■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1262兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1261兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340051579/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan004.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国債投資家懇談会（議事要旨等）第44回平成24年6月15日
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/meeting_of_jgbi/proceedings/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況 財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/06/28スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 26.4% [救済中] CDS1万2132
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 10.1% [救済中] CDS822
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.0% [救済中] CDS612
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 7.00% [救済中] CDS587
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 6.26% [救済不可能国] CDS540
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.6% CDS198
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.81% CDS88
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.52% CDS102
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.64% CDS71
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.60% CDS49
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

2012/06/28 18:15 JST
ユーロ圏:６月景況感指数89.9に低下、09年来低水準−危機響く
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BLEF6KLVR401.html
６月28日（ブルームバーグ）：６月のユーロ圏景況感指数は低下し、ここ２年半余りで
最悪となった。当局者がソブリン債危機封じ込めに苦戦する中、域内経済の低迷が
４−６月期に深刻化したことが示唆された。

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会が28日発表した６月のユーロ圏景況感指数指数（速報値）
は89.9と、５月の90.5（改定前＝90.6）から低下し、2009年10月以来の最低となった。
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2009年の景気って世界でも最悪だったが
それ並みに落ち込んだ欧州
景況感悪化、失業者増大、将来見通し悪化、税収減少のスパイラル
2009年と同じになってきて、かつ2009年より遙かに悪い

スペイン10年債利回りが７％に−ＥＵ首脳会議控え
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BHRD6S972801.html
６月28日（ブルームバーグ）：28日午前の欧州債市場でスペイン国債が下落し、
10年債利回りが７％に達した。この日はブリュッセルで欧州連合（ＥＵ）首脳会議（サミット）が始まる。

シティグループの債券ストラテジスト、ジェイミー・サール氏は「サミットでは
長期的なロードマップ（工程表）の概要をまとめることで前進するだろうが、
金融市場を安定化させる手っ取り早い策を打ち出すことはできない公算だ」と話している。

ロンドン時間午前９時40分現在、スペイン10年債利回りは８ベーシスポイント
（bp、１bp＝0.01％）上昇の7.01％。６月18日に付けたユーロ導入後の最高は7.29％。
入札を控えたイタリア10年債利回りは７ｂｐ上昇の6.28％。

一方、ドイツ債は上昇し10年債利回りは６ｂｐ低下の1.51％。ドイツの６月の失業者数は
事前予想以上に増加した。
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ドイツの失業者増加中？ 末期だな

スペインが国家破綻水準の7％だが、イタリアも相当悪い

2012/06/27 16:49 JST
ラホイ首相：スペインは今の金利で長く借り入れ続けることできない
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M69N356KLVR501.html

６月27日（ブルームバーグ）：スペインのラホイ首相は27日、現在の金利水準での調達を
長く続けることは不可能だと発言した。同首相は議会で
「現在払っているような値段でスペインの財政を長く支え続けることはできない」
と語った。今週の欧州連合（ＥＵ）首脳会議での同首相の目標を議会に説明した。
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スペインの無条件降伏目前
スペイン首相がそういってるんだから、実際もそうなんだろう。
1ヶ月もつかも微妙 28日の会談で進展がなければ
スペインが何かやるかもしれない

予想
1：スペインが救済申請＜1兆ユーロ支援なんて今のECBに可能なのか？ スペイン頓挫でイタリアも即座に救済が必要になる
2：スペイン首相がユーロから離脱宣言(救済が認められない場合、もしくは担保を要求される場合)

どちらも破滅的結果になりそう。
しかも数年後じゃなくて数日後？にあるかもしれない。

7％に危機感を持ってない日米はちょっと正常性バイアスすぎる。
実際はもっとやばくて緊急性が高い問題。

2012/06/28 18:50 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6BMHO6S972801.html

　６月28日（ブルームバーグ）：イタリア政府は28日に５年債と10年債の入札を実施。
10年債の落札利回りは昨年12月以来で最高となった。欧州連合（ＥＵ）首脳らは
この日から２日間、ブリュッセルでのサミットでユーロ圏債務危機の恒久的な解決策を模索する。

イタリアは５・10年債を合わせて54億2000万ユーロ（約5340億円）相当を発行した。
目標上限は55億ユーロだった。10年債の平均落札利回りは6.19％。５月30日の入札時は
6.03％だった。応札倍率は1.28倍と、５月の1.40倍から低下。

５年債の利回りは5.84％（５月は5.66％）となった。応札倍率は1.54倍（同1.35倍）
------------------------

イタリア10年債は金利6.2％で札割れ目前の応札倍率1.28倍
札割れしなかったのが幸運なくらいの倍率低下
5年も6％に近づいてる

はっきりいって、これだけ倍率低いとイタリア10年は発行できません

入札延期が必要
もしくは次回入札では金利をすごく上げる必要がある。
＝ブラックアウト問題と同じで、かなりの余剰がないと札割れ発生して危険だから
・応札倍率(長期は2倍〜 短期は4倍〜が安全域)
・応札額(目標上限なら問題なし)
・金利(入札前の市場金利でほぼ発行されるが、大幅上昇すれば次回入札が不安)

どれか1つがだめでも国債はやばい
応札額(札割れリスク)＞＞応札倍率(札割れリスク)＞＞金利(次回以降危険)

債券市場の安定性にも依る。
札割れ＝管内全域ブラックアウト 金利上昇＝発電所故障中、節電率緊急アップ必要

国債入札とは札割れを何があろうとも決して起こさず、
金利上昇をなるべく抑えて応札額を月間ノルマ・年間ノルマまで稼ぐゲーム

2012/06/28/22:08
スペイン国債2 金利5.417% 金利変動0.030%↑ 前日比0.56%↑
スペイン国債5 金利6.439% 金利変動0.054%↑ 前日比0.85%↑
スペイン国債7 金利6.710% 金利変動0.031%↑ 前日比0.46%↑
スペイン国債10 金利6.947% 金利変動0.022%↑ 前日比0.32%↑
スペイン国債15 金利7.243% 金利変動0.017%↑ 前日比0.24%↑
イタリア国債2 金利4.307% 金利変動0.294%↓ 前日比6.39%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利5.061% 金利変動0.192%↓ 前日比3.66%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.878% 金利変動0.044%↑ 前日比0.75%↑
イタリア国債7 金利5.979% 金利変動0.012%↓ 前日比0.20%↓
イタリア国債10 金利6.224% 金利変動0.020%↑ 前日比0.32%↑
イタリア国債20 金利6.618% 金利変動0.032%↑ 前日比0.49%↑

欧州首脳会議で様子見ムード スペインは金利は微妙に上がったまま(開始後の7％よりは低下

その他は

ドイツ国債1 金利0.080% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.108% 金利変動0.018%↓ 前日比14.29%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.573% 金利変動0.054%↓ 前日比8.61%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利1.012% 金利変動0.056%↓ 前日比5.24%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.513% 金利変動0.054%↓ 前日比3.45%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.291% 金利変動0.002%↓ 前日比0.68%↓
イギリス国債2 金利0.277% 金利変動0.009%↓ 前日比3.15%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債5 金利0.697% 金利変動0.019%↓ 前日比2.65%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.078% 金利変動0.027%↓ 前日比2.44%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.655% 金利変動0.033%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.624% 金利変動0.028%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.00510%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.305% 金利変動0.004%↓ 前日比1.29%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利1.04750% 金利変動0.03290%↓ 前日比3.05%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.587% 金利変動0.03070%↓ 前日比1.90%↓△小暴騰中△

荒れてるが「上がって下がる」を律儀に繰り返しているので
トータルでそれほど変わってない。

なにを待っているかしらないが、スペインの金利はすでに国家破綻寸前まで
スペイン政府の体力を奪っているので、そんなに時間はないと思われる

(^O^)/

「金融危機・国家危機においては中銀の国債購入は正当化される！」
という日銀の姿勢は

1941年の新聞紙面での日銀総裁の発言と瓜二つ。(戦争継続のために国債購入を正当化してた)
金融危機であるからこそ、そういうことをしてはならない。

「ある危機においてなら、(緊急避難的に一時的に)すべての行動は許される！」
という論法はナチスドイツを台頭させた当時のドイツと同じ理屈であって
太平洋戦争を起こした帝国日本と同じ理屈

ドイツが抵抗してるが、ナチスを作ったドイツは
国債を引き受けないことで起きる災害＞＞＞国債を引き受けたことによる緩和策
と見なしていると

第一次大戦後のインフレ・大恐慌下での国債引き受けを「間違いだった」としてるドイツにおいて
債務の共有は断じて受け入れられないはず。

メリットがあるかどうかではなく、その先にダメージがあるなら
引き受けてはならず、現時点での大恐慌を甘受する方がマシ
→ユーロ共同債を否定＝「生きている限り」なし−独首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062700039

そういう歴史的背景も欧州危機では出ている。
恐慌すら肯定しないと(恐慌対策政権であった)ナチス政権を「あの当時では仕方なかった」
と正当化してしまうのでできないんだな

ナチスを否定され、「あの行動は仕方なかった」と言った関係者が処刑されたドイツが
現在のナチスになって欧州を救済することを求められてるとは

また皮肉な話だな。

オーストリア併合(アンシュルス)なんて、オーストリア人の99.73%が賛成して併合されたわけで
スペイン・イタリアが拝んで財政統合してくれと言ってる今の状況と同じ

恐慌下での国家併合はメリットがあること十分承知しているので、
逆にドイツはできないと。

そういう(ナチスをどんな理由でも正当化できない)タブーがあるので、
ドイツは効果があろうが無秩序な財政統合に抵抗しているということが分かった。

メルケルとドイツ人は「恐慌1回でも2回でも来ても仕方ない」というスタンスかと
よって欧州首脳会談は決裂するのですw

もしドイツが賛成したらナチスの二の舞になるだけなので、それはそれでおもしろいが
(ドイツ人が国債破綻後に(ナチスと今回で2度失敗したことに)なんと言い訳するか非常に見物だし)

日本が戦中の国債引き受けと、今回の国債引き受けを2回同じことをして
2度ともなんら歯止めをかけられずに破綻して経済崩壊することを
日本人がなんと言い訳するのかも見物

「こうなるなんて知らなかった」
「お上がやったことだ」
「あの当時はしかたなかった」

というセリフがまた聞けるのでしょうか？
真珠湾攻撃に喝采し、社会保障維持に喝采する日本国民と
歴史を学ばず、救えないバカばっかりだ

左翼はつかえねーし
(日本政府は国民と一体的に社会保障という馬鹿げた敗戦確定の戦争行為をやってるんだから、
左翼は社会保障政策に反対しろよ)

右翼は真珠湾にバンザイして、社会保障・公共事業にバンザイしてるだけ。

欧州も日本も第二次大戦は財政出動が問題であって、戦争は付随物に過ぎず
破綻は戦争なしでも起こりうるという反省がまったくない。

侵略戦争や9条がどうの言ってるだけだから(それはそれで重要だが)、
他の原発爆発も国債爆発も防げねーんだよ。

「日本人は絶対負けない」を繰り返せば勝てると思ってる
これも歴史は繰り返すのだろうか

２ちゃんと現実を区別しようぜｗ

門間日銀理事：財政再建の取り組みに失望なら長期金利上昇も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M67CNI6TTDUE01.html

アメリカ株価
http://www.bloomberg.co.jp/markets/stocks/wei_region1.html

欧州株価
http://www.bloomberg.co.jp/markets/stocks/wei_region2.html

今日の日経上げは「白昼夢に錯覚を露呈」にすぎなさそうw

つうかスペインやべーのにダウが1万2000とかw 日経が8800とかw
ダウは6000が妥当で、日経は3900だろ
まったく現実に即してない数値、楽観すぎて判断ミスしてる

スペインが6％再突入した5月時点でホールセールだろ
第二次世界恐慌確定したのに株とかw
ばかじゃね

どう見ても世界恐慌なのに株とかアホすぎる
銀行も工業も全滅だろ。GDPは日米で70％まで落ち込む。
そこからハイパーと。

株に逃げ込めば株が死に
債券に逃げ込めば債券が死に
紙幣に逃げ込めば紙幣が死ぬ

諸行無常になるだけ。どうでもいいから気仙沼で漁業はやめて高台避難しろっての。

ユーロ圏はねずみ講、ＥＵ大統領の報告は紙屑以下−ローチ氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6C15B6S972901.html

　６月28日（ブルームバーグ）：元モルガン・スタンレー・アジア会長で
米エール大学教授のスティーブン・ローチ氏は28日、
ユーロ圏は事実上のねずみ講であり、債務危機はその結果だとの見解を示した。
欧州連合（ＥＵ）のファンロンパイ大統領が準備した危機解決のロードマップ（工程表）は
「印刷されている紙ほどの価値もない」とこき下ろした。

ユーロ圏諸国は「金融工学によって成長を製造した」が、「今やこれが露呈し、
リセッション（景気後退）に陥った」と指摘した。
さらに「迅速な解決策」などはなく、ユーロ圏は「失われた10年」に向かうだろうとも述べた。

アメリカも日本もだけどね
漫画本以上の価値もない日本円とドル

「ナチス台頭は当時の情勢下では仕方なかった論」のバカ中銀は
木が地球からなくなるまで印刷すりゃいい

市場関係者の多くはユーロが持続不可能である事を理解している。
ユーロ崩壊は想定済み、よってユーロ崩壊が起きても
リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
これだけは強く断言出来る。

想定済みで事が収まるならギリシャ危機はおきてない

＞よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
＞これだけは強く断言出来る。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなバカ見たことねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジですげえバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユーロ崩壊で大きな影響が出ないんなら、こんな騒ぎになってねえよ、バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日一回は外出ろ、この引篭もりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
経済的な事件による影響がどの程度起きるかって話だボケ

>>15
お前にとっては２ちゃん＝現実なんだろうなｗ
一年中張り付いて発狂してるんだからｗ
ここ以外に現実はないんだろうｗｗ

また粘着野郎か

自分が粘着してるのになｗ

こんだけ恥晒しちゃったら、普通の人間ならさすがに今日はもう書き込み出来ねえな〜ｗ
↓

＞よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
＞これだけは強く断言出来る。

結局w多用と粘着する話しか書けない馬鹿。

3分で速攻粘着レスしてくる基地外バカｗ
書いてる内容はド恥晒しの経済知識ゼロｗｗ
自ら証明する引篭もりｗ
↓

＞よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
＞これだけは強く断言出来る。

これ、ワロタ事件に加えてもらっても良いかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓

＞よってユーロ崩壊が起きても リーマン・ショックよりも大きな影響が出る事は絶対にない。
＞これだけは強く断言出来る。

結局何の反論も書けずに「粘着話」に話題をすり替えようとする辺り、
相当恥ずかしかったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市場は想定外の出来事が起きた時に大きな衝撃が走るって意味を理解だろ

国債が下落に転じると、メガバンクとて無傷では済まない。
某メガバンクは貸出金額に匹敵する国債残高を保有している。
無傷で逃げ切るには、高値で売り抜けないと無理。
買い手が国内に依存してる以上、事が発生してから動くと、
短期間で買い手不在の市場になる。
メガバンクといえども、一抜けしないと大損害になる。

朝鮮総連差し押さえ確定(笑)と　
日本が破綻しないことが確定して、　
また朝鮮人が朝から発狂して破綻デマ飛ばし(笑)　

いつものように市場から全く相手にされてなくてないと(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

欧州金融危機は長期化して、　
ますます世界一安全資産として日本国債と円に世界中の資金が集中していく現実(笑)　
ギリシャモルガン金融危機はリーマンショック越えは免れない状況や(笑)

ただ一つ確実なのは　
日本一人勝ち(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨は強いのう(笑)

ユーロ崩壊危機で欧米金融機関は壊滅的な打撃を受け、
さらに欧米金融機関の株価大暴落と格下げ祭りで瀕死の状態(笑)　

リーマンショックと違い、日本のメガバンはほぼ無傷で、　
邦銀は黒字出しまくり、財務体質強化して世界進出して、　
弱体化した欧米金融機関に代わり海外で莫大な収益を上げている(笑)　

もはや邦銀は世界最強の金融機関なんだよ(笑)　

海外への高利貸しで黒字出しまくり大儲けや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

今リアルで、　
世界一安全資産は日本国債と円なのは馬鹿でもわかる現実(笑)　
ゴールドは大暴落でリスク資産となり、ユーロ金融危機、新興国バブル崩壊、資金引き上げで、　
商品市場と新興国通貨、債権大暴落確定(笑)　
円独歩高(笑)で円以外の外貨は大暴落(笑)
もはや世界中のホットマネーは、　
世界一安全資産である日本国債と円に集中しているのが現実であり、
今後も、この流れは終わらない(笑)
日本国債は、円高で為替の影響を受けない唯一の確定利回り商品なんだから(笑)

イタリア・スペインの首相がマジで焦ってるらしい

ＥＵ首脳会議、成長協定で難航−伊など利回り押し下げ要求
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CLNW6JTSEA01.html
＞イタリアは28日に始まったＥＵ首脳会議で、同国国債の利回り
＞押し下げのための協調行動を求めており

＞イタリアは迅速な行動の確約が得られない限り、成長協定の正式発表に
＞同意しない旨を明らかにした。

ＥＵ首脳が12兆円の成長策合意、伊とスペインは緊急策求め署名留保
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206290029.html

国家元首が揃ってそれだけ焦るということは
実際もうポツダム目前なのかもな
誰も影響を織り込んでないけどさ

どれくらいやばいかはよく分からんが
8％もあると思う。しかも一瞬でたどり着くほどスペイン・イタリアの金利はすさまじく現状高い。

破綻で円安が来るどころか「円高」じゃねーかｗ
ユーロ次第ではまた７６円じゃね？

>>32
逆、無傷じゃないだろうが生き残るのはメガバンクだけだ
地銀やゆうちょ、生保年金などが死ぬ

2012年02月01日
親の失業、こどもの栄養失調―ギリシャ市民の困窮深刻
http://webronza.asahi.com/global/2012020100001.html

アテネ発　不透明さを増すギリシャの将来
http://webronza.asahi.com/global/2012030200003.html

ギリシャ再選挙後の行方〜早くも政権短命説　 深刻なクスリやエネルギーの不足
http://webronza.asahi.com/global/2012061900001.html

これはいいな
ギリシャ駐在員の現地記事
朝日にしてはいい記事だ

日本の偉そうな学者の理論を拝聴するより、こういうのが参考になる。

2年目でここまできたか イタリア・スペイン・ギリシャは経済も生活もぼろぼろじゃん

あと1年で終わりだろ 人間の精神力からいっても
欧州は終戦近し
ただしユーロ崩壊ははじまりにすぎないがw
(崩壊したらしたでまた5年か10年復興にかかる)

メガバンクはリーマンショックが良き教訓になったよ(笑)　
欧米金融機関のように損失を先送りせず財務体質改善とリスク管理強化したから、　
今や欧米金融機関が虫の息なのを尻目に海外融資で莫大な収益を上げている(笑)　
恐らく今回の欧州金融危機がリーマンショック越えで、　
一番の勝ち組は日本のメガバンクになるのは確実(笑)　
クレスイやバンカメの株価大暴落(笑)、　
ゴールドマンやメリルリンチ、モルガンも格下げされて、欧米金融機関はますます破滅への道を進んでいく(笑)　

米国ドル、債権、株価トリプル大暴落(笑)は避けられない(笑)　
商品市場、不動産も大暴落確定だ(笑)　

結局、山崎元さんが言ってるように、　
日本国債を買った人が最終的に勝ち組(笑)なのである(笑)

日本一人勝ちの円高来てんね(笑)　
消費税増税で財政健全化(笑)　
原発再稼働で経常収支はますます黒字出しまくり(笑)なんと経常収支連続黒字たのみならず、　
６月は貿易収支も黒字転換(笑)
朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は毎度毎度の逆指標(笑)で大笑い(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>39
まさに日本のごく近い未来！
リアルに参考になるな。

ユーロ介入？

日本経済、復活の狼煙が上がったな(笑)　
メタンハイドレート、新潟沖の巨大油田(笑)といい
日本の海洋資源は楽しみやな(笑)
　
日経爆上げ(笑)　

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)またしても逆指標(笑)

邦銀は黒字出しまくりで株価上昇(笑)　
原油は大暴落(笑)
気持ちええのう(笑)　

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は毎日が逆指標(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

誰にも相手にされない基地外が今日も一人虚しくオナニーに自演っとｗ
毎日何が楽しいんだかｗ

土地神話と国債神話の根幹は同じ。それは毎年値上がりすることによって成立してます。
バブル崩壊以降の長期金利を見ればわかります。
ほぼ一貫して長期金利は下落傾向にあります。
例えば、10年国債を落札したとすると、５年くらい保有したら、
確実に売却益が期待できたのです。それには財務省と日銀がデフレ気味に
誘導する金融政策を取る確信があったからです。

では、その構図がいつ壊れるか？
これは土地神話崩壊と同じパターンとなります。
急激な値上がりが発生し、値上がり余地を先食いした場合に暴落が起きます。
土地神話は緩やかに上昇してたものがバブルで急騰、
とうとう需給では説明できない価格となって崩壊しました。
前年より値下がりすると、この手の取引は一気に崩壊します。
バブルが発生したので、値上がりの限界到達も早まったのです。

国債も同じです。今のような金利が急降下してる局面は危険です。
国債が前年より長期金利が低下する余地を一気に先食いするから。
まして、これだけ債務残高がある状態。長期金利の低下余地の先食い。

もし、今年度の平均長期金利が0.8%くらいだったとします。
来年度、再来年度はそれよりも平均長期金利が下がるでしょうか？

これだけ低利回だど利回り目的では保有価値がありません。
全て売却益目的しかありません。

もし、来年度の平均長期金利が1%になったてすると。
平均0.8%の時に発行した国債は全て売り圧力がかかります。
そこに更に新規国債が押し込まれる。

バブルを崩壊させるには、泡を更に大きくするのが効果的。
日本はまさに今それが発生してます。
恐ろしいレベルの債務残高なのに、低下余地を食い尽くすほどの金利低下。
もう日本は財政危機から逃れられません。あまりに遅すぎました。
恐らく来年度には困った事態になる可能性が大きい。
それを回避するには、平均長期金利を1.1%くらいまで上昇させること。
金利低下余地を微妙に残すしか危機を先送りは不可能です。
このまま0.8%が今年いっぱい続くと、高い確率で
来年度以降に問題が発生します。

破綻派の論理は一貫しているし、日銀や政府与党の見解とも一致している
破綻しない派はバラバラ

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、市場から全く相手にされてへんで(笑)

不動産バブルと国債を同一視してる時点で知恵遅れ確定やな(笑)

日経爆上げ(笑)　
９０００円復活(^^)／▽☆▽＼(^^)　　

破綻デマ飛ばし朝鮮人(笑)またしても逆指標(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

誰にも相手にされない基地外が今日も一人虚しくオナニーに自演っとｗ
毎日何が楽しいんだかｗ

2012/06/29/17:59
スペイン国債2 金利4.809% 金利変動0.608%↓ 前日比11.22%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.934% 金利変動0.485%↓ 前日比7.56%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.320% 金利変動0.372%↓ 前日比5.56%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債10 金利6.628% 金利変動0.313%↓ 前日比4.51%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債15 金利6.958% 金利変動0.301%↓ 前日比4.15%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.873% 金利変動0.434%↓ 前日比10.08%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.652% 金利変動0.401%↓ 前日比7.94%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.499% 金利変動0.341%↓ 前日比5.84%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債7 金利5.644% 金利変動0.302%↓ 前日比5.08%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債10 金利5.965% 金利変動0.230%↓ 前日比3.71%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.416% 金利変動0.192%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△

まーた「緩和」ってやつですか？

人間にとって最大の敵は、

だいたいにおいて自分である。

消費者物価は0.1％低下、４カ月ぶりのマイナス−失業率は改善 (1)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M65PPV07SXKX01.html

平 成 22 年 基 準消費者物価指数
全　　国平成24 年５ 月分
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf

内容、読んでください。
判断はお任せします。

ちなみに
「事故で長男失い、癒しをチャットに…」１歳男児放置死容疑の２９歳母親
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000543-san-soci

この板でないことを祈ります。

ＰＩＭＣＯ：財政破綻リスクほぼゼロ､円債に魅力−増税と紙幣増刷可能
2012/06/29 13:28 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6CZPV0UQVI901.html

　債券ファンド世界最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント
（ＰＩＭＣＯ）は、公的債務残高が国内総生産（ＧＤＰ）の約２倍と主要国で
最悪の状況にある日本が将来的に財政破綻する「確率はゼロに近い」
とみている。
　ＰＩＭＣＯの日本部門、ピムコジャパンのポートフォリオマネジメント責任者、
正直知哉氏は28日の記者説明会で、公的債務の持続可能性については
「政府は徴税権を持っているので、民間部門のバランスシート（資産・負債
状況）も合わせて考えるべきだ」と指摘。 日本には長年の経常黒字で積み
上げた世界最大の対外純資産があるため、「将来的に経常赤字基調に
なってもバッファーがある」と説明した。
　正直氏は、日本はユーロ圏の重債務国とは異なり、公的債務が「自国通
貨建てで、円を発行する中央銀行を持っている」とも指摘。 仮にデフォルト
（債務不履行）の恐れが生じた場合でも、国家として紙幣の増刷を選択す
れば回避できるという。金融危機を受けて財政状況が悪化した「先進国の
国債は全て『汚れたシャツ』だが、日本は『ましな汚れたシャツ』だ」と評価。
足元では日本国債の「相対的な魅力は以前より高まっている」と述べた。
・・

独連邦債10年物利回り上昇、欧州首脳合意を受け
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE85S05J20120629

紙幣増刷はデフォルトしないというだけで、
債券投資としては最低の政策なんだが・・・・・・

ピムコは暗に日本国債はデフォルトしないが、
インフレ政策はするよと言ってる。
このレポートを読んで、日本国債投資が良いと判断する人がいるだろうか？

>>57
インフレにしたら債券価値も暴落するがな

ほぼ債券投資は止めろという内容だ。
債券ファンド中心のピムコだから、こう書くしかないのだと思う。
ようは債券から株や不動産に投資をシフトしたほうがよいとピムコは思っている。

＞財政破綻リスクほぼゼロ

いまさらそんな当たり前のことを言われても

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Z4ob6ahoZ9U

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/uspolitics/

http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/uselection

オバマ米大統領支持率、激戦州でロムニー氏をリード＝世論調査
http://jp.reuters.com/article/Jp_USelection/idJPTYE85R00O20120628

リスクほぼゼロ？　当たり前？　そんなわけがない
債券ファンドのマネージャーだから、ポジショントークとしては理解できるが

>>57
＞ＰＩＭＣＯ:財政破綻リスクほぼゼロ

この記事はごく常識的な解説がなされているのに、色眼鏡で見ないと気がすまない人
から見ると気に入らない記事なんだろな。

刷ったらインフレになるじゃない
円安になるじゃない
円価値も目減りするじゃない
元の通貨に戻したら損するじゃない

日本の財政危機の解決には消費税２０％が必要＝中国有識者
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=business_0629_164.shtml

日本が財政危機を解決するには、消費税率を20％に引き上げる必要があるだろう。
短期的な目で見れば、税率引き上げは日本経済に利益と弊害をもたらすが、利益が弊害を上回る。
長期的な目で見た場合、これは日本の財政危機を解決する正しい手段である。

単に消費税を引き上げてもだめ。
本当に国民の合意が必要。
でなければ、ギリシャのような脱税国家になってしまう。
だから公務員改革が必要。
でも、それをすると、モチベーションが下がる。
国有地のほったらかしとか。
それか、北欧のように福祉国家になるか。
たぶん、国家破産しないとなったら、北欧にするんでしょう。
男性社会の、ね。
中国共産党、無責任な発言するな！
ユーロを見てからものを言え！

マネーサプライの全てに債務以外の裏付けもないという事実はなかなか飲み込めない。　
まして、全員が借金を返済したらもはやマネーは存在しなくなるという驚くべき事実は思い描くことも難しい。　
しかしそれが事実なのだ。　１セントも流通しなくなる――全ての硬貨と紙幣は銀行の金庫に戻ってしまう――し、
誰の当座預金にも１ドルも残らない。　要するに全てのマネーが消失する。

マネーは個人が選ぶ資産のひとつかもしれないが、マネー全体を考えた時には資産ではなくなる、という事実を押さえておく必要がある。　
1,000ドル借りた人は自分は1,000ドル豊かになったと考えるかもしれないが、実はそうではない。　
1,000ドルの現金資産は、1,000ドルの借金という債務と相殺され、当人の資産は結局ゼロである。
銀行の会計も規模は大きいが同じことだ。　
国中の全ての口座を集めたものは経済を支える莫大な資産だろうとつい考えたくなる。　
だが、どのマネーも１セント残らず誰かへの借金なのだ。　
借金のない人もいるだろう。借金だらけの人もいるだろう。
だが全部を足しあわせれば、国家的にはプラスマイナスゼロになる。
アメリカのマネーは債務をベースにしていると分かれば、FRS（連邦準備制度）が表向きの発言とは逆に、
アメリカの債務を減らすことには全く関心がないのも意外ではない。　
フィラデルフィア連銀はこう述べている。「一方、国家債務は恵みとは言わないまでも有益であるという大規模な分析が増えている。
…　（それらの分析では）国家債務は全く減らす必要はない。

シカゴ連銀も言う。　「債務――官民を問わず――は無くてはならない。債務は経済のプロセスで不可欠な役割を果たしている。
…債務をなくすことが必要なのではなく、慎重に利用し、賢明に管理することが必要なのである。

2012/06/29/22:41
スペイン国債2 金利4.444% 金利変動0.973%↓ 前日比17.96%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.711% 金利変動0.708%↓ 前日比11.03%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.148% 金利変動0.544%↓ 前日比8.13%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.480% 金利変動0.461%↓ 前日比6.64%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.865% 金利変動0.394%↓ 前日比5.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.652% 金利変動0.655%↓ 前日比15.21%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.381% 金利変動0.672%↓ 前日比13.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.305% 金利変動0.535%↓ 前日比9.16%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.484% 金利変動0.462%↓ 前日比7.77%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.870% 金利変動0.325%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債20 金利6.349% 金利変動0.259%↓ 前日比3.92%↓△△中暴騰中△△

ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.142% 金利変動0.036%↑ 前日比33.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.645% 金利変動0.071%↑ 前日比12.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.104% 金利変動0.093%↑ 前日比9.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.623% 金利変動0.110%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.347% 金利変動0.103%↑ 前日比4.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.297% 金利変動0.029%↑ 前日比10.82%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.755% 金利変動0.071%↑ 前日比10.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.149% 金利変動0.086%↑ 前日比8.09%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.748% 金利変動0.106%↑ 前日比6.46%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.722% 金利変動0.100%↑ 前日比3.81%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.31290% 金利変動0.01180%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.12580% 金利変動0.08530%↑ 前日比8.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.65180% 金利変動0.075%↑ 前日比4.76%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

まーた政治合意するする詐欺か
長続きはしないでしょう

そんなに会議が合意に向けて重要なら朝から晩まで毎日欧州は会議してりゃいいだろ

今日もまた朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)

８年間金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と泣き叫び、　
結局全て現実とならず(笑)　
むしろ逆指標(笑)になってしまいますた(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

あらあらあら…

2012/06/29(金)15時クローズ
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債2 金利0.114% 金利変動0.003%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.002%↓ 前日比1.87%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.220% 金利変動0.005%↑ 前日比2.33%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.429% 金利変動0.014%↑ 前日比3.37%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債10 金利0.837% 金利変動0.022%↑ 前日比2.70%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債20 金利1.666% 金利変動0.015%↑ 前日比0.91%↑

今日の日本国債は金利上昇しました

合意しつつ合意してないのかw

2012年 06月 29日 23:18 JST
ＥＵ首脳、ＥＳＭ優先債権者待遇の全般的除外で合意至らず＝独首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85S00J20120629

［ブリュッセル　２９日　ロイター］　ドイツのメルケル首相は２９日、欧州連合（ＥＵ）
首脳会議で欧州安定メカニズム（ＥＳＭ）の優先債権者待遇を全般的に除外する案
について検討されたものの、合意には至らなかったことを明らかにした。

今回除外されることが決まったスペインについては、「欧州金融安定ファシリティー
（ＥＦＳＦ）の下で申請しており、同じ条件を継続させるべきとの判断があった」と
説明した。
---------------------------------------------------
今回のスペイン銀のみの例外と
メルケル頑張ったな

「危機においては何をしても許される」という主張は
ナチス台頭させた1930年代と同じ理屈だから、ドイツは許容できないだろw
(ナチス政策を肯定したらドイツじゃ政治生命・社会人の名誉が終了だしな)

「最悪の経済危機においても規制枠組みはとても重要だ」はドイツの国是です。
破られることはない。

相場格言

　国策に売りなし

　　世界金融に売りなし

本当にそうか
国策として進んだ地デジ化、エコポイント
終わったら無残なものじゃないか

だがしかし、5月は売りという格言に助けられたのも事実だ

2012/06/30/ 0:35
スペイン国債2 金利4.264% 金利変動1.153%↓ 前日比21.29%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.536% 金利変動0.883%↓ 前日比13.76%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利5.986% 金利変動0.706%↓ 前日比10.55%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.327% 金利変動0.614%↓ 前日比8.85%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.750% 金利変動0.509%↓ 前日比7.01%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債2 金利3.502% 金利変動0.805%↓ 前日比18.69%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.206% 金利変動0.847%↓ 前日比16.76%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.163% 金利変動0.677%↓ 前日比11.59%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.375% 金利変動0.571%↓ 前日比9.60%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.805% 金利変動0.390%↓ 前日比6.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債20 金利6.320% 金利変動0.288%↓ 前日比4.36%↓△△△大暴騰中△△△

今日はすごいなあ
金利が1％落ちるとか(前日比ではなく実金利で)

でもスペイン国債10 金利6.327%が低いとは思いませんけどね

フランス国債1 金利0.196% 金利変動0.006%↑ 前日比3.16%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債2 金利0.512% 金利変動0.034%↓ 前日比6.23%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.420% 金利変動0.016%↓ 前日比1.11%↓△小暴騰中△
フランス国債7 金利2.050% 金利変動0.007%↑ 前日比0.34%↑
フランス国債10 金利2.688% 金利変動0.017%↑ 前日比0.64%↑
フランス国債20 金利3.431% 金利変動0.007%↓ 前日比0.20%↓
ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.121% 金利変動0.015%↑ 前日比14.15%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.609% 金利変動0.035%↑ 前日比6.10%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.062% 金利変動0.051%↑ 前日比5.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.579% 金利変動0.066%↑ 前日比4.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.304% 金利変動0.060%↑ 前日比2.67%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.292% 金利変動0.001%↑ 前日比0.34%↑
イギリス国債2 金利0.279% 金利変動0.011%↑ 前日比4.10%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.743% 金利変動0.059%↑ 前日比8.63%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.133% 金利変動0.070%↑ 前日比6.59%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.730% 金利変動0.088%↑ 前日比5.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債20 金利2.710% 金利変動0.088%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.309% 金利変動0.00790%↑ 前日比2.62%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.10940% 金利変動0.06890%↑ 前日比6.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.63980% 金利変動0.063%↑ 前日比4.00%↑▲▲中暴落中▲▲

フランスは基地外だな
ドイツ・アメリカは資金不安からの流入が解消中か
スペインの劣後債問題がある程度解決したせいか
といってもスペイン銀行の現段階での融資についてであって、
それ以外は何も決まってないが。

アメリカや欧州が好景気になってるわけでもないので、
この動きは一時的でしょう

なんでイタリアもつられて下がるんだろ

>>70
＞全員が借金を返済したらもはやマネーは存在しなくなる
＞債務をなくすことが必要なのではなく、慎重に利用し、賢明に管理することが必要なのである

マネーの本質を表す重要な話だねｗ
市場の動きに振り回されている奴はご苦労さんって感じがする

借りたお金＝貸したお金、ってことが理解できていない人がいるよね。

銀行が大量の国債を売るとか言う人がいるけど、金額で数百兆あるわけで
それを買うお金が銀行の外にあるはずが無い。
つまり銀行から下ろしたお金じゃないと買い切れないｗ

そして貸さなきゃ貯めれない

官邸デモかなり多いようですよ

これもまた連鎖反応の模範例
年単位でしか増えない国民貯蓄よりもチェーンメール・噂・電話の方が伝搬速度は速いので
日本で預金流出が起きると動きは早いでしょうね。

ギリシャも預金流出はデモからだったな。

【速報】6/29空から見た官邸前抗議19:30時点
http://www.youtube.com/watch?v=-JGDT69uHTI&feature=relmfu

なんだ、ただのギリシャか

最近家に銀行員のトークが笑えた。

国債は暴落すると言うお客さんが多いので、私共としてお薦めしていません。
定期預金の金利も低いので単純に定期も勧めにくいのが現実です
海外投資も円高で含み損になって怒られてしまいます
そこで、元本保証で金利も定期以上の商品をお持ちいたしました。
って言ったが、細かな字で書いてある詳細を見たら
１０年国債を中心に運用する商品だった。ｗ
でも売れているんだってよ・・・

銀行も国債売って何を買うの？
個人も大多数は何を買っているの？
って結論になる・・・

販売員は売れていないとは言わないだろう
というか怒れよ、そんなので騙せる客だと思われてるんだから

銀行は変な会社に投資して債務不履行になってペイオフになったら
預金者から袋だたきに遭うが

国債に投資して大損しても俺のせいじゃない、何とか誤魔化せるだろう
っていうわけのわからぬ論理で国債を買ってるだけ。

国債が破綻しないとか、金利は絶対に上がるわけがないとか
そういう投資判断で買ってるのではない。

「国策を推進しただけで、私は無罪だ− 潔白だ−」
ってお上のご加護があるので買ってる。

もっと言えば、「自分の担当の間に破綻しなけりゃそれでいい」っていうスタンス
投資判断でも預金者保護なんでもないですね。

元本保証して欲しい
為替リスクがある商品は元本保証が出来ない
金利は高い方がいい

一般的な客の要望を聞き入れると、国債になるからいいんじゃね？ｗ
国債が破綻するなら銀行も破綻するだろうしｗ

経済破綻の条件ってのは
・個人や会社が円を見捨てて、自国通貨を使わなくなる。
・海外勢が円を見捨てて、円を受け付けなくなる。
・国が外貨建ての借金をして、返す外貨を獲得できなくなる。
・その他のパニック的な現象で、円がうまく循環しなくなる。
じゃないのかな。

金利が上昇して利払いが増えても、それを受け取る人がいるわけだし
金融機関が大量の国債が売っても、それを買う円は金融機関から引き出したお金。

社会的なアンバランスが生じて、一部の個人や会社が苦しむ可能性はあるけれど。

>>83
＞銀行が大量の国債を売るとか言う人がいるけど、金額で数百兆あるわけで
＞それを買うお金が銀行の外にあるはずが無い。
＞つまり銀行から下ろしたお金じゃないと買い切れないｗ

同意
決定的にこの問題があるんだよね
売って何を買うの？じゃ無く、売れないのだから売らないが正解

ギリシア国債は売り浴びせられた後の価格は元の価格の２〜３割
それでも売れないなら1割以下になるだけのこと

>>90
何か言ってることがおかしいな
あんたのポートフォリオどうなってるのか聞いてもいいか？

仮にもし国債が数百兆売られでもしたら買う価格は元の価格の半分だろう

生活費が足りてればイイ

荒らしは寝たようだ
議論するなら今のうち
------------------
破綻対策っていうけどさ、所得税と消費税どうすんの？
財産税対策は(税務署に捕捉されうる)みかけ資産を減らせばいいが

所得税対策
消費税対策
財産税対策
平成恐慌対策
年金削減対策
医療費増大対策
インフレ対策
預金封鎖対策
新円切り替え対策
海外資産把握対策
マイナンバー対策

これらをすべてやるのは破綻派といえども無理なんじゃないかな？

>>95
半値になった所で、日銀がまとめて買い戻すと半値償還出来るから
国の借金が一気に１００兆円単位で減らせる・・

ほんとなにすればいいんだろうか
霞くって山で暮らせばいいわけだが
現実問題難しい

正直「行方をくらます」でもいいかもなー
警察が本気でやっても追跡できなかった高橋・菊池みたいにさ
仕事がある場合は難しい。

どうしたものか。

総務省)
マイナンバー付番システム等の構築に係る情報提供依頼（RFI）について
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/daityo/mynumber_rfi.html
マイナンバーで統制社会を実現！
http://www.soumu.go.jp/main_content/000141655.pdf

　番号制度は、国民が公平・公正さを実感し、国民の負担が軽減され、
国民の利便性が向上し、国民の権利がより確実に守られるような社会を実現することを
目的として、「付番」、「情報連携」、「本人確認」の3つの仕組みで構成されるものです。
　これらの仕組みを実現するため、マイナンバー付番システム等（マイナンバーの付番、
本人確認及び番号確認並びにマイ・ポータルへのログインのための認証をいう。
以下同じ。）を構築する必要があります。

総務省が財産税制度＝マイナンバーを稼働させようとしてますw
利便性が向上するのは税務署だけだろw

マイナンバー制度って何なの？〈教えて！消費税〉
http://www.asahi.com/politics/intro_m2/TKY201206270672.html

そこまで完璧な対策を求めるのなら日本脱出すれば？

（2012年6月2日掲載）
西日本新聞 マイナンバー法案
共通番号制に疑問の声続出　衆院特別委　「正確な所得把握できない」
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6728/8949
政府は低所得者かどうかを判断するための共通番号（マイナンバー）制度と説明するが、
実際には所得の正確な把握には至らないことが、審議の中で浮き彫りになってきたためだ。
低所得者対策は消費税増税をめぐる議論の大きな焦点だけに、
政府側は「精度を高めたい」と釈明に追われている。

しかし特別委では、マイナンバー法案では金融資産の把握ができない点への追及が
相次いでいる。預貯金の利子や株式配当などを多く得ている人も、低所得者と
みなされる可能性があるからだ。
　
政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
しかし情報漏えいへの懸念から反発が強いことや、事務手続きの煩雑さから導入を断念。
現在の法案にとどめた経緯がある。
　
事業者の所得把握も難しい。完全把握には消費者と事業者がすべての買い物や商取引で
番号を付け、税務当局に申告。それを基に売り上げと仕入れを番号で追跡する
必要があるが、現実的には極めて困難だ。
--------------------------------------

>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。
>政府は預貯金などの金融口座情報も番号で管理し、所得把握につなげることを検討していた。

やっぱりこれって資産把握のツールだなw
ばらしまくりw
アノニマスが来て政府のシステム今やばいから1年単位で大幅に遅れるんじゃないか？
財務官僚はアノニマスは「想定外」だったろうし

国民総背番号制度はただの番号にすぎない
それをどうやって使うかの動機付けだが
別にデメリットもない2000円札ですら普及しなかったのに、議員メールすら漏洩しまくりの政府に
なんでも情報をあげると思っているのか？

・マイナンバーが必要な買い物
・マイナンバーが不要な買い物

なら断然後者をみんな選ぶw 政府なんてだーれも信用してないのに
なにやってるかしらんゲシュタポみたいな制度を誰が利用するかよ。
経済統制は日本軍が憲兵隊と特高警察つかってガチでやっても闇市は消えなかったのに
今の日本政府ができるとも思えない。

これも「想定外」だろうな。国債破綻に間に合わないかもしれないw
破綻派としては嬉しい誤算
しかし監視はしとかないと、全銀がマイナンバー賛成とかいうかもしれないが
そうなったら預金流出するのでどうだろうねw(別にたいして金利もないのに、怪しい制度ある銀行なんてつかわんだろ)

国民番号を導入してない先進国って日本くらいだよ
縦割り行政の不便なシステムを合理化するためには絶対必要
経済統制とか極端すぎ

>>94
1VIAb+it0は第二次ワロタ事件を起こした人だよｗ

導入するということと、それを使って個人情報を収集できるまでになるというのは
全く別物
しいていうなら 政府ご謹製人間検索システムだな
誰がつかうかっての

日本政府がネットを整備してblogやツイッターするくらい無理。
完全な人力作業が必要だが、協力者が考えられない。
2000円札も流通失敗したし、住基ネットも失敗
税金のネット支払いも失敗
そんで国民背番号も失敗するだけ。

効率性がどうのいうなら、凄まじく非効率な日本政府の天下りを何とかしろよw
誰も徴税なんかに協力しないからw
金もらえたら協力するけどさ、金を取る制度のシステムに誰が時間を使うかっての

「財務官僚の背番号制度導入で何もかもが上手くいく」との発想が貧困。
消費税ですら無理でしょうね。おそらく抜け道を探す方向性にみんな向かうかと。
10％が高すぎる

電子政府・電子自治体プロジェクト、総額12兆円に対し希薄な存在感
http://it.impressbm.co.jp/e/2009/08/28/1128

思い浮かぶのは、2001年1月のe-Japan重点戦略をきっかけに始まった、
電子政府・電子自治体プロジェクトだ。例えば2004年の3月に鳴り物入りでスタートした
「パスポート申請システム」。開発と運営に、政府は約21億円もの巨費を投入。
都道府県が別途負担した実用化システム構築費を合わせると、総額は30億円を上回る。
にもかかわらず、当初2年間の利用は133件に留まる。

国費による1件当りの処理コストは1580万円、都道府県の負担分を加えると2200万円を超える
「なぜ、誰も利用しないシステムを作ってしまうのかというと……」と、
奥谷氏は次の4点をあげる。

身内すら使わないシステム
---------------------------------------

背番号制度の複雑さはパスポート制度どころじゃない。
＜あらゆる商取引と口座番号を背番号で捕捉しなきゃならん＞が
予算がいくらかかるやら、かつ国民側の賛同者はゼロ
アメでつろうにも、どうせばらまき扱いされるだけ
だいたいそのアメにも予算がかかるわけでw
10兆円かければ100億円くらい脱税見抜けるかも？
そういう無駄金使うだけのアホプロジェクトが財務官僚が最後の綱とする
マイナンバー制度

役人400万人が土日にキャベツでも作った方がはるかに税収は増えるw

政府が効率的な税金捕捉をかけるのは絶対無理
そもそもノウハウがないし、時間も足りない。
徴税官を増やしまくったら文句言われるだけ。
増税したら税収は減るだけ。

そういうスマートな税収アップは一切できずに
日銀に頼るだけで、なので「スマートではない増税方法」〜国家破綻による大混乱起因の
猛烈なインフレ税・大不況税を払わされるだけ。
制御された破綻などない

どう考えても官僚はバカっぽい。優秀なおつむで日本国民を制御できると思ってるところがマヌケ
税金取るのは難しいんだよ。宿主が弱ってるときに税収アップは無理。

飲酒運転も日本中ザルで取り締まれないのに、資産把握できるわけがない。
戦後の官僚が名寄せできずに金持ちが支店間分散した預金をただの庶民とと間違えて抜き出されたように
「資産の名寄せ」は永久にただの夢で終わると。100年後にできるかも分からない

税収アップ対策や増税による国債1300兆円のソフトランディング着陸は不可能だし
名寄せも銀行の抵抗(顧客が一斉に逃げるのになんで政府に協力するのか)で無理

10年遅かったな。かつ政府の信頼性が欠如したので、もう無理だろう。
徳川幕府にみんな協力してれば維新なんて起きなかったはず。

鬼のように厳しかった箱根の関所も末期はフリーパスになったし
政府の権威なんて地に落ちたら税収は減るだけです。

そして日本政府は終了すると。破綻＝政変だから

共通番号の主目的は税収アップではないぞ
もちろん賛否あるのは知ってるから、ここであえて繰り返さないがね

効率的な税制なら電子取引システムを日本中に広める事だな
電子取引システムなら消費税１０％
現金を使った取引には消費税１２〜１５％にしたらいい。
ETCの割引と同じ考えだ。
毎日の買い物で数％の差が出るとなると一斉に電子取引に変更する。
脱税も大幅に減り、金融政策にも有効に機能させやすくなる。

そして、電子取引と納税システムはIT業者にIT業者の費用でやらせる
政府負担はゼロ円で出来る。
IT業者は個人情報以外の買い物動向、何時、何円の物を、何処で、買ったか
というマーケティング情報をリアルタイムで獲得出来るから
そのマーケティング情報を商売人に販売する事でシステム維持管理費を
出す事が出来る。

これは医療カルテのシステム、医療機関の末端危機からシステムまで
すべてをIT業者が無料で作り提供してIT業者は病気情報を入手する事で成功している。
IT業者は病気情報を製薬会社に販売しているんだけどね

事業者が協力しないとだめでしょ
また協力させる場合は富裕層が気づくだけ
銀行は｢預金者がこない預金｣の没収すら猛反発だから

ちゃんとした顧客が背番号制度導入賛成した邦銀にぶちきれて
一斉解約されるかもしれんのを賛成するわけがない。

背番号制度を使った口座把握も支出把握も難しい。
時間を人員がいればなんとかなるが、メリットがないんだから誰も賛成しない

そうした馬鹿げた法案を通せばなんでもなると勘違いしてるのが痛いなw
公務員400万人が住基カードも使ってないのに、国民1億2500万に強制できるわけがない。

また浸透させるには壮大なアメがいるが、それは税収増加のメリットを大きく上回るだろう

日本政府が高らか｢背番号制度導入!｣と叫んだところで使えないんだよ。
住基カードと同じ運命かと<<6年たってもぜんぜん普及しとらん

銀行に預けると背番号で効率的に財産把握されて富裕税がかかる→銀行解約
株式・債券買うと背番号で効率的に財産把握されて富裕税がかかる→投資手控え

貧乏人が還付金で得をし、金持ちが税金取られて損をする場合
金持ちと分からないように対策されるだけ。
人間はサバとかイノシシじゃないから上手く対策するんだよ

トーゴーサンピン問題はあと200年は続くだろうな

例外的に1万円払ったら1万円返ってくるサービスなら
賛成するんだろうが、今回のは国債支払い税にすぎんので
そういうことでもない。取られるだけで支給はゼロ

誰も賛成しないな。2000円札より普及しなさそう。
政府のソフトランディング対策は時間切れっぽいな。

預金封鎖時には使えるのか？ でもそれじゃ政府は終了だろうな。
(おそらく預金封鎖するような事態に陥ったら政府そのものが破綻する)

｢敵に最大限敬意を払い、敵を過大評価せよ｣
という意味で背番号制度は(どうせまともに運用されないだろうが)
脅威であるとしておくわ。

インフレによる債務圧縮だと思うよ。
2ちゃんねるは政府が何でもできるとか思い込んでいる人が多いけどね。
終戦直後の預金封鎖はアメリカ占領下だからできた。
インフレならなし崩しに実行できる。たった5％の消費税であの騒ぎ。
政治家は必ずインフレによる債務圧縮を選択します。

2ちゃんねる連中は、物凄く政府が何でもできると
思う人が多いのには驚く。どうしてそう思うか不思議。

インセンティブの無いシステムなど普及しねーよｗ
事業者にはシステム導入をゼロ円で構築してあげる
消費者には消費税を安くする。

電子取引なら消費税は、消費が成立した瞬間に政府の通帳に移動。ｗ
個人間の取引で親子など無税範囲以外は、一瞬で贈与税が政府に移動。

セキュリティガー、プライバシーガー、言って骨抜きにしておいて
「それみろ普及しなかった！」って言うのは無しだぜ

それは電子書籍に対する国内出版社の態度に似ている

アノニマスに突破されたらやばいけどなw

個人情報を管理する能力が政府にないと分かったら
ただでさえ情報漏洩懸念がある中では背番号なんて絶対に普及しないw

今頃必死だなw
まさにソウテイガイと

アノニマスガー

アメリカのでかい自治体が財政破綻したな

米 ３０万人の市が財政破綻
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120629/k10013216351000.html
アメリカ・カリフォルニア州にある人口およそ３０万人の市が、住宅市場の
低迷による税収の減少などで財政が破綻し、人口規模ではアメリカ最大となる
自治体の破綻となりました。

最近は住宅市場の低迷によって、税収が大幅に減って財政難に陥り、
市職員への給与などの支払いが滞っていました。
市当局によりますと、負債額はおよそ７億ドル（日本円で５５０億円）に
上るということで、市は、破産法の申請に伴って債務の返済を一時的に停止するほか、
市職員への給与を削減するということです
------------------
自治体が公務員に給料不払いとかマジウケル

アメリカはリストラあるわ、賃金不払いあるわ
警官になったら銃撃戦やらされるわで
公務員やるのもカオスだよな

カリフォルニア州のような所は金持ちも多く、増税拒否で自治体が破綻している。
増税するには住民投票で過半数を得ないとダメだったはず
困るのは税金で食ってるシロアリ。
金持ちは、金持ちのまま。。ｗ

ある意味アメリカらしいよ

ユーロ問題の本質は、体力が異なる国が共通通貨を使ってることだろ。

・自国の単独通貨じゃないから、自国都合で勝手に管理できない。
　通貨供給量や公定歩合によるコントロールが限定される。
・自国で管理できない通貨で、国が外国から借金しちゃう。
　ギリシャ国債の7割は国外が持っていた。
・周辺国の銀行で、他国都合の不良債権が発生しやすい。
・共通通貨だから、キャピタルフライトが起きやすい。
　ギリシャの銀行からユーロを下ろし、国外の銀行へユーロで預けちゃう。

>>113
インフレになったら預金引き出しが増えるんだよね

>>119
ありえないよなー
日本の自治体職員は絶対無敵の殿様面してるが
アメリカじゃ
「おまえクビな」
「金ねーから給料なしだ、わかったな」
「嫌なら辞めれば？＾＾つうかさっさと辞めろや」

橋下がテレビ演説でごたく並べて訴えて改革するまでもなく
速攻でこうだもんな

夕張以降何ら地方財政は改善してないのに、なんで破綻してないんだろうか？
日本の財政は地方から財務省まですべてがウソ臭い。

そんである日国ごとまとめて「想定外ガー」「国民ガー」とか言って一気に破綻するんだろ？

アメリカの公務員・学校の先生にピンク色の手紙が届く事がある

その手紙には「貴方を解雇」しますと書いてある。
ピンクの手紙は恐怖のクビ通知書。。。
何の落ち度がなくてもクビになるのがアメリカ流。
日本もマネしたらいいんじゃね？ｗ

めんどくさいから日本政府を解雇すればいいと思う
憲法改正も究極的には不要

まずは解雇して、
そんで税金やるから○○のサービスを請け負ってくれる会社を
国民が公募する。

絶対あらゆる会社がはいはいと募集して来るだろw
募集があるということは、別に解雇しても問題ないということ。

政権交代は4〜10年ごとで、政府機能交換を30〜40年ごとにやるのが正しい。
膿がたまるのがそれくらいのサイクル

＞めんどくさいから日本政府を解雇すればいいと思う
＞憲法改正も究極的には不要

これやって現在大成功してるのがアイスランド。
ほとんど放送されてないが今のところ完全なる国民の勝利に終わってる。

やつらがやったこと↓
・英蘭への債務完全踏み倒し
・今回の金融危機に携わっていた金融業者・マネーゲーマーは全員逮捕
・国会解散
・市民政府のようなものを作る（現在構築中。代議人は本当にただの素人市民。）
・市民政府で国家運営中。

国会議員や公務員や銀行員はドン底。一般市民は収入アップに生活向上。
結構うまくやれてるらしいが、これをギリシャ、スペイン規模の国でやられると
金融業者と利権者は全滅させられるから、極力報道されないらしい。

最近朝の報道番組でも「増税後の負担」についてかなり突っ込んで特集してるな。
年収500万程度（月収30万、茄子140万モデル）で3年後に年間30万円の負担増だとさ。
もちろんその後も住民税や所得税の増税、消費税のさらなる増税、一番負担率が跳ね上がる
社会保険料の増額など重なりまくるから、5年後には生活出来ないレベルの重税確定だろうな。

年収500万モデル都内在住の家族がインタビュー受けてて
「今でも生活ギリギリなのに更に負担増えるんですか？」
「え？30万？・・・・・一ヶ月分の給料トブんだ・・・・・無理・・・・」って絶望してたな。

シナリオとして考えられるのは今のところ次の３パターンくらいか

１．ユーロ破綻の津波が７−９月に発生して今年か来年には日本政府も財政破綻
２．奇跡的にユーロ破綻が来年以降に先延ばしされて、その間ドン底の不景気を味わいながら３年後に財政破綻
３．欧米の危機が無理やり先延ばしされて、2015年突入。消費税増税が実行され、国民生活が破綻して政府が財政破綻

一番マシな究極楽観シナリオでさえ、３程度。
こりゃ完全に詰んでるな。

歴史的に見ると
「債務者は債権者に勝利する」
「債務者と債権者が共倒れ」
が多いな

債権者は咬ませ犬的存在w

たまにというか結構な高確率で債務者の方が逆に勝利してるパターンが多い

・債務者が死にものぐるいで逆襲したらあっさり勝っちゃうパターン
・債務者と債権者が共倒れしてる間に、ただの貧乏人が勢いつけて両方まとめて叩くパターン
が多いな。債権者が勝つパターンって逆にあまりないというw

サラ金会社もそうだったな
地位ではなく士気が重要。地位というのは実はさほど効果がない。

>>127
よく分かってるな
たしかにそんな感じがする。

ただし欧州が泥沼になっても、日米は「ああ、大変だなー でも関係ないわ」って状態で
2年くらいはやっていけたので(その後日米とも欧州レベルの泥沼になったが)

そんなに時差はないかと。あって1〜2年でしょ。
欧州破綻したら即座にこっちは臨戦態勢しなきゃならんと。

福島メルトダウン後の茨城・栃木人になるだけ。
福島の隣にあるから避難民が入ってくるが
別に茨城・栃木が安全なわけでもねーし

欧州終わったらそんなに時差はない。1ヶ月ということもないだろうが
ローマ時代でもないので伝播まで5年はかからない。

欧州がいつ頃終わるかは難しいな
2年目だが、スペイン・イタリアはまだ実質1年なのでもう少しもつかもしれない。
1年で全滅する国もないだろ。

急変ショックについては1日で金利が0.5%動いたりするので
さっぱり分からない。上に3回続けばすぐに突破だが。

できるだけ最速で欧州崩壊に備えておくべきとしか言えない。
欧州崩壊しても欧州の物資はこっちから入手可能な状態が続くかもしれないが
(終わった国は自国民より他国と交易したがるもんだし)

ドイツの自動車会社が日本に接触してきてるのも、あっちはもう売れる見込みがないので
こっち(アジア？)に販路を求めて来る気なのかもな。

４．景気回復で日経爆上げ財政は健全状態へwww

>>128
＞・債務者が死にものぐるいで逆襲したらあっさり勝っちゃうパターン
＞・債務者と債権者が共倒れしてる間に、ただの貧乏人が勢いつけて両方まとめて叩くパターン

普通の人が勘違いしやすいのは「債権者の方が債務者より偉い」という間違った常識。
ここで間違っちゃうから債権者が勝つと勘違いしちゃうんだよな。

現実には「物量的に多い方が勝つ」というだけ。
日本軍がどんなに優秀でも人数が10倍の連合チーム相手には最終的に負けるってのと似てるかも。

どんなに利権者・債権者が頑張っても人口の９割以上はその逆の立場だから
簡単にひっくり返る。それもあっさり。

＞サラ金会社もそうだったな 地位ではなく士気が重要。地位というのは実はさほど効果がない。

地位や士気というより、皆が守ってるルールの問題かも知れない。
重税で生活もままならなくなったら所詮人間が定めたルールなど何の意味ももたないので。

>>129
＞欧州終わったらそんなに時差はない。

当然。グローバル化も進んでるし、これだけの情報化時代。一日単位で動くよ。
一応日本には多少なりとも外貨準備とか他国よりは諸々あるので、３ヶ月程度は耐えられるかな？ってだけの楽観的観測をしてみただけ。
一年とかはもちろんもつはずがないので。

いよいよ来るか
財政破綻の準備をしたものは生き残れる
　　　　　準備をしないものは悲惨。

【社会】 韓国「財政赤字が雪だるま式に増え、韓国の財政は完全に崩壊する…日本の二の舞か」★３
1 ：春デブリφ ★：2012/06/30(土) 16:28:39.90 ID:???0
韓国の国会予算政策処はこのほど、長期財政展望報告書を発表し、このままでは韓国の財政は完全に崩壊すると指摘した。
中国メディアの国際在線が28日に報じた。

報告書は2060年に国家債務が国内総生産（ＧＤＰ）の218％に達し、日本（230％）の二の舞を演じるだろうと警告した。
さらに現在10歳の小学生であれば、政府から受ける恩恵より3億2000万ウォン（約2190万円）も多く税金を支払わなければならない。

報告は「福祉などの社会負担が増加しない」ことが前提で、仮に韓国の政治家が福祉の充実を公約に含め続けるならば、
韓国の財政はさらに早期に崩壊するだろう。報告では「このような情況下では韓国の財政赤字は雪だるま式に増え、
財政の持続性は失われてしまう」と警告した。

報告書は解決策として、できるだけ早く財源を開拓する一方で、支出を抑えるよう財政構造を調整し、
税制改革と年金改革を行わなければならないと指摘した。
また報告書によれば、高齢化社会は出生率を大幅に高めなければ根本的な解決策はない。

問題は韓国社会が報告書で指摘したような「痛み」を受け入れられるかどうかだ。記事は、「韓国で高齢化が急速に進み、社会支出が増加すれば、
ギリシャやスペイン、日本などと同じ災難を避けることは不可能だ」と報じた。（編集担当：及川源十郎）

サーチナ 【経済ニュース】 2012/06/29(金) 13:51
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0629&f=business_0629_158.shtml

これ、すごくない？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120218/erp12021819490008-n1.htm

「返済するには大きすぎる。一方、踏み倒しても金融危機を再発させるほど大きくなかった」

Japan's Demographic Trap
http://www.fxstreet.com/fundamental/analysis-reports/market-pulse-fx/2012/06/25/02/

Unfortunately, while keeping most of the country’s debt within its own borders
may avoid issues similar to those facing the Eurozone, this arrangement is not
without concern. Japan is coping with negative population growth and this means
that as Japan’s soon-to-be retiring workers leave the workplace, the number of
younger workers to replace the retirees are too few in number to support current
growth levels.

国の借金の大部分を国内で消化することはユーロ圏が直面しているような問題を回避する
でしょうが、残念ながらこの構造は問題がないわけではありません。日本は人口の減少に
直面しており、これはまもなく退職する労働者が職場を離れるとき、それに置き換わる
若年労働者の数が、現在の成長レベルを支えるには少なすぎることを意味しています。


日本語訳、内容的にもＯＫ．
日本語としてもすごくきれい。
自分としては目標です。

自動翻訳？

今年16万人が失業したんだっけ？
だが、「求職活動をしてない」ので失業者としてカウントされず
広島・長崎原爆の死者以上の人間が毎年消失労働力となってる。

もしくは単純に「死んじゃった」のかもしれない。
10年で160万？ やばくね？
経済にとって主戦力の(日本人の半分しかいない)労働者が毎年16万人消えてるとか

はじまったな。静かな太平洋戦争が進行中 死者数は変わらん

スイスが死んだ模様

【金融】スイスへの資産隠し困難に　スイス政府が口座開示に合意 [12/06/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341054213/

　スイスと日本の政府が、それぞれの国で米国人が開いている銀行口座の内容について
包括的な情報を米国政府に提供することに同意した。米財務省が６月21日に発表した。
これによって米政府はほんの少しの手続きを踏むだけで資産家がスイスに隠し持っている
現預金を把握できるようになり、米外国口座税務コンプライアンス法（ＦＡＴＣＡ）に
基づく税の取り立てが飛躍的に効果的になる。

＜税の取り立てが飛躍的に効果的になる＞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2700K_X20C12A6000000/

日本との合意も同様に、口座保有者が同意した場合は銀行がＩＲＳに直接口座情報を報告し、
非協力的口座保有者については銀行が口座数と資産総額をＩＲＳに報告したうえで、
米国政府が日本政府に協力を要請する、といった仕組みだ。米財務省の担当者は、
欧州諸国との合意と、スイスと日本との合意はそれぞれ別のモデルで、
他の国々が自国の銀行にＦＡＴＣＡを順守させる際に採用できる、と語った。
ＦＡＴＣＡの最終的な運用規則は今年後半に明らかになる見込みだ。

あらら。
ゴルゴ１３も納税するのねｗ

ワロタはやはりIDが出る板では苦しいようだなｗｗ

>>140
ゴルゴおわたｗ

2012/07/01/ 0:42
スペイン国債2 金利4.273% 金利変動1.144%↓ 前日比21.12%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.547% 金利変動0.872%↓ 前日比13.59%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利5.990% 金利変動0.702%↓ 前日比10.49%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.329% 金利変動0.612%↓ 前日比8.82%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.770% 金利変動0.489%↓ 前日比6.74%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債2 金利3.499% 金利変動0.808%↓ 前日比18.76%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.216% 金利変動0.837%↓ 前日比16.56%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.189% 金利変動0.651%↓ 前日比11.15%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.395% 金利変動0.551%↓ 前日比9.27%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.819% 金利変動0.376%↓ 前日比6.07%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債20 金利6.327% 金利変動0.281%↓ 前日比4.25%↓△△△大暴騰中△△△

今日もすごいですね
長続きしないんだろうが(正直なんの理由で買ってるか理解不能 スペイン・イタリア国債を買う理由w)

ドイツ国債1 金利0.081% 金利変動0.006%↑ 前日比8.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.124% 金利変動0.018%↑ 前日比16.98%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.611% 金利変動0.037%↑ 前日比6.45%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.065% 金利変動0.054%↑ 前日比5.34%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.583% 金利変動0.070%↑ 前日比4.63%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.307% 金利変動0.063%↑ 前日比2.81%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.292% 金利変動0.001%↑ 前日比0.34%↑
イギリス国債2 金利0.282% 金利変動0.014%↑ 前日比5.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.747% 金利変動0.063%↑ 前日比9.21%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.137% 金利変動0.074%↑ 前日比6.96%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.734% 金利変動0.092%↑ 前日比5.60%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債20 金利2.713% 金利変動0.091%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.30110% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債7 金利1.10470% 金利変動0.06420%↑ 前日比6.17%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.64490% 金利変動0.06810%↑ 前日比4.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

動いてるなー

日本の国債の金利ってめちゃめちゃ低いんだな
あと数十年はデフォルトしなさそう
それまでに何とか景気回復してくれよ

金利がめちゃめちゃ低い　というと安全に感じるが
価格がめちゃめちゃ高い　というと危険に感じる

どんな国がどんな状況になって、どのように破綻していったか
よくよく知らないと財政破綻を語る意味は無いよな。
財政が悪化しているし、借金が多いから破綻するに決まってると
決めつけるのは何十年間も言い続けられた事。

「金利が低いのであれば事態は悪くなってないはず」
という論理は通用しない

なぜなら1945年の金利は戦局悪化にもかかわらず3％で張り付いてたからだ。

金融自由化していない時代だから国内の金利が上昇しなかったのでしょう・・・
ロンドン市場などでは他国より高い金利を要求されていたはず

不完全非競争市場＝国内債券市場での金利は適正な価格ではないというのが
教科書通りの答えです。

寡占市場であり、単一商品しか売っておらず(国内債券は国債の一択状態)
バイヤーが限られており、バイヤーの意志決定が政府によって妨害を受ける

その結果が金利3%での1945年であって、金利変動なく敗戦して原爆食らった。
そもそも金利で言えば2010年より2012年の方が低いが

【再稼働反対集会】東京で60年代以来最大の抗議活動　子連れ主婦、制服姿のサラリーマン／NYタイムズ紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341107505/
こんなことが起きてるのに破綻しない方向になってるというのはw

ハードランディングリスクも日本で高まっており、
来月日本の政治体制がどうなるかも分からない

憲兵隊や特高が拷問し放題の言論統制し放題の1944年ですら、
マリアナ敗戦の責任をとらされて内閣総辞職になっているのに
現代で政変がないとは考えられない。

破綻国家の常として、税収は民心離反で集められないので
邦銀が国債を買い続けるのなら、預金者の反発が広がるでしょ。

2011年にここまでのデモはなかったなー
政変起こるまであとたった1桁か・・・ 無理ではないように見える。
安保のときは経済はまだマシだったが、今回はもたないだろう

どうみてもただの幕末、徳川の威信が失墜したときと同じ

人口密度が高く、鉱農資源の無い極東の島国が

少子高齢化による第二次産業の衰退により、財政が家計・対外両収支悪化の挟撃を受け

国債発行・利払いが出来なくなり、予算が組めなくなります。


上で書かれていますが、債務者＞債権者です。これは徴税者＞納税者にもあてはまります。

まず公僕が血祭りにあげられるでしょう、戦犯でもありますし。

連投失礼、レスは>>148です。
徴税者＞納税者…×
納税者＞徴税者…〇　です。

なんで社会保障の費用が問題になってるのに
消費税上げるの？
社会保障の費用のために消費税上げて社会保障に充てる？
わけわからん

根本の社会保障の費用を削減すりゃいいだけだろ。
利払いが問題？ 利子も元金返済も全部削減すればいい。
原発が問題なら原発をなくせばいいというのと同じ
意見が明確であって、効果も明確。

社会保障費用が問題なら、年間130兆円の社会保障を削減すればいいだけ。

３７年度の社会保障給付費２．１兆円減　出生率回復で１４８．９兆円に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120330/plc12033022490031-n1.htm
平成３７年度の社会保障給付費は１４８．９兆円となり

GDPの30％がジジババ予算w
こんなの払えるわけがない、アホじゃないのか

政府が問題なら政府を廃止後リプレイスすればいい

悪くなったのは交換するのが当然。
最近の画期的技術のiPS細胞にしたって
悪くなった細胞を使い倒すというより
「新しいのと交換する」技術。

こっちの方が簡単で、欠陥がすくなく、古いものを使う弊害がない。
「古いのは新しい物と交換するのが現代のトレンド」

利権まみれで硬直化しきって非効率で何やってるか分からん古い政府は交換すべき

■■真っ赤ん爺 ・ID板トンズラ事件簿■■
最初の登場は何か余裕がある紳士風　>>936>>937
　しかし不動産がいかに危険か指摘される
＞949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 11:46:39.79 ID:TqY3SLbG0
＞不動産持ちは破綻中に儲かるどころか、甚大な資産消耗戦を強いられると。
＞＝税金で目をつけられるわ、不動産守るために他の浮遊資産で税金払って、生活費すらやばい
＞国家破綻恐慌に最も役に立たないどころか最悪のお荷物になるのが不動産。
＞不動産は危険極まりない資産投資
徐々に本性を出してイライラしてくる　>>956
ID:sorlarwe0　さん経済の話をしましょうよ！！ｗ　と声を書けられるが
経済音痴で経済議論が出来ない真っ赤ん爺は完全にトンズラ、 真っ赤ん爺の発言は↓

936 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 09:18:05.61 ID:sorlarwe0
俺、ドイツに友人が何人もいるけど、彼等の話を聞く限り、ドイツの経済は全然絶好調じゃないよｗ
937 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 09:28:08.68 ID:sorlarwe0
自分は自宅が広い（敷地500坪くらい＆自宅は200坪くらい、他に60坪ほどの倉庫あり）ので
そこに全部ぶち込めますが、小さい家とかマンションだと厳しいですね。
個人的には缶詰とかはあまり備蓄せず、保存のきく食糧を中心にしてます。
今、東京でマンション経営してる親戚がいるんですが、現時点ではウハウハの彼らも
もしかしたら疎開みたいに逃げてくるかもｗｗ
956 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 13:51:02.87 ID:sorlarwe0
親や社会保障に寄生してる屑ニート（破綻しない派）なんて死ぬしか選択肢が残されてないんじゃないかな？ｗ
不安で不安で仕方ないんだろうなｗ
反論は何一つまともに出来ないくせにｗ

※IＤ板でボロカスに言われた腹いせで非表示板で発狂しまくったり、丁寧語で擦り寄ったり
狼狽えて大恥をかき悲しい１日を終えたのであった。

うざい

　■■真っ赤ん爺　精神錯乱（相手一人病）事件簿■■

経済の話でやり込められた真っ赤ん爺は得意の人格攻撃に出たがID板だった為に
間違いを指摘される。
愚かな失敗をした真っ赤ん爺は、必死に取り繕うと弁解をするが
墓穴を掘るばかりであった。
経済知識で負け、人間的にも卑怯な人格を披露する事になった悲しい事件であった。
以下はそのやり取りの一部。過去にも同じように２人に対してオマエは同一人物だと意味不明な
言い掛かりを付けた為に、周りの人が指摘しドン引きされた事がある。常習犯のようです。
その後ID非表示板で大暴れしたのは言うまでもない。これも毎度のパターン

111 ： 2012/06/21(木) 09:35:32.05 ID:etLwQyQA0 　115 ： 2012/06/21(木) 12:35:34.44 ID:/34XUBeB0
から経済議論が始まる・・・そして人格攻撃へ↓

●144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:41:39.91 ID:/34XUBeB0
>>138-140
自分に対して鋭い指摘って自演するのも滑稽だけど（苦笑
150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:45:53.56 ID:etLwQyQA0
>>148
２人の人間を一人の人間の投稿だと思う＝相手一人病　精神病だよ
●152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:48:59.59 ID:/34XUBeB0
>>150
ただ「レスの内容が同レベルだからそういう扱いをした」ってだけｗ
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:52:10.83 ID:etLwQyQA0
>>152
君は自演だと言い切ったんだけど？　自分の発言をコロコロ変えるよね？
精神が混乱してる？

>>156　>>158
よく分からんが、お前がその真っ赤ん爺ってやつにここでボコボコに論破されて
相当な恨みを持ってるってことだけは分かったｗ

　■■真っ赤ん爺の精神分析■■
シャドーとは、自覚していない自分自身である。ということになり ます。
面倒なのは、意識の方では、自覚していないわけですから、自分には心当た
りがないのです。
自分の中にある認めたくない自分（シャドー）は無意識下に押さえ込まれ、
外部への否定という形で現れます。
それらを上手くコントロールできないからこそ、人は他人や物に嫌悪を感じ ます。

で、その嫌悪は、時として、精神的な苦痛にすら発展します。
それは、自分が認識できない自分、つまり、シャドーを受け入れることが
できないからです。
問題なのは、自分が認識できないとはいえ、それは自分であることには
間違いないため、自分が存在する限りついて回ります。
つまり、シャドーは自分の嫌いな部分を他人に投影することで、その人を嫌
いになるわけです。
すると、その人を自分の生活から排除するようにしても、再び違う人が同
じシャドーとなって、自分の前に立ちはだかります。

ですから、シャドーを自分のなかで、きちんと自覚し、解決しない限り、投
影した人物、物を物理的に避けても異なる人物や物に投影します。
これがシャドーの厄介なところです。

◆シャドーとは、自覚していない自分自身である
◆銭無し　ニート　怠け者　クズ

>>日本の国債の金利ってめちゃめちゃ低いんだな
>>あと数十年はデフォルトしなさそう

甘い
ヘッジファンドが一時的に日本国債を買っている
資金を一時的に安全にプールするため
別に日本国債が何時までも安全だとは思っていない
ヘッジファンドだって日本国債が危ないことは知っている
ただ彼らはいつも直前で売り抜けて助かろうとする
前置き長くなったけど
日本国債はあと２〜３年で皆買わなくなっておしまい
恐ろしい経済恐慌が日本を襲う
皆死なずに生き残ろうぜ。

リアル世界恐慌状態のスペインの連中の対策は参考になる。
家族同居・友達と同居して対策？

「怒れる者たち」運動開始から1年、スペイン80都市でデモ
http://www.afpbb.com/article/politics/2877534/8934389
といっても楽ではなさそうだ

恐慌対策は難しいな。一生分の貯金があればいいが
おそらく大半は労働をしているわけで(不動産オーナーも)
それが恐慌時に機能しなくなる。

給料が20〜50%になった場合の対策をするのは難しい。
失業保険として食費確保と柔軟性のある撤退戦ができるように
朝から晩まで働くというのも手ではある。

というか、マジでもう給料半減に備えたほうがいいよ。
結局財政破綻・増税ってのはそういうことだから。

日本国は既に財政破綻をしている
１千兆円もの国の借金を返す財源なんて何処にも無いのだ
幸いなことに財政破綻の影響が表面に出てきていないので、皆気付かない
しかし
�@国債の利払いが税収を超える時がいずれやってくる
　国家予算を組めなくなるので財政破綻と言える
�A主に国債の借り換え債を発行して国債の償還をしているが
　国債がいずれ買われなくなる時が来て、財政破綻となる
日本国民は壁にぶち当たるまで突っ走る
第２次大戦ではアメリカ軍と絶望的な戦争をして原爆落とされるまでやめなかった
福島原発で大事故が起きるまで原子力利用に突っ走った
だから国家破綻まで国債発行に突っ走る
途中でやめるとか政策変更なんて出来ないのだ。

破綻しない場合は増税するってことだが
国民はサービス対価のない増税を受け入れられるのかな？

よく分からない理由で毎月1万〜2万取られるわけだが
庶民にとって毎月1万は痛いだろ。

利払い目的増税にすぎないのに、どれだけ賛成するか見物。

年寄りのために消費税増税って？

年寄りは消費税増税
現役は消費税増税+所得税増税

？？ 現役が最悪じゃね？

現役の生活が最悪になるのが、現役軽減のための消費税増税？
さっぱり理解不能

消費税を増税する理由は当初下記の通りだった。↓
・社会保障の拡充のため（最低保障年金や新年金制度に移行するために歳出削減を限界までやっても足りない場合は消費税で補う）
　それ以外のものには全く流用しない目的化した増税でなければならない。

あれから１年ちょっとしか経ってないのに今はこうｗ↓
・増税した分の８割は「現行制度の維持のため（現行の最低レベルの年金制度維持＋予算編成や利払いのため）」に使う。
　残りの２割で新年金制度移行のための「活動に使う」ｗｗｗ


はい、財政破綻確定ですｗ　秒読み段階ですｗ
ここまできたら財政破綻するって事実に誰も反論出来ないだろうなｗ

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK054243820110302

膨張する日本国債、成長率上昇し税収増えても利払い費が上回る危険＝中央大　富田教授

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12376020091110

古い記事だが、この記事は非常に興味深い。
財務大臣が1.4％台後半の長期金利に危惧しているとのコメントが
出ている。

この当時は現在よりも過去10年の平均長期金利は現在よりも高かった。
それでも1.4％で危惧。つまり、過去10年の平均長期金利を上回る状態が
続くと、既発国債に一気に売り圧力がかかることを示唆している。

この記事から3年経過し、更に過去10年の平均長期金利が下がっている（1.4％程度）。
過去10年の平均長期金利を上回ると危険という説は正しいと言える。

そうでなければ1.4％程度で危惧する必要は全く無い。

逝くときはイクって言うんだぞ！




野田さん！

知恵遅れがおるのう(笑)　
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

むしろ日本は米英独仏伊よりも利払い額が遥かに少ない(笑)　

知恵遅れは日本の国債が数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だけだと思い違いしているんだろう(笑)　

現状の霞ヶ関利権天下り幕府と幕末との類似点は

「徳川幕府が改革と称して現状維持の大政奉還を行った」
「大衆は「多少の現状維持」ではなく、もはや抜本的な改善を求めていた(現状維持の保守派が払底した)」
「徳川幕府の威信がそもそも完全に失墜していた＝攘夷失敗・長州征伐で惨敗」
「なのに、幕府はそれを理解してなかった(条件闘争で何とかなると勘違いしてた)」

幕末は2段階あって、1段階目の大政奉還で落ち着いたかに見えたが
(幕府は藩主の諸侯会議の合議制で主導権を握ろうとしてたらしいが)

それ以上の改革を求める動きが一気に広がったのがいわゆる
「明治維新」の2年間(1867,1868)

1864攘夷で失敗して1866長州征伐で失敗して
1867に大政奉還でしのごうとしたが、失敗＜もはや幕府のが弱体化したとしか見なされなかった。

1868明治維新と
また1867に「ええじゃないか運動」が起きている。
(1867ええじゃないか＝日本史で最大級の大規模デモ)たまに起きるらしいが

70年周期の変動期に入ったと推定します。

周期なんてありませんよ
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

2012-70=1942
1942-70=1868

さて、1942と1872前後は平穏だったでしょうか？

日本の場合は個人金融資産が1500兆円　企業の内部留保金440兆円と　
国民が世界一金持ちなので日本政府の発行する自国通貨建て国債が
銀行など金融機関を通じて飛ぶように売れてしまう。それで10年物の
国債が０．８％とありえないほど低くなってしまっている。自国通貨建ての
場合、物理的にいくらでも通貨発行できてしまう為デフォルトは残念ながら
したくてもできない

通貨というものは有効期限がない為、墓場まで貯金をしたままお金を
使わない人がいる限り政府が間に入り、ストックからフローへお金を
戻して調整しなければならない。この調整量がマスメディアでいう
国の借金（政府の国債残高）の正体。自国通貨建ての場合、いくらでも
円の通貨発行をできてしまう為国債発行残高の絶対額は全く意味のない
指標になっている。見なければいけない指標はインフレ率と長期金利
だけでいい

デフォルトはない
日銀が刷ってインフレにする
これは共通観念なわけだ
インフレにして再生と思ってるのが破綻しない派
インフレにして終わりと見てるのが破綻派
この違いだけ
ならインフレになると思ってるんだったら外貨にしろということだ

来たるべき金利上昇が起これば日銀が買い取るしかない
そうしないと金融不安と財政逼迫が同時に起きる
当然買い取るだろう
しかしそれを白川ははっきりと「終わり」と述べている

>いくらでも円の通貨発行をできてしまう為
>国債発行残高の絶対額は全く意味のない指標になっている。

残高の絶対額および金利変動による利払い額については考慮に値しないわけですか、そうですか

1500兆円についてもジリ貧が続けば取り崩しが起きないわけないだろ

>>176
>デフォルトはない
>日銀が刷ってインフレにする

刷る前に当然増税するだろ　ｗｗ

増税は足りないし10%は15年だ、間に合わん

一般会計と特別会計で１００兆円〜１２５兆円の収入があるのだから
収入の範囲で国家運営するだけだな

企業でも個人でも国家でも同じ、収入が無いなら支出を削れ、回答は単純
医療費？老人への補助金９０％を７０％〜５０％にしとけｗ

バカの戯言は気にしないで下さい
もし不安になった時はこの魔法の呪文を唱えて下さい
刷ってヘリコですべて解決

ヘリコ＝増税するくらいなら、インフレ税をガンガン徴収したらいいじゃん
って事だな。。俺的には金融資産が多いからイヤだｗｗ

まともな破綻派なら金融資産に逃げてるってのはまずありえないわなｗ

収入さがるんだろうなー
金にしたって、経済破綻中は売買禁止令とか、没収令が発動中だろうし
(鍋や釜を没収された戦中と同じ)

基本的には破綻対策は｢節約｣｢副業｣｢我慢｣が基本
大変だろうね

ローンは怖いな。資産を金にして、あとは猛烈な耐久生活に突入する準備を・・

4畳半生活スレ
テント生活スレ
月1万円生活スレ

具体的には

2012〜2016 財政破綻・大増税
↑
1999〜2003年ITバブル崩壊 911 240万→360万人 120万人が失業 牛丼280円ブーム=生活防衛一色
↑
2008〜2009年の恐慌スレ(日本人がびびった 100万人が1年で失業者になった)

10歳児でなければ1999〜2003がやばかったのは記憶してるだろ
あれはやばかった。2009リーマンはまだ記録上では越えてない。

そんで2012〜財政破綻・増税はおそらく規模と期間とも過去最大になります。

1999〜2003のどん底の停滞リストラ日本が天国に見えるくらいやばくなります。

そういうたとえのほうが分かりやすいかな。
1999〜2003の3倍〜5倍くらいやばいと思うw(破綻しない前段階で、破綻したら5〜10倍？)

缶詰派の主張はぶっ飛びすぎｗ

大和証券が試算した消費税10％時の家計の負担増は、
消費税の引き上げ、消費税以外の税負担増、社会保障関連の負担増を合計していくらになるでしょうか。

○どちらか一方が働く夫婦と子供２人の場合
　年収300万円　　　24万9800円
　年収500万円　　　32万8900円
　年収800万円　　　43万1200円
　年収1000万円　　61万6800円
　年収1500万円　　75万8200円

○共働き夫婦と子供２人の場合
　年収800万円　　　44万8700円
　年収1000万円　　52万6600円
　年収1500万円　　70万3200円

つまり、どの年収階層でも、ほとんど１ヵ月分近くの収入が消えることになります。
これが、消費税が10％になる2016年の現実なのです。
------------------
もっと下がるだろ↑の例は不況を想定してない賃金一定プランだが
そんなわけない、実際はGDPが70%くらいになるので給料は50%です。

<1ヶ月分どころか6ヶ月分が飛んでいく>と考えた方がいい。
下手したらリストラ・業務縮小で長期失業者になるだけ。

規模と期間とも1999〜2003の氷河期(この記録をまだ破ってない)に到達します。
オイルショックすら越える(オイルショックは失業率的にはたいしたことない)

財政破綻していちばん怖いのは不景気になること
雇用の喪失で失業者が増える(特に若者)
生活水準の低下で最低限の衣食住を強いられ、娯楽無し
一時的に北朝鮮並み(失礼!)になる
物凄いインフレになるけど収入もインフレ
貨幣単位の切り上げとなるので、そんなに心配ない
日本経済は１０年も経つと立ち直れるよ。

山小屋でイノシシ猟で生活してる場合じゃないと
なんらかの物資・収入を得ているわけで
それが半減するのがこれからの日本
かなり厳しく・かつ対応策はなさそう。

年金・保険・メガバンク焦ってるぞw
だってもう金利下がらないし、じゃあ、あとに残るのは
｢1〜5年までもがゼロ金利・長期債の金利0.8%・株価上昇は期待できず｣

金融様はどうやって金稼ぐのw
10年債が金利0.8%なんて、銀行員の給料でないだろ。
今までは｢金利低下｣で稼いだけど、もう無理です。

銀行ヤバイ

金利1％上昇で6.4兆円の損失　国債頼み大手銀行の危うい中身
http://www.j-cast.com/2012/05/28133333.html?p=all
大手銀行5グループの2012年3月期連結決算は、最終利益が計2兆4027億円と、
リーマン・ショック前（2008年3月期の 1兆8663億円）を上回った。
これにより、過去の不良債権処理による欠損金の繰越で法人税を納めていなかった
大手行も納税を再開、バブルの清算の最終段階に やっと到達したともいわれる。

ただ、好決算は本業ではなく国債売買益が大幅に増えたこと等が主因だ。
今期（2013年3月期）は企業業績の悪化から、みずほを除く4グループが
減益を予想しており、前途には不透明感が漂う。

国債でもうからなくなるどころか、大量保有のリスクへの懸念が高まって
さえいる。5グループの国債保有残高は2012年3月期末で約120兆円と、
リーマン・ショック前の2倍以上に膨らんでいる。国債など国内債の金利が
1％上昇した場合に地銀などを含む邦銀が保有する債券の値下がり損は
計6.4兆円になると試算され

「2013年3月期は国債売買益が半減する」
「2013年3月期は国債売買益が半減する」
「2013年3月期は国債売買益が半減する」

やっぱり邦銀・生保やばそうだね
収入減少どころか、大損失？
これからが地獄です

馬鹿がいるのう(笑)　

邦銀様は馬鹿高い利子の海外融資でボロ儲け(笑)　
黒字出しまくりなんだが(笑)　

ギリシャモルガン危機で株価大暴落(笑)格下げくらった欧米金融機関に換わって、海外融資で笑いが止まらん大儲け(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

＞2012〜財政破綻・増税はおそらく規模と期間とも過去最大になります。

大正解

＞1999〜2003のどん底の停滞リストラ日本が天国に見えるくらいやばくなります。

リアルすぎるｗ

＞日本経済は１０年も経つと立ち直れるよ。

10年って数字が妙に現実味を帯びてるｗｗ
10年の間にどれだけ国が崩壊していくんだろう？ｗ
どれだけインフラが遺跡化して、どれだけの人が死ぬんだろうか？ｗｗ
相当悲惨な結果となることだけは間違いない。

＞邦銀様は馬鹿高い利子の海外融資でボロ儲け(笑)　

ちょｗ　おまｗ
そんな危ない橋渡ってる邦銀なんてないぞｗｗ
お前どこの国から書き込みしてんの？ｗｗｗ

財政破綻ではなく「あなたの生活が破綻するのです」
「国債は資産」とかマヌケなこといって借金増やした日本政府からの自爆巻き添えテロを受けるのです。
テロ行為です。

あなたは被害者になります。ただし一切救済されません。
日本政府がどうのではなく、あなたの生活破綻に備えましょう。
必ず巻き添え食らいます。山小屋で生活しない限り日本政府の自爆テロ行為から逃れる術はありません。

給料・収入が50％になった場合を想定して「あなたの」ストレステストをしましょう。
誰も救済してくれませんよ。準備は早いほうがいいです。
失業率上がってリストラ増えますし、経済は恐慌状態で、大増税社会です。
リストラされない場合でも賃下げ・サービス残業・ボーナスカットの嵐です。

日本にいる限り逃れる術はないので、バカ政府の借金自爆テロの嵐に備えましょう。

馬鹿がいるのう(笑)　
邦銀はリスク対策万全だよ(笑)　

担保もバッチリ(笑)　

金貸しジャパン最強だわ(笑)　

IMFも、６兆に高い利子つけて返済してくれるしのう(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

国債が問題を起こした時に犠牲になる資産は円預金と円建債券。
国内で90％消化してるというのは、その90％は国内の
円預金と円建債券が犠牲になるという意味。
国内から借りてるから安全ではなく、国内から借りてるから
踏み倒しが楽というのが正解。

個人レベルでは流動性の高い資産でインフレ対策するのがベスト。
不動産現物や金地金、その他現物は、他の流動性が高い資産で
インフレ対策が十分な場合だけにしましょう。
財政破綻したからといって、金が流通したり、
物々交換になる訳ではありません。
間違っても、無駄に缶詰備蓄なんかしないことです。
光熱費や家賃を払えなくなって終わりです。
金や銀は盗難リスクがあるので、高額保管はきをつけましょう。
無難なのは海外株式や海外リート、外貨など換金しやすい
資産に分散し、余裕があるなら現物もよいでしょう。

>>192
銀行が国債を売るフラグってどこで立つのだろう。
今は環境面でも行政指導的にも保有しやすくなっているが、
運用ポートフォリオとしてはもうリスク回避の判断するべき時点だろ。
日本の銀行ではサラリーマンが運用者だから、当局の意向通りなら地獄まで
掛け金積み上げるポーカーゲームするしかないのかもしれないけどね。

朝鮮人かはタラレバ大盛り(笑)国債暴落デマ飛ばし(笑)　

市場から全く相手にされず逆指標(笑)で大笑い(笑)　

>>199
持ってても儲かりません=1〜5年までゼロ金利だから=100円のものを100円で売っても儲からない
持ち続けると儲かりません=7〜10年まではした金、クソみたいな利子
持ってると損がでます=金利上昇したら一気に損失がでる〜金利低下で利益がでたなら金利上昇で損失がでるだけ

それが日本国債
もう馬車の魔法は解けてしまった。

預金金利が0.00%になるだけ。生保・年金も逆ざやきつすぎて救済措置が必要
支払い4%保証が1%もない現状の金利に合わせるようになる
ってことは要するに給付金が削減されるってこと

かつ金利上昇したらしたでおしまい。
｢詰み｣だな。金融・生保はオワコン

少なく見積もってもリストラ・ボーナスカットの嵐です。2003の2倍くらいのやばさが予想される<破綻一切しなくても

破綻対策というのは基本的にないので、それを理解するのが破綻対策かな？
ただし空から焼夷弾が降ってこないだけ、今回はマシであると思うけどね

馬鹿がいるのう(笑)　
８年間も金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、　
あり得ないタラレバ大盛り破綻妄想のデマ飛ばし続けて(笑)　

結局、何ひとつ現実とならず(笑)　

それどころか全てが逆指標(笑)　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気で、　
長期金利は完全安全圏内突入のなんと、0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

経常収支連続黒字に加え貿易収支も黒字転換した日本(笑)　

長期金利が0.9％にすら届かないのに1％越えるわけがないわな(笑)

2012/07/02/13:26
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.104% 金利変動0.010%↓ 前日比8.77%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.105% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.218% 金利変動0.002%↓ 前日比0.91%↓
日本国債7 金利0.428% 金利変動0.001%↓ 前日比0.23%↓
日本国債10 金利0.838% 金利変動0.001%↑ 前日比0.12%↑
日本国債20 金利1.657% 金利変動0.009%↓ 前日比0.54%↓
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.019%↓ 前日比1.01%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.144% 金利変動0.025%↑ 前日比1.18%↑▲小暴落中▲

小沢元代表など52人の離党届を提出＝山岡民主副代表
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86102K20120702
［東京　２日　ロイター］　山岡賢次民主党副代表は２日午後、小沢一郎元代表を
含む５２人の離党届を党幹事長室に提出したと記者団に語った。
５２人の内訳は衆議院議員が４０人、参議院議員が１２人。

国債の売りが優勢になる時期はわかりませんが、
どういう状況で発生するかはわかります。

過去10年の平均長期金利より、現在の長期金利が半年高い状況になれば、
一気に売り圧力がかかります。

1.4％が半年以上続くと、国債売りスパイラルが始まります。
たぶん債券ﾃﾞｨﾗｰはとっくに気がついてるでしょう。
ただ、教えてくれないだけでね。

破綻バカの戯言は気にしないで下さい
でももし不安になった時はこの魔法の呪文を唱えて下さい
刷ってヘリコですべて解決

債権をディーリングだけで考えるのなら利益が出ている今、全部売った方が
利益確定出来る。利益がゼロになったから売りますって馬鹿な話だと思う。

債券は株じゃない

不動産（笑）

セシウム丼うまい？

セシウム丼うまい？

はいはい不動産大暴落(笑)　
日本国債大人気で(笑)　
日本の長期金利は今年もずっと低いままですわ(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、市場から全く相手にされてまへんで(笑)

日本が破綻しない理由が完全に出てこなくなったなｗ
もうこりゃ完璧に詰んだなｗｗ

日本が破綻する理由が全くないからな(笑)　

市場も破綻デマ飛ばし(笑)を全く相手にしてない(笑)

本当に破綻しない理由が全く出てこない模様ｗ
そりゃ無理ないわな、こんだけ破綻寸前の状況じゃｗｗ

というか、債券投資ってこれほど理解されていないのね。

金利上昇時に、低金利債で時価評価マイナスになるのが嫌なら
最初から低金利債を買わないのが正解。
でも現金で持ってても利息が付かないので、低利で買う方がマシ。
短期債を中心に回すくらいでしょうかね。

時価評価マイナスといっても、持っていると（残存期間が減ると）
その分は額面に近づいていき、償還時は額面に戻る。
持ち続けられるのならば、売却して現金で持つよりリターンは大きい。

社債等なら、デフォルトでゼロになるより売ったほうが良いという判断はあるが
国債が紙屑のときは現金も紙屑なので、現金化しても意味なし。

銀行の場合、大量の現金が必要な時（取り付け騒ぎ等）は損でも売ることになる。
大量に売るといっても、それを買う資金は銀行の外側には無いので
買い手は銀行預金を崩して買うことになる。銀行は自分の首を絞めるだけ。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

今日も朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)が市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

８年間も何やってきたんや？(笑)　

誰も聞いてないのにひたすら朝鮮人の話をし続ける基地外って絶対日本人じゃないよなｗ
一体何がしたいんだろうか？ｗ

日本が財政破綻、国債が紙切れになるとうれしいニダ

憶測だが、アラブ人か、皇族になりたい願望の集まり。
勉強は出来なくても、家庭教師がついて、
召使がすべてしてくれて、衣装はすべてオーダーメイド。
努力しないで楽したい人間が韓国を馬鹿にする。
少なくとも、エリートの卵はそんな教育は受けていない。
完全なる落ちこぼれ。

しかも、在日と韓国人の違いも分かっていない。
無知。

静岡大学 情報学部 情報社会学科
戦後ドイツにおける「過去の克服」と極右勢力
http://lab.inf.shizuoka.ac.jp/nakao/thesis/maruyama/M-top.html

お暇なときどうぞ

今日はここら辺で

>>215
低金利関係ない
ギリシャ債は今の価格が額面の１０％とかだろ
元の金利なんて意味無しジャン

>>224
ユーロは共通通貨だからね。
ギリシャが破綻しても、ユーロ全部が破綻するわけじゃない。
ギリシャ国債を売ってユーロ現金にする意味がある。

日本は単独通貨なので、国債が破綻すれば円という通貨も破綻する。
日本国債を売って円の現金にしても意味がない。

去年の国債売買益は何兆だったっけ？
金利でちっぽけな低下に見えるかもしれないが価格の利益は数兆円
持ってりゃ高値になるんだから簡単に売るはずがない
だからバブルといわれてるのだ
金利が反転上昇に転じれば売られるだろう

破綻の定義自体がここの住人はわかってない人が多い
１００％自国通貨建ての国債が売れてしまうこと自体異例で
普通の国は外貨建ての債権でしかなかなか売れない為、
自国通貨建ての債権と外貨建てを区別できない人がでてくる傾向にある

国債売って何を買うのさ？　

基本的には貸し出しすか国債・地方債などを中心に買うしか選択肢が無いのが現実

通貨発行権をもっている政府が自国通貨を借りる場合の借金と
通貨発行権を持ってない個人や企業、夕張などの地方自治体とを
同列に語る人が多い。前者は無限に通貨を物理的に発行できる為
絶対額でなく長期金利とインフレ率が指標。後者は自分で通貨を
発行できないため絶対額が指標となる

2012/07/02/23:01
スペイン国債2 金利4.148% 金利変動0.125%↓ 前日比2.93%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利5.490% 金利変動0.057%↓ 前日比1.03%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利5.946% 金利変動0.044%↓ 前日比0.74%↓
スペイン国債10 金利6.298% 金利変動0.031%↓ 前日比0.49%↓
スペイン国債15 金利6.758% 金利変動0.012%↓ 前日比0.18%↓
イタリア国債2 金利3.351% 金利変動0.148%↓ 前日比4.23%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.084% 金利変動0.132%↓ 前日比3.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.052% 金利変動0.137%↓ 前日比2.64%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.260% 金利変動0.135%↓ 前日比2.50%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.704% 金利変動0.115%↓ 前日比1.98%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.235% 金利変動0.092%↓ 前日比1.45%↓△小暴騰中△

債券というのは、高金利の時に買って金利低下で売れば売却益が出るが
これ以上の金利低下なんてたかが知れて、売却益は期待できない。
低くても多少の利息が得られるという以外に買う価値はありません。

なんで銀行がそれを買うのか考えてみてください。
利息の付かない現金よりマシという以外に買う理由がない。
金利上昇による評価損が怖いなら、買わなければよいのです。
たくさん買って評価損が出てから慌てて売るなんて、馬鹿げた行為です。

日本の銀行は、一部外貨預金も扱っているけど、取り扱いはほぼ円です。
結局は国債や円と運命共同体なのです。
株や外貨建てに乗り換えても、為替や株価のリスクを抱えるだけです。
国債を売っても他の運用先がありません。

本業は貸し出しなので、余ったお金で国債を買ってるだけです。

日銀金利は0.1% 国債金利も0.1%
日銀から金借りて国債買ってもしょうがない状態。

邦銀・生保は1〜5年までほとんど利益がでてない状態
邦銀は20年国債を買うような金融機関じゃないので1〜5年が主力なのに
「そのボリュームゾーンでまったく利益がでない」
0.1%で日銀から借りて0.1%の国債買ってるとか、アホすぎる

これが続くと枯死確定
ただし0.03%で借りてるから、多少はあるかな？

0.03%でボケ老人から金借りて0.1%の国債を買うのが日本の銀行様の尊いお仕事w
100兆円を0.03%で借りるとボケ老人への利払いはたった300億円w
で、日本国債を0.1%金利で買う→利益は1000億円

差額はたった700億円です。100兆で700億しか儲からないクソ仕事
500兆でも3500億

限界利益がそれで、あとは固定費・銀行の支店運営費etc
粗利益でこれなんで、まったく儲けがでません。

銀行の経費は100兆銀行につき5000億円かかる
＞↑国債買ってくるお遣いは「100兆で700億しか儲からないクソ仕事」

経費が5000億かかるのに700億しかもうからん、利益がでないw
ゼロ金利で国債を買うのはもう無理ってこと。
リスクがあろうが長期国債を買うか外国の債券・株を為替リスク込みで買うか
国内に与信しなきゃだめ。

限界利益でも国債買ったら儲からないんだから、工夫の余地はなく(粗利益以上に利益はでない)
もう無理です。

邦銀はこれからやばくなるでしょう ボケ老人に対する利払いはゼロに近いのに終わるってことは
ビジネスモデルの終焉です。ありがとうございました

2012/07/03/ 0:31
スペイン国債2 金利4.212% 金利変動0.061%↓ 前日比1.43%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利5.566% 金利変動0.019%↑ 前日比0.34%↑
スペイン国債7 金利6.016% 金利変動0.026%↑ 前日比0.43%↑
スペイン国債10 金利6.375% 金利変動0.046%↑ 前日比0.73%↑
スペイン国債15 金利6.822% 金利変動0.052%↑ 前日比0.77%↑
イタリア国債2 金利3.417% 金利変動0.082%↓ 前日比2.34%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利4.153% 金利変動0.063%↓ 前日比1.49%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利5.103% 金利変動0.086%↓ 前日比1.66%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.303% 金利変動0.092%↓ 前日比1.71%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.736% 金利変動0.083%↓ 前日比1.43%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.244% 金利変動0.083%↓ 前日比1.31%↓△小暴騰中△

↑
注目！ スペイン金利が反転しましたw
金利下落＝危機緩和が反転開始！

デタントはたった1回だけのようですw
やはり「根拠がない期待感のみの下落だったから、長続きしないだろう」は正しかったな。

フランス国債2 金利0.449% 金利変動0.072%↓ 前日比13.82%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.342% 金利変動0.079%↓ 前日比5.56%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債7 金利1.945% 金利変動0.107%↓ 前日比5.21%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.576% 金利変動0.110%↓ 前日比4.10%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.336% 金利変動0.096%↓ 前日比2.80%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.076% 金利変動0.005%↓ 前日比6.17%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.101% 金利変動0.023%↓ 前日比18.55%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.563% 金利変動0.048%↓ 前日比7.86%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利1.006% 金利変動0.059%↓ 前日比5.54%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.511% 金利変動0.072%↓ 前日比4.55%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利2.267% 金利変動0.040%↓ 前日比1.73%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.283% 金利変動0.009%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.264% 金利変動0.018%↓ 前日比6.38%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.724% 金利変動0.023%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.102% 金利変動0.035%↓ 前日比3.08%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.692% 金利変動0.042%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債20 金利2.675% 金利変動0.038%↓ 前日比1.40%↓△小暴騰中△
アメリカ国債12M 金利0.20310% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.28940% 金利変動0.01170%↓ 前日比3.89%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債7 金利1.02090% 金利変動0.08380%↓ 前日比7.59%↓△△△△パニック買い△△△△
アメリカ国債10 金利1.563% 金利変動0.08190%↓ 前日比4.98%↓△△△大暴騰中△△△

これはすごいな
何がすごいかというと
＜避難国の国債が買われるってことはやばいってこと＞
危機が緩和してたら国債は暴落する(避難不要なので投げ売りするはず)

欧州危機再開− 1日しか持たなかったw
スペイン国債の金利0.6%下落は「白昼夢であり、錯覚を露呈しただけ」と
>>71-72が「危機緩和」のときの記録、＜とよーく比較してみれば分かる

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 22:42:03.03 ID:BnkYwKCN0
2012/06/29/22:41
スペイン国債2 金利4.444% 金利変動0.973%↓ 前日比17.96%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.711% 金利変動0.708%↓ 前日比11.03%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利6.148% 金利変動0.544%↓ 前日比8.13%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債10 金利6.480% 金利変動0.461%↓ 前日比6.64%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債15 金利6.865% 金利変動0.394%↓ 前日比5.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債2 金利3.652% 金利変動0.655%↓ 前日比15.21%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.381% 金利変動0.672%↓ 前日比13.30%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.305% 金利変動0.535%↓ 前日比9.16%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債7 金利5.484% 金利変動0.462%↓ 前日比7.77%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債10 金利5.870% 金利変動0.325%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 22:45:08.93 ID:BnkYwKCN0
ドイツ国債1 金利0.075% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.142% 金利変動0.036%↑ 前日比33.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.645% 金利変動0.071%↑ 前日比12.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.104% 金利変動0.093%↑ 前日比9.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.623% 金利変動0.110%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.347% 金利変動0.103%↑ 前日比4.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.297% 金利変動0.029%↑ 前日比10.82%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.755% 金利変動0.071%↑ 前日比10.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.149% 金利変動0.086%↑ 前日比8.09%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.748% 金利変動0.106%↑ 前日比6.46%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債20 金利2.722% 金利変動0.100%↑ 前日比3.81%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.31290% 金利変動0.01180%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.12580% 金利変動0.08530%↑ 前日比8.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.65180% 金利変動0.075%↑ 前日比4.76%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
---------------------------------------------------------
これが世界から金融危機が緩和？ する場合の金利動向＝破綻派真っ青の「世界が破綻しない場合の波形」
で今日はもう収束しました 欧州危機再開ですー

いやーもたなかったなー 1日？ 24時間？ アホすぎる 市場はバカだったと

これは恥ずかしいわー 機関投資家さん、もう少し冷静に判断したらどうですか？
ろくな証拠も根拠もないのに「緩和するに違いない、なぜなら俺たちがそう思うからだ！」＜正常性バイアスの見事な見本
とか言っちゃって金利0.9%下げちゃって、アホかw

ただの判断ミスだろw、これは恥ずかしいw
3号機水素爆発→見事爆破弁成功しました くらいに恥ずかしいw
恥ずかしすぎるw

ECBにマジで期待しちゃったのか？ アホすぎる
恥ずかしいわこれw

だっせー

2012/07/02 10:25 JST
ＢＮＰ：伊とスペインの融資４兆円をベルギー移転も−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6IC536JTSEH01.html

これはおもしろいな
スペイン・イタリアから400億ユーロの資金を引き上げるらしい
スペインペセタになった場合、融資と貸し出しが釣り合ってないと
持ち出しになって損失がでるので

資産を安全国に動かすと、金塊をスペイン・イタリアから抜くのと同じ
問題はそうした動きが規制されるかどうか

大恐慌のときの三井のアメリカからの金持ち出しと同じか
「三井のドル買い事件」と同じ
破綻国家日本の資産なんて持ってもしょうがないので三井は破綻前にドル買いしまくった

＞金融恐慌以後、中小銀行がバタバタと破綻し、そのツケが回ってきていた財閥も
＞必死であった。彼らは今のうちにドルを買っておくことで資産を確保しようとしたのである。

1930破綻国家日本(昭和恐慌日本)が外資購入規制をかける前に先手を打って
資産待避に成功させた。

1930日本円＝2012スペインペセタとするとＢＮＰの動きは三井・住友と同じ
スペイン離脱を察知して動き出したか
末期だな 400億ユーロはでかい自己実現しちゃうくらいの規模
他の銀行も連動するかもしれない

正)三井の日本からの金持ち出し(金輸出禁止される前に”正当な金融取引”の名目で日本から金を持ち出した)

1931ドル買事件（ドル買問題）
＞日本の大手銀行は、ヨーロッパ市場における外貨調達に困難を感じるようになり、
＞日本国内においてさらなる「為替統制売り」を利用したドル買いと海外支店への送金に走った。
2012/7月BNPのスペイン・イタリア→ベルギー送金事件
↓
実際に：1931年12月15日をもって年内のドル為替を一切停止
大手銀は正しかったということ、先を見越したドル買いは正しかった

スペインのユーロ離脱まであと2ヶ月？ 1年切ったかもしれない
ドル買い事件の例では、1年前に大手銀はそうした動きがあった。

>>231
たかが知れてないだろ
1%前半から1%切るまでの低下で数兆の売却益だぞｗ
金利は0.4あたりまで下がる余地がある
1%の金利が7.6%の価格変動なら0.2%でも1%以上の価格上昇になる

本当に欧州として救済するならドイツが500兆円出す覚悟がいる。
やるかね？
新欧州経済対策プランだか名前忘れたが予算12兆円だっけ。
エコポイントより低い予算なんじゃないか？

金利の話のところですまないが

日本は借金で潰れるニダ

ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
（その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん）

上手くやればJALのように国の出資金が２倍になって帰ってくる事だってある。

2012/07/03/10:13
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.108% 金利変動0.011%↑ 前日比11.34%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.003%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.218% 金利変動0.006%↑ 前日比2.83%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.427% 金利変動0.004%↑ 前日比0.95%↑
日本国債10 金利0.834% 金利変動0.005%↑ 前日比0.60%↑
日本国債20 金利1.650% 金利変動0.001%↑ 前日比0.06%↑
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.004%↑ 前日比0.21%↑
日本国債40 金利2.117% 金利変動0.027%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△

ダウ下げてるのに　

日経上げとりますがな(笑)　
またしても朝鮮人の破綻デマは市場から全く相手にされてまへんで(笑)　

今日も日本一人勝ちですのう(笑)

結局、市場は消費増税を好感しているんだな
増税したら景気が悪くなって逆に税収が落ちる！とか騒いでた馬鹿どこいった？

2012/07/03/11:22
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.114% 金利変動0.017%↑ 前日比17.53%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.003%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.224% 金利変動0.012%↑ 前日比5.66%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債7 金利0.429% 金利変動0.006%↑ 前日比1.42%↑▲小暴落中▲
日本国債10 金利0.838% 金利変動0.009%↑ 前日比1.09%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.656% 金利変動0.007%↑ 前日比0.42%↑
日本国債30 金利1.876% 金利変動0.009%↑ 前日比0.48%↑
日本国債40 金利2.117% 金利変動0.027%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△

世界一安全資産の日本国債は１０年債入札を控えてるのに、　
余裕の長期金利0.8％台(笑)の完全安全圏内(笑)　

こりゃ８年間も破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人は全く相手にされてまへんがな(笑)　
長期金利１％(笑)どころか0.9％(笑)にすら届きそうもありまへんがな(笑)　


わっはっはっはっはっはっは(笑)　

＞ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
＞一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
＞（その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん）

さすがにこれは痛いな・・・・・
スペインイタリアは救済出来ないから皆焦ってるのに、ギリシャは無理で
スペインイタリアは回収可能って・・・・・

投資板に書く内容じゃないな。
どっかの妄想板で書いた方が良い。

>>248
↓の話はクルーグマンも言っているけど？　君が痛すぎる存在だと思う

＞ギリシャはダメだけどスペイン、イタリアなど他国は十分に救済出来るし
＞一時的な援助資金も回収出来るでしょう。
＞（その決断が出来ないメルケルは普通のおばちゃん）

そもそもクルーグマンが痛すぎる
こいつは電波系お笑い白人芸人にしか見えない

日本は500兆円使ったんだが、まだ使えと？
それに何の効果があるのか？
田舎にこれ以上新幹線つくってどうなるのか？ 何が発達するのか？

ニューケインジアンはどうみても終わってる
経済成長は国債発行ではなく、別の複合的な要因が必要で
それは世間知らずの役人と利権誘導しか考えない政治家には絶対できない作業。

そういや消費増税反対の急先鋒はクルーグマンだったな
奴は今の株価上昇をどう説明するんだろうか？

新幹線より格安航空で海外行った方が安いからなあ

地方のわけのわからないお土産で値打ちこいてる場合か？

クルーグマンは世界中でキチガイ扱いされてる変人
なんでこんなキチガイにスウェーデン銀行賞が当たったのか？

またスウェーデン銀行賞受賞者はなぜ受賞理論以外ででかい口を叩くのか？
専門外については素人なんだから黙ってろよ
そもそも学者なら黙って論文書いてろ。

死ぬほど地方に道路作ったが
薄給で自動車買える若者がいないから
不要になってる。

さらに新幹線？ どうみてもゼロサムゲームです。
交通網が発達すると自動車はいらない
自動車があるなら公共交通網は基本いらない。

>>249
また電波話して何しにここに来てるの？
本当に痛いね、君・・・

妄想語りたいなら精神病板でも行かないと。

ポールクルーグマンはそもそも国際貿易の専門で、銀行賞受賞は国際貿易の
シンプルなモデル作りとその立地に関する分析。

財政学が専門でも何でもないんだが、門外漢のところに発言するのが大好きで
その頓珍漢な話が電波好きにはたまらないらしい・・・

俺様は天才だ！！君が発狂中ｗｗｗ

投資まではいかなくとも、せめて経済の話をすべき＞電波少年君

まあクルーグマンはクーに論破されたからね
今、クーが注目集めてきよるよ

本日の粘着、俺様経済学王→ ID:dcMnh0ip0

もはや粘着して荒らすくらいしか取れる行動がないんだろう。可哀相に。
俺様は天才だ、とか経済学王などと言ってる人はどこにもいないし、発狂してるのはｗをつけてる人間だけ。
それが分からず粘着し続けるんだから、荒らし以外の目的はないんだろうな。

劣等コンプレックスを打ち消す手段としてケチを付ける
相手が大物だったり有名人であればより劣等感の打ち消し作用が発揮される
経済板にはそのような輩がよく出没する。

２流大学出身者が１流大学を貶すパターンが多い。

これが財務省の公式見解です
日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない
外国格付け会社宛意見書要旨　財務省
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

国が本当にやばい時やばいよって言ったことあったっけ

デフォルトしないというだけで財政破綻しないわけではないのだが・・・・
そもそも国の公式見解で「やばい」と言う時＝時既に遅し、なわけで・・・

＞２流大学出身者が１流大学を貶すパターンが多い。

以前、経済板の方の破綻スレで、ひたすら破綻しないと念じて荒らす人間がいたが（今もいるが）
そういう輩がよく言っていたね。
「東大ｗｗｗ」とか「早慶（笑）」とか。
もっとも彼らが２流大学出身だとは到底思えないけれど。（おそらく、よくて高校中退程度）

原発事故の時は散々安全と言い張ってた。
言い張った結果があれです。それ以前に、日本は勝っている、
負けるはずがないと言い張って無条件降伏。精神論ほど無意味
な主張はない。

たまには休もうホトトギス

2012/07/03/23:29
スペイン国債2 金利4.043% 金利変動0.161%↓ 前日比3.83%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利5.425% 金利変動0.138%↓ 前日比2.48%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利5.922% 金利変動0.093%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利6.295% 金利変動0.080%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利6.754% 金利変動0.068%↓ 前日比1.00%↓
イタリア国債2 金利3.254% 金利変動0.148%↓ 前日比4.35%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.000% 金利変動0.149%↓ 前日比3.59%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利4.950% 金利変動0.152%↓ 前日比2.98%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.188% 金利変動0.113%↓ 前日比2.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.662% 金利変動0.073%↓ 前日比1.27%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.192% 金利変動0.052%↓ 前日比0.83%↓

ニュースでもでてたけどスペイン当分は問題ないよね

ドイツ国債1 金利0.071% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
ドイツ国債2 金利0.093% 金利変動0.005%↓ 前日比5.10%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.560% 金利変動0.006%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
ドイツ国債7 金利1.015% 金利変動0.004%↑ 前日比0.40%↑
ドイツ国債10 金利1.534% 金利変動0.015%↑ 前日比0.99%↑
ドイツ国債20 金利2.323% 金利変動0.049%↑ 前日比2.16%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.288% 金利変動0.009%↓ 前日比3.03%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.305% 金利変動0.035%↑ 前日比12.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.788% 金利変動0.057%↑ 前日比7.80%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.168% 金利変動0.059%↑ 前日比5.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.754% 金利変動0.055%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.739% 金利変動0.057%↑ 前日比2.13%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債12M 金利0.198% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.29740% 金利変動0.00410%↑ 前日比1.40%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債7 金利1.06510% 金利変動0.01860%↑ 前日比1.78%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債10 金利1.61230% 金利変動0.02380%↑ 前日比1.50%↑▲小暴落中▲

ドイツが聖者のように穏やかな金利
あのドイツが？ 珍しいものだ

イギリスはちょっと異常
株価が暴騰しているわけでもないのに国債が売られてる
LIBORのせいで混乱相場でイギリス国債まで嫌気されてどんどん売られてる模様

ギリシャ国債10 金利26.135% 金利変動0.399%↑ 前日比1.55%↑▲小暴落中▲
ギリシャ国債20 金利23.277% 金利変動0.443%↑ 前日比1.94%↑▲小暴落中▲
ギリシャが売られてる。「ショッキングなデータ」とは何ぞや？

http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/

ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する

1兆円の国債を政府は気安く発行するが
1兆円とは1億人から1万円取ることであって、
現役世代は6000万人なので、実質1人の給料から2万円が没収されてる

日本政府は地方併せて1300兆円の借金をしており(1万円は1万円なので国と地方を区別する理由もない)
1人の給料取得者当たり2600万円の借金に等しい

これを20年以内に払わないといけない＝それが財政破綻、ゆっくり20年程度で払うか、3年で払うかの違いでしかない。
3年で払う場合は失業するに等しいダメージなだけ
20年で払う場合は給料半減以下が20年続くだけ。

気安く政府は1兆円の借金をしまくるが、これは非常にでかいわけで
国民は金銭感覚がマヒしてる。
借金1兆円は俺の1〜2万だってことを理解するときがきます。最悪な形でな

もう地獄絵図だと思ってただ眺めていました
どの家もこの家の(預金・年金)もみんな没収されていきましたから
なんでこんなひどい目に遭わなきゃならないのかな

この恨みを忘れるな

政府を恨めということではなく
すぐ避難しなかった自分たちのことを恨めじゃないかなと

30年後か40年後か50年後に
政府は金を返してくれるかもしれない

でもその頃に自分は生きてないのだから、
被害の弁済を願ってもしょうがない

自分を守るのは結局自分の判断だかだから、
政府を信じず、利害関係者の利害誘導演説を信じず
自分で判断して自分で避難して自分で自分の資産と家族を守るしかない

それに失敗して怒鳴って怒って泣いたところで被害は回復しないんだから
国債破綻によって資産を失い・失業し、老後が終わるなどの被害に遭われた方は、
やはり「避難しなかった自分の判断そのものを恨む」しかない。

いくら朝鮮人が破綻デマを飛ばしても(笑)

今日もまた市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

↑
経済板の方でフルボッコ論破された挙句にこっちに逃げてきて発狂ｗ

相変わらずいつも通りだな、この朝鮮人の基地外はｗｗ

福島県が税金を使って福島が安全であるということを訴えるCMを制作。
子供たちが遊ぶシーンや学生などを多用


もはや北チョンと目くそ鼻くそのわが国

絆w

胴元の国は通貨発行権があるから破綻しないんだよ。
自国通貨で借金できなくなってから出直してきなさい。

国と特権階級は大丈夫だろうね

＞胴元の国は通貨発行権があるから破綻しないんだよ。

それ、破綻だよｗ

＞国と特権階級は大丈夫だろうね

無理ｗ　対策してれば別だが。

2012/07/04/22:45
スペイン国債2 金利4.081% 金利変動0.094%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.502% 金利変動0.145%↑ 前日比2.71%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利5.999% 金利変動0.137%↑ 前日比2.34%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.390% 金利変動0.144%↑ 前日比2.31%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.840% 金利変動0.105%↑ 前日比1.56%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.377% 金利変動0.172%↑ 前日比5.37%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.097% 金利変動0.166%↑ 前日比4.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.017% 金利変動0.120%↑ 前日比2.45%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.263% 金利変動0.112%↑ 前日比2.17%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.750% 金利変動0.122%↑ 前日比2.17%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.249% 金利変動0.071%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

楽観派のソブリン問題楽観主義は現実に即してないらしいな
続かなかったw

>>280
そのための円高・低金利・デフレや

2012/07/05/ 1:15
スペイン国債2 金利4.087% 金利変動0.100%↑ 前日比2.51%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.521% 金利変動0.164%↑ 前日比3.06%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.022% 金利変動0.160%↑ 前日比2.73%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.410% 金利変動0.164%↑ 前日比2.63%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.875% 金利変動0.140%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.438% 金利変動0.233%↑ 前日比7.27%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.132% 金利変動0.201%↑ 前日比5.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.036% 金利変動0.139%↑ 前日比2.84%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.271% 金利変動0.120%↑ 前日比2.33%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.768% 金利変動0.140%↑ 前日比2.49%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.249% 金利変動0.071%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

金利右肩上がりでクローズか・・
まーたはじまった

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120702/234012/?P=1

歴史が語る、公的債務がGDPの90％を超えた時に起こること

過剰な公的債務は経済成長を抑制する

>>271
「破綻近しと現金に見切りをつけた人々は株や不動産に走り・・・」
と想像外の話だったので謙虚に調べた。

韓国だと1997年に破たんしていますが、その際下記チャートのように株価指数は暴落しています。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:Kospi.png

アルゼンチンは2001年に破たんしています。同様に
http://en.wikipedia.org/wiki/MERVAL

ロシアも1998年に破たんしています。同様に
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:RTS_Index_gra...
全ての国で株価は暴落しています。

バブルとかアホなこというなよ。親方政府が破綻して株や別荘買うだろうか？
彼の考える経済合理的な行為はそうなんだろうけど、砂漠では水の価値が云々じゃないけど価値が変わるとみるべき。

>>281
対策はドルか？

国債危機が起きると、GDPが70％に落ちて、生活水準ががた落ちするのが分かった
(破綻しない場合においても)

今見ればロシアの債務不履行は適切な対策だったように見える。
政策において適切であり、国民にとっては適切ではないが
それは個人対策すればいいだけ。

払えないものは払えないとちゃんと宣言することが重要。
時間の無駄を節約するためにも

スペインは失業率24％が長期化する模様、ギリシャも同じく
これはまったくもってすばらしい政策ではなかったと後世で判定されます。

国債危機が発生した時点でGDPが70％が確定か。
失業率が25％で、給料カットが50％で、企業業績が7割と(3割廃業と同じ)

7/2 ユーロ圏失業率11.1％に悪化　スペインは24.6％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGR02004_S2A700C1000000/
欧州連合（ＥＵ）統計局が２日発表した５月のユーロ圏17カ国の失業率
（季節調整値）は11.1％となり、前月に比べて0.1ポイント悪化した。
失業率は統計上比較可能な1995年１月以降の最高水準を更新した。
国別にみると、スペインが24.6％で最も高かった。ギリシャは３月時点で21.9％だった。

ＥＵ27カ国の失業率は10.3％で、前月に比べ0.1ポイント悪化した。

2012年 07月 4日 18:43 JST
第1四半期イタリア財政赤字は拡大、09年第1四半期以来の高水準
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86305P20120704
［ローマ　４日　ロイター］　イタリア中央統計局（ＩＳＴＡＴ）が４日に発表した
第１・四半期のイタリアの財政赤字は、国内総生産（ＧＤＰ）比８．０％だった。
赤字のＧＤＰ比率は２０１１年第１・四半期の７．０％から上昇、
２００９年第１・四半期以来の高水準となった。

今年第１・四半期の財政赤字のＧＤＰ比が上昇したのは、
歳入が前年同期比１．０％減少する一方、歳出が同１．３％増加したことが原因。

国債利回りの上昇を受け、国債費は前年同期比で１６％急増した。
------------------------

国債費が16％増加か・・
悪夢だな。

これが続くとイタリアは高利回り国債をこれからどんどん発行するので
さらに利払い費＝国債費が増加する。
増税しても国債費が増えて帳消し→さらに増税→さらに国債費が・・
のスパイラルになる、かつ景気は増税で減速する。

イタリア政府の思惑通り増税で財政改善するか微妙ですね。
それは希望・願望であって、実際税収が増えるかどうかは分からない。

イタリア国債費16％増加か・・ 痛いわこれ

韓国破綻時のインフレ率　

１９９７年　４％
１９９８年２月　９％　　
　　　　１２月　３％
１９９９年　１％

瞬間的に急上昇するが１年以内に元の水準に戻り、その後さらに低下した。

1997年のアジア通貨危機の際、
韓国はＩＭＦから５７０億ドル（うち日本からは１００億ドル）もの緊急支援を受けて何とか生き返りました。
この時、借金を抱えていたのは韓国の民間銀行でした。
主に日本と欧米の民間銀行から借りたお金です。
この借金は短期対外債務と言い、今直ぐ、返す必要のある借金だったのです。
これが原因で、IMFがお金を貸してくれる事が決まったのに
WONは暴落（暴騰）し続けました。
なぜならば、
IMFに借りたお金をすぐに借金の返済に使ってしまったら、
韓国を再生するための資金が残ら無いからです。
そんな国に投資家は投資しません。
資産が流失し、WONの暴落が止まりませんでした。

そこで、見かねた日銀（日本の中央銀行）が
日本の民間銀行に韓国の借金返済を延期するように説得しました。
さらに日銀は、欧米の民間銀行とまで交渉し
韓国の借金を延期するよう合意を取り付けました。

・・・この合意の後、
WONの暴落（暴騰）が初めて止まりました。
日銀が　この難しい交渉を返済期限までのたった1ヶ月弱で纏めたのです。

WON暴落（暴騰）が止まらなければ韓国はもう破産するしかありませんでした。
結局、韓国の破産を防いだのはIMF援助ではなく
真実は日銀の異例ともいえる韓国支援の動きが
「日本は韓国を見捨てない」
という安心感を世界中の投資家に与えたからであったのです。

その後、韓国政府は　　「日本の援助がなくても立ち直れた」と言い放ち
IMFへの返済も実質日本から借りて、返済しませんでした。

GDPは1年後にドル換算で61％になった。

「破綻すると70％になる」の通り
ただしGDPが回復したところで、年金の持続性や預金の持続性
失業率は賃金が回復したわけではなく「総合で回復した」だけなので

個々人が預金が大丈夫で・リストラされないことを保証するわけではない。

韓国の事例↓

1997年11月末＝デフォルト寸前。当然異常なインフレに突入開始。
1997年12月＝新体制でやり直し確定、IMFの支援前倒し、日本からの支援も確約。
1998年1月＝ようやく市場も安定し、とりあえずの危機脱出の目途が立った。

で、インフレ率が落ち着くのはその一年後か・・・
日本の場合、IMFでも救済不可能だし、インフレ率が落ち着くことはありえないだろうな。

自分は政治家・企業の重役であって、下層庶民とは関係なく
庶民の預金や失業率など一切無関係という地位にあれば別だが。

実際は「国家破綻すれば庶民生活は破綻する」
賃金不払い・リストラ・賃下げ・社会保障カットが行われ
逆にそれを対価に回復する場合があるので、

結局個人の救済にはならない。個人の国家破綻による被害は弁償されないし
(政治家でなければ)一般にはそれを破綻という。

日本の事例↓

2012年末に事実上の破綻に突入。日銀による国債直受か政府紙幣発行によりインフレスタート。
2013年1月＝まだ市中に余剰紙幣が雪崩込んで来ないためインフレ率は3％程度。落ち着いてる。
2013年4月＝本格的な信用崩壊でインフレ率上昇開始。まずは7〜8％くらいか？
2013年夏＝インフレ率15％
2013年秋＝インフレ率50％
2013年末＝インフレ率100％超え
2014年春＝デノミ敢行、もしくは新通貨に切り替え

こんな感じだろうか？　あんまり大した問題は起こらなそうだな。
ただ持ってる金融資産、金券、現預金が紙屑になるってだけだな。
ついでに政府破綻で社会保障も何もなくなるってだけだな。
別に死ぬわけではないから問題は少ないな。

株価が上がるのは本当にインフレが進んでからの話し。
国債暴落直後とかでは上がらない。特に国内株はね。
しかし、通貨の信用が低下、インフレが進行すると
物価上昇と共に株価が上昇する。正確には表面的に
株価が上がったように見えるようになる。
実体は通貨の信用が低下しただけ。

株にメリットがあるのは、企業が健全ならインフレヘッジしながら
配当収入が見込めること。貴金属や外貨は切り売りして食い尽くすしかない。

財政問題対策には複数の対象に分散しておいたほうがよい。

＞財政問題対策には複数の対象に分散しておいたほうがよい。

金融や外貨などを信用せずに、色々なものに分散しておいた方が良い。
まさにその通りだと思う。

○○のような事が起きれば●●のようになる。　
多くの人がいろいろな設定でアレコレ言うけど
○○が起きるのか？が最大の問題。

いろいろな設定をして想像するのはいいと思うけど
多くの未来予想はほとんどハズレになってしまうもの・・・
逆にその未来予想を当てて来た人なら世界屈指の資産家になっているｗ

>>298
80年代の日本株を見て「これはバブルだ、いつか崩壊する」と予想しても
崩壊の「時期」まで当てることはまずできない
先走って日経20000円台で空売りしたりしたら大損だっただろう

しかし「株式投資をしない」という選択をすることはできる
資産家にはなれないが安全な道だ

>>299
その哲学もありだと思う。
分散投資の哲学もありだと思う。

勘違いしてはいけないのは、現物備蓄とかには走らないこと。
必ず流動性を考えないで分散してもダメ。
いくらインフレだからと、流動性無視して土地現物や
いらない現物の備蓄に走ってはいけない。
財政破綻したから物々交換になるわけではない。
必要に応じて換金しやすい対象でインフレヘッジが望ましい。
土地や現物備蓄は相当な資産規模がある時のみ有効。
数千万程度ではやらないほうが無難。

＞○○が起きるのか？が最大の問題。

確かに。今のところ起きるのが分かってるのが日本の財政破綻くらいで
その先どのような展開になるのかはあくまで予想であって、誰も知りえない。
そこが予言出来るのなら誰も不安を抱かなくて済むわけだし。

日本国債が売りが多くなる転換点は、
国債価格が前年より年間平均で上回った時です。
仮に、今年の平均長期金利が0.8％だったとすると、
来年それを下回らなかったら終わりです。
日本国債は必ず上がり続けるという前提があればこそ、
低利回で過剰な政府債務でも購入し続けたのです。

このところの長期金利の急落は危険です。
それだけ価格上昇余地を削っているからです。
価格上昇が前提の保有は、急激な価格上昇で、
上昇余地が無くなった時に終焉がやってきます。
バブルを破裂させるには、売りを仕掛けるよりも、
更にバブルを煽るのが最も有効。

価格上昇余地がなくなった時は、どんな買い支えも失敗します。
私は日本は罠にかかったと考えています。
この1％未満の状態が長期に続くと、
来年度は悲惨な結果が待っていると思います。
財政問題を先送りしたいなら、前年よりやや低い長期金利にすること。
これだけ債務残高が大きいのに、過度の低金利は
必ず問題を後に起こします。

2012/07/05/10:50
日本国債1 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.101% 金利変動0.007%↓ 前日比6.48%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.001%↓ 前日比0.99%↓
日本国債5 金利0.207% 金利変動0.006%↓ 前日比2.82%↓△△中暴騰中△△
日本国債7 金利0.412% 金利変動0.011%↓ 前日比2.60%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.822% 金利変動0.004%↑ 前日比0.49%↑
日本国債20 金利1.648% 金利変動0.003%↑ 前日比0.18%↑
日本国債30 金利1.869% 金利変動0.004%↓ 前日比0.21%↓
日本国債40 金利2.103% 金利変動0.002%↑ 前日比0.10%↑

5年が0.2%切りそう
1〜3はゼロ金利(日銀貸し出し金利)

国債が破綻しないとGDPが70％以下になる(国債破綻させないための無駄な一億総玉砕戦)
国債が破綻すればGDPが70％になる。

個人資産の救済は一切されない。
また期間は15年以上に及ぶので、金も時間も人生も幸せも何もかもなくなります。

てめえらがバカ政府放置して国債発行したことを恨むんだな

>>286
韓国株もアルゼンチン株も破綻前よりも高くなっている
暴落時に買うのが一番だけど、保有し続けても問題無いかもなｗ

>株価が上がるのは本当にインフレが進んでからの話し。
＆>>306

オヤオヤそうくるか。なぜそうなるかの説明は以下のようでなくてはならないよ。

「破綻、即インフレ株買いと連想すべきところを皆さん血の巡りが悪いので、破綻時に発作的に株を売りました。
しかしインフレになったので思いなおして買い直しました」
頭の悪さは三国共通だねと。

そうかね〜大底を売ったという思惑が先行して買いが入ったのではないの？
株でいくというのを別にとめはしないけど。

昨今の世界情勢下での日本破綻は「CDSの心配もない前時代的地域限定ローカル破綻」とは違い、より救いがない。
地銀が吹き飛んだだけで爆弾炸裂して保険も逝って金融全体(金融に限らないが)への悪影響の乱反射になるとは思わない？　そこで株？

>>307
日本語が不自然で何を言いたいのかイマイチ分からん。

そして、日本以上に他国が安全だという理由も無いのだから
現時点でどのような投資をするのが一番良いかなんて誰にも分からない。
もし分かっているのなら君はすでに世界的な大富豪になっているはず。ｗ

資産家とか大富豪とか好きな奴だな
ポジショントークと思って聞き流しておけばいいだろ

わからないから謙虚に？できいているのだよ
後でわかりやすく書こうか？
いらないよな？

要点は　破綻して下げたということが肝心であり　その後上がったのはインフレだからというより大底をうったという買いが入ったからでは？
いいたいことひとつにするとわかりやすいな

もうひとつはその三国の破綻のときより今は深刻な世界的な危機でありまた
当時と違って金融派生商品も広く深く出回っており牧歌的破綻ではすまないと思うよ
そこで株かうかい？　別に株買いを否定はしません良いと思ったら買えばいい
が要点

インフレ見越して株と不動産がバブルになる。。。

言いたいことはわかるしなぜそう思うのかもわかる。

しかしそれは平時の感覚であって国家破綻下の緊迫した人間のとる行動ではないとおれは思うよというだけ

長いスパンで見れば、株は大恐慌や債務破綻の後でも生き残るよ
もちろんその影響で倒産する会社も多いだろうが、一定割合で残る。
しかも世界的に分散して保有していれば、最終的にリターンは期待できる。

後、金融派生商品によって何処の国の問題も世界に影響するから
自分勝手な破綻劇を起こす事を許されない状況になっていると思う。

勘違いしてはいけません。
リーマンショックと財政破綻は真逆の経済危機です。
財政破綻は自国通貨も危ないのです。
つまり、外貨は別にして、自国通貨建の現金と債権は論外てず。
株で儲けるというより、自国通貨建ての現金や債権よりは遥かによいのです。
ただし、企業が倒産しない場合の話しです。

世界的に政府債務が膨張してる場合は、
株を外すわけにはいかないでしょう。

現物は一見よさそうですが、スタグフレーションでは
需要が増えるインフレではありません。
いざ換金するとなると、買い手がいない場合もあるのです。
また、現物保管は個人レベルでは手におえない場合もあります。

そうなると、流動性が高く、インフレヘッジが可能なのは株です。
特に、世界的な優良銘柄がよいでしょう。

株オンリーという訳にいきませんが、
株を中心に不動産、外債、外貨、コモディティに分散しとくのが無難でしょう。

tes

日本国債1 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.100% 金利変動0.008%↓ 前日比7.41%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.001%↓ 前日比0.99%↓
日本国債5 金利0.202% 金利変動0.011%↓ 前日比5.16%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.409% 金利変動0.014%↓ 前日比3.31%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.811% 金利変動0.007%↓ 前日比0.86%↓
日本国債20 金利1.646% 金利変動0.001%↑ 前日比0.06%↑
日本国債30 金利1.874% 金利変動0.001%↑ 前日比0.05%↑
日本国債40 金利2.103% 金利変動0.002%↑ 前日比0.10%↑

クローズ よく動くな
5年 7年までやばい
楽観論一色の日銀短観なんて無視した動き→日本は今後5年以上恐慌になる前提みたいな動き

スペイン国債2 金利4.215% 金利変動0.128%↑ 前日比3.13%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.646% 金利変動0.125%↑ 前日比2.26%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.121% 金利変動0.099%↑ 前日比1.64%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利6.495% 金利変動0.085%↑ 前日比1.33%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.917% 金利変動0.042%↑ 前日比0.61%↑
イタリア国債2 金利3.519% 金利変動0.081%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.193% 金利変動0.061%↑ 前日比1.48%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.099% 金利変動0.063%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.330% 金利変動0.059%↑ 前日比1.12%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.819% 金利変動0.051%↑ 前日比0.88%↑
イタリア国債20 金利6.281% 金利変動0.032%↑ 前日比0.51%↑

だめじゃん
欧州危機は3日間無意味に楽観論蔓延したが、もう反転開始
再発モードです

2012/7/5 11:32
英中銀中枢の関与浮上　バークレイズの金利操作問題
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0405U_V00C12A7EB2000/
　【ロンドン＝上杉素直】英大手銀行バークレイズが世界で使われる基準金利
「ロンドン銀行間取引金利（ＬＩＢＯＲ）」を不正操作していた問題に、
英中央銀行イングランド銀行の中枢が関与していた可能性が出てきた。
バークレイズのボブ・ダイヤモンド前最高経営責任者（ＣＥＯ）が４日、
タッカー中銀副総裁から金利操作を促すとも受け取れる電話を受けたことなどを明かした。
タッカー氏は英議会で説明する意向を表明。議会での真相追及が注目される。

イギリス1位 RBS ロイヤルバンク・オブ・スコットランド 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/RBS:LN
イギリス2位 バークレイズ 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/BARC:LN

バークレイズ株価
6/27=198
↓
7/04=166
急落

イギリスの資産200兆円の超巨大銀行が2つとも泥沼状態・・・
こりゃだめだわ

欧州が上がったり下がったりしてる中
日本国債じりじり上がってるな
アホが何と喚こうがやはり日本しかないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏のボーナス、過去最低６１万円　主婦調査、多くは貯蓄
http://www.asahi.com/business/update/0705/TKY201207050404.html

日銀、全地域で景気判断を上方修正　内需と投資が押し上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120705/biz12070517490020-n1.htm

世帯平均所得、１１万６０００円減＝生活「苦しい」６割超−厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012070500669

余談・・・連打すると危ないと警告されたｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリス1位 RBS ロイヤルバンク・オブ・スコットランド 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/RBS:LN
イギリス2位 バークレイズ 1.5兆ポンド=194兆円銀行
http://www.bloomberg.com/quote/BARC:LN

http://ja.wikipedia.org/wiki/イギリスの銀行の一覧
RBS 2.5兆ポンド(2008)→ 1.5兆ポンド(2012)
バークレイズ 2.32兆ポンド(2008)→1.5兆ポンド(2012)

2008年と比較して相当資産規模を下げてる
こんなに資産が減少してるのか？ 口座解約・預金流出？
イギリスの1位2位の銀行がアホみたいに預金流出しててびびった。

LIBORがどうのはこういう基本的な銀行の資金調達の生命線が切れてたことによる
内部崩壊を表してるだけか。

イギリスまで終了と。いや終了してたのが露見しただけか。
3年か4年で、すさまじく資金が抜けてるな。
かつ、この騒ぎでさらにイギリスから資金が引いていく・・・

2012/07/05/19:24
スペイン国債2 金利4.298% 金利変動0.211%↑ 前日比5.16%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.706% 金利変動0.185%↑ 前日比3.35%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.194% 金利変動0.172%↑ 前日比2.86%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.567% 金利変動0.157%↑ 前日比2.45%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.012% 金利変動0.137%↑ 前日比1.99%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.534% 金利変動0.096%↑ 前日比2.79%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.216% 金利変動0.084%↑ 前日比2.03%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.099% 金利変動0.063%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.334% 金利変動0.063%↑ 前日比1.20%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.832% 金利変動0.064%↑ 前日比1.11%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.307% 金利変動0.058%↑ 前日比0.93%↑

スペイン15年が7％突破 かなりの暴落モード
入札は大丈夫なんですかね？
イギリス問題で時期が悪いような・・

.Breaking NewsGerman Factory Orders Unexpectedly Rose in May Lagarde Consumed by Crisis Steers IMF Tough Love to EU
http://www.bloomberg.com/news/2012-07-04/lagarde-consumed-by-crisis-steers-imf-tough-love-to-eu.html

2012/07/05/19:31
スペイン国債2 金利4.349% 金利変動0.262%↑ 前日比6.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.743% 金利変動0.222%↑ 前日比4.02%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.236% 金利変動0.214%↑ 前日比3.55%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.612% 金利変動0.202%↑ 前日比3.15%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.047% 金利変動0.172%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.571% 金利変動0.133%↑ 前日比3.87%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.254% 金利変動0.122%↑ 前日比2.95%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.139% 金利変動0.103%↑ 前日比2.05%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.368% 金利変動0.097%↑ 前日比1.84%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利5.869% 金利変動0.101%↑ 前日比1.75%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.327% 金利変動0.078%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲

スペイン6.6% これは低くない、高い

スペイン入札：目標額を発行、10年債利回り6.43％−６月は6.044％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6OJD16KLVR401.html

入札終わったのに、なんで高くなるのか？
変だな 1時間後に下がるのか

>>324
独)製造業新規受注　前月比（5月）
結果 0.6％ 予想0.0% 前回-1.4%

ふーんって感じなだけ
それよりスペイン・イタリア債が・・

スペイン10年が7％まであと0.37%か

今日はいいけど、これでクローズして、明日も続いたら微妙だな。
いやな上がり方

次の合意合意詐欺はいつかな？

嫌なムードですね
欧州崩壊＝世界終了までちょっと近づいてるモードです。

ユーロ突き抜けたな

預金下ろして金貨かったら、基本的に年単位で何もすることがないので困る

邦銀・郵貯が全滅しようが知ったことじゃない
預けてもないものを口座封鎖されても、どうでもいい。
せいぜい勝手にやってろ

何をしたらいいんだろうか・・
恐慌対応の個人対策をやるだけか ハイパーインフレ対策も大増税・大不況対策も
金貨の時点で資産防御という観点からは終わってるし

あとは・・ ストックの防御とフローの防御か
フロー防御という点は節約生活の追求と、ストレステストを想定しておくと。

別に今は貧乏じゃないし予定もとくないが
「貧乏になる場合」についての対策をしとく必要はある。
それについてもだいたい終わったような気が・・・・

破綻する場合は想定したので、破綻しない場合を想定したいんだが
そういう場合は対策は不要であるので、なので対策はもういらないのか・・

逆の意味でつまらん。登山でもするかな。登山になれておくと何かといいらしい
(物資の節約技術＝登山 文明のない環境下での生活体験＝登山)

農業体験もいいかと。
そんで節約技術・いつでも貧乏生活に切り替えられる機転・事前対策と。
「想定」するだけでも重要か。 暇だなー

国家破綻対策というのはやってしまえば暇になるものである
「完成」はしないので、精度は上げる必要はあるが
でもどれだけやっても対策に100％もないわけで

そう何十回もないわけで、おそらくこの10年程度の1回でしょ。
危機といっても程度があるが、今回はどの程度までの危機なのか。

恐慌生活になると、逆に寿命が延びて健康的になるかもしれないw
酒とか外食もそうはできないし、よく歩くことになる、
太るというのはないだろう。

破綻破綻というが、年金も医療もなかった1955年は大破綻なのだろうか？
いまいち定義が分からん。

「そんなものは初めからなかった」と考えればいいだけで、何も破綻してないとも言える。
命だけは無くさないように、あとは各自の自由だな。

銀行が保有する国債が含み損になったら売るという説を出す人がいるけど

つい最近、日本株が最安値を更新したけど株を保有している機関投資家が
売りまくったという話は聞かない。

国債などという1965年まで存在しなかった商品がなくなり
国債などという1965年まで存在しなかった商品について商売をして利権をむさぼる連中が
困るだけであって、実際何が困るのか分からない。

預金はリスクを負いますので金利をください
という金融投資商品であって、リスクを負ってるわけだから、
何があろうが自業自得で自己完結した話。

年金や保険？ 歴史上国家単位でそんなものが長期間成立した事例はなく
ただの未実験の新薬実験にすぎないので、破綻しようが当然のこと。

何も困らないと思う。
リンゴがない時代に、リンゴがないことで、日本人は死に絶えていたのかというとそうではない。
それがなければ、違う物で食っていくだけ。

別に問題ないと思う。
国債なんて「前には存在してなかった商品」を絶対視する連中はいるが、そういう連中ごと消え去るのだから
自業自得な話。

破綻しても困らないし、破綻しなくても困らない。
何ともないと思う。そもそも破綻しなかろうが、人生はいろいろあるのであって、
ちょっと楽しいイベントにすぎないな。

老人は何をしようが、じきに死んじゃう劣化動物なんであって
生き返るのも若返るのも絶対に無理なように

保険や年金があろうがなかろうが、何をどうしようがどうせまもなく死ぬんだから
気にすることはない。

保険や年金がない江戸時代・明治・大将の老人が泣きわめいて叫んだかというと
そうでもない

「そんなものは初めからなかった」と考えればいいだけで、何も破綻してないとも言える。
元々いろいろあるのが人生であって、とくに問題なかろう

邦銀が損益考えて損なら売るというのは予測としてどうかと思うね

スペインの銀行はスペイン国債買いまくっている。
国家が破綻したら銀行も終わり。終わらないまでもゲロゲロなんだからそうするだろうよ

金貨ね。もちろん金貨は現金よりいいけども、流動性の高いウンたらとしてこれで買い物を、というならどうだろうな。
資産を防衛するためにゴールドに凍結しておいて平和な安定した日々に解凍するというならわかるが。

金貨。それで公共料金払えるわけではないのだから、売り買いのたびにいちいち相手の同意を得なくてはならない。
市場だか露天だかで
「金貨？それでこんなに買うの？勘弁してよ」
「いやいやおっさん。金貨は永遠の輝きでいつまでも朽ちないものなの。常識だよ。おっさんとくするよ」
「質屋いってからきてよ」

あくまでも可能性の一つだが物々交換と変わらなかったりして

スペイン「共食い」の恐怖　国債消化を救済銀行に依存
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120622/mcb1206220504011-n1.htm

「共食いといえるような状況だ。スペインの銀行は限界に達するポイントに
非常に近づいている公算が大きく、銀行が今後も同じように積極的に入札に参加
するとすれば驚きだ。誰がこの国債を購入するのか疑問を抱かざるを得ない」

逆に言えば、まだ臨界点を超えてはいないということだろう
遅かれ早かれ、スペインの銀行も国家を見捨てるときが来るのだと思われる

ドルね。

世界通貨総崩れになろうとも国際決済通貨としての役割と圧倒的な流通量で円に勝る。
それはわかるし正しいが

みんながその考えや価値を共有していないとうまく流通しないよな

商店「ドルで売れと？とっぴなこと言うねあんたも。ドルで売ってくれる店探したら？」
「おっさんドルは国際決済通貨でヘボ円より数段・・・・なんだよ。わかった？わかってよ」
と撃退されたりして

物々交換と変わんなかったりしてな

国家とその国の銀行は運命共同体
その国が財政破綻する時はその国の銀行も破綻するだろう
また逆に金融危機が発生して銀行が消えてしまうと国家経済が回らないから
国営化するか資本注入して銀行を救う。

そういうわけでもないだろう
メガバンクの前身である財閥系の銀行は1946年を乗り切ってるわけだし

金利がどうなろうが、邦銀は国債を持つだろうね。
他に持つモノが無いからｗ

しかし、EUがスペインの銀行を救済し、その銀行がスペイン国債を買ってる
となるとこれはおかしな流れになってるわな
EU（EFSF?）が直接スペイン国債を買ってるのとあまり変わらん

どんな優良銀行でも取り付け騒ぎが発生したら倒産するから
銀行は国民を引き止める（騙す）作戦を取ると思われｗｗ

みんなバカだな
お金も国債も紙切れなんだからいくらでも刷れる
日銀が国債の買い切りオペやって市中にお金をばらまけば
デフレも収まる
為替も円安にむかうから一石二鳥じゃん

ひょっとすると、スペインやイタリアの銀行がそれぞれ国債を買ってるのは
EUの他の国にツケを回すための行動なのかもしれない

そうだとすると日本の場合の参考にはあまりならないな

>>339
時代が違う。その違いによって状況が昔と現代とは違いすぎる

>>337
円暴落後の話？
むしろ円が嫌がられるだろう

>>345
具体的にどういう条件が違う？

スペイン銀行に10兆円ぶん支援してたよね
つまり10兆円分国債買えるってことではないの？

だからその10兆円の出所はどこだという話になるわけで、そのへんの矛盾が
これからどういう形で表面化してくるのかということだな

「1年以内に株式の過半数を黒人に譲渡せよ」、ジンバブエ政府が外資系企業に通告
http://www.afpbb.com/article/politics/2887940/9215935

国って反省したりしないんだね

老後の収入「年金だけ」が約64％
http://allabout.co.jp/aa/special/sp_retirementlife/contents/10099/13850/

高齢者世帯の約74％が「老後の生活費の柱は年金」という状況です。

スペイン→ドイツ→スペイン銀→スペイン国債
こうですか？

2012/07/06/ 2:55
スペイン国債2 金利4.608% 金利変動0.521%↑ 前日比12.75%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.939% 金利変動0.418%↑ 前日比7.57%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利6.404% 金利変動0.382%↑ 前日比6.34%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債10 金利6.776% 金利変動0.366%↑ 前日比5.71%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利7.176% 金利変動0.301%↑ 前日比4.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利3.725% 金利変動0.287%↑ 前日比8.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.473% 金利変動0.341%↑ 前日比8.25%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.294% 金利変動0.258%↑ 前日比5.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.499% 金利変動0.228%↑ 前日比4.33%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利5.979% 金利変動0.211%↑ 前日比3.66%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.387% 金利変動0.138%↑ 前日比2.21%↑▲▲中暴落中▲▲

クローズ値
なんじゃこれ・・ やばくね？

2012/07/06 01:54 JST
スペインとイタリア債が急落−ＥＣＢは利回り抑制策を講じず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6P4S06TTDWH01.html

７月５日（ブルームバーグ）：５日の欧州債市場ではスペインとイタリアの国債が
大幅安となった。欧州中央銀行（ＥＣＢ）が両国債の利回りを抑制する追加措置には
踏み切らなかったことが手掛かり。ＥＣＢは政策金利を引き下げて過去最低に設定した。
スペイン10年債利回りはユーロ導入以降で最大の上げとなった。債務危機が悪化しつつ
あるとの懸念が広がる中、この日のスペイン国債入札で利回りは上昇した。
ドイツ２年債は上昇。ＥＣＢは景気支援に向けて中銀預金金利をゼロに引き下げた。
ドラギ総裁は政策決定後の記者会見で、他の非伝統的措置について政策委は協議
しなかったことを明らかにした。

ロンドン時間午後５時現在、スペイン10年債利回りは前日比37ベーシスポイト
（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の6.78％。一時は43ｂｐ上昇し、
1994年８月以降で最大の上げとなった。

最大規模の金利上昇幅 一気に金利があがったと。一時6.84%到達
ECB期待してたのに何もしなかったので失望売り？
中銀が利下げはしても、肝心の国債は金利上昇と・・
意味なくね？
政治合意がどうのよりECBしか市場は見ておらず、そのECBが何もしないと一気にこうなると

中銀の量的緩和は、要するに国債引き受けにすら劣る無駄な政策
バンカーが「別のもので」儲けるだけ

もう7％再突入モードだな。
あーあ・・・

>>347
各人各様努力して生き延びられたしという時代ではなく
一つの破綻が即座に全体をシステム崩壊に追いやりかねない現代では
個々の勝手な振る舞いが許されず集団的協調体制にならざるをえなくっているという事。
つまり今は連鎖破綻の世の中だと。国敗れて銀行無し

>>356
デリバティブの普及度合いとかそういう話？

だめりぎゃぁああああ(笑)
ダウちゃんが、ゴールドが下げ止まりまへんがなぁああああ(笑)　

外貨資産は大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

朝イチで外貨資産とゴールド全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁあああああ(笑)　

国際分散凍死ゃあああああああああ(笑)　

次の条件が揃うと、危険な長期の金利上昇が始まります。

1 国債残高が個人の純金融資産と同じ水準まで積み上がる。

2 国債価格の上昇余地が消滅し、前年の平均長期金利よりも高い平均長期金利になる。

この２つが重なると、高い確率で危ない金利上昇が始まります。

今まで国債市場が磐石だったのは、国内に豊富な貯蓄があったから。
国民の純金融資産と国債残高が均衡は、その貯蓄が底をついたことを意味します。
後は単年に稼ぎ出す黒字で国債消化をしないといけません。
流石に1％前後で消化していくのは不可能。

前年より年間平均長期金利が上昇すると、前年に発行した国債に売り圧力がかかります。
国債売却益で利益を出していたビジネスモデルが終焉したことを意味します。
初めて国債売却で損が出る状況が成立します。

この２つの条件が重なりますと、高い確率で心配されていた国債暴落が発生します。

では、現状はどうかというと、かなり危険な方向に走っています。

1の条件は来年度には達すると思われす。

2の条件も危険な状態。今の長期金利は0.8％程度。
更に来年度金利低下するかは微妙な情勢。
凄い勢いで国債価格の上昇余地を先食いしています。

平均長期金利が前年より上昇すると、前年発行の国債の売り圧力と、
新たに発行される新規国債を同時に消化する必要が出ます。
かなりの売り圧力がかかるはずです。

結論を書きますと、来年度は重大な転換点になる可能性が高い。
ただし、欧州危機次第では表面化を先送りできる可能性はあります。

馬鹿がいるのう(笑)　
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

むしろ日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑)　

破綻馬鹿ば日本国債は全て、数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だと思い込んでいるらしい(笑)　

>>361
減らす必要は無い
持ち高調整は必要だが

今日も世界一安全資産の日本国債は買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

そりゃそうだ(笑)　

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨の日本が破綻する可能性は限りなくゼロに近いんだから(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

ピンポンダッシュ乙

朝鮮人が金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

何ひとつ現実とならず(笑)、　
むしろ逆指標(笑)となり、　
世界一安全資産として日本国債買われまくり(笑)金利下がりまくりんぐ(笑)　

長期金利は完全安全圏内突入の、なんと0.8％(笑)　
円高デフレ(笑)　

経常収支のみならず貿易収支も黒字転換(笑)　

朝鮮人は８年間も破綻デマ飛ばし続けて、　
市場から全く相手にされてない(笑)現実(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

2012/07/06/11:48
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債2 金利0.097% 金利変動0.003%↓ 前日比3.00%↓△△中暴騰中△△
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.201% 金利変動0.001%↓ 前日比0.50%↓
日本国債7 金利0.405% 金利変動0.004%↓ 前日比0.98%↓
日本国債10 金利0.805% 金利変動0.006%↓ 前日比0.74%↓
日本国債20 金利1.645% 金利変動0.001%↓ 前日比0.06%↓
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.003%↓ 前日比0.16%↓
日本国債40 金利2.097% 金利変動0.006%↓ 前日比0.29%↓

5年が0.2%切り目前(一時切った) 10年が0.7%台目前

>>347
さらにいうとですね。一般論として、現代社会の特徴として行政権の肥大。
許認可や行政指導を通して業界をコントロールし、業界へ天下る。
銀行でもMOF担なんて言葉もあったでしょう。

もう一つは街の声としましてね、「日本て国はありがたい。国の指導かあったらしく銀行員が金貸しに来た
といっている人が現実に何人かいるということ。
つまり国の要請をむげに出来ず、ちゃんときくシステムになっているということです。
小渕内閣のときもそういう話はあったな

だから上の長文の金利の話は杞憂。

杞憂って。
民間銀行が政府の言いなりというのが本当なら、共倒れと言うことだから
余計悪いと思うんだけども……

地銀は危ないかもしれないが、メガバンクはさすがに大丈夫だろう

銀行等が単なる損益分岐点で売りあびせるという憶測を杞憂といっているの

わかる？

破綻話が杞憂といっているのではないの　わかる？

銀行は国債を普通に売っています。
国債保有目的は流動性が高く、何時でも換金できる資産として保有しています。
だから日常的に売りも、買いも行っています。

意図的な売り浴びせなんて必要ありません。
買いが細れば、私が指摘した状況が発生します。

いつもの通りに売った、でも買い手が少なかった。
これで私が指摘したことが発生します。

普段売り買いするのは当たり前でしょう

金融機関が破綻の引き金引くことはないといっているの。今年や来年に山が来るという話はない。
そうとはしらずに無意識に破綻の引き金ひきましたなんてよほどの無能だよ

ただ自由だからそう思いたいならそうおもいなよ。ここは説得不能の場だから
やばくなったら簡単に売らせませんね。

国債の消化がいよいよヤバイかもという状況になったとき、

1. 国債の持ち高を減らして機動的にリスク調整する銀行
2. 政府の言いなりになって国債を買い増しする銀行

預金者の立場でどちらが信頼できる？

国債市場が飽和状態になると私が指摘したことが発生します。
私が指摘した条件は、国債を大量に国内消化できた条件が消滅したことを意味します。

もちろん、条件が満たされて無ければ指摘したことは発生しません。
しかし、条件が満たされれば、財務省が何を指導しようと、
日銀がどんな金融政策をしようと指摘したことが発生します。
私が指摘した条件を満たされた時は、病気で言えば
余命診断の段階になったということです。

どんな名医が治療しようと、余命宣告段階では助けようがないのと同じ。

あれ
日本国債が
上がって
いるよ

1350兆円の日本公債は巨大な経済恐慌という汚物をまき散らしながら
大爆発するので、国債という商品は消え去ります。

三陸でM9地震があと400年はこなくなったのと同じ。

もうじき国債について考える必要はなくなるでしょう
国債などという商品は発行不能になり、なくなるのですから
国債議論スレもなくなります。
国債を使って●●してどうしてこうして・・ という経済理論様も不要になります。
｢国債などという商品は発行不能になる｣のですから

実に悲しいことですが、受け止めなければなりません。
国債はなくなるのです、残念ながら

>>373
占い師もどきの書き込みじゃあ

でも
日本国債は
上がっているよ
アホが
デマ飛ばしても
みんな
欲しいんだね

必死で自転車こいでるんだから下がったら終わりってことだろ

つい最近、地方銀行の代表だったかが融資先が見つからず国債を買うしか
投資先が見つからないと言っていたじゃん。

預貯金は集まれど融資先が無いから国債で運用するしか無いのさ（これが実態）

つい最近ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

づうーっとやっちゅうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その通り、こんなアホみたいな低金利が維持できてる理由はそれだ
国債しか運用先がないなんて不健全すぎる

スピード
の映画と同じ

無限に時速80キロ出しつづけるのは無理。いつか止まる
自転車操業ならなおさら。

国債問題は必ず｢解決｣してしまうのです
国債が発行不可能になる時点で解決するしかない。

それが悲しくもある

何でも無限に続くことなんてない。
ある問題は必ず終わりが来ます

感想文ネタが好きなんだね

人間が極限状態に置かれた本ばっかり読んだせいか
人はどれくらいでどうなるのか、冷静に計算できてしまったなw
こんな知識がついたのが怖いw

200万人の市民がソ連軍に包囲されたベルリン封鎖作戦について
穀類 951t
肉チーズ粉乳 133t
野菜 154t
砂糖 85t
コーヒー 11t
油脂 64t
が輸送されたとある。
1t=200万人あたり何グラム？
1000kg/200万人
2000g/10000人
0.5g/人
1人あたりにすると↓
646+125+180= 951t=475g
肉チーズ粉乳 133t=66g
野菜 154t=77g
砂糖 85t=42g
コーヒー 11t=5.5g
油脂 64t=32g

【穀物が500g 肉が100g 砂糖・コーヒーが1日1杯分5g】
油脂が大さじ2杯分
やっぱりこれが王道だな どのパターンでもそう変わらない。
｢1日3合 450g｣ってやつ？ 3合が基本、2合7勺(400g)はやや危険、 2合3勺(300g)は餓死がでると
これだけあれば、人は生きられるし、逆にこれ以下ならやばいということ。
変な知識がついてしまった・・

｢米は一石=年150kg必要 つうか基本単位です｣

「起きて半畳、寝て一畳、天下取っても二合半」

人間はこれがあればいいだけの単純な機械
逆に言えばこれがないと死んじゃうんだな、マジで

なぜ経済危機が目前に迫ってるのに
みーんなたかだか半年分の備蓄を怠るんですかねー
どの例でもなぜかみんなしてない・・
それでたいていなんとかなるのにさ。

学校で教えた方がいいんじゃね？
冷蔵庫や電子レンジがどうこうより1人分90kgの米や乾麺を家に常備させとけよ。
ありとあらゆるパニックがこれだけで9割防げると思うんだが・・

というのがいろいろな恐慌について勉強した結果分かった。
つうか、ことわざになってたw

気にするな、バカは変な知識がつくもんだ

なぜ1年分の備蓄でいいかというと

饑餓が来た場合、1年耐えれば問題はたいてい解決するため
↓
・(みんな1〜3ヶ月で死ぬので)誰もいなくなることで解決
・危機が去ることで解決

の2つに1つのみであって、よって1年分の備蓄で十分対応可能である。

｢6万キロカロリーの法則！｣
6万÷1日の不足カロリーで、餓死までの期間が計算できる。

配給が400g→1400Kcal=600Kcal不足=60000/600=100日間で都市が全滅
配給が300g→1050Kcal=950Kcal不足=60000/950=63日間で都市が全滅
配給が250g→875Kcal=1125Kcal不足=60000/1125=53日間で都市が全滅
配給が200g→700Kcal=1300Kcal不足=60000/1300=46日間で都市が全滅
配給が150g→525Kcal=1425Kcal不足=60000/1425=42日間で都市が全滅

よって180日以内に｢最終解決｣してしまうために、備蓄は180〜365日分あれば十分と計算できる
21世紀だろうが紀元前1万年前だろうが、35世紀だろうが
この法則は変わらん。人間の体は10万年前から変化してない。

｢6万÷1日の不足カロリーで、餓死までの期間が計算できる｣
マジでこうだからな。
レニングラード包囲戦では包囲から2ヶ月目で死者が出たが
それも｢6万の法則｣で計算した通りです。

100%物資がない(1日 0Kcal)→1ヶ月後=2000*30=6万到達
50%物資がない(1日1000Kcal)→2ヶ月後=1000*60=6万到達
75%(1日1500Kcal)が2ヶ月・50%が1ヶ月→3ヶ月後=500*60+1000*30=6万到達

300万都市での実例：
9月 =1日300グラム生活=75%モード
10月=1日100グラム生活=50%モード
10月に餓死者発生開始、10月末にはそれが普通に

6万ポイント先取で繰り上がり当選しちゃうゲームですね。

国債しか運用先がないという言葉だけ見ると、
利回益で運用してる印象を受けるでしょうが、
実際は売却益目的です。

国債は毎年長期金利が低下する。だから低利回の国債でも保有する意味がある。
それを売って売却益が見込みめれから。
日本の金融機関がこぞって買い続けると、それが自己実現できたのです。
なにせ莫大な国内貯蓄が存在したから。

しかし、国民の純金融資産と同額になると好きなだけ国債は消化は困難になります。
もちろん、経常黒字国ですから消化は可能だとは思います。
しかし、毎年長期金利が低下し続けるほどの買い余力がなくなるのは確実です。
そうなると、国債売却益目当てで国債を買い続けるビジネスモデルは破綻します。
値下がりリスクが顕在化するからです。
しかし、政府はこれでもかと従来通りに新規国債を市場に押し込む。

売却益目的で保有するのはバブル的市場です。
必ず値上がりするという構図が崩壊すると、その市場は大崩壊を起こします。

今のように値上がり余地を一気に先食いする展開は危険です。
平均長期金利が1.1％くらいに戻せば、危機の先送りが可能になってきます。
これくらいなら、まだ数年長期金利が上がるという構図を維持できるかもしれないからです。

バブル崩壊させる最高の方策は、バブルを煽って更に膨らますことなのです。

運用利益じゃなく売買益で回してきたものが売買できなくなれば
そら崩壊だわな

政府も日銀も国債も
全部なくなるんだから

どうでもいいよ。
なくなるものについて議論するのは時間の無駄

ベルギー国債5 金利1.601% 金利変動0.243%↓ 前日比13.18%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債7 金利2.276% 金利変動0.165%↓ 前日比6.76%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債10 金利2.771% 金利変動0.157%↓ 前日比5.36%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債20 金利3.529% 金利変動0.110%↓ 前日比3.02%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.072% 金利変動0.035%↓ 前日比32.71%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.178% 金利変動0.156%↓ 前日比46.71%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.061% 金利変動0.151%↓ 前日比12.46%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.714% 金利変動0.127%↓ 前日比6.90%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債10 金利2.373% 金利変動0.125%↓ 前日比5.00%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.209% 金利変動0.096%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.015% 金利変動0.005%↓ 前日比25.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.008% 金利変動0.024%↓ 前日比150.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.360% 金利変動0.035%↓ 前日比8.86%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.825% 金利変動0.027%↓ 前日比3.17%↓△△中暴騰中△△

しかしながら、今年も来年も再来年も何も無く経過するんだろうな・・・・

>>393
再来年くらいまでは平和は充分継続するよ

2012/07/06/18:23
スペイン国債2 金利4.745% 金利変動0.137%↑ 前日比2.97%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.099% 金利変動0.160%↑ 前日比2.69%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.544% 金利変動0.140%↑ 前日比2.19%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.267% 金利変動0.091%↑ 前日比1.27%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利3.748% 金利変動0.023%↑ 前日比0.62%↑
イタリア国債3 金利4.470% 金利変動0.003%↓ 前日比0.07%↓
イタリア国債5 金利5.334% 金利変動0.040%↑ 前日比0.76%↑
イタリア国債7 金利5.542% 金利変動0.043%↑ 前日比0.78%↑
イタリア国債10 金利6.021% 金利変動0.042%↑ 前日比0.70%↑
イタリア国債20 金利6.395% 金利変動0.008%↑ 前日比0.13%↑

スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.913% 金利変動0.137%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲

6.9%です！
さて来ましたね。今日中に7％行くかもしれない
欧州の合意するする詐欺は3日で賞味期限切れ

3日で終了か、もやしみたいな腐り方

2012年 07月 6日 18:07 JST
スペイン10年債利回り、ＥＵ首脳会議前の水準に上昇＝欧州市場
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE86504T20120706
［ロンドン　６日　ロイター］　午前の欧州件政府債市場ではスペイン債が
圧迫される一方、ドイツ連邦債が上昇。スペイン１０年債利回りは、
欧州連合（ＥＵ）首脳会議前の水準に上昇。独連邦債２年物利回りは低下しマイナスとなった。
スペイン１０年債利回りは６．９１％まで上昇し、ＥＵ首脳会議前の水準に戻った。

イタリア１０年債利回りは６％付近で推移。

独連邦債先物は３週間ぶりの高水準を付けた。２年債利回りは２．９ベーシスポイント
（ｂｐ）低下しマイナス０．００７％、１０年債は２．５ｂｐ低下し１．３６３％で推移している。

ベルギー国債5 金利1.657% 金利変動0.187%↓ 前日比10.14%↓△△△△パニック買い△△△△
ベルギー国債7 金利2.311% 金利変動0.130%↓ 前日比5.33%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債10 金利2.823% 金利変動0.105%↓ 前日比3.59%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.551% 金利変動0.088%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.061% 金利変動0.046%↓ 前日比42.99%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.189% 金利変動0.145%↓ 前日比43.41%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.088% 金利変動0.124%↓ 前日比10.23%↓△△△△パニック買い△△△△
フランス国債7 金利1.743% 金利変動0.098%↓ 前日比5.32%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債10 金利2.408% 金利変動0.090%↓ 前日比3.60%↓△△中暴騰中△△
フランス国債20 金利3.217% 金利変動0.088%↓ 前日比2.66%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.010% 金利変動0.010%↓ 前日比50.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.005% 金利変動0.021%↓ 前日比131.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.366% 金利変動0.029%↓ 前日比7.34%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.830% 金利変動0.022%↓ 前日比2.58%↓△△中暴騰中△△

すげーな
ドイツ2年マイナス金利キタ
マイナスは危機最高潮のときのみ出現するレアな金利。
ユーロ崩壊寸前の状況ってことだな、たまーにしか見れないマイナス金利。

スペイン・イタリア政府が金欠状態ってことは分かってる
それで長期化ですか・・・

銀行間金利はただの詐欺で、実際ははるかに高い調達金利っぽいし
民間調達は死んでるので、政府の公的支援ないと銀行は死にますね

死ぬのは確かで、それが迫ってると。
政府救済まで1ヶ月もつのかな？

>>393
恐らく来年だ
しかし円への逃避がまた起きれば引きのばしもあるよ良かったね
だけど2015年以上は伸びないだろう

2012/07/06/18:59
スペイン国債2 金利4.869% 金利変動0.261%↑ 前日比5.66%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.219% 金利変動0.280%↑ 前日比4.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.619% 金利変動0.215%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.982% 金利変動0.206%↑ 前日比3.04%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.321% 金利変動0.145%↑ 前日比2.02%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.813% 金利変動0.088%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.539% 金利変動0.066%↑ 前日比1.48%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.383% 金利変動0.089%↑ 前日比1.68%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.580% 金利変動0.081%↑ 前日比1.47%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.054% 金利変動0.075%↑ 前日比1.25%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.428% 金利変動0.041%↑ 前日比0.64%↑

来年？
来週すらもたないな
グラフが猛烈な右肩上がりしてるので、7％今日中に行きます。

スペイン銀行は支援されてるんだから買う金はあるんでしょ

金利7％は神の金利

到達したら国家が破滅する魔の領域
酸素ボンベないと死んじゃう標高8000メートル級だな。
安全な登山道もないから 致死率70％くらいかな？
で、スペインがまた到達します。

到達後の帰還方法が確立されてない金利

え？ ECBは利下げしたんだっけ？
まったく何の効果もなかったな

前線から順に各個撃破されてるのに、後方の土木部隊にみかん箱送るようなマヌケな話。

中銀がなにやってるか知らんが
全然効果ないな。

パニック的な錯覚でも何でもなく
単純に大国の国債金利上昇が止まらない状態。

イタリア・スペインの中央銀行が独自の行動ができたら全く違う風景になったろうに。

通貨なんて共通化したから動けないｗ

メガバンクのMS銀行のトップの発言は凄かったぜ。
保有年限短くすれば、国債暴落でも逃げ切れると発言してるぜ。

つまり、MS銀行は国債と心中するつもりはありません。
2010年秋から保有年限2年以内にしてたとこだし。国の指導で
国債を売らないなんて大嘘だぞ。逃げる気満々。

国の指導をありがたがるとか、何時代の人ですか？

>>405
独自通貨だったら余計終わるな
ユーロここ5年で最安値だろ
その上にインフレってなったら・・・・
物も買えなくなっちゃうな

>MS銀行
?

口だけでなく、早く国債を売って暴落させて下さい。　
売る売る詐欺だけは勘弁

財政破綻を待ちきれずに空売りしちゃったから助けてくださいってか？

CDSの金利フリフリしても無駄なんじゃね

2012/07/06/20:31
スペイン国債2 金利4.983% 金利変動0.375%↑ 前日比8.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.260% 金利変動0.321%↑ 前日比5.41%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.665% 金利変動0.261%↑ 前日比4.08%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利7.011% 金利変動0.235%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.333% 金利変動0.157%↑ 前日比2.19%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利3.844% 金利変動0.119%↑ 前日比3.20%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.560% 金利変動0.087%↑ 前日比1.95%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.375% 金利変動0.081%↑ 前日比1.53%↑▲小暴落中▲
イタリア国債7 金利5.573% 金利変動0.074%↑ 前日比1.35%↑▲小暴落中▲
イタリア国債10 金利6.040% 金利変動0.061%↑ 前日比1.02%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.416% 金利変動0.029%↑ 前日比0.45%↑

＞スペイン国債10 金利7.011% 金利変動0.235%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲
7％突破

2012/07/06 19:48 JST
スぺイン10年債利回りが７％に上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6QJDH6K50YS01.html
７月６日（ブルームバーグ）：６日の欧州債市場でスペインの10年債が下落し、
利回りが７％に達した。ロンドン時間午前11時44分現在、スペイン10年債利回りは
22ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の７％と、６月28日以来で最高。

こりゃだめだわ
スペイン政府がもったとしても、スペインの銀行も経済も全滅だし
失業率は35％になるな

米英の金利フリフリ？

なんだよフリフリって

金利上げ下げでひと儲け？

イタリアとスペインは市場アクセスを失うだろう−ルービニ氏が独紙に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6Q7166K50YM01.html
　７月６日（ブルームバーグ）：ニューヨーク大学のヌリエル・ルービニ教授は
イタリアとスペインが今後３−６カ月内に資本市場へのアクセスを失うだろうとの見方を示した。
独紙ハンデルスブラットが同氏の発言を報じた

必要資金量の25％が調達できてない状態か
別に7％なくても5％台が3〜5ヶ月続くとゲームオーバー

金利フリフリも理解出来ないのか？　　　俺も全く理解出来ない・・・・

ベルギー国債5 金利1.677% 金利変動0.167%↓ 前日比9.06%↓△△△△パニック買い△△△
ベルギー国債7 金利2.315% 金利変動0.126%↓ 前日比5.16%↓△△△大暴騰中△△△
ベルギー国債10 金利2.827% 金利変動0.101%↓ 前日比3.45%↓△△中暴騰中△△
ベルギー国債20 金利3.556% 金利変動0.083%↓ 前日比2.28%↓△△中暴騰中△△
フランス国債1 金利0.082% 金利変動0.025%↓ 前日比23.36%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.196% 金利変動0.138%↓ 前日比41.32%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.052% 金利変動0.160%↓ 前日比13.20%↓△△△△パニック買い△△△
フランス国債7 金利1.714% 金利変動0.127%↓ 前日比6.90%↓△△△△パニック買い△△△
フランス国債10 金利2.384% 金利変動0.114%↓ 前日比4.56%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債20 金利3.197% 金利変動0.108%↓ 前日比3.27%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債1 金利0.005% 金利変動0.015%↓ 前日比75.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利-0.013% 金利変動0.029%↓ 前日比181.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.339% 金利変動0.056%↓ 前日比14.18%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.792% 金利変動0.060%↓ 前日比7.04%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.330% 金利変動0.052%↓ 前日比3.76%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債20 金利2.141% 金利変動0.040%↓ 前日比1.83%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.240% 金利変動0.007%↓ 前日比2.83%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債2 金利0.213% 金利変動0.012%↓ 前日比5.33%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.643% 金利変動0.028%↓ 前日比4.17%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債7 金利1.058% 金利変動0.032%↓ 前日比2.94%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.630% 金利変動0.025%↓ 前日比1.51%↓△小暴騰中△
イギリス国債20 金利2.659% 金利変動0.019%↓ 前日比0.71%↓
アメリカ国債12M 金利0.18780% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.27380% 金利変動0.01180%↓ 前日比4.13%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債7 金利1.00460% 金利変動0.04190%↓ 前日比4.00%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.55250% 金利変動0.04440%↓ 前日比2.78%↓△△中暴騰中△△

ギリシャはユーロ離脱なら崩壊――日本は円安、脱デフレで崩壊する
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail_column2/AC/8100d16a5e85a170a42913099c2ba80a/
12/07/04 | 00:03　東洋経済オンライン

話変えて古い話持ち出して恐縮だが、このスレに貼られたから先入観で誤読していた。
破綻して株と不動産がバブルになるとはいってねえじゃん。

インフレ不況ならバブルになる、それは破綻を近づけると・・・それだけだつまらん

いくら東大主席元財務省でもひどかろうと思ったが、誤解であってひどいことはいってなかった

破綻近し　の報に接したのでリゾート別荘地をみてまわることにした。。なんてあるわけがない。
破綻を見こして株や不動産買うのも自由だが

オマエだろ？脊髄反射して毎度他人の真意も理解せず議論をふっかけて混乱を巻き起こす奴は？ｗｗ

そうかも。人の意見よく聞いていない。
議論吹っかけてはいないが淡々と感じたことを書いている。
ここのレスに対して感じたことは書いていない。
ご自由に。の台詞はオレのレスだろ。

ただ長い議論に付き合った覚えもないし見てもいない。かも。
混乱してたのか？見てみるよ。

皆さん、破綻絵図が描けていないんだよ。もちろんそれは仕方ないしおれも描けていない。
だからなんとも言いかねることが多い。あんまり他人のレスを見ていない理由でもある。

「流動性を考えてドル保有ですキリリです」といわれても彼が考えるドルは戦勝国通貨としてのドルを考えているのか？
世界総ダメ通貨状態の中の最高ではないながらの最善の選択としてのドルなのか？それがわからないからなんともいいようがない。

まず破綻状態の確かな分析が欲しい。
たとえば藤原直哉は「農家は小麦が売れず街ではパンがない」状態を予想している。
そうなのか違うのかわからない。

そうだとするなら金貨にしとけば安心とはいえない。
ロバートキヨサキのように家の中を缶詰だらけにして機関銃買うのが正しい。

まず議論の土台になりうる破綻状態の確かな分析を頼む。そのときの世界の状態とかね。

でも脊髄反射して議論吹っかけた覚えはないなあ

感想文野郎は感想文が好きなんだね

破綻予想のいろいろ

�@、世界中の国債及び通貨が価値がゼロになる。
�A、日本の国債及び通貨の価値がゼロになる。
�B、日本国債は破綻しないがハイパーインフレになる、１ドル５００円説
�C、財政問題が発生して、１ドル１２０〜１６０円程度になるが、ある程度の混乱で収束する
�D、今後１５〜２０年は何も起きない、その後は今後の政治対応次第
�E、今後５〜１０年は何も起きない、その後は今後の政治対応次第
�F、破綻など１００％起きない

破綻予想には、時期とその影響の２要素を分解して予想すべき
時期：１ヶ月以内と言いながらハズレまくりの人〜２０年先まで破綻を心配する必要がないと言う人がいる。
影響：地球上の貨幣制度が破壊し通貨の価値がゼロになると言う人から、１ドル５０円説〜１ドル１円になる（ジム・ロジャーズ）まで様々

日本より先に他国が破綻するんだよ説も重要
ユーロが先に崩壊するよ説
ドルが先に崩壊するよ説
中国が先に崩壊するよ説
最後は全部崩壊するよ説

他国が崩壊するんであってもすべてがいちどきに崩壊するなんてありえないというか不可能だろ？
同じソブリン危機のユーロを避けるのは当然として
それ以外の特に債務もない国ならほぼ問題ないし
それに加えてそういう国の通貨を分散しとけばいいだけ
全通貨崩壊なんて起きない

「農家は小麦が売れず街ではパンがない」
これだな、まさにこれ
通貨崩壊で破綻はまさにそういう状態

>他国が崩壊するんであってもすべてがいちどきに崩壊するなんてありえないというか不可能だろ？

どれほどの時間差かはわからないが歴史的感覚では同時といっていい程度のことは起きうる。
債務国が破綻すれば債権国は不良債権保有国となるし。

そもそもアメリカのひとつの企業倒産があれほど世界を揺るがせたことを想起すべし

たとえばアメリカショックはリーマンショックよりでかいだろう

不良債権なんてすぐに表面化しないし
問題が起きたとしてもリセッション（デフレ）だろう
デフレで通貨は毀損しない

ハードクラッシュ　VS　ソフトランディング

プラザ合意はアメリカが維持不可能だとギブアップしたからソフトにドルを減価させて
ハードクラッシュを避けたのさ。大国の場合は世界がクラシュを嫌うのでソフトに収束させるに
決まってるだろ？オマエらアホか説

地震・津波・原発のように一気に瓦解するに決まってるだろ？ボケ爺は死ねや説

連鎖していることにいいたい力点があるわけで
だから同時崩壊はあるよの話

仏独金融機関はイタリアスペインに巨額貸付。アメリカ金融機関は仏独に巨額貸付。
即国家破綻とは言わないが世界は暴風だね

寝ましょう　どう思うかはご自由に

ユーロ崩壊も決定的なんだけど、影響を最小限にする為の防御策をドイツなど
有力国が完了するまで破裂ボタンを押さないだけなんだよ・・・陰謀説

仏独は自国の国債の防御をしてるような

欧州で預金封鎖が開始されれば
3ヶ月以内にこっちも封鎖されます。

2ヶ月以内かも
欧州は無関係と言ってるやつは歴史を理解してない。
いつから日本は欧州と無関係だったのか？

幕末の動乱すら当時の欧州危機・米国危機とめちゃくちゃ相関してるわけで
それ以降は言うまでもなし

>欧州で預金封鎖が開始されれば
どこの国から？

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120707/fnc12070703040000-n1.htm

東京大・大学院教授、伊藤元重
2012.7.7 03:04
　
■国債利回り安定…でも安全？

>>439
ヨーロッパで現実に起こってるのは不況と通貨下落だよ。

預金封鎖
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%90%E9%87%91%E5%B0%81%E9%8E%96
目的：銀行預金などの国民の資産を把握して、資産に対して税金を掛けて政府収入にあてること

こんな暴挙が出来るなら、消費税３０％でいいじゃんｗ
または、夕張市と同じくらいの財政支出を削減して運営しとけよ。

別に税金かけなくてもいいんだよ
封鎖されて引き出し制限されてる間に
物価が上昇して実質価値がなくなる事で
実質的に接収するのが目的だから

そもそも預金封鎖なんてする必要が無い
預金で国債を買い込んでいるのだから
国債デフォルトすれば預金自体が消えてしまうのだｗ

実質的に接収するなら、元財務相の片山さつきが言う
金融規制してインフレ率＞預金金利　＋　海外への投資禁止で十分
預金封鎖という暴挙は国民感情から言っても出来る話じゃねーよ

>>439
どんだけ長期間封鎖すんねんｗ

海外投資禁止のが不可能だわ
預金封鎖で資産税は法律上不可能？
じゃあデノミか
これも税金のようなもんだしな

>>406
その発言は知っていて書いた。
立場的に口で言っただけとみる。そんなことしても自分の銀行に得はない。
日本に別れを告げるつもりで海外の出店のみの商売始めるかね？日本の行員はリストラか？英語しゃべれない行員ばかり。
そもそもいい加減そうなスペインの銀行すらもせっせと自国の冴えない国債を買っている

まあみてていなさいよ。

愛国心抜きにしてもだ。
一服も終わりまたリスンオンに世界は戻った。やはり日本国債にまた人気が出る。いったいどこの世界に安全なところがあるのか？

『弱い日本の強い円』の著者は国債金利が上がったら海外の邦人資産を中心に、リターンが増えるということでなんだかんだそれでも比較的安心な
日本国債めざして資金逆流するといっているなあ。
本当かは知らんが。
しかし
「おはようございます。頭取の発言は驚きでした。もう猶予無しの緊急対応ですね」←あほ

もう一度みたい　頭取発言アップしてくれたら嬉しい。

>>443
>海外投資禁止のが不可能だわ

実際によく利用されている。
日本だって個人が簡単に投資出来るのは金融自由化からだし

海外投資は、10年くらい前は禁止だっただろ。
だから、FXもなかった。
もとにもどるだけ。

おれと同じことをいうな。

>>444
もはや国債買いの余力もギリギリなのに国債売却不可になった上で残り少ない現金を全部国債にあてると？
死ぬって

そもそも個人が自由にFXやったり、海外投資が出来るようにした理由は
経常収支の黒字で国内にマネーが有り余って円高になって困るから
個人の海外投資によって円売り介入させる事も目的のひとつ

日本国内でマネー不足が発生したなら、元に戻すなど何の問題もない
一部の個人投資家は怒り狂うが、ほとんどの国民は納得するよ

国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。
売却不可にしたら暴落しないとかは、経済板の
満期保有馬鹿の発想だわな。
銀行決済すら不可能になる。
ギリシャであんだけ騒ぎになっても、預金封鎖できなかった。
あれが答えなんだよ。日本がやるのはインフレによる債務圧縮一択。
日本の金融機関は、あらかじめ外債を購入しとき、
インフレになったら無価値の円をジャンジャン払い戻しするだけ。
円預金だから預金額を円で払い戻しする必要ないから。

いったん解禁したものを元に戻すってそんな簡単にできるんだろうか
個人投資家が怒るどころか、倒産する企業が続出だと思うんだが

>>451
預金封鎖をする影響＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海外投資の禁止

という話、何をやる、やめるにも多くの影響があるのは当然

>>450
>国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。

国債売却を禁止にするなんて話は一度も出ていないと思うけど？勘違い？？ｗｗ

>>452
預金封鎖というと大変なことみたいだけど、それにも程度があってさ
今でも、振り込め詐欺防止とかでATMでの引き出し額に制限があったりするだろ？
あれをもうちょこっと厳しくするだけなら、そんな大騒ぎするほどでもない

>>453
国債暴落の引き金を国内金融機関に引かせることは政府がやらせないでしょう
を拡大解釈したもの

全金融機関が終了？日本破綻したら金融含めすべて終了。いずれ金融機関は終了だろ世界的に見て
買い余力がなくなったなら最後は日銀の出番。

国債売買に談合は　ある

>>454
預金封鎖の目的な何らかの方法で国民の資産を国の資産に置き換える事だよ。
君の言うちょっと厳しくした方法でそれが可能なの？

預金封鎖とインフレ暴騰　最後としてはどちらがソフトなんだ？

>>456
預金封鎖自体は、取り付け騒ぎとか過度のインフレとかを抑制するための
緊急処置にすぎなくて、資産没収のための税制やらはまた違う問題だと思う

預金封鎖は財産権を認めた憲法規定への違反だから考えなくていいだろ

財産税は違憲ではない

預金封鎖という言葉の響きがキツすぎるだけなんだよ
実際に起こりうることは、単なる預金の引き出し制限
いくら何でも振込での決済とかまで止めるわけにはいかないからな

>>453
満期保有馬鹿がそれだよ

>>461
＞>国債売却不可にしたら、日本の全金融機関は終了です。

売却を不可にするという暴挙と、満期まで保有する自由があるのは全く違う。
勘違いも甚だしい。

インフレにして政府債務が圧縮すれば、
後は普通に課税すれば済むだけだよ。別に財産没収なんて必要なし。
終戦直後の預金封鎖・資産課税は、日本の戦争指導層の経済的没落を
意図した米国の政策で、普通の財政破綻処理とは違うことを理解しま
しょう。

つまり、一般人の対策はインフレによって毀損する資産を減らすこと。
具体的には円預金と円建債券。後は経済混乱で倒産しそうな企業の株とか
は持たない。そんな程度で十分。それ以上の対策をしようとすると、コスト
と天秤にかけるとペイしないかもしれない。

>>463
貴殿の想定では日本の輸出入はどうなっている？

冷静に考えましょう。
もし、日本政府が財政破綻したとしたら、
富裕層を経済的に没落させる必要がないことに
気がつきませんか？

財政破綻の元凶は税収以上の社会保障の恩恵を受けた
階層です。当然、財政破綻の場合の最大の影響は、その
階層に向かいます。

終戦直後は戦争遂行により恩恵を受けていた財閥等の構成員
に責任が行ったわけです。

つまり、財政破綻の最大の被害が出るのは、富裕層ではなく、
年金生活者、年金生活者に寄生するヒキニート、ナマポが生活破綻
することになるでしょう。

だから、巻き添えを食わないように、円預金・円建債券を減らすことで
十分資産保全はできます。しかし、失業対策は簡単じゃないでしょう。

>>462
ものはいいようだが　破綻回避のために官民協調することが暴挙かね

ウインウインだと思うがね

金融機関で最も嫌うリスクは流動性リスクですよ。

金融機関が国債を保有してたのは流動性が高いから。
それを満期保有義務づけとかしたら、恐ろしく流動性リスクが
高い資産を大量に抱えこんでることになる。

そんな金融機関は存続できないでしょうね。

>>466
君は賛成の立場としての発言でしょ？
話が混乱してるんだが・・・

>>458
取り付け騒ぎが発生した時に預金が引き出せないと不安がより広がる。
取り付け騒ぎ防止には預金封鎖ではなく、預金の全額保護が世界の王道。

>>469
そらそうだろうが
現金が必要→国債を売る
を繰り返してたら封鎖は必然だろ
そうなったら封鎖して一定期間をおいて解除か？
そんなことしても不安がおさまるか？

>>470
アメリカでも日本でも取り付け騒ぎが発生した時には、預金は保護しますと
大統領が声明を発表する事で収拾している。

＞預金は保護しますと

1945年8月に日本政府はまさにそう言ってましたが
「政府に信用がなかったので」取り付けは全然収まらなかった

で1946年2月に預金封鎖された

＞預金は保護しますと大統領が声明を発表する事で
野田なんかがなんかいっても何の説得力もねーんだが。

国債危機とは政府の信用性が失墜してる危機であって、
市場危機だった世界恐慌とは似てるが違う。別物

敗戦という政府の信用失墜イベント後の事例と同様

>>472
激しいインフレが発生した時に預金で置いていたら目減りするからでしょ？
現在の日本では終戦後のような激しいインフレになるとは考えられない。
インフレはコントロールできる。

君のように預金封鎖は絶対だと思うのは自由。

「年金は100年安心！」
とかの詐欺話が破綻した国債危機において

政府の信用性がどの程度残ってるかは疑問。
預金封鎖の動きになったら止まらないだろ。

というか30％起きれば十分です。
それで国債の新規発行は停止しますので、財政は「元あるべき形」になります。
つまりギリシャ・スペインです。
失業率は15〜25％、廃業・リストラの嵐。

それを破綻といいますので、達成で破綻スレ終了です。

>>473
新円切り替え・デノミでいいや。

まあ何にしろ「そうなった場合」に政府ができることは限られており
そのどれが発動されようが、日本国民は終了です。

「国債は国民の借金」
確かにその通り。ツケは必ず国民が払うんで

>>475
新円切り替えもデノミも激しいインフレが起きた場合の対策でしょうに・・
先進国の中で日本のインフレ率、将来のインフレ予想においてももっとも低い
妄想するのはいいけど、市場の予想を無視した一人やよがりの発言には
誰も耳を傾けないと思う。

>>476
切り替えが起きてからインフレだよ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/jugyou/sengo-konran.html
新円切替＝1946年2月16日

デノミ、資産税をやらなければもっと紙幣が流れていただろう
つまり資産税はインフレ前じゃないといけない

>>477
新円切り替えまでは闇物価が上昇していなかったとでも？？

大金になるほど金を借りてる側が強くなるのは欧州危機で強調されたから
国の借金は国民の不良債権だな

通貨発行権があるのに自国通貨建ての債務が不良債権なワｹがない。

銀行が国債を売る（買わなくなる）と言う人に聞きたいんだが。
国債を買わなければ銀行は何で資産を持つのさ？

外貨と言っても、ドルやユーロが怪しいから円が買われているくらいだし
その他の通貨については言うに及ばず。

邦銀は一部の外貨預金等を除いて、ほぼ円しか扱っていない。
本業は融資だが、余ったお金は国債くらいしかないと思うけど？

>>482
上でさんざん回答されてるのにまだ納得できないのか？

>>843
具体的に何で持つかは回答されてませんね。

売却益を狙えなければ買わないとしかｗ

>>482

逃げるところが無いから、火災の自宅から逃げるはずがない
という理論を展開してるのですか？

少しでも安全なとこに逃げるだけのだけ。ほんの一時でもね。
こんだけ政府債務が多い日本円が買われる。日本がいよいよ危ない
となれば、他の通貨で同じことが起こるだけです。現金なんてそん
なものです。火事はどこに逃げるかをあれこれ考えるより、とにかく
家から出て火事から逃れる。避難先はその後に考えるの基本です。

>>485
だから、売却したお金は円の現金でしかありません。
現金は利息がゼロですし、発行元は国債と同じ日本国です。
国債の価値がゼロなら現金もゼロです。

そもそも、銀行が抱える数百兆の国債を買うお金は銀行の外側には無く、
銀行から下ろしたお金でしか買えないと思いますよ。

>>486

別に全ての銀行が助かるなんて言ってませんよ。
ばば抜きと同じです。どこが一抜けするかの戦いになります。
既に始まってますよね。

メガバンクは意図的に国債の平均保有年数を短くしてますよ。
地銀でも国債下落対策で外債購入を始めたとこあります。しかし、
目先国債で儲かるなら、まだゲームから降りないでいるのです。

銀行自体がそういう体制なのに、一般庶民が国債は今買われている、
大丈夫なはずだと思考停止してはいけないと思います。

>>487
買われるはず、と言う気は別にありませんが。

で、結局は銀行は資産を何で持つの？
円の現金でしょうか？？

おそらく外債中心になるでしょう。
短期的には。その外債が長期的に安心かは知りません。
現時点で問題が発生したとすると、間違いなく米国債
中心になります。米国が長期的に良いかは別の話ですが。
現時点では米国債以上の流動性が高い投資対象が存在しない
からです。

ただ、それが5年後、10年後もそうかはわかりません。あくまでも
現時点で日本国債に問題が発生した場合は、国内金融機関は米国債を
持とうするはずです。

米国債の保有国を調べたことある？

だから現時点で問題が発生した場合のことです。

何か日本国債で問題が発生したら、米国債を手放すはずだと
思い込んでいる人がいますが、危ないのは日本国債であり、米国債
ではありません。現時点で問題が発生したら、もっと米国債を持とう
という動きになります。

長期的に米国債が有望かは別の話です。

>>489
数百兆も外債を買う（＝円を売る）と、どうなると思います？
日銀の為替介入より桁が多いですよ。

そもそも、銀行が売却した国債は消えるわけではなくて
それは誰が保有するの？
銀行から下ろした円でしかその国債は買えないと思うのですが。

>>492

当然、逃げ遅れるとこ出ますよ。
だから、ばば抜きと同じと言ったじゃないですか。

早めに気がついて逃げるとこもあるし、逃げ遅れるとこ
ある。機関投資家でも早く逃げ切るとこ、逃げ遅れるとこ
も出てきます。某メガバンクのトップは、国債で問題がおき
たら、我が行は逃げ切れると発言してます。つまり、逃げ切る
気でいるようです。

>>486
>国債の価値がゼロなら現金もゼロです

それは日銀がどれくらい自重するかにかかっている
完全に連動するわけではないし、それでも現金の価値が下がると予想するなら
外貨建て資産の割合を増やしておけばよかろう

MS銀行ネタ？

>>489
>現時点で日本国債に問題が発生した場合は、国内金融機関は米国債を
>持とうするはずです。

米国債を多少増やす事は可能だけど、BIS規制に引っかかってしまうから
日本国債を米国債に置き換える事など不可能。
個人の運用感覚で銀行が動けると思ったら大間違い。

あのねぇ。個人や会社が持ってるお金って
手持ちの現金以外は金融機関に預けてるでしょ。
金融機関は、その集めたお金（の一部）で国債を買ってる。

金融機関が大量に国債を売るのはご自由なんですが
それを買える円の現金って、金融機関の外には無いんですけどｗ
金融機関からお金を下ろさないと、その国債は買えません。

つまり、銀行が大量に国債を売却できたとしたら
大量の預金が引き出されたと言うことになるはず。

これは間違ってますか？ｗ

>>497
何も、日本中の銀行が一斉に持ち高をゼロにするとかそういう話ではない
国債の売りが一巡して、値頃感が出てくれば買い戻す動きもあるだろう

>>498
売りが一巡って、、、その売りを買えるのは金融機関か
金融機関から下ろしたお金しか無いんですけど。。。ｗ

一般企業は大量の国債なんか持ちませんから、
金融機関か、個人が金融機関から下ろしたお金で買うだけ。

>>499
実際に他の金融機関が買うんですよ

金融機関A「国債やばそうだから少し減らそう」
金融機関B「金利が今より0.1%高ければうちが買いますよ」

金融機関B「うーん下げ止まらんな。やはりいったん売っておくか」
金融機関C「金利が今より0.1%高ければうちが引き受けてもいいですよ」

てな具合にね。こういう取引が無数に連続して相場は形成されている

CDSの話？

何が？

日本国債が問題起こす事態では、
BIS規制そのものが問題にされると思いますよ。
それを守ったらえらい損失になるのだから。

今まで先進国ソブリン債はノーリスクとされたきた。
それが変わり始めたのと同じです。実情に合わなくなったら、
それは変えるしかないでしょ。後は規制と共に金融機関が
倒産するかですね。規制があるから日本国債は安全だなんて
話しにはならないでしょう。

>>503
嫌なことでもあったの、国債絡みで？

>>500
そうですよね。私の理解はそうです。

金融機関が国債を売買してるって言っても
結局は別の金融機関と売買してるだけ。
ババ抜きゲームの結果として、小さい銀行が破綻したりとか
何らかの経済混乱が発生することは否定しません。

でも例えばメガバンクが国債を売り切るって不可能だと思うんですが？

>>505
>でも例えばメガバンクが国債を売り切るって不可能だと思うんですが？

なぜ？　市場に十分な流動性があれば可能だと思うけど

>>505

メガバンクは国債を売り切る必要はないのだと思います。
金利が上昇したから即破綻とかではありません。利回りの低い
国債は早めに売却、年限が短い比較的利回りが高い国債は満期
まで保有という戦術だと思います。ただ、満期まで保有しても、
次の借換には応じないのです。

そうすれば損失ゼロとはいかなくても、倒産するような事態は回避
できるのです。

です。

です。

>>506
流動性があっても、それを買えるお金は金融機関の中にしかありません。
メガバンクが売った国債を、金額的に誰が買い切れると思いますか？
紙幣やコインの貨幣発行量は、銀行の総預貯金額より一桁くらい少ないはず。

買えるのは、他の金融機関か（と言っても既に持っているだろうし）
メガバンクから下ろした個人のお金ですね。

>>510
当のメガバンクだって、一気に全部フラットにして二度と買い戻さないなんて
極端なことを考えてるわけではない
需要と供給のバランスはどこかの地点で必ず取れるわけだ
それが金利5%か10%か、それ以上になるのかは知る由もないがね

国債のデフォルトは国債保有者（９５％は日本人）に返済を拒否する事
すなわち、保有者の財産を強引に奪い取る事になる＝増税と同じ事

政府が国民に聞きました、一気に９００兆円を増税するのがいいか？
それとも、通常の増税を受け入れて持続可能な状況に落ち着かせるのがいいか？
（増税も歳出削減も同じ効果なので削減との組み合わせでも可）

腹立たしいけど国民は持続可能な状況を選ぶしか道は残されていない（書籍：日本国債入門より）

長期金利が2％で危険、3％で財政危機というのは
国債市場ではコンセンサス。

3％くらいになると、まず銀行や保険会社は国債購入しなくなる。
財政の持続が不可能になるのが確実だから。

バブルの頃は国内の住宅ローンが１０%だった罠

こんな蛸が自分の足を食う構図がいつまでも続くのか
生き地獄だなｗ

毎年、毎年、景気対策としての公共工事、補助金、
そして社会保障の充実を求めるバカ国民を恨めｗ

現状が維持される条件で、金利上昇語られてもね

メガバンクも逃げ先ないがとりあえず逃げるなんてしないだろう。
火事にたとえていたがならば消火に励む。

アメリカのほうがいいと思っているんだろ？
アメリカを安全地帯と思うなら逃げるなら今だろう。
人気の日本国債を外人でもいいし、とにかく他に買わせる。
その上でアメリカの銀行買収したら「MS頭取の逃げる発言」も本気と受け取れる。

>>518
まさか「逃げる」って物理的に他国に移転するとかアホな勘違いしてるのか？
念のため言っておくけど「国債市場から逃げる」っていう意味だぞ

その銀行のある国がコケたら、その銀行の信用って他国で通用するんかね

>>520
あんたもさっきから意味が分からん

国際金融市場からの追放・・・

207 名前： ロシアンブルー(関東・甲信越)[] 投稿日：2012/07/07(土) 22:43:23.25 ID:esVIyUsrO [2/2]

350:2012/07/07(土) 20:33:11.48 ID:AQgkFicJ0
被害者が自殺したのは大津市内。
しかし死体が搬送されたのは、なんと「済生会滋賀県病院」。http://www.saiseikai-shiga.jp/jusin/access.html
「済生会滋賀県病院」は、大津市から「約２２キロ」も離れた所にある病院。
大津市からここへ行くにはわざわざ琵琶湖沿いに遠回りして行く必要もある

ちなみに大津市内には半径１０キロ以内に、死体を搬送でき、司法解剖もできる大きな病院が２つもある！
しかも「済生会滋賀県病院」に行く途中にある！

一つは、大津赤十字病院。ここは、「約１キロ」離れたところにある。http://www.otsu.jrc.or.jp/
もう一つは、滋賀医大。ここは、「約１０キロ」離れたところにある。http://www.shiga-med.ac.jp/

こんな近くに搬送でき、司法解剖もできる病院が２つあるわけだ。
だが、何故、わざわざ２２キロも離れた「済生会滋賀県病院」に搬送されるのだ？

ちなみにこの「済生会滋賀県病院」には、加害者の祖父が勤務する。

これをどう解釈する？単なる偶然か！？
被害者は、自殺ではなく他殺なのでは？といった書き込みを時々見かける。
まさか！？？？

この祖父、警察ＯＢでもあるともいう。
真相はいかに！！

>>519
国債市場から逃げるというのは破綻に付き合いたくないということではないのか？

ずっと営業し続けていかなきゃならないのだから国が破綻したら国捨てなきゃ逃げ切れてないだろうが。
日本国債こそないものの抱える預金がボロ通貨になったら逃げ切るという颯爽としたイメージではない。
外貨に換えておいたらまあまあ含み益がでました　じゃ逃げ切れていない
含み益がでるかもまた疑問だが

逃げるもなにも・・・
何度も言いますが、金融機関の国債を買えるお金は金融機関の中にしかない。

全国債のうち、預貯金で4割、年金や保険も加えると7割くらい保有ですよ。
それを買える現金が金融機関の外側に無いんですが。

個人投資家の感覚で全部売るとか、普通に不可能なんですけど。

>>524
いやいやｗ
市場から逃げるってのは一種の慣用句でな……
少しでも投資の知識があればそんな勘違いはしないと思うんだが

全部どころか１０％を売ろうとしても無理。

>>525
銀行が全部売るわけじゃないって説明したのに聞いてないのか？
それでもとにかく売りたいっていうなら外人が喜んで買うよ、安ければな

安く売る＝損失を出す事
損失を取り戻さないと逆ザヤになって終わり

さて、損失を上回る利益が出る投資先が存在するのか？？？　具体的に何を買う？？

>>529
ロスカットって知ってる？

なんでアホが一度に3人も……

>>530
俺の質問に答えてくらたら、それだけで十分。

＞さて、損失を上回る利益が出る投資先が存在するのか？？？　具体的に何を買う？？

銀行本体つまり頭取が三井住友銀行守るためには国債市場から逃げるだけで可能なのかと訊きたい

売るにも買い先がないことは理解してますよ

逃げるとか国債売りぬくだのババを他に引かせるという発想の荒唐無稽さを暗に言いたいわけ

>>531
当面は何も買わないだろう
倒産しないために重要なのは利益を出すことでなく損失を限定すること

>>533
このまま低金利が何年も継続したとしても、何も買わないのか？

>>534
え？　低金利が続いてる間は当然国債は売らないよ
逃げるのは金利が急騰した場合の話

邦銀が国債を買い続ける可能性はあるのでしょうか？
http://keizaiclub.com/2012/07/06/5556/

お前らこれでも聴いておけ

本当に破綻から無傷でいたいなら世界のどにあるかわからないが安全地帯に本拠を置くしかないだろう

おれもアホの一種か？

>>535
個人投資家感覚でメガバンクが行動すると言っている感じだね・・・

>>538
損が出そうならとりあえずポジションを軽くする
そういう基本的なところで個人も銀行のディーラーも違いはないよ

>>536
あんたはそこに入会して手持ちを米ドルにしなさいよ

>>539
機関投資家が相場観（相場予想）で相場を張っていると思ったら大間違いだけどな。

某邦銀が自分のする事が何を引き起こすかを知れば愛国心からではなく自分かわいさからそれをためらうだろうよ

>>540
悪いがそれはご免こうむる
全体としては同意できないことも多々あるのでね

>>541
じゃあ銀行のディーラーの投資判断基準は何だというんだ？

売り圧力で金利上昇はありえますし、長期債を抱えてたら痛いでしょうね。
でも結局はほとんど日本の金融機関同士で売買してるだけだから
個人が預金を下ろして国債を買わない限り、結局は邦銀が持ってますよ。

そりゃ一部は売れるだろうけど。半分や3割だって無理ですよ。
円という通貨がどっかから沸いてこない限り。

海外勢の話も通貨を考えてね。日本国債はすべて円建て。
メガバンクのレベルの国債売りを買える円を、海外勢が持ってませんから。

>>545
海外勢は主に先物経由で参加してくる
円に換えて現物を買う必要はないんだよ、それも可能だろうけど

>>544
例えば、上昇しても下落しても利益が出るポジションの作り方があるだろ？
機関投資家が相場観だけで相場なんて張ったら確実に問題を起こす。

>>547
上昇しても下落しても？　オプション戦略の一種か？
そういう取引をするにしても最終的には人間の判断になるわけで

売るどころか買うしかないだろうよ

スペインの銀行すら崩落確実な自国国債買い続けているのだから。

少しでも金利上昇の傾向が出たら日銀があれするだろうよ。
金利が上がれば日銀政府と話がついていれば買いどころだな。

それはいいとして
そのメガバンクの国はどうでもいいから自分だけはという発言は不快だわな。

>>546
はいはいｗ

その国債の先物は、何の通貨建てなのか考えてくださいな。

>>548
もっと確実なのは裁定取引
相場観で相場を張るのは単なるギャンブル。
巨額の資金を常に安定的に運用したい機関投資家がギャンブルなどしない。

毎年何千社と倒産するHFはギャンブルをするが、日本の機関投資家はギャンブルなどしない。

>>524
>>532
↑の疑問なんだが
俺は恐ろしくあほなこと言っているのかもしれないが親切に誰か教えてくれよ

>>523
救ってやりたい気持ちはやまやまなのだがまずは当のご両親がどう相手と戦うかだからな。

何の因果もないのに義侠心を発揮することには若干の迷いが生じる。

この人類社会をソフトパワーで大混乱に陥れてリセットしてしまうのは至極簡単なんだけど・・・・・・。

3対1じゃ全部にレスできんつーの

>>549
銀行は政府ではなく預金者のために行動する
もし、市場原理に逆らって「何があっても国債を売りません」なんて言う銀行が
あったら、そんなところに自分のお金を預けたいとは思えないね

>>551
銀行の債券ディーラーは裁定取引をしているという主張で良いのかな？

>>554
暴落国債つかまされることよりほとんどすべての業務が集中している自国が破綻するほうがよほど痛いと思うのだが違うのか？

日本の破綻で暴落国債売りぬいた(それはムリらしいが)手柄も吹き飛んであまりあるだろうが。
だから繰り返しになるが、そんな国あるのかは知らないが安全な国に物理的に本拠移すしかないだろうが。買収してな

>>555
基本的に機関投資家は個人投資家のような相場観で投資を実行するような事をしない。
もちろん相場観や相場分析、将来予想をするけど、個人投資家のような感覚で勝負
をしていたら必ず対失態を犯す。

>>556
自行が生き残っていればいずれ復活するチャンスがある
政府と心中はするよりマシに決まっている

邦銀が外貨に逃げるってのも、実は無理ですね。

邦銀が円建て資産を売るってことは、海外勢がその円を買う話ですよ？
日本の経済規模を考えてから言ってほしい。

IMFだって買い取れないと思うけれどｗ
金額が大きすぎて、個人投資家のようには売買できません。

>>557
ふうん、裁定取引じゃないのか
「個人投資家のような相場観」ではなく「機関投資家の相場観」なんだね

>>558

日本が破綻したとする。かりにMSは国債全部売りぬいていたとわかりやすくするために仮定する

このときこのMSは今後どうやって命脈を保ちうるのか？　どういう状態に置かれているのか？

>>560
イヤ相場観で勝負をしない。　

>>559
だからなんでそう極端に考えるんだ
国債でも外貨でも、全部一気に売ったり買ったりするわけないだろ

>>562
じゃあ最初の質問に戻る

>>559
わかっているよ

頭取は何をいってんのかという疑問を解消したい

>>564
君の考えは、機関投資家が相場観で勝負をするのだと思い込んでるという事
だけは理解出来たよ。

>>558

日本が破綻したとする。かりにMSは国債全部売りぬいていたとわかりやすくするために仮定する

このときこのMSは今後どうやって命脈を保ちうるのか？　どういう状態に置かれているのか？

>>561
1946年の財政破綻では、帝銀も住銀も何ともなかった
今回も同じことだと思うけど？

>>566
機関投資家と一緒くたにするのはミスリーディングだ
「銀行の債券ディーラー」がどうかと聞いている

>>563
一部なら、何％くらいの話をしてるのさ。

日本って国も、円って通貨も、その金融の中枢である邦銀も
結局は同じ船に乗ってるだけだよ。逃げようがない。

個人レベルなら、いくらでも逃げようがあると思うけれど。

>>569
機関投資家の収益構造を分析した方がいいんじゃね？

>>570
何％って、それは銀行がリスクを計算して判断することだろ

>>571
銀行が国債を売るかという話をしてるのに、なんで機関投資家全体なのさ

>>573
ごく一部は所詮ごく一部の話にすぎないから。

>>574
待てよ、全部の機関投資家が相場観で売買してるとかは言ってないぞ
問題をすり替えないでくれ

>>575
国債の金利＞＞＞＞定期預金の金利　だから利鞘で確実に利益が出ているんだぜ。
相場観によりディーリングで勝負する事が収益の柱なることは無い。

つまり、リスクは銀行に預けてる預金者が取っている。

>>576
相場観（相場予想）で相場を張っていると思ったら大間違い
↓
相場観だけで相場なんて張ったら確実に問題を起こす
↓
個人投資家のような相場観で投資を実行するような事をしない
↓
相場観によりディーリングで勝負する事が収益の柱なることは無い

ずいぶんトーンダウンしたね？

>>577
全くトーンダウンしていないけど？
機関投資家の運用責任者が、個人のような相場観で投資していると
思ったら大間違いだし、そんなバカな事をしたら会社が傾くと言っていた。
君は何としても、相場観で国債を売り払って現金にするんだっけ？？

>日本って国も、円って通貨も、その金融の中枢である邦銀も
>結局は同じ船に乗ってるだけだよ。逃げようがない。

これが普通の話であり根本の肝だと思うんだが

邦　銀　は　逃　げ　切　れ　る

という納得できる構想がない限り売るわけないのであって
売るのだろうかだのどう売るかだの利ざやがどうのを話すのは無意味だろうが。いい加減にしてくれよ
売って逃げ切れるという話になってのみ邦銀はどうやって売るのか話す意味が出てくる。

どう逃げるんだよ。海外に拠点移すしかないといったらそれは違うという・・・

まあいいよ
「個人のような相場観ではない」
「ディーリングは収益の柱ではない」
完全に同意する

「低金利が続いてる間は国債を売らない」
「急騰したら売る」
への反論にはなってないけどな

>>579
自行が抱える政府の信用リスクを十分小さくするというだけの話だよ
何がわからないのかこっちこそわからない

>>580

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE82T01220120330?sp=true
――金利上昇リスクをどのようにみているか
残存期間が２年から２年半だと
すれば、基本的に２年持っていればむしろ高利回り資産に入れ替わり、２年
後に収益に上がってくるのが目に見えている」

>>581

わかったけども国が破綻して銀行は生き延びられるの？
そうはいかないからスペインの銀行みたいに情けない国債を買い続けるのではないの？

>>582
数年後の国債急落を想定　三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
「短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある」

こっちではこんなふうに言ってる
平野頭取はちょっと甘いかもしれない……
今からポジション調整してリスク管理できればそれに越したことはないが

>自行が抱える政府の信用リスクを十分小さくするというだけの話だよ

政府の信用リスクとナントカ電機の信用リスクとは違うだろう？切り捨てて良いものとと悪いものがあるだろう
同じように語っているんだわ。語ってもかまわないが語り続けるなよ

>>583
戦後の財政破綻と同じ展開であれば生き延びるんじゃないかな
もちろん、実際にどう転ぶかはわからないが

>>585
語り続けるなというなら終わりにしよう

三菱ＵＦＪ銀は本気で売るんだな

三菱ＵＦＪ銀の作成した日本国破綻後の危機シナリオを訊きたい

ま　考えていないんだろうがせめても仕方ない

>>587
あらかたわかったので邪魔しません

続けてください

>>584
売った後で、金利が落ち着いたらまた買う。
ガマンして持ち続けて数年後の高い金利の国債に代わるのを待つ。

金融業界の中では大騒ぎだろうが・・どっちであって大差があるとは思えない

数兆円なら破綻の引き金を引いてでも生き残ろうとしていると、そこまでは言い切れない

ま　わかったわ

>>590
売って空売りして暴落したのを買うんじゃないかなあ
どうせ日銀が買い上げるのわかってるだろうし

邦銀が国債を大量に売るとか、外貨に乗り換えるとかって、
その円建て資産をを引き受けられる買い手が世界中に存在しません。
円と言う通貨のかなりの部分を邦銀が持ってるんですから。

ほんの一部は売ることができても、世界の中の日本経済規模を考えると
金額が大きすぎてある程度以上を売ることは不可能です。

個人投資家の感覚で、売り手の都合や相場観を語る人がいますが
それを買うほうの立場で考えてみてくださいな。
主要銀行が自国の国債や通貨を売り出したら、怖くて誰も買いませんね。

不可能であるとともに自国に原爆落とす馬鹿がおりますかいな

>>593
他より一段頭が良いとお見受けしておたずねしたいのですが
破綻対策としてドルや金貨はもっといたほうが良いのでしょうかね？

えらいスレが伸びてるな
破綻するよ派を叩きのめしに来たのか？

バカな奴というのは、物事を一面からでしか問題が見られない。
財政問題は少なくとこ二方向から見る必要がある。

ひとつ金融機関側、もうひとつは政府側。金融機関側は国債下落による
損失であり、政府側は償還・利払費。この問題が同時進行することを忘れて
いる。>>582はどういう前提で語っているかというと、政府は金利上昇して
も利払いを通常の方法で出来るという前提で語っている。でも、政府は1％
金利が上昇すると、それだけで1.5兆の利払費が毎年加算される。長期金利が
3％台がずっと継続すると、3年で利払費が20兆を突破します。政府がそんなこと
に耐えられるかということです。

たぶん耐えられないという予測で語ると、>>584みたいなシナリオが必要になって
くるのです。確かこのシナリオの前提は2016年で長期金利が3.5％。三菱UFJはその
程度の金利で破滅的な状況になるだろうと予測しているということです。

とかく２ちゃんの議論は片方からの視点での揚げ足取りに終始しますが、債務問題は
貸し手と借り手の双方で同時に問題が進行します。借り手が耐えられるなら、金利が
7％だってかまわない。バブル時代の長期金利はそれくらいあったのですから。貸し手も
通常の方法で利払・償還されるのなら金利が上昇してかまわない。しかし、財政問題が
囁かれるのは、おそらく借り手が耐えられないと予想されているからです。耐えられない
と、インフレによる債務圧縮という通常ではない方法で償還・利払することが予想される。
そういう観測を元に暴落シナリオがあるのです。

ハゲタカが喜びそうなネタに尾ひれつけるのは上手いんだね

物事はどういう前提で相手が語っているかを考えないとダメです。
>>582みたいな話しは、どんなに苦しい増税だろうとやって国債の
利払・償還を政府がするという前提で語っています。日銀引受させて、
インフレになるような状況の話しはしていません。

この部分だけ抜き出して勝手に解釈すると、金利上昇しても、日銀引受
とかさせれば平気。金融機関も問題ないとか勝手に思ってはいけないという
ことです。インタビュー記事や簡単なコメントは、相手がどういう前提条件
で話しをしているか書いてくれません。

スペインの長期金利が7％でなんで騒がれるかというと、借り手のスペイン政府が
耐えられないだろうという観測があるからです。全く問題なく耐えられることが確実
なら、むしろ高利回りで魅力的です。魅力的ではないのは、スペイン政府が耐えられない
と予想されているから。>>582みたいな話しは耐えられる前提で語ってます。>>584は
たぶん耐えられないという前提でのレポート。ではどっちの説が圧倒的かというと、
日本政府は耐えられないという観測が大きい。日本は2％で危険水域、3％で財政危機と
いう観測が債券市場では大勢です。

日本の政府利払い負担（対GDP比率）は主要国中では世界で最も軽い。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35015


日本＜英国＜米国＜ドイツ＜フランス＜＜イタリア

バカが何と喚こうが、お金が余っちょるから借りよるだけやからね
お金が余っちょるのに金利が上がるわけない
金利が上がったらお金が余らなくなったっちゅうこと
すごくいいこと、それを心配するのはバカ、本当にバカ

イタリアのチーズが破綻してしまった

【スライドショー】イタリア北部の地震でパルメザンチーズに被害
http://jp.wsj.com/World/node_446478/%28tab%29/slideshow#1

何事にも期限・期日・締め切りというXデーはあるが、チーズ早めに買っておくべきだった。

経済板の方はテンプレすら崩壊したかw
あっちは時事ネタをやるでもなし、ただの雑談・煽り・自演用になってるから
とくに見るまでもないな

中にはまじめなやつもいるが
数百と数だけは多い煽り・自演・荒らしレスに埋没するから、
議論崩壊させたい自演荒らしの思惑通りだな。

なんで荒らしがこっちにこれないかというと、やはり1人で数百レスと荒らしてるやつがいるせいでしょ。
誰も来なくていいから、勝手にこっちでゆっくり研究でもしてようっと。

８年間も(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)インフレガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人(笑)　

結局、何ひとつ現実とならず(笑)　

それどころか全てが逆指標(笑)　

朝鮮人がいくら必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされてないのが現実(笑)

IDあるここでなかなか1行自演埋め立て荒らしはできないから
こういう風に明らかな荒らしレスしかこないのが特色

2012/07/07 04:10 JST
スペイン銀行支援、直接注入は間に合わない−ＥＵ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6R1HI6K50YI01.html
７月６日（ブルームバーグ）：欧州首脳は銀行への直接的な資本注入で合意したが、
スペインの金融システムに最大1000億ユーロ（約９兆7800億円）の注入が必要になる
2013年半ばまでにその直接資本注入が実現することはなさそうだ
欧州連合（ＥＵ）の当局者が明らかにした。
同当局者は６日に匿名を条件に、スペインの銀行救済プログラムでは同国の政府機関
を経由して資金が供与されると述べた。同プログラムは来週、ＥＵの財務相らが承認する見通し。

イタリア・スペインは資金のキャピタルフライトにより
3ヶ月以内の資金枯渇が予想、今現在も資金枯渇が進行中
タイムイズマネーなので、今が安定してると思ったらそれは勘違い。

「何かが減っていて、ある程度まで減ると決壊する→ハードランディングイベント発生」

欧州情勢は金利7％でそろそろスペイン・イタリア政府が財政破綻でいいとして
国内情勢はと・・・

海外から30兆円単位で資金が入ってるが、その流れがどうなるかにもよるので
国内情勢と欧州情勢が分離しているわけでもない(欧州情勢に警戒しているのは、それが日本国債危機に直結する可能性が大なため)

2012年 07月 6日 12:20 JST
特例公債法未成立なら10月に財源枯渇、8月中の成立期待＝財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86500T20120706
ねじれ国会のなか、予算執行の裏付けとなる特例公債法の成立は昨年も８月２６日にずれ込んだ。
今年も成立の見通しは立っておらず、歳入全体の約４割の確保がつかない状態に陥っている。
「１０月には財源がほぼ枯渇する見通しが判明した」と説明した。

これも気がかかり。

（2012/07/05-21:12）
予算執行に優先順位＝特例公債法案、成立遅れで−財務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012070500933
財務省は５日、赤字国債を発行するために必要な特例公債法案の成立が見通せない
ことを受け、歳入不足に陥る事態も想定し、今後の２０１２年度予算に
優先順位を付ける検討に入った。年金や医療など国民生活に密接した行政サービスに
大きな混乱が生じないようにするのが狙い。安住淳財務相が６日にも予算執行の現状を
説明し、具体的な検討に着手する。
　１２年度予算の歳入総額の４２％を占める赤字国債を発行するためには同法案の
成立が不可欠。成立が大幅に遅れれば、今秋以降は予算執行が滞って行政サービスに
支障が出る恐れがある。同省は早期成立を与党などに働き掛けるとともに、
執行抑制策についても検討を進める考えだ。（2012/07/05-21:12）

優先順位か・・・
日本の財政破綻時に実行されると思ってた「優勢順位」ねw
それが実行検討されてる

これがブラフかどうかは国会情勢次第だが、
ブラフでない可能性があるので、財務省が計画発動してんのな。

本来は国債危機時に来ると思ってた「順位」が計画と。

＞行政サービスに大きな混乱が生じないようにするのが狙い
大きな混乱が来たら思いっきりそれって「日本危機」だなw

アメリカの7月危機はアメリカ危機であったわけで、
特例公債成立が伸びたら日本危機ですね。

>>597
>長期金利が3％台がずっと継続すると、3年で利払費が20兆を突破します。

すみません、この計算はどこから来たのでしょうか？

新発の長期債や変動金利債の利払いは当然増えるでしょう。
しかし、3年以内に償還されない既発固定金利債の利払いは変わらないし
新発でも短期債は当然３％よりは低いですよね。

現在の利払いが10兆円くらいで、3年では2倍にならない気がします。
もちろん、もっと長期間続けばいずれは20兆でしょうけれど。

本当に財源が枯渇するなら(笑)公務員改革がますます進むだろう。

2012.7.2 22:55
「特例公債と解散、取引する気ない」　自民・脇参院国対委員長
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120702/stt12070222560031-n1.htm
また、首相に対する問責決議案の参院提出については「すぐ出したいが、われわれは
３党合意を約束している。できるだけ早く社会保障・税一体改革関連法案を審議して、
しかるべきタイミングで『解散しましょう』ということをいうべきだ」と述べた。
関連法案を成立させた後に提出し、首相に衆院解散・総選挙を迫るべきだとする考えを
示したものだ。
-------------------------------
解散させたいので、自公は特例に反対と
なぜ反対するかというと成立したら1年解散できないため＜与党の予算執行を阻止不可能になる。
→与党が1年安泰しちゃうのを野党は阻止したい。

という根本的な問題(野党は解散を望む政党)であるので、
特例が成立するかは微妙と。

去年もこんな危機があったんだが、去年との違いは
「衆議院の優越」というのが特例という「例外」は効かないため。

予算案なら衆議院の優越があり、過半数で衆議院で法案成立させちまえば
参議院なんてほったらかしで60日後に自然成立可能

予算は通るが特例公債法は通らず、よって予算は赤字国債に立脚しているので
予算が年度内に枯渇するというジレンマと

去年はなぜ特例が2011年8月26日に成立したのかというと
自公が衆院で賛成しちゃったから、
なぜ賛成したかというと管が辞めるといったから

＞特例公債法案は１０日の衆院財務金融委で民主、自民、公明３党などの賛成多数で
＞可決し、１１日の衆院本会議でも可決する見通し。

今にして思えば、実にマヌケな行為を自公はしちゃったとw
与党を1年延命させただけ。

特例公債法案、自民は「解散カード」に温存
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000146-reut-bus_all

自民が公債法案に賛成しないと現状成立しません。
で、その条件に解散を持ってくるだろう。

衆議院任期満期（平成25年8月29日）まで与党は選挙したくない(惨敗するからw)
で、野党は選挙させたい。

さて、このジレンマをどうするでしょうか？ 野田が辞めて今度は譲らないでしょう。
去年の管と引き替えに成立は野党はマヌケだったw さすがに今回はしないでしょう。

「解散」か「財政枯渇」かになります。どちらにしろ政局は流動化しますね。

与党は解散を引き延ばししたい
野党は公債法案飲みたくない(1年延命させちゃうので、それでは意味がない)

妥協点として「9月10月かの解散？」になりそう
よって財源がリアルで枯渇しますw

さあてどうなるかw
政府が財源枯渇w

おもしろくなりそう。

国内でそういったぐたぐたの政局を続けている間に
欧州危機が一気にレッドゾーンを越えると思う

そんでそれが波及と

日本の国債発行額は年間国債国債発行額は170兆。
単純計算すると、1％長期金利が上昇すると、
借換と新規の金利負担は1.7兆増える計算。
国債残高が全く減る見込みがなく、現在の利払いが10兆。
仮に2％上昇すると、毎年10兆の利払いに3.4兆加算されていきます。
長期金利3％が３年継続なら、利払いは３年後には20兆を越えます。

日銀やメガバンクトップが金利上昇に神経質なのは、
単に金融機関の含み損だけではないのです。
実際に実質政府の破綻が視野に入るからです。

首相が3％で予算が組めなくなると発言したのは、
上で述べた計算では、破綻が視野に入るからです。

そうなった場合は日銀引受なども実施されるでしょうが、
まともな債券投資環境でないのは確実です。

日本国債は世界一安全資産として買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　

長期金利は、とうとう完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　
少しでも金利が上がれば、外国債権が売られて、
世界一安全資産の日本国債が買われていくだけ(笑)

結局は日本の長期金利は下がっていくのは確実(笑)

タラレバ大盛り(笑)で８年間も金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)とデマ飛ばしても(笑)　

市場から全く相手にされていない(笑)　　

むしろ逆指標(笑)となっているのが現実(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>614
借り換えも含めて１７０兆円だから、単純に加算したらダメでしょ？
借り換えてしまった奴の金利は払う必要が無くなる。

違いますよ。
金利上昇した場合は、借換ごとに金利が上昇します。
つまり、その年の発行分は利払いが増えていくのです。
国債残高が少ないと問題ないのですが、
ここまで国債残高がふえると、その年の借換＋新規の金利負担
増加でも大変な事態になります。

過去の借換分は確かに金利負担は増えません。
しかし、金利負担が増える分だけたで膨大になるのです。
それが国債残高1000兆の重みなのです。

例）１００兆円あって１％金利＝年間１兆円の利払い費用が発生するとする、すべて固定

２０兆円の借り換えで借り換え金利が３％になると翌年は
８０兆円×１％金利＝０，８兆円の利払い＋２０兆円×３％＝０，６　合計１，４兆円になる

上のミスリードの人は、１兆円＋０，６兆円の単純合計１，６兆円で話をしてる。
※新規の利払いの発生
　変動金利の発生
　短期〜中長期まで国債には種類が多いので１０年だけで話すのは乱暴
　政府保有の国債があるからその金利は政府→政府となり差し引く必要がある。
　
など複雑な要素があるので簡単には言えないが、単純に加算は明らかにミスリード

借換前にも金利はあるんですよ。
仮に1％上昇なら、まるまる1％上昇分は加算されます。

国債には短期から長期までありますから、実際に
は私が計算したほど単純ではありません。
しかし、長期金利が3％台になると、年間3兆越え負担増加は、
ミスター○と言われる元財務省にいた方も認めてます。

>>620
>>619 の単純化した考えに間違いがあるなら訂正して

もっとショッキングな資料もあります。
確か日本総研だったかと思いますが、仮に長期金利が1％のままでも、
国債利払いは毎年1兆近く増加すると試算を出しています。

1％台程度の長期金利維持でもかなり危険な状態なのです。
ちなみに、消費税10％でも新規国債は40兆以上は確実だそうです。
民主案でも、自民案でも、政治家の計画通りに予算を組むと、
新規国債は増税しても、ほとんど減少しません。

後は自分で調べてください。それでも日本は大丈夫と
信じるのは自由ですから。

財政からみても金融からみても金利上昇は終わりですね
必ず日銀が刷るでしょう
そしてインフレになります
制御が利かなくなると白川さんも言っておられます

インフレで通貨崩壊＝飢餓です
http://item.rakuten.co.jp/onestep/s00867/
パスタ買っておきましょう
5年間くらい保存ききます
５００ｇでたった88円（カップめん１３０ｇ）
88円で1日しのげます
100日分買ってもたった8800円
飢え死にしないために数年分の備蓄をしましょう

また朝鮮人がデマ飛ばしてる(笑)　
まず今の金利が１％(笑)どころか0.9％(笑)すら届かない完全安全圏内突入の低金利(笑)
しかも、その0.8％(笑)すら割れそうな大人気という現実(笑)　

世界一安全資産として日本国債は買われまくり(笑)金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑)　

どうやったら、具体的にいつ、金利が今の倍になるのか、全く説明すらできていない(笑)　
ただの願望(笑)タラレバ大盛り破綻妄想(笑)

知恵遅れがいるのう(笑)　
日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに少ない(笑)　
それだ、さらに金利が0.8％(笑)まで下がり、ますます利払い額は減ってきている現実(笑)　

その一方で日本はIMFに６兆貸すなど、　
馬鹿高い金利収入が入ってくる(笑)　
邦銀も同様(笑)　
今や日本は馬鹿高い金貸しで利益上げまくりの　
世界一の債権国(笑)なのが現実(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ほとんどの試算が財務省の試算をベースにしているので財務省の試算ベースより。
１０年物金利が２，６％になる場合名目成長は３％となる
当然金利負担も増えるが３％の名目成長を継続した場合の名目GDPは
２０１１年の５０７兆円→１０年後には６８１兆円に増えている。
名目GDPが１８１兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。

金利を試算してだけだは財政問題は片手落ち。
また、名目３％成長なんて絶対に無理だと言うなら金利も上がらないと言わざるを得ない。

>名目GDPが１８１兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。
名目GDPが１７４兆円も増えれば、税収も相当額伸びる。　　（訂正）

破綻派の珍説：経済成長すると日本は破綻するという珍説があるからねｗ

経済成長したら金利も上昇するが、それ以上に税収は増加するし
国民所得も増加するから増税もやりやすくなる。。

好景気による税収増加に過大な期待をする人がいますが、
バブル絶頂期の日本でさえ税収が60兆なんですよ。

債務残高が少ない時は金利負担増より税収増加の効果は遥かに大きい。
しかし、債務残高が多くなると、金利負担が桁違い増えてしまいます。

それと、日本は金利が1％程度のままでも、利払いが大幅に純増してしまいます。

日本の財政問題は想像以上に深刻、表面化した場合は、
通常の財政・経済政策では対応は不可能だと断言できます。
必ず通常ではない政策を実行するしょう。

国債の金利が２％に上がったら利払いはどうなるのか
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120207/plt1202070857004-n1.htm
１日の衆院予算委員会で民主党の仙谷由人政調会長代行が「国債の金利が２％に上がったら利払いはどうなるのか」と問い、「財政再建は焦眉だ」と主張した。
これが、よく財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである

国債残高は６００兆円として、もしすべて１年債であったなら、金利が１％上昇すると次の年に６兆円増加して、
その後は増えない。実際には１年より長期の国債もあるので、徐々に上がり数年経って６兆円まで上がるが、その後は増えない。

ところが、名目成長が１％アップすると、時間が経過すればするほど税収は大きくなる。数年経つと６兆円以上増える。
財務省の資料は、３年までしか計算せずに利払費が税収より大きいところだけしか見せないのだ。

破綻派は馬鹿やのう(笑)　
あれだけの震災被害が有りながら２０１１年度は税収が上がっとる(笑)　

今後、原発再稼働でますます黒字出しまくり(笑)税収も上がっていくのは確実(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

財政破綻論者が使う「経済成長すると破綻する」という奇妙なロジックである。
ちなみに、昨年４月２１日、ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）対日審査報告書の発表会見で、
「経済成長すると破綻するのではないか」というフロアからの質問があった。

それに対して、グリアＯＥＣＤ事務総長は、「その質問は罠か」と冗談を交えながら、
「金利が上がって財政が大変になるからといって成長を諦めるわけにはいかない。成長がすべて」と言い切った。

破綻派は売国ミンスの仙石(笑)のデマを信用してお笑い(笑)　
なまぽ貰ってる破綻派はミンス信者(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

◆経済成長すると破綻する◆

この奇妙奇天烈な事を言うのが、破綻派の第一人者　中央大学の法学部、富田教授ｗｗｗ
自称国債の第一人者ｗｗｗ

利払いが税収より3年も多かったから、
その先なんてありませんから。破綻ですよ。

↓こちらの方も経済成長すると破綻するという奇才ですね。世の中いろいろな信仰があってよろしい。

ID:lGXpq4z0O

貸し借りが何重にもなってるから、誤解してるじゃないの？

破綻派は教祖である六本木の巫女さん(笑)の教えに忠実だな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

富田教授はトンデモの代表格
経済成長だけで財政再建は理論上不可能では無いけど
景気には波があるから、増税するか・歳出を減らす努力をしないと
財政が行き詰まるよと常識的な解説をしている慎重派もいる（こっちの話は聞くに値する）

破綻派は教祖である六本木の巫女さん(笑)の教えを守り、　
六本木の巫女さん(笑)みたいに働かなくても三食昼寝付きの生活を夢見てるんだな(笑)

財務省後年度影響試算に経済成長と金利の推移ありますよ。

財務省)平成24年度予算の後年度歳出・歳入の影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401a.htm

経済成長なんかするわけないから、金利上昇見ればいいが
かなり絶望的だな。

＞名目経済成長率が変化した場合 は計算不要、経済成長したことないんだから、
計算するのは無駄で無意味

金利だけは載ってるので金利変動時の国債費はこの試算結果を使える。
現状金利1％で、これが3年続けば2015年度の国債費は23.4兆円
(-1%時が現状、この一覧表はすべて金利2％で基本計算してある)

税収は財務省の取らぬタヌキの皮算用なので見る必要はない
今までことごとく試算を外しているので、
「財務官僚の将来税収予測はまったく当たらない」と分かってる。
＜将来予測が当たらないこと＞にかけて財務官僚は天才的才能を示す。
--------------------------------------------------------------
で、金利が2％になった場合は[試算１-１]の国債費を見ればいい、国債費27.5兆円

日本の財政と金利 長期金利4.0%まではソースは財務省様、5％以降は試算

長期金利1.0%は 2015年国債費(固定費)23.4兆円
長期金利2.0%は 2015年国債費(固定費)27.5兆円+4.1兆
長期金利2.6%は 2015年国債費(固定費)28.4兆円
長期金利3.0%は 2015年国債費(固定費)31.6兆円+4.1兆
長期金利4.0%は 2015年国債費(固定費)35.8兆円+4.2兆
長期金利5.0%は 2015年国債費(固定費)40.0兆円+4.2兆
長期金利6.0%は 2015年国債費(固定費)44.3兆円+4.3兆
長期金利7.0%は 2015年国債費(固定費)48.6兆円+4.3兆
長期金利8.0%は 2015年国債費(固定費)53.0兆円+4.4兆
長期金利9.0%は 2015年国債費(固定費)57.4兆円+4.4兆

名目経済成長しないのなら金利上昇しない。　これは基本中の基本

長期金利5.0%で税収＞＞国債費になる。
なにしても無駄な領域
税収を2倍にできるわけもなし、終わりだろ

そんで、固定費は国債費だけじゃなくて一般歳出74兆円もあるので

さて、一般歳出が74兆で、国債費が30兆円
税収は40兆円

国債増加を防ぐために、この環境下でどうやって黒字を出して債務の発散を抑えるのでしょうか？
74＋30で104兆円 税収が32〜38兆なので66兆円足りない、新規国債発行が66兆円になるだけ(足りないから借金だろ)
債務を均衡させるだけならもう少し払わなくてもいいが、それでも46兆円くらいの歳出不足

これを消費税で賄うと1％2兆円らしいが実際は1.5兆だろ
消費税30％アップが必要、つまり消費税35％ですね。
となると経済恐慌でGDPが6割になるので・・・
また再計算が必要、ギリシャ財務省はこうした泥沼的再計算のプロなのかな？
再計算の再計算の再計算をやる必要がある。
めんどくさいですね。

「債務の発散を防げないのが財政破綻である」と財政学は定義しているので、
2015年に財政破綻です。というか今現在財政破綻だけどねw

>>643
スペイン・ギリシャは経済成長中だから金利が上がってるんだ？
へー、なるほどー

>>641
そのページの感想文にもなってないような

>>645
他国からの資金で国家運営をしないと成り立たない国の悲劇
しかもユーロだから、為替調整によって通貨切り下げも出来ない。

そんな事も理解していないのか？　ヘー、なるほどー

一番大きいのは他国から金借りてる割合(笑)　

つまり日本が破綻するわけないわな(笑)　

10年債の大口落札先はＪＰモルガン証2897億円、クレディ・スイス証1889億円＝市場筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK067452420111201

　［東京　１日　ロイター］　市場関係者の推計によると、１０年利付国債入札における大口落札先は、

ＪＰモルガン証券２８９７億円、＜他国の銀行
クレディ・スイス証券１８８９億円、 ＜他国の銀行
シティグループ証券１８３１億円、 ＜他国の銀行
野村証券１７５３億円、
ＳＭＢＣ日興証券１５１０億円、
みずほ証券１４９４億円、
クレディ・アグリコル証券１１９０億円、＜他国の銀行
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券１００８億円、
ＢＮＰパリバ証券８７５億円、 ＜他国の銀行
大和証券キャピタル・マーケッツ７３７億円、
モルガン・スタンレーＭＵＦＧ証券５７１億円、
ドイツ証券５５７億円、 ＜他国の銀行
東海東京証券５２２億円、
みずほインベスターズ証券５１６億円、
ＵＢＳ証券５１３億円、 ＜他国の銀行
ソシエテ・ジェネラル証券２２１億円、 ＜他国の銀行
メリルリンチ証券２２０億円、 ＜他国の銀行
しんきん証券１４０億円

──などとなった。

日本国債10年の大口落札先は1位 2位 3位が外国様ですけど、

＞他国からの資金で国家運営をしないと成り立たない国の悲劇
ああ、日本のことねw

>>649
経常収支の赤字国の話。債務国か債権国かの話

君は常識を逸脱した話をしてるけど楽しい？

すでに限界であって、
なぜ破綻してないかというと、外人様が買ってるから
破綻派だが、これも別に否定してない、
否定してたのは破綻あり得ない派の方

外国人が買うと破綻しない効果がある、
インフレ率が低く、金利が低いから破綻してない

×内債率が高ければ破綻しない
×物価上昇すれば破綻しない

破綻しない派は現状分析すらできておらず、
なぜ日本国債が破綻してないかも理解してない桜脳の阿呆である。

内債のまま維持という点ではすでに日本国債は失敗している。
あとは外国情勢次第です。かつ、何度か実際に海外ファンドの攻撃による余波を観測中。
やばいから日銀が必死になってるわけであって・・

何も理解してないマヌケな頭で、日本国債のバイヤー統計すら分析できてないと。

>>650
経常収支って銀行が買ってるわけじゃないw
現場で証券・銀行が買ってるの

そんな基本的なことも理解してないで、なぜ破綻しないというのだろうか？
国債について基本的なことを理解できてないから、破綻しないって言ってるとも言えるがw

人は見てもないものについて、適当なこと言える生物だからなー

経常黒字がどうかというのは、理論的に国内に貸出資金があるかどうかを示してるだけです。
政府がいくらでも借入できるという意味ではありません。
つまり、予算で国債費がどんなに増えても問題なしというわけではありません。
そもそも、経常黒字国がここまで政府債務を膨張させた事例は珍しく、
そんなことは想定してなかったたけです。

日本国家資産バランスシート銀行
日本経常黒字銀行が
日本国債を毎月の入札で買ってるから安心とw

笑えるな。

取り付け起きれば金利上がりますね
じゃあ取り付け＝経済成長？なわけないな

>>652
>経常収支って銀行が買ってるわけじゃないw

日本語として成立していないと思う。
つまり、君は経常収支を正しく理解していないからこのようなヘンな日本語に
なるのだろうと思う。

ギリシャ最大野党党首:国有資産売却で国救えず−買い手に警告
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6TEPP6KLVR501.html
同党首は議会で演説し、公共交通やエネルギー網などの国有資産売却の方針は
あらゆるところで失敗に終わっていると指摘した。

バランスシートうんたら理論も終了ー
粗債務が全てです。純債務？ 関係ないない 国有資産は売却できないんだから

脳内の願望が強くて、語り口でハマってる人がいる？

経済成長すると破綻するとか破綻派は嘘ばっかしやからな
どっかの国のお家芸やあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済成長なんてしないんだから
「経済成長した場合」については考える必要は一切ない

欧州危機が深刻化して経済低迷がリーマン並になる場合について考える方が緊急性が高い。

OECDの日本担当の専門官と事務総長がインフレ・ターゲットしとけや！！
インフレを３％くらいにしとけや。　
インフレで財政破綻？　ギャハハハハって爆笑していたで。
金利が２倍（３％）になって破綻だと笑わせんなボケと日本記者クラブで述べていますよｗ

ここで金利ガーって言うてるバカはOECDに聞いてこいや

経済成長したらのタラレバｗｗｗ

復興債とかいう名目で1人あたり10万円もばらまいてるんだから
ある程度経済成長してもらわないと困るが
そのための景気にすぎないので持続性がまったくない。

今度は新幹線作るのか？ どうしたって持続性はない借金依存の景気であって
また新幹線は年単位だろうし、欧州・米国危機はそこまで待ってくれないだろ。

「国債発行しつつ経済低迷」かとw

OECDの専門官が、日本人は病院へ行きすぎなんだよ
特に老人は病院へ行くなよとも言ってマスタｗｗ
家で死ねよｗ

アメリカも同じで

米国株（６日）：続落、米雇用の伸びが市場予想に及ばず
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6R9RD6VDKI201.html

財政赤字野放しで減税やりまくってこのていたらくだから、
いつまでも借金で景気対策ができるわけもなく、停止した場合の落差が怖いな。

「国債乱発しまくって、この程度か」
という印象。

欧米は寝たきりとか少ないらしいな
とりあえずいろうはやめろ

OECDの提言まとめ

インフレターゲットを２％＋１％＝３％程度が良い
（インタゲによる金利上昇で破綻するなんて事は有り得ない）
消費税を２０％にしとけ（徐々にやるべき）
歳出削減は当然必要だ
医療費・年金などの社会福祉削減しとけ

外国人が世界一安全資産として日本国債の長期債を買いまくりんぐ(笑)　

朝鮮人がいくら必死に破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ダメリカは日本と違って、　
財政赤字が前年度の二倍(笑)、　
しかも雇用悪化の底が見えない国(笑)　

双子の赤字はますます増えまくりんぐ(笑)のダメリカ(笑)　

日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字出しまくり(笑)の国ですから(笑)　

ダメリカみたいに対外債権で真っ赤っかじゃありまへんがな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

特例公債は6月末に成立させなきゃならんのに
成立の見通しすら立ってない。

野党は「唯一のカード」だから、軽い条件じゃ合意しないな
合意したら来年8月の衆議院満期まで与党続行を見逃すことになる。
カードも使わずそれはないなー

去年なぜか知らんが使ったのは原発反対の管を潰すための交換条件だったのかね？

日本の財政はリアルタイムで「緊急事態」なわけです
特例法が成立しちゃえばいいんだが、「成立してない」ので、成立した仮定で物をいうべきではなく
よって財務省がまーた緊急計画作ってると。

日本危機？ すでに突入ですけどw
法案が成立してないの、経常黒字？ 特例公債法案ってリスク無視した立派なお言葉ですこと。

複合的な問題でリスクは来るのに、オーム返しみたいに同じこと繰り返す破綻しない派ってアホでしょ？

アメリカは公債の法律が止まった事がクリントン時代にあったと思ったけど
その時にアメリカはクラッシュしたんだっけ？
どーでもいい話なんで皆スルーしてるんだと思うな

朝鮮人は経済知識ゼロの上に算数もできない(笑)　
日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字国ですから(笑)　
しかも自国通貨(笑)で、　国債の外国人保有率1割以下(笑)　

破綻リスクがほとんどゼロ(笑)　

外国人が世界一安全資産として(笑)必死に超低金利の(笑)日本国債の長期債買いまくるわけですわな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

あの時点はGDP比70％前後で復帰できた。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html
日本の場合はGDP比280％なので、復帰できないでしょう
即座に財政危機につながる可能性が高い。

アメリカについてもGDP比110％の今政府閉鎖するともたない可能性がある。
公共投資にかなり依存してるので、アメリカのGDPは急降下でしょ。

政府停止ってのは歳出削減であって、
そういうことが柔軟にできれば問題ないかもな

公務員給与ゼロにして年金支給停止で、利払いだけやってれば破綻しない。
それを続ければいいと思う。それがあるべき日本の財政の限界力であるので。

皆まだ生きてる？
どうせ次の地震までだろうけど

借金の返済はかなり難しいですね。
返すには国民もかなりの痛みを伴うでしょうね。

しかし、海底資源を採掘する技術が確率できれば、日本は資源国として再生できると思います。
まあ、50年ぐらい先でしょうが。。

日本の利払い額は米英独仏伊に比べて遥かに少ない(笑)　
ダメリカは財政赤字が前年度の二倍(笑)　
双子の赤字が増えまくりんぐ(笑)　

日本は世界一の債権国で経常収支連続黒字国(笑)　
自国通貨で経常収支連続黒字出しまくり(笑)どころか貿易収支も黒字転換(笑)　
あれだけの震災被害がありながら２０１１年度の税収も上がっている現実(笑)

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)

どこら辺で採掘できるか知らんけど激しく地震リスクがあるから頑丈に造らないとな

投資板なんだから冷静に赤字国債と建設国債の内訳をちゃんと見たほうがいいのではｗ？

日本が破綻しない事が確実になっちゃうから破綻派は冷静に現実の数字や事実を見たくないんだろうな(笑)

赤字国債と建設国債と別けて考えたら、どういう結論になるんですか？

別けて考えたところで、日本の財政が破綻状態になることは変わらないと思いますが。

別けて考えたら、どういう結論になるか是非お聞きしたい。

日本が破綻したらどうするの？
海外に移住しても資金はどうするの？
仕事を探すのは厳しい
英語はビジネスレベルと何かのスキルがあり35歳ぐらいまで給料日本の半分という厳しい条件
稼ぎがなければ資金が尽きたら生活できなくなる
医療費も海外は高い。
破綻する派のほうが正しいと思うけど
破綻したら覚悟を決めるしかないと思うけど。なくなるもしょうがない

朝鮮人があり得ないタラレバ大盛り破綻派閥しても(笑)　
市場から全く相手にされなくて大笑い(笑)

>>681
財務良好で存在意義のある企業は潰れない
資産はくりっく365で全部外貨にしておけばなくならない
破綻対策ならレバレッジは1〜2倍が無難

はいはい　
国際分散凍死(笑)ですな(笑)　
含み損毎日増え続けて大変でんな(笑)

まだ何もしてないよw
いよいよヤバくなって、ガンガン円安になり国債も売られてから行動するのが破綻対策

↓ここの一番下に過去の10年債利回りがある。
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata01.html

2002-03年で0.5％近くまで下がり、そこで買っても売却益は狙えないが
銀行は国債を買っていたことになるね。

長期金利が1.5％になったり、１％上昇で破綻するなら
2006-2007年頃に破綻していないと変かな。

銀行が1万円しか低金利国債持ってなくて、金利１０％になったらダメージを受けますか？

よく平均長期金利を調べて御覧。
一時的な凹凸があっても、バブル崩壊後は平均して
前年よりも長期金利が下がり続けている。
つまり、少し待てば必ず国債売却益が狙えた構造。

それには根拠があった。膨大な国内貯蓄が存在した。
特にひたすら国債を買い続ける郵貯・簡保と年金基金の存在が大きい。
常に売却益がねらえるから、どんなにヘッジが売りを
仕掛けても国内金融機関は応じなかった。
そもそもヘッジ程度の資金力では郵貯には勝てなかった。

しかし、国債残高が国民純資産に近くなると、
国債消化を海外勢と日銀に頼るか、
民間の負債を回収し、国債購入に充てるしかなくなる。
民間負債のこれ以上の回収は国内経済の破滅を意味し、
現状は海外勢と日銀が国債を買い支える構図になっている。

現状の国債価格の上昇は海外勢と日銀の買いが主因で、。
つまり、民間の金融機関自体の買い余力はかなり減退している。
その証拠が個人向復興国債。異例の兆単位での調達が計画された。
復興資金は迅速に調達、予算の施行が必要であり、
個人向けでダラダラ調達すべきではない。
それが個人向けで多額の資金調達が計画されたのは、
国内金融機関が全額引受を難色を示したから。
長期金利を上昇させないために、個人向け調達を
多くするしかなかったのだ。

>>688
では、2003年頃の0.5％10年国債は、誰がどんな理由で買ったのでしょう？
そこで買ったら、売却益は狙えないはずですよね。

自分は破綻しない派ではなく、破綻するかもしれない派。
どこかに限界があるかも、と思ってる。

が、このスレの破綻派がいう条件は既に出現しているように見えますね。

>>689
ここ数年で銀行の国債保有残高は急増している
簡単に言えば「量が違う」

あと2003年前後は小泉内閣の全盛期で、構造改革による財政健全化期待が
あったことも投資行動に影響していると思うよ

03年の長期金利上昇は比較的短期間です。
年間通して考えると、なだらかに毎年長期金利が
下がり続ける構図に変化はありませんでした。
その裏付けは今より遥かに豊富な国内貯蓄。特に郵貯という
国債買取機関の存在が大きかったのです。
長期金利の上昇余地も年平均で考えると十分ありました。

しかし、今は過去10年の平均長期金利が1.4％ほどしかありません。
03年はまだまだ利回りが高い国債が存在しており、
一時の長期金利上昇程度では、採算割れを起こす
銘柄は極少数でした。

しかし、現在は1.4％以上に長期金利が上昇すると、
ほぼ全国債が採算割れを起こします。03年とは
全く状況が異なるのです。

更にこのところの長期金利の低下の長期化は、
なだらかな長期金利の低下により保ってきた
日本国債の金利低下余地を一気に先食いする危険性があります。