■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1261兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1339078701/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年02月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
＜GDP比10%規模の政府が、GDP比77%(373兆円)の国債を2012年に発行予定＞

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%B9%B4%E9%87%91
｢スペイン｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
文部科学省)我が国の財政状況：財務省主計官 神田眞人
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/084/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/05/29/1321343_1.pdf
日本総研)わが国の国債発行と財政運営の先行きをどうみるか
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/pdf/company/release/2011/110921/110921.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/06/19スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 26.3% [救済中] CDS1万1547
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 10.5% [救済中] CDS1026
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.3% [救済中] CDS677
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 7.15% [救済不可能国] CDS599
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 6.08% [救済不可能国] CDS544
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.6% CDS197
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.84% CDS91
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.4% CDS104
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.66% CDS71
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.57% CDS49
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

2012/06/19(火)クローズ結果
日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.002%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.216% 金利変動0.014%↓ 前日比6.09%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.407% 金利変動0.024%↓ 前日比5.57%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.820% 金利変動0.020%↓ 前日比2.38%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.643% 金利変動0.015%↓ 前日比0.91%↓
日本国債30 金利1.847% 金利変動0.010%↓ 前日比0.54%↓
日本国債40 金利2.082% 金利変動0.019%↓ 前日比0.90%↓

2012/06/19 14:40 JST
白川日銀総裁：さまざまな方法使い国債買い入れ進めたい−札割れ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5UNR66JTSE801.html

６月19日（ブルームバーグ）：日本銀行の白川方明総裁は19日午後、
参院財政金融委員会で、日銀の長期国債買い入れで応札額が提示額に達しない
「札割れ」が頻発している背景について、金利が低下していることと、
リスク回避で安全資産である国債に資金が集まっていることが理由だと指摘した上で、
「さまざまな方法を使って国債の買い入れを進めたい」と語った。

2012/6/19 11:36
海外勢の日本国債保有残高、３月末で76兆円　前年比23％増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL190BX_Z10C12A6000000/
　日銀が19日発表した１〜３月期の資金循環統計（速報）によると、海外投資家による
日本国債の保有残高（国庫短期証券＝ＴＢを含む）は、３月末時点で76兆円だった。
１年前より23.0％増え、年度ベースで２年連続のプラス。四半期ごとの統計で
過去最高となった昨年末（78兆円）からは減ったが、相対的に安全資産とされる日本国債に
海外から資金が流入し、前年比２ケタの高い伸び率が続いている。

荒らしを華麗に無視してスルーできるから
IDは便利

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
市場からは全く相手にされてない事がよくわかるわな(笑)　

今日も日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)を、さらに下回ろうとする大人気(笑)　

世界最強通貨の円は、依然として震災前より円高(笑)　
朝鮮人の破綻デマは全て逆指標(笑)になっとるやないかい(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

でやーっははははははは(笑)　

2012/06/19/19:55
スペイン国債2 金利5.374% 金利変動0.075%↓ 前日比1.38%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利6.515% 金利変動0.033%↓ 前日比0.50%↓
スペイン国債7 金利6.833% 金利変動0.053%↓ 前日比0.77%↓
スペイン国債10 金利7.080% 金利変動0.078%↓ 前日比1.09%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.319% 金利変動0.038%↓ 前日比0.52%↓
イタリア国債2 金利4.390% 金利変動0.154%↓ 前日比3.39%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.034% 金利変動0.127%↓ 前日比2.46%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.574% 金利変動0.102%↓ 前日比1.80%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.782% 金利変動0.103%↓ 前日比1.75%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利6.000% 金利変動0.082%↓ 前日比1.35%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.465% 金利変動0.050%↓ 前日比0.77%↓

金利低下モードか
今日入札成功したっけ？

2012/06/19 18:54 JST
スペイン：支援要請後で初の入札で利回り上昇、１年物5.074％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5UYBG6JTSE801.html

スペインが事実上ユーロ圏４番目の救済対象となってから初の入札で、利回りは
前回に比べ大幅に上昇。１年物は少なくとも2004年の入札以来の高利回りとなった。
24億ユーロの12カ月物の平均落札利回りは5.074％。５月14日の前回入札時の
2.985％を約2.1ポイント上回った。６億3930万ユーロ相当の18カ月物の利回りは
5.107％と５月の3.302％から上昇。スペイン銀行（中央銀行）が発表した。

幸いスペイン国債が札割れにならなかったから、下がるっていえば下がるが
だからといって好感する内容でもないので、今後金利上昇モードに反転する可能性大

ギリシャ：第１党のサマラス氏−19日も連立政権樹立へ協議
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5U1JV6K50XU01.html

６月19日（ブルームバーグ）：ギリシャの各政党党首らは早ければ19日中にも連立政権樹立で合意する可能性がある。
新政権はギリシャ救済の条件として求められている財政緊縮策の緩和を目指して再交渉する方針だ。
連立に参加が見込まれる政党党首らが明らかにした。

民主左派のクベリス党首は全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）のベニゼロス党首との会談後に
「政策ロードマップについての合意が政権樹立への決定的な点だ」とした上で、「プロセスは加速している。
数時間内あるいはこの日のうちに政権が決まることがあり得る」と語った。

民主左派とＰＡＳＯＫは17日の選挙で第１党となった新民主主義党（ＮＤ）のサマラス党首が率いる連立政権に加わる見込み。
３党による連立なら300議席のギリシャ議会で179議席を持つことになる。

欧州当局者らは選挙で救済支持派が勝利したことを受け、条件変更に柔軟な姿勢を示唆している。
サマラス党首はこれまで対立してきた各党をまとめ、2400億ユーロ（約24兆円）規模の救済の条件再交渉に当たる。

クベリス党首との会談後にベニゼロス党首は、新政権の政策の枠組みについて初期的な合意に達したと述べた。
救済条件の再交渉に向けたチームの必要性で同意し、政府以外からの人材も含めたチームを設置することで合意したという。

アメリカは州ごとに法律が違うらしいが、政策もどれくらい違うのだろうか？
共同体として経済活動を行うことは、これから、大国、中国、インド、それにロシア、ブラジルが発展していく中で、
懸命な、聡明な選択だと思う。
旧ソ連は、強制的な連邦。ユーロは、自主的な共同体。
甘いといわれるかもしれないけど、某教授には悪いけど、
ユーロとして発展していってほしい。
それは衰退する日本の一つの道筋になるかもしれない。
出来れば、ＴＰＰとしての共同体を将来は考えてほしい…

日銀が資金循環統計更新！＜おそすぎ

資金循環統計（2012年第1四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
↓
2012年3月末：一般政府債務が1099兆円

？？？
なんで1円も増えてないのか？
日本政府は12月末から3月末まで緊縮財政で
国債発行を0円にしてたのか！ 消費税が25％くらいかけないと
債務の維持はできないはずだが・・・

？？
「日銀」って部門が新設されてるな。

一般政府債務ではなく、日銀の保有する証券に国債入れやがったのか
日銀証券＝トヨタ株じゃなくて国債がほとんどなので

営業毎旬報告（平成24年6月10日現在）
http://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac120610.htm/
国債 93兆

つまり1099兆+93兆+183兆＝1375兆か？

24年度末の財政投融資残高は183兆2175億円
財務省)平成２４年度末財政投融資計画残高見込
http://www.mof.go.jp/filp/plan/fy2012/zt005.pdf

ああややこしい
日本人が日本政府の債務残高を調べるだけに、なんでこんなに専門知識がいるわけw

4−3. 資金循環統計の国債・財融債発行残高が、財政統計の残高と異なっているのはどうしてですか。
http://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/faqsj.htm/#p4-03
両者が一致しないのは、（1）残高の評価に関し、資金循環統計では、資産側のみならず
負債側も債券等は時価ベースであるのに対し、「政府債務」統計は、額面ベースと
なっていること、（2）国債の範囲についても、資金循環統計は、繰延債
（記名国債、交付国債、出資・拠出国債）を国債に含めないのに対し、
「政府債務」統計の内国債はこれらを含むことによるものです。

日本国債600兆円とか900兆円とか1000兆円とか言うやつ多いが
1375兆じゃね？

日本国債は今現在1375兆円オーバーです。
GDPは2011年は476兆円なので
GDP比債務は288％ですね。

日本政府の債務をなんで隠蔽したがるのか知らんが、
ちゃんと1375兆円で、GDP比288％ですって世界に発表しろよなー

日銀が欧州・日本・米国について資金フローをがんばって調べた模様。
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjhiq.pdf
欧州危機が波及しないか調査してるんだろうな

調べるぞ！
と、気合と、根性でやるしかない。
見た瞬間、放り投げだしたくなるのを、
明日、見る。
そういえば、なんか一つ、やってない。
それは勘弁してケロ

これは、明日、根性でない知恵絞ってみる。

しかし、>>９
君は学生か？大学生か？
こんなもん見なきゃいけない学問ってどこやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TqY3SLbG0さん

お疲れ様です。1375兆円ですか。
これに地方自治体の債務も乗っければもう民間資産を上回る勢いですねｗ
こんな内容、海外の投資家や金融市場関係者が知らないわけないですから
知ってて日本国債買ってますねｗ

今年中に日本政府の財政破綻が見られても何らおかしくない流れですね。

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても市場から全く相手にされてなくて大笑い(笑)　
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)の大人気(笑)

長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)を下回ろうとする大人気(笑)という現実(笑)

朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)が全て逆指標(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

おや、向こうで噂されたからこっちまで出張かｗ
相変わらず暇だねｗ

2012/06/19/21:39
スペイン国債2 金利5.332% 金利変動0.117%↓ 前日比2.15%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利6.475% 金利変動0.073%↓ 前日比1.12%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.790% 金利変動0.096%↓ 前日比1.39%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利7.049% 金利変動0.109%↓ 前日比1.52%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.291% 金利変動0.066%↓ 前日比0.90%↓
イタリア国債2 金利4.295% 金利変動0.249%↓ 前日比5.48%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.940% 金利変動0.221%↓ 前日比4.28%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利5.475% 金利変動0.201%↓ 前日比3.54%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.688% 金利変動0.197%↓ 前日比3.35%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.922% 金利変動0.160%↓ 前日比2.63%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.433% 金利変動0.082%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△

下落モードだな。
こういう現実の方がくだらない俺様理論よりはがっかりする

ドイツ国債1 金利0.007% 金利変動0.006%↑ 前日比600.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.046% 金利変動0.021%↑ 前日比84.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.517% 金利変動0.049%↑ 前日比10.47%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.969% 金利変動0.055%↑ 前日比6.02%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.473% 金利変動0.061%↑ 前日比4.32%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.148% 金利変動0.076%↑ 前日比3.67%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.267% 金利変動0.029%↓ 前日比9.80%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.221% 金利変動0.023%↓ 前日比9.43%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.650% 金利変動0.036%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債7 金利1.081% 金利変動0.028%↓ 前日比2.53%↓△△中暴騰中△△

＞ドイツ国債1 金利0.007% 金利変動0.006%↑ 前日比600.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

ドイツ：「私の戦闘力は前日比600％です！」

>>12
今年はないと思うぞ。真っ赤ん爺。
買い手なくなれば日銀引受になるが他国を見ると各国中銀デタラメ政策してても
すぐには表面化していない。
今年でも来年でもないだろう。

日本政府側のXデー対策最終段階か？

『日本政府は預金封鎖の準備してる？』

↑根拠：「預金封鎖をかける場合」に、どうしても必要な措置が
3つ取られました。理論上これでできるということです。1〜2年後に可能になる。

ただの偶然でしょうか？

「預金・証券封鎖をかけると仮定した場合に必要な措置が日本政府によって行われた」
のであって、それ以上のことでは断じてありませんが、
一応察知しましたので、お知らせしておきます。

�@2011年12月01日 5000万円以上の海外資産に報告義務付けへ
http://media.yucasee.jp/posts/index/9689
　政府は2012年度税制改正で、海外に保有する資産について、5000万円を超える資産に
ついては報告義務を課すことを税制大綱に盛り込む方針であることが12月1日、
日経新聞の報道でわかった。

　同紙によると、海外に5000万円以上の資産を持つ個人を対象にして、税務署への
年1回の報告を求める方針だという。違反者には罰則を課すことになるという。

�A2012年2月14日 国民に番号「マイナンバー」法案閣議決定　国会に提出
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201202140171.html
　野田政権は１４日、税金と社会保障の個人情報を一つにまとめる「共通番号制度法案」
（マイナンバー法案）を閣議決定し、国会に提出した。消費増税をした時に
低所得者向けの現金給付などに使われる見通しだ。ただ、消費増税の与野党協議が
進んでいないため、国会審議に入れるかは見えていない。

�B2012年5月27日 銀行本店で一括照会、生活保護費の不正受給防止策　収入・資産を把握
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120527/ecc1205270139000-n1.htm

急増している生活保護費の不正受給防止に向け、厚生労働省と全国銀行協会（全銀協）が、
生活保護の申請者や扶養義務者の収入や資産を正確に把握できるよう、銀行など金融機関の
「本店一括照会方式」を実施することで、近く合意する見通しであることが２６日、
分かった。合意後は、生活保護の認定を行う全国の社会福祉事務所と金融機関の双方が
準備を進め、早ければ年内に実施する方針だ。

申請者や扶養義務者の資産や収入の調査に不可欠な金融機関の口座照会について、
これまで金融機関は申請者の居住自治体周辺の支店しか応じてこなかった。
生活保護法では金融機関に報告を義務づけておらず、
福祉事務所にはそれ以上強制する権限がなかったためだ。

↑あと、「株券電子化」は2009年に実施済み
-----------------------------

脱税調査ではすでに全銀ネット一括調査ができる権限があるかもしれないが
大規模調査＝預金封鎖を行うには税務署職員だけでは人数が足りなすぎる
Xデーまでに相当数の役人に銀行調査をやらせて「トレーニング」する必要がある。

生活保護の調査を名目とした、大規模トレーニング＝実戦演習なのかも。

Xデーは近いと見ます。俺が日本国債暴落を想定したチームに属する官僚なら
預金封鎖までに↑をやります。そんで、実際に次々に実行されてます。

偶然でしょうか？

前回破綻時の財務省の失敗は「名寄せができなかったこと」でしたが
それを潰してくると見ましたが、
「国民金融資産の名寄せ」に必須のものを着実と入れてきてる。

「国民金融資産の名寄せ完了！」＞＞＞＞＞預金封鎖・財産税課税するだけ。

日本政府は、預金封鎖・財産税＝Xデーのために
着実に＜人員を訓練し、法律を整備＞してきています。

>>18
ええっと・・・　その真っ赤爺って誰なの？ｗ
何か基地外が発狂してる経済板の1264スレでも出てきてたんだけど。
なんでその真っ赤爺さんが俺になってるのか意味不明。まあどうでもいいがｗ

正直以前は数年もった後に破綻って予想してたんだけど、欧米の状況が
急激に悪化してきている（予想よりも早く）から、今年だと思ってる。
というか来年までもったら奇跡的じゃないか？ってレベル。

ただ>>19のID:TqY3SLbG0さんのレス見ると、強引に１年延ばしてから破綻もあり？

年金のAIJ事件も計画の一環でしょう。

ただしこちらは上手くいってないようですが・・

2012.6.15
年金運用行政法人、新興国株投資へ　ハイリターンで財政改善狙う
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120615/fnc12061501090000-n1.htm
　厚生年金と国民年金の公的年金積立金を運用し、世界最大級の資産規模を持つ
年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は、今月中にも新興国への
株式の投資を開始する。運用成績の低迷と年金の支払額増加で資産残高が
急減しているため、リスクは高いがリターンも大きい新興国への投資を取り入れ、
年金財政の改善を目指す。

投資対象国は中国、インド、ブラジル、韓国など計２１カ国。
ＧＰＩＦの現在の運用資産構成は、国債を中心とした国内債券が約７割を占め、
国内株、外国債券、外国株が各１割前後だ。外国株は先進国に限ってきたが、
一部を新興国株に振り向ける。ただ、投資規模は数千億程度にとどめる。

2012/06/19
国内年金、ＡＩＪ問題後もヘッジファンド投資の流れ不変
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5SXGE07SXKX01.html
６月19日（ブルームバーグ）：国内年金がヘッジファンドへの投資を増やす流れが
続いている。運用先の多様化によるリスク分散や予定利回りの達成が狙いで、
1000億円超の顧客資産を消失させたＡＩＪ投資顧問投資顧問の問題が表面化した
２月以降も、海外大手ヘッジファンドなどに運用を委託しようとする
年金が目立っている。
--------------------------------------------
AIJ問題で締め付けて低利日本国債を買わせ続ける財務省の計画は
あまり上手く行ってない模様・・

株券・証券・国内預金・海外預金の把握は進んでいます
預金封鎖・財産税9割に向けて今日本政府は人員を訓練中です。

全銀ネットでの全国銀行網一斉の個人資産追跡、国民背番号制度での名寄せ(口座と人間の完全合致)
は既に法整備が70％完了

人員を訓練開始しました。

あとは実戦Xデー になります。マイナンバーが事実上の期限でしょう。
国内で金融資産(電子・口座系)、海外金融資産は非常に危険です。

1個なら偶然かもしれませんが、あまりに連続して預金封鎖・新円切り替えに必要なツールを揃えすぎです。

「官僚は前例を踏襲し、前例を改良する」
ので、先輩官僚が実施した国債帳消し対策＝預金封鎖・名寄せ(銀行間の資産把握)をやるでしょうね。

国内・海外金融資産は把握され、一気に差し押さえられますので。
その点よろしくお願いします。

システムを構築します。
そしてそれを扱う経験を積んだ人間を数千人増やします。

預金封鎖＝全銀行休業日をかけた後
そのシステムを稼働させ、経験者をトレーナーとして
1週間〜1ヶ月程度かけて預金口座を個人個人に1対1でペアリングします。

指紋認証・バイオメトリクス認証を登録させるでしょう。

偽名口座、架空口座をこれで洗い出せます。
名乗りでない口座は没収するだけです。
偽名口座は懲罰的に財産税を強化します。

Xデー2013〜2016 預金封鎖宣言＝全銀行・証券の休業宣言
↓
氏名：○○ 背番号○○(生体認証済み)の保有する金融資産を把握します→封鎖預金に入れます。
偽名口座、名乗りでない口座は政府が没収します。

資産○○○万円以上の財産税を決め、没収します。(最初は没収とは言わないが、最終的に没収する)

この手順を訓練させるために法整備・人員の訓練(名寄せ作業ができるもの)をやります。

計画は進行中です。国債1375兆円の帰結は財産税9割でしょう。

コラム：スペインの「ギリシャ化」懸念＝山下えつ子氏
2012年 06月 19日 18:12 JST
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE85I05Q20120619
＞スペインの銀行の資本注入として欧州連合（ＥＵ）は最大１０００億ユーロ（約１０兆円）の金融支援を
＞行うことで合意した。恐らく今週中にスペイン政府が実際の必要額を発表するだろうが、その金額は６００
＞億から７００億ユーロ程度と考えられている。用意されている１０００億ユーロで十分だろう。また一度資本
＞注入すれば、少なくとも半年から１年程度は追加資本の要否の問題は生じないだろう。ＥＵはスペイン銀
＞行セクターへの資本注入を早めに合意することで、「スペイン発の欧州危機」を先手を打って封じ込めたつ
＞もりだっただろう。ところがＥＵの思惑に反して、支援合意はマーケットの懸念をむしろ増大させてしまった。

＞現時点においては、上記のように、１０００億ユーロの資本注入があれば、しばらくの間、スペインへの追
＞加支援の必要はないはずである。イタリアまで支援を受けるという話も、今はまだ発想の飛躍の域だろう。
＞スペインが銀行セクターのみならず財政全体の救済を必要とし、イタリアも支援を必要とすれば、現在の欧
＞州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）あるいは欧州安定メカニズム（ＥＳＭ）という救済基金では足りないが、
＞それを云々するのは現実対比では早すぎる。

もう支援は決定してるようだ
ユーロもコモディティも大きく下がらないし
安定するんだろう

2012/06/19/23:28
スペイン国債2 金利5.332% 金利変動0.117%↓ 前日比2.15%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利6.466% 金利変動0.082%↓ 前日比1.25%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.803% 金利変動0.083%↓ 前日比1.21%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利7.061% 金利変動0.097%↓ 前日比1.36%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.322% 金利変動0.035%↓ 前日比0.48%↓
イタリア国債2 金利4.341% 金利変動0.203%↓ 前日比4.47%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.953% 金利変動0.208%↓ 前日比4.03%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利5.500% 金利変動0.176%↓ 前日比3.10%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.709% 金利変動0.176%↓ 前日比2.99%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.945% 金利変動0.137%↓ 前日比2.25%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.446% 金利変動0.069%↓ 前日比1.06%↓△小暴騰中△
ドイツ国債1 金利0.012% 金利変動0.011%↑ 前日比1,100.00%↑ ？？？？？暴落
ドイツ国債2 金利0.058% 金利変動0.033%↑ 前日比132.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.555% 金利変動0.087%↑ 前日比18.59%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.007% 金利変動0.093%↑ 前日比10.18%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.508% 金利変動0.096%↑ 前日比6.80%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.177% 金利変動0.105%↑ 前日比5.07%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

ドイツ4桁パーセント暴落北

ドイツ国債1 金利0.012% 金利変動0.011%↑ 前日比1,100.00%↑
ドイツ国債1 金利0.012% 金利変動0.011%↑ 前日比1,100.00%↑
ドイツ国債1 金利0.012% 金利変動0.011%↑ 前日比1,100.00%↑

6月の独ＺＥＷ景気期待指数が急低下、98年以降最大の落ち込み
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85I06M20120619
＞ドイツの欧州経済センター（ＺＥＷ）が１９日発表した６月の独景気期待指数は
＞マイナス１６．９となり、５月のプラス１０．８から大幅に低下した。
＞１９９８年１０月以来最大の落ち込みとなった

ドイツやばいのか？
欧州危機は本丸(ドイツ)に進軍中・・・

独景気期待指数
ZEW景気期待指数（独ZEW）とは、ドイツの欧州経済研究センター（ZEW）が
発表する経済指標のこと。金融機関の調査、市場関係者約350名に質問状を送付、
DI方式で指数を作成。6ヶ月先の景気が良くなるか、悪くなるかを質問

５月プラス１０．８
６月マイナス１６．９

すさまじい急落

欧州危機の真っ最中に首都ベルリンが空爆と。
いいニュースじゃねーわな。どっちかというと悪いニュース。

IFO景況感指数＞＞＞ZEW景気期待指数
らしいが 母集団がIFOの方が多いから信頼度がある。

2012年 5月 25日
ドイツ5月のIfo景況感指数、ユーロ圏懸念で予想外の大幅低下
http://jp.wsj.com/Economy/Global-Economy/node_448426
＞ドイツのIfo経済研究所が24日に発表した5月の企業景況指数は、ユーロ圏をめぐる
＞不透明感の高まりを受けて予想外に大きく低下した。指数は4月まで6カ月連続で上昇していた。

ユーロ圏:５月景況感指数90.6、予想以上の悪化−ギリシャ不安
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4TW576JTSEB01.html

これも急落している。6月IFOもやばいと。

ドイツ国債1 金利0.017% 金利変動0.016%↑ 前日比1,600.00%↑ 未定義暴落
ドイツ国債2 金利0.068% 金利変動0.043%↑ 前日比172.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.566% 金利変動0.098%↑ 前日比20.94%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.018% 金利変動0.104%↑ 前日比11.38%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.514% 金利変動0.102%↑ 前日比7.22%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.186% 金利変動0.114%↑ 前日比5.50%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

ドイツ国債1 金利0.017% 金利変動0.016%↑ 前日比1,600%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債1 金利0.017% 金利変動0.016%↑ 前日比1,600%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債1 金利0.017% 金利変動0.016%↑ 前日比1,600%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

ドイツ終了
ドイツが先に逝きました。
次は日本でしょうか？
「ドイツへ待避は楽観過ぎた」でパニック売りです。

日本国債に海外から資金流入してましたが、どうなるのでしょうか？
スペイン・イタリアの持ち直しは別の意味で悪いです。

ドイツ国債1 金利0.022% 金利変動0.021%↑ 前日比2,100%↑
ドイツ国債1 金利0.022% 金利変動0.021%↑ 前日比2,100%↑

比2100％暴落w

2012/06/19/23:52
スペイン国債2 金利5.312% 金利変動0.137%↓ 前日比2.51%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利6.459% 金利変動0.089%↓ 前日比1.36%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.788% 金利変動0.098%↓ 前日比1.42%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利7.052% 金利変動0.106%↓ 前日比1.48%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.303% 金利変動0.054%↓ 前日比0.73%↓
イタリア国債2 金利4.325% 金利変動0.219%↓ 前日比4.82%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.944% 金利変動0.217%↓ 前日比4.21%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利5.476% 金利変動0.200%↓ 前日比3.52%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.690% 金利変動0.195%↓ 前日比3.31%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.925% 金利変動0.157%↓ 前日比2.58%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.432% 金利変動0.083%↓ 前日比1.27%↓△小暴騰中△
ベルギー国債5 金利2.136% 金利変動0.058%↑ 前日比2.79%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債7 金利2.694% 金利変動0.069%↑ 前日比2.63%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債10 金利3.203% 金利変動0.068%↑ 前日比2.17%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債20 金利3.825% 金利変動0.076%↑ 前日比2.03%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債1 金利0.216% 金利変動0.004%↓ 前日比1.82%↓△小暴騰中△
フランス国債2 金利0.558% 金利変動0.044%↑ 前日比8.56%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.492% 金利変動0.047%↑ 前日比3.25%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債7 金利2.065% 金利変動0.057%↑ 前日比2.84%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債10 金利2.662% 金利変動0.049%↑ 前日比1.88%↑▲小暴落中▲
フランス国債20 金利3.407% 金利変動0.052%↑ 前日比1.55%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債1 金利0.022% 金利変動0.021%↑ 前日比2,100.00%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債2 金利0.073% 金利変動0.048%↑ 前日比192.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.571% 金利変動0.103%↑ 前日比22.01%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.025% 金利変動0.111%↑ 前日比12.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.527% 金利変動0.115%↑ 前日比8.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.196% 金利変動0.124%↑ 前日比5.99%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン銀・イタリア銀がドイツ国債から逃げ出してる
そんで資金回帰したと。

ドイツ国債1 金利0.027% 金利変動0.026%↑ 前日比2600%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.081% 金利変動0.056%↑ 前日比224%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.578% 金利変動0.110%↑ 前日比23.50%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.030% 金利変動0.116%↑ 前日比12.69%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.530% 金利変動0.118%↑ 前日比8.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.195% 金利変動0.123%↑ 前日比5.94%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

前日比2600％暴落と
おもしろい数字だな

ドイツ財務省の電光掲示板は桁たりねーだろうね
今現在、国債課の担当者は生きた心地がしないはず。

スペイン・イタリアはちょっと安心してる(メルケルドイツざまーみろって感じか)

2012年6月17日
生保、加入照会に全面協力　保険金殺人見逃し防止で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061701001663.html
保険金殺人の見逃し防止を目的に生命保険業界が、死因や事件性が判然としない
「変死体」に関する警察からの生命保険加入状況の照会要請に全面的に協力することが
１７日、分かった。同日までに業界団体の生命保険協会が理事会で決めた。
来年４月からの実施を目指す。

年間の照会件数は、従来の４倍近い約２万７千件に増える見通しで、これまで生保各社
が個別に応じてきた照会方法を見直し、生命保険協会が一元的に対応できるよう、
システムや人員の整備を進める。
警察庁によると、１９９８年以降に発覚した犯罪死の見逃し４５件のうち、
１６件が保険金目的の殺人事件だった。

＞これまで生保各社が個別に応じてきた照会方法を見直し、
＞生命保険協会が一元的に対応できるよう、システムや人員の整備を進める。
＞来年４月からの実施を目指す。
-------------------------------------------------------
これを忘れてた。
・生活保護調査を名目に全銀一括照会システム構築して
・保険殺人調査を名目に生保加入状況一括照会システムを構築して

オンラインで即座に「氏名：○○○○」を一括照会できるように
人員をトレーニング中と

偶然とは思えないなー
前回66年前破綻も保険契約も預金封鎖の対象内だった。
貯蓄性保険商品あるからね。

政府による国民資産の一括照会システムが来年4月から稼働と。ふむふむ

12/6/18
生保、加入照会に全面協力　保険金殺人見逃し対策
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201206180047.html
11年度の照会件数は約７４００件となっていた。
このうち約４００件が２日以内の回答を求める「緊急照会」だったが、
来年４月以降は約２万７千件の照会のうち緊急照会を約２万件に増やす方向で調整。
必要があれば死体を解剖できるよう、火葬前に保険の加入状況を調べる体制を整える。
---------------------------

預金・保険金封鎖(財産税調査)・・もとい、保険金殺人調査ね
の緊急照会の件数増加を目指してシステム補強して警察官の訓練中と・・

ふーん
全銀ネット(全部の国内銀)も一括調査稼働開始と。

銀行本店で一括照会、生活保護費の不正受給防止策　収入・資産を把握
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120527/trd12052701310003-n1.htm
＞厚生労働省と全国銀行協会（全銀協）が、

『生活保護調査を名目として』

＞(日本国民の)収入や資産を正確に把握できるよう、
＞銀行など金融機関の「本店一括照会方式」を実施することで
＞早ければ年内に実施する方針だ。

ふーん これは年内か

なるほどなるほど もう時間なくなってきたな

国民に番号「マイナンバー」法案閣議決定　国会に提出
http://www.asahi.com/politics/update/0214/TKY201202140171.html
２０１４年秋から、日本に暮らす個人と企業に番号が割りふられる。
１５年１月からＩＣチップ付きカードが配られる予定だ。

共通番号制度法案(マイナンバー法案)
http://blog.goo.ne.jp/compasso_2010/e/48565c6eca0ac97f452a3e5268a024c9
＜時期＞
２０１４年中に番号の交付を行い、２０１５年１月からの利用開始を目指します。

ふーん。これは2014年秋からと
全銀ネット・保険ネットの政府からのアクセス認可が重要でしょうね。
こっちの方が稼働早そう
スパコンでもあればプログラムで24時間あれば、資産1000万以上の人間が日本に何人いて、
その氏名・住所が1000万人単位で名寄せ、データベース化できるので＜＜国税が喉から手が出るほど欲しい情報w

それを国民背番号に紐づけると。これは別に後でもいいのかな。
年内に政府に個人金融資産がオンラインで捕捉されるので、すでに危険領域か。
「対策のXデー」はかなり迫ってる。秋にシステム稼働するから夏までにやっとかないとだめだな。

なんで日本人は国民背番号制度に反対しねーの？
アホなの？

2014年に日本政府からICチップ配られて黒毛和牛みたいに1億2500万人がナンバリングされるわけだがw
大多数は別にそれほど金持ってないからどうでもいいのかな？

金持ちはもうちょっとびびった方がいいと思うが。
特に悪いことしてなくても「財産税9割＝金持ちは死ね法案」が来るかもしれんのだから。

>>33
EUの銀行の間でカネが行ったり来たりしているだけでは？
ユーロ連邦なんて構想も聞こえてきますが、EUの中でカネが動いている限りは、
意外に持ちこたえるのではないでしょうか？

ドイツとか元の数字が小さすぎるから変動がでかいだけだよ
元の数字が０なら∞％

そーだねｗ
通帳に１円しか持っていない人が１００円を拾ったら
資産が１００倍になるみたいな話と同じ

ここ読んでると本当に今年中に日本は破綻するって確信出来るな。
ID表示無しスレは荒らしが発作起こしすぎてて自演が酷いからまともに読めない。
こっちはほとんど荒らしが書き込めないようだから正確な情報が得られて良い。

ドル安が一気に起きる暴落か、徐々に下落するかの違いしか有り得ないよ。

◆　ドル大暴落→米国債・米国株も大暴落　◆　白井さゆり（日本銀行　政策委員会審議委員）

世界の通貨当局がドル建て外貨準備を保有する意欲を失う前に、米国の経常収支の赤字幅を縮小し、米
国の対外借入れを減らさない限り、米国への資本流入が突然停止することで世界経済危機が発生する可能
性が高まる。このハードランディング・シナリオのもとでは、ドルが大暴落し、大量売却によって米国の
財務省証券や株式の価格が大幅に下落していく。米国で長期国債価格が下落すると、米国の長期金利が上
昇するので米国の内需を冷え込ませるだけでなく、最大輸出先を失ったアジア諸国に景気後退をもたらす
ことになる。米国では消費・投資の冷え込みと不動産バブルの崩壊が起きるであろう。しかもドルの大暴
落はアジア諸国の通貨を大幅に増価させ、輸出産業にいっそう打撃を与えることになろう。そのうえ、米
国株の下落は世界の株価も同時に下落させることになろう。

アビトラージは誰でも簡単に出来る手法だけに
導入当時は高い利益を得られたが今では研究されて
利益が出ない構造になってしまった
反論ある？

なんだ？　誤爆か？　意味不明なレスが出たな。

現在外資が日本国債の現物を購入しているのは、
暴落させる為の仕込みだというデマを時々聞くが
そのような話は現実的では無いという話。

完全に誤爆じゃんｗ
ここでそんな話出てないだろ。

国債の暴落に関するデマだから、一応否定しとかないとねｗ

国債の暴落は確実に起きてる事実だけど、どこの何のデマなんだか意味が分からん。
そもそも誤爆した内容に否定って益々意味不明すぎる。

>>48
>国債の暴落は確実に起きてる事実だけど

>>45 で書いているように日本国債の話を書いている
日本国債が暴落している事実は無いと思うけど？

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気なんですが(笑)　

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
市場からは全く相手にされてへんど(笑)　

ここ投資板なんだが・・・・・
チャートとか売買情報とか見てない人が来る意味が分からん・・・・

>国債の暴落は確実に起きてる事実だけど

日本国債が暴落している事実は無いという事です。

クレスイやモルガンらドイツ、メリルリンチが、　
世界一安全資産として日本国債の超長期４０年債を買いまくりんぐ(笑)の現実(笑)や　

長期金利が完全安全圏内突入の0.8％(笑)という大人気という現実(笑)すら知らない　
朝鮮人が必死に破綻デマ飛ばしても、　
市場から全く相手にされないのは当たり前なんだがな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

今日は基地外が荒らしにきてるな。

日本国債の話をしているのに、国債が暴落しているとトンデモな事を言う基地外は困る。

>>48
>国債の暴落は確実に起きてる事実だけど

スレタイ変えろと言ったのに聞いてくれなかったんだなあ
姉妹スレとして続ければ良いだけだと思うけど、移転と言い張るのは何なの？
移転だと荒らしもついてくるに決まってるのにわざとやってるの？

>>55
せめてマーケットのチャート見てから発言してくれ。ただのオカルト荒らしだぞ、お前。
（まあ荒らすのが目的だろうから言っても無駄だろうが）

>>56
俺もスレタイ変えるべきかな？とは思う。
「日本は財政破綻する」とか「日本の財政破綻の展開を予想する」とか
少し変えるだけでも良いと思うんだが。

荒らしの粘着ぶりが半端じゃないから、無駄レスが増えてしまうのが防げないし。

>>57
だから、日本国債が暴落している事実は無い。

わずか１〜２分で粘着だもんな。完全に荒らしだわ。

>>60
悪いけどお前もだよ

デマ飛ばす奴が荒らしているだけじゃん

>>61
そりゃ失礼。

馬鹿がいるなあ(笑)　
マーケット見てないんだろうな(笑)　

日本の長期金利は0.8％(笑)という完全安全圏内突入の日本国債大人気(笑)の現実(笑)　

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
市場からは全く相手にされないのは当たり前なんだがな(笑)

とりあえずＳ＆Ｐの格付けでもみたら？
日本国債なんて中国国債以下だし世界一安全とかあほなん？

日本より国債利回りが低い国はスイスだけだが

経済学全然わかんないんですけど日本が破綻したらドイツは瀕死の重症、
アメリカも要入院、生き残るのはその２つだけで他は死亡ってことですか

もし仮に日米英独仏のどの国かが破綻するなら見ても双子の巨額赤字を抱えるアメリカの方が日本より先に破綻するだろ(笑)　

つまり、米英独仏はともかく世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨の日本の破綻はあり得ない(笑)

いいえ日本以外全部沈没です

アメリカからのＬＮＧ輸入増加で日本赤字だしまくりで破綻か

訂正：

ギリシャ：不動産アウト
スペイン：不動産アウト
イタリア：不動産アウト
フランス：不動産アウト 富裕層アウト(所得税75％！)

フランス「富裕層の狙い撃ち」が始まった
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2012/06/post-2567.php
＞フランスで17年ぶりに政権を奪取した社会党は、公約どおり富裕層への容赦なき締め付けに乗り出したようだ。

・フランス、企業配当金支払いに3％の源泉課税を導入

フランスの不動産に関する新しい法案〜その2〜
http://blogdechef.antique-cocorococo.com/?eid=362360
この法案がどうやら撤廃されるらしい、国庫にはもうお金がないから、
取れるところから取ろうとしている、ゆくゆくは自宅売却でも課税されるぞ、という噂が飛び交っていました。

旧法案の恩恵を受けるため、1月末までは、不動産売却ラッシュが続くと見なされています。

フランスでも不動産投げ売り状態？

全世界が協力すれば富裕層が逃げられない世界は不可能ではないだろう
それが起きそうな予感がする

サルコジでこれだから
富裕層課税強化明言のオランドは、さらにやばい法案をつくるっぽいな

証券課税・所得税課税・不動産課税
課税課税
↑
日本政府が大変参考にしますので(官僚は高性能コピペマシンだから)
欧州の課税強化は日本でも実施されると見た方がいいな。

やはりまずは普通預金・証券→当座預金→貸金庫→自宅金庫→自宅金貨
が基本ルート

当座作るのは難しいので、支店の貸金庫が空いてるか探すといい。
貸金庫は空いてりゃ月5000〜1万で借りれる、

ロシア破綻は貸金庫没収されたので、注意

空き巣率は都内だと679万戸中年間8000件
0.1%の確率で空き巣が侵入してくるので、要注意。
住宅火災・震災での延焼もあるので、耐火金庫がいるな。

金庫の分散もいいかも。空き巣じゃなくて税務署職員が侵入してくる場合があるが
これは預金封鎖発表の1秒後に署員が踏み込んでくるわけでもないので(地域で超絶金持ちだと真っ先に来るかしらんが)
タイムラグは多少ある。
ただし銀行口座・証券口座は預金封鎖24時間前に封鎖済みになるかもしれないので
これはアウト

金貨・金地金なら耐火金庫じゃなくて防犯に特化した金庫でもいいかな。
防犯金庫は300kg〜1トンあるんだけどなw

防犯用には銀行の貸金庫がベストだが
銀行が預金封鎖に従う輩なので、かなりめんどくさいことさせられる。

税務署空き巣の場合は
2トンの頑丈な金庫だろうが、昼間っからエンジンカッターで開けられてしまうので

自宅は防犯上も財産税課税リスクもあり、
(1946年預金封鎖では税務署職員があらゆる富裕層の家庭に侵入して家捜ししやがった)

「GPSと記憶と登山」がいいと思います。

政府は新円切り替えで1秒後に紙幣を無効化して
銀行は預金封鎖と同時に口座・出金を停止
税務署は財産税と同時に自宅に署員引き連れて侵入してくる

ので、それについて対策をすればいいと。

傾向と対策の問題。
問題が分かってるんだから対応は絶対に可能。
破綻はいつもワンパターン。

＜国家破綻は鬼ごっことかくれんぼをする楽しい愉快なゲームです＞

上手に隠れましょう。
自宅・自所有の土地には金属探知機(ものすごい高性能です、どんだけ地下に埋めても全部ばれます)
でローラー作戦されますので

「GPSと記憶と登山」がいいと思います。

携帯はピクニック中にバッテリーを抜いて(電源オフではだめ)
GPSもメモリ残るかもしれないので注意。

「金貨とGPSと記憶と登山」がベスト

もちろんこれ以外にもありますが＝＞(破綻の混乱の相場変化を利用して儲ける)
上級破綻派のみができ、失敗確率もかなり高いので、自己責任でお願いします。

一般的な富裕層の「分散投資(株・預金・不動産)」は全滅じゃね？
一般的な人間が80％資産破綻するから国家破綻なわけで。

数千年の歴史と伝統に裏付けられた資産待避方法(山に埋めて場所を記憶する)がベストだな。

2012/06/20/17:56
スペイン国債2 金利5.206% 金利変動0.088%↓ 前日比1.66%↓△小暴騰中△
スペイン国債5 金利6.345% 金利変動0.098%↓ 前日比1.52%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.669% 金利変動0.116%↓ 前日比1.71%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利6.929% 金利変動0.113%↓ 前日比1.61%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.225% 金利変動0.082%↓ 前日比1.12%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利4.147% 金利変動0.154%↓ 前日比3.58%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利4.800% 金利変動0.119%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.359% 金利変動0.114%↓ 前日比2.08%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.577% 金利変動0.104%↓ 前日比1.83%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.835% 金利変動0.081%↓ 前日比1.37%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.343% 金利変動0.060%↓ 前日比0.94%↓

つまらん

ドイツ国債1 金利0.028% 金利変動0.001%↑ 前日比3.70%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債2 金利0.107% 金利変動0.021%↑ 前日比24.42%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.619% 金利変動0.041%↑ 前日比7.09%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.078% 金利変動0.049%↑ 前日比4.76%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.580% 金利変動0.049%↑ 前日比3.20%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債20 金利2.249% 金利変動0.050%↑ 前日比2.27%↑▲▲中暴落中▲▲

ドイツはやばいな、現状はむしろ悪化してんのかも

>>76
ヘッジファンドはここ最近ドイツ国債買ってイタリアスペイン等の国債売っていた。
その利益を確定しているだけ。もう少し市場というものを考えてみなさい。

＜よくわかる”政府のデフォルトなどありえない！”日本史＞

1293 鎌倉大地震 死者２万３千人
1297 永仁の徳政令＜鎌倉幕府が債務不履行宣言＞

足利室町幕府＝大日本デフォルト幕府
＜室町時代は徳政令のオンパレード＞
例：将軍義政の時代だけで13回デフォルト
｛室町時代は年がら年中政府が公債デフォルトしまくったので、割愛する｝
参考)織田信長は室町時代と違い、デフォルト禁止宣言をしたため、商業発展が進み全国統治に成功。

1787 天明の大飢饉
1789 棄捐令＜徳川幕府が債務不履行1＞

1839 天保飢饉
1843 天保の無利子年賦返済令＜徳川幕府が債務不履行2＞

1855 安政江戸地震 安政東海・南海地震
1862 安利・年賦済み仕法＜徳川幕府が債務不履行3＞
↓
徳川幕府滅亡！→明治政府開始！

1871 廃藩置県：士族の資産出納を政府が一元管理＝禄高人別帳(名寄せ作業)
1876 秩禄処分＝明治政府のデフォルト(士族資産の名寄せが完了し準備が整ったため実施)

1937 日支全面戦争→1945敗戦
1946 預金封鎖・財産税9割

ことあるごとに頻繁にデフォルトする、債務不履行デフォルト列島が日本国です。

ギリシャを見るにつけ、現実の破綻までの道のりがダラダラと長いのが実感できる
歴史の本に書かれる時は、原因と結果が端的にまとめられているのだろう・・・

ドイツ国債1 金利0.033% 金利変動0.006%↑ 前日比22.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.112% 金利変動0.026%↑ 前日比30.23%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.628% 金利変動0.050%↑ 前日比8.65%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.086% 金利変動0.057%↑ 前日比5.54%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.591% 金利変動0.060%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲

これはいい暴落でしょうか？ ドイツ経済が好況ならばそうだ。
しかしこれはそうではない暴落。

ドイツ国債市場にバブル形成の兆しはない−独債務管理庁長官
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5V9ZE6K511G01.html
ドイツ債務管理長官が必死に否定するほど、「ドイツ国債はバブルだった」の声が流れている。

信用毀損であるので、よくはないな。
よくないということは、「悪い金利上昇」です。

ドイツについては国債の札割れが昨年11月24日に発生しており、これが2回目となる、
またドイツのCDSが上昇しているので、まったくもって良好な金利上昇とは言えない性質がある。

破綻派として、＜中核国ドイツまでやられてきてる＞とそのまま判断します。
残念ながらこれが2回目ですので。見逃せません。
ドイツ株式市場もやや下落してます。

最終的には株式上昇が健全であるかどうかを客観的には区別できませんが。
ジンバブエ株式市場とイスラエル株式市場と戦後日本は株価が値上がりしましたが、
別に好景気だったわけじゃない。

ドイツがやられているということは
ドイツはもう金が出せないということ。
ユーロは自力での救済が不可能になってきている。

しかし誰もユーロに自国の税金を大規模投入する義理はないので
どうみてもユーロ圏は崩壊しつつある

＞欧州連合は2005年の世界の GDP 合計の30.3%を占めている。
ユーロ圏はかなり世界経済に占める割合が大きく、世界経済はユーロに依存している(していた)ので
世界経済が30％崩壊するので、世界恐慌が起きます。

各国がブロック経済をしても波及は地球の裏まで逃れられません。

まずは大恐慌までが確定。国債発行で世界が大恐慌になったといえる。
次に大恐慌が前回の規模と期間を超えるかどうか。

2008〜201○？ この数字は数十年後に勉強する連中は4か5か6か7か8か9の違いでしかないが
我々にとっては4と9とでは大違いで、大ダメージ。

恐慌というのは3年で終わるらしいが、今回はどうみても3年で国債はなくならないので
ほぼ絶望的な状況(つまり1930大恐慌を規模と期間と深刻度でオーバーするっぽい)

正直勘弁してほしいな。

The Great Depressionの2番目なので、1番目は1番目と言わなければならない
第一次大戦は第二次が始まるまでは「The Great War」と言えば通じたが
2番目が来たので
World War Iに改称された。

1929〜のはWorld Great Depression1 WGD1で
2008〜のはWorld Great Depression2 WGD2でしょうか

Is this the Second Great Depression?
http://rwer.wordpress.com/2012/02/20/is-this-the-second-great-depression/

いろいろと名称を変える必要がある。
2回目が来なければ「1回目」と呼ぶ必要もなかったが
2回目が来たので、世界恐慌は「第一次世界恐慌」と改称せなばならない。

今まで
第二次世界大戦
世界恐慌
↓
今後
第二次世界大戦
第一次世界恐慌

【航空/株式】日航(JAL)、9月"再上場"　時価総額6〜7千億円に--支援機構、出資金の2倍回収 [06/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339731660/

金利で銀行がヤバイと抜かす奴がいるけど
株主責任を取らせて、一旦潰して再上場させるのが一番効率的。
出資金が２倍になるなんて美味しい話になったなｗ

どう見ても日本の財政破綻と大恐慌は確定してるんだな。納得。

世界経済はアンコントローラブルです

信用というシステム維持にかかせないハイドロプレッシャーがオールロスしちゃったんで
シンクレート警報でて プルアップ連呼されても
アンコントーラブルなんだから制御不能で
山に激突して、乗客(世界の人間)は自家製ミートジュースになるだけです。

空港の位置座標をご丁寧に教えてもらっても滑走路に意図したソフトランディグはムリなので
聞いたこともない山に向かってハードランディングするしかない。

ソフトランディングとハードランディングは同じランディングだが全然違う
ソフトランディングなら、乗客は手荷物を空港で受け取り普通に帰宅するだけだが
ハードランディングは、どっかの山肌に1人分60kg分のフレッシュなミートジュースを進呈するだけ

ところで８年前から外貨投資やってると投資成績はどんなもんなの

>>71
>・フランス、企業配当金支払いに3％の源泉課税を導入
たった3%。
日本だと１０%源泉課税されてるが。
俺アメリカ株もってるけどアメリカでも10%源泉課税されてた。

ttp://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1330.htm
>3　配当所得の源泉徴収
> (1)　上場株式等の配当等の場合
> 　平成21年1月1日から平成25年12月31日までの間に支払を受けるべき上場株
>式等の配当等については、7%(他に地方税3%)の軽減税率により源泉徴収されます。
> 　なお、平成26年1月1日以後に支払いを受けるべき上場株式等の配当等に
>ついては15%(他に地方税5%)の税率により源泉徴収されます。

外国の証券会社で外国の株を買うと軽減税率適用されないから、20%課税。
外国税額控除申請しないと向こうで10%こっちで20%、合計30%課税される。

コモディティとユーロみとけばいいんや
両方安定なら問題なし
スペイン国債７％と言われてても為替は安定していた
銀行支援が決まったので問題は半年先送りとニュースで出てたし
危機ならユーロ下がる

ドイツ国債1 金利0.038% 金利変動0.011%↑ 前日比40.74%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.115% 金利変動0.029%↑ 前日比33.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.633% 金利変動0.055%↑ 前日比9.52%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.095% 金利変動0.066%↑ 前日比6.41%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.606% 金利変動0.075%↑ 前日比4.90%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.269% 金利変動0.070%↑ 前日比3.18%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.306% 金利変動0.012%↑ 前日比4.08%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.267% 金利変動0.026%↑ 前日比10.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.688% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−

ドイツすごい下がってる(金利上昇)
1.1%から1.6%へ 日本国債でこれが起きたらガクブルものだ
イギリス・アメリカに逃げてる感じもしない
スペイン・イタリアに還流してる

一時的に下がっているが、だからといってイタリア・スペイン国債を買う外人はいないので
資金還流が一巡した後は、スペイン・イタリアは内債100％でドーマー条件満たさない場合は破滅するでしょう。

スペイン国債2 金利5.168% 金利変動0.126%↓ 前日比2.38%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利6.281% 金利変動0.162%↓ 前日比2.51%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利6.611% 金利変動0.174%↓ 前日比2.56%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利6.869% 金利変動0.173%↓ 前日比2.46%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利7.184% 金利変動0.123%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利4.089% 金利変動0.212%↓ 前日比4.93%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.745% 金利変動0.174%↓ 前日比3.54%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.329% 金利変動0.144%↓ 前日比2.63%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.549% 金利変動0.132%↓ 前日比2.32%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.808% 金利変動0.108%↓ 前日比1.83%↓△小暴騰中△

ドイツ→スペイン・イタリアへの揺り戻し現象
ユーロ圏内の資金移動は為替に出ないので、為替が変動してないとかはアホのセリフ。

ユーロ域内でドイツ国債バブルが弾けて、大変動が起きている模様。

アメリカも日本も同一通貨を使っていると仮定する

日本国債危機になった場合、避難先としてアメリカ国債を買ったとして
アメリカの信用不安が勃発した場合、アメリカ国債を買い増す連中はいない

避難民は避難先を必死に探していただけであって、永住先ではない(それは分からないし決めてもない)

国債買った連中は商品に今日明日鞍替えしない。
「まずはアメリカ国債から資金を引く」 それが今の状態。

為替にも商品にもでないが資金が猛烈に動いているので「安全安心状態」であるかは分からない。

「ドイツまでやられた」とみなすと、欧州危機は緩和したどころか
深刻化しているという結論。

いったん手仕舞いする動きだな。来週・来月、莫大な欧州の破綻派避難民がどう動くかわ分からないが
ドイツ国債危機が起きているのは確か。

ドイツ国債10 金利1.611% 金利変動0.080%↑ 前日比5.23%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.729% 金利変動0.011%↑ 前日比0.64%↑
アメリカ国債10 金利1.64350% 金利変動0.02380%↑ 前日比1.47%↑▲小暴落中▲

ドイツが金利低下しすぎてたので、ポジション調整か
ドイツがイギリス10の1.7%以上上がるとやばい(それはポジション調整ですらない別の事態)

1.6までは調整作用と見なせるのでいいが、1.7 1.8にならないことを祈るしかないな。

ソブリン危機の1つの帰結パターン：「ドイツ国債・イギリス国債・アメリカ国債・日本国債が投げ売りで終了する」
ドイツ国債が投げ売り開始なのか、調整が起きてるだけか、もう少し見ないと分からない。

（2012年６月20日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
[FT]ヘッジファンド、独国債の急落を予想
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV20001_Q2A620C1000000/
　ユーロ圏で安全資産への逃避が加速し、ドイツ国債の利回りが下落（価格は上昇）
するなか、大手ヘッジファンドの多くは同国債の価格急落を見込み始めている。

■過半数が「１年以内に利回り倍増」
　19日にモナコで開かれたヘッジファンド業界の会合では、調査対象の運用担当者の
50％超が１年以内に独国債の利回りが倍増すると予想。英ヘッジファンド、
フルクラム・アセット・マネジメントの創設者、ギャビン・デービス氏は、ヘッジファンド
各社の分析モデルは独国債が割高であることを示しているという。
　フィナンシャル・タイムズ紙のブロガーで米ゴールドマン・サックスの元主任
エコノミストでもある同氏は、ユーロ圏諸国からの大規模な「資本逃避」が独国債の
利回りを押し下げているが、この傾向は長続きしないだろうと話す。
　投資家が安全資産を求めるなか、独国債の利回りは今年の最低水準まで下落。
指標となる10年物利回りは今月１日に1.13％を付けた。

　ただ、19日には債務国救済によるドイツの信用力低下を懸念する投資家が増え、
同国債の利回りは0.33ポイント上昇し1.53％に戻した。

■ユーロ危機のドイツへの影響は必至か
　最近まで、投資家は独政府と欧州中央銀行（ＥＣＢ）の影響力を恐れ、
あえて独国債の下落に賭ける者はほとんどいなかった。
だが、ユーロ圏危機はかなり進行しており、ドイツへの影響は必至とみる者が増えている。
　既に独国債を空売りしている投資家には米ヘッジファンドを率いるジョン・ポールソン
氏がいる。同氏は、2007年に米住宅市場の崩壊を予測し一躍有名になった。
米資産運用大手ピムコの最高投資責任者、ビル・グロス氏も独国債に弱気の見方をしている。

　英ＧＬＧパートナーズの最高投資ストラテジスト、
ジャミル・バズ氏は「危機はまだ始まってすらいない」と話す。

客観的に見て、ドイツ国債買った連中は1.6以下で買ってるので
1.7とか1.8になると、危機対応でドイツ国債買った連中に大損でるな。

1.9〜で全滅
3〜でドイツ銀が壊滅

日本国債がこうなったらやばいという例がドイツ国債で発生中
実に参考になる。
もちろん1.6で金利上昇が止まれば問題ないんだが・・

2012年5月1日以降にドイツ国債に手を出したやつが大損でる臨界点。
上昇ペースが1日0.1%近くなので、すごい怖い。

ドイツ国債保有で「含み損」が出る寸前です。

ドイツ国債で利益が出る局面があるなら、
ドイツ国債で損失がでる場合もある。

理論上そうで、理屈としてはありえるんだが
ドイツがその決壊点に近づいてるのが、ネタでなく現実に近づいてるのが怖い

もっと言えばドイツ国債はあと5.4％金利上昇でドイツ国債金利7％になるわけだが
信じられないが、「世界は国債で破綻する」と仮定した以上、最終的にそうなるってことだな。

ドイツは第一次大戦でもボロ負けして、ハイパーインフレ引き起こして
ナチスなんかが一党独裁して、ギャグみたいな演劇ショーをドイツ中でやって
バカなソ連侵攻やってボロ負けして、第二次大戦でボロ負けしたので

「ドイツ破綻はありえない！」っていう論理もまた変だがな。

戦後だけ見れば、あの無敵の西ドイツがここまで追い詰められた事実は感慨深い。

「世界経済は国債によって壊滅する」
というのは数字にしたら

ドイツ国債金利7％到達！
イギリス国債金利7％到達！
フランス国債金利7％到達！
アメリカ国債金利7％到達！
日本国債金利7％到達！

になる！ってことだよな。
1が5〜7になるだけと

ドイツ危機が勃発したら(まだそうとは言ってないが)
世界は何ヶ月もつかな。

ドイツ国債1 金利0.038% 金利変動0.011%↑ 前日比40.74%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.115% 金利変動0.029%↑ 前日比33.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.637% 金利変動0.059%↑ 前日比10.21%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.099% 金利変動0.070%↑ 前日比6.80%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.607% 金利変動0.076%↑ 前日比4.96%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.271% 金利変動0.072%↑ 前日比3.27%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.327% 金利変動0.033%↑ 前日比11.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.281% 金利変動0.040%↑ 前日比16.60%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.707% 金利変動0.019%↑ 前日比2.76%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債7 金利1.153% 金利変動0.016%↑ 前日比1.41%↑▲小暴落中▲
イギリス国債10 金利1.738% 金利変動0.020%↑ 前日比1.16%↑▲小暴落中▲
イギリス国債20 金利2.699% 金利変動0.008%↓ 前日比0.30%↓
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.28630% 金利変動0.004%↓ 前日比1.38%↓△小暴騰中△
アメリカ国債7 金利1.11560% 金利変動0.03280%↑ 前日比3.03%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債10 金利1.65550% 金利変動0.03580%↑ 前日比2.21%↑▲▲中暴落中▲▲

ギリシャ国債10 金利26.840% 金利変動0.411%↑ 前日比1.56%↑▲小暴落中▲
ギリシャ国債20 金利23.038% 金利変動0.532%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲

引火開始か なんじゃこれ
ドイツ危機＝ドイツ未達のときもイタリア・スペイン債は最悪期から低下したっけ
あれは結局ECBが年末に1回目LTROして収束させたので、中銀が出るところまで欧州が追い込まれたのは確か。

2012/06/20/23:10
スペイン国債2 金利4.995% 金利変動0.299%↓ 前日比5.65%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利6.161% 金利変動0.282%↓ 前日比4.38%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債7 金利6.504% 金利変動0.281%↓ 前日比4.14%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債10 金利6.747% 金利変動0.295%↓ 前日比4.19%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債15 金利7.097% 金利変動0.210%↓ 前日比2.87%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利4.013% 金利変動0.288%↓ 前日比6.70%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.652% 金利変動0.267%↓ 前日比5.43%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利5.247% 金利変動0.226%↓ 前日比4.13%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債7 金利5.479% 金利変動0.202%↓ 前日比3.56%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.747% 金利変動0.169%↓ 前日比2.86%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債20 金利6.303% 金利変動0.100%↓ 前日比1.56%↓△小暴騰中△
フランス国債1 金利0.200% 金利変動0.021%↓ 前日比9.50%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.566% 金利変動0.005%↓ 前日比0.88%↓
フランス国債5 金利1.505% 金利変動0.011%↑ 前日比0.74%↑
フランス国債7 金利2.079% 金利変動0.019%↑ 前日比0.92%↑
フランス国債10 金利2.681% 金利変動0.027%↑ 前日比1.02%↑▲小暴落中▲
フランス国債20 金利3.419% 金利変動0.020%↑ 前日比0.59%↑
ドイツ国債1 金利0.048% 金利変動0.021%↑ 前日比77.78%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.148% 金利変動0.062%↑ 前日比72.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.673% 金利変動0.095%↑ 前日比16.44%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.128% 金利変動0.099%↑ 前日比9.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.633% 金利変動0.102%↑ 前日比6.66%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.290% 金利変動0.091%↑ 前日比4.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債1 金利0.313% 金利変動0.019%↑ 前日比6.46%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.298% 金利変動0.057%↑ 前日比23.65%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.733% 金利変動0.045%↑ 前日比6.54%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.180% 金利変動0.043%↑ 前日比3.78%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債10 金利1.764% 金利変動0.046%↑ 前日比2.68%↑▲▲中暴落中▲▲

June 20, 2012 at 01:22 GMT
Hedge Fund Managers Shorting German Debt
http://www.forexlive.com/blog/2012/06/20/hedge-fund-managers-shorting-german-debt/

Hedge Funds Bet on Big Bunds Sell-Off
http://www.cnbc.com/id/47883452

ドイツ国債が絶賛空売り中？
かなりでかいとこも空売りポジとったらしい。

ドイツ国債5 金利0.675% 金利変動0.097%↑ 前日比16.78%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.128% 金利変動0.099%↑ 前日比9.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.629% 金利変動0.098%↑ 前日比6.40%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

こえーな・・ 外人比率上がるってこういうことあるから

Reuters - 2 時間前
Investors snap up safe-haven German two-year debt
(投資家はドイツ国債にかみついた)
http://www.reuters.com/article/2012/06/20/bonds-auctions-germany-idUSL5E8HK67A20120620

ドイツ国債空売りか・・・

「経常黒字で破綻ありえない」ドイツが外人の空売りで、実際に暴落してるw
恐ろしや

1.62まで下がった(金利は上昇)ということは、
金融危機でのドイツ国債の金利下落分が全部なかったということで

ドイツ国債買ってた外人がもう完全手仕舞いしたのか
ドイツ銀はドイツ国債売らないと思うんだよな

保有比率10〜20％にすぎない外人が一斉にドイツ国債全売りしかけてるとしか考えられない。
ドイツ国債は小さくないので、これだけ動かすには相当な資本がいるぞ

ＰＩＭＣＯグロース氏：ドイツ国債よりメキシコ国債を選好
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5VW4J6K50XS01.html
世界最大の債券ファンドを運用するビル・グロース氏は、ドイツ国債よりも
メキシコ国債の保有を選好すると語った。メキシコの方が債務レベルが低く、
利回りはより高いからだと説明した。ＰＩＭＣＯのツイッターアカウントで
グロース氏のものとして掲載されたコメントによると、データからすれば「当たり前」の判断だと指摘している。

100兆円持ってるPIMCOクラスがドイツ国債全売りしたのかな。

6日前)ユーロ圏危機による負担増でドイツ国債の魅力薄れる＝ＰＩＭＣＯ
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTYE85D02120120614
ボソムワース氏は、ドイツ国債の質は依然として欧州で最も高いとしながらも、
価格は適正であるべきと付け加えた。ＰＩＭＣＯはドイツ国債へのエクスポージャーを減らしたという。

芽はあった

世界恐慌もドイツ危機が中間に起きてるな
------------------------
大不況が世界に広まるきっかけとなったのは
1931年5月11日のオーストリアの大銀行
クレジットアンシュタルトの破綻であったとされる。

クレジットアンシュタルトの破綻を契機として、
1931年5月にドイツ第2位の大銀行・ダナート銀行が倒産し、7月13日にダナート銀行が閉鎖すると、
大統領令でドイツの全銀行が8月5日まで閉鎖された。ドイツでは金融危機が起こり、
結果多くの企業が倒産し、影響はドイツ国内にとどまらず東欧諸国、世界に及んだ。

リアル世界恐慌笑える

June 19, 2012
In Case of Euro Emergency
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303836404577476182030778206.html?mod=WSJAsia_hps_RIGHTTopCarousel_7

これはいいな、ユーロ崩壊時にアジアで影響受ける国がわかりやすい。
日本ものってる

EUとの貿易額は他国と比べても極めて少ない(貿易影響はほぼ受けない) 1.6%
EUからの出資金は日本のGDPの6.9%ある(そんなに欧州銀は日本国債買ってたのか・・)
外貨準備は日本はたったGDP比20.5％でぜーんぜんない

金融危機が発生したときはGDP比230％債務の日本は断トツでやばい。

欧州危機波及したら日本でGDPマイナス成長数％は確実。(日銀もそういってる)
対外資産がどうの言ってるが、こうしてグラフにすると全然たいしたことないなw
外貨準備は日本は脆弱でザコ？ 香港やシンガポールはGDP比100％も積み上げてる。
台湾にも劣る。

GDP比20％の外貨準備なんてGDP比288％が暴発する日本危機には使いものにならんな。
円は暴落するでしょう。

円が何に対して暴落するのですか？
缶詰ですか？

インフレだから全通貨だろ
価値毀損のほうがいいのか？

>>105
とりあえず現時点での予想だとユーロ崩壊→日本破綻が10〜12月頃起きるかも知れんが
今朝の民主造反記事読む限りだと、100人規模で議員が民主党離党→政権運営出来ず→
特例公債法案間に合わず→９月からお金が足りなくなりデフォルトｗ　もありえるな。

どちらにしろ猶予が３ヶ月か半年かの違いしかないが。

朝鮮人が破綻デマ飛ばしも(笑)　
市場からは全く相手にされてなくてお笑い(笑)　

今日も世界一の安全資産、日本国債の一人勝ちですのう(笑)　

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨、　
しかも国債の外貨人保有率が１割以下(笑)の日本に　世界一安全資産として世界中のホットマネーが集中する流れ(笑)は止まらないわな(笑)

まーた不安で発作起こしてる基地外がコピペ投下かよ。邪魔。

経常収支が黒字の間は大きな変化が無い
年間で経常赤字になると市場も揺れるだろうが、
実はなかなか赤字にならない構造が日本。
もし赤字になると円安になるので、円安効果で景気が良くなるのでまだまだ破綻しない

結局１０年程度は市民生活に影響を与えるような変化が起きない。
（マスコミや経済学者はアレコレ騒ぐのが目的だからいろいろと紙面だけで大騒ぎはある）
これが一番オーソドックスな予想

↑
まさに正論ですな。
冷静にマクロの視点から本質をついて、お見事。

日本は外国に５００億円債権がある世界一
お金持ちの国
残念ながら破綻しようがない
毎年莫大な金利収入がある

発作と自演が酷いな

＞結局１０年程度は市民生活に影響を与えるような変化が起きない。

これ、完全に外出たことないだろ。

貯蓄投資バランス
http://f.hatena.ne.jp/akatibarati/20120104203847

国民負担率（対国民所得比）の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm

政府財政が良い方向に向かっている時は民間が積極的に投資（消費）している時
政府・民間・海外の３人麻雀なので、３人が全部勝つ事は無理
日本政府を勝たせるには、民間が消費するか？海外が消費するしか無い。
消費しないから、無理やり税金で取り上げて政府を勝たせる方法がベストなのか？

>>115
経済的な反論があればどーぞお書き下さい。
無意味な誹謗中超合戦をしたいなら他でやって下さい。

>>117
経済的な話があればね。

＞結局１０年程度は市民生活に影響を与えるような変化が起きない。

これ、ただの個人の希望、願望述べてるだけだし。
何の経済的要素もない。以上。

>>118
こっちは、経済的な話を書いていますけど↓、君は経済について何も語ろうとしない人だよね？

111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 09:35:32.05 ID:etLwQyQA0
経常収支が黒字の間は大きな変化が無い
年間で経常赤字になると市場も揺れるだろうが、
実はなかなか赤字にならない構造が日本。
もし赤字になると円安になるので、円安効果で景気が良くなるのでまだまだ破綻しない

＞経常収支が黒字の間は大きな変化が無い
＞年間で経常赤字になると市場も揺れるだろうが

そもそもこの根拠がない。君の勝手な思い込み。

＞もし赤字になると円安になるので、円安効果で景気が良くなるのでまだまだ破綻しない

これも同様。以上。
そもそも君の言う通りだとしたら財政問題など生じないし、国会で問題視されることすらない。
頼むから現実の経済の話をしてくれ。

>>119
基本的な質問をするが、どうして日本の財政は危険だと言われている？
どうして政治的な集約も出来ないまま党分裂＋選挙大敗の覚悟をしてまで
拙速に消費税を増税しなければならない？
国債金利がたった３％になっただけで予算が組めないと首相が発言する？
現実見なきゃダメだよ。

>>120
経常収支の話を根拠がないとは、意味不明ですね

経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。
この基本的な原則を理解していないのですか？

↑
野田の言う話を信じてる時点でこいつ知恵遅れ確定だな(笑)

>>120

円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

この基本も理解していないようですね？大丈夫ですか？ｗ

>>123
現役の総理大臣で早大政経で表も裏も含めてたくさんの情報が入ってくる立場の人物が野田。

で、君は？ｗ
どこから情報が入ってきて、どこの大学で学んだの？ｗ

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨の日本が破綻するわけないだろボケが(笑)　
マーケットも見れてないのか？　
朝鮮人の破綻デマなど市場からは全く相手にされてないぞ(笑)　

長期金利見てみろ、完全安全圏内突入の0.8％だぞ(笑)
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実だ(笑)　

>>122>>124

まず、日本語の読解力から上げないと話しにならないよ。
「経常収支が黒字の間は政府財政に大きな変化が生じない」という話に根拠がないことを指摘してるんだが。
経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味しない、なんてことを言ってはいないんだが。
日本語理解してる？ｗ

＞円高はどのような経済構造であろうとGDPを押し下げ景気を悪化させる。

良い円高と悪い円高があるのは当然だけどね。
どのような経済構造であろうと景気を悪化させるなんて話、どこの論文が根拠なの？
聞いたことないけどｗ

>>126

で、君はどこから情報が入ってくるの？
首都大学士様みたいなトンでも本？ｗ　それとも週刊誌のトンでもネタ？ｗ
野田より優れた経歴・学歴でも持ってるの？
毎日２ちゃんで発狂してるだけにしか見えないけどｗ

＞ID:etLwQyQA0
まずこれに明確な答えを出してもらいたいんだけど↓

基本的な質問をするが、どうして日本の財政は危険だと言われている？
どうして政治的な集約も出来ないまま党分裂＋選挙大敗の覚悟をしてまで
拙速に消費税を増税しなければならない？
国債金利がたった３％になっただけで予算が組めないと首相が発言する？

>>127
経常収支黒字は国内の資金余剰を、赤字は資金不足を意味する。
だから、経常収支が黒字の間は国内でファイナンスできるから
混乱要因になりにくいという話は基本的な話。
財政再建が不要だとか、何も対策をする必要がないとは言っていない

＞どこの論文が根拠なの？
内閣府が出している話

野田が経団連と財務省の代弁者で消費税増税の為に破綻を煽ってる間に、　
日本国債は買われまくり金利下がりまくり、　
日本の破綻があり得ないから超長期の４０年債など外国人が買いまくりだわな(笑)　
物価上昇率が欧米より低いどころかデフレ(笑)の日本は国債の実質金利は余裕でプラスなりまくり(笑)　
世界一安全資産で確定利回りなんだから、買われまくりだわな(笑)

>>129
野田総理の真意は知らないので基本的に答えようがない。
その根拠になる論文でもあるなら出して下さい
話はそれからだね。

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばし続けても、　
市場からは全く相手にされてないから大笑い(笑)　

しかも、やっぱり破綻派は朝鮮ミンス支持者(笑)確定(笑)　
バラマキなくなったら困るもんな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>130
日本語読めないの？　内閣府が出してる話じゃなくて、どこの経済紙なり学会誌で出てた論文または談話かを聞いてるだけなんだけど。

＞混乱要因になりにくいという話は基本的な話。

混乱要因になりにくいという話を否定してるわけじゃないんだけど。
どこをどう曲解したらそうなるのか分からん・・・。
混乱要因になりにくいというだけで現実には既に財政上の問題点も出てるし
ユーロの余波で更に景気が悪化してるわけで、経常収支が黒字だから政府財政が
揺るがないなんて話はありえないんだけどね。

ところでこちらの質問にはいつ答えてくれるの？↓
基本的な質問をするが、どうして日本の財政は危険だと言われている？
どうして政治的な集約も出来ないまま党分裂＋選挙大敗の覚悟をしてまで
拙速に消費税を増税しなければならない？
国債金利がたった３％になっただけで予算が組めないと首相が発言する？

>>132
？　野田が発言したのは事実なんだけど？　真意も何もそのまんまの意味なんだけど。
「国債金利が３％になったら予算が組めない」という事実を言っただけでしょ。
それが間違ってるというならその根拠を示さないと。

しかも野田総理が発言した内容に対して論文？　日本語が不自由なようで・・・

>>134
内閣府が出している話で十分。民間の調査でも円高は悪影響が大きいと考えているようだけど？

円高の悪影響は好影響を遥かに上回り、また日本経済にとって良くないと回答する企業が多数
帝国データバンク 円高に対する企業の意識調査(サンプル数2万社)

・円高が自社の売上に与える影響

　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響　　　　　　　　　　　　　好影響　　悪影響
農林水産業　　　　2.6%　　　　 30.8%　　金融　　　　　　　　 1.6%　　　　 29.9%
建設　　　　　　　　 2.0%　　　　 23.7%　　不動産　　　　　　　0.7%　　　　 24.7%
製造　　　　　　　　 3.8%　　　　 46.8%　　卸売り　　　　　　　 8.0%　　　　 37.6%
小売　　　　　　　　11.6%　　　　20.6%　　サービス　　　　　　2.5%　　　　　26.8%
その他　　　　　　　3.0%　　　　 36.4%　　全体　　　　　　　　 4.9%　　　　　35.5%

・日本全体にとって自国の通貨価値が上昇することへの好ましさでは、「好ましくない」とする企業が67.6％。
　(内需産業と目される）家具類小売や医薬品・日用雑貨品小売の2業種で8割超に。

>>131
＞消費税増税の為に破綻を煽ってる

君の脳内では永久に陰謀論なんだねｗｗｗ
自分がヒキニートなのも誰かの陰謀？ｗｗ

野田が能力ないから予算組めないだけだろ(笑)　
財務省の言いなりなんだから(笑)

>>135
野田の個人的な発言にコメントする必要があるの？　意味不明だね

なんでも論文出せと他人には言うのに・・君は支離滅裂じゃね？

>>138
＞財務省の言いなりなんだから(笑)
鋭い指摘だな　同感ｗｗｗｗ

>>136
今の円高は悪影響が大きいよ。海外で出た儲けを日本に還流するときに大損するわけだし、
税収減って政府財政を更に悪化させるし。
そのことを否定してないのはレスを見れば分かるはずだけど？

で、どうして政治的な集約も出来ないまま党分裂＋選挙大敗の覚悟をしてまで
拙速に消費税を増税しなければならない？
国債金利がたった３％になっただけで予算が組めないと首相が発言する？

答えが出てこないんなら後は落ちます。
話してても意味がないんで。

だいたい日本は長期金利が４％までだったら余裕だわ(笑)　

しかも、その４％(笑)どころか１％(笑)の金利にすら遥かに遠い完全安全圏内突入の0.8％(笑)というのが現実(笑)　
１％(笑)ですら無理なのに３％(笑)になるわけがない(笑)
破綻デマ飛ばし朝鮮人は現実が見れていない(笑)

政府利払い費用、各国比較
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35015

日本＜英国＜米国＜ドイツ＜フランス＜＜イタリア

現在の平均１，４％程度でみているとすると、３％になったから直ちに
クラッシュするとは常識的には考えられないね。

>>138-140

結局現実から逃げて都合の悪い質問はごまかして終わりかｗｗｗｗ
なんでも陰謀論なら永遠にそのままで行けば良いんじゃね？ｗｗｗ
自分に対して鋭い指摘って自演するのも滑稽だけど（苦笑

>>141

>>143 を参考に考えたら？？

永久に答えが出てこないようなので経済の話は出来ない人間ってことか。
妄想の話には悪いけど付き合えんわｗ

>>144
＞自分に対して鋭い指摘って自演するのも滑稽だけど（苦笑

君は相手一人病っていう精神病だと思うよ・・・大丈夫？？

>>147
相手一人病じゃなくて事実を言っただけだよｗ
だって内容が同レベルなんだもんｗ

>>147
相手をレッテル貼りして誹謗中傷論に持ち込もうとするところなんかそっくりｗ

>>148
２人の人間を一人の人間の投稿だと思う＝相手一人病　精神病だよ

破綻派は具体的な数字や事実を出されると毎回、何ひとつ反論できないからな(笑)　
人格攻撃して数字には一言も触れられず泣きながら逃亡(笑)

>>150
違う違う、そこじゃない。
君が基地外 ID:OELT3CqBOと同一人物かどうかなんてどうでもいいのｗ

ただ「レスの内容が同レベルだからそういう扱いをした」ってだけｗ
理解出来た？ｗｗ

俺は普通にずっと経済の話をしようとしてただけなんだけれども
どうして経済の話から意味不明な誹謗中傷話に持ち込もうとするんだろうか？ｗ

答え：経済の話は出来ないから

>>152
君は自演だと言い切ったんだけど？　自分の発言をコロコロ変えるよね？
精神が混乱してる？

＞144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:41:39.91 ID:/34XUBeB0
＞自分に対して鋭い指摘って自演するのも滑稽だけど（苦笑

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばし続けても、　

市場からは全く相手にされてないからな(笑)　
８年間(笑)も破綻デマ飛ばし続けて、全て逆指標(笑)になってますやん(笑)
惨めすぎる(笑)

>>143
何で利払いが低いかしってるかい？

破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人は、　
なぜ市場から全く相手にされてないか考えた方がいい(笑)　

まず現実を見る、マーケットの数字を直視してみろ(笑)
　
現在の日本の長期金利は0.8％(笑)　

お前は野田が３％ガー(笑)と泣き叫ぶが、　

一体、１％(笑)にすら届かない金利が、
いつになったら、その３倍以上の金利の３％(笑)に届く確証があるのか答えてみろ(笑)　
いつになったら３％(笑)になるのか答えられなければ、確証がないという只の願望、妄想にすぎない(笑)
そもそもが不可能な金利だからな(笑)
いつになるかわからない(笑)と逃げるなよ(笑)
まずは、いつになったら金利３％(笑)になるか時期を答えてみろ(笑)
話はそれからだ(笑)

>>156
もし、君に何か言いたい意見があるなら最初にどうぞ。
無駄な時間を使いたくないし

無駄な時間を使いたくない時は
魔法の呪文を唱えて下さい
刷ってヘリコですべて解決

ココのスレは既に破綻しない派の勝利で終わってる気がするw

過去の推移から行くと国債残高はもう減らない不可能。これからも増え続ける
　　国債残高推移　（地方公債除くｗ）
　　　　　億（約）　国債費　
1985　　150
1990　　200　　
1995　　300
2000　　480
2005　　550
2011　　700　　　　21兆円 (税収42兆円）　税収の50％以上が国債費で消滅　　　さらにこの年で国債金利ボーナス終了あとは利払い増える一方
2015　　850　　　　25兆円
2020　　1000　　　35兆円
2025　　1300　　　42兆円
2020　　1600　　　55兆円
2025　　1900　　　68兆円
2030　　2300　　　80兆円　
2035　　2700　　　100兆円　　

>>154
だから自演だろｗ
自演だと思ってるし、言い切ってるよｗ
だって「レスの内容が同レベル」だからｗ

ただ実際に君が同一人物かどうか完全に証明することは出来ないし、それを証明することに
一生懸命時間を割く必要もない＝同一人物かどうかなんてどうでもいいの、って意味。

普通の日本人なら理解出来ると思うんだけど、君はいちいち全部解説が必要なんだねｗ

>>160
どう見ても破綻しない派が完全敗北でしょｗ
だって何一つ説明も反論も出来てないんだからｗｗ

いつもいつも一人脳内勝利宣言が大好きだよな〜、破綻しない派ってｗ

38歳独身女 ｢結婚したい。ただし身長175以上、年収1000万、ﾊｹﾞﾃﾞﾌﾞ不細工NG、小遣い7万、専業主婦希望｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340265875/

10年後以降に世界的不況にぶつかるとアウトだな
　　　　
　　　　国債残高
　　　　　　（億）　　国債費
2025　　1300　　　42兆円

馬鹿がいるのう(笑)　

国債は利払いさえしておけば何の問題もない(笑)　

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

しかも日本の利払い額は米英独仏伊よりも遥かに遠い(笑)　

日本国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だけだと思い込んでる知恵遅れ(笑)がいるらしい(笑)　

この手の陰謀論立ち上げるのは朝鮮人か極左ですよと。

朝鮮人が破綻デマ飛ばすたびに(笑)逆指標(笑)で、　世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>166
歳出国債費が増えないとおもってるのかｗ

すげーな。こんなアホばっかりか

>>166
お前のレスはアホの典型として増えた国債費、利払い費の数値とともに
5年後に貼り付けてやるよ。あちこちで

>>95
1998年2003年の日本国債暴落時その他金利上昇時は同時に株価が上昇している。
現在のドイツ国債下落でも株価が上昇している。
つまりリスク選好が高まり株が買われて債券が売られた。それだけの話。
将来日本国債が暴落して金利が上昇するときは、デフレがついに終わり円安になり、
日本の株価や地価が上昇を始めたときでそれは喜ぶべきこと。
日本という部分をドイツやアメリカに変えればこれはそのまま外国に当てはまる。
しかしギリシャやスペインにこれは当てはまらない。

>>171
残念ながらその株高円安は一時的なものでしかない

近年だと2005年後半から2年ちょっとのように
世界の好況は一時的にリスクを低減するがどうせそのときになんら改革はできない。

ITバブルでも5年前も何もできなかったようにね。
そして世界的不況（金融危機というのはほとんどの場合が連鎖）とともに日本もつぶれる

「国債利払い費」は、横ばい・低下する、という1990年代以降続いていた「金利ボーナス」現象。

住友信託銀行は、この金利ボーナスが2011年度内に消滅するとの分析をまとめた。

ご存じの通り、日本の国債発行残高は増加の一途をたどっており、
通常であれば、国債残高の増加によって利払い費も増加するはずだ。

しかし、日本では1990年代以降、利払い費は「横ばい〜低下」で推移してきた。

ところが2010年度に突如利払い費は8兆円から>10兆円へ2割増加
この原因は過去の「高金利の国債」償還が、一部の超長期債を除き一巡したため
低金利の借換債発行による「ボーナス」がなくなるためだ。

しかも金利の低下はこれ以上の水準は見込めず、
今後は、増加し続ける国債残高の圧力をモロに受け、利払い費は増加して行く。
（これまで日本は特異な環境にあっただけであり、
　これからは、積み上がった国債が財政に強烈な圧力となる）

このいびつな財政構造が国債残高を膨張させてきたのだが、
「金利ボーナス」状況が長く続いたことで、痛みを伴う改革は先送りされ続けた。

そして2012年度以降、これまでの怠慢のツケが「ボーナスの消滅」とともに
一気に現実の圧力となって現れようとしている。


今後の国債の膨張圧力は「10兆円単位」とみるのが妥当だ。
（消費税率を上げたところですべて利払い費に消える。
　経済を悪化させるだけであり、国債暴落の時期を遅らせる効果しかない）

「金利ボーナス」の僥倖の期間にあぐらをかき
今ごろになって消費税率引き上げでごたごたしている日本という国は
1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。

朝鮮人のタラレバ大盛り脳内破綻妄想は一年後が３年後になり５年後に(笑)　
年末には２０年後になってそうだな(笑)　

現実見ろや(笑)　
いつになったら長期金利は３％(笑)になるのか、まだ答えられずに泣きながら逃亡か？(笑)

>>174
現行金利でこれ↓
>>161
長期金利3％なんていったら10年早く利払い費が50兆超える

またタラレバかよ(笑)　
将来の妄想じゃなく現実の数字見ろよ(笑)
日本の利払いは米英独仏伊よりも遥かに少ないんだが(笑)

で、いつになったら長期金利は３％(笑)になるんだ？(笑)　

結局、答えられないのか(笑)　

妄想だからな(笑)

>>176
現実から逃げてるのはおまえだろ

なんで去年25％利払い費ふえたから理解できてないんだからなｗ

金利上がったのか？ｗ

「国債利払い費」は、横ばい・低下する、という1990年代以降続いていた「金利ボーナス」現象。
まあ手遅れだから逃避するしかないなｗチョンはどこまでいってもアホ

住友信託銀行は、この金利ボーナスが2011年度内に消滅するとの分析をまとめた。

ご存じの通り、日本の国債発行残高は増加の一途をたどっており、
通常であれば、国債残高の増加によって利払い費も増加するはずだ。

しかし、日本では1990年代以降、利払い費は「横ばい〜低下」で推移してきた。

ところが2010年度に突如利払い費は8兆円から>10兆円へ2割増加
この原因は過去の「高金利の国債」償還が、一部の超長期債を除き一巡したため
低金利の借換債発行による「ボーナス」がなくなるためだ。

しかも金利の低下はこれ以上の水準は見込めず、
今後は、増加し続ける国債残高の圧力をモロに受け、利払い費は増加して行く。
（これまで日本は特異な環境にあっただけであり、
　これからは、積み上がった国債が財政に強烈な圧力となる）

このいびつな財政構造が国債残高を膨張させてきたのだが、
「金利ボーナス」状況が長く続いたことで、痛みを伴う改革は先送りされ続けた。

そして2012年度以降、これまでの怠慢のツケが「ボーナスの消滅」とともに
一気に現実の圧力となって現れようとしている。


今後の国債の膨張圧力は「10兆円単位」とみるのが妥当だ。
（消費税率を上げたところですべて利払い費に消える。
　経済を悪化させるだけであり、国債暴落の時期を遅らせる効果しかない）

「金利ボーナス」の僥倖の期間にあぐらをかき
今ごろになって消費税率引き上げでごたごたしている日本という国は
1000兆円という途方もない政府債務を積み上げ、
すでに「何をやっても手遅れ」の状態にある。

おいおい金利上昇って何百年先だよ(笑)　

今の金利知ってるのか？(笑)　
三倍になっても３％に届かないぞ(笑)　

いつになったら３％(笑)とやらになるんだよ(笑)　
答えてみろや(笑)
逃げるなよ(笑)
１％(笑)ですら無理なのに(笑)

具体的な根拠を挙げて説明する破綻派と
「金利ガー世界一の安全資産ガー日本は円安になれば復活ガー」とお経を唱えるだけの破綻しない派。


全く勝負になってない。
バルセロナと弱小小学校のサッカーチームが試合するよりも酷いなｗ

残念ながら日本の長期金利は下がり続けている(笑)　
国債も震災のあった昨年どは特別だ(笑)　

経常収支も、昨年と違い連続黒字を叩きだしている(笑)　
GDPもプラスだからな(笑)

具体的な事実や数字を出すと破綻派は何ひとつ反論できない(笑)　
長期金利３％ガー(笑)と泣き叫ぶが、　
では一体いつ日本の長期金利が、３％(笑)になるのか、どういう根拠で、その時期に３％(笑)なるのかすら答えられない(笑)　

まるで破綻しない派が東大教授だとしたら破綻派は類人猿である(笑)　
勝負にならない(笑)

>>182
妄想と闘ってんの？ｗさすがチョン

↑　
自己紹介乙(笑)

現行金利による将来予測　３％てなんだよＷ　現行金利による予測

過去の推移から行くと国債残高はもう減らない不可能。これからも増え続ける
　　国債残高推移　（地方公債除くｗ）
　　　　　億（約）　国債費　
1985　　150
1990　　200　　
1995　　300
2000　　480
2005　　550
2011　　700　　　　21兆円 (税収42兆円）　税収の50％以上が国債費で消滅　　　さらにこの年で国債金利ボーナス終了あとは利払い増える一方
2015　　850　　　　25兆円
2020　　1000　　　35兆円
2025　　1300　　　42兆円
2020　　1600　　　55兆円
2025　　1900　　　68兆円
2030　　2300　　　80兆円　
2035　　2700　　　100兆円　（内利払い費50兆円）

>>185
その試算は自分で考えただよね？？

>>186
過去の推移一手からそんな感じだろ。

2025年あたらりに日本は破綻するんじゃないか？

金利ボーナス消滅による国債利払いの増加率の出典は住友信託銀行のレポート
金利が2％なら上記の国債利払いの増加はさらに加速する。

2025年あたりに終焉を迎えるんじゃないか。

緊縮もしない、地震は次々来る
自民も200兆円国債とかいってるしな

↑
朝鮮人お得意のタラレバ大盛り脳内妄想(笑)

>>186
で君は同思ってんの

借金減るとおもってんの？利払い増加しないと信じてるの？

金利ボーナス終わっちゃったよ？1年で金利払い25％増加
現行金利で2015年に利払い費だけで15兆円超えるのは完全に規定路線。

>>187
国債金利ボーナスという表現は最近聞く話で、金利が上昇したら？
と想定するのは有りだと思う。
しかし、国債の増え方はかなり問題があると思う。
たとえば、為替介入する為の国債も借金にカウントされるが
介入すると同額の米国債が資産に入り米国から利息も入る。

それらを差し引くと、１年間に２５兆円程度の増加が過去数年間の実績
社会保障費増加年１兆円を加算したとしても、君の試算は増え方が大杉だと思う

金利ボーナスと言われた時の１０年国債は１，３〜１，５％の時で
その時より今の方がさらに高いボーナスを得ているという事も追加。ｗ

>>191
ボーナスはあとで倍返しになってかえってくる。
だから吸収できない。次期の歳出がどうなるか見ればわかること
たった1年で25％ふえる（25％も当然借り換えがあるわけじゃない）ってのがどういうことか
戦慄を持って知ることになるよ。

馬鹿がいるのう(笑)　
アメリカなんて利払いだけで税収の半分以上吹き飛ぶんだよ(笑)　

そんなのと比べたら日本は余裕じゃんか(笑)

>>193
無知は半島に帰れ。日本の邪魔
　　　　　　　歳出利払い費比率　　（2011）
アメリカ　　　5.4％
日本　　　　10.7％

今後どんどん利払い費比率が増え続ける日本

>>190
心配しなくても国債発行はどんどん増える。
利払い増加、社会保障費、地方の破綻もあるし、地震はこれで終わりじゃない。

10年200兆円は規定路線だしね

自民党は４日、東日本大震災の復興や災害対策のため、１０年間で２００兆円の公共
投資を行うことを柱とした「国土強靱（きょうじん）化基本法案」を衆院に提出した。

　大規模な投資を景気回復につなげる狙いがある。民主、公明両党などにも成立へ向けた
協力を求める。

震災のあった年をだしても意味ないだろ(笑)　
毎年、震災があるのかよ(笑)　
さすが朝鮮人(笑)

>>196
震災で国債発行じゃなく利払い費（過去の借金）増加？ww

すげー　チョンスゲーw

岡田は講演で「小沢なんて楽勝w」、前原は懇談会で「お前らの話なんてもう打ち切り。俺に一任なw」だもんな。

小沢は執行部相手に差し違える覚悟だろうな（文春の事もあるし）。

子供が生言って大人を怒らせたらどうなるか見ものだよ。

破綻デマ飛ばし朝鮮人はソースも出せない脳内妄想(笑)

まーこれから、この国の3〜5年間をしっかり見ているんだ
最後は気が遠退いて目が霞んで皆死ぬのだが

↑　
朝鮮人は何十年も、そう言い続けてるな(笑)　

何十年も前からではないよ　四、五年前くらい前からだよ

>>195
将来をより正確に予想するには、試算がよりより正確でないと
試算する意味が無いよ。　そんだけ

自民の２００兆円プランが異常なのは同意

経済板のスレと変わらない内容になってしまったな

2012/06/21/22:30
スペイン国債2 金利4.617% 金利変動0.399%↓ 前日比7.96%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.894% 金利変動0.276%↓ 前日比4.47%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債7 金利6.285% 金利変動0.243%↓ 前日比3.72%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利6.555% 金利変動0.189%↓ 前日比2.80%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利6.936% 金利変動0.151%↓ 前日比2.13%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利3.732% 金利変動0.296%↓ 前日比7.35%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.387% 金利変動0.305%↓ 前日比6.50%↓△△△△パニック買い△△△△
イタリア国債5 金利5.111% 金利変動0.168%↓ 前日比3.18%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.378% 金利変動0.123%↓ 前日比2.24%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利5.680% 金利変動0.087%↓ 前日比1.51%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.224% 金利変動0.084%↓ 前日比1.33%↓△小暴騰中△
ドイツ国債1 金利0.043% 金利変動0.005%↓ 前日比10.42%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.130% 金利変動0.020%↓ 前日比13.33%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.642% 金利変動0.020%↓ 前日比3.02%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債7 金利1.081% 金利変動0.032%↓ 前日比2.88%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.573% 金利変動0.042%↓ 前日比2.60%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債20 金利2.211% 金利変動0.049%↓ 前日比2.17%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.284% 金利変動0.015%↓ 前日比5.02%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.290% 金利変動0.017%↓ 前日比5.54%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.720% 金利変動0.029%↓ 前日比3.87%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債7 金利1.144% 金利変動0.042%↓ 前日比3.54%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債10 金利1.727% 金利変動0.044%↓ 前日比2.48%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債20 金利2.661% 金利変動0.062%↓ 前日比2.28%↓△△中暴騰中△△

わけわからん

みたまんまじゃん

ケインズの預言は当たる事になる、ドル基軸通貨時代は終わりを告げる。
やはりケインズは天才だった

国債市場オタの俺にもわけわからん状態なので
絶対におまえには理解できないと思うw

理解するにはものすごく高度な知識と最新の経済情報すべてが要求されます。

あと実際に債券売買やってる連中も分かってないと思うw

あと市場はいつも正しいわけじゃない

なんで国債の金利が全面的に急に下がってるのだろうか・・・
欧州はECBやESMがスペイン債を買うと言い出して
米国はツイストなんたらをやると言い出して
日本は日銀審議委員も決まってなんかすると言っている

ので、下がったのかな。

金融政策万能論が市場に蔓延しているので、プラシーボ効果で
効果があるにしろなににしろ、市場関係者にシャーマンのダンスに効果あると信じてるやつが多いので効果がでていると。

中銀が買えば金利は下がるよね
でもバランスシートも毀損するよな

また2011年12月みたいな感じなのかな。あのときも下がったな。

国債の金利は下がり、経済は低迷し、中銀のバランスシートは増大して
ソブリンの総額は着々と増加中と(財政削減をなんもやってないから国債は1ユーロも減ってない)

さて、効果は1〜2週間くらいあるかな？
さすがに中銀の金融操作にも効果が薄れているようだが

日本国債1 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債5 金利0.221% 金利変動0.003%↓ 前日比1.34%↓△小暴騰中△
日本国債7 金利0.422% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債10 金利0.822% 金利変動0.003%↓ 前日比0.36%↓
日本国債20 金利1.669% 金利変動0.008%↑ 前日比0.48%↑
日本国債30 金利1.880% 金利変動0.018%↑ 前日比0.97%↑

2012/6/21(木)クローズ値
こんなふうに国債というのは基本的には 「前日比0.4％」くらいしか変動しない商品であります。

銀行やら国債なんてどうでもいいので(預金引き出したので、正直マジどうでもいい)

そろそろ個人のストレステストを作成しないと！
＜日本政府の財政は破綻して、日本経済は大混乱に陥り平成国債恐慌になる＞
ので、それに備えて個人対策計画をつくっとかないと

(インフレ考慮した実質賃金で)
�@収入が現在の70％になる(恐慌経済下で収入が今の70％も確保なら大成功の部類)
�A収入が現在の50％になる(ちょっとかなりやばい状態)
�B収入が現在の20％になる(要するに失業・無収入状態＝完全失業しても何らかのバイトするはずだから0％にはならないはず)

(↑預金封鎖・新円切り替えリスクはゼロにする前提)

�@は娯楽、外食費、食費を少々削れば対応可能
�Aは相当の抜本的な生活変化を要求される。引っ越しして生活費をものすごく削る努力をしないと、娯楽費はゼロ、外食ゼロ
�Bは撤退戦だな。逆の意味でフリーだが(失業したということで、逆にどこでも行けるようになる)

日本国債恐慌時のエンゲル係数は今の3倍を想定(インフレ率は・・知らん)
期間は3年を想定 4年後に収束開始するかな(トータル期間では10年単位かも)
日本の失業率が33％まで上昇を想定
課税強化、消費税40％を想定(インフレ増税？もあり総合的な税金は恐ろしく高い)
家賃はそれほど現在費で上昇はしないと仮定(破綻国家の調査結果より)

そろそろ本格的に対策を策定しないとな。
収入現在の50％〜20％になる�Aと�Bがきつい・・ この場合どうすっかなー
最低生存費(家賃と食費と光熱費)をどこまで削れるかの技術。

貧乏生活の本でも読めばいいのかな？

破綻期でも貯金はあるが、貯金をつかわないに超したことはないので
(そもそも収入が減ったからといって貯金を使うのは、安易に借金に頼る日本政府みたいでヤダ)
(貯金は最悪の状態＝明日の米・パンが1つもなく3日間何も食ってない場合だけ使う予定)

さてどうしたものか。
撤退戦をやらないといけない。
今の生活を維持できない前提で、どこまで支出を削れるか。
エンゲル係数は3倍＝22％が66％になる社会＝1946にこうなった

家計簿から判断するか。
服代はゼロで
光熱費は暑いのと寒いのを我慢するとして、通信費は減らしまくるとして
(冬用に毛布買い増しして、夏用に汗かくのでシャツを余分に買うかな？)

削れるのは家賃と食費だな。
家賃半分のところに引っ越して、食費は備蓄でしのいで
＜365日分の食料備蓄があれば、エンゲル係数66％＝0％にできる！＞

光熱費と通信費と娯楽を削りまくると、
それで
�A収入が現在の50％になる(ちょっとかなりやばい状態)
はクリアできるはず。

�B収入が現在の20％になる(要するに失業・無収入状態)
は実家帰るしかないな。

やった、ホームレスにはならないっぽい。それだけで十分か。
ギリシャ・スペインはすでに↑が日常生活なので、そろそろ危機感持って日本恐慌に備えて準備しないと。

ダウ暴落か
第二次世界恐慌なんだからどうでもいいけど

2ch全体で「第二次世界恐慌スレ」がないな
2008年から続いてて治る見込みもないんだから、いいかげんにこれが恐慌だと認めて
誰か立てるべきだと思う。

個人ストレステストを作成して、この恐慌に備えるべき
10年代はともかく全滅する
日本の場合は2012から本格化して、数年粘って、2015年が崩壊で、2019年頃に収束見通し立つと

第一次世界恐慌も10年スパンで長引いたので、今度のこれもそれくらいの長期計画が必要

ダウちゃん大暴落(笑)　
米国は株、債権、通貨トリプル大暴落へ予想通りつき進んでいる(笑)　

今日も日本国債一人勝ちですのう(笑)　

世界一安全資産の日本国債に、世界中から過剰流動資金が集中していく(笑)　

日本国債は買われまくり金利下がりまくりの大人気や(笑)　

全てが予測通り(笑)　

世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨の日本は一人勝ちや(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>214
>2ch全体で「第二次世界恐慌スレ」がないな

ここの次スレをその名前にしてくれ
何度も言うけど違う板で同名のスレが同時進行するのはおかしい

スレタイ。１スレ目の単純明快な疑問こそ素晴らしい。これは継続させるべき

■日本政府は借金で財政破綻する？■
1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 05:32:59.21 ID:TqY3SLbG0
1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

継続してるだろ、経済板で

荒らしまくりの経済板に存在意義は無いよ。　

荒れてようが実際続いてる以上、重複は重複

■日本政府は借金で財政破綻する？■新発国債−１

とでもしとけｗ

http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/12060006.html

これは面白い。
財政破綻へのシナリオまで言及している。

朝鮮人が破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場からは全く相手にされてへんど(笑)　

今日も日本国債一人勝ちですのう(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

日本の前に彼の国がデフォるからスレ自体無意味

それより天蓋が落ちてくるのを心配してなｙ

経済板から逃げてきた破綻派

投資一般板の人たちにも

全く相手にされてないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>222
概ねおれの考えと一緒だな

＞経済板から逃げてきた破綻派

相変わらずデマ飛ばして脳内勝利宣言か？ｗ
それとも向こうでもこっちでもフルボッコに論破されすぎて頭おかしくなったか？

破綻派は、どこに行ってもフルボッコ論破されてるな(笑)　

>>228
また脳内妄想のデマ飛ばしてんの、お前ｗ
あまりにフルボッコに論破されすぎて頭おかしくなったか？ｗ

あ、ワリィ、とっくに発狂してたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も日本国債一人勝ち(笑)　

日本が破綻しない事が確実になって、　
フルボッコ論破された破綻デマ飛ばし朝鮮人が発狂してるな(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

気分がええのう(笑)

破綻派の理論が間違ってるだけなのにIDとか関係あるわけないだろｗｗｗ

理論が間違ってるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
何一つ反論出来ねえでフルボッコ論破されてるくせに、相手の理論が間違ってるってｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ脳内妄想激しいんだよ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああゴメンゴメン理論なんてなかったな
破綻して欲しいって言う願望だけだったなｗｗｗｗｗｗｗ

８年間も破綻デマ飛ばして、毎日フルボッコ論破され続けてきたんだもんな(笑)　
とうとう発狂してアルツハイマーまで併発したみたいやな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>233
具体的な根拠に基づいた経済の話をするのが破綻派。
破綻願望などないが、このままだと破綻してしまうことを冷静に話すのが破綻派。

Ｍ橋みたいな経済学者には誰にも相手にされない宗教みたいなお経を唱え続けて
破綻して欲しくない！破綻しない！と泣き叫ぶのが破綻しない派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

破綻派は経済の話をして、破綻しない派はそこから話を逸らして誹謗中傷合戦に持ち込んで
話を誤魔化そうとする。
お前、典型的すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨の日本が破綻するわけないだろボケ(笑)　
世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)
破綻派は具体的な事実や数字を出されると何ひとつ反論できないからな(笑)
８年間破綻デマ飛ばし続けても、　
市場からは全く相手にされず(笑)毎日フルボッコ論破され続けて発狂したみたいだな(笑)　
しかもアルツハイマーまで併発(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

↑
ほら泣き叫んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやおや朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は幻が見えだしちゃったな(笑)　

こりゃ重症だわなあ(笑)　
８年間もフルボッコ論破されれば当然か(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

↑
ほらまた泣いちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体的な反論は何一つ出来ない（そもそも理論がないｗ）から悔しくて泣いちゃうんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:XYo9YvjdO　VS　ID:4Ec31HSl0

いい加減にして欲しい

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は泣き叫ぶ毎日やな(笑)　
重症やわ(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

８年間も金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて、　
何ひとつ現実とならず、　むしろ全て逆指標(笑)になっている破綻派(笑)

そりゃ破綻デマが市場からは全く相手にされないのも無理ないわ(笑)

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

破綻派は、この現実も数字も見えてない(笑)　

だから金利３％ガー(笑)と泣き叫ぶが、　
いつになったら３％(笑)になるのか？、その具体的な根拠も何も答えられない(笑)　
ただのタラレバ大盛り根拠のない破綻願望だから仕方ない(笑)

たぶん、投資をしてる連中は財政破綻なんて信じてない、
向こうで話せば、破綻対策してるとかいう奴をボコボコにする奴がいるはずと思ったのだろう。

ところが、ここより遥かに日本の財政を厳しく見てる奴がウジャウジャ。
ここで言ってることをカキコミしても、ここ以上にボコボコにされる。
そんなとこだろ。

それで破綻派がタラレバ破綻願望デマ飛ばし(笑)したらフルボッコ論破されちゃった訳ですな(笑)　

今日も朝鮮人の破綻デマ飛ばしは市場から全く相手にされず(笑)　
破綻しない派の完全勝利だったな(笑)　

ダウ大暴落(笑)　
ゴールド大暴落(笑)　
欧米金融機関の格下げラッシュ(笑)　

世界一安全資産として日本国債は、長期金利がなんと、完全安全圏内突入の0.8％(笑)という現実(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)

気分がええのう(笑)
気持ち良い週末やな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>1
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm

資金循環統計（2012年第1四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

2012年12月末見込=国債1329.6兆
2012年　6月　　一般政府(1,099)
　　　　　　　　　　日銀（証券95）
　　　　　　　　　計1188+借入α

まだ6月なので、こんなものかと。（素人的には）

単純に、家計、企業、政府、海外の資産、負債を+-したら…単純に赤字です。
ま、どうでもいいことでしょうが。

>>246
訂正
計1188

ウォール街がムーディーズに反撃、「不透明」格付けとシティ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M608PK6JIJUO01.html

国も銀行も、内容は差異あれど、反応は同じ

世界は恐慌・インフレになるんだから、どうでもいいや
(その仮定が正しく推移してるなら破綻対策が必要だし、仮定が正しくないなら破綻対策まで多少余裕があるだけ)
別の計算で忙しいんで！

365食備蓄か
700食備蓄か
1100食備蓄か
それ以上必要か

それが問題だ。

破綻期間中に金貨は有効なのだろうか？
金1グラムで米10kgは買えるので
破綻中もこのレートが維持されるのであれば
金10グラムで米100キロ買えるはず。

破綻対策とは限界まで突き詰めれば、最低1オンス金貨1枚(14万4000円)でもいいはずだが・・
食費はいいとして、経済の大混乱期間中の収入減少と税金が問題

�@インフレ・預金封鎖対応資産を既に保有している(インフレとは物と紙幣の話であって、物と物の交換比率にインフレは基本ない)
�A収入の大幅減少にも抵抗できる生活の柔軟性
�B上記2つのどれかが欠けた場合(シビアアクシデント)にも対応策を持っていること

�@は行動するだけ、やってなければ自業自得ってだけ
�Aは今からやる必要はないが、イメージを十分にしておく必要がある。
�Bは事前準備・イメージングが重要。

�A・�Bはたとえば今から4畳半とかを借りてそこに住んでみるのもいいかもしれない。
無駄な出費をする必要はないが、どんなものか体験するのも重要。
もしくは集団生活とか、

限界生活費の探求か

布団が1畳
メタルラックが1畳(150kgの物資積めこみ余裕)
机が半畳

3畳でもいいのか
4畳半で1回生活したことあるが、無理ではない。
(限界は1畳であって、1畳以上あれば人は理論上生活できる)

4畳半に2人で住んでる人もいるようだ。3人までなら住めるだろう。
4畳半なら家賃は2〜3分の1になるので、要するにやばくなったら3畳〜4畳半ってことだな。
5年住めと言うのは厳しいが3年くらいはできる。
散歩すれば部屋の狭さも関係ない

だいたい予想がついてきたな。国債やら市場やらばっかで、こういうイメージがおろそかになってた。
本当に破綻するんだし、実際にやばくなった場合をちゃんと想定しとかないとただの破綻しない派と同類。

金がない→共同生活
ってのが多いらしい

大家がなんというか知らんが、家賃が一気に半額か30％引きになって(そいつがちゃんと金払えば)
出資はゼロで節約できるので、
金がないから結婚とかいうのも逆に多いかもしれない

金がない恐慌状態の国は、共同生活・空き時間で商売(つまり余暇時間を削る)・外食・娯楽節約が多い

スペインは
ほぼ全裸で買い物に来た人は無料で服がもらえるバーゲンがスペインで
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0104&f=national_0104_066.shtml
ギャグでやってるんではなく、必死なんだよな。

日本国債暴落で財政破綻→どれだけ限界生活できるかの勝負

みんな見ろよ破綻派の低脳ぶりをw

アメ横の歴史とかも参考になる
上野アメ横の歴史
http://www.hakuraido.com/hakuraido_01/ameyoko/ameyoko.html

1945〜1946はカガミ雑炊・使用後コンドーム入りの雑炊を食わせて貰う場所
1947〜からは落ち着いたのか、菓子類が猛烈な値上がり
サッカリン1kg(砂糖500kg相当)が6万円だったとか、
1947〜からは衣類も猛烈な値上がりを開始してる。
飢え死にすることはないが、猛烈なインフレは同じ

破綻年〜2年目までは何がなんでも食い物重視で
3〜5年目は衣類・菓子類・娯楽品が値上がり＜収束期にはいっている

もう少し数字が欲しい、インフレ率100％のときの1946年の雑炊の値段を言われても参考にならん。
何円何月の雑炊がいくらだったのか？ が重要であって。

闇物資の時系列での詳しい価格推移が欲しいな。年単位じゃだめだ

>>252
お前虚しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のレベルが低すぎて話に混ざれないのは自分のせいだぞｗｗｗｗ

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.223% 金利変動0.002%↑ 前日比0.91%↑
日本国債7 金利0.425% 金利変動0.003%↑ 前日比0.71%↑
日本国債10 金利0.830% 金利変動0.008%↑ 前日比0.97%↑
日本国債20 金利1.669% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−

2012/06/22/23:03
スペイン国債2 金利4.504% 金利変動0.172%↓ 前日比3.68%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利5.714% 金利変動0.214%↓ 前日比3.61%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債7 金利6.139% 金利変動0.194%↓ 前日比3.06%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債10 金利6.418% 金利変動0.191%↓ 前日比2.89%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債15 金利6.837% 金利変動0.145%↓ 前日比2.08%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利3.618% 金利変動0.184%↓ 前日比4.84%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.301% 金利変動0.149%↓ 前日比3.35%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.083% 金利変動0.084%↓ 前日比1.63%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.375% 金利変動0.069%↓ 前日比1.27%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.719% 金利変動0.029%↓ 前日比0.51%↓
イタリア国債20 金利6.249% 金利変動0.027%↓ 前日比0.43%↓
フランス国債1 金利0.192% 金利変動0.010%↓ 前日比4.95%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.559% 金利変動0.009%↑ 前日比1.64%↑▲小暴落中▲
フランス国債5 金利1.400% 金利変動0.053%↓ 前日比3.65%↓△△中暴騰中△△
フランス国債7 金利1.988% 金利変動0.041%↓ 前日比2.02%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.608% 金利変動0.034%↓ 前日比1.29%↓△小暴騰中△
フランス国債20 金利3.351% 金利変動0.028%↓ 前日比0.83%↓

ドイツ国債1 金利0.044% 金利変動0.006%↑ 前日比15.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.146% 金利変動0.041%↑ 前日比39.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.664% 金利変動0.062%↑ 前日比10.30%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.106% 金利変動0.065%↑ 前日比6.24%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.599% 金利変動0.065%↑ 前日比4.24%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.234% 金利変動0.068%↑ 前日比3.14%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債1 金利0.312% 金利変動0.015%↑ 前日比5.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.329% 金利変動0.039%↑ 前日比13.45%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.757% 金利変動0.047%↑ 前日比6.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.155% 金利変動0.039%↑ 前日比3.50%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債10 金利1.739% 金利変動0.040%↑ 前日比2.35%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.654% 金利変動0.003%↑ 前日比0.11%↑
アメリカ国債12M 金利0.17260% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.30280% 金利変動0.00430%↑ 前日比1.44%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債7 金利1.13910% 金利変動0.04460%↑ 前日比4.07%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
アメリカ国債10 金利1.66390% 金利変動0.04770%↑ 前日比2.95%↑▲▲中暴落中▲▲

今日も荒れてるなー
あがったり下がったりわけ分からん相場
まだ日本国債まで債券市場の暴動が来てないが、逆に不気味で怖いの一言

2012/06/22 (金) 20:27
【ロンドン市場】ドル円は伸び悩み　上には相当量の売り注文
http://www.gci-klug.jp/fxreview/2012/06/22/016178.php
22日のロンドン市場は小動き。目立ったイベントはなく週末前ともあって取引は手控えられた。
ドル円は東京市場で一時80.52近辺と5月16日以来の水準まで上昇したが、ロンドン市場では
伸び悩んでいる。80.50から売り注文が集まり、80.80-81.00には相当量の売り注文が並んでいるという。

怖いな・・・

2012/06/22 17:42 JST
６月のドイツＩｆｏ景況感､約２年ぶり低水準−債務危機悪化で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M60EK06K510I01.html
６月22日（ブルームバーグ）：ドイツのＩｆｏ経済研究所がまとめた６月の
独企業景況感指数はエコノミスト予想以上に悪化し、ここ２年余りで最低となった。
ソブリン債危機悪化が景況感を曇らせた。

＞IFO＝約7000社のドイツ企業を対象に、ドイツ経済の現況と今後6カ月の先行きに
対してアンケート調査を実施したもの
----------------------------------------------
IFOは7000企業の景気先行き判断だから、結構重いんだよな
欧州はドイツまでぼろぼろと。
全部だめじゃん

2008〜第二次世界恐慌はもう4年目なんだが、まだ増加する感じと。
なんなんだこれ？
2018まではどん底が続くな。

そして2020年代へ・・・

日本のGDPは実質70％は確実で最悪50％かな。
産業喪失して4000万人がバラック暮らしと
-----------------
ウォール街がムーディーズに反撃、「不透明」格付けとシティ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M608PK6JIJUO01.html
格付けは気にしますよ。
自分の金をジャンク銀行に預けたいバカがどこにいるのかと
ジャンク銀行は他人の金なんだからどうでもいいんだろうが
安全な銀行がいいに決まってるだろ、アホかと

どうみても世界は1933年に向かってる(全米全銀行が信用不安の預金流出で休業した年)

どうみても第二次世界恐慌です。1931に欧州銀が飛んで再発したのも2011って見れば末尾年が一緒w
しかし今回は1934＝2014でも収束しないと。

銀行危機が世界恐慌で、国債が世界大戦と見れば、
2段構えでやばいな。

ドイツ国債デフォルト・アメリカ国債デフォルト・イギリス国債デフォルト
日本国債デフォルト

までは行きます。その処理も10年は復興がかかるので
国債破綻まで3年、復興まで10年で15年単位だなこれは。

たかだか60〜80年しかないのに15年最悪期とかw
人生の消耗戦に持ち込まれた人類。

復興は可能(ただし子供・孫の時代に) 俺らは全滅世代ってことだな。
恨むならマヌケに国債発行したバカ世代を恨め

◆イギリスの対外債務１４・９兆ドル＝１２００兆円諸外国に借金　米国に次ぐ借金大国◆

英国の対外国債借金１２００兆円は返済可能か？ＮＯだ！ここ３年で８０兆円も借金増加！　
イギリスの問題は、リーマンショック以降は財政赤字も３倍に増加、諸外国への借金はここ
３年で８０兆円も増加した。諸外国から借金をする国の運営が２０年以上も続いて、ここまで
借金が増えた。利払いだけで元金返済などは到底不可能な話しだ。大きな原因はイギリス
の貿易赤字だ。２０年間も続く貿易赤字の垂れ流し、さらに金融収支を含めたイギリスの国
際経常収支も毎年７兆円もの赤字が２０年以上も続いている。イギリス政府も民間も利益を
上げられない借金経営状態だ。工業産業を捨てて金融に走ったイギリスだった。しかし、この
金融も振るわず経常収支も赤字と失敗している。このようにイギリスは何時、破綻に火が付
いても不思議でない。政府も民間も火の車、自転車操業が続く。諸外国に売り付けた英国債
１２００兆円の破綻(デフォルト)を救える国は地球上に存在しない。<国際金融 2012.02.23>

英国の諸外国に対する借金１２００兆円
米国の諸外国に対する借金１８２４兆円
ドイツの諸外国に対する借金　 ５７兆円
日本の諸外国に対する借金　　３０兆円

「復興しなかった」
という復興の形もあるからな＝縮小均衡で止まる

凄まじい大災害が起きると、以前の状態まで戻れないのが多い。
台風や竜巻くらいなら復興できるが、それ以上になると・・・

日本人で事態のやばさを理解してるのは、まだ少ないなー
99.73%は理解できてない印象

備蓄物資の調達を調べまくったら
グーグル広告が学習したらしく

一時期
チーズの広告ばっかり表示されたり
味噌の広告ばっかり表示されたり
醤油の広告ばっかり表示されたり
SPAM缶の広告ばっかり表示されたり

カオスになってるな

しかしツナ缶の味の違いがさっぱり区別がつかない、
なんであんなに種類が無駄にあるんだか

そろそろ調達リスト完成してきたので、300キロ発注するかな・・
置き場所あるんだろうか・・・ 300キロの食い物って何平方メートル部屋取るんだろうか
水と同じで考えればベランダストッカーが100リットル＝100キロなんで
これが3つ分ね

めちゃめちゃ密度の高いものしか買わないので(水と空気買ってもしょうがない)、
容積はそんなところか

管理通貨制度以降の通貨の歴史は面白いな

基軸通貨であったポンドの栄枯盛衰
新しい基軸通貨の覇権を奪うまでの米ドルと、その後の転落
そして現在、隠れ基軸通貨と呼ばれてる通貨・・・

重量については1平方メートルあたり180kgまでにしないといけないらしい
メタルラックか・プラストッカーに突っ込むと
玄米30kなら3つ入る
http://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=K201781F

この時期は劣化が気になるので、ベランダに置くのは高温に耐えそうな缶詰にするか

1年分備蓄(穀物・肉魚・調味料油・砂糖/菓子類)は37万円 259kg 容積300〜400L
あとは好みに応じて追加するか

さっさと緊急に買う分は目処が立った。
バランスは今の生活の延長ということで、考えた内容で。

玄米30kgを10袋買うというものアリだが、破綻生活でもいろいろバランスを考えてと
「飽きない」というのが重要
南極料理人とかも参考になった。限定環境では食うことしか楽しみがないからなー

床が抜けるか、家の一部が傾くぞｗｗ

壁一面に本を置いたら、アパートの床が３ｃｍくらい沈んで大家に起こられたｗ

乾燥スパゲッティ茹でるときに重曹入れたら、なんか知らんがラーメンになるらしい。
かん水＝炭酸ナトリウム＝重曹

栄養学から野菜不足をどうしたらいいもんかと苦労したが

日露戦争と大豆
http://www7b.biglobe.ne.jp/%257erakusyotei/daizu1-6.html
この地域の人たちは、冬の間に大豆もやしを作って野菜不足を補う方法を知って
いたのです。
大豆もやしで冬の野菜不足を補うという利用方法

豆食えばいいらしい。豆を30kgは買うことにした。

栄養学も勉強してリスト作ったので、なんとかこれでいけるはず。

クエン酸２．１ｇ＋　重曹２，８ｇ　＋　水（お好みのジューズ）＝炭酸ジュースの出来上がり

マジ破綻しないよ。テレビ番組の動画です見てください。
日本は金持ち大国です。マスコミも仲間です。
#1 日本の借金の正体？増税への情報操作？

http://www.youtube.com/watch?v=9YZxWPSRVAg
http://www.youtube.com/watch?v=pIIhikWPZhk
http://www.youtube.com/watch?v=6vU3YpidSt0&feature=relmfu

代用砂糖が安いかと調べたら、結局どれもクソ高いんで
普通の砂糖買うしかないな・・・
変な味する高い物を買う必要も今はないし

砂糖を12kgくらい購入と、砂糖は劣化しないから36kgでもいいかも

原発デモすげーな
官邸前で「４万人」抗議集会　大飯再稼働撤回求める　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340373442/-100

ここまで反政府デモに人が来たのは記憶にないな。
過大発表かと思ったら本当に国会前に4万くらいいるなこれ
http://www.youtube.com/watch?v=WausACC4PPU&feature=related

次は財政破綻デモ・年金削減するなデモ・増税反対デモかな？
日本でも本格化してきた印象

デモ人数があと1桁上がれば現日本政府→旧日本政府になって終了ですね。
4万人が門の方に向き変えればいいだけ。

年内に10万単位になるかな？
クリアランスを取って備蓄物資を買っといた方が良い

>>1
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm

資金循環統計（2012年第1四半期速報）：参考図表
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」に関する補足説明
（平成２４年３月末現在）

（図表１−１）　部門別の金融資産・負債残高（2012年3月末、兆円）

出しているデーターが同じなので、債務も同じのはず。

銀行がもう国債を増やさないと宣言し実行したらどのようになるか？

これはスウェーデンで実際に起きた話だから社会実験済ｗ
当然、金利が上昇するなど金融を取り巻く環境は大荒れになった。
政府は財政再建を付きつけられ政治的にも大混乱したが
財政再建を実行する事になる。
※混乱と言ってもインフレ率が３％を超える事はなかった。
特に社会福祉などの費用を削る大きな改革を実行した。
中央銀行はリフレ政策を実行した。
すったもんだの末に改革は進み、財政は安定し、リフレ政策は継続され
スウェーデンの経済は安定成長に向かった。

日本も政治ではなく市場からの大きな圧力によって初めて改革が進むでしょう。
この混乱を破綻だと言うのが学者達の破綻論ですｗ
この破綻（？）でもインフレ率は３％以下だった・むしろインフレ率は低下ました。
日本のメガバンクが日本の将来の為に国債を増やさないと宣言するショック療法もいいと思います。ｗ

>272
面白い、特にタラレバ論じゃなく実例ってところが

９４年、スウェーデン大手金融機関が国債の引き受け拒否を宣言。

この前後のインフレ率が↓
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIPCH&s=1984&e=2012&c1=SE

国債に混乱が起きるとハイパーインフレになると言う人が一部にいますが
９４年に混乱が起きたスウェーデンではインフレ率が５年ほど低下。
リフレ政策を実行した為に２％前後になる。

取り返しがつくうちに間違った道を引き返すことができた幸運な例

スウェーデンの当時（財政問題が発生した当時）の債務残高がGDP比70〜72％。
日本がそのくらいの債務残高だったのはっと・・・・・・

1993年。バブル後期〜崩壊直後だから、今より遥かに国民の所得も高いし、税収も多いし
現実に豊かだった頃か。
確かにその頃ならスウェーデンみたいに財政再建出来たかもな。


今？
無理に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞東京大学は、「中高年者の生活実態に関する全国調査」の結果を発表。
＞中高年者の経済状況や親子間の支援のやりとりが明らかになった。
＞まったく資産を持たず、金融資産を持たない人は男性38.2％、女性 53.4％。
＞特に一人くらしの男性の過半数（57.8％）はいずれの資産も保有していない。
＞女性の間では、一人親と未婚子世帯（50.8％）と三世代世帯（51.8％）で
＞資産を全く持たない者の割合が比較的高い。
＞政府や地域、社会制度をどの程度信頼しているかについては、政府に対する信頼度の低さが際立っている。
＞「政府を信頼しない」と答えた人は6 割以上にものぼり、少子高齢社会における公的年金制度、
＞生活保護制度についても約4割が信頼しないと答えた。


なるほど。これ若者・学生のデータじゃないんだよな。「中高年」のデータなんだよなｗ
日本って本当に貧しいのなｗ
世界一労働時間長いのに、こんだけ貧しいってどんだけダメなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９４年、スウェーデン大手金融機関が国債の引き受け拒否を宣言。
長期金利は翌年２％程度上昇しましたが、３年目以降は元の水準以下に低下しました。
一旦暴走したら取り返しの付かない状況になると脅す人もいますが、コントロールは可能でした。

伊藤元重教授は、この時の状況を「金融市場は大混乱」だと表現し
日本もこのような状況になったら恐怖・危険だと何度も警告を出していますし
スウェーデンのようになったら最悪だと言う関係者も多くいるようです。
金融機関にとっては非常に緊迫した状況でしょうが、
庶民に大きな影響があったとは思えません。

日銀や金融機関から見たら困る状況であり、積極的な財政再建を望む為に
煽り発言を繰り返す気持ちはよく理解できます。ｗ
財政再建には賛成の立場ですが、煽る態度は頂けないよね。

債務残高は重要では無いというのが財務省の本音だし、そのような研究報告も
出しているから、債務残高を気にする必要は無いでしょう。

愚民どもには債務残高が世界一と煽ると効き目があるようです。ｗ

税務署の本音とやらは黒田文書のことか？

訂正：財務省の

Docomo

NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円
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NTTドコモ（9437） 今後の更なる増配の余地も高い。（野村証券） - Worldnews
NTTドコモ今期営業利益予想は9000億円、スマホ販売増が寄与 ...

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債務残高でも世界1位だし
GDP債務比率でも1位(∞に増税しても厳しいということ)
純債務残高でも1位だし
対外資産比でも1位
税収比でも世界1位

かつ、政府は「国債はただちに問題ない」と言って国民に重大性を伝えてない
消費税10％でどうにかなる問題ではないのに、事実を提示してない。

なぜ伝えてないというと
やばくなったら預金封鎖する予定だからw

世界の歳出(対GDP比)ランキング（国家財政の年間支出を指す。歳出とは、経費と国債の利払い・償還費である。）
http://ecodb.net/ranking/imf_ggx_ngdp.html

日本４０％・４５位・増税で対応出来る余地が多い・端的に言えば増税だけで財政再建が可能

破綻しない派の論理を模倣したら
「スウェーデンとは状況が違う」で論破じゃね

>>286 は訂正

世界の歳入(対GDP比)ランキング（国家財政の年間収入を指す。歳入とは、税収と国債発行収入である）
http://ecodb.net/ranking/imf_ggr_ngdp.html

日本３０％・８６位・増税で対応出来る余地が多い・端的に言えば増税だけで財政再建が可能

世界の歳出(対GDP比)ランキング（国家財政の年間支出を指す。歳出とは、経費と国債の利払い・償還費である。）
http://ecodb.net/ranking/imf_ggx_ngdp.html
支出カットする事も可能

日　　　本　　４０％・４５位
ス　イ　ス　　３４％・７４位
韓　　　国　　２１％・１５８位
シンガポール　１７％・１７３位

世界の歳入(対GDP比)ランキング（国家財政の年間収入を指す。歳入とは、税収と国債発行収入である）
http://ecodb.net/ranking/imf_ggr_ngdp.html
日本　３０％・８６位

世界の歳出(対GDP比)ランキング（国家財政の年間支出を指す。歳出とは、経費と国債の利払い・償還費である。）
http://ecodb.net/ranking/imf_ggx_ngdp.html
日本　４０％・４５位

GDP比で３０％の収入に対して４０％の支出。この差が財政問題。
収入を増やすか？支出を削るか？どちらも実行するか？　
答えは国民の判断次第。破綻という選択肢は常識的に無い。

なにも取引しないで、「でもぼくは間違ってないから、日本国債はいずれ破綻するから、ぼくが正しいから、ぼくがぼくが、ぼくのおもいつきが」
とかほんとうにいらないから

とりあえず、じっさいに市場で行動して結果だしてよ。それからだよ。結果がすべて
「いずれボクが正しい」とかほんとうにいらないから

金利があがれば予算のほとんどが利払いに消える

消費税30%くらいに上げれば持続可能という説はあるけどな
10%に上げるだけで大騒ぎするようでは、とてもじゃないけど

>>291
日本国債のショートで利益が出るのは暴落後なんだから今言っても……

”利払いに消える”とかいう時点でかなりアレ

ブラックホールとかないよ
「利払い」があったら「配当」があるだけ。どこにも消えないから

GDP比で３０％の収入に対して４０％の支出。この差が財政問題。

フランス、デンマーク、ノルウェー：GDP比で５０％以上の税金を集めている。
「日本は楽勝だろ？」と言いそうｗ

日本人はイザとなったら１８０度転換する身軽な国民性を持っている。
戦争に負けた途端に「民主主義」をすんなり受け入れた国民。
破綻か増税か？　どーすると問われたら増税になるよ。ｗ

日本国民がそのような意識の転換をするとしても、おそらくは国債の暴落を
目の当たりにしてからの話になるだろう

まあ「財政問題存在しない派」に比べれば、「財政再建可能派」は理解可能だ

「財政問題はない！」派は
増税可決とかどう説明すんの？

俺らに増税来るなら財政問題が表面化してるわけだが
財政は問題ない？

じゃあおまえがおれの消費税を払ってくれんのかと？

財政問題は国民生活に一切影響を与えるわけがない＝借金は資産！
派はまったくもって論理崩壊しちゃったよな

普通に俺らに影響あるだろ。国債発行したクソが消費税払えってんだ。

デタラメウソ八百理論
------------------------------
・借金は資産！
・増税はありえない！
・日銀で無税国家になる！
・国民生活に影響はない
・少子高齢化は無視できる
------------------------------
↓
現実
------------------------------
・借金は借金でしかなかった
・増税ばんばん来た
・日銀が買っても増税されただけw
・国民生活に影響は大アリ
・少子高齢化こそが増税の原因だった
------------------------------

デタラメ理論はオワコン

>>298
おれときみが借りてるカネを、おれに返してるだけだよ
それがイヤならきみも貸せば？

国債の暴落はおおいに結構です
スウェーデンの結末を見れば、何も恐れる事はない。>>272 >>274 >>278 参照
財政再建とは、市場からの圧力で改善されるのが世界のパターン

GDP比300％でソフトランディングできた例など1つもない
火力が違う

世界の政府純債務残高(対GDP比)ランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdn_ngdp.html

日本　１２６％　３位

よいエサをおいて狩りをしてる方々を邪魔するつもりはいっさいないですから
なかったことに・・

>>296
増税しなきゃ破綻なんのか
破綻しない派失格だな

白川総裁は「（金融市場で）日本の財政が持続できないと思われれば国債が売られる。
（そうなると金利が上昇し、）国債を大量にもっている金融機関は（国債価格低下により）大きな損失を被り、経済に悪影響がでる」と指摘。
そうしたとき、金融システム危機を防ぐため、日銀が国債を大量に買い支え（金利を低下させ）れば、（紙幣が大量に市場に流通し、）通貨の安定が失われて
「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」と述べ

http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201205120656.html

平野英治　日銀元理事
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M19QW50YHQ0X01.html

最も不均衡が蓄積しているのは国債市場

日銀は物価上昇１％を目指して強力に緩和を推進すると表明する一方、金融面の不均衡の蓄積
を含めたリスク要因を点検し、問題が生じていないことをその例外条件としている。しかし、政府債務
残高が対名目ＧＤＰ（国内総生産）比200％を超える状況でありながら、10年物利回りが１％前後
で推移する国債市場こそ不均衡が最も蓄積した市場ではないかとの問いに、平野氏は「そうだ」と答える。
万一、その国債相場が暴落すれば「国債を大量に持っている金融機関は逃げようとするだろうが、当
然大きな損失が出て、金融システムがものすごく不安定になる。株価や、国民経済にも大きな下振
れショックが加わり、世の中がパニックになる」と語る。


その場合、
「日銀が国債を買うか買わないかと問われれば、
それは買うだろう。中央銀行は危機の時は何でもする。
　　　　そうなったらおしまいだから、
そうならないよう一生懸命時間を買っているが、
展望もなく時間を買っているのに近いかもしれない」


と指摘する。日銀が国債の暴落を止められるかどうかは「中央銀行は万能ではないので分からない。しかし、日銀はそれでも止めようとするだろう」と言う。

＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから
＞そうなったらおしまいだから

＞「制御不能なインフレになるのが歴史の教訓だ」
ドイツは制御不能なハイパーインフレになりました。

しかし、ある政策を取った事でたった５日間でインフレをコントロールし
インフレは収束しましたとさ。
インフレをコントロールする事など楽勝でございます。
白川だって初歩的な話は知ってるけど・・・制御不能って時々言ってみたいのさｗ

>>303
レバノンは内戦
ギリシャはデフォルト完了済みで国内動乱中
「1位と2位は死体です」

日本は1位ですけどw かつ毎年増えまくってる。

レバノンは低下しまくってる
レバノンの政府純債務残高(対GDP比)の推移(1980〜2012年)。
http://ecodb.net/country/LB/imf_ggxwd.html#ggxwdn_ngdp

日本の政府純債務残高(対GDP比)の推移(1980〜2012年)。
http://ecodb.net/country/JP/imf_ggxwd.html#ggxwdn_ngdp

純債務は上にはレバノンしかいないが、レバノンには今年勝てますねw

>>308
じゃあ、震災後のガソリン行列を止めてくれよw

口だけ野郎にインフレ制御なんて無理無理無理

伊藤隆敏・東京大学大学院経済学研究科教

もインフレをコントロールすることなど簡単だと言っておる。　初歩の話じゃよｗｗ

需要増大で物が足りないという信用不安の恐怖・不安インフレに
紙幣増大しても意味がないのです

ガソリンプール日本政府・日銀にはガソリン調達能力はゼロです。

>>310
では、現在何処でガソリン行列があるのですか？

今すぐに止めて差し上げます。　どこ？？ｗ

>>311
おまえみたいなのは幕末にも帝国政府にもいたんだろうなー
そんでインフレ制御できずに政府がひっくりかえると

徳川幕府「黒船ガー 黒船ガー」→あぽーん
現日本政府「津波ガー 津波ガー」→あぽーん

伊藤隆敏知ってるけど、インフレ制御できるとか言ってないよw

ドイツはインフレ止めた？
はぁ？

ワイマール共和国はインフレ引き起こしたことによる国民の不満で
「終了」しました。

ワイマール共和国：1919年 - 1933年(終了)

日本はドイツになるというなら
日本政府も1947〜2014(永眠)って書かれるわけだな。

>>314
伊藤は言ってる　終了　ｗｗｗ　君は基地外君のようだからこれ以上はスルーな

日本は財政難から３−５年で円安、長期金利３％へ−伊藤隆敏東大教授
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M0HQ960YHQ0X01.html
３月７日（ブルームバーグ）：東京大学大学院の伊藤隆敏教授は
ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、財政悪化により
「３−５年で日本に対する信頼が失われ円安に向かう」と指摘、
いずれ国内の資金余剰が枯渇し、日本銀行以外に国内の買い手がいなくなって
国債を円滑に消化できなくなり、長期金利は「一気に３％まで跳ね上がる」との懸念を示した。

日銀の国債購入について
「物価安定の目途もそうだが、政治に強制されてやるという印象を持たれるは最悪だ。
押せばもっと動くと思われると、目標に対する信頼も失われ、行き過ぎてしまうリスクもある」と語る。
-----------------------------
伊藤隆敏さんを参考にしろ！
なるほどなるほど
日本は3〜5年で国債破綻するんだな。

日銀が買ってもたいした効果はないと

伊藤は「日本は財政難から３−５年で円安、長期金利３％へ」と言ってる　

終了ー

今どき「財政問題はなんでもない！」

とかマヌケ理論をほざいてるのは駒沢の准教授w とか
聞いたこともないFランク大学の教授くらいだろ

＞日本は財政難から３−５年で円安、長期金利３％へ−伊藤隆敏東大教授

別にたいした問題でも無いな、金融機関から見たら困るだろうけど問題なし。
ハイパーインフレになるとか、日本が財政破綻なんて言っていない。
スウェーデンの例と同じだ・・マスコミは大騒ぎするだろうが問題なし。
この程度の事が起きても何ら問題なし　　ハイハイ子供は帰った帰った。

長期金利3％は日本にとっては破綻金利。
伊藤先生は3〜5年で破綻と言ったのと同じ。
危機はその２年前くらいには始まるから、
2013年から危機が表面化、2015〜2017年に破綻という予想でしょう。

飯田泰之は国家財政についてご高説を語られるより
大損失だしたてめえの駒沢大学の財政を立て直した方がいいのではw

学生も大学もアホ　駒沢大154億損失　デリバティブでBNPパリバにカタにはめられる
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338292237/

>>320
伊藤が財政破綻すると言い切ったソースでも出してみなよ　ｗｗ
俺様解釈など不要なんだよ

長期金利3％＝利払い40兆 増税効果完全抹消
大増税
↓
長期金利4％＝利払い55兆 増税効果抹消

以下エンドレスなので国債1300兆円の日本はたった3％で終わりですな

>>322
伊藤が「財政問題なんでもない」
といったソースをそっちが出せよ

あ、中立的・危機意識を持った立場なら、ただの破綻派なんで！

三菱UFJも似たような予想。
2016年に長期金利3.5％の予想だから、2016年には確実に破綻予想の模様。
危機の表面化は2013年、破綻は2015〜2016年という予測だろう。

>>324
伊藤が財政破綻すると言い切ったソースでも出してみなよ　ｗｗ
俺様解釈など不要なんだよ

破綻派は一番重要な所を俺様解釈するからダメなんだよ。

伊藤先生はNHKの番組で余命宣告してたぞ。

伊藤隆敏・東京大学大学院経済学研究科教授
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/c3880ca4c024cecc72172a55b9b7981b/page/2/

――インフレはコントロールできますか。

もちろんできる。今やどこの国でも中央銀行が独立しているので、コントロールはできている。引き締めることはいくらでも可能だ。

>>327
だ・か・ら　金融機関が大変になる程度の困った事＝余命宣告

など俺には関係ない話。

>>327

クローズアップ現代だろ？
キャスターの質問に答えてたね。

NHKの番組で堂々と言ったのには驚いた。
マジで危ないと確信した。

>>330
正月のな

>>293
>消費税30%くらいに上げれば持続可能という説はあるけどな
一律消費税30%なんて無理。

>>314
>ワイマール共和国はインフレ引き起こしたことによる国民の不満で
>「終了」しました。
これは酷すぎ。
ドイツのハイパーインフレの発生と終息はレンテンマルクが発行された
1923年でワイマール共和国が終わった10年前だよ。
それにワイマール共和国の終焉というけど形式的には
選挙による政権交代に過ぎないし。

当時ドイツは１ヶ月働いても、その給料でコーヒー１杯も飲めない位に醜いインフレだったｗ
物の値段は毎日どころか、午前と午後で値段が違った。

国が頼りにならないから、各地方ごとに独自の通貨を発行してその地域限定で買物できるようにしたり
各企業は仕方なく給料ではなく、食料や衣類と交換できるクーポン紙を労働者に配布した。

現代ではブラジルなど南米諸国のインフレ率が激しい
大企業でもインフレの為に、給料は毎週貰える
レストランのメニューの値段は毎日違うｗ
銀行に預ける預金は米ドル預金

昨年暮れの読売新聞だったかなあ、
某債券アナリストのコメントで、長期金利が2％で危険水域、
3％で財政危機とコメントしてた。

首相の3％で予算が組めなくなるという発言や、伊藤先生が3％という
数字を出すのは意味深い。3％は破綻水準という説は鉄板らしい。

結局、俺様解釈による破綻であって。　

これで破綻すると言い切ったソース無しと言う事か。納得した。

＞1923年でワイマール共和国が終わった10年前だよ。

だから、クソみたいなインフレ起こしたせいで
信用がなくなって10年後にワイマール共和国は終了したんだが。

信用インフレ起こしたら政体は10年持たなかったと。
またその後どうなったかは言うまでもない。

＞それにワイマール共和国の終焉というけど形式的には
＞選挙による政権交代に過ぎないし。
ナチスみたいなわけのわからん政党が得票するほど
ドイツの中間層(本来は変な政党を抑止する層)がダメージを受けたんだが

収束した？ アホかとw

破綻という表現が問題なだけで、ID:jlwDl1rr0の主張の内容は破綻派に近い

日本国債の暴落が起こる可能性は高いが、その後のシナリオは読み切れない
となれば、便宜上その暴落のことを破綻と定義しても差し支えないと思う

金融政策、財政は手遅れ
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/c3880ca4c024cecc72172a55b9b7981b/page/3/

という題名で論説しているのに
言葉尻でインフレ(このインフレが何を指すか具体的に言ってない)
がどうの言った数行を指すのはなw

国語のテストだと「文脈をもっと理解しましょう！」で15点ですw

おそらく極度の「ハイパーインフレ」は起きないだろう
しかし通貨価値が5分の１にでもなれば実質国民生活は破綻だ

『金融政策、財政は手遅れ』

って題名で言ってるのに、どうひねくったら
「国債は無尽蔵に発行できて、何ら影響はなし！ 」
↓
「伊藤隆敏は金融・財政政策積極論者！」ってバカ理論を導き出せるのやらw

ちょっと相当な脳みそくるくるパーなんじゃね？

そうは言ってないだろう

もっとも、破綻しないという結論が先にあって、伊藤隆敏氏を味方と勘違いした
という可能性はありそうだけど

>>339
君こそ文脈をもっと理解すべきでしょう　５点ですｗ

そもそも「デフレ完全解明・インタビュー第2回（全12回）」です
そのデフレに対して伊藤隆敏は
――金融政策は効きにくく、財政出動もすべきでないとなると……
→金融政策、財政は手遅れ、FTA進め構造改革急げ

金融政策や財政出動ではなく、FTA進め構造改革急げと指摘している。
君は日本政府の財政は手遅れとミスリードしたいようだけどね？ｗ

>>337
ハイパーインフレが終息してから1929年に大恐慌が始まるまでは
比較的安定だったんだよ。

レンテンマルク導入でインフレが終息したのは事実だよ。

日本はレンテン円を発行するから破綻はないんですね

>>345
>日本はレンテン円を発行するから破綻はないんですね
破綻が無いと言う意味じゃないよ。
日本の戦後のインフレは新円切り替えで終息しただろ。
その後GDP世界２位まで発展したわけだが。

「デフレ完全解明・インタビュー第2回（全12回）」

デフレに対して、１２人の識者がそれぞれの考えを述べるシリーズだと言う基本中の基本を忘れてる。ｗ
http://www.toyokeizai.net/search/result.php?keyword_text=%A5%C7%A5%D5%A5%EC%B4%B0%C1%B4%B2%F2%CC%C0%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A5%D3%A5%E5%A1%BC&x=11&y=7

>>346
収束してないよ
切り替えしてもかなりのインフレが続いたよ

戦後の閉塞感は何年も引きずったし
打開したのは朝鮮特需だしな
あれがなかったらやはりロシアとおなじ10年停滞だったろう

気休めにどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>347
規制緩和・構造改革派が優勢っぽいね

>>351
正直俺には何が最善の策かは分からない。
しかし多数決が最善の策を見つけ出すとは思えない。
経済史を見ても、少数派がその後に正しいと言われるような事も多いしね。

正直言ってやれる事は何でもやるべきじゃね？ｗ
大恐慌に遭遇したアメリカでも何でもいいから思いついた政策を実行したようだから・・

「東洋経済の石橋湛山大社長w」

＞大蔵大臣在任時にはデフレーションを制える為のインフレーションを進めて、傾斜生産（石炭増産の特殊促進）や復興金融公庫の活用を特徴とする「石橋財政」を推進する。

1946年の食い物がねー時代に石炭をアホみたいにつくって
国民が餓死するとこだった最悪の時代のバカ蔵相

東洋経済はデフレ対策という名目で1946年にハイパーインフレを起こした
バカ新聞社という印象しかないねw

そりゃ確かにハイパーインフレはデフレじゃないけどさw
寒いからって自宅に放火するようなことするなよ

>>352
下手をすると旅人のマントを脱がすのに北風と太陽が同時に働きかけるような
ことになって、互いの足を引っ張り合ってしまうんだよ

あと「やれることは何でもやろう」というのは
「民主党に一度やらせてみよう」という判断に似ている

試しにやってみたことが取り返しのつかない結果を生む場合もあるんだ

>>354
金融緩和＋緊縮（歳出カット）は基本的に王道と言われてる。
構造改革・規制緩和をやる事も大いに結構。
何をやっても問題ない。
消費税の増税も問題なし。

>>356
そのへんは俺も基本的に賛成ではあるんだけどね
破綻しない派の一部には「デフレなのに緊縮なんてとんでもない、逆にどんどん
財政出動するんだ！！」てな連中もいるだろ？
「やれることは何でも」という考えだと矛盾してしまうわけだよ

>>355
民主党的なバラマキ政策をヤレと主張している人は12人の識者にはゼロでしょ？ｗ
最近自民党が震災対策に２００兆円の財政政策と言っているけどアホでしょ？
積極的に言っているのは藤井聡教授（ただし専門も土木だしｗ）

一定の方向性の中で何でもというのなら否定はしないよ
日本の政治は民主党に限らずクソだから、あまり期待はできないがね

そんなことより醤油の長期保存方法の方が重要

今後日本政府・政治家・学者様のやることは最大級のメルトダウンだけです。

ヤマサ醤油「鮮度の一滴」にみる高い志
http://www.keyis9.com/?eid=26
一般的に、しょうゆは開封した時から少しずつ酸化が始まり、常温保存で約2週間、
冷蔵庫保存で約1ヶ月で、色や風味の変化が感じられるようになってくる。
長持ちさせるためには冷蔵庫保存をする必要があるが、醤油は冷やすと香りが
低くなるという性質があるためベストな方法ではない。

そこで、「鮮度の一滴」は世界初の新容器を採用し開封後もほぼ真空状態を
保つことによって、酸化せずに、いつも新鮮なしょうゆを味わうことを実現した。
------------------------------
これを見ると醤油の劣化要因は「酸化」にあり、温度ではないらしい。
窒素は影響を与えず、二酸化炭素は植物以外は利用できないので
劣化するとしたら酸素ってこと。

温度で劣化するもの(酸化防止しててもだめなもの)は
塩分濃度の低いものや、過熱してないものがある
(缶詰の腐敗は酸化による劣化ではなく微生物繁殖による)

http://www.yamasa.com/sendo/youki.html
醤油と酸化
http://www.yamasa.com/sendo/sanka.html
名無しさん＠お金いっぱい。

ちなみに酸素なんて全然ない海底に沈んだ酒やらは
200年間でも余裕らしい。

同じ温度で冷蔵してても200年もたないので、
やはり食品保存には酸化防止が重要だろうな。

缶が最強、次にアルミ、次にガスバリア袋、次にただのナイロン

缶とガラスとアルミ蒸着とガスバリア袋とペットボトルと酸化防止加工ペットボトルとかいろいろあるが
どれがいいのかな？
性能比を調べないと、

缶詰は瓶詰めの劣化品として最初つくられたので、缶詰が10年もつなら瓶詰めも10年もつはず。
あと体積が大きければ表面積は逆に小さくなるので(小麦粉は表面積が最大)
1リットルのより18リットルの方が劣化しにくい

>>360
あの容器垂れるから嫌なんよ
転倒防止は最近ついたけどさ

もうギリシャはそうなってますよ(みんな食い物備蓄しか興味がない状態)
破綻派はギリシャと同じ状態を想定して実戦状態に入らないといけない

実際問題、破綻派であるなら銀行から預金を引き出して、政府を信用してないんだから
金融政策や政策を議論するのは時間の無駄(そういうのが崩壊すると思うから預金を引き出す選択をしたわけであって・・)

そういう無駄な行為は破綻しない派にさせときゃいいだけ。
破綻派は味噌と醤油の話をそろそろすべき。
そんなにもう無限に時間が残されているわけではない。

学生向けコンテスト「第7回 日銀グランプリ〜キャンパスからの提言〜」入賞論文と審査員の講評
http://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/rel111214a.htm/

ちらっと審査員講評を読んだが面白そうな気配。
週明けにでも読んでみよう

勝てない勝負はあきらめて味噌と醤油に走ったようですw

日本政府や東大教授様や近代経済学、日銀や財務省、メガバンク様より

缶詰・乾麺の山を信用します

これは真実です。
すでに変動期に入ったため、現物確保が重要です。
ギリシャのスーパーはパスタを大量入荷してます。
連中でもパンの方を本来は食べるはず

2012年02月01日
親の失業、こどもの栄養失調―ギリシャ市民の困窮深刻
http://webronza.asahi.com/global/2012020100001.html
逼迫する市民生活

　ギリシャ市民の生活は日に日に逼迫してきている。民間企業においてリストラや
給与カットが増え、多岐に渡る増税によって中間層の生活が苦しくなっている。
特に不動産税は場所によっては３倍近くとなった。夫婦共稼ぎだが、両者とも大幅
な給与カットで、住宅ローンの支払いが困難な知人のカテリーナさんは「持ち家を
売却するしか手段がない。不動産価格は急落しているけれど、それでも買い手が
つかない」と途方にくれている。

　ギリシャ全域で、貸ビルや集合住宅の所有者の半数が、不動産税を払いきれない。
銀行へのローンの支払いが滞っている所有者も半数近いという。６割近くの物件の
賃貸料がここ数年で２０〜３０％近く値下がりしているが、入居していた店舗が
閉店した後、新たな賃貸契約がなく、９４％の貸ビル所有者の収入が激減している。

心の貧困層の多いエリアの公立小学校では、共稼ぎの両親が２人とも失業し、
学校で食べる軽食すら用意する余裕のない家庭が増えている。ギリシャの公立小学校
に給食制度はないが、栄養失調の児童が確認されており、数校が市役所や教会などの
組織に援助を求め、食べ物を与えているという

印刷しまくってる日銀券より鰹節の方が信頼性は極めて高い
ラーメン屋に持って行けば金になるわけで

そういや、鰹節もいるな。

業務用鰹節
http://www.kobayashi-foods.co.jp/goods/goods1.html
ここは結構種類が豊富、醤油と鰹節がいるよな。

300kgがベースとして500kg目標だな

BS無視して国債買いまくってる日銀も、預金封鎖の準備をしてる財務省も信用性ゼロ

鰹節＞＞＞＞＞昆虫(一応食べられる)＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞終焉する政府が発行してる薄いパルプの何か
乾うどん＞＞＞＞＞昆虫(一応食べられる)＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞東大教授、財務官僚、政治家の破綻しない論

破綻派はカナブンやらセミやら食ってるようですw

ザリガニの養殖でも始めろよｗ

ちなみにセミは焼いて食べるとエビのような味がするんだとｗ
沖縄ではオヤツ代わりに食った老人達が多い。

虫くう人がいうにはバッタはまずいらしいがイナゴやトンボはうまいんだと

バッタとイナゴの区別がつかん

参考：ワロタ事件とは

国債1111兆円スレにおいて、496（破綻派）の金無しという発言に、
497（破綻しない派・ワロタ）が金はあると反論。
しかし、金があるならupしろという破綻しない派の声にワロタはup出来ず、
逆に破綻派の515が高額の給与明細や預金残高をupした。

それにワロタはケチをつけるが、逆に給与明細の見方を知らないことが発覚し、
以前からの無職疑惑に拍車が掛かってしまう。
焦ったワロタは557において自分の預金の証明だというURLを示すのだが、
早々にネットの拾い物であることが判明してしまう。

この間一貫して通常の関西弁ではなく丁寧語を使い、545などでワロタとは別人であることを装うも、
583や584などの指摘により隠しきれなくなる。
行き詰ったワロタは釣り宣言を行い、ジョークだったと方向転換を試みるが、
655で日銀スレに援護を求めていることを指摘されてしまう。

またワロタだけではなく他の破綻しない派も、
休日夕方にも関わらず発言をピタッと止めてしまい、いわば総逃げ状態となってしまっていた。

該当ログ（496から）
ttp://unkar.org/r/eco/1308755524
ttp://www.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/eco/1308755524/496-

参考：第二次ワロタ事件（ファンド編・2012/02/10）とは

国債1205兆円スレにおいて、スレに粘着している破綻しない派・ワロタが起こした事件。
ワロタが書いた827・828に対して、833がニートの甘えだと指摘。
それに発狂したワロタは、837で「自分は働いてるし、国債も自宅も土地も海外資産もある」と発言。
うｐしてみろと言う破綻派の声に、いつも通り言い訳に終始して、うｐできないワロタ。
この時点で「いつものウソだな」という空気がスレに流れる。

焦ったワロタは勝負をかけ、ファンドから送られてきた残高証明だという画像を857でうｐするが、
その画像は「概算額」と「1990万円」という2段の表記しかなく、あまりのチープさに失笑が漏れる。
ワロタもそれ以上はうｐできず、871・880などでワロタキャラを出してうやむやにしようとするものの、
863「何のファンドだ？」887「あれじゃ証明にならない」891「概算額なんて書き方ねえよ」という
破綻派の声に抗しきれず、これ以降まったくワロタキャラを忘れて火消しに拘泥していく・・

897「これは一般の人は入れないファンドだから表記が普通と違う」、909「政府系ファンドだ」などと、
嘘に嘘を重ねていくワロタ・・
910・916に「働いてて毎日平日の昼間から来てるわけないだろ」と、キャラ設定の甘さも突っ込まれる・・
そんな中、ワロタは913で致命的なミスを犯す・・ファンドは元本保証！

投資信託で元本保証が禁じられているのは、ファンドを購入したことがある人にはおなじみだが、
銭無しの悲しさからワロタはそれを知らず、自分のファンドは元本保証だと口走ってしまう。
924などにそれを追及され、926「政府系ファンドだから元本保証」、945「ファンドは共済」などと、
ありえない設定で言い訳するも、普段の行動を知るスレ住人からの失笑の嵐の中、誰にも相手にされず消えて行く。
その後も陰で工作を行うが時すでに遅く、
962「もし年金をうｐしたのなら、少なすぎて恥の上塗り」、991「自己レスで取り繕ってる」などと見透かされてしまう。

該当ログ（827から）
ttp://unkar.org/r/eco/1328709938/
ttp://www.logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/eco/1328709938/827-

参考：第三次ワロタ事件（ファンド編その後・2012/02/11）とは

第二次ワロタ事件の続編。
国債1205兆円スレで第二次ワロタ事件を起こし、まとめを掲げられた破綻しない派・ワロタは、
我慢ができず次スレ1206兆円で再度弁解を試みる。

483で「預金している証拠の共済の残高証明」だとまたもや言い張り、494で詳しい画像をうｐするが、
そこには「退職所得にかかる税金を差し引いて算出」との文字が・・
退職金の積立を「預金」だと必死で言い張る姿に、スレ住民もあきれ顔。
505「話がおかしい」、509・515・517「退職共済は解約できないだろ」という指摘にも、
516「退職共済じゃない」と矛盾した回答しかできず、窮地に陥るワロタ。
システムを明らかに知らないところから、早くも507から「パパの退職金？」と指摘されてしまう。

522の指摘のように、受け取っていない退職金を「預金の証明」と主張する人は、常識的に考えているはずがなく、
退職金制度そのものを知らない無職だという線が濃厚。
また、途中で510「自分はワロタじゃない」と主張するも、給与明細の見方を知らず、
今回も退職所得税の注意書きがあるのに気付かずうｐしているところから、同一人物との見方が優勢となる。
また、その後531でうｐした定期だという画像は数分後には削除されており、またもや捏造の気配。
532などスレ住民の判定としては、退職共済の画像は親の物を無断借用したものだろうとの見方で落ち着いている。

結局ワロタは懸命に弁解に奔走したものの、565に「嘘のつき方まで同じ」と見透かされ、
561には「親のお金で生活しているニートと自ら暴露した」などと指摘されてしまい、
従来からの「銭無し無職で見栄張り」という人物像を補強する結果となってしまった。

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨の日本が破綻するわけないわな。
しかも国債の外国人保有率が1割以下だもんな。　

あれだけの震災被害を受けながら経常収支黒字を連続で叩き出してるしな。　　
日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利が下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％の大人気だし、　
世界最強通貨の円は震災前より円高だからな。　

官公庁・法人システムサーバーレンタルでかなりでかいファーストサーバというのが
日本国債暴落事故級のことを局所的スケールで発生させてるな

「データ消えて復旧3ヶ月後でも無理で業務ができない」とかw

企業にとっての原発事故だな。
護送船団方式で会員を5万企業集めたところが、データ吹っ飛ばして「想定外」を起こしたら
こうなるんだな

ファーストサーバ障害：サイボウズ「顧客が大変困っている」
http://japan.zdnet.com/datacenter/analysis/35018480/
ファーストサーバは、ASP形式でグループウェアを提供する「Office 9 for ASP」を
自社のデータセンターから提供しており、ユーザーのデータもすべてファーストサーバの
環境にある。このような販売形態のため、サイボウズでも影響を受けた企業数や
ユーザー数を把握できていないのが現状だ。

サイボウズがファーストサーバの障害を認識したのは6月20日水曜日の深夜。
既に多くの顧客から「システムにアクセスできない」、「復旧の仕方を教えてほしい」
といった問い合わせが届いており、これについては、ファーストサーバのサポートを案内しているという。
--------------------------------------------------------

「財政にアクセスできない復旧不可能事故＝日本国債暴落」はこのスケールじゃないな。

集中管理方式のシステムが「想定外」を起こすと被害影響が半端なくなるのが
よくわかる。

レンタルサーバー会社でデータ消失　５千社・団体に影響
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201206220517.html
　ヤフーの子会社でレンタルサーバーを提供している「ファーストサーバ」
（大阪市）は２２日、プログラムミスで、同社のサーバー利用者の一部でメールや
ホームページのデータが消失したと発表した。全国の企業や自治体など約３万の取引先のうち、
映画館「１０９シネマズ」や小林製薬、大阪市の水族館「海遊館」など約５千に影響が出たという。

ファーストサーバの大規模障害、データ復旧は不可能
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120623_542372.html
「データを完全に復旧することは技術的に不可能」「仮に復旧できた場合でも復旧データの精度、
量は相当部分的なものにとどまる」との厳しい見通しを明らかにしている。

ダウンじゃなくて「消えた」らしい＝データ復旧作業諦めたとか
年金や資金を国債に一本化してると、「消えた」場合にこうなると。

月曜から数千者が業務できないなこれ。

『絶対安心』の集中管理方式がやらかした事件として参考になる。
企業は信頼して各自で損傷に備えたバックアップほとんどとってなかったので、被害を最大級に拡大させたと

『中央集中・信頼してた・バックアップゼロ』→データ消失で全システム消滅→顧客の事業も資産も消滅と

「データ復旧は不可能」
「データ復旧は不可能」

ただの数年後の日本国債ですね。
日本国債事故も起きれば最後、復旧は結局できないので＝
GDP比300％債務の暴落事故→債務不履行＝必ず80％以上の顧客資産のデフォルトに繋がる

中央集中は危険すぎ、日本国債の保有比率は30％以上にしてはならないと。

依存度が30％超えると、1個飛ぶだけで事業としてメルトダウンするんだな

＞2012年予算案では借金である国債への依存度は４９％と過去最悪となった。

実際は数字ごまかして税収40兆で、今年の国債発行は350兆円くらいで1兆円でもだめだと
国債＝銀行預金or年金はメルトダウンなので

依存度は(390-40)/390=90％か

日本の経済活動が国債危機というシビアアクシデント1発で9割活動が止まるんだな
この状態そのものが異常

震災時のサプライチェーンの問題もあったが、バックアップを削るのはあまりに脆弱すぎる。

また朝鮮人のこじつけ破綻妄想が始まったな。　
日本が破綻する可能性がなくなったとわかると、すぐこれだから。　

今日のアレID:VXynLjNjO

実際問題として長期金利1.4％が半年続くとまずいのでは？
過去10年の平均長期金利が1.4％くらい。金融機関が
保有してる10年物国債のほとんどは利回は1.4％以下。
大量に新規国債が発行されてる状況。どこまで国債市場を維持できるか？

日本の長期金利は0.8％の完全安全圏内突入の大人気という現実(笑)　

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりという現実(笑)　
朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても、　
市場からは全く相手にされてないわな(笑)　

ID表示されるとわかりやすくて良いね

>>379
年金は公明がデータを電子化させた後紙媒体の記録を処分させたんだろ

クルーグマン「誰も債務がわかっちゃいない」
http://econdays.net/?p=5626
ワシントンで行き交う会話のほぼすべては，雇用以外のことについやされた：財政赤字をただちに削減すべしというもっともらしい緊急問題がその話題だった．

経済分析を真に受けた人たちは，オバマ大統領が政権をとってからずっと，金利の急騰を待っている．いまだにね．
そうやって金利急騰を待っている間に，当の金利は歴史的な水準にまで下がっていった

赤字あぶない派が描く未来では，ぼくらはこれまでの借金を返済するのにあくせくしていることになっている．
ぼくらは月々の支払いに四苦八苦することだろうとみているわけね．

でも，これは少なくとも2点でろくでもない喩え方だ．
第一に，家計は債務を返済しなきゃいけないけれど，政府はしなくていい
政府に必要なのは債務が税基盤よりもゆっくりとふくらむようにすること，それだけだ．
第二次世界大戦以後の債務は，返済されたためしがない．アメリカ経済が成長し，また，
所得が課税対象になるにつれて，だんだん大したものじゃなくなっていった

第二に――そして，こちらはほぼ誰一人としてわかっちゃいないように見えるんだけど――
債務過多な家計は他人にお金を借りている一方で，アメリカの債務は多くの部分がぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ．

http://econdays.net/?p=6265
赤字と金利の関係を考えてみましょう

アメリカその他の国で生じた前例のない赤字を目の当たりにして，ふだんの経験から「きっとこうなるだろう」と外挿しました．
ふだんの経験だと，借り入れが増えれば金利は上がります．そのため，金利は急騰するだろうという予測が広まりました．
いちばん有名どころでは，モルガンスタンリーが2009年後半に立てた予測がありますね．それによれば，
当時 3.5 パーセントほどだったアメリカの10年もの国債の金利が，2010年には 5.5 パーセントにまで跳ね上がるとされていました．

一方，初歩的なマクロ経済理論，とくに IS-LM モデルを知っている経済学者たちはそれとちがった見方をしていました
アメリカその他の先進国はゼロ下限に迫っていました．つまり，各国の中央銀行はできるぎりぎりまで金利を下げていました．
それにも関わらず，経済は深く停滞したままだったのです．また，こうした条件下では，実は赤字による財政支出をしても
金利は上がらないことはカンタンにみてとれました――経済を完全雇用近くに戻すまで赤字支出が大きくならないかぎりは，金利は上がらないんです

経済分析を真に受けた人たちは，民主党が政権をとってからずっと，金利の急騰を待っている．いまだにね．
そうやって金利急騰を待っている間に，当の金利は歴史的な水準にまで下がっていった

赤字あぶない派が描く未来では，ぼくらはこれまでの借金を返済するのにあくせくしていることになっている．
ぼくらは月々の支払いに四苦八苦することだろうとみているわけね．

でも，これは少なくとも2点でろくでもない喩え方だ．・・・ と書き換えても通用する・・ｗ

このスレで日本経済は札刷れば問題ないというヘリコ虫が大暴れしてる
おまいら退治してくれないか

http://akitaring.net/bbs/discuss/#1

ロン・ポール vs ポール・クルーグマン
http://d.hatena.ne.jp/kurogi2010/20120507/1336359759

もうすでに財政発散状態ですよ
債務がおさえきかない状態

昔は日本も長期金利が7％とかの時代があった。
それでも大丈夫だった。それは債務規模が小さかったから。
アメリカも10％なんて時もあった。大丈夫だったのは債務規模が小さかったから。
今、日本やアメリカでそんな金利なら財政破綻が避けられない。
今、欧州で問題になる7％なんて金利は大したことなかった。
しかし、今では大問題になる。それは債務規模が大きいから。
長期金利が低下してるから安全ではない。債務規模が大きくなると、
金利への抵抗力もまた低下している。単に市場がリスクを無視してるに過ぎない。
イタリアやスペインなどは、昔はどうということでない7％で危機に陥る。
つまり、長期金利が低いから安全ではなく、市場がリスクを無視してるから安全なのだ。
日本は既に3％で破綻確定まで金利抵抗力が低下している。
ギリシャなどは低金利時に大きな借入をし、金利上昇共に破綻した。
スペインやアイルランド、ポルトガルなどはも同様の危機。
市場のリスク無視により問題が先送りされただけ。

さて、市場のリスク無視が永久に続くという前提は正しいだろうか？
欧州の危機を見ると、そんなにリスク無視は続けてはくれないようだ。

金利上昇がおきると損失を減らすための国債売りがつられて起きる
その国債売りがさらに金利上昇をまねき、さらに国債売りにつながる、そしてさらなる金利上昇
その時、日銀が国債を買い取らざるを得なくなるのは間違いない
それがどのくらいの規模になるかは不明だが間違いなく極度のインフレになり全資産が圧縮される

金利抵抗力が低下すると、極めて短時間で危機的状況に陥る。
欧州危機の教訓を忘れてはいけない。
イタリアのＰＢはかなり良好だった。
しかし、市場がリスクを認識したら、数ヶ月で危機的状況になった。

ＩＤ表示が有る板は荒らしが少ないね
日本政府の財政破綻は避けられない
もはや何時起きるかだ
２０１６年頃かな?

やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけです。その台本は、テレビ局や広告代理店、団体、政治家達の願望に過ぎません
騙されないようにしましょう。

消費税を5％アップしても新規国債発行が減りません。
また、見込み通りの歳入像があるかもわかりません。
今の消費税法案は金融機関向けのアピールの可能性が濃厚。
本当に国債需要が旺盛なら、個人向復興国債は必要ありません。
復興予算は速やかに調達し、ただちに予算の執行が必要なはず。
個人相手にダラダラ募集するものではない。
かなり金融機関側から、今後の国債購入について注文がついたと見るべき。
面白いことに、欧州危機がその構図を覆い隠しました。
外国人の買いが日本の国債市場を支え、長期金利の低下をもたらしました。
しかし、これは国債市場の命運を外国人に握られたことも意味します。

知恵遅れがいるな。(笑)　
国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

しかも日本の利払い額は米英独仏伊に比べて遥かに少ない(笑)　

日本国債は全て数年以内に返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だけだと思い違いしてる知恵遅れがいるな(笑)

日本にも大きな問題があるが、それ以上に悲惨な国がある
だから円高は止まらないという意見にも大いに頷ける。

銀行の幹部が言っていたように、日本には有り余るマネーがあり
国債で運用するくらいしか運用先が無いのだから当分は国債を粛々と買うでしょう

すると、結果的に個人対策としては、円高に対応する事が一番重要な気がする。
財政危機だと警告しながら、野口悠紀雄が円高を受け入れ、円高に対応せよ
と言っていたが・・・当分は円高だと考えるべきだね。。

もっと単純明快に言えば「財政問題があるから円安になる」これが完全に間違い。

説明するのはマンドクセーからしないｗ
だけど結果的に円高になって来たし、今後も当分は円高になるしか無いでしょう。ｗｗ

それはどうでしょうか？
確かに外貨に全力投資とかはまずいでしょう。

しかし、日本の国債は長期金利が1.4％程度で保有意義がなくなります。
現存する10年物国債の過去10年の新発時の平均利回を見れば明らかです。
現在の長期金利は0.8％。僅か0.6％の上昇で問題が出てくる国債なのに、
リスクを過小評価してよいのかは疑問です。

目先一円の損失も出したくないという方針なら異論はありません。
ただ、極限まで膨張した債務問題は、表面化から
危機的状況まで短期間に移行します。
それに自分が適切な対処ができるかということも考える必要があります。
僅か0.6％の余裕を安心と見るか、危ないと見るかですね。
地銀あたりでは1.2％程度でも採算割れしてくるとこもあるそうです。
そこら辺は自己責任ですね。

1.4％(笑)で保有意義がなくなる(笑)　

また論理的根拠が全くない数字出されても(笑)　

日本国債は金利４％(笑)ぐらいまでは余裕だわな(笑)　

新発時の平均利回は1.4％くらいですよ。
10年物国債はそれ以上高い利回りの国債はほとんど市場には存在しません。
それが数値的根拠です。金利1.5％の状況で、利回り1.4％の国債で運用できますか？

えっと、やっぱスルーしよぉぉお(笑)

それにしても、邦銀は危ないものを買ってるねえｗ
老人共はせめて、ペイオフ限界で各行に分けといたら。

定期預金金利を見てみなよ、国民は超低金利でも文句も言わずに預ける

十分な差額を取れる国債を購入する。。。これが現実

春に長期金利が少し上がった時があったが、
あの程度で債券ﾃﾞｨﾗｰはかなり青くなったそうだ。
採算割れが懸念されたから。見かけとつがい
状況はかなりシビアみたいだ。

朝鮮人がタラレバ大盛り脳内破綻妄想(笑)しても

市場からは全く相手にされてないわな(笑)　

実際は日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりという現実(笑)　

長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

津波の直前まで日本の原発は世界一の安全を誇った。
五重の安全装置ｗ

徳川幕府：「黒船ガー 黒船ガー」＜10年前から日本沿岸に外国船が頻発してたのに無対策だった
霞ヶ関政府：「国債ガー 国債ガー」＜20年前から財政危機と言われてたのに無対策だった

危機管理能力がない統治機構はリプレイスされると相場が決まってる。
また、危機に対応できるような統治機構ならば、多少は延命可能の場合があるが
この政府はとてもそうは見えない

優秀か？ この政府は

原発安全厨発言まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2130630770327099701

「今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてる」
「妄想根拠に不安煽るとか、日本人とは思えないわマジで」
「そもそもメルトダウンとか起こらないしな」
「沸騰水型軽水炉じゃそんなことはおきねーんだよアホ」
「危険厨を完全論破！」

日本政府と利害関係者の愉快な利権グループさん達はさー

このままだと破滅しちゃうよ？
もう少し死にものぐるいでなんとかしないとやばいんじゃね？

・自発的に給与を4割カットするとかさ
・自治労は自ら依願して退職金半額にするとかさ
・官僚は言われるまでもなく天下り法人を全廃して、自浄作用を見せるとかさ

まあいいんだけどねw ただそうしないとあんたら終了しちゃうよと言いたいだけ。
歴史でいつも見る政府崩壊のパターン通りのこと(利権に妄執して、国民を権力で弾圧して、自浄作用も改革意欲もゼロ)
やってらっしゃりますが、それはわざとなんでしょうか？

夕張市を見習えば大丈夫ｗｗ

公務員数・・人員半減・人件費半減（トータル７５％カット）
水道料金・・・６０％値上げ
市民税・・・・値上げ
子育て支援・・・廃止
老人支援・・・・廃止
各種サービス・・廃止
ハコモノ・・・・廃止

税金シロアリ退治ｗｗｗ

自発的においしい利権を4割手放せるような政体は＋60年持ちますが
そうでなければそろそろかと。

徳川幕府も帝国政府も最後まで自浄作用をみせずに「今までの先輩のやり方通り」
繰り返して終わりましたね。

たかが70年しか持たないって、相当なアホ政府だったなー

江戸幕府も帝国政府もアホだったが、この政府はそれを上回るマヌケっぷり
まじめにお笑い番組やってるようだ。

徳川幕府は黒船以降、いっきにクソの役にも立たない旗本やら士族の給料を半減して
近代軍事費につかってれば幕末を乗り切った可能性がなくもない

帝国政府は満州や支那の利権を手放せば、アメリカと戦争にならずに＋60年持ったはず。

まあ、「そういうことをしなかったから」 彼らは滅んだわけですが
日本政府は反省とかないんだね。ノブレス・オブリージュもないと。

社会保障や公共事業をしなければ2010〜2020年代に日本政府が崩壊することもなかったんだろうな。
歴史にifはないので、考えるだけ無駄か、

そうなったんだからしょうがない。なので、さようなら。

夕張市の場合　削減金額の８５％を人件費カットで達成しています。

地方＋国の公務員人件費も夕張市のように７５％カットすれば２０〜２５兆円が捻出出来るでしょう。ｗ

ペイオフは預金封鎖を念頭にしたもの
国家の財政破綻時にはペイオフ以外は没収する。

>>402、405
まずは金利と債券市場をちゃんと理解しよう。
「保有意義がなくなる」ってのが意味不明だ。

金利が上昇すると、固定低金利の既発債券は値下がりする。
高金利の新発債とバランスする金額までね。
保有異議がないって言ったって、売れば損失を確定するだけ。

無理に売る必要は無く、保有し続ける限り1.4％の金利と満期償還は保障され
金利差分を儲け損なっただけで赤字になるわけじゃない。

銀行だって、金利変動リスクは見込んだ上で金利を設定していて
新規調達資金の金利が上昇する分、客への新規貸出金利をあげるだけ。
住宅ローン等の貸出金利と、定期預金等の借入金利の差を見れば
別に金利が1.5％になっても吹き飛んだりはしないことは明白ｗ

あのう、銀行は満期保有前提では国債は保有してません。
しかも、そんな低金利の国債を抱えこんで、
しかも長期金利より低い利回りの国債を抱え込むなんて不可能です。
それは都合よく考えすぎ。

おそらく、金融機関、特に銀行は売却益が望めなくなった時点で国債保有を見直します。
銀行が国債売却益で利益を出してることからも明らか。

>>420
あのねぇ、銀行は調達金利と貸出金利の金利差で儲けているわけ。
債券のディーリングでメシを食っているわけじゃないよｗ

例えば住宅ローン固定金利で2〜3％で貸していれば、1.4％との差が利益。
変動金利ローンなら、金利上昇分を客に上乗せするだけｗ

貸出で儲けてるから、国債で損しても良いなんて
普通は考えませんよ。
金融機関は慈善事業じゃないのだから。

だからぁ、定期預金金利が0.1％もないだろｗ

0.1％足らずで集めたお金で、1.4％の債券を保有していてどうして損するのさｗ

例えば、１００万円で購入した国債を値下がりした状態で９０万円で損切りします。
満期保有に切り替えれば１０１万円になるとします。

という事は損切りで得た９０万円で新規に別の投資をして確実に１０１万円になってトントン
それ以上になる事が見込めないと損切りする意味が無い
果たして、損切りするでしょうか？具体的に何に買い換えるというのでしょうか？ｗ

元日銀のエコノミスト達も国債を持ち続けるか更に買い増す事になるでしょうと予想しています。

僅か1.4％の利回りから諸経費と利息を出すのですよ？
長期金利が利回りを上回っていて利益でますか？

銀行の日本国債の保有意義は売却益がほとんど。
売却益が出ないと見込まれたら終り。
買うものがないからといって、損するものは買いません。

で、国債を売って具体的に何を買うの？ｗｗｗ

満期保有の場合は、金利が利回を上回ってる場合は致命的ですよ。
利回りでは諸経費を賄えないから。つまり損する。

>>425
そうですよｗ
僅か1.4％の利回りの差から利益を出している。

個人や企業にもっと高金利で貸したほうが儲かるけれど
カネ余りで貸出先がないから国債を持っているだけ。

そりゃ多少でも有利なポジションとなるよう売買はするだろうけれど。
金利が上昇した場合、低金利の国債を売買しても利益は出ません。

だから、国債を売って具体的に何を買うの？ｗｗｗ
損切りした損失以上の利益が出る投資先ってあるの？

何を買うか？
損するものは買いません。
あなたは買うものないからと、損するものを買いますか？

銀行というのは本来、預かった金を民間企業などに融資して儲けるものなんで
国債投資の仲介屋みたいな言われ方をするのは何かおかしい気がする

>>430
国債を損切りして現金を保有するなんて、かなり馬鹿な選択だよ。ｗ

>>430
損した国債を売却して、キャッシュで持っていたら
売買損を確定した上に、金利はゼロになるだけですが。。。ｗ

購入時の水準と比べて上か下かという見方をするからおかしくなる
売るという判断をするのは、その時点よりさらに損する可能性を考えるからだ

悲しいことに、日本の銀行は利回りの高い国債を
値上がりしてから売却。そうして利益を出してきた。
国債の売却益で利益を出したと決算報道がされたのはそういう意味。
毎年長期金利が下がることに前提に保有されてきた。

問題は現存する既発国債がほとんど低利回のものしかなくなった。
では、更に金利が長期で下がるか怪しくなってきた。
そうなると国債の保有意義がなくなる。だからこんなに
長期金利が低いのに財政問題が懸念される。利益が見込めなければ、
銀行も国債を渋り始める。そうなる前に何とかしようというのが、
今の消費税アップ騒動。

チャートを見て、後講釈でここで売って、ここで買うと儲かる的な話って意味あるのかな？ｗ

もっと言うと銀行のような機関投資家が丁半博打のような判断で売買しないし・・
個人投資家の感覚で売買するなんてありえない。

日本の銀行（リテイル銀行）は
　A)低めの金利で客から預金を預かる（お金を借りる）
　B)高めの金利で、別の客（企業や個人ローン）へお金を貸す
その金利差が利益です。
市場金利の変動に合わせて、預金金利や貸出金利を調整する。

手持ちの資金をゼロにはできないから、ある程度のキャッシュを持つし
全部お札で保有しても利息は付かないので、国債などで保有する。

・・・たぶん、海外の投資銀行と勘違いしてるよねｗ
そりゃ、金利が下がる過程では国債の売買益を得たかもしれないが
バブル期に金利が上昇したからといって、銀行は損してません。
消費税アップとも関係ないし。

「機関投資家と個人投資家は違う！」
ですか？

さて、その機関投資家の運用資産はどこから出ているのでしょうか？

想定外ガー
想定外ガー

やってろよタワケが

勘違いしてる人がいますが、金融機関は国債を流動性が高い資産として保有してます。
流動性が高い資産とは頻繁に売り買いするということです。
都合よく全て満期保有に切り替えなんてあり得ません。
盛んに売り買いしてるから損が出ます。

欧州の銀行は何故満期保有に切り替えない？
ユーロ建なら損は出ないはず。
ようは国債は満期保有前提で保有されてないから。
満期保有にすればよいなんて詭弁もよいとこ。

損を確定して現金を保有するのが一番アホだと思うよ・・・ｗ

>>439
ギリシャの隠れ借金が発覚し、債務不履行の可能性があるから。
通貨が何かではなく、発行元が返済できなくなる話だろ。
ユーロ問題が何なのかも理解していないのかｗ

満期保有にするのは「都合よく」ではなく、他の手段がなくなるから。
債券投資とはそういう性質のものです。

>>440
じゃあ塩漬けにしてナンピンでもしようか

わかってないですね。
国債を何で保有してるのか。都合よく売り買いできるから国債を保有する
そうでなければ日銀がたかだか2％程度の長期金利で
損失がでる算定なんてしません。
銀行は都合よく満期保有になんて切り替えられないのです。
切り替えできるのは2ちゃんな妄想世界のみ。

やれやれ、債券投資も知らない人と議論するのは疲れるｗ

国債を売買するのは自由だし、損も得もあり得るよ。
銀行は、リスクの高い株や外貨を大量に持てないので
円建ての債券かキャッシュのようなもので持つしかない。
大量に持てるのは国債くらい。キャッシュだと利息が付かない。

国債を保有しなければ何を持つの？ってみんな聞いてるだろｗ

それと、低い利息でそれより高い利息で貸し付して利益を出すのが銀行。
国債も長期金利より高い利回りでないと満期保有では意味かない。
貸し付けと同じことです。

どんなに買うものがなかろうと、
損するものは買いません。

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても(笑)　
市場からは全く相手にされてないわな(笑)　

世界一安全資産として日本国債は買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気という現実(笑)　

長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

８年間も金利上昇ガー(笑)と破綻デマ飛ばしてきた結果が逆指標(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
金利１％どころか0.9％(笑)にら届かないんじゃ話にならんわ(笑)

>>444
銀行は別の客にお金を貸すんだって自分で言ってるじゃない？
キャッシュに利息がつかないのがそんなに問題かね？

トランプのババ抜きでも考えて貰えば良いのかな？
誰もババを持ちたくないが、ババが消えることは無い。

いったん発行された国債は、償還されるまでは誰かが持つわけ。
債券市場で売買できるが、金融機関や投資家の間の売買なので
誰かが安値で買ってくれれば売れるというだけで
「誰も持たない」ってのはない。売れなければ抱えるだけ。

たとえ不利な低金利債を抱えても、乗り換えるモノがなければ持つしかない。

>>448
短期債（残存期間の短い国債など）でも多少の利息が付く。
無利息のキャッシュをもつよりマシなだけ。

誰かが安値で買うはめになるのが問題なんでしょ？

>>449
当たり前だよ、破綻した日本航空の株式だって誰かは持ってるに決まっている
売られるっていうのは売り圧力が強くなるってこと

山崎元さんも言ってるように、　
日本国債買ってた人が大勝利(笑)　
日本破綻詐欺に煽られて国際分散投資してた奴は大損(笑)　

これが結論(笑)
わっはっはっはっはっはっは(笑)　
現実は厳しいのう(笑)

>>450
金利がさらに上がると予想するならキャッシュのほうがマシだ

それじゃダメなんですな。
日本の財政は借換債がかなりある。誰かが償還までもっとも、
もう次は借換しませんと言い出したらアウトなんです。
買ってもらう為に金利が上がると、こんどは借り手が金利負担に困る。
債務問題は貸し手と借り手に同時に問題が発生するんですよ。

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても　
市場からは全く相手にされてないわな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

なんで日本国債は買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気なのか考えてみ？(笑)　

http://econdays.net/?p=6265
赤字と金利の関係を考えてみましょう

アメリカその他の国で生じた前例のない赤字を目の当たりにして，ふだんの経験から「きっとこうなるだろう」と外挿しました．
ふだんの経験だと，借り入れが増えれば金利は上がります．そのため，金利は急騰するだろうという予測が広まりました．
いちばん有名どころでは，モルガンスタンリーが2009年後半に立てた予測がありますね．それによれば，
当時 3.5 パーセントほどだったアメリカの10年もの国債の金利が，2010年には 5.5 パーセントにまで跳ね上がるとされていました．

一方，初歩的なマクロ経済理論，とくに IS-LM モデルを知っている経済学者たちはそれとちがった見方をしていました
アメリカその他の先進国はゼロ下限に迫っていました．つまり，各国の中央銀行はできるぎりぎりまで金利を下げていました．
それにも関わらず，経済は深く停滞したままだったのです．また，こうした条件下では，実は赤字による財政支出をしても
金利は上がらないことはカンタンにみてとれました――経済を完全雇用近くに戻すまで赤字支出が大きくならないかぎりは，金利は上がらないんです

＞金利は上がらないんです
＞金利は上がらないんです
＞金利は上がらないんです

クルーグマン「誰も債務がわかっちゃいない」
http://econdays.net/?p=5626
ワシントンで行き交う会話のほぼすべては，雇用以外のことについやされた：財政赤字をただちに削減すべしというもっともらしい緊急問題がその話題だった．

経済分析を真に受けた人たちは，オバマ大統領が政権をとってからずっと，金利の急騰を待っている．いまだにね．
そうやって金利急騰を待っている間に，当の金利は歴史的な水準にまで下がっていった

赤字あぶない派が描く未来では，ぼくらはこれまでの借金を返済するのにあくせくしていることになっている．
ぼくらは月々の支払いに四苦八苦することだろうとみているわけね．

でも，これは少なくとも2点でろくでもない喩え方だ．
第一に，家計は債務を返済しなきゃいけないけれど，政府はしなくていい
政府に必要なのは債務が税基盤よりもゆっくりとふくらむようにすること，それだけだ．
第二次世界大戦以後の債務は，返済されたためしがない．アメリカ経済が成長し，また，
所得が課税対象になるにつれて，だんだん大したものじゃなくなっていった

第二に――そして，こちらはほぼ誰一人としてわかっちゃいないように見えるんだけど――
債務過多な家計は他人にお金を借りている一方で，アメリカの債務は多くの部分がぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ．

>>457-458
何回も同じのを貼るなよ
だいたいそれは流動性の罠の話で、政府の信用リスクは考慮に入ってないし

でも、スペイン、イタリア、ポルトガル、アイルランドは金利急騰しましたよね？

金利上昇＝国債価格下落

現金のが安全です
どこかに投資先ができたら考えればいいだけ
その流動性が必要

>>459
でも結論から見れば、低金利の状態が続いて来たし、
金融機関に国債をまだまだ買う余裕があり今後も低金利だよ。

クルーグマンは>>391で
「私はアメリカを日本国債のレベルまでにはしたいとは思いません」
なんて言ってるね

日本人には刷れ刷れと言っておいて、実験台にする腹じゃないかと思えてくる

>>462
与党や日銀関係者が金利上昇に言及してる状態が今なんだぜ

メガバンクトップまで金利上昇リスクに言及してる状況。
国債の買い手が言い出したのは重大。今まで見たの初めてのこと。

>>464
日本の国債ガーーと何十年も前から聞かされている
言ってる事はすべて同じ、金利上昇と超円安になるぞー

実態は超低金利と円高

流動性の喪失が怖いのは分かる
缶詰じゃ家賃を払えないからな。下手すりゃ缶詰かかえたホームレスだ

しかし、なぜそうした場合においても流動性(紙幣)を犠牲にして
破綻期の庶民は必死に少ない資産で物資調達を目指すのだろうか？
給料や失業が怖いはずなのに

これは、ものすごーく破綻期の庶民の感情に迫れば分かる。
逆にいえば破綻のパニック状態にならなければ理解できない。

流動性を喪失してまで、なぜ商品保有に走るのか？
難しい問題だな。

流動性の罠とは別の意味での流動性問題。

いったんは流動性の罠にはまり流動性絶対宗教が国中に広まるが、
さらに次のステージでは流動性がバーゲンセールで叩き売りされる。

2段階の山があるので、流動性の罠にはまったときに財政学を無意味にやっちゃうと
昭和恐慌→軍事費拡大・社会保障拡大

なぜか「流動性絶対→流動性なんてゴミ」になるんだよな・・ なんでだろうか

>>466
数十年というのは政府の寿命から見ればさほど長いスパンではない
そして、早いうちなら道を引き返すことが可能だった

>>466
何十年前から？日銀が言い出したって
最近以外で例を出してみな

>>469
日銀は言ってないはずだね
先見の明があった人か、煽り本ビジネスの人かのどちらかだろう
後者は破綻派にとっても迷惑ではある……

株の場合は株価が戻る保証はないし、民間企業なら倒産もありえる。
債券の場合、発行元が潰れなければ金利と元本が返済される。
国の場合は通貨そのものを発行できるのでややこしい。

ユーロの場合、地域共通通貨だが国によって経済力が異なる点が問題。
ギリシャの場合、ユーロ建ての国債のうち7割くらいがギリシャ以外が保有。
http://myeconomics-home.blogspot.jp/2012/03/blog-post_12.html
債務不履行されると、ギリシャ以外の国や金融機関が大迷惑するわけｗ
同じくユーロ圏内で、比較的体力の弱い国の国債が売られて金利上昇した。

日本の場合、国内銀行等で4割ね。保険や年金を入れると8割。
海外勢の保有比率はたった数％。

銀行が大量に国債を売るって、いったい誰が買えるのさ？ｗ

>>471
発行元の信用が長期で保てなければ長期債を中心に売られるっちゅうことだな
メガバンクは短期化してるから生き残れる
これは関係者もいってるから大丈夫なんだろう
メガバンクは国債を売るといってるからな
あぶないのは地銀だな

>>471
欧州を見ているなら、大量に売られたギリシャ国債を誰が買ったのか
考えてみればいいんじゃないかね

>>471
>銀行が大量に国債を売るって、いったい誰が買えるのさ？ｗ
売り手ばかりで買い手がいないと、価格は暴落するんだか。
株だったら取引が成立しないままストップ安が何日も続く。
債券にはストップ安はないけどね。

この極端な転換点は
「紙幣の流動性がなくなるとき」
というイレギュラー状態で発生する。

紙幣に流動性がない？ わけがわからないが
たとえば、紙幣がビール券になってしまい、期限がスタンプで押されたら
それは「流動性の喪失」に値する

背に腹は代えられないで、究極の流動性たるべき紙幣が「賞味期限」がある一般商品となり
そして紙幣以外の商品の流動性(使用期限)が相対的に高まると

「転換点」が起きてしまう。

流動性がゴミになるわけではなく、流動性を追求した結果が紙幣の紙切れ化であって
矛盾はしてないか。

たとえば、今の時代に藩札で小判は貰えないので、
紙幣にも流動性を喪失するタイミングがあるということ

紙幣＝国債＝流動性＝預金＝政府保証 これはすべて釣り合っていて、同一の物とみなされるが
それは平時であって、異常時ではないと。

「国の責任＝国の保証」と総理が何度も口にしてたが、それに効果がなくなってきたようなので
危険時期に入ったと言える。

徳川幕府の証文は絶対で、それで商人は金を貸してくれたが、
それが「お断り」と言われるのが破綻期。

信用の失墜で、魔力がなくなり、シンデレラの馬車がかぼちゃになるのが国家破綻。
等価ではないものを等価にしていたエネルギーがなくなりつつあるということだな。
ただし11時59分までは有効に機能する

究極の流動性たる預金が流動性を喪失するのはいつごろかな。
それがはじまれば、次は紙幣が流動性喪失。同時期に国債が流動性を喪失

ドミノ倒しにそれまでの魔法が解けてしまうのが国家破綻

国債を売り手と買い手の交換でなりたってると思ってるのか
金利上昇ってのは買い手が減っていく状態なんだが

>>473
ギリシャ国債は、暴落してから買われたのではなく
問題が発覚する以前に国外で7割買われていたの。

>>477
そういうことじゃない

>比較的体力の弱い国の国債が売られて金利上昇した
>銀行が大量に国債を売るって、いったい誰が買えるのさ

これは金利が高ければ買っても良いという参加者がいたということだろう？

>>474
株は満期がないし、元本保証も無いからね。一緒にできない。

債券は満期があって、発行元が潰れなければ元本は返済される。
暴落といっても、破綻しないのであれば下がったら（金利上昇）誰か買う。

国債の場合ややこしいのは、発行元の国が通貨を発行できること。
極論するとお札を刷って返せば良いので、ある意味返済可能。
・・・インフレや通貨暴落は知らんけどｗ

今まで破綻した国の特徴は、国内だけから資金調達できずに
海外から借金したり、外貨建て国債を発行している。
外貨を発行することはできないから、返済不能状態に陥る。
日本も、海外からの資金に頼るようになったらアウト。

>>478
リスクテイカーが買うだろうね。
但し、ボリュームはわからん。

売買が成立するのと、売り手が全部売れたかどうかは別。

手元の現金がなければどうすればいい？
例えば取り付けが起きたりとかしてさ
みんなが現金もっていって国債しか残ってないとしたら

>>478
>これは金利が高ければ買っても良いという参加者がいたということだろう？
倒産した会社の株でも上場廃止になるまでは買い手はいるよ。
代表的なのは空売りの買い戻し。
後、100%減資にならずにすむ事にかけるギャンブラーとか。

ギリシャだって同じさ。
デフォルトしないことにかけた市場参加者はいる。

>>474
> 株だったら取引が成立しないままストップ安が何日も続く。
> 債券にはストップ安はないけどね。

日本国債にも暴落したときに、日経平均先物と同じようにサーキットブレーカーっていう
売買停止措置があるし、過去発動されたこともあるよ。
日本国債の場合には、たった２円の変動で、サーキットブレーカーが発動される。
これってたった１．４％で発動されるってことだよ。１０年債の場合には。

『運用部ショック』ってぐぐると、自民党の小渕政権時代の超スリリングな日本国債の
暴落に伴った売買停止の経緯が出てくる。
当時は、ほんのちょっとした財務省の発言や政府と日銀の行き違いで暴落がおこり
サーキットブレーカーが発動された。

>>479
>債券は満期があって、発行元が潰れなければ元本は返済される。
おいおい、デフォルトするかどうかが問題なのに元本保証が前提かよ。

こないだ取引停止寸前になったな。

＞デフォルトするかどうかが問題なのに元本保証が前提かよ。

日本政府にデフォルトする自由はほぼ無い。

ID:fC+elocH0は金利上昇しても問題ない、金利上昇しても新たに自然に買い手がつく
金融機関はつぶれないと言ってるのだろうが
日銀は金融不安になると言い切ってるからな
だから国債暴落（金利上昇）をとめるための買取をすると宣言してるんだよ
つまり国債の金利はあがらないんだ
インフレになりマイナス金利になり、国債がさらに不利になる

2012年 03月 15日 17:47 JST
海外ファンド主導で”日本”国債相場が急落、一時停止措置寸前に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE82E05120120315
急ピッチな相場変動で銀行など主要投資家による現物国債の買いを期待していた
証券会社はヘッジ売りを余儀なくされ、一時停止措置が発動される寸前まで
下げ幅を広げた。

１５日の国債市場は大荒れとなった。日本相互証券の業者間取引では、
長期金利の指標となる新発１０年物国債利回りが一時、前日より０．０５５％
ポイント高い１．０６０％と昨年１２月５日以来、およそ３カ月ぶりの
高水準に上昇。これまで追加緩和期待に支えらてきた５年物利回りは、
前日より０．０６０％高い０．３７５％を付ける場面があった。

現物より振れ幅が大きかったのが先物相場だ。国債先物の中心限月６月限は
前日終値より８５銭安い１４１円０８銭と、１円のサーキットブレーカー発動条件に迫った。

(日本国債は)サーキットブレーカー発動条件に迫った。
(日本国債は)サーキットブレーカー発動条件に迫った。
(日本国債は)サーキットブレーカー発動条件に迫った。

＞たった２円の変動で、サーキットブレーカーが発動される。

東証のシステムの問題じゃんｗｗ　債務問題とは無関係

>>848
その続きを読んでくれよｗ
民間企業は倒産してデフォルトがあるし、
外貨を勝手に発行できないから、外貨建ての借金もデフォルトする。

日本国債も一万円札も、日本国が発行してるわけ。
国債と円は運命共同体。
国債を売って現金にする意味が無い。

>>480
買い手がいないというのは際限なく暴落するという意味だって分かってる？

値段さえ下げればいくらでも売買は成立するんだよ
それが成立しなくなるのは価値ゼロ＝完全デフォルトになったときだけ

359 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2012/03/15(木) 07:43:20.80
2012／03／14
日本国債1 金利0.111% 金利変動0.002%↑ 前日比1.84%↑▲小暴落中▲
日本国債2 金利0.110% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.166% 金利変動0.025%↑ 前日比17.73%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債5 金利0.322% 金利変動0.019%↑ 前日比6.27%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.582% 金利変動0.054%↑ 前日比10.23%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債10 金利1.013% 金利変動0.036%↑ 前日比3.69%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債20 金利1.780% 金利変動0.025%↑ 前日比1.43%↑▲小暴落中▲
日本国債30 金利1.962% 金利変動0.015%↑ 前日比0.77%↑
日本国債40 金利2.105% 金利変動0.013%↑ 前日比0.62%↑

MAX記録更新です
ほぼ10年の7年が前日比10.23%暴落▲
3年が17％暴落▲

ドイツ未達ですら、2桁パーセントは観測できなかったが
あっさり超えた。10％と17％
--------------------------------
当日もちゃんと速報してます。破綻派は勉強熱心で「破綻しない論」なんかより
現実が重要なので。

>>486
>日本政府にデフォルトする自由はほぼ無い。
いや、>>471で扱ってるのは日本国債とギリシャ国債だし
>>479の前段は債券一般。

>>490
インフレ下ではマイナス国債を持つ意味がなくなる
しかも満期保有で流動性なし
現金のほうがマシだ

>>490
>国債を売って現金にする意味が無い。
だから国債のデフォルトの代わりに日本円の暴落、つまりハイパーインフレが
起きるって話になる。

3月15日の暴落は最悪で

「外資が叩き売りして、それにつられた国内勢もいた」ということ
「邦銀・生保がいざというときに小早川になった」というのが観測されました。

いざというときに邦銀は買うつもりはなく、「外人と一体化して売り急ぐ」という可能性が
現実に観測された記念すべき日。

さて、これまで具体的に観測されましたが、どこら辺が「国債の叩き売りはありえない！」んでしょうか？
破綻派は「近年中の日本国債の制御不能暴落」という仮定を実測値で補強し続けており、
それは実証されつつあります。

可能性としてあり、実際も数日間観測されました。

ハインリッヒの法則より1：29：300ですが2回深刻な事態がありましたので
これが続くと危険ですね。29回あればマジものの事故が1回でてくる。

国債は流動性が保障されているから買われる
現金に換えたいときにいつでも、だいたいの価値を保障して現金になるから存在が許されている
満期保有ということはその流動性がなくなるということ
いつぞや流動性無しのノルウェーの公社債で1兆ぼられた金融機関があったが
流動性が保障されていたら起こらなかった

>>491
ユーロの場合、各国の銀行間で持ち合いみたいな状態なので
大量売りすること自体が、ユーロ圏全体をパニックにしてしまう。
本気で全部売ったかどうかも知らんし、日本と比較しようがない。

円と国債は、発行元が同じですよ？
日本国債が紙くずになるときは、一万円札も紙くずのはずですがｗ

＞どこら辺が「国債の叩き売りはありえない！」んでしょうか？

ID:XZVUE+mD0　←　この人は毎日暴落だの投げ売り中だの自分で言っていますねｗ

ボラが一時的に高まっても、継続して延々と日本国債売りがなければ、日銀が一時的に買ってマーケットが安定して終わりじゃね？

>>489
国債のしくみを知らんだろ。
たった１．４％っていっても、年間の金利で１．４％下がるってことなんだよ。
つまり、１０年債の場合には、１０年分だから、１４％の下落ってこと。
暴落なんだよ。

たとえば１０兆円保有していル銀行は、株を持っててすべての株がストップ安を食らったのと
同じくらい資産が崩壊する。
日銀が発表してると思うが、１％で銀行は６兆円やられる。
地銀なんかは、もう立ち直れない。

それと、今が低金利だからそれが永遠に続くと思うお馬鹿な人がいるけど、過去２０年の
金利を見てみ。
２％以下の年度ってのは、たった１３年。
それ以外は、越えてるわけ。

なぜ今０．８２％かっていうと、あまりも偶然がいっぱい重なってるだけなんだよ。
機関投資家の考えは超シンプル。
どこに、投資すれば安全にいちばん稼げるかしか気にしない。
たまたま世界が減速しているから、世界の株、世界の通貨、高金利債券への投資が
できなくなってるだけ。
世界の景気が回復し、ユーロやドルが持ち直し円高がとまれば、日本の０．８２％の
債券を買うより、海外の４％の債券比率を高くしたほうが儲かるわけ。
アメリカと欧州景気のめどがみえたら、株式だって戻るから株の配分も増やせる。

つまり日本国債の運用比率は減り、長期金利は上昇する。あたりまえのこと。

外人が売って抵抗した

というならいいんだが、

外人が売り、国内の機関投資家も連動して売った

という事実が、日本国債の盤石性など言うほどのこともなく
砂上の楼閣であることを示唆している。

というか邦銀はすでに満期保有のスタンスから売買差益を目指すスタンスにシフト済みであり
今後大量に国債を買えるのは唯一その「状況により売ることがある」邦銀になってきたということ。

これは危険ですね。

>>496
>「外資が叩き売りして、それにつられた国内勢もいた」ということ
>「邦銀・生保がいざというときに小早川になった」というのが観測されました。
>
>いざというときに邦銀は買うつもりはなく、「外人と一体化して売り急ぐ」という可能性が
>現実に観測された記念すべき日。

邦銀は民間企業なんだから守るべきは預金者の資産と銀行の利益であって、
暴落する国債を買い支える理由なんか無いよ。

そう言う役割を果たすのは日銀の役目。

朝鮮人がいくら破綻デマ飛ばしても(笑)　

市場からは全く相手にされてないわな(笑)　

結局、世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　

長期金利は、なんと完全安全圏内突入の大人気0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

８年間も金利上昇ガー(笑)と破綻デマ飛ばした朝鮮人は逆指標(笑)と笑われてますな(笑)　

日本国債は3％でメルトダウンというが
では2％なら平気なんだろうか・・・

疑問の余地がある。金利1％あがれば増税効果など一瞬で失うのが
国民になんといって増税をおかわりする気なのか？

短期債にシフトしているが、これは短期的に売り崩しもあるということで
破綻国家は例外なく短期国債にシフトしているので、これも危険ですね。

まあ何にしろ「危険そうな」預金からの避難を考えるべき。
三菱やみずほの格付けがBBBになれば預金から逃げるべきかと。

三菱 格付情報
http://www.mufg.jp/stock/ratings/
ムーディーズの三菱への格付けは高すぎるようだな

邦銀の格下げは日本国債の格付け＝増税国会の審議後すぐにありそう
で行われるかと

>>498
誰かが全部売るとか買うとかそういう話ではなくてですね、
ユーロ債とか円債とかも関係なく、売る人がいれば同じ数だけ買う人がいます
市場の流動性さえ維持されていれば、好きなときに時価で売ることができます

こんなこと説明するのも恥ずかしいけど、相場の基本中の基本です

ちょっと古い記事だけど、

焦点：日銀は財政ファイナンスの領域に、銀行券ルールは形骸化
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83B01Q20120412?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
>その上で、さらなる緩和策が日本国債売りを招く可能性について「ワールドカップ
>に例えれば、勝者と敗者を分けているのは経常収支が黒字なのか、赤字なのかどう
>かだ」とし、経常黒字である日本の国債に「売りを仕掛けるのは難しい」と分析。
>財政ファイナンス懸念の高まりが、必ずしも投資家の国債売りを誘発し、長期金利
>大きく上昇させるとは限らないとしている。

貿易赤字が定着してきてるのが心配だ。

日本国債危機になってから破綻対策しようとしたら
円安で物資調達もできないので、

相当程度前に行う必要がある。

85円が決壊域だな。 78円で対策するのと 85円 90円で対策は買える量が9〜15％も違うのだから
デッドラインを決めておく方がいい。

「それを超えたら慌てず焦らず、機械的に作業をこなす」
そのための行動策定を今の内にやっておくべき、

国債は何時でも売りと買いが盛んに行われている。
邦銀が国債を売らないなんて話しは嘘。単に買いが
優勢だっただけの話し。
買いが細り、売りが優勢になれば国債は値下がりする。

金融機関はじっと国債を満期まで保有してると勘違いしてる人がいる。
国債の買いが細れば国債は大きく値下がりします。

>>508
>円安で物資調達もできないので、
戦後の新円切り替えをモデルに預金封鎖、財産税とよく言われるが、
現実的には日本国民の金融資産が日本からのキャピタルフライトするのを
抑えるため、外為法をつかった制限措置が行われるのではないかと
妄想してます。

>>506
もちろん、注文は出せますし、買った量＝売った量ですよ。

ユーロは、政治的な国家関係が絡んでる話なので、何とも・・・
大量売りがパニック（＝流動性破綻）を生むかもしれないので
自分の首を絞める結果になるかもしれませんし
国家間で救済措置について話し合いもあったので、
政治的ブレーキがあったかもしれません。

ハッキリ言って、他人がなに考えてるかわかりませんよｗ
個人投資家なら完全売りでしょうけれど。

国債がいつ危ないかってのは、だれにもわからないってのが正解なんだよ。

たとえば、過去の日銀運用部ショックの日本国債の暴落や、アジアの通貨危機、
ロシアの債券のデフォルト、リーマン・ショック、LTCMの破たんにしろ、実際に前から
当ててた人なんてほんの一握りなんだよ。

大半の経済学者はそれを予想することすらできなかったし、ロシアの債券のデフォルト
なんかは、最新の経済理論や確率理論を持つ、ノーベル経済学者が何人も確率を
予想して、何万年に一度しか起こらないと判断し、どんどん買っていって、結局
超大型ヘッジ・ファンドを破たんさせた。

リーマン・ショックだって、おこったあとに解説した人は多かったけど、あれを適切に予想し、
住宅の債券の空売りをやって儲けたのは、ゴールドマンやほんのいくつかのヘッジ・ファンドだけ。
つまり、９９％の人は予想できなかったわけ。

マーケットには、マネージドフューチャーズとか、グローバルマクロ、CTAとか、レバレッジを
かけて、人と反対の予想をして、先物や通貨、商品、債券を買いと売り両方を同時にやって
儲けようとしている人たちがいっぱいいて、その資金規模は、レバレッジも含めると
何十兆円〜１００兆円単位。
簡単に、日本市場くらい動いちゃうんだよ。
だから、なんかのきっかけど、みんなが儲けようとして動いた動きが、日本市場にダメージを
与えるなんて可能性は、いくらでもある。

たとえば、ミニ暴落が過去どういうときに起こったか知ってる？
日銀運用部ショックは、大蔵大臣の発言で引き起こされた。
VARショックは、たった一社の生命保険会社が、国債が上がりすぎたと判断して、一回だけ
入札を見送ったが、それを見た他社や、銀行までやばいと思って、みんなが売った。

その他、国債市場だと、小沢ショックって言って、民主党の代表選挙で、菅と小沢があらそって、
小沢がなりそうだってなったときにも、国債が急落した。
これは小沢の日本の借金をめぐる発言が嫌気されてどんどん下がった。
そういう、いろんなきっかけで動いちゃうんだよ。

政府はインフレで債務を圧縮できる。
単にインフレで政府債務と国民資産を相殺するだけ。
その相殺過程で国民資産が失われる。

ハッキリいえるのは、
ユーロ圏の全金融機関がギリシャ国債を売っていたら
今頃ギリシャはユーロ離脱して新ドラクマになっているはず。

金利上昇程度で済んでいるのは、ユーロ内支援やIMF支援により
ギリシャがユーロを離脱しないという予測もありパニックまで行かなかった。
これが単純な事実です。

何故売らなかったのかは、ユーロ各国の銀行に直接お問い合わせくださいｗ

経済議論をして知ったかぶりをしたいのか
破綻対策をしたいのか、

どっちなの？
何もしないのは破綻ありえない派だろ。

「破綻対策」についての議論足りないんだよな
日本経済のメルトダウン予測スレなのに、あまり深刻度も感じられない

とおいギリシャや幕末の話をしているような・・
皆さんが危機意識を持たないのは勝手ですけどね。
自分はシーチキンをどれかったらいいかを調べます。

シーチキン ファンシーはおいしいですね
あと80g缶より175g缶の方が全然重量単価が安い。
1705グラム缶は安いが使いにくい

シーチキンは値上がりするし

はごろも、赤字で「シーチキン」値上げ検討
http://umamistreet.blog.fc2.com/blog-entry-495.html

>>515
いずれ破綻すると思ってはいるが、今のところさほど緊急性は感じてないね
そういう人が圧倒的多数だろう

別にあんたが備蓄するのを止めはしないけどさ
財政破綻だけじゃなく、自然災害とかの場合にも役立つだろうし

>>516
あと５年は大丈夫
ユーロ圏がユーロ共同債を導入するのが当面のゴールだろうが
そこまで到達するにはいくつかの悲劇が必要と思う

破綻はあり得るとは思うものの、いつ・どういう形かは不明ですね。

海外からの借金に頼っていない状況で、何が引き金になるんだろう？

日本国債が高いのはほんとに、あらゆる偶然があまりにも重なってるだけだよ。
ありとあらゆる条件が重なってる。

投資家は主に、債券か株か商品かを買うか売るわけだが、たとえば株に関しては

○アメリカ株はドル安懸念で買えない
○欧州株はまだまだ不安、欧州債券を買うとユーロが下がる
○中国、アジア、新興国は欧州景気後退の影響を受けまくり。
○資源国の高金利債券は、世界の景気後退による通貨安懸念で買えない
○円高トレンドで他の通貨も買いづらい

つまり、世界から投資先が消えちゃってるのが今の状況。
そのため日本国債が高いってだけ。
新聞にしょっちゅうでるけど、リスクオフの世界の資金の動き。
逆に言うと、その条件が消えていくと、金利は上がっていく。

たとえばこういうことが起こると、じわじわ金利が上がる。

○アメリカの雇用が回復（ドルが回復するから、米国債や米国株が買えるようになる）
○欧州が解決のめど（欧州債券だけでなく、中国の株、新興国の株が買える。
　　さらに、原油がニッケルなどの商品投資ができるようになる。
○欧米の回復によって欧米通貨が戻り、円高が止まる。
　（日本より海外債券、海外株のほうが有利になる。）

ユーロとドルが戻るだけで、世界には日本国債より有利な投資先がいっぱいできてしまう。
もちろん増税の遅れでも、金利は多少上がるが、日本国債にとっていちばん怖いのは
円高の停止と、世界景気の回復。

インフレガー(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)破綻ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

結局、何ひとつ現実とならず、それどころか逆指標(笑)となってすまいますた(笑)　　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりの大人気(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

あれだけの震災被害を受けながら、　
経常収支は連続黒字を叩き出している日本が破綻するわけないだろ(笑)　

>>520
そろそろ違うのコピペしろやｗｗｗ

破綻派が想像するような破綻劇は１０年以内には無理だよ

２０２０年代の変動は劇的だろう

>>514
金利上昇程度って
何が起こったかすらわかってない？

産業革命に匹敵するような事が起きれば、今の１０倍の国債を発行出来るし
出来ないのなら、地味な生活をするまでｗ
気にするな途上国よりは少しマシな生活くらいは出来るよ。

>>524
じゃぁ、各国の銀行はギリシャ国債を全部売り切ったとでも？

満期バカが板変えて頑張ってみたけど、どこへ行ってもフルボッコかｗ

あたりまえだろ
根っこから間違ってんだからｗ

>>525
やはりエネルギー革命だろう
核融合を早く我が物にしないとな

>>528
人類は最初、木を使用し森を切り倒して使いきってヤバイってなった頃に
石炭があるんじゃんって事になり・・・石炭から石油になった・・
次のメインエネルギーは何になるんだろうね？？？

>>529
核融合でしょう
これさえ自在に操れれば本格的に宇宙進出が可能になるでしょう

今まで財政破綻した国って、海外からの借金が多いとか
自国の通貨がメチャ弱いって特徴があるね。
産業が弱く、外貨を十分に獲得できなくなった時点で破綻する。

日本も少子高齢化で景気も良くないし震災あったりで
外部との比較で消去法でしか買われていないと思う。

ただ、貿易収支黒字、債権国、ほぼ国内借金という状況なので
金額の大小よりもこれらの状況がひっくり返らないと
破局的な破綻の引き金が見あたらないという気がする。

将来的に、これらの条件が崩れれば危ないと思うけど。

>>531
爺婆がこれからどれくらい預金を取り崩すかだろう

>>531
同感　破綻とは基本的に債務国＋途上国が基本だからね

アメリカ、フランス、イギリスのように債務国で他国の資金で経済を回し
通貨が右肩下がりでも「破綻」になっていないのだから
「破綻」とは簡単に起きそうで簡単にしない所が不思議な所。

年金がなくなるだけです。
公的医療は厳しく制限されます(自分で全額金払うやつはお好きに病院通いどうぞ)

年金がないんだから働くしかない。
極めて特殊な事例しか例外は許されない。

徴兵制度みたいに、おそろしく例外がなければ働くことを拒否できません。
年金は老人の労働によって支払われます。

歩けなければ事務作業させるだけ。金がなければ集団生活させるだけ。
めでたく老人ホームはなくなります。

痴呆老人は積極的には殺さないが、自分で飯も食えないようなのを栄養チューブに繋ぐことはしませんので
勝手に死ぬという解決策でしょう。

じゃあ債権国、黒字国は毎年国債100兆発行して無税国家でも破綻しないわけだな

>>535
ワロタや三橋君や飯田先生はそう言ってる

円紙幣も日本国債も、同じ日本国が発行していて
片方が紙くずになれば他方も同じって理解してない人がいるのは驚く。

国債は利息が付くが、途中売却では損が有り得る。
お札は損はしないが利息が付かない。
国債も満期保有なら利息が低いだけでマイナスにはなりません。

国債投資で金利上昇しちゃった場合、選択肢はふたつで
・損切売却して他の金融商品に乗り換える
・仕方ないので金利は低いが保有し続ける
ですが、どちらにしても直接利益は出ません。
他の金融商品（株、外貨）で利益を狙える可能性はありますが、損も有りえます。

国債を売って現金保有しても、あまり意味はありませんね。

勝手に驚いてればいい

国債をそのまま流通させたらいいんじゃね？

>>522
10年はどうだろうな
おれの国債残高、国債利払いの年次予測によると
2025年には破綻だけどな。

一度目は世界景気回復期に助けられるが
次にくる世界的金融危機（前回は15年前）のときに持ちこたえられるかどうか

15年後の日本の財政どうなってるか想像してみ？増税はいや。インフレは国債保有者が死ぬ

もう取れるべき手段はないにひとしい

破綻は外からやってくる
そのときに売られるのか買われるのか

つぎはアウトだよ

>>531
＞ただ、貿易収支黒字、債権国、ほぼ国内借金という状況なので

すでに8％が海外への借金　それも中国が最多

2025年　何％になってるかねえ

そんなことより缶詰屋の想定シナリオを知りたい
消費増税否決はなさそうだし、欧州危機が直接飛び火してくると見てるのか？

>>540
どうやったら15年も破綻延期できんの？
毎年80兆円の新規国債なんですがw

1330＋80*15で単純計算してみろよ！
なんで今でもギリギリで日銀が日銀券ルール破ってまで買ってるのに
15年間もつわけ？

>>542
＞欧州危機が直接飛び火してくると見てるのか？

は？
11月から何度も日本国債市場は直撃弾くらってますけど
「とっくに飛び火している」んだが。

日本の国家財政はもう破綻してると思うよ。

2013年の予算案を可決したところで、邦銀が2013年1月までか、12月までを買うかは知らんからな。
また外人が買ってる分を放出したら、邦銀がそれを支えられるかも分からない。
(意図的に連中は支えたくないかもしれない)

私は「日本の財政は破綻済みで、ラッキーにも現時点では露見してないだけ」派です。
破綻派の調査不足って面もアリ
国債や財政はマニアックだから、数字を読める人間は(マスコミでも)
限られてる。

2011年くらいに財政破綻したんじゃないかな？(2008年かも)
あとは告知のタイミングを計ってるだけ。

持続の可能性がゼロという点では既に破綻状態。回復の見込みはない。
ただ、息の根が止まるでは少し時間があるといったとこかな。
まだ国民の純金融資産が公債残高を上回ってる。
今の日本政府は貯蓄を食い潰すしか能がないから、
ほぼ食い潰した時点で金利が急騰して終り。
食い潰すのが来年度あたりじゃないかな？

こういうスレを見てると、国債のしくみを理解してない人ってけっこう多いよね。
満期まで持ってたら損をしないって思ってる人が多いけど、ここを勘違いしてたら、
全部勘違いしてしまう。

たとえば金利１％の国債を１兆円分１０年保有して、利益が１０００億円。
それが途中で金利が３％になっても、固定金利だから利益は増えない。
でも、銀行も、じぶんが持ってる資金で国債を買っているわけでなく、あくまで
個人や企業が貯金したお金で買ってるわけで、銀行は利子を支払わないといけない。

その場合、長期金利が３％になって、分かりやすいように支払う金利が２％だとすると、
銀行が払う金利は、２０００億円かかる。
つまり、銀行は大損する。
個人が持ってても同じで、そういう場合には物価も上昇するから、額面では利益が
出ていると思ってても、通貨の価値が減るから、大損する。
これは満期まで持ってても同じだし途中で売却する場合でもすでに価値が下がってるってこと。

そうそう、それをいくら説明しても、
貸付で利益が出るから国債は売られないとか
訳のわからない話しを言い出す。
ここまでいくと願望や信仰のレベルの話しになってしまう。
長期金利以下の利回りの国債で、満期保有で運用なんて出来ないことを理解できない。
というより、理解したかくないといったほうが正解だろう。

現在存在してる10年物国債は新発時の利回は1.5％以下のものがほとんど。
平均にすると1.4％程度。それ以上の金利になると、大半の国債は持つ意味が無くなる。
このロジックが理解できないから、何故金利上昇が懸念されるか理解できない。
見掛けは異例なほど低金利だが、問題が発生する金利もまた低い。
わかってる人は日本国債のリスクを指摘するが、
わかってない人は低金利たがら安全、財務省の陰謀と言い出す。
長期金利が1.4％程度で、ほぼ全国債に売り圧力がかかることが理解されていない。

>>547
＞長期金利が３％になって、分かりやすいように支払う金利が２％だとすると、

長期金利１％の時に支払い金利が０，６６％あったのでしょうか？
現実的な話をしたいのなら、もっと現実を見ないと、当然普通預金の支払い金利も勘案しないと・・

＞それ以上の金利になると、大半の国債は持つ意味が無くなる

それ以上の金利になると予想すると、だろｗ
予想にはリスクをとらなくちゃいけない

現実はもっとシビアですよ。
平均1.4％は新発時の平均利回。地銀とかはもっと
低い利回りになってます。
だからこんなに長期金利が低くても国債リスクが指摘される。
地銀では長期金利1.2％程度でも採算割れのとこも
あるそうです。

長期国債の購入は主に定期預金の資金が中心です。
普通預金では短期債でしょうね。

もっと現実的な話をすると、小規模な銀行が倒産しようが関係ない
資本注入と合併で救済するでしょうが
株主の権利がゼロ円（倒産）したから何？って感じｗ

いやいや、投資板でそんな話しを書くとは驚きです。
地銀が何であるか考えましょう。日本の経済が
末端から壊死していきます。手足が壊死すれば、
生きてはいても、普通の日常生活は不可能になる。

投資板らしく、俺は銀行株の保有者ですけど？ｗ
つまり非常識な設定で騒ぐのは頂けないと思うな
危機で煽ってくれる人がいるから安く買えたのだけど・・・ｗ

それと、地銀は有力な長期国債の引き受け先なんですよ。
地銀が経営難になると、国債消化はかなり困難になります。
現状の財政を維持するのは困難になります。

もっと大胆な言い方をすれば、世界の常識として
国家と銀行は一蓮托生です。
他国の銀行は逃げても、自国の銀行が逃げる事は無理だし逃げても助かりません
銀行は国債を買い支えるしか選択肢が無いのは常識。
だからこそ、財政再建を一番願うのが金融業界。

そして、国家と国民も一蓮托生なのです。

それは国債が安全という話しではないですな。

国債を損切りして他の金融商品や現金に逃げるという選択肢は無い。

無い選択肢をダラダラ議論しても無意味だよという意味。

スペインやギリシャで健全な銀行ってあるの？

1％未満の金利変動すら有り得ないという設定は危険過ぎます。
それは株価は上がり続ける、下落は有り得ないと
言うのと変わりません。

>>558
幕末のアホみたいに札差株(今のメガバンクな)でもそのままかかえてろよw

「札差と徳川は一蓮托生です」
で、それが何か？ だから何だと

そのアホどもがみんな消えるのが70年に1度の政変です。
幕末に金座の後藤庄三郎と札差株に投資中のアホと同類w

幕末期の10年の札差の落ちぶれっぷりはすごかったねw
いつから持ち直すだろうと思ってた札差とその取り巻きは
徳川と一緒に一気に滅亡しちゃったからね。

蔵米＝国債
徳川＝霞ヶ関
札差＝邦銀

蔵米が明治維新とともになくなって(米じゃなくて金税になったから蔵自体が不要になった)
蔵米管理業＝札差＝邦銀(今の邦銀・郵貯・年金は国債管理業がお仕事です)

今の蔵前駅って何か残ってるか？
浅草の蔵前あるいて邦銀の惨状を予測しろよ。
あんだけ隆盛を誇った蔵前に何があるんだか？ ゴミみたいな地域になってるw

国債破綻で邦銀は蔵前駅のクソみたいな店のオーナー状態ですw
蔵前1丁目って交差点に自動車整備工場があるしw
蔵前2丁目は下水道ポンプ場w

大手町に自動車整備工場あるようなもんだなw(商業的にはもう使われてない地域です)

国債管理業の邦銀・郵貯は国債メルトダウンと共に蔵前駅になりはてます。
なかよくさようならです。

邦銀株＝下水道ポンプ場株を保有w

一度落ちたら上がりませんよ。そういう下落じゃなくて「終了に向かう下落」ですから

>>558
ギリシャやスペインじゃあ国民は普通に資金を海外に逃がしてるだろ。
キャピタルフライトが発生したら銀行は国債を買い支える資金も無くなる。

>>555
>日本の経済が末端から壊死していきます。
これは地方自治体にも当てはまるよね。
財政破綻だけじゃなくて人口が流出して
維持不能になるところが出始めてる。

>>558
>他国の銀行は逃げても、自国の銀行が逃げる事は無理だし逃げても助かりません
HSBCは香港が中国に返還されると本社イギリスに移したし、
イギリスが規制強化したら他に移るって言ってるよ。
単に他国の銀行を買収してそっちに移ればいいだけ。

>>544-545
多少相場が荒れた程度の話を直撃と言うのはどうなんだ？
数字を読めば破綻済みとかそういう抽象的な話ではなく、実際にスーパーから
缶詰が消える現象はいつどうやって起こるのかと聞いてるんだが

土日の破綻しない病のレスを読んでみたけど、不安になりすぎて完全に自分に言い聞かせてるね。
スウェーデンがどうこうの話でも状況が全く異なるにも関わらず、
「スウェーデンでは国民に大きな混乱は無かった。金融機関が潰れたりして困るだけで
国民は大丈夫だった。日本も同じ」とか、もうアホかとｗ
こんな参考にならない例引き出してまで安心したいんだから終わりだなｗ

今後５年は大丈夫、とか10年は破綻派が想定するようなことは起こらない、とか
何の根拠も無いただの願望書いてまで心の平穏が欲しい状況なんだから、終了間際だわな。

ほとんどのケースで「予想していたことより悲惨な状況になる」のは歴史が証明しているから
当然日本の財政破綻時（今年か遅くて来年）は金融大混乱から始まって、とんでもないことに
なるのだけは間違いない。
それがどのくらいの規模で、どのくらいの悲惨さになるかの詳細までは誰もわからんが。

それと痛々しいのは相変わらず財政危機は煽られてる、って書くバカｗ
こういうトンデモ陰謀論者はどうしようもないよなｗ

財政破綻寸前、財政危機は現在進行形の現実ｗ
嘘でも煽りでも陰謀でも何でもないっつーのｗ

朝鮮人が破綻デマ飛ばし続けても、　
市場からは全く相手にされてなくて大笑い(笑)

債務残高が異常に多い、新規国債発行が全く減らない。
しかも財政再建策が手緩い。
これでソフトランディングの可能性は低い。

いずれにしても今のうちに人生楽しんでおけよ

�@自国の銀行預金・年金保険などの支払い約束が有効に機能する社会(現時点)
↓
�A自国の紙幣が有効に機能する社会＜アルゼンチン2001・イギリス1950・アメリカ1933・日本1945
↓
�B外国の紙幣のみが有効に機能する社会＜ロシア2001・幕末・ジンバブエ・日本1946・ソマリア：↑までダメージ
｛スーパーで「当店日本円お断り」の札が出る場合｝
↓
�C自国も外国の紙幣も有効に機能しない社会＜戦乱期・統制国家の経済破綻：↑までダメージ
｛北朝鮮では現在ドル紙幣を町で使うと処刑されてしまい、かつ自国紙幣も紙切れ同然である｝
↓
�Dスルメ通貨・缶詰通貨しか機能しなくなった社会＜ソ連崩壊時・レニングラード包囲戦：↑までダメージ
｛いわゆる縄文時代の経済システム＝文明の喪失(理性はある)｝
↓
�E外を無防備に歩くとヒャッハーが襲ってきて食べられてしまう社会：↑までダメージ
(レニングラード包囲戦最悪期・ガダルカナル・インパール作戦・ユダヤ人のエジプト脱出・中国の三国時代)
↓
�Fそして誰もいなくなった社会(縄文時代の喜界島噴火・トバ・カタストロフ時代＝アイアムレジェンド時代)

破綻といっても上から下までいろいろあるんだが、
どのステージまで進行する派なの？

アメリカの破綻派は�Eまでやってるっぽい
缶詰は�@から�Eまでまんべんなく有効です。
破綻のステージ当てでギャンブルをしたくないので(正直どこまで行くか分からないから)

>>575
個人的に想定してるのは�Aのみ、ひどくても�Bまで
だけどそういう事態が一瞬のうちに進行することはないと考えている
本格的にヤバいとなれば缶詰を買う時間くらいいくらでもある

一番知りたいのはタイミングの予想なんだよ
Xデーが5年後ではなく今年や来年であると考える根拠は何かということ

金利上昇ガー(笑)インフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)破綻ガー(笑)と、　
朝鮮人は８年間(笑)同じ破綻デマ飛ばし続けても、　
市場からは全く相手にされてない(笑)　

それどころか全て逆指標(笑)となり、　

日本国債は買われまくり金利下がりまくりの大人気という現実(笑)　

長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　

しかも、あれだけの震災被害を受けながら、　
日本は経常収支は連続黒字を叩き出している(笑)　

GDPも上げて、日経も復活(笑)　

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は８年間まったく進歩なし(笑)

>>575
どこまでというか北斗の拳の世界になるんよ

おまいら平和ボケしてるな
茹で蛙状態や

>>577
多少配列を変えてるだけでまったく同じ内容やろｗｗｗｗ

>>どこまでというか北斗の拳の世界になるんよ

北朝鮮でも北斗の拳の世界に成っていない
日本が財政破綻しても貧しいけどそれなりの秩序ある国に成るはず
日本がアメリカとの戦争に負けた直後は凄く貧しかったけどそれなりの秩序は保たれた
日本人は辛抱強いから我慢する。

>>581
今の日本人が本当に辛抱強いかどうかは
来るべき関東大震災でわかるよｗｗ

８年間(笑)も相も変わらず同じ破綻デマを流して、　市場からは全く相手にされず毎日フルボッコ論破され続けてきた朝鮮人(笑)の忍耐強さには誰もかなわんかもな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

>>581
俺も北斗の拳の世界（男性平均身長250cm、平均体重180kg程度、モビルスーツ並みの大きさの人間まで存在するｗ）には
ならないと思うけど、北朝鮮みたいになっただけで嫌だなｗ
日本から逃げ出す若者が続出して老人だけの国になって本当に国が終わるだろうなｗ

日本が破綻しない事が確実になったので(笑)、　
朝鮮人の破綻妄想も、もはやタラレバ大盛り漫画の世界だな(笑)

>>570
>>ほとんどのケースで「予想していたことより悲惨な状況になる」のは歴史が証明しているから
>>当然日本の財政破綻時（今年か遅くて来年）は金融大混乱から始まって、とんでもないことに
>>なるのだけは間違いない。
>>それがどのくらいの規模で、どのくらいの悲惨さになるかの詳細までは誰もわからんが。

日本の６５年前戦時国債が紙くずになった状況と良く似るだろう
そのときには
�@預金封鎖と新円切り替えで円通貨の切り下げ
�A物凄いインフレーションで最終的には物価が百倍になった

だから日本政府が財政破綻したら、同じ様に
�@物価が約百倍になる
�A百万円札、五十万円札、十万円札が登場する
�B国の借金は実質百分の一に、国民の預金は実質百分の一に減価する
給料も物価も百倍になるから収入の有る奴はそんなに心配要らない
問題は所得の無い老人の預金が無くなること。

>>586
政府債務一挙に解消や

今日も朝鮮人のタラレバ大盛り破綻デマ煽り(笑)の逆指標(笑)ぶりはお見事や(笑)　
市場からは全く相手にされず、完璧なる逆指標(笑)となっている(笑)　

さすが破綻馬鹿の教祖、ドル円５００円(笑)の逆神(笑)藤巻はん(笑)の教え通りや(笑)

>>588
さすが今日も朝鮮人の日本語は下手、理解できん。

挑戦人

国債の損って、何を損と言うかによるが
・利息がもらえて元本が戻るので、元本保証（額面）という意味では損しない。
・固定金利債は金利上昇とインフレには弱いので、相対的な損は当然ある。

日本の銀行は、ほぼ自国通貨しか扱っていないため「円」と運命共同体。
・ギリシャやスペインから預金が逃げたのは、同じユーロで他国銀行に預けられるから。
・CityBaｎkやHSBCなど、もともと国際金融を手がける銀行なら海外へ移れる。
海外が円を受け付けなくなれば、銀行も企業も個人も逃げ道ありません。

長期金利が上昇した場合、銀行が逆ザヤを抱えることになるが
・抱えている低金利国債は、売っても利益は得られず他の運用方法がない。
　国債が紙くずなら円も紙くずなんで、現金化しても問題解決にならない。
　別に持ちたいから持つのではなく、ババ抜きのババを掴んだというだけ。
・預金金利を低めに抑えるという戦法で、可能な限り逃げるしかないでしょう。
・体力の弱い銀行の倒産はあり得るし、全銀行が倒産すればもちろん経済破綻。
銀行が大量の国債を売れば、経済破綻を加速して自分の首を絞めるだけ。

結局のところ、国民や企業や世界が「円」を見放せば、経済破綻（ハードランディング）。
そうでなければ、経済混乱はあっても破局的な破綻にはならない（ソフトランディング）。

現在、国債の８％を海外が持っていてもあまり関係なし。
円建てなので、日本が円を発行できる限りは返済可能。
マズイのは外貨建ての借金をかかえることで、返済用の外貨獲得できなくなれば破綻。

>>591
円高は有難いな

朝鮮人のインフレガー(笑)金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)のタラレバ大盛りデマ煽りは、　
またしても市場からは全く相手にされず(笑)

完全な逆指標(笑)となり、　
今日も世界一安全資産として日本国債は長期金利が完全安全圏内の0.8％(笑)　
今日も円高デフレでメシがウマイ(笑)

わっはっはっはっはっはっは(笑)

朝鮮人破綻派は今日も逆指標(笑)ありがとさん(笑)　

10を聞いて1を知るって感じだな
本人は対等に議論している（？）つもりらしいが

>>594
議論というよりかコピペもパターン化されてますよ

誰のことを言っているか、分かる人が分かってくれればいい

>>596
そんなこといわないで教えてよ

>>591
長期金利が上昇した場合確実に円安に触れるので運用方法はあります
外債が確実に利益を生むようになります

国民が円を見放そうが見はなさまいが破綻する
だから多くの個人が今のうちに外貨や金を買っておくのがダメージを少なくする

ドル円２００円(笑)祭り(笑)　
ゴールド２０００ドル(笑)祭り(笑)で　

含み損増えまくりなんですな(笑)　

御愁傷様です(笑)

すんまへん、２年前のドル円９０円(笑)から

今や１０％以上円高(笑)で、　
ゴールドも２０００ドル(笑)に届こうか(笑)というところから２０％(笑)大暴落(笑)してますねんけんど(笑)　

高値掴んじゃって(笑)今どんな気持ち？(笑)　

１０％てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外貨しゃまがぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

今から外貨資産、全部売って、
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁあああ(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

実は消費税5％アップしても新規国債は減らないらしい。
消費税アップで税収が52.8兆円に増加する見通しだが、歳出も
11.1兆円増加するそうが。特に利払を含む国債費は5.6兆円増加
する。後は社会保障費やら地方交付税やら公共事業など。結局は
新規国債は44兆円を突破さするそうだ。

知恵遅れがいるな(笑)　
ダメリカなぞ利払いで税収の半分以上が吹き飛んどる(笑)　
ダメリカの今年度の財政赤字は前年度の二倍や(笑)　
日本の利払い額は米英独仏伊に比べたら遥かに少ない(笑)　

国債は利払いさえできれば何の問題もない(笑)　

数百年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

日本の国債は全て数年で返済しなければならない(笑)変動金利(笑)だけだと勘違いしてる知恵遅れがいるようだが(笑)　

安全性を求めて日本国債に殺到する外国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35521

外国人の保有比率が過去最高に
マイナス利回りのドイツ国債よりまし
短期債から長期債へシフトする外国人投資家

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
またしても　
朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)が、　
逆指標(笑)やっちゃたか(笑)　

期待裏切らへん逆神ぶり(笑)は藤巻はん(笑)並みや(笑)　

1967イギリスポンドが終わったとき
ドルも数年後に耐えきれずに切り下げになったよな
これも欧州危機の波及とも言える
(さらにいえば1965ポンド危機は中東危機の波及結果)

通貨は突然3割切り下げられる場合も時としてある
外債国家はとくに多い

内債国家は通貨切り下げても無意味だが、インフレで債務帳消しを狙ってくる場合にあるかな。
(増税ができない場合などとくに)

切り下げ増税だな。自国通貨の価値を相対的に下げることで、債務の減免を画策する
国会審議もいらない？突然死パターン

自国通貨は突然死し
外国通貨も突然死する。世はこともなし

国民背番号制度がはじまったら
増税形態にあらゆるオプションが使えるので

危険度は100倍以上あがる。

外貨と交換してください→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」
これを買いたいのですが→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」
預金をします・解約します→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」
金を買います→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」
海外株を買います→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」
海外からの配当をこの口座に→「はい、あなたの背番号は何番ですか？」

何をするにも要求され、一元管理され、資産を把握され資産税をかけられる。
破綻対策としてはジエンドですな

>>606
年度末時点でだろ
８％はずっと前にでてた
そっからまだ情報更新ないな

何をするにも要求され、一元管理され、資産を把握され資産税をかけられる。
破綻対策としてはジエンドですな
↑
あります。日本を捨てる事です。早い話が移住。いくならば東南アジアがお勧めです
国家破綻も心配ないし、人口も増え、経済成長もすごい

資産税なんてかける必要はない。
インフレにすれば政府債務を圧縮できるから。
戦後の政策は、米国が日本の戦争指導層を壊滅させる
為に行ったもので、単なる財政破綻処理とは異なる。
何故かそのことを忘れてしまっている人が多い。日本は
独立もできてない状態。課税するだけなら、累進課税に
すればよいだけ、名目所得が多くなれば、それに応じて
徴税できるし、間接税もしかり。物価が上昇しても、一定
の割合で徴税すればよいだけ。

資産課税がやたら言われるのは２ちゃんのヒキニート。政府は
お金持ちから資産を取り上げ、自分達を養ってくれると妄想して
いる。そいつは甘いと言っておきましょう。

ドルちゃん割れとぉぅああああああ(笑)　
豪ドルちゃんも割れとぉぅああああああ(笑)　

外貨しゃまがぁああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

明日、外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁあああ(笑)　
藤巻はん、話が違いまっせぇえええええ(笑)

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は、ほんまに市場から全く相手にされてへんのやな(笑)　

破綻デマ飛ばし(笑)がまたしても逆指標(笑)で、　
円高、外貨大暴落(笑)　

さすが逆神(笑)藤巻はん(笑)教祖にしてる破綻派の逆指標(笑)っぷりには笑いが止まらんわな(笑)

スペイン政府：ＥＵに銀行支援を正式要請
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M65ZJJ6JIJVB01.html

ギリシャが一息ついたら、次はスペイン。
どうするユーロ。
この国は、違った意味で手ごわい、

「織り込み済み」
とか言ってたくせに、案外だらしないな

2012/06/25/19:40
スペイン国債2 金利4.712% 金利変動0.275%↑ 前日比6.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.860% 金利変動0.178%↑ 前日比3.13%↑▲▲中暴落中▲▲スペイン国債7 金利6.251% 金利変動0.164%↑ 前日比2.69%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.530% 金利変動0.150%↑ 前日比2.35%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.880% 金利変動0.108%↑ 前日比1.60%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.152% 金利変動0.355%↑ 前日比9.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.815% 金利変動0.353%↑ 前日比7.91%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.436% 金利変動0.222%↑ 前日比4.26%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.634% 金利変動0.146%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.888% 金利変動0.089%↑ 前日比1.54%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.382% 金利変動0.064%↑ 前日比1.01%↑▲小暴落中▲

スペイン銀行支援って
自国の銀行は自国の政府が支援すればいいのであって、それができないんだから
結局スペイン政府が金足りなくて支援要請してるだけ

こうしたくだらない誤魔化しが多いな
復興債は国債ではないとか、短期債は国債じゃないとか、地方債は国債じゃないとか

もうたくさん 頭おかしい連中に付き合ってられない。

ムーディーズ：スペインの銀行25日格下げの公算−エクスパンシオン
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M6652P6JIJVP01.html
６月25日（ブルームバーグ）：格付け会社ムーディーズが25日に
スペインの銀行を、２段階または３段階格下げする計画だと、
スペイン紙エクスパンシオンがスペインの銀行の幹部の話として報じた。
幹部や銀行の名前は示していない。
発表はマドリード時間午後11時前後の可能性があるという。
ムーディーズの幹部は報道について直ちにコメントできないとしている。

ネタっぽいけど、事実かも知れない。
3ノッチ格下げは痛いな。

＞5月18日 ムーディーズはサンタンデール銀とＢＢＶＡの格付けを共に従来の
＞「Ａａ３＝AA-」から「Ａ３=A-」に引き下げた

A-から3ノッチだとBBB-だな。おそらく同時だろう
リーマン以上のスペイン最大の銀行がジャンクから1等級上なだけか。

これは痛いな、なぜ痛いかというと、たとえば何もしらない日本の老人が
日本国債格下げニュースをNHKが言っても気にしないだろうが(何言ってるか分からないだろうw)

○○銀行格下げ！ とニュース報道されまくったらどうなるだろうか？
これはある行動に直結してしまうので、非常に怖い。

>>612
>資産税なんてかける必要はない。
>インフレにすれば政府債務を圧縮できるから。
つーかさ、戦後の資産税は占領下だから可能だったのであって、
今やったら憲法違反の可能性大だし、法案が国会審議に乗った段階で
キャピタルフライトが起きる。

預金封鎖資産税は改革の必要なしでしょ

>>620
>預金封鎖資産税は改革の必要なしでしょ
改革って意味判らんけど預金封鎖は兎も角税率変えるだけで法改正が必要だよ。

>>620
ん？　意味がわからん

何で経済板の粘着ヒキニートがこっちに流れてきてる？
缶詰備蓄とか言ってる奴も経済板で散々バカにされてた奴。
投資の前に働けよ。

>>621
残念！

閣議決定だけで発動できる政令というものがあるw

田辺三菱の足利工場、省令違反で10日間の医薬品製造業務停止
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22262620110719
＞田辺三菱工場（大阪市中央区）の足利工場が省令違反により、
＞７月２０日から２９日まで１０日間、医薬品製造業の業務停止を栃木県から命じられたと発表した。

省令・政令で「業務停止命令」ができます
銀行業務を停止できるってこと。

停止したら、あとはじっくり「法律」を作ります。

異常な取り付けが起きれば預金封鎖になるしかないだろう
そうなったら紙幣流通させるなどして再度引き出し許可するのか？
意味ないじゃん
預金封鎖＝資産税だろ

今日も朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は逆指標(笑)　

市場からは全く相手にされず(笑)　

民・自・公が景気対策に前傾、消費増税の第1段階見据え
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85O05N20120625

「ニューディール債」（返済期限２５年）

とりあえず、ＩＭＦの報告書読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
普通取り付け騒ぎなので預金封鎖する場合は数日位だよ。
大恐慌の時ルーズベルトがやったバンクホリデーは4日間。
ずっと銀行閉鎖してたら経済が死ぬわ。

法律を成立させる難易度
消費税増税＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜預金封鎖・新円切り替えによる資産税

つまり、預金封鎖なんて９９，９９９９％無い

缶詰備蓄が必要になる社会も９９，９９９９％無い

人為的インフレなんてもっと簡単にできるぜ。
日銀引受なんかも預金封鎖より遙かに簡単だしな。

＞自民党は議員立法で国土強靭化基本法案（１０年間で２００兆円規模）を国会に提出している。

消費税増税したから調子コイテこんな事をやる自民党は潰れろや（公明も賛成だから潰れろ）
民主もアホすぎて論外なのは言うまでも無い

土建部門になんぼ投資しようと競争力などつくわけない。
やっぱ政治家は狂っている。民主はダメだが、自民もやはりダメ。

銀行法
>第二十六条 　内閣総理大臣は、銀行の業務若しくは財産又は銀行及びその子会社等の
>財産の状況に照らして、当該銀行の業務の健全かつ適切な運営を確保するため必要が
>あると認めるときは、当該銀行に対し、措置を講ずべき事項及び期限を示して、
>当該銀行の経営の健全性を確保するための改善計画の提出を求め、若しくは提出された
>改善計画の変更を命じ、又はその必要の限度において、期限を付して当該銀行の業務の
>全部若しくは一部の停止を命じ、若しくは当該銀行の財産の供託その他監督上必要な
>措置を命ずることができる。

預金封鎖は現行法でも出来るよ。
預金を没収するのは出来ないけど、銀行を潰してしまえばペイオフで1千万以上の
分は切り捨てられるね。

そんなことしなくても、インフレにすれば一発。

銀行は預金額以上の払い戻し義務ないし。なんでわざわざ難しいこと
する必要がある？

経常黒字が続く限り国債は発行しても大丈夫、か。
おいおい、金利を考えろよな。
そのうち、強制的に国内消化にして、低金利にする法律作るのかな？
銀行、保険会社は国債を買うのは義務にするとか。

ペイオフ保険の原資は1兆もなく日本国債ですけどもw
(つまりメガバンクの倒産に対応できるシステムじゃない)

日本国債暴落でペイオフ1000万保護って
論理が破綻してる

何もかもペイオフされます。50万か100万は返ってくるかもね
ただし猛烈なインフレ起きてる5年後にw

ペイオフは銀行倒産の2日後に返金される制度じゃないです。
2年か3年か・・・ その間にインフレ起きても知ったこっちゃないと言われておしまい。

>>633
なるほど
バンクホリデーにならざるをえないのか

>>630
>日銀引受なんかも預金封鎖より遙かに簡単だしな。
つーかね、現状で既に日銀引き受けに近いと言われてる。

焦点：日銀は財政ファイナンスの領域に、銀行券ルールは形骸化
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE83B01Q20120412
>日銀による大規模な国債購入について、複数の専門家は、現状は財政赤字のファイナンス
>と断定できないとしながらも、日銀自らが設定している「銀行券ルール」の形骸化など、
>すでに財政ファイナンスの領域に踏み入りつつあるとの見方を示す。

日本国債破綻したら9割財政節電でしょ

普通に考えて税収が歳出と釣り合ってないから
急激に釣り合いを取るか、もしくは「ただちに増税！」だろうな

公務員様・ジジババ様を保護するために後者でしょ
所得税・財産税・不動産証券外貨口座etc,etc

大増税緊縮公共の福祉のためやむなく増税ですね。
倒産政府とくだらない運動会＝マスゲームをしたければ、資金を移動しないで何もしないでいい

そういうのが嫌なら日銀券を信用せず、政府・銀行・保険・証券も信用しないと。

>>634
>銀行は預金額以上の払い戻し義務ないし。なんでわざわざ難しいこと
>する必要がある？

国債が下落すれば国債を大量に抱えてる銀行は債務超過に陥る。
取り付け騒ぎが起きれば業務停止にせざるを得ないだろう。

白川はんの次、どない人やろ…

日銀引き受けは、ある意味、量的緩和だよね。
そうか、即そのまま、日銀の預金口座に直行か。

それで、ええんかぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで、ええんかぁｗｗｗｗｗｗｗ

銀行は予め外債とか買っとくでしょうね。
終戦直後は国内銀行は海外取引ができませんでしたけど。
銀行自体がキャピタルブライトすると思います。
メガバンクのＭＳ銀行のトップは、国債に何かあっても
逃げ切れると発言してます。
逃げ切るですよ。国債と心中どころか逃げる気満々です。
この銀行は結構露骨な表現したと驚きました。

アングル：量的緩和は江戸時代の藩札制度か、紙幣「紙くず化」も
http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE85O03T20120625

ロイターの記事は読み物としては面白い。
が、アメリカ、欧州に関しては、日本と同じにしないほうがいいと思う。
どこかで、必ず、国債を減らす行動を起こすと思う。
欧州全体でデフォルトを起こしたあとの苦難を知っている、経験した、するからこそ、
必ず、真正面に向き合って、減らす。
アメリカは、国債よりも株を優先する。
そのとき、残される日本は、改めて、行動力と、決断力のなさに後悔する。

日本語版、ロイター、甘いね。

年金担当者もただの日本人で、そういうのはある程度財政や国債について調べるので
買わないんだろうな。

なんか企業年金が国債から離反してるらしいけどw
地銀も微妙だな。連中も最悪金利下げて紙幣と住宅ローンだけにするのでは？

だれも国債を安定して買い増そうというバイヤーがいない。
そういう構造的な問題が今後でかくなり、どうしようもない結果に繋がる。

テレビ不況と同じだな。少子高齢化でテレビは普及したから
当分売れない、安定したバイヤーがいないから、もう国内電気産業は壊滅開始してる。
↑
これもそれまではテレビバブルがあったのも国債と同じ。

債券関係者の間では、前から2013年問題が囁かれていた。
団塊世代の年金受け取りが本格化し、年金基金が
給付の為に国債を売却していくという話し。

>>642
>銀行自体がキャピタルブライトすると思います。

銀行法
>第二十七条 　内閣総理大臣は、銀行が法令、定款若しくは法令に基づく内閣総理大臣の
>処分に違反したとき又は公益を害する行為をしたときは、当該銀行に対し、その業務の
>全部若しくは一部の停止若しくは取締役、執行役、会計参与若しくは監査役の解任を
>命じ、又は第四条第一項の免許を取り消すことができる。

>第二十九条 　内閣総理大臣は、預金者等の保護その他公益のため必要があると認めるとき
>は、その必要の限度において、政令で定めるところにより、銀行に対し、その資産のうち
>政令で定めるものを国内において保有することを命ずることができる。

国内銀行は政府の監督下にあるし、政府に逆らってキャピタルフライトする事も
許されないよ。

預金者の保護の為と書いてあるでしょ？
別に銀行は外債を買うことは預金者には何ら害はない。
国債を購入しないのも預貯金の害にはならない。
銀行の法律をどう解釈したら外債購入を禁止できる？
しかも、預金者には日本円で払い戻す義務しかない。

原発不信感を100としたら
年金・預金を吹っ飛ばされて大増税される日本国債破綻は800000くらいか？
こっちは地域偏在性ゼロだし

原発デモが4万(1万？)としたら、デモ隊が400万規模くらいになるかと。
日本はギリシャと違って1億2500万人いて狭い国だからスケールもでかいはずw

日本国債破綻で、対応策はそもそもクソみたいなひどいことになるわけで
霞ヶ関は持たないと思います

つまり連鎖反応がさらに加わり、別の危機になるってこと。
よって1段目の地震対策してるだけじゃ全然不十分。

いい加減経済板のヒキニートはどっかいけよ。
巣に帰って妄想経済学でもやってろよ。

>>647
「預金者等の保護その他公益のため」
その他公益のためと書いてあるだろ。
つまり政府に都合が悪ければ制限出来る。

もういいよ。
妄想経済学はよそでやれ。
ここは投資一般板だ。

よそで自分に都合のよい解釈をやってろ！

俺は国債破綻後の現在の政府の存続を当然視してない。

70年に1度日本の政体は崩壊してるんだが。
700年間続いた政府なら、見逃すが
70年ごとに毎回政変が起きてるのに、なんでこんなアホみたいな財政爆弾かかえて
この政府が持つわけ？

国民5000万人がぶちきれますよ。絶対にもたない。
霞ヶ関全体を100万人の国民に閉鎖されて政変起きて終了

当然日銀券も銀行券も紙くずになり、一時的に国民合意で軍事政権が立つかもな。
日本の経済破綻は銀行危機ではなく、そこまで進行すると思って対策をする。

ギャンブルしたくないんで、する理由もなし。俺は日本政府じゃないから

>>647
>銀行の法律をどう解釈したら外債購入を禁止できる？
外為法を使えばもっと直接的に制限出来るよ。

預金封鎖はしない、日本だけがクラッシュするならいいけど
世界がクラッシュするので、世界が認めない。ｗ

預金封鎖できて資産税かけれない？
じゃあ終わっちゃうじゃない
銀行再編でペイオフ？そんなんじゃおさまらんだろ

>>653
>70年に1度日本の政体は崩壊してるんだが。
戦前も戦後も官庁にいた役人は同じ人だよ。
戦前の法律でも廃止されてない限り今でも有効だよ。

預金封鎖と資産税をセットにできるから軽減できるんだよ
それが出来ないなら預金流出で終わるしかない

>>658
>それが出来ないなら預金流出で終わるしかない
流出しないように預金封鎖するんだよ。

>>659
で封鎖して土日置いて再開？
意味なし
さらに流出で破綻

>>660
>さらに流出で破綻
その場合破綻するのは銀行だよね。

海外流出禁止（キャピタルフライト阻止）これは簡単に出来る。
他国でもこの法律はわりとよく使用する。

しかし預金封鎖なんてほとんど実行しない。

日本の銀行は資金の大部分を国債に換えてるので取り付けへの耐性もないだろう

恐慌時にアメリカでも取付け騒ぎが発生したけど
大統領が１００％保障しますと宣言した為に一旦引く出された金が
銀行に戻った。

他国でもヤバくなると１００％保障宣言を出し、国民を落ち着かせるのが王道。
２チャンでは絶対に信用できねぇ〜と大騒ぎになるでしょう。ｗ
しかし福島に住み続ける人は多いように、大多数は預金したままになる・・と思う

国債安定消化の過渡期にきている、外国人投資家の動きもリスク＝首相
2012年 06月 25日 17:31 JST
http://jp.reuters.com/article/JPpolitics/idJPTYE85O04F20120625
［東京　２５日　ロイター］　野田佳彦首相は２５日午後の衆議院社会保障と税の一体改革特別
委員会で、日本国債の安定消化は１つの過渡期に来ているとの認識を示し、財政の持続可能性
に対する信認が失われた場合、保有割合の低い外国人投資家の動向だけでもリスクになり得る、
との認識を示した。江田憲司委員（みんな）の質問に答えた。
野田首相は、過去と比べて日本国債を取り巻く環境も変化してきているとし、「個人の金融資産も
目減りする傾向になってきた中で、安定的に国債消化ができるかどうかの１つの過渡期にきている」と
指摘。財政状況が悪いにもかかわらず、これまで日本国債が順調に消化されている背景の１つに国
内投資家が９０％超を保有している構造があるが、野田首相は「今の国際経済の中で、財政の持
続性に対する信認が国際社会やマーケットから失われた時、一定規模の外国人の動きだけでも相
当なリスクが出てくる」と語った。その上で、社会保障制度の持続性確保に関して「赤字国債に任せ
るやり方はできない、しっかり財源を確保している、という財政規律のメッセージがないと非常にリスクが
ある」と強調した。

>>664
>しかし福島に住み続ける人は多いように、大多数は預金したままになる・・と思う
つーかね、動ける奴はもう動いてるし、事が起きてからじゃ遅い。

>>666
だからさ〜他人の事だから、どーでもいいじゃん
他人のマネーは何処まで行っても他人のマネー

雷鳴が聞こえる前に避難！
雷は、雷鳴が聞こえない場所にも落ちてくる
http://www.aobaya.jp/tozan.html

落雷事故の多くは、
「雷鳴が聞こえ始めてから避難を始め、雷雲から逃げ遅れた」のが原因です。

雷鳴は１０ｋｍしか届きませんが、次の雷は２０ｋｍ先にも落ちてきます。
「雷鳴に気がつく、ずっと前から、あなたは、雷の射程圏内にいるのです。」
そして、徒歩では、まっすぐ近づく雷雲(時速5〜40km)から逃げられません。
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------
雷雲は20キロ先でも直撃圏内やばいらしい

落雷事故の安全圏は25〜60キロであり、そこの雷は耳で聞こえないので
専用の探知器具があるらしい。

落雷事故と国債破綻は同じではないが、
日本危機になった時点ですでに預金封鎖・新円切り替え
財産税の直撃圏内にはいってて逃げ遅れる可能性があるので

落雷事故防止の考えは国債事故からの避難開始にも参考になるな。
「ギリシャで起きたら避難開始せよ」だな

はっきり言ってこいつら破綻したい派にマジレスしてもしょうがないよ
外貨投資で資産減らして涙目でタラレバ吠えてる負け犬だし
破綻して終わるのはこいつら底辺ヒキニートってこともわかってないし
破綻して人生リセットでも出来ると思ってんのかね
みっともねーな

雷は雷予報で防御できます
http://weather.yahoo.co.jp/weather/lightning/?c=10R

財政問題は、為替、長期金利、インフレ率、この３つを見ていれば予知できます。

この類似性は半端じゃない

287 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 19:11:52.61 ID:BaSccyv60
　　ぶっちゃけ、今回の地震で日本の原子炉の安全性が国際的にアピールされてるのに
　　反原発キチガイシナチョンは「地震で停止した！危険だ！！」とかいうキチガイ言いがかりをずーっと言い続けるわけ
　　いい加減死んで欲しいわ

307 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/03/11(金) 19:18:03.76 ID:BaSccyv60
　　しかも妄想根拠に不安煽るとか、日本人とは思えないわマジで

予知？

じゃあ今までの的中率は何％なの？
馬券予知とかパチンコ必勝法とかと同じじゃね？ いっつも沸いてくるんだが何なのだろうか

あとGDP比債務300％で国家破綻ってのもまた100％なんで、その辺もよろしく！

ノーベル経済学賞が2人いるヘッジファンドは
てんで国家破綻を予知できなかったな。

その程度のずさんな技術なのだろう。

2012/06/26/ 0:29
スペイン国債2 金利4.874% 金利変動0.437%↑ 前日比9.85%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.005% 金利変動0.323%↑ 前日比5.69%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.362% 金利変動0.275%↑ 前日比4.52%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.632% 金利変動0.252%↑ 前日比3.95%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.994% 金利変動0.222%↑ 前日比3.28%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.294% 金利変動0.497%↑ 前日比13.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.969% 金利変動0.507%↑ 前日比11.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.566% 金利変動0.352%↑ 前日比6.75%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債7 金利5.747% 金利変動0.259%↑ 前日比4.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利5.992% 金利変動0.193%↑ 前日比3.33%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.452% 金利変動0.134%↑ 前日比2.12%↑▲▲中暴落中▲▲

結構上がってるな
騒ぎはしないが
これが3連発くらいだと結構やばいな。

「7％がやばくて6.6%はやばくない」というのも正常性バイアスなのかもしれん

＞イタリア国債2 金利4.294% 金利変動0.497%↑ 前日比13.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
＞イタリア国債3 金利4.969% 金利変動0.507%↑ 前日比11.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

これはすごい！ 1日で短期債の金利が0.5%変動してる。
こりゃすげーな

かなり最大級の暴落1発です、ただし貯金(なんだか分からないここ6日の下落)
があるので、あと2発くらいは持ちこたえるかもしれない

ただ、ここ1ヶ月の相場をみると
これくらいの暴落起こしたら、4〜6回くらいずっと金利が連続上昇するので
収まらない可能性があります

スペイン銀格下げにしても、ただの噂なら1時間で収まるはずだが、
下落もしてないな。

反転しちゃったぽい。明日再観察だな
今週はやばそう

それ以前にいきなり雷だすのが意味不明
こういうリアリティのない馬鹿みたいな例をなんで出すかな
罐詰男と同じ脅迫神経症ぽい

日本人資産家妬んだ銭なし朝鮮人が(笑)、
あり得ない預金封鎖(笑)だの資産税(笑)だのデマ飛ばしても、
またしても市場から全く相手にされず(笑)

それどころか全て逆指標(笑)　
明日も世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりの大人気(笑)でしょうな(笑)　　
しかも全面円高(笑)　
外貨大暴落(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

今日も気持ちええのう(笑)　　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

1375兆もの国債を発行してばらまいた金はいったい何処に行ったの？

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　

ダウちゃん大暴落ぅうううう(笑)　

だめりぎゃぁああああああ(笑)　

外貨資産がぁあああああ(笑)　

大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああ(笑)　

紙くじゃぅうううう(笑)　
国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)