会なのか検討がつかないから困る。
オイルショック時の70年代の失業率は1.6%〜2.5%なので、
理解してる人は日本人で誰もいないだろう。

昭和恐慌がMAXっぽいが、さすがにあれを経験した日本人は全部存命してないはず。

1929の「大学は出たけれど」って日本映画みたいな感じか
なんかデータ古いし、参考になるのかな?

リアル世界恐慌状態のスペイン・ギリシャの庶民生活ニュースの方がいいかもしれない
924名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 08:40:55.00 ID:rmzZFb2x0
香川県立図書館 (2110006)
昭和2年の大恐慌の時の一般市民の生活がわかる本が見たい
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000051768
回 答

・目撃者が語る昭和史 第2巻 昭和恐慌〜恐慌下の政府・軍と庶民生活   新人物往来社 1989.7
・ 「昭和」を知る本 2 読書案内 社会 日外アソシエーツ株式会社/編 日外アソシエーツ 2006.10
   ※・P.1-4「金融恐慌」、P.5-7「昭和恐慌」 に関する図書の紹介あり。
・昭和「発言」の記録 日本ジャーナリズム研究会/編 東急エージェンシー 1989.3
  ※p.12-13「渡辺銀行が破綻〜片岡直温蔵相の国会答弁[一部](昭和2.3.14)」有。
・昭和 第1巻 昭和元年‐3年 二万日の全記録 昭和への期待 原田勝正/〔ほか〕編集 講談社 1989.6
  ※p.76-78「金融恐慌〜蔵相の失言から金融恐慌の痛撃」
・昭和 第2巻 昭和4年‐6年 二万日の全記録 大陸にあがる戦火 原田勝正/〔ほか〕編集 講談社 1989.7
  ※p.202-203「農村を直撃する恐慌の波」
・(実録)昭和史 1 激動の軌跡 暗い世相・恐慌の時代   ぎょうせい 1987.3
・成金炎上  昭和恐慌は警告する  山岡淳一郎/著 日経BP社 2009.3
・恐慌論 岩波文庫 宇野弘蔵/著 岩波書店 2010.2
・金融恐慌を読み解く 過剰な貨幣資本はどこから生まれるのか 高田太久吉/著 新日本出版社 2009.10
・ザ・*パニック 1907年金融恐慌の真相 ロバート・F.ブルナー/著 東洋経済新報社 2009.9
・世界大恐慌 1929年に何がおこったか 講談社学術文庫 秋元英一/〔著〕 講談社 2009.2
・大不況下の世界 1929−1939 チャールズ P.キンドルバーガー/著 岩波書店 2009.8

こんなところか
925名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 08:43:43.02 ID:+L/0Ossl0
東京で人身事故多発。電車が動いてたらラッキー。そんな世界。
926名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 08:59:52.67 ID:X2MYEF830
世界恐慌とソブリン問題は性質が全く違う。
世界恐慌とか日本のバブル崩壊はリーマンショックは株や不動産
への信用低下。政府の財政政策への信用があるから株や不動産、
需要減で現物が暴落し、現金と国債に信用が集まる。

ソブリンリスクは逆な。今は他の信用できるとこを探し回っている
段階だが、どこの国の財政も信用できないとなると、現金と債券の価値が
低下し、物価の上昇が始まる。

何故か昭和恐慌とソブリンリスクを混同してる人がいるが、性質が全く異なる
ことを理解し、対処の方法も真逆だということを理解して行動しましょう。
927名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 09:04:17.20 ID:rmzZFb2x0
現実問題、仕事がなくなれば求職活動が増える
電車に乗ってるの2〜3割が「失業者」であり、それらしい格好をしてるのが増える。
(大学入試前の学生みたいに、表情見りゃ分かる)

失業者だらけになるので、「仕事ありますか?」の人と、「仕事ないです、こっちくんな」と答える人が増える。
いちいち答えるのもめんどくさいので「この町には仕事はありません!」の看板立てるらしいw

金がないので、衣食住・光熱・通信費をカットするだけ。
4畳半アパートや、共同生活(家賃が半分になる)が増える。
光熱費カットは家電製品自体を減らして
「夏暑く、冬寒い」昔ながらの生活になるだけ。北国は厳しいだろうな

食費の節約(せいぜい1〜2万円の節約)とかでなんとかなるレベルじゃないので
もっと抜本的な支出カットが必要。

マジで共同生活でもしなきゃ無理=毎月数万円を節約できる手段がこれしかないため。
生活保護は軽く1000〜1500万人超えるが、給付水準がどうなるか分からない。

2012/7/11 21:51
ユーロ圏失業率、17%に悪化も 14年ILO予測
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1105N_R10C12A7MM8000/

なんだ、ただの世界恐慌だな やっぱり。
928名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 09:07:44.43 ID:rmzZFb2x0
スペインローカルニュース
2012/06/11
不況のスペインで性のプロになるためのコース出現
http://novajika.com/news/detail_spain.cgi?id=2899
ユーロ加盟国の中で最も失業率が高いスペインは、今年に入りさらに失業率がアップし、
25%近い人々が失業している。さらに25歳未満の若者に限ってみると、
実に51%以上が失業しており、失業問題は不況とともにスペインにとって大きな悩みとなっている。

そんな中、バレンシアでは「今すぐ働こう!」と題し、“性のプロフェッショナル”
として働くための成人向けの職業訓練コースを告知した広告が出現した。
このクラスは、理論と実戦から性産業に従事するための訓練を行い、
コース終了後には仕事を斡旋してくれるという。コースの主催団体は、
売春を”確実かつ簡単に高額を稼ぐことができる職業”として、若者が将来を
切り開く手段としてコース受講を勧めている。さらにこの主催団体では、
「売春は今に始まったことではなく、世界中で昔からある職業」と語っており、
性産業に従事することを容認するコメントをしている。

スペインでは売春についての法解釈が非常にあいまいとなっており、売春自体は
違法ではないものの、売春の斡旋や売春を強要することは違法となっている。
このため検察では、この職業訓練コースが売春の斡旋を禁じる法律に抵触する
可能性がある、として捜査に乗り出しているが、現時点では、広告の撤去を
命じるのみに留まっている。

実際にコース受講を申し込む若者も少なくないという。これは年々上昇する
高学歴者の数と比例するように、若者の失業率が増加の一途をたどっており、
大学を卒業しても職にありつけない若者が街には溢れかえっているからだ。

この職業訓練コースが違法だと罰することはたやすいが、若者の2人に1人が
失業している現実から目をそらし、くさいものにフタをしただけでは、
スペインの現状を打開する策を見つけ出すことは難しいだろう。
929名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 12:58:18.67 ID:rmzZFb2x0
ベランダとかのストッカーは温度が42度とかになるな。
こんなのに保存していいんだろうか

温度が上がればあがるほど劣化(麺の表面が酸化)が進みやすい。
10度温度が上がれば賞味期限は半分になる とか

夏場に30度くらいなら範囲内だろうが、小さい箱・物置だと40度になる。
部屋を掃除して食品以外を物置に、食品はなんとかして室内に
にしないと。

真空パック・脱酸素してもやはり温度が高いと別の意味でやばい(無酸素で繁殖できるボツリヌスさんが・・)
70リットルのゴミ袋3つ分くらいのスペースを探す方がいいな。
備蓄物資ならそんなに容積はいらないはず。(カップラーメンはしらん)

うーん 温度劣化対策もいるよな。
もしくは夏場だけ部屋に置くとか、あとの季節はどうでもいいはず。
930名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 13:11:42.99 ID:rmzZFb2x0
NHKがなんで「絆」「支え合おう」とか連呼してるのかわからん

支えられないものは支えられない
ただの限界なので、無理なら見捨てるのが重要。

高齢者は4000万人いて、そんなの現役6000万程度が支えられるわけがないのに
NHKが何を言いたいのか分からん・・

NHKは津波が来て30分で死ぬ場合に、どうしろというのか?
お年寄りを助けに行って、自分も死んじゃえと?

なんで死ななきゃならんのだ? 俺の命はNHK様のもんか?

「見捨てる勇気」15分ルール
http://www.tbs.co.jp/houtama/last/120520.html

TBSだが、
「共に支え合おう、そして共倒れしよう!」なNHKは絶対に報道しないな
「見捨てる勇気」が必要。

無理なものは無理。
高齢者は自分で働くか、そのまま死んでください。
病気になっても600万の手術代は出せないので、やはり死んでください。

「支えない勇気」こそがこれから重要。
NHKは何をしたいのやら・・・ 政府も支え合おうと連呼してるが

まっぴらごめんだわ、つうか無理だし、
その発想自体が一億総玉砕の思想と変わらんw

俺は死にたくないし支え合いたくないし 竹槍訓練でB29を撃墜するのも無理なので
国債は破綻し、社会保障は崩壊し、高齢者は支えられません。

それが現実なんだから、現実は受け止めないと!
931名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 13:17:33.54 ID:rmzZFb2x0
NHKは津波てんでんこもやらないなー
何がしたいのやら・・
お国が津波を偉大なパワーで防いでくれるとでも?

自分で逃げなきゃ死ぬから、勝手に逃げろ
逃げなかった場合の被害はオウンリスクです、さようなら

ってちゃんと言えよ。
政府もなー、政府の存在意義がないから言わないんだろうが
現実問題として国債破綻という津波は支えられませんので、
各自が避難対策するしかないと思いますが

津波は当然。津波以外の破綻津波をどうするかの視点がゼロ
それも意味ないだろ。

60年周期の津波=国債破綻 について警告しなくていいわけ?
高さ20メートルの水爆以上のエネルギーの津波はお国がなんとかできるわけねーだろ。

なんでやんないのかなー。増税でなんとかなるレベルじゃないのに
932名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 13:20:44.60 ID:tNq5PmMQ0
文句言うなら受信料は払ってるんだろうな
933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/14(土) 15:53:33.51 ID:V5K2E+bF0
一日すっ飛ばしたら、イタリアランク下げ。
ま・・・・ね・・・・

イタリアの首相が経済学者と聞いたときから、
あwwwwwwwwwやばwwwwww
と思った。

そろそろ、変え時じゃないかと。
wikiを見たら、けっこうがんばってたみたいだけど、
アカデミー出身は、うさんくさい。
934名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 18:01:53.55 ID:/Wbj+NqE0
テレビってのは本当の事(臭い物)に蓋をするためにあるんだ
935名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 19:19:45.44 ID:bm6eOaRP0

共倒れが分かっている奴ほど、支え合いを強調するもんさ
936名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 20:31:43.59 ID:rmzZFb2x0
世代間人口が全然違うんだから
上を支える必要もないし、下に支えて貰う必要もない。

ボクシングで階級が違う同士がやらないのと同じ。
上も野垂れ死にすりゃいいし、俺の世代も野垂れ死にすればいいだけ。

30〜50年後の人口動態なんて読めないのだから、
数十年後の支払い保証=社会保障という制度の存在自体がイカサマ制度

少子高齢化で社会保障なんて無意味で、年金は一切がっさい全部即時解約して
民間保険に移行すりゃいいだろ。

続けて大損するのはすべての世代です
もらえるうちに一括でもらっとくべきでしょ。
そんで日本人が金・石油・肥料などの実物資産でも買って(紙幣・外貨は禁止)

あとは勝手にやればいい。
937名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 20:35:14.81 ID:rmzZFb2x0
無理な物は無理
なぜそんな当たり前のことが議論されないのか?
太平洋戦争で何を学んだのか?

できると言うなら論拠を示せ
そんでできなかった場合の「できるとほざいた」関係者の責任の取り方を明確にしろ

少子高齢化しまくるのに、GDP比300%突破でなんとかなるわけ?
数値でだめなら、実際もだめなんだよ。

現実は本当に死んだりするのでゲームじゃないんだから、無理ならもうやめろ
938名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 20:35:33.78 ID:Rknn1Wio0
民間保険になったら儲かりまっか系?
939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/14(土) 21:18:45.61 ID:V5K2E+bF0
欧州委:ムーディーズのイタリア格下げのタイミングに疑問
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M7543L6S972801.html

ミシュランの星にイチャモンつけているようなものと感じた。
でも、wikiを見ると、納得
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

ただ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E4%BB%98%E3%81%91%E6%A9%9F%E9%96%A2
>信用格付は将来についての評価である

個人的には、政府よりも、修羅場の中にいる企業を信じたい
はい、アダム・スミスの信者です

940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/14(土) 21:23:34.06 ID:V5K2E+bF0
人民銀総裁補佐:中国・アフリカ間で元使用促進へ-Cデーリー
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M74ZRC6S972801.html

中国共産党の悪い癖が出てきた。
立場の弱いものには力で押す。
世界の基軸通貨はドル
それとも、本当に、中華思想を全世界に押し付けるつもりかいな。
941名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:36:19.72 ID:rmzZFb2x0
破綻派だが、戦争来ると思う
核戦争ではないが、地域紛争くらいは来る。

なぜかしらんが、内政が追い詰められた国は対外戦争するらしいw
太平洋戦争もナチスドイツも、国債破綻しかけてた国の自爆行為であって
正確にはただの内債破綻。

(ナチスはメフォ手形に融資した金返せとアメリカ・イギリスに言われて焦って戦争でチャラにしようとしただけ)

欧州大戦はただのソブリン危機の帰結。
なんらかの戦争があると思う

アメリカは中東で、日中は尖閣で、インドは中国と、ロシアは北方領土かどこかで
どの国も地域も追い詰められてるので、戦争するかと。

世界恐慌の対応は「戦争だった」ので、歴史は繰り返すので非常に可能性は高いです。
核戦争にはならんと思う(30分で国家が消滅するから)

通常戦争なら、非常にありうる。
フォークランド紛争にしても、「経済が終わった」アルゼンチンと英国病のイギリス同士の娯楽喜劇だった。
(それで国民の気を反政府運動からそらそうとした)
942名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:38:35.23 ID:rmzZFb2x0
たとえば国債破綻は確実だが
そのまま破綻させるのは都合が悪い

戦争をして、それで軍事費が増えて、
それで財政破綻しました

ってことにしちゃえば、責任を外国に回せるので
非常に好都合
943名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:41:00.76 ID:X249prIm0
破綻願望でもあるんですか
944名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:43:59.92 ID:bKmMO5KI0
いまの超高齢化日本には戦争する元気もないわな
やっても中国、ロシア、アメリカどこかに虐殺される運命
945名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:50:41.07 ID:Rknn1Wio0
主食のとうもろこしが危なくなった国に一揆が起こる可能性が
946名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 21:52:00.35 ID:r/Ljb06S0
起こるとしたら「向こうから仕掛けてきた」を装う
947名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:11:40.10 ID:rmzZFb2x0
>>943
地震願望あるのですか? 台風願望あるのですか? 津波願望あるのですか?
洪水願望あるのですか?

と同じ質問に思える。

「あるかないか」であって、それを予測・観測するのが重要。
起こすか起こさないか? はぁ?
俺は日本の将来を左右できるほどの権力者だったのかw それはしらんかったな
948名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:14:07.27 ID:rmzZFb2x0
もしくはおまえがそうなのか?
おまえは来年の国の予算を自由に決められるとか?

俺はそうじゃないし、またどうでもいいので
「それがおこるか起きないか」に興味があります。

起きる場合は「では起こさないためにはどうするか?」ではなく
俺は日本の将来を左右できるほどの権力者じゃないので
「起きた場合の"個人"対策」にのみ興味があります。

要するに台風・地震対策と同じレベル
949名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:19:34.59 ID:tNq5PmMQ0
地震台風津波洪水は現実に起こる
破綻はお前の脳内で起こる
950名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:20:50.83 ID:rmzZFb2x0
俺は国家破綻を変える力などない
おまえにはあるのか? おまえはエスパーのXメン?

起きる場合 回避は無理だし、お払いや不思議なダンスで回避できるとして「それは俺の仕事じゃない」ので
どうでもいい話。

起きそうな場合は、起きた場合に「自分の」被害を最小化することのみ重視します。
他人? 隣の住人の名前もしらんのに、何の義務があるのかw

破綻てんでんこ

各自が勝手に対策すりゃいいだけ、対策しないで自滅するのはそいつの人生であって
麻薬中毒患者と同じで自業自得。同情はありえん

「起きない」と考えるのも自業自得です。
破綻は起きないと個人判断するのは、「破綻した場合にわたしはすべての損害を甘受します。」に宣言・捺印するのと同じ

誰も助けないから
951名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:23:03.86 ID:X249prIm0
なるほど、まあ備えるのは自由
俺は早々には破綻しないと思ってるから備えないけど
952名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:23:28.31 ID:rmzZFb2x0
>破綻はお前の脳内で起こる

って考えてるのがおまえの脳内でしょw

自業自得で自己責任です。
え? 国債1300兆円で毎年100兆円増えてるのに対策しないの?
破綻したらおまえの生活どうなんのw

「自分の人生・財産などどうでもいい」
わけかw 自己犠牲・ボランティア精神にあふれた立派な方だw

あ、破綻して生活困窮しても、生活保護とか一切要求しないでね。
953名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:27:30.60 ID:rmzZFb2x0
破綻した場合の損害は破綻派は当然甘受する
自己判断だから当然

で、破綻しない派が破綻対策しない場合の損害を甘受しようとしてるかというと・・
なんかそういう風に見えないな。

今この瞬間も無対策なわけ? 具体的に「破綻したら」なにすんの?
泣きわめいて樹海にでも行くのか?

くれぐれも破綻対策をしないことで他人に迷惑かけないでね。
954名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:38:07.28 ID:rmzZFb2x0
>俺は早々には破綻しないと思ってるから備えないけど

危機管理ができてないやつって、いっつもそんなセリフ言ってるよな
「危険性は認識していたが、まだ来ないと思っていた」
ってのw

明日何がおきるか誰にも分かるわけねーのにバカじゃないかと
破綻対策の最終期限は常に「昨日」です。
今日でも明日でもない。「すでに昨日までに全部完了している」ことのみ。
955名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 22:39:53.59 ID:7f7Y0HAl0
気持ち悪い荒れ方をしてるなw
956名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 23:08:26.75 ID:X249prIm0
やだ、かっこいい・・・
957名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 23:55:20.71 ID:8tRD3g330
危機管理は大切だが、リスクの大きさを冷静に判断することも必要だ
天変地異に比べれば財政破綻なんてのは予測がしやすい
958名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/14(土) 23:57:00.12 ID:Rknn1Wio0
競馬の予想屋レベルじゃ、ダメだろ
959名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 00:02:55.06 ID:y/8rvsH00
競馬の予想屋も俺に任せろ多くに奴は分かっていない
俺から言わせたらこんなの簡単だ!!ってねw
960名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 00:11:37.29 ID:8bfbkdBH0
万一国債暴落が起きたとしても、即日預金封鎖とかほぼありえないし
すぐに生活に影響が出るわけじゃないってこと
961名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 00:26:21.15 ID:M/Eg5qyS0
破綻は50〜60年周期で起きてるしな
いまんところ
962名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 00:45:17.40 ID:dpfMTdP00
まあ自分の資産と予想破綻確率に合わせて保険掛ければいいってことだよ
破綻派だって100じゃないだろうし破綻しない派だって0じゃないだろうし
963名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 00:56:14.15 ID:y/8rvsH00
米国の破綻派「ドルなんて信用ならねぇ〜ヤバイよ」
欧州の破綻派「ユーロは崩壊間違いないね・・ヤバイよ」
日本の破綻派「円資産はダメでしょ・・暴落するね」
中国の破綻派「共産党独裁国家なんて信用出来ない、資産は海外へ・・」

缶詰派← オマエは論外www
964名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 01:11:54.23 ID:2HWGzTCQ0
71 :名刺は切らしておりまして:2012/07/14(土) 21:53:57.74 ID:g9QpPElM
お前ら第三次世界大戦の準備しとけよ

第一次世界大戦も、第二次世界大戦も原因は全部欧州の経済危機だからな
965名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 06:02:07.59 ID:iANDKUlv0
>>963
缶詰が一番だろ。
食えるからな。
カネなんて紙キレじゃ、いざ大地震とか原発事故が起きても役にたたん。
966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2012/07/15(日) 09:46:49.64 ID:u8czXKr20
>>965
缶詰の消費期限を知ってるか
せいぜい2年くらいだ
それから1ヶ月分位備蓄したって意味無い
他人より1ヵ月長生きしたってしょうがないからな
缶詰備蓄なんて頭の中だけ。
967名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 09:49:17.26 ID:2HWGzTCQ0
金かって備蓄して
収入半減のストレステストも計画策定して
やばい状況を想定して心構えもしたし

あとは何をやればいいのか分からない。
これ以上は趣味の範囲だな。
これで他人よりは国債破綻対策できただろう。
それでいいかと

昔の新聞や本はおもしろい、隣組の国債についての素晴らしい言葉もそうだが
今の破綻ありえない派とまったく同じことを70年前にそのまま言ってるわけで
笑えてくる。

お笑い番組よりおもしろいし、ためになるな。
国債について70年前の新聞は毎日言ってたよ、それについての識者wのコメントも豊富
今より国債についての記事・論説は詳しいかもしれない。

なぜかというと「マジで国債破綻なんてありえない」とマスコミ・大臣・軍部・国民すべて全員が考えていたため
1つも隠す必要もなかったからだw

「これこれこうなっていますが、こうしますので大丈夫です」
とちゃんと大臣が説明してる点で、なーんも国債1300兆円についてコメントもしない今より遙かにマシ

わかりやすいの一言。財政についての説明責任は(ある意味)果たしてるw
968名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 09:51:19.28 ID:2HWGzTCQ0
>>966 缶詰の消費期限を知ってるかせいぜい2年くらいだ

はぁ?

第2次大戦直後にもらったラードの缶詰、今でも食用可能 ドイツ
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2855843/8398635
【2月7日 AFP】ドイツのある年金生活者が、戸棚で64年間保管していたラードの缶詰を
食品安全当局に持ち込んで検査を依頼した。

フェルトフーゼン氏は、「鮮度と成分を考慮すると、おおむね満足のゆくものと評価できる」
として、現在の基準に照らしても十分食用に耐えるだろうと述べた。(c)AFP
969名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 10:07:14.12 ID:2HWGzTCQ0
たった2年ってw

缶詰は完全に密封して加熱殺菌したものですから、
中身は腐敗することなく、常温で長期間保存できます。
事実、イギリスで130年前に作られた、おそらく世界で最も古いと思われる牛肉や野菜の缶詰を
開けて調べたことがありますが、試食の結果は、香りや味はそれほど悪くなく、
十分食べられたとの報告があります。これは極端な例ですが、缶詰の保存性が高いことを物語るものといえましょう。

でたらめな知識だな。
缶詰について何もしらないのに、適当なことよく言えるな
国債についても適当なことを言ってる破綻しない派は、缶詰についても適当なことをほざくと

でたらめほら吹き人間様だな

缶詰の賞味期限は「ふたがふくらんだ時」までです。
ただの在庫管理用にラベルつけてるにすぎない。

読売)賞味期限切れのオンパレードの缶詰試食
http://www.yomiuri.co.jp/feature/foodexp3/0201.htm
味の評価については差があるが、細菌実験は全部パス=栄養は保たれてる。
970名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 10:51:30.84 ID:dpfMTdP00
缶詰の知識が豊富な人って素敵ですねwwwwwwwwwwww
971名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:07:43.82 ID:2HWGzTCQ0
正直 今のアホみたいな顔した破綻しない派より
東大教授がマジ顔で破綻しない論を偉そうに言ってた戦中・戦前の方が
全然論理的にまっとうだし、おもしろい。
(結果的には間違ってるが、論理的にはかなり正しい)

今の破綻しない派は、論理的にも間違ってるし、くだらん煽りばかりで
話にならん。

田舎の誰も通らないタヌキ道路をつくって、破綻ありえない言ってる今のバカ破綻しない派より
満州・シナ沿岸全部と東南アジアの資源確保してた昔の破綻しない派の方が全然頼もしいw

正直にいって、今の破綻しない派は知能的にもかなり劣った生物。
見てたら分かる。論理的でもないし、実行力・成果が伴ってないし、見るからにアホっぽい

少なくとも、無限・永久に不思議な護国パワーにより破綻しない論とかを
戦前・戦中の知識人・破綻しない派は(1944年くらいまでは)言ってない。

日銀の政策? 金融政策?
1940年に普通に帝国政府はやってましたがw

論理整合性がないんで、ガキの主張見てるくらいつまらん
「そもそもバカだから」話し相手としておもしろくない。
972名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:18:19.15 ID:2HWGzTCQ0
70年以上戦争やってた戦前・戦中の政治家・軍部は
「アホじゃない」し、たたき上げの実務家揃い

危機管理力は昔の政府の方が遙かに上。
わけのわからん論理は言わない。

織田信長率いる絶頂期の織田軍(帝国政府)と江戸時代のバカ犬将軍(今のお気楽バカ政府)くらい全然違う。

言語も違う東アジア一帯を支配してたわけで
政府としての統治能力・内政力・民心把握・すべてに置いて、口先だけの今の政府とバカ破綻しない派とはまったく違う。

「成功したが失敗した」戦前の政府と
「成功したことがない」今の政府・バカ破綻しない派は全然違う。

口先だけの破綻しない論で、論理整合性がゼロだし聞いててつまらん。

破綻しない論はすべてアホだが、今の破綻しない派が70年前の先輩w達より圧倒的に劣ったマヌケな物体であるのは確か。
頭わるそうなんだな。文章みりゃ分かる。

ほんと口先だけだしなw
973名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:36:13.50 ID:X14olIW6O
2ちゃんで日本は大丈夫とか言ってるのは、
ほぼ確実に生活破綻に怯えるヒキニート。

本当に大丈夫と思ってる奴は、そもそもスレッドに参加をしない。

生活破綻に怯えた連中が、不安にかられて、
この手のスレッドに出てきては日本は大丈夫と言いまくっている。
ネットで何を叫ぼうと、自分の生活破綻が避けられる訳ではないのに、
無駄なことに毎日時間をかけてやっている。
それこそ、ネットの前にやるべきことがあるはず。
全く無駄なことばかりしている。
974名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:43:28.10 ID:y/8rvsH00
缶詰派の勝利確率って0,03%くらいだと思うw
現在の欧州の失業率って恐慌時代に匹敵する国があるけど
缶詰ガーーって聞かないし
975名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:50:36.06 ID:2HWGzTCQ0
缶詰はどこからともなく沸いたりしない
消費量と備蓄量の冷徹な関係でしかない

無限に国債が発行できるとかw
無限缶詰理論がバカらしいのと同じく、消費量と備蓄量を無視した無限理論は聞く必要がそもそもない。

その点、戦前の方がまだ数値で言ってるので説得力がある。
今の破綻しない論は変なアニメにみたいに、「量を説明しない」ので聞くのがばからしい。

年間の国債発行限度量を問題としないなら、無税国家にすりゃいいだろ
アホクサ

今の破綻しない論は、圧倒的に破綻しない派としても劣ったバカな動物。
ブタにすぎん
976名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:54:05.98 ID:y/8rvsH00
無税国家と言えば相手を論破したと勘違いする馬鹿。。困った2ちゃん現象

無限、無税が大好きな人々www議論以前の問題
977名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:58:49.64 ID:y/8rvsH00
企業が銀行から借金しました・・それなら無限に借金したらいいじゃねーか?と言うのか?

個人がローンを組みました・・それならすべてローン(借金)で生活費を工面すればいいじゃねーか?と言うのか?

無限・無税バカに付ける薬は無いのでしょうか?
978名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 12:59:14.66 ID:2HWGzTCQ0
http://www.amazon.co.jp/review/R3C1OSH2EDD37V/ref=cm_cr_pr_cmt?ie=UTF8&ASIN=4408109398&linkCode=&nodeID=&tag=#wasThisHelpful
人を「デマゴーグ」呼ばわりする者のデマゴギー, 2012/6/21
By みでじゃ
レビュー対象商品: 日本は「国債破綻」しない! (単行本)

これはおもしろいw
こんなとこにもやりとりがあるな。
979名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:02:13.30 ID:2HWGzTCQ0
みでじゃさんのコメント:

 中小企業診断士の資格をとっていれば、その経済観測は100%間違いなしだ、
みたいな言い方ですね。偏った考えが染みついた支持者の方は、やっぱり言うことが
違いますね。じゃあ日本の有名大学の経済学の教授はみんな中小企業診断士の
資格を取るべきだ、とでもいうべきですね。

 著者はこの経済の専門書とも言えない下らない本著183ページで「低インフレ率が
続く限り政府は国債や通貨を無制限に発行することが出来るのである」と断言なさっている。
世にも希なる珍説だが、まあそれはそういう考え方があっても可笑しくはないという範囲だろう。
ところがその著者は同じ章内のしかもわずか3ページあとに「現在の日本に必要なのは
『経済成長』、これ以外に存在しないのだ。我が国がデフレから脱却し、
名目GDPが順調に成長し始めれば、国民所得が上昇し、失業率が低下。……
」などと結論づけている。あれれ、デフレ(低インフレ率)が日本の1000兆円にも
及ばんとする国債発行残高を唯一支えてくれているものではなかったんですか?

経済成長にはインフレが必ず伴いますよ(伴わない経済成長なんてあり得ないです)。
そうなったら日本のべらぼうな国債発行残高で、今の金利のままでもつわけがないでしょう。
それは著者自らもご指摘されている通りです。

 日本の多くの財政担当為政者やエコノミストたちは皆、その矛盾に思い悩んで
どう解決しようかと苦しんでいるんですよ。

 著者のような青二才がそれを解決できるというのなら、是非、こんな下らない本で
ご自身の政治活動の足しにでもしようとお考えになるより、与党や為政者たちに的確な
ご提言でもされた方がよほど世の中の為になると思われますけれど。

おもしろいw
980名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:05:00.71 ID:2HWGzTCQ0
年間の国債発行額が問題ないなら
世界中の企業を買えばいいし
無税にすべき、ガソリン代をタダにして
教育費をタダにして
社会保障をタダにすればいい

年間の国債発行限度、国債の発行許容額
という自動車のガソリン問題程度のくだらない計算ができてないから
アホみたいな本を量産しちゃうわけだな。

実にくだらない。

なんにしろ日本国債は今の発行ペースじゃ10年もたないから
何らかのハードランディングは来るので

「無限に発行できる」とか言ってる桜色の国士様はほっといて
数年以内のハードランディング=対策のXデーに備えるだけだな。

つうかもう備えたので、暇なわけだがw
981名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:06:34.88 ID:X14olIW6O
無限馬鹿は基本的には親に寄生してる奴。
親の恩情が当たり前と思ってるから、全てがそうだと勘違いしてる。
国債は誰が都合のよい条件で必ず買ってくれる、
都合よく売りはしないとかね。
考え方の基本が甘え。つける薬はないだろ。
982名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:07:24.05 ID:2HWGzTCQ0
破綻しない論も政府のバカ増税論理も
ノーベル経済学者様の破綻しない論も

なーんも信じちゃいないw
勝手にやってろバカどもが

コンビーフ缶の方が気になるだけです。
海外コンビーフは臭かったなー 国産のはそれほど違いはなさそう。
栄養学をちゃんと勉強してバランスのよい10年持つ備蓄をしますね。
983名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:13:22.24 ID:2HWGzTCQ0
「破綻対策をしちゃった」

ということは、政府も学者もなーんも信じてないってこと。
おまえの言うことを信じてないのw

様々な主張を聞いて、その上で判断して「切られた」わけ
「切った」から15年か20年は信じないよw
何いっても便所紙のシミくらいにしか聞こえない。信用の途絶とはそういうこと。2回目はないんだわ

破綻対策しちゃった→離婚届提出して全部終わったのです。
説得は無駄です、10年前にやるべきでしたねー
さようなら
984名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:18:07.98 ID:dpfMTdP00
よりを戻してお願いー
あんなに愛し合ってたじゃないのおーwwwwwwwwwwww
985名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:18:19.73 ID:2HWGzTCQ0
5kg*2=10kgのスパゲッティーは12リットルくらいの容量です。
測ったらそうだった。

150kg分ほしければ180リットルの容器を用意しましょう
http://item.rakuten.co.jp/enetroom/1880090/
これ2つ分で入ります。

これを埋める→破綻対策完了です。

無限・永久とかほざくバカ論理と違って現実の世界では量が全てです。
必要物資を100kg〜200kg程度は確保しましょう。
印刷された紙きれがひらひら、ひらひらと宙に舞う前に対策をしましょう。
986名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:19:29.41 ID:dpfMTdP00
は?お前から出て行ったんだろ
消えろカス
987名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:20:22.96 ID:6yg0d1mg0
すべてを信用しないなら、完全に自給自足できる体制を築くべきだな
988名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:22:31.14 ID:2HWGzTCQ0
量を限定しない
期間を限定しない
限界量を限定しない

それはただの「架空理論」です。
無限の直線がどうのと同じ、現実とは違うメルへンな世界の話で我々とは関係ないです。
989名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:26:14.25 ID:M/Eg5qyS0
>>974
ギリシャ栄養失調のニュースみてないの?
ニュースをそもそも見てないか
990名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:44:36.91 ID:6yg0d1mg0
ギリシャは十分に悲惨だろうけど、恐慌時代より断然マシ。
991名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:47:09.71 ID:2HWGzTCQ0
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

「破綻ありえない!」っていってるのは日本的じゃないな、それは西欧的思想
日本人としての心の琴線を振るわせるは、本来こういう詩なわけで・・

「この世をば わが世とぞ思ふ 望月の 欠けたることも なしと思へば」
は逆説的な意味でしか感じないw
992名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 13:51:52.18 ID:2HWGzTCQ0
日本で歴史上最も栄えた宗教・宗派は

「現世はもう何やってもだめだから、来世で幸せになろう!」って宗教w

破綻ありえない論はそもそも日本で流行らない
993名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 14:38:05.30 ID:BmL71qTm0
そもそもわっはっはって
ロジックも何もないじゃん
994名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 15:14:31.77 ID:1dzJxz8D0
ロジックの反証になる事実を示してるだけだからそれだけでいい
逆に破綻派はロジックだけで事実に基づいてない
995名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 15:31:59.77 ID:X14olIW6O
破綻してから行動しては遅いからな。
君が信じたくないというなら、その通りにすればよい。
必死にネットで日本は大丈夫と書き続ける必要ない。
大丈夫だと思って奴はスレッドなんか見ないから。

俺は日本の政治家や官僚が適切に対処はできないと確信してるから対策をする。
日本が大丈夫と思うというのは、政治家や官僚を信頼してるということ。
大丈夫だと思うなら、政府言ってることだけ信じておればよい。
996名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 15:36:15.14 ID:BmL71qTm0
ま、経常収支が黒字なうちは大丈夫だろうな。
赤字になったら知らん。
997名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 16:48:05.60 ID:sEumqo700
>>988
>量を限定しない
>期間を限定しない
>限界量を限定しない

缶詰派に言ってるのかと思ったw
998名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 17:07:47.78 ID:GeNk2f260
なにこれ? 未だに破綻しないなんて思ってるバカいるんだwwwwwwwwwwwwwwwww
999名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 17:10:12.39 ID:6h8WTZQC0
破綻は100%確実だ!破綻対策は終わったと言いながら毎日
「破綻・破綻」と書き込む人の心理ってどんなもんよ?
1000名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/15(日) 17:12:08.13 ID:GeNk2f260
1000なら今年中の破綻確定wwwwwwwwwwwwwwwwwww
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