■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1260兆円

1スレ目2009/07/02
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246536341/
1：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/07/02(木)21:05:41
日本の借金は外国から借りている訳じゃないから
日本は破綻しないって言う人がいるけど
それって本当なの？

前スレ
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1259兆円
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338472492/
参考資料)公的機関発表資料のみ抜粋
財務省>国債に関する情報
http://www.mof.go.jp/jgbs/index.html
財務省>国債>国債及び地方債及び借入金並びに政府保証債務高(2012年12月末見込=国債1329.6兆)
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/data.htm
財務省>国債>出版物>債務管理リポート>債務管理リポート2011 国の債務管理と公的債務の現状
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2011/index.htm
財務省>予算・決算>毎年度の予算・決算>平成24年度予算
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/index.htm
財務省>予算・決算>予算トピックス>後年度影響試算>国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2401b.htm
財務省>予算・決算>わが国の財政状況>日本の財政関係>日本の財政関係資料 平成24年02月
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_24_02.pdf
財務省>財務省の基本情報>審議会・研究会等>国の債務管理の在り方に関する懇談会
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/index.html
財務省>国債>平成24年度の国債発行総額は174.2兆円 政府短期証券199兆円発行
http://www.mof.go.jp/jgbs/topics/press_release/jgbpress24.pdf
＜GDP比10%規模の政府が、GDP比77%(373兆円)の国債を2012年に発行予定＞

ｳﾎｯ？

｢増税｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=%E5%A2%97%E7%A8%8E
｢年金｣○分前の最新ニュースを常時更新
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gl=jp&tbm=nws&q=年金
日銀>資金循環統計(2011年Q4速報)＞＞(2011年12月末：一般政府債務1099兆円+120(財投債)＝公債残高1219兆円)
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
先進7カ国すべての財政破綻倍率の表(プロ向けのオッズ表)＜＜毎日更新
http://www.markit.com/en/about/news/commentary/cds/cds.page?
｢国債｣○分前の国債関連の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E5%9B%BD%E5%82%B5
｢長期金利｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E9%95%B7%E6%9C%9F%E9%87%91%E5%88%A9
｢財政赤字｣の最新ニュースを常時更新
http://news.google.co.jp/news/search?pz=1&cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%B5%A4%E5%AD%97
日銀)金融システムレポート2011年10月
http://www.gov-book.or.jp/contents/pdf/official/1617_1.pdfp421％金利↑時 地銀自己資本35％消失
List of countries by future gross government debt
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_gross_government_debt
最大邦銀)三菱東京UFJ銀行の分析準公的資料)[日本国債の国内消化構造はいつまで維持できるか]
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
最大邦銀)三菱東京UFJ国債市場の信認について危機レポート2弾 2011年11月16日
http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/wg1-2kai/pdf/2.pdf
政府債務http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2312hosoku.pdf
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

[リアルタイムグラフ＝欧州市場連動] 2012/06/07スレ立て時点

＜危険国＞国債暴落が現在進行形で連発中の国：CDS400〜60000
(G)ギリシャ国債10年(GGGB10) 28.6% [救済中] CDS8586
http://www.bloomberg.com/quote/GGGB10:IND/chart
(P)ポルトガル国債10年(GSPT10YR) 11.2% [救済中] CDS1131
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND
(I)アイルランド国債7年(GIGB7YR) 7.3% [救済中] CDS703
http://www.bloomberg.com/quote/GIGB7YR:IND/chart
(S)スペイン国債10年(GSPG10YR) 6.0% [救済不可能国] CDS589
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND
(I)イタリア国債10年(GBTP10YR) 5.6% [救済不可能国] CDS551
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

＜かなり危険国＞国債暴落を過去に3回以上発生済：CDS100〜
(F)フランス国債10年(GFRN10) 2.5% CDS211
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND

＜危険？安全？国＞ CDS100付近
(J)日本国債10年(GJGB10) 0.88% CDS104
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GJGB10:IND
(G)ドイツ国債10年(GDBR10) 1.39% CDS104
http://www.bloomberg.com/quote/GDBR10:IND/chart

＜やや安全国？＞暴落事故は0〜1の国：CDS100以下
(G)イギリス国債10年(GUKG10) 1.74% CDS75
http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND/chart
(U)アメリカ国債10年(USGG10YR) 1.65% CDS49
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

ここか？

スレ立て乙です

くこけ
乙

事情があり自演し放題の経済板から引っ越しました
(荒らしが常時自作自演し続けていたため、また改善もされず
経済板のID制を依頼するより、ここに引っ越した方が早いと判断)

よろしくお願いします。
投資一般板の方もよろしく

「破綻対策する投資」
「破綻対策をしない投資」

広義の投資のくくりだと思います。

これ面白かったのでもう一度貼っておきます
最初に貼ってくれた人ありがとう

本田宗一郎が怒っている（行政改革）1／5
http://www.youtube.com/watch?v=rcjgqakmg3M
本田宗一郎が怒っている（行政改革）2／5
http://www.youtube.com/watch?v=WyKgF6VZTRU
本田宗一郎が怒っている（行政改革）3／5
http://www.youtube.com/watch?v=onLGCIg9gOw
本田宗一郎が怒っている（行政改革）4／5
http://www.youtube.com/watch?v=uLK3xF1GrwU
本田宗一郎が怒っている（行政改革）5／5
http://www.youtube.com/watch?v=vORBRj2GyvU

皆どんなシナリオを予想してどんなポジションなの？

2012/06/07/23:28
スペイン国債2 金利4.205% 金利変動0.342%↓ 前日比7.52%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債5 金利5.292% 金利変動0.360%↓ 前日比6.37%↓△△△△パニック買い△△△△
スペイン国債7 金利5.710% 金利変動0.284%↓ 前日比4.74%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債10 金利6.028% 金利変動0.254%↓ 前日比4.04%↓△△△大暴騰中△△△
スペイン国債15 金利6.306% 金利変動0.181%↓ 前日比2.79%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債2 金利3.690% 金利変動0.237%↓ 前日比6.04%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債3 金利4.295% 金利変動0.195%↓ 前日比4.34%↓△△△大暴騰中△△△
イタリア国債5 金利4.987% 金利変動0.143%↓ 前日比2.79%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.273% 金利変動0.094%↓ 前日比1.75%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利5.642% 金利変動0.025%↓ 前日比0.44%↓
イタリア国債20 金利6.142% 金利変動0.008%↑ 前日比0.13%↑
フランス国債1 金利0.230% 金利変動0.027%↑ 前日比13.30%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債2 金利0.520% 金利変動0.069%↑ 前日比15.30%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.423% 金利変動0.103%↑ 前日比7.80%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利1.835% 金利変動0.114%↑ 前日比6.62%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債10 金利2.531% 金利変動0.123%↑ 前日比5.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 金利3.144% 金利変動0.138%↑ 前日比4.59%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債5 金利0.208% 金利変動0.003%↓ 前日比1.42%↓△小暴騰中△
日本国債7 金利0.459% 金利変動0.004%↑ 前日比0.88%↑
日本国債10 金利0.882% 金利変動0.034%↑ 前日比4.01%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
日本国債20 金利1.688% 金利変動0.013%↑ 前日比0.78%↑
日本国債30 金利1.865% 金利変動0.020%↑ 前日比1.08%↑▲小暴落中▲
日本国債40 金利2.071% 金利変動0.026%↑ 前日比1.27%↑▲小暴落中▲

ドイツ国債1 金利0.058% 金利変動0.010%↑ 前日比20.83%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.077% 金利変動0.007%↑ 前日比10.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.506% 金利変動0.025%↑ 前日比5.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.920% 金利変動0.039%↑ 前日比4.43%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.387% 金利変動0.052%↑ 前日比3.90%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債20 金利2.020% 金利変動0.081%↑ 前日比4.18%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債1 金利0.231% 金利変動0.028%↓ 前日比10.81%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.281% 金利変動0.005%↓ 前日比1.75%↓△小暴騰中△
イギリス国債5 金利0.767% 金利変動0.048%↑ 前日比6.68%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.130% 金利変動0.065%↑ 前日比6.10%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.728% 金利変動0.065%↑ 前日比3.91%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.688% 金利変動0.046%↑ 前日比1.74%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.00510%↓ 前日比2.95%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債2 金利0.26580% 金利変動0.00390%↑ 前日比1.49%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債5 -
アメリカ国債7 金利1.09470% 金利変動0.014%↓ 前日比1.26%↓△小暴騰中△
アメリカ国債10 金利1.65410% 金利変動0.00510%↓ 前日比0.31%↓

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

正直言って5〜８年は、何も起きないと思うね
分散投資はアリだと思うけど

自演がいないとこんなに静かなの？

スペイン国債入札に強い需要、利回りは前回から上昇
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85604T20120607

いったん収束ムードだね

周囲から浮いてはいるわな。

バルチックも1000割ったまま再び下向き
原油も85ドル台
危機終息ではなさそう

「レベルの低くない破綻派」伊藤元重氏のオピニオンペーパー
http://www.nira.or.jp/pdf/opinion5.pdf

破綻しない派の反対意見も歓迎

スペイン国債の入札ではなく
バンキア救済の問題

http://www.bloomberg.com/quote/BKIA:SM
今日もバンキアの株は値下がり中

スペイン1位サンタデールもスペイン2位バンコビルビオも株は上げてる
バンキア救済資金4兆円がどこから出るかの問題。

投資家と違って預金者の投資(預金引き出し)は非可逆反応だから
長期的な動きは変わらない。

アメリカの銀行が全滅休業したのは1933年であって1929年ではなかった(資金が抜けるまで時間がある程度かかる)

欧州危機が再発した時の影響が何処まで出るかが問題
ドイツの対応を見ていると、デフレOKって感じｗ

>>19
伊藤の言う「破綻」とはインフレ率が４〜５％程度になったら
完全に大混乱だと見ている。
欧米のインフレ目標が２％だから、その倍になるなんて許されないと考えるのも納得できるが・・・

>>22
インフレ自体よりも金利がどうなるかではないかな
銀行の評価損の問題と、政府の利払いの問題
どちらもストックが多いほど厄介だ

2012年6月8日 06時34分
スペイン国債３段階格下げ　フィッチ、財政悪化で
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012060801001006.html
　【ロンドン共同】欧州系大手格付け会社フィッチ・レーティングスは７日、
スペインの長期信用格付けを３段階引き下げ、「トリプルＢ」にしたと発表した。
大手銀行救済に伴う財政の悪化を主な理由に挙げた。
　上から９番目の格付けで、あと２段階下がれば「投資不適格」となる水準。
見通しもさらに格下げの可能性がある「ネガティブ」とし、同国の財政危機の深刻さを裏付けた。
　スペインは２００８年前後の不動産バブル崩壊で銀行の財務体質が大幅に悪化しており、
スペイン政府は先月、総資産で国内３位の大手銀行バンキアグループに
総額約２３５億ユーロ（約２兆３５００億円）の公的資金注入を決めた。

＞スペインはあと２段階下がれば「投資不適格」となる水準。
＞スペインはあと２段階下がれば「投資不適格」となる水準。

昨日の金利下落＝危機収束はただのハッタリだった
S&P＝BBB＋(すでに格下げ)
フィッチ＝今回A→BBB＝3ノッチ格下げ

3格付けのうち2つがBBBクラスに格下げ
フィッチはS&Pより厳しい、スペインこれまでで最大の格下げ

「今日3ノッチ下がって、あと2つでジャンク！」

冗談抜きにスペイン国債ジャンク目前
スペイン カントリージャンクということは、
世界11位 1.6兆ドル サンタデールも
世界36位 0.7兆ドル バンコビルビオもジャンクになる。

ギリシャのGDPは0.3兆ドルで、リーマンブラザーズは0.6兆ドル

スペインBBBか・・・
ここから先は償還リスクがモロに金利に反映される
予定されてた格下げだけど、また欧州は荒れるな

過疎ってるな
やはりここはダメかな

本田宗一郎の話は面白い

2012年6月8日12時15分
日経平均８５００円割る　午前終値　スペイン格下げ受け
http://www.asahi.com/business/update/0608/TKY201206080168.html
８日の東京株式市場は、日経平均株価が３営業日連続で上昇した前日から
一転して下落している。午前の終値は、前日終値より１６９円３７銭
（１．９６％）安い８４７０円３５銭。８５００円を割り込むのは６日以来。
東京証券取引所第１部全体の値動きを示すＴＯＰＩＸ（東証株価指数）は
同１２．３６ポイント（１．６９％）低い７１８．３９。出来高は１４億４千万株。

　格付け会社がスペインの長期信用格付けを３段階引き下げたことなどから、
欧州債務（借金）危機への不安が再び広がり、利益が確定できるうちに
株式を売ろうとする動きが強まっている。

楽観ジャンキーの機関投資家もさすがにスペイン3ノッチはやばいと見たらしい
あと2ノッチでジャンクだしな

つうか最近の値上げって「根拠なし」のもの、なんとなく「気分で」上げてたが
「気分」で借金の返済がなんとかなれば苦労しないって
スペインは金が抜けてて、スペイン銀への救済は決まっておらず
スペイン銀は今現在金が足りなくてやばい
↑
これのどこが今週改善したんだ？ 市場は意味不明すぎ

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債5 金利0.198% 金利変動0.010%↓ 前日比4.81%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債7 金利0.437% 金利変動0.022%↓ 前日比4.79%↓△△△大暴騰中△△△
日本国債10 金利0.860% 金利変動0.022%↓ 前日比2.49%↓△△中暴騰中△△
日本国債20 金利1.671% 金利変動0.017%↓ 前日比1.01%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.840% 金利変動0.025%↓ 前日比1.34%↓△小暴騰中△
日本国債40 金利2.071% 金利変動0.026%↑ 前日比1.27%↑▲小暴落中▲

午前終わり
まあ普通ですね、株が下げたので、国債が上昇
1〜3はゼロ金利に張り付いたまま

2012年 06月 8日 10:49 JST
米国でＱＥ３の可能性高まっている＝ＰＩＭＣＯのエルエリアンＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE85700V20120608

［ニューヨーク　７日　ロイター］　世界的な債券運用会社米ＰＩＭＣＯの
モハメド・エルエリアン最高経営責任者（ＣＥＯ）兼共同最高投資責任者は７日、
世界経済の成長鈍化を背景に、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が量的緩和第３弾
（ＱＥ３）に踏み切る可能性が高まっている、との認識を示した。ＣＮＢＣに語った。

同ＣＥＯは「欧州情勢は毎日悪化し、『われわれ』は鈍化している。
ＱＥ３が実施される可能性は高まっている」と語った。

バーナンキＦＲＢ議長はこの日の議会証言で、さらなる緩和策を実施する
可能性に関する手掛かりはほとんど示さなかったが、これについてエルエリアンＣＥＯは、
バーナンキ議長は中央銀行の政策が効果的に機能しない可能性を認識しているため、
議会に対応を求めようとしたのだろうと指摘。
----------------------------------------------------------------------
2012年 06月 7日 10:31 JST
米ＦＲＢ副議長発言こうみる：バーナンキ氏、あすＱＥ３を強く示唆する可能性＝FOREXLIVE.COM
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPTK816212120120607
　＜FOREXLIVE.COM（モントリオール）の通貨アナリスト、アダム・バットン氏＞
　（イエレン米ＦＲＢ副議長の発言は）予想していたよりもハト派的だった。
イエレン氏はたしかにＱＥ３（量的緩和第３弾）に向けて一歩踏み出した。

　イエレン氏の発言は今日われわれが聞いた他（ロックハート・アトランタ地区
連銀総裁とウィリアムズ・サンフランシスコ地区連銀総裁）のコメントよりも
ずっと大胆なものだった。

　ベン・バーナンキ氏（ＦＲＢ議長）があす、ＱＥ３を強く示唆する可能性がある。
市場はＱＥ３のわずかな手掛かりさえも懸命に求めており、デフレの可能性には
ますます敏感になっている。（６日　ロイター）

2012年6月7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）
[FT]スペインで始まるユーロ存亡の戦い（社説）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0704I_X00C12A6000000/

スペインのルイス・デギンドス経済相は先月、ユーロを守る戦いはスペインで
起きると述べた。戦いの結果はまだ分からないが、最終決戦の時は近づいているようだ。

■支援の要請は時間の問題か

スペインは欧州に支援を要請すると見られている
（５月５日、与党国民党の会合に出席したラホイ首相）＝ロイター

　それを示唆する最新の兆候が今週あった。スペイン政府がこれまでで最も明確に、
自国の銀行部門に対する欧州の支援を求めたのだ。クリストバル・モントロ財務相の
発言は正式な要請ではないとすぐに修正されたが、市場の共感を呼んだ。
国内の金融機関が少なくとも400億ユーロの資本不足に陥り、高い借り入れコストに
直面するスペインは今、欧州の支援を要請すると見られている。

　残念ながら欧州の各種機関の対応は不十分だ。フランクフルトでは欧州中央銀行
（ＥＣＢ）が再び政策金利の据え置きを決めた。一方ブリュッセルでは、
欧州委員会がおおむね有益な新銀行規制を策定したが、次の危機には役に立っても、
現在の危機に対処するものではない。

■銀行救済はユーロ圏の将来に不可欠

　政治的な意志さえあれば、スペインの問題の解決策は比較的単純だ。
スペイン政府は、債権者に損失をかぶらせて政府が銀行向けの新規資本を
用意することを認めるドイツか英国の破綻処理法をまねるべきだ。そうすれば、
支払い不能状態の銀行が抱える損失に、スペインの資金であれ、欧州の資金で
あれ追い銭を投じる事態は避けられる。

＞政治的な意志さえあれば、スペインの問題の解決策は比較的単純だ。
＞スペイン政府は、債権者に損失をかぶらせて
↑
(こんなことしたらパニックでは？)

　これで問題が解決しなければ、ユーロ圏は救済基金の活用に抵抗すべきではない。
救済基金は管理可能な問題に対処するだけの資金を持つ。政府に負担を負わせる
のではなく、銀行に直接資本注入できるようにしなければならない。また、
スペイン政府は一定の条件を受け入れるべきだが、スペインの危機は銀行に
限られているため、ほかの被救済国に課された条件ほど厳しくすべきではない。

　スペインに関する合意は、ユーロ圏の将来に関する大きな合意にとって不可欠な
柱となる。６月末の重大なサミットに向けて準備する欧州首脳は、
かつてないほど大きな利害がかかっていることをはっきり認識しなければならない。

2012年6月8日12時23分
「スペイン、要請あれば支援」　ユーロ圏会合議長
http://www.asahi.com/business/update/0608/TKY201206080126.html
　欧州連合（ＥＵ）ユーロ圏財務相会合のユンケル議長（ルクセンブルク首相）
は７日、銀行の経営不安が広がるスペインに対し、
「要請があれば（ユーロ圏などが）支援する」と述べた。ＡＦＰ通信が伝えた。

　ユンケル氏は必要な支援額について、「まだ要請は来ていない」と言及を避けたものの、
今後数週間は「ＥＵと共通通貨ユーロにとって、重大な週になる」と述べ、
事態が緊迫しているとの認識を示した。

　スペインの銀行経営を巡っては、国際通貨基金（ＩＭＦ）が近く、不足している
資本額の見積もりを示す見通し。スペインのデギンドス経済相は６日、
約２週間で「資本増強策についての結論を出す」と述べており、
最終的に政府で賄いきれない規模になると判断すれば、ＥＵなどに支援を
要請するとみられる。（ブリュッセル＝野島淳）

2012/06/08 07:00 JST
ユンケル議長：ユーロ圏は「重大な」局面にある−危機対応で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M59M2W6K50XT01.html
　６月７日（ブルームバーグ）：ユーロ圏財務相会合（ユーログループ）のユンケル議長
（ルクセンブルク首相兼国庫相）は７日、ユーロ圏は債務危機への対応に
取り組む中で重大な局面を迎えているとの認識を示した。

ユンケル議長はブリュッセルでの会議で、「本当に緊迫した局面にある」とし、
「毎日、毎週が重要だ」と述べた。

会議後にはスペインの銀行セクターについて、「厳しい状況にあることをわれわれは
皆把握している」とし、「スペインが支援を必要とするなら、支援を得られる」と語った。

日経平均、180円46銭安の8459円26銭で終了＝東京株式
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120608-00000157-jijf-market

2012/06/08/15:32
スペイン国債2 金利4.400% 金利変動0.190%↑ 前日比4.51%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.484% 金利変動0.157%↑ 前日比2.95%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利5.910% 金利変動0.156%↑ 前日比2.71%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.250% 金利変動0.162%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.507% 金利変動0.161%↑ 前日比2.54%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.034% 金利変動0.249%↑ 前日比6.58%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.562% 金利変動0.164%↑ 前日比3.73%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.196% 金利変動0.134%↑ 前日比2.65%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.475% 金利変動0.140%↑ 前日比2.62%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利5.806% 金利変動0.097%↑ 前日比1.70%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.258% 金利変動0.080%↑ 前日比1.30%↑▲小暴落中▲

よし、危機再発w

>>36
いつもありがとう。
その「暴落」っていうのは、どんな基準で決めてるの？
標準偏差でとってる？

±1σ　ただのブレ。変化なし。
1σ〜2σ　ただの下落。
2σ〜3σ　小暴落。
3σ〜4σ　中暴落。
4σ〜5σ　大暴落。
5σ〜　パニック売り。
こんな感じだとイメージしやすいんだけど、ちょっと暴落が多い気がする。
毎日暴落だと、「また大したことないんじゃ・・」って思ってしまう。

日経が200円落ちたらかなりニュースになるが
それはたった2.3%下落です

5％で大ニュース 日経400円変動
8％で歴史上何位とかの大騒動 日経1日600〜1000円

0〜0.99%＝ノーカウント
1〜1.99%＝小暴落・小暴騰
2〜3.99%＝中暴落・中暴騰
4〜5.99%＝大暴落・大暴騰
6〜短期債＝大暴落・大暴騰 6〜長期債＝パニック売り・パニック買い

「多すぎるんじゃないか？」
というのは、世界が今おかしいせいであって、
俺が過剰反応しているわけではないと思います。

それは異常に対して反応が鈍くなる正常性バイアスです。
正常性バイアスに陥ると判断ミスになります。

14 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/13(木) 00:11:49.92 ID:A8rZ1UBg0
大戦中も、アメリカ軍は東京大空襲をやる前に、わざわざ伝単（伝単が
なにかわからない人はググるよろし）をまいて
東京都民に「いまからあんたたちの町を焼きますよ、あんたらの防空能力は
壊滅してますよ、だから逃げたほうがいいですよ」ということをアナウンス
してくれたけど、馬鹿な東京都民はそんなことはあるまいと思って、
そのまま押し寄せるアメリカの爆撃に焼け死んだらしいからな。
伝単がまかれるということ事態がそもそも危険シグナルだってことに普通なら気がつく。
半世紀を経過しても相変わらず馬鹿だな。

↑
正常化バイアスは非常に危険
大暴落は大暴落です。そういうのが起きないのが正常なのです。
火災報知器が鳴り続けるのは誤作動でも過剰反応でもなく、「本当に危険な状態が継続している」からです。

ナチスはユダヤ人を殲滅しょうとした
メルケルはラテンを殲滅しょうと計画している

ドイツ国債1 金利0.044% 金利変動0.014%↓ 前日比24.14%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.055% 金利変動0.020%↓ 前日比26.67%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.455% 金利変動0.035%↓ 前日比7.14%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.861% 金利変動0.045%↓ 前日比4.97%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債10 金利1.319% 金利変動0.056%↓ 前日比4.07%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利1.964% 金利変動0.049%↓ 前日比2.43%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.232% 金利変動0.012%↓ 前日比4.92%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.252% 金利変動0.023%↓ 前日比8.36%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.708% 金利変動0.051%↓ 前日比6.72%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.051% 金利変動0.072%↓ 前日比6.41%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債10 金利1.640% 金利変動0.076%↓ 前日比4.43%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債20 金利2.638% 金利変動0.057%↓ 前日比2.12%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債12M 金利0.17260% 金利変動0.00510%↑ 前日比3.04%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.26590% 金利変動0.00010%↑ 前日比0.04%↑
アメリカ国債5 -
アメリカ国債7 金利1.03180% 金利変動0.04890%↓ 前日比4.52%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債10 金利1.58430% 金利変動0.05450%↓ 前日比3.33%↓△△中暴騰中△△

今度はリスクオフですか？ ダウは
サンタデールとバンコビルビオまで下落中
スペイン格下げ3ノッチでこの程度なので、かなりマシともいえる。
何らかの支援実施前提(確証一切なし、市場のただの期待にすぎない)
の効果は続いてる。

「世界は破滅するわけがない」という誤った正常バイアスなのかもしれない。
しかし「世界が破滅することもなくはない」ということを忘れている。
30年代 40年代、70年代がありえない！というのはどうかと。根拠がないものに投資するのは投機
市場は投機中ー

人間は食料が手に入るあいだはパニックにならない。
ローマ皇帝の最大責務は市民への食料確保。

>>38
＞「多すぎるんじゃないか？」というのは、世界が今おかしいせい

それはその通りだね。
感覚的なバイアスを避けるためには、統計的な手法を用いた方がいいと思う。
2％、3％っていうのは、きりがいいというだけだから。

試しにT-NOTEでやってみたらこんな感じだった（1993年以降のデータ）
3.4％まで　普通の下落
3.5-4.7％　小暴落
4.8-6.0％　中暴落
6.1-7.3％　大暴落
7.4％以上　パニック売り

Date Open High Low Close Volume Adj Close High/PrevClose Low/PrevClose Judge
2012/6/7 1.67 1.68 1.63 1.65 0 1.65 1.018181818 0.987878788 その他
2012/6/6 1.59 1.67 1.55 1.65 0 1.65 1.070512821 0.993589744 大暴騰
2012/6/5 1.55 1.57 1.53 1.56 0 1.56 1.026143791 1 その他
2012/6/4 1.5 1.53 1.49 1.53 0 1.53 1.040816327 1.013605442 小暴騰
2012/6/1 1.52 1.53 1.44 1.47 0 1.47 0.96835443 0.911392405 パニック売り
2012/5/31 1.62 1.62 1.53 1.58 0 1.58 1 0.944444444 中暴落
2012/5/30 1.69 1.69 1.62 1.62 0 1.62 0.976878613 0.936416185 大暴落

確かに最近おかしいね。
大暴落とか大暴騰なんて、出現確率0.03％くらいのはずなんだけどね。

ヨーロッパの情報を日本語だけで判断しようとするのは無理があるな
明らかにもっと細かい事情があるのだとわかる

ドイツ国債1 金利0.044% 金利変動0.014%↓ 前日比24.14%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.060% 金利変動0.015%↓ 前日比20.00%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.445% 金利変動0.045%↓ 前日比9.18%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債7 金利0.848% 金利変動0.058%↓ 前日比6.40%↓△△△△パニック買い△△△△
ドイツ国債10 金利1.308% 金利変動0.067%↓ 前日比4.87%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債20 金利1.948% 金利変動0.065%↓ 前日比3.23%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債1 金利0.232% 金利変動0.012%↓ 前日比4.92%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.249% 金利変動0.026%↓ 前日比9.46%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.693% 金利変動0.066%↓ 前日比8.70%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.029% 金利変動0.094%↓ 前日比8.37%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債10 金利1.615% 金利変動0.101%↓ 前日比5.89%↓△△△大暴騰中△△△

イギリス10 1.7だったのが今日は1.6
こんな低い金利で変動0.1%とか動きすぎ

昨日は好景気期待だったんだが、躁鬱病患者みたいな変動。
相当おかしい、「経済が壊れてる」という表現が似合う。

はじまったな

2012年 06月 8日 17:29 JST
スペイン、今週末にも銀行支援を要請へ＝複数の関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E7M904820120608
　［マドリード／ベルリン　８日　ロイター］　２人の欧州連合（ＥＵ）
当局筋と１人のドイツ関係筋は８日、スペインが今週末にも銀行を支援するため
金融パッケージを要請する見通しだと明らかにした。
２人のＥＵ筋はまた、ユーロ圏財務相会合（ユーログループ）が９日に
その詳細について電話で協議すると語った。

アイルランドもアイスランドも最初は「銀行支援」でしたw
限界余力が3年後じゃなくて今週w

人間は水だけ飲んでも7日もつが、スペインは今週末(支援2日以内？)が限界
ユーロ崩壊は確定。
問題はユーロ崩壊が日本にどれだけ影響するか、
世界国債市場の連鎖破綻の拡大について

スペインって結構でかいんですけどw
スペイン飛んだらイタリア飛ぶんだがw

スペイン＋イタリア吹っ飛ぶw 単体で3兆ユーロ
そしたらフランスも飛ぶ＜ここまで行ったら6兆ユーロ支援必要

最高で世界恐慌、最悪だと？？？＜分からない、アンノウンだ。ヒトラーか？

6兆ユーロ支援されてデフレ恐慌になると見るより
インフレがはじまると考えた方がいい。
市民の恐怖心が限界になるとパニック購買運動になる＝日本で観測済み。

いつはじまるかの話だな。スーパーに殺到する市民は金融緩和では救えない。

Rajoy Holds Bank Talks With EU as Fitch Downgrades Spain
http://www.bloomberg.com/news/2012-06-07/rajoy-holds-bank-talks-with-eu-leaders-as-fitch-downgrades-spain.html

Exclusive: Spain to request EU bank aid on Saturday: sources
http://www.reuters.com/article/2012/06/08/us-spain-banks-aid-idUSBRE8570DX20120608

こっちの板もし続けるなら、名前一文字でもいいから変えてほしい

冬眠中のクマより

6兆ユーロ一気に入用なわけじゃないでしょ
スペインに34兆円だっけ
それもすぐさまってわけじゃないんでしょ

スペインぶっ飛んだらJALやGMやアルゼンチンのようにうはうは儲かるだろ
損するのは貸した銀行だけ

>問題はユーロ崩壊が日本にどれだけ影響するか、

別スレで「日本貿易量は現在の半分くらいになるでしょう」ってレスがあったな。

ユーロ→中国→日本な気がする

>>52
流れ的にそうなりそうだな

4月の経常収支は21％減少し、3338億円に【4月の国際収支】
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/9e9f00208eb9ec7752ffa4d5440159a4/

経常収支と資本収支は違うことを今日はじめて認識した。
冬眠明けに、考えてみよう。

いろはからの学習が超必要みたい

銀行同士の取引を見ていると、何の動揺も出ていない・・・
国債金利だけ見てワーワー騒でも仕方ない

>>23
インフレに対応して金利が増えても、大局的に問題にならない。
５％インフレが１５年連続したらインフレだけで名目GDPは２倍以上になる。
（10年で1,6倍）、過去10年日本の名目GDPの伸びはゼロ
日本の大きな問題は名目GDPが伸びない事

金利なんか見てたら対応が遅れます。

ベアリングと国債は同じ談合市場なので、価格にはでない。
出る場合があるが、出ない場合もある

少なくとも前回の内債破綻では金利にはでなかった。

1945年6月 　 日本国債金利3.5%
1945年8月14日 日本国債金利3.5%→翌日玉音放送日
1946年2月13日 日本国債金利3.5%→翌日預金封鎖発動日
1946年6月 日本国債金利3.5%→インフレ率300%も真っ最中、1000万人餓死説が流れる

ずーっと金利3.5%w インフレ率100%でも金利は3.5%
｢なぜなら国策だから｣ ｢国策に邦銀は従ったから｣

で国債100%課税で預金は召し上がられて終了しました。
もちろんその前日でも金利は3.5%!

ギャグのような事実です。

>>57
金利が自由化されていない時代と自由化された現在を同一視するのは大きな間違い

スペイン銀が今、国債売ってるか？
売ってないでしょ、つうか買ってるw

邦銀がお国に逆らうわけがない。
そんで邦銀は国民預金を道連れに(どうせ他人の金にすぎないので痛くもない)
玉音放送を迎えるのです。

ほしがりません、勝つまでは
売りません、破綻するまでは

スペインは９日に銀行支援要請か、ユーロ圏財務相が電話会議
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5B8VF6VDKHS01.html

６月８日（ブルームバーグ）：スペインは同国の銀行業界を立て直すための支援を欧州に
求める見込みだ。ユーロ圏の財務相は支援要請があった場合について週末に協議する。

ユーロ圏財務相は９日に電話会議を開く。スペインは早ければ同日に支援を要請する可能
性があると、ドイツ政府と欧州連合（ＥＵ）の当局者が８日明らかにした。いずれも匿名
で語った。

格下げ
フィッチは７日にスペインの格付けをジャンク級（投機的格付け）まであと２段階の
「ＢＢＢ」に引き下げた。同国の銀行支援のコストは最大で1000億ユーロ（約９兆9000億
円）との試算を示した。

欧州中央銀行（ＥＣＢ）政策委員会メンバーのノボトニー・オーストリア中銀総裁はこの
日、スペインが支援を求めるのを先送りすればコスト増大につながると発言。何らかの外
部支援を要請するよう同国に迫る圧力は増している。同総裁はスペインが今週末に支援要
請するとの憶測についてコメントを避けた。

信頼揺らぐ

スペインは先月、大手銀のバンキアを国有化。同行の必要額が190億ユーロであることが
分かった。デギンドス経済・競争力相はそれに先立ち業界全体の安定化には150億ユーロ
で十分と発言しており、政府への信頼が揺らいだ。

欧州議会の政治会派である欧州人民党（ＥＰＰ）を率いるアントニオ・ロペス・イストゥ
リス氏はスペインの銀行への必要支援額は最大1000億ユーロとの見積もりを示している。
また、格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）はスペインの銀行の今年と
来年の貸倒損失は計800億−1120億ユーロとの見通しを示した。

>>60
1000億ユーロでもまだ小さいな
国の規模から言って、1000億ユーロでジャンク近辺まで行くはずがない
まだ何か隠してるな

>>56
下記資料について見解をお聞きしたい。
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110530a.pdf

> 確かに、物価が上昇すれば、税収は増加するかもしれません。
> もっとも、過去 20 年間の日本のデータをみると、歳入の増減率と
> 物価上昇率の間にはほとんど有意な関係は観察されません。

>>59
国民が賢くなかったら全員地獄行きだね

>>62
白川の話には異論なし

インフレ率が上昇すると名目GDPは右肩上がりで伸びる。
金利負担はすべての国債が借り換えが終了するまで伸びるが一旦ある金利になると
金利負担はその後一定になる。
よって短期的には負担が増えるがある時から政府の債務は改善に向かう。
簡単に言えばインフレ税効果が出る。

もちろん財政再建が重要な事は言うまでもない。

>>64
それは名目GDPが増えれば税収も増えると仮定しているのではないのか？
有意な関係が観察されないことに異論がないなら、結論がおかしくないだろうか？

>>65
白川が調査した間に名目GDPが右肩上がりで上昇した事が無いのだから
観察されない。だから白川の調査と結果に異論を挟む必要は無いでしょう。
（特に９０年代以降は横ばい）（実質GDPはゆるやかに上昇）

>>66
名目GDPが年単位で増減しても税収とは連動しないが、右肩上がりでの上昇なら
必ず税収が増えるということ？　それを示すデータは？

>>67
インフレで物価が２倍になるとする。
１００円の商品が２００円になるのだから、消費税だけでも必ず２倍になる。
日本の失われた２０年、他国のように名目GDPが２倍になっていたら
消費税の税収だけでも２倍になる。

>>68
データはないが理屈の上ではそうなるということ？
では、年単位の比較でそのような傾向が見られなかった理由は？

>>69
消費税の例でも理解出来る話でしょ？

>>70
もちろん理屈は分かるが、そう単純な話でもないと思っている
なので、それを補強する客観的なデータがあるなら出してほしい

>>71
だってさ〜名目GDPが伸びない事実があるのだから、データは存在しないよ

>>72
了解した、データの裏付けがあって言ってるのではないと。
（海外の事例とかを期待したんだけどね）

では話題を変えて、物価が上がっても名目GDPが増えないケース、
スタグフレーションの可能性についてはどう考える？

>>73
相手に期待しないで自分で確認して下さい。

将来予想の可能性だから、いろいろな可能性はあるとしか言いようが無いね。

>>74
ずいぶん投げやりだな
自信満々に「大局的に問題にならない」なんて言うからどんなものかと・・・
確かに期待しすぎたようだね

>>75
逆に聞きたいけど大問題になる、破滅するデータは存在するの？

>>76
伊藤氏の論に対して、インフレ率4〜5%になっても大丈夫だと言ったんだろう？
それなら証明責任があるのは君の方だよね

大問題になるデータと言われても抽象的すぎて出しようがない

>>77
伊藤は元々「財政破綻する」なんて言っていないだろ？
伊藤の話だって相当に抽象的な表現が多い

>>78
体面上は財政再建がまだ可能だという立場だから、破綻するとは言ってない
何も問題はないと思うけど

>>79
＞財政再建がまだ可能だという立場だから

見方によっては、伊藤は破綻しない派の人間とも言えるよね？

>>80
それはもちろん分類方法しだいだけど、破綻しない派というと普通は
「日本の財政に何の問題もない」みたいな主張の人が多いんじゃないかな？

>>81
そのような人もいるかもしれないが、極端な主張をする人はどっち派であっても
間違っていると思う。

破綻しない派＝ギリシャで自分の預金・年金が支払われないわけがないと思ってる連中

正直いって聞く必要がないかと
「我がローマ帝国が破綻するわけがない」
という時代からいるわけであって

>>80
伊藤というのは複数いるから下の名前でお願いします。
東大の伊藤もいろいろいます。

部屋が缶詰だらけになってきた。
食費節約もできるし、結構よくね？
お金全然かからん。

1日穀物300g＋肉・魚の缶詰100g＋そのとき買える野菜or備蓄した豆
缶詰には基本味がついてるので、パスタに混ぜれば普通に食える。

あとはたまに外食(できる場合もあるだろう)と
↑
何がなんでも破綻中だろうがパニックだろうが混乱だろうが
食べ物は必要で、酸素と水だけでじゃ生きていけないので
基本 パスタ300g 缶詰1個 で問題ない。

それ以外はおまえが勝手に欲しがる贅沢品にすぎない。

卵と牛乳の確保が問題。

乾燥全卵ってのがあるらしい、

キューピー 業務用乾燥全卵
http://www.kewpie-egg.co.jp/product/pro_list5.html
乾燥牛乳＝脱脂粉乳は普通に売ってる。10倍水で薄めりゃ牛乳

>>82
「このままの状態を続ければ、いずれ国債価格は暴落し、大変なことになる」
これ自体は極端な主張ではないが、一応破綻派の主張ということにされている
なぜなら、この前提さえ共有できない人たちが大勢いるからだ

「もはや財政再建は不可能であって、何をどうやっても破綻するしかない」
ここまで来ると極端な主張だが、実際のところ、中立的な立場を装っていても
内心そう思っている人は少なくなさそうだ

>>85
最初に君が示した伊藤元重が「スウェーデン」のようになってしまう。
と何度か警告していたが、その程度ならいいじゃん。
と思うのが俺の心境。
同じような事態になれば
為替は１００〜１２０円になるかもしれない
インフレ率は４％（瞬間的には８％もあり）
バブル崩壊で地下や株価が半値になる事を経験した日本なんだから・・・ｗ

>>86
>「スウェーデン」のようになってしまう

ソース希望
どういう文脈で？

藤巻健史　１０年前から日本国債は破綻する、と言っている
浅井　隆　２０年前から日本は破綻する、と言っている

いまだにどちらも破綻しないんだが・・・・
日本より先にギリシャが破綻しそうだぜ

>>88
その手の破綻本ビジネスの罪は重いな
財政問題を指摘する正当な意見が色眼鏡で見られるようになってしまった

>>87
日本がこのまま財政悪化すれば・・・って文脈で言った話

>>86 の↓部分は訂正、スウェーデンでは国債が暴落（この表現が正しいかは知らないｗ）
　　した後もインフレ率の上昇は無い、インフレ率は低下したからデフレになったのかな？・・・
＞インフレ率は４％（瞬間的には８％もあり）

火山噴火と同じで、初期微動が続いてるが
まだ「噴火してない」んだから、影響が読めない。

噴火しちゃったら収まるだけだが、
噴火してないので、(今は火山噴火の前の地震で被害がでてるだけ)
発散されてない。

国債が正直どれだけやばいのかは、まだ未知数。
今はまだ国債危機にすらなってない。＜なのにスペイン失業率25％ EU11％ アメリカ8％(実質14％)

爆発しちゃったらどうなるんだろうか？ つうかここまで長引くのなら
2008年にあらゆるペーパー資産価値を90％カットして世界恐慌になった方が全然マシだったな。

2008年破綻だったら、今頃復興してるしw

>>90
前後の詳しい文脈が分からないと何とも言えないけど、日本の財政危機が
スウェーデン程度で済むとは思えない
その程度なら良いというのは同意だ、本当にその程度なら

財政万能論・金融緩和万能論も、いまとなったらでまかせだったよなー

これが不況でなくて何なのかと。
財政出動・金融緩和したら失業率が高止まりして4年はかかる
財政出動・金融緩和しないと失業率が高止まりして4年はかかる

意味分からんw

「これを飲んでも、飲まない場合と変わりませんが この薬は100万円です！」
俺はそんな薬を高値で買おうとは思わないw
タダでもいらん

＞ＥＵ当局者の１人は「９日午後に発表がある予定だ」と述べた。

スペインそろそろ降伏宣言
現地時間は今9日14時

wktk

>>92
ソース元は消えてしまったけどコピペが残っていたので、そのまま↓

＞政府が国債を無原則に増発し続けたら何が起きるのか−。関係者の間ではしばしば恐怖のシナリオが話題になる。

＞引き合いに出されるのがスウェーデンだ。１９９１（平成３）年から３年連続でマイナス成長に陥り、欧州通貨危機では通貨クローナが売り浴びせられた。財政赤字が拡大し、政府は国債を増発。
＞９３年には国債発行残高が国内総生産（ＧＤＰ）の９２％に達した。当時の政権が財政再建に消極的だったことから国債不安が一気に台頭し、
＞９４年７月、大手生保が国債の引き受け拒否を宣言した。それ以来国債は買い手がなくなり長期金利は急騰、クローナが暴落し、金融市場は大混乱に陥った。

＞その年の秋の選挙で政権をとった社民党が増税と福祉の切り下げを実施し、９８年にようやく財政安定にめどがついた。

※大手生保が国債を拒否して０，５％上昇

>>96 の続き
＞売り浴びせ、急騰、大混乱・・・

このように脅す言葉を散りばめているが具体的な数字を書かない所が伊藤元重らしいｗ

>>96
ありがとう
それは危機の規模に関してではなく「どんなことが起きるのか」の参考として
スウェーデンの事例を挙げたのだと思う
きっと、その記事が書かれた時期はユーロ危機より前だったんだろうね

>>97
一般向けの雑誌記事か何かだったんじゃないの？

>>98
＞「どんなことが起きるのか」の参考
財政問題→高インフレってワンパターンで言う人がいるけど
スウェーデンの国債危機ではインフレ率が↓のようになっている。

９３年２，６％
９４年１，６％
９５年２，１％
９６年１，０％
９７年１，８％
９８年１．０％

>>100
スウェーデンは破綻までは行かなかったんだよね？
それならインフレ率が正常のままなのはおかしいことではないんじゃないかな

>>101
今一度、伊藤元重の警告から
＞政府が国債を無原則に増発し続けたら何が起きるのか−。関係者の間ではしばしば恐怖のシナリオが話題になる。
＞引き合いに出されるのがスウェーデン

現在の日本がこのまま行くと、最悪スウェーデンのようになると予想している。
その最悪のスウェーデンではインフレ率は低下傾向になった。
最悪の想定してこのような事もある・・・
無理に高インフレに拘る必要は無いと思わない？

>>102
文面からは「最悪シナリオでもスウェーデンと同程度」とは読めないのだけど

>>103
＞政府が国債を無原則に増発し続けたら何が起きるのか−。関係者の間ではしばしば恐怖のシナリオが話題になる。
＞引き合いに出されるのがスウェーデン

スウェーデンのようになるでいいですか？・・・

>>104
いやいや、引き合いに出してるだけでしょ？
スウェーデンの場合はこうだったという

>>105
参考にする事を拒否しているように受け取れるけど？

>>106
意味が分からない
参考にはなるんじゃないの、最悪シナリオではないにしても

>>107
その最悪のシナリオがあるなら、示して欲しい

>>108
ちょっと君、支離滅裂だよ
伊藤氏が記事中で引き合いに出したスウェーデンの事例を日本の最悪シナリオと
誤読したうえ、それを指摘されたら「最悪シナリオを示してほしい」？

>>109
なんで？　伊藤は「恐怖のシナリオ」と書いているのだから
それを最悪のシナリオと言い直しても問題が無いんじゃね？　

>>110
これはもう読解力の問題としか言いようがない
全文が読めないのであれだけど、この文章の流れだとスウェーデンの事例を
挙げた後に「日本の場合はどうだろうか。考えられるシナリオは……」とか
続くのが自然だろう

>>111
「恐怖のシナリオ」と「最悪のシナリオ」

同じような表現で、支離滅裂と言われる筋合いは無いと思う。

>>112
そこの取り違えもおかしいけど、
支離滅裂ってのは俺に「最悪シナリオを示してほしい」とか言ったからだよ
何でそうなるんだ全く

>>113
「恐怖のシナリオ」と「最悪のシナリオ」

何処がどのように取り違えてる？

スペイン
ただいまポツダム宣言受諾の準備中ー

リアルでスペインまで陥落します。
どうなってるんでしょうか？ ギリシャで食い止める！んじゃなかったの？
スペインまで来たってことは次はイタリア・フランス・イギリス・ドイツまで行きますね

実際問題食い止められてないんだから、当局者はでたらめ言ってたわけで
「スペインで食い止める！」
も寝言にしか聞こえない。

もっといきますよ。

>>114
まず「恐怖のシナリオ」が「スウェーデンの事例」であるとは書かれていない
引き合いに出されているだけなので、そこから導かれる「恐怖のシナリオ」が
別にあるのかもしれないし「さらに恐怖のシナリオ」もあり得るわけだ

下の話からもわかるように、デフォルト事態が現実的では無いので
スウェーデンのような事例を出し検討するのが有効だと思う。

ソブリンリスクの歴史と教訓　　一橋大学経済研究所
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A132.pdf
ソブリンデフォルトが発生する可能性があるという議
論は、財政規律を持たせるための方便としては
意味があるが、実際に債務放棄を意味するデフ
ォルトを起こすことは想像以上に難しいとい うことである。

デフォルトによって引き起こされる様々な
混乱まで考えると、それを容認することは到底
考えられない。現在の国際金融の相互依存体制
の下で、民主主義的に選ばれた政府には破産す
る自由はほとんど与えられていないのである。

「邦銀が日本国債の空売りをはじめる日・・・」

が来るな。邦銀と言っても一枚岩じゃないからな

「顧客資産保護のため」と言えば通るだろう。
そして、それは
「日本国債を買う金融機関＝顧客資産を保護しない政商銀行」となる。

邦銀全てが国債を買うなら、邦銀すべてがブラックになるだけ。
どちらにせよ釜に穴が空くのは時間の問題。

このスレなら荒らしに邪魔されずに議論できると思っていたのに、
いつの間にか国語の試験問題の解説みたいなことをやらされる羽目に……
俺はもう疲れた

>>118
商業銀行は規制で空売りなんてできないだろ？
現物売りはできるだろうけど

>>119
君がヘンテコな因縁を付けるからじゃんｗ

>>121
何が因縁だよ、まだわかんないの？？

>>119
変な人は相手にしないほうがいいよ
IDもでてることだし

>>123
最初は話せる人だと思ったんだけどねえ
途中からどんどんおかしくなって……

>>122
＞関係者の間ではしばしば恐怖のシナリオが話題になる。
＞引き合いに出されるのがスウェーデンだ

素直に理解した方がいいと思うし。
君が無理に否定してる

現物売りならいくらでもできるでしょ。
スウェーデン年金もそうだった。
邦銀は自行が持ってる国債数十兆円を全力でゼロにすればいいだけ。
売るのは自由なんだし政府系列の債券も全部売る。
政府御用企業への融資はカットする。

どうせならいさぎよい終わり方をして欲しい。
自分で腹切り切腹が最も名誉ある死に方。

逃げ惑って斬首とか串刺し刑ってw

85才の年寄りが棺桶と墓石選ぶのと同じで、もう終わり方の議論の段階。

スペインはあと数時間？
来週まで持たないでしょ。

まずはスペイン銀が4兆足りないのを何とかすると

スペイン、銀行救済を要請へ　ＩＭＦ「４兆円超必要
http://www.asahi.com/business/update/0609/TKY201206090144.html
国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、スペインの銀行の健全性について審査報告書
を発表し、４００億ユーロ（約４兆円）以上の資本増強が必要だと指摘した。
スペイン政府は銀行救済のため、ユーロ圏各国に金融支援を求める見通し。
ロイター通信によると、ユーロ圏各国の財務相は９日午後（日本時間同日夜）、
この問題で電話会合を開く。

自己資本がどうの言ってるが、本質は預金流出にあるから
4兆で収まるわけがない。
「スペイン国債はノーリスク！＝スペイン国債持ってるサンタデール・BBVA自己資本は万全！」
を信じるバカがスペイン人にどれだけいるかの問題。

まずは4兆、そして40兆、100兆 400兆
ドカーンとなります。

IMFやEUやECBは外しまくってる詐欺師なんだから、
「4兆で済むと言ってるが今度も外れる」と考えるのが打倒。

第173 回日本経済予測（改訂版）大和総研
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/japan/outlook/12060801outlook.pdf

内容的には将来的にも経常収支は黒字らしい。
が、大局的に見ると、下がってるんだけどね…

>>127
>IMFやEUやECBは外しまくってる詐欺師なんだから、

日本も数年前までは、アホ、バカ、マヌケ、何にもできない
って欧米から言われていたな

>>128
黒字継続の間は大きな異変は起きないな

2012/06/10 02:55 JST
スペイン、銀行救済を欧州に要請へ−デギンドス経済相が記者会見
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5D33Y6VDKHS01.html
　６月９日（ブルームバーグ）：　　ユーロ圏財務相らによる電話会議の終了後、
経済相が記者会見で明らかにした。

冗談抜きでスペイン終了しました

ギリシャ
↓
アイルランド
↓
ポルトガル
↓
スペイン

国債危機は拡大中。

2012/6/10 3:46
スペインに最大10兆円支援　ユーロ圏財務相が声明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09015_Z00C12A6000000/?dg=1
　【パリ＝竹内康雄】欧州連合（ＥＵ）のユーロ圏の財務相は９日、緊急の電話会議を開き、
金融不安に揺れるスペインへの支援策を協議した。会議後に「スペイン政府の銀行部門の
改革を支援する」との声明を発表。最大1000億ユーロ（約10兆円）規模の支援を用意すると
表明した。スペイン政府は近くユーロ圏に支援要請をする考えを明らかにした。

　声明によると、支援は欧州金融安定基金（ＥＦＳＦ）や７月に発足する欧州安定メカニズム
（ＥＳＭ）を通じて実施する。資金はスペイン政府が設立している銀行再編基金
（ＦＲＯＢ）が受け取った上で、必要な銀行に資金を注入する。

　銀行が破綻した場合、ＥＦＳＦなどに損失が出る可能性があるため、スペイン政府が
責任を負う仕組みとした。1000億ユーロの根拠として「あらゆる資金需要に応える規模になる」
と説明。国際通貨基金（ＩＭＦ）は８日、スペインの金融機関は最低400億ユーロの
資本増強が必要になるとする報告書を公表している。

　正式な支援要請がされ次第、欧州委員会は欧州中央銀行（ＥＣＢ）やＩＭＦなどと
協力して、銀行資産の検査などに入る。支援する条件は、銀行部門に限った内容となり、
財政面などほかのマクロ経済への条件は課されない見通しだ。

2012年 06月 10日 12:07 JST
ユーロ圏財務相、スペインに最大1000億ユーロの支援で合意
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE85900D20120610

［ブリュッセル／マドリード　９日　ロイター］　ユーロ圏財務相は９日、
スペインの銀行の資金増強に向けて、同国に最大１０００億ユーロ（１２５０億ドル）
の支援を行うことで合意した。

ユーロ圏財務相は２時間半に及ぶ電話会議後に声明を発表し、「予想される必要額に加え、
あらゆる資金需要に応えることのできる額として、総額１０００億ユーロを見込んだ」と表明した。

声明によると、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）か、来月発足する欧州安定メカニズム
（ＥＳＭ）を通じて支援が実施される。スペインの銀行再編基金（ＦＲＯＢ）を
通じて実際に銀行への資金注入が行われるが、スペイン政府が金融支援に関する
すべての責任を持つ。
----------------------------------
合意と肯定的な表現をしおうが、世界12位のスペインが国家運営に失敗し、
赤字倒産した事実に変わりがない。

スペイン 　 　 14930
-----------------------
ギリシャ 　 　 　3030
ポルトガル 　 　2380
アイルランド 　 2170

・ギリシャ＋ポルトガル＋アイルランド＝7580
・スペイン＝14930

いきなり破綻国家が3倍になった

救済されたらその国の預金流出がとまるという事例はないので、
スペインの預金流出は止まりません。

スペインの救済額は(救済し続けると) 1兆〜2兆ユーロは超えるでしょう
スペインに融資している国も救済されなければならないので
それも同じかそれ以上必要＝1〜3兆ユーロ必要

スペイン救済には域内で5兆ユーロ必要、これでインフレ率が4％超えるはず。
そうするとイタリアが破綻するので
イタリアの規模はスペインの1.5倍なので

5兆の1.5で7.5兆ユーロ救済と
スペイン・イタリアで12兆ユーロ必要

これらはすべてECBのバランスシートで支払われるので(それ以外に無理)
ECBは3兆ユーロ 3/12＝GDP40％の中銀引き受け→ 15/12＝GDP125％引き受け

歴史的事実から「インフレを起こさずに中銀が国債を財政ファイナンスし続けるのは無理」
なのでユーロはインフレを起こします。

どのみち(インフレなしで)融資可能な限界域はあと1〜2兆ユーロなので、その分を好きなだけ倒産国家につぎ込むといいでしょう。

スペイン・イタリアがECBの5〜12兆ユーロ救済支援で持ったとして
次はフランスが破綻しますので、フランスに5兆か10兆か支援が必要です。

さて、これが達成できるとすると
EUはECBのバランスシート毀損でGDPをまかなえることになり

「めでたくユーロは無税国家となります」

それをぜひ祝いたいので、どんどん救済支援して、どんどん中銀引き受けしてほしいです。
史上初の「誰も働かないのにGDPと同じ金がでてくる」＝無税国家見てみたいので、ECBは救済支援をよろしく！

現役も社会人でも通える夜間部大学
http://www.21goodinfo.com/4/

2012/06/09 09:59 JST
ムーディーズ：ギリシャ離脱なら全ユーロ圏の格付けを見直し
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5BQ666K50XS01.html
　６月８日（ブルームバーグ）：ギリシャが欧州通貨同盟から離脱し、
スペインが国内銀行の資本増強のために金融支援を必要とする事態となれば、
ユーロ圏内諸国の追加的な国債格下げの引き金になる可能性があると、
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスが指摘した。
ムーディーズは８日の発表文で、ギリシャが17カ国で構成する通貨同盟から離脱した場合、
「ＡＡＡ」格付けのドイツを含め圏内全ての国債格付けを見直す必要が出てくると
述べた。ギリシャが離脱すると最も格付けに悪影響を受ける国として同社は
キプロス、ポルトガル、アイルランド、イタリア、スペインの５カ国を挙げている。

2012/06/10 07:16 JST
フィンランド財務相:スペイン支援でＥＦＳＦ活用なら担保要求
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5DF7B6KLVR501.html
６月10日（ブルームバーグ）：フィンランドのウルピライネン財務相は９日、
スペインの銀行システム支援のための緊急融資がユーロ圏の暫定的な救済基金
である欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）を通じて実施される場合、
同国が負担分の担保を求めると言明した。

同相は記者団に対し、「救済がＥＦＳＦによって実施されるかどうかは未定だが
フィンランドはその場合担保を求める」と語った。同相は代替案は欧州安定化
メカニズム（ＥＳＭ）を通じた融資であり、「恒久的な救済基金は納税者に
とってより安全」で、追加的な保障を求めることはないと指摘した。

2012年 06月 8日 17:04 JST
焦点：瀕死のギリシャ経済、命運握る観光業に暗雲
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85704H20120608

［キリニ（ギリシャ）　７日　ロイター］　五輪発祥の地オリンピアにも近い
ギリシャ最大級のリゾート地、オリンピア・リビエラ・リゾートでマネージ
ャーの仕事を得た２００５年当時、ミカリス・ミナダキスさんは金の卵を産む
ニワトリを手に入れた気分だったという。それから７年、状況は大きく変わった。

債務危機に見舞われたギリシャにはユーロ圏離脱論も浮上し、社会的混乱を
懸念して海外からの観光客の足も遠のき始めている。観光業で一山当ててやろう
というミナダキスさんの夢はもろくも崩れ去った。

「ギリシャの観光業にとってドイツ人はお得意様だったが、今では怖がって
足を運んでくれない」。ミナダキスさんは閑散としたホテルのプールを眺め
ながらこう語った。今年の予約件数は前年比２５％減に落ち込み、
ドイツ人観光客の客足は半減しているという。

ギリシャの観光産業は国内総生産（ＧＤＰ）の１５％、全雇用の２０％を占め、
失業率が２０％を超える同国経済の生命線の１つとなっている。

ギリシャの観光業界団体ＳＥＴＥのアンドレアス・アンドレアディス代表は、
「今年の売上高は１０─１５％減となるだろう」と予測。ギリシャ中央銀行によると、
第１四半期の観光収入は３億９６３０万ユーロと、すでに前年比１５．１％減となっている。

ホテル経営者協会のヤニス・レトソス代表は、損失を抑えることが重要だとし、
「１０％減収にとどめられれば成功の範囲だ」と話した。

＜ドイツ人のギリシャ離れ＞

2012/06/10 08:07 JST
仏財務相:スペインの銀行支援は欧州域内の成長と信頼にプラス
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5DHJV6KLVR401.html

６月９日（ブルームバーグ）：フランスのモスコビシ財務相は９日
、ユーロ圏各国が最大1000億ユーロ（約10兆円）のスペインの銀行支援で
合意したことについて、域内の成長と信頼感を高めるのに役立つだろうと
の見解を明らかにした。
同相は「スペインの銀行セクターの不確実性を解消し、信頼感を回復することで、
今回の合意は欧州の成長促進を支援するだろう」との声明を発表した。

2012年 06月 10日 11:22 JST
スペイン銀行資本増強策とユーロ圏の支援表明を歓迎＝Ｇ７
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85900F20120610
［ワシントン　９日　ロイター］　日米欧７カ国（Ｇ７）は９日、ユーロ圏が
合意したスペイン銀行部門の資本増強計画を歓迎する声明を発表した。

声明は米財務省が発表したもので、「Ｇ７はスペインの銀行部門の資本増強計画と、
ユーロ圏財務省による支援表明を歓迎する。これらの措置は、ユーロ圏が
一段と強固な金融および財政統合に向かう上で重要な進展だ」としている。

スペインが倒産したのに、なんで「歓迎」とか「プラス」とか言ってるのか？
大本営発表の「撤退」→「転進」 「全滅」→「玉砕」
みたいなくだらない言葉遊びを始めた世界先進国首脳

それは撤退・敗北・全滅でしょ？

へー、スペインが金足りなくて救済が「歓迎」なんだ？w

じゃあイタリア救済も歓迎して、フランス救済も歓迎して
ドイツ救済も歓迎してりゃいいよ

ばっかじゃねーの？
頭狂ってるG7。 やってることが大本営発表まんま

「国債金利上昇で、スペインが金払えずに降伏宣言受諾」って事実をちゃんと言えよ。
白人も末期になると大本営発表みたいなことするんだな、参考になった。

大本営発表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E7%99%BA%E8%A1%A8
>内容の虚飾性
>戦況が好調に推移していた段階では、内容もおおよそ現実に即していたが[6]、
>ミッドウェー海戦においては、海軍部隊の大損害の事実を過小に発表するようになった[7]。
>開戦から1年が経過した1942年12月16日の週報における「大東亜戦争一箇年の戦果」
>によれば、活動中の米空母「エンタープライズ」や「サラトガ」を撃沈したと発表し、
>さらに存在していない「米空母3隻、艦型未詳米戦艦4隻撃沈」、日本軍の損害は
>「空母3隻沈没、3隻大破(実際は正規空母4隻沈没、軽空母2隻沈没、正規空母1隻大破、
>軽空母1隻中破)」を公表している[8]。ガダルカナル島からの撤退を「転進」と表現するなどし、

>レンネル島沖海戦の頃からは、【現実からはすっかり乖離した虚報となって】いった。

>さらに占領地守備隊の【全滅を「玉砕」と美化して表現】した。
>大本営の将校自身が虚飾報道にうんざりし、特攻の取材に趣く海軍報道班員の山岡荘八や
>川端康成に「今、ただちに書きたくなければ書かないでよろしい」と告げた程である[9]。

2012/06/10 08:07 JST
仏財務相:スペインの銀行支援は欧州域内の成長と信頼にプラス
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5DHJV6KLVR401.html
同相は「スペインの銀行セクターの不確実性を解消し、信頼感を回復することで、
今回の合意は欧州の成長促進を支援するだろう」との声明を発表した。

2012年 06月 10日 11:22 JST
スペイン銀行資本増強策とユーロ圏の支援表明を歓迎＝Ｇ７
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85900F20120610
［ワシントン　９日　ロイター］　日米欧７カ国（Ｇ７）は９日、ユーロ圏が
合意したスペイン銀行部門の資本増強計画を歓迎する声明を発表した。

ああ、こりゃ負けるな・・・ 日本が末期に通った道だわこれ

2012年 06月 8日 12:44 JST
焦点：「つぶすには大きすぎる」スペイン、銀行救済策の策定が急務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85701N20120608

［ロンドン　７日　ロイター］　世界１２位、ユーロ圏で４位の経済規模を持つスペインは、
「つぶすには大きすぎる」というのが一般的な認識だ。だが、
自国の銀行を救済できるほど大きくはなさそうだ。

市場は今週、ユーロ圏当局者とスペイン政府が銀行救済の条件について合意に達し、
ユーロ圏にとって重大な脅威が薄れるとの楽観的見方から急回復した。

関係筋によると、スペインは屈辱的な条件を付与されずに支援を受けることが
できるとの自信を深め、少なくとも４００億ユーロに上ると言われる
銀行の資本不足を埋める方法を探っている。
-------------------------
大きすぎるって何？
そんなの知るかよ

太陽の数百倍の星ですら必ず爆発するのに
「つぶすには大きすぎる」って何？
知るかよ、てめえの都合なんか

誰も来ないので、勝手に研究やりますね。

伊藤元重「瀬戸際経済を乗り切る日本経営論」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120604/311225/?ST=business&P=6&rt=nocnt

スペインなど欧州危機と似たことが日本で起きないという保証はな
財政運営への不安が広がれば、国債売りに傾く可能性がある

　もしこれらの格付け機関が日本の国債の格付けをもう一段階下げれば、
日本の国債を保有する
金融機関はそれを一部リスク資産として再評価する必要が出てくる。つまり、
銀行が国債を持ちにくくなるということだ。

　世界の資金の流れは、欧州通貨や新興国の通貨よりは円や日本の国債の方が当面は
安全であるということで動いている。しかし、それはあくまでも相対的な評価であり、
日本の国債が安全であると見られているわけではない。資金の行き場がないから、
日本の国債にも資金が流れてくるだけだ。ひとたび日本の財政運営への不安が広がれば、
資金の流れは日本国債売りに大きく傾くかもしれない。

　スペインの教訓は重要だ。ひとたび財政運営に不安が広がり、国債の利回りが
上がり始めると、それを止めることは非常に難しくなる。国債の利回りが上がれば、
大量の国債を保有する金融機関の財務状況は厳しくなる。一部の金融機関から
預金が逃げ出し始める、ということが起きてもおかしくない。円を売って海外に
資金を持ち出そうという動きが出れば、円安になるかもしれない。

　一部の金融機関に問題が出てくれば、政府は支援せざるをえない。しかし、
国債の金利上昇で金融機関に問題が起きたとき、政府にそれを救う力は
残っているのだろうか。スペインと違って、日本には資金援助してくれる近隣国はいない。

藤巻健史が大笑いしてるな

>>143
＞それはあくまでも相対的な評価であり、日本の国債が安全であると見られているわけではない。
これすら共有出来てない人がいるよね
マジで日本最強だと思っちゃってる

伊藤元重
�@
＞スペインの教訓は重要だ。ひとたび財政運営に不安が広がり、国債の利回りが
＞上がり始めると、それを止めることは非常に難しくなる

�A
＞スペインと違って、日本には資金援助してくれる近隣国はいない。
＞消費税を上げたからといって、財政問題がすべて解決するわけではない。

伊藤元重ぶっちゃけすぎw

もう1人の伊藤
東京大学公共政策大学院 院長　伊藤隆敏氏
伊藤隆敏：「とにかく増税しりゃいいんだ！」
↑
こっちの方が大物です、財務省＝東大法学部のボスだし(公共政策大学院)

元重はザコ、隆敏が大ボス

NIRA政策レビューNo.54
ユーロ危機の行方
http://www.nira.or.jp/president/review/entry/n110927_588.html
これには両伊藤がでてるな

伊藤元重：ソブリンリスクの構造
伊藤隆敏：ECBは国債の無制限購入に踏み切れるか

地方財政・財政学の隆敏
元重は国際政治だな。

まあどっちも当たってないがなw
スペイン波及とか読み切れてない＝破綻するわけない派のステレオタイプが抜けない。
ただ、さすがに「こりゃやばい」というのが分かってるけどな

伊藤元重
歪みが制御不能になる前に財政の再建を
http://www.nira.or.jp/pdf/opinion5.pdf

デフレが支える国債価格　
過去の財政危機/破綻事例における政府債務残高のGDP比

国債価格の下落を起こす不安要因
財政健全化にはマジックはない。一部の政治家に、意識
的にインフレを起こせばよいと考える人たちがいる。たし
かにデフレ脱却のためにより積極的に金融政策を活用する

しかし、巨大化した政府債務を大き
く縮小させるようなインフレ策が仮に可能であったとして
も、それが経済に及ぼす影響は甚大なものになるだろう。
それこそハードランディングである。
　財政再建でソフトランディングを実現するには、増税と社
会保障制度の見直しを進めていくしかない。それも、改革
を先延ばしするほど、そのソフトランディングは難しくなる。

歪みが制御不可能になるまで巨大化する前に、一刻も早く経済の活
断層の歪みを除去しなくてはいけない。

伊藤隆敏 東京大学大学院経済学研究科教授
「包括緩和」にインフレ目標を追加せよ
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/c3880ca4c024cecc72172a55b9b7981b/page/2/
11/02/17
金融政策、財政は手遅れ、FTA進め構造改革急げ――伊藤隆敏・
東京大学大学院経済学研究科教授《デフレ完全解明・インタビュー第2回（全12回）》(1) - 11/0

要点
・金融緩和政策に手遅れ感、デフレ期待強く効果薄い

そうした中で、打開策はあるのでしょうか。
手遅れかも知れない。15年前の日本の銀行危機の時期が一つの節目だった。

――インフレはコントロールできますか。

もちろんできる。今やどこの国でも中央銀行が独立しているので、
コントロールはできている。引き締めることはいくらでも可能だ。

財政再建の痛みを団塊世代に

──では、経済政策において、政府の果たすべき役割は。

　財政再建は喫緊の課題だ。もはや日本の財政は危険水域に入っている。
44兆円の財政赤字を、消費税に置き換えれば15〜20％分である

日曜のクマはほとんど瀕死の状態。
だぁれか、相手してやってくれぃ。

伊藤元重＝日本国債は制御不能寸前！
伊藤隆敏＝金融政策、財政は手遅れ

ハハ、ワロスw
元重も隆敏も違いがあるように見えるが
つまり「お葬式を仏式にするかキリスト教式にして見送るかの方法論の違いだけ」かw

どちらも「日本財政は手遅れ」って言ってるね。
方法論としては隆敏は「破綻させちまえ＝破綻させないためにインタゲを！」みたいなことを言ってて
(詳しくは世代間会計を厳密に研究して、破綻も組み込み済んでて、あえて暴論を言ってるような気がしないでもない)

元重は国際経済専攻なので、欧州マニアだろう。欧州研究してれば、日本の予想もつくので
そのままやっててください。

伊藤隆敏の方がやはり国内ではランクが高い、日銀総裁になれてたくらいのやつ。
＞2008年3月7日、福田康夫首相は伊藤を日本銀行副総裁に起用する人事案を国会に提示
隆敏は副総裁→総裁のルートがあった。

どちらも恐らく本音では「日本財政終了ー」って言ってるに違いない。
随所から読み取れるが、立場上「危機回避への提言」という形にしてるだけ。
(財政学やらやってる連中は、『回避できる』とはこれっぽっちも思ってないけどw)

彼らの立場を代弁しちゃうと

伊藤元重：欧州危機を研究し、日本危機時に対応を提言
伊藤隆敏：日本危機時に、国内財政の節電計画担当

的な役回りでしょ。
「おくりびと」にすぎないかと。

もう「来ない」っていうレベルじゃないからなー
日本まで津波が来るのが前提で、そのための役割分担をすでに打診されてると思うよ。
もちろん口には出さないがな。

「国内経済を部分的にシャットダウンさせる」
っていう未曾有の対応が必要

関西計画停電、関東計画停電
とかでやって、すげーノウハウ貯まってるので(期せずして)

「財政の節電」＝日本危機の計画策定してるんでしょ。

15年前からこれはやってるっぽいね。

「もう来ます」ので、国内学者さんも日銀もIMFも与党もアップしてます。
来ますよー
来ないわけがないわ

yo

Reuters JP
2012年 06月 11日 08:35 JST
スペイン、経済改革で欧州各国の信頼を確保＝ラホイ首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85901C20120610

［マドリード／ナント（フランス）／ベルリン／アムステルダム　１０日　ロイター］　
スペインのラホイ首相は、これまでの改革により、欧州各国からの信頼を得たと述べ、経済
成長と雇用創出が引き続き主要目標との考えを示した。

ユーロ圏財務相は９日、スペインの銀行の資本増強に向けて、同国に最大１０００億ユーロ
（１２５０億ドル）の支援を行うことで合意した。

首相は記者会見で「過去５カ月実施したことをやっていなかったら、昨日提示されたものは
介入になっていた」と述べ、支援は経済を正常に戻すために必要な措置の一つとの考えを示した。

フランスのエロー首相は「スペイン救済は正しい決断だが、スペイン成長促進に向けた一段
の措置や欧州の人々の信頼回復に向け何か提示することが必要だ」と語った。

ドイツのショイブレ財務相は１０日、ＡＲＤテレビとのインタビューで、スペインの銀行は
ユーロの安定を脅かすものではないと指摘。今後必要な資本を確保するとの見方を示した。

一方、オランダのルッテ首相は、スペインへの１０００億ユーロの救済について、オランダが
参加するためには議会承認が必要だと述べた。

ルッテ首相はオランダのテレビ番組「Eva Jinek op zondag」で「（オランダの）年金の多くが
銀行や年金基金を通じてスペインに投資されている。スペインの銀行崩壊は、現時点で
そのリスクがあるが、オランダに大きな影響を及ぼす」と述べた。
(c) Thomson Reuters 2012 All rights reserved.

2012/06/11 08:37 JST
スペインによる最大1000億ユーロの支援要請の主なポイント
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FBTR6KLVR401.html

　６月11日（ブルームバーグ）：スペイン政府が国内の銀行救済のために
ユーロ圏諸国に行う最大1000億ユーロ（約10兆円）相当の支援要請のポイントは以下の通り。

１．最大1000億ユーロ相当の融資はスペインの銀行再建基金（ＦＲＯＢ）を通じて、
それを必要とする銀行に提供される。この総額には「安全マージン」が含まれる。

２．ユーログループ（ユーロ圏財務相会合）によれば、ＦＲＯＢは
「スペイン政府の代理人」として金融支援に対する全面的な責任を持ち、覚書（ＭＯＵ）
に調印する。

３．ユーログループによれば、「金融セクターを対象とする具体的な改革」が支援条件の
中心になる。

４．スペインによる構造改革と財政赤字削減の進ちょくについて、金融支援と並行して
綿密かつ定期的な審査が行われる。

５．スペインのデギンドス経済･競争力相によれば、資本を必要とする金融機関だけが
融資を受け、多くは融資を受け取ることはない見通し。

６．欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）か、その後継機関である恒久的な救済基金、
欧州安定化メカニズム（ＥＳＭ）のどちらが融資の提供主体になるかは、今後決定する。

７．他の債務よりも返済順位の高いＥＳＭの融資でなく、ＥＦＳＦからの融資となる場合、
フィンランドは担保を要求する方針。

８．ユーログループによれば、正式な支援要請は近く行われる。

日銀券残高は８０兆円程度であるが、これを１３０倍の約１京円まで増刷すれば、ハイパーインフレになる。
http://blogs.yahoo.co.jp/masa3801122003/27792801.html

金融緩和や財政支出を続けると、戦前のようなハイパーインフレになり国債が暴落するというストーリーは、マーケット関係者の間でも意外に根強く浸透している。
だからこそ、今のうちに消費税を増税して財政再建への道筋をつなげないといけないというロジックにも用いられているようだ。

日本でも日銀券を乱発すればハイパーインフレは起こりえるが、その場合重要なのはどのくらい日銀券を発行するかだ。
日銀券残高は８０兆円程度であるが、これを１３０倍の約１京円まで増刷すれば、ハイパーインフレになる。

ケーガンの定義をハイパーインフレの標準的な定義としている人って、
なぜか知らないがリフレ派、またはハイパーインフレなんて絶対起こらない派ばかり。
特に高橋洋一は、何かにつけて「ケーガンは〜13000％だから〜大丈夫〜」と書いてるみたい。
こうやって1300％という衝撃的な数字だけを大衆の心理に刷り込ませて「ハイパーインフレなんて絶対起きない！」
と思わせようとしているんだろうなぁ

日経爆上げ(笑)　
日本国債は長期金利が完全安全圏内の0.8％台の大人気という現実(笑)　

朝鮮人は破綻デマ飛ばし(笑)もうちっと頑張れや(笑)　
市場から全く相手にされてへんど(笑)　

タラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばし(笑)で、　
せめて長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいは頑張らんと(笑)　
破綻デマの説得力ゼロだわな(笑)

駒澤大学准教授・経済学者・飯田泰之
http://www.tbsradio.jp/asaken/2011/10/

自国通貨建ての日本国債が破綻することはありません。
ハイパーインフレになる事もありません。
国内の問題なので、利払い費用も国内で循環するだけです。
（海外からの借金は国富が海外へ流出するので問題ですが、幸い日本は国内で循環するだけです）
インフレが発生しても４％程度だから生活が困窮する事はありません。
日本はギリシャとは構造が違うのでギリシャのようになる事は絶対にありません。
貸し借りが国内で循環している場合に問題が発生するとすれば富の偏りですが税制で解決出来ます。

>>157
そうだね
彼らはハイパーインフレと言えばケーガンの定義以外認めないし、
国家の破綻と言えば狭義のデフォルト限定にしてしまうんだ
ストローマンってやつだね

破綻研究の第一人者ロゴフ教授も終戦後の日本を高インフレ
ドイツをハイパーインフレだとしているけど？

問題なのはケーガンの定義を使うこと自体ではなく、ハイパーインフレという
言葉が使われた文脈を無視して反論に使ってしまうことだね

A「終戦後、日本でハイパーインフレが起きたように……」
B「戦後の日本で年率13000%のインフレなど起きたことはない。
　したがってAは嘘を言っている」

ハイパーインフレじゃなかったから大丈夫？
ロシアのもハイパーじゃないがどんだけやばい状態だった？

スペイン問題は先送りのようね
そのうちまた何かありそうだけど

高橋はハイパーじゃなければ大丈夫とは言ってないのがずるいところでね
だからこそ意図的に詭弁を使っているって見抜けるんだけれど

１，ハイパーインフレになると煽る人がいる
２，では、ハイパーインフレとは何かを議論する

この流れに何も違和感を感じないけどな。
何が問題なんだろ？ｗ

さあね
屁理屈合戦には興味がないな

破綻すると言う人がいる。では破綻とは何かを明確にする。当然の事だね。

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

国債暴落とそれに伴うインフレがこのスレの破綻でしょ
確かそんなことをID出ないほうのスレで見かけた

向こうは向こうで続いてるし、ここはやっぱりスレタイを変えてほしい
「日本国債は暴落する？」なら誤解の余地が少ないだろう

＞「日本国債は暴落する？」　　↓のようなカキコミで話は終了するんだ？ｗ

＞ドイツ国債1 金利0.058% 金利変動0.010%↑ 前日比20.83%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
＞ドイツ国債2 金利0.077% 金利変動0.007%↑ 前日比10.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
＞ドイツ国債5 金利0.506% 金利変動0.025%↑ 前日比5.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
＞ドイツ国債7 金利0.920% 金利変動0.039%↑ 前日比4.43%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

めんどくせえな
じゃあ「日本国債バブルは崩壊する？」とかでどうだ
数値的な目安を>>1で補足しておけば良かろう

今更変える意味もないし必要もない
破綻の定義を言い出す人は大抵揚げ足取りがしたいだけ

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.104% 金利変動0.001%↑ 前日比0.97%↑
日本国債5 金利0.208% 金利変動0.018%↑ 前日比9.47%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.446% 金利変動0.009%↑ 前日比2.06%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債10 金利0.865% 金利変動0.009%↑ 前日比1.05%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.673% 金利変動0.009%↑ 前日比0.54%↑
日本国債30 金利1.845% 金利変動0.005%↑ 前日比0.27%↑
日本国債40 金利2.050% 金利変動0.021%↓ 前日比1.01%↓△小暴騰中△

株高の流れか・・

金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、　
あり得ないデマを飛ばし続けて早や８年(笑)　

何ひとつ現実とならず、むしろ　
逆指標として、　
世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)の大人気という現実(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％台(笑)　

世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

あれだけの震災被害を受けながら、　
経常収支は連続黒字を叩き出している(笑)　

朝鮮人がいくらタラレバ大盛り脳内破綻デマを飛ばし続けてたところで、
長期金利が0.9％(笑)にも届かず、ドル円も震災前の８２円(笑)にすら届かない(笑)ようでは、　
説得力ゼロだわな(笑)

荒らしにIDが付くと ID:NNZZRQnUO

荒らしはID:NNZZRQnUOですね。
これで分かりやすくなった。

>>166
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/b1/a8cd80445e4e8d91e34f2aea83cfc86b.jpg
http://www.usability4s.info/contents/wp-content/uploads/jumyo_suii.gif

こんなふうになっても「ハイパーインフレじゃないから大丈夫」ですます気か？

>>175
荒らしは携帯使ってるな
｢末尾オーは携帯書き込み｣

携帯使ってるのこの荒らしだけっぽいから
今後ともバレバレだな。

欧州債務危機の次の照準はイタリア、スペイン銀行救済合意で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FKAJ6KLVR501.html
６月11日（ブルームバーグ）：スペインが銀行救済に向けて1000億ユーロ
（約10兆円）規模の支援を要請する方針を表明したことから、
イタリアが次に欧州の債務危機で最前線に立たされることになる。
選挙を経て発足してはいないモンティ伊政権には市場の混乱に屈服しないよう
求める圧力が強まる
-----------------------------------
スペイン救済→G7:｢歓迎する！ プラスだ！｣
↓
じゃあ｢イタリア救済の歓迎｣まだー？
｢イタリア債務破綻→支援要請は金融危機対応にプラスだ！｣の発言まだですか？

フランス救済
ドイツ救済
イギリス救済まだー？
どんどん救済→支援要請を歓迎され、どんどん改善する世界経済

支援がいいことなら、どんどん救済支援しちゃえばー？

よっしゃ、さゆりタンの言った通りやわ(笑)　

ドル、米国債権、株トリプル大暴落来るで(笑)　

失業率と消費の低迷が深刻化したダメリカ経済はカンフル効かない末期症状や(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

>>177
ロシアは破綻の定義から「破綻」と認定されるけど？　何か？

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

>>181
戦後日本も一部債権がデフォルトされてるよ

>>181
破綻じゃなくハイパーインフレね
「ハイパーインフレじゃなければどんだけ金融危機になってもかまわない」で済ますんだろうけどね

>>182
だから戦後の日本も破綻の定義から言うと「破綻」した。

破綻の定義って使えるでしょ？

>>184
「過剰なインフレは部分的にはデフォルトする」
つまりこれから破綻もありえるわけだな

スペインなど欧州危機と似たことが日本で起きないという保証はない
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120604/311225/?ST=business&P=3

ユーロ危機の行方
http://www.nira.or.jp/president/review/entry/n110927_588.html#01

どこから資料を引っ張り出してきたかは分からんが、
内容的には非常にまとまっている。
要約が、それを読み取っていないように見受けられるので、残念。

読書感想文
・スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）やムーディーズなどの格付け機関は、
「日本が財政再建を果たす意思と能力持っている、という点に確信が持てなければ、格付け引き下げの検討をせざるをえない」
と公式に発言している。
・もしこれらの格付け機関が日本の国債の格付けをもう一段階下げれば、
日本の国債を保有する金融機関はそれを一部リスク資産として再評価する必要が出てくる。
つまり、銀行が国債を持ちにくくなるということだ。

・ひとたび財政運営に不安が広がり、国債の利回りが上がり始める
→日本には資金援助してくれる近隣国はいない。

つまり、税と社会保障の一体改革を本気でしないと、判断されたとき、
格付けは下がり続ける。

そして、ユーロ圏では、ドイツと、中央銀行が無限の国債購入を拒否。
これが、国際的ルールになれば、日銀もこれに従わなければならないし、
無視したとき、もしかしたら、国際的な反発が起こるかもしれない。

暗黙の国債ルールかも知れないが、日本が破綻をする最も可能性の高い原因かもしれない。

さらに、もし、この国が破綻したとき、果たしてＩＭＦの救済で乗り切れるか
という判断に達したとき、破綻させると考えられる。

日銀バキュウームカー論は…素人的には「やったら終わりだろ」っぽい。

ようは、政治家さん、がんばってねっと言うしかない…

ギリシャが取り付けになれば
ぜーんぶ終わり

恐怖は連鎖し、スペインは2010年のギリシャですから
ギリシャ人と違うこと(スペインペセタ前の迅速な預金引き出し)が必要

どう見ても詰んでるわけだが、理解できないバカが多すぎ
詰め将棋にもならん

簡単に言えば「もう財政出動は続けられない」ってこと

「次の金融危機に耐える力がない」時点で
1929年は確実に再来する。
その場合、大恐慌になるまではとても速く、そして回復はとてもゆっくりになる。
(大恐慌からの回復には国債発行を各国は使ったが、今回は大恐慌前に限度額まで使ったから、もう無理)

消耗戦なんだよ、この段階になったらもう終わり。
各局面をどう戦おうが無駄です。

「もう財政出動は続けられない」
↑
少子高齢化は待ってくれません、
無限に増税するんでしょうか？

別の意味のおもしろい大恐慌だなそれw

「破綻しないと破綻する」

100.000000000000000000000000000%終わりました。

思考実験すればいいだけのこと。情報はありすぎるから、もう予測に十分。
分岐点はいろいろありましたが、すべて誤った対応を世界は重ね
それでもう確定しちゃった世界です。

「よくて大恐慌、悪くてそれ以上の何か」がすぐに来ます。

>>173
同名のスレが別々に続いたらややこしいじゃないか
相場予測っぽいスレタイにすれば投資一般板の趣旨にも沿うし

2012/06/11 17:28 JST
日銀委員に木内登英氏、佐藤健裕氏を提示−国会同意人事で政府
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5G27B6KLVR401.html

佐藤健裕？
http://nippon.com/ja/tag/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E8%A3%95/
なのがひっかかる

＞財政赤字のファイナンスは国内で完結
＞結論として、3兆ドルに及ぶ世界でも断トツの対外純資産の存在により日本の
＞経常黒字構造は頑健性が高く、容易に赤字に転じそうにない（図4）。
＞経常黒字であるということは、為替変動影響を無視すれば、それだけ対外純資産が
＞さらに積み上がることを意味する。そこから新たなインカムゲインも発生するのである。
＞日本が経常黒字を維持する限り、政府の財政赤字は民間部門の貯蓄投資差額で
＞ファイナンスされるため、財政赤字のファイナンスは国内で完結し、財政危機は
＞表面化しにくい。無論、財政危機を避けるためには、財政均衡に向けた不断の努力も重要で、
＞政府はその点真剣である。日本では南欧諸国で問題となったような財政ファイナンスの
＞問題がマクロ的な理由から表面化しそうにないのである。

ああ、キチガイだなこいつ。
「無敵の神国で日本危機が起きるわけがないから、国債を何兆円引き受けても問題なし」
っていう頭クルクルパーのキチガイが日銀委員と。

妥協したのかね？
クソ日銀＝日本円なんて一切信用してないから、どうでもいいけどさw

＞経常黒字構造は頑健性が高く、容易に赤字に転じそうにない（図4）

ロシアは経常黒字のまま破綻しました。
対外資産？
トヨタの海外工場の資産が日本国債調達の頑健性と何の関連性が？

アホだなこいつ、でもわかりやすいバカが日銀をめちゃくちゃに動かして破綻するなら
それでよし

>>191
〔情報ＢＯＸ〕日銀審議委員に提示された木内登英氏の略歴と最近の発言
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK082561620120611

>「既存の緩和策を粘り強く続けるのではなく、新たな政策を試す姿勢が
>金融市場では評価され、それこそがデフレ克服に向けた日銀の本気度の
>バロメーターになる」

リフレ派？

>>192
国家の見た目が健全そうに見えるってことを言いたいのかも
いや、よくわからないけど

>>193
木内のいたＮＲＩって社内セクハラ横行企業で有名だから、
就任後に問題が発覚して騒ぎになったりしないだろうな

2012/06/11/20:38
スペイン国債2 金利4.583% 金利変動0.300%↑ 前日比7.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.735% 金利変動0.251%↑ 前日比4.58%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.107% 金利変動0.228%↑ 前日比3.88%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.434% 金利変動0.218%↑ 前日比3.51%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.784% 金利変動0.263%↑ 前日比4.03%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利4.204% 金利変動0.286%↑ 前日比7.30%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.815% 金利変動0.321%↑ 前日比7.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.428% 金利変動0.277%↑ 前日比5.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.677% 金利変動0.254%↑ 前日比4.68%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利6.008% 金利変動0.236%↑ 前日比4.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債20 金利6.406% 金利変動0.170%↑ 前日比2.73%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債5 金利2.012% 金利変動0.058%↑ 前日比2.97%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債7 金利2.562% 金利変動0.082%↑ 前日比3.31%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債10 金利3.069% 金利変動0.086%↑ 前日比2.88%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債20 金利3.614% 金利変動0.087%↑ 前日比2.47%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債1 金利0.236% 金利変動0.011%↑ 前日比4.89%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債2 金利0.531% 金利変動0.031%↑ 前日比6.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.463% 金利変動0.072%↑ 前日比5.18%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債7 金利2.038% 金利変動0.091%↑ 前日比4.67%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.606% 金利変動0.093%↑ 前日比3.70%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債20 金利3.289% 金利変動0.098%↑ 前日比3.07%↑▲▲中暴落中▲▲

は？ スペイン救済で危機は見事過ぎ去ったのでは？(棒読み)
え？

ドイツ国債1 金利0.029% 金利変動0.005%↑ 前日比20.83%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.053% 金利変動0.010%↑ 前日比23.26%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.452% 金利変動0.007%↑ 前日比1.57%↑▲小暴落中▲
ドイツ国債7 金利0.869% 金利変動0.007%↑ 前日比0.81%↑
ドイツ国債10 金利1.339% 金利変動0.010%↑ 前日比0.75%↑
ドイツ国債20 金利1.985% 金利変動0.022%↑ 前日比1.12%↑▲小暴落中▲
イギリス国債1 金利0.263% 金利変動0.018%↑ 前日比7.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.240% 金利変動0.005%↑ 前日比2.13%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債5 金利0.733% 金利変動0.029%↑ 前日比4.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債7 金利1.081% 金利変動0.037%↑ 前日比3.54%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債10 金利1.657% 金利変動0.030%↑ 前日比1.84%↑▲小暴落中▲
イギリス国債20 金利2.648% 金利変動0.045%↑ 前日比1.73%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.26990% 金利変動0.004%↑ 前日比1.50%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債5 -
アメリカ国債7 金利1.09230% 金利変動0.00470%↑ 前日比0.43%↑
アメリカ国債10 金利1.64030% 金利変動0.005%↑ 前日比0.31%↑

これはもうだめかもわからんね
救済したらこうなったw
世界オワッタw
イタリア暴落w 連鎖しまくってるw

破綻派だがちょっと意外だなこれは。

スペイン3バンキアもスペイン1サンタもスペイン2BBVAも
開始直後に爆上げして、今は前日割れしそうな恐ろしい値下がり

スペイン国債も「4時間だけもった」
10兆円救済は「4時間だけ」持ちました！

4時間10分後以降はスペイン国債暴落中ー

下落した底辺(4時間前)からみると、6.0から6.4まで上がった、
金利が1日0.4%上がってる。

10兆円が4時間w どんなパチンコだよw
100兆円が40時間ですか？ 終わった国への救済は半端ねーな。

もうだめだわ、全体救済確定。それも1ヶ月以内に。
スペインは国ごと終わったので(もう調達ができない、国民が預金を抜く)
次はイタリアの「銀行救済」かな？

イタリアが今日6.0%超えたじゃん、最悪値だ
5.6％から6.0%になってる。

1日変動値では過去最高ランクの暴落ですね。
救済すげーw

もう7％見えたわ。イタリア破綻まで行くなこれ＝つまりユーロ完全終了目前

イタリアは5.5%とか5.6%とかでかなり踏ん張ってたのに
今日6％超えた。今も5.95%とか

すげーな

救済歓迎とかのアホセリフは「4時間しかもたなかった」w
1000億ユーロ＝10兆円4時間で飛んだw

もうなにやってもだめだわこれ

「よくて大恐慌、悪くてそれ以上の何か」
に向かってる世界経済

客観的に見て、開始瞬発値で3日分程度の危機を
スペイン銀行救済1000億ユーロ「合意するする詐欺」が取り戻して値を戻して

それが4時間くらい続いて、それで一気に危機モード圏内に再突入と
EFSFは総額7500億ユーロで、そのうち1000億 13％を使って一世一代のカケに出たが
「3日分の暴落分を4時間だけ下げる効果があった」

1000億ユーロがこの程度しか持たなかったわけで、麻薬の症状と同じで
欧州は段々注射が効かなくなって、効果がでなくなり、禁断症状までの間隔が狭まってる。

最大で1兆かそこらしかなく、1000億使ってこんなのか。
日本でいうと、総兵力300万なのに、30万人の兵力で3日間以内に部隊が全滅したようなものか。

どう計算してもXデーまで1年間もたないペースだな。これは降伏だろ

それほど心配なさるな。

日本には‘負’の加護がついている。

世界がどのようなことになろうと日本はプラスマイナスゼロまでは
必ず導かれる。

しかも負のプログラムの加護の力はひらがなという引き立て役ツールがある
日本語の方が中国語よりも常に一歩有利であり続ける。

資源のない国日本は国民が世界最高の人的資源になるよう設計者は配慮されている。

2012/06/11 20:42 JST
スペイン債下落、劣後化の懸念−独債との格差500ｂｐ超
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5G00U6K511401.html
６月11日（ブルームバーグ）：11日午後の欧州債市場でスペイン国債が
下落に転じた。スペインが銀行救済での支援要請を決めたことで一時は安心感が広がったものの、
外部からの融資を受けた後に国債を保有する民間投資家が債権者として劣後化するとの懸念が浮上した。
ロンドン時間午後０時21分現在、スペイン10年債利回りは18ベーシスポイント（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）
上昇の6.39％。ドイツ債との利回り格差は15ｂｐ拡大し504ｂｐに達した。500ｂｐ超えは３営業日ぶり。

暴落原因でたな
劣後化か、つまり「俺の金が損する可能性」があるので引き出したと。
スペイン・イタリアの全債券がヘアカット見込んだ動きになっちゃった

これは対応しがたいな、ギリシャで実際になったわけで(公的支援＞＞＞民間の債券)
これはちょっと・・・ 理由ももっともだし、実際そうなるし、となると今から資金を引き出すしかないな。

こりゃ終わったなー スペイン・イタリア債券買う投資家がびびるのは納得できる理由だし、株価上昇起因じゃなかったw
公的支援をしたことによる下落と。ギリシャで75％ヘアカットしたのがまずかったな。

スペイン・イタリアが破綻するルートだなこれ。レールに乗っちゃった印象

Spain told it will be under "troika" supervision
http://www.reuters.com/article/2012/06/11/us-eurozone-spain-idUSBRE85908Z20120611
これっぽい感じ・・・確信はない

日本語版
スペイン・イタリア国債利回り急上昇、銀行支援めぐる期待が後退
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85A00420120611

スペイン銀行への支援、トロイカが監視へ＝欧州委員
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85A03U20120611

元ネタの記事がけっこう長いので、
内容的には微妙に？って感じ。

担保付債券 > 普通債券 > 劣後債券 > 永久劣後債 > 優先株 > 普通株

各国の公的支援は「担保」の差し出しを要求してるので

担保付債券(公的スペイン救済)＞普通債券(今までのすべてのスペイン国債)
となり、自動的に普通債券以上の物ができたので

公的スペイン救済＞劣後債＝スペイン国債
となったと。

劣後債ってどんだけ金利上乗せられるの？
＞2012年 三菱東京UFJ銀行の個人向け劣後債の年利が発表されました＝2.75％
劣後債は結構金利高いもんだな。劣後債にはそんだけリスクがあるということか

スペインは劣後化したので、劣後前が6％としたら
それに1.5倍は上乗せ？ じゃあスペイン国債は金利9％が妥当なラインだな。
つうかヘアカット観測が来ると金利1000％コースだけどなw(それくらいじゃないとトータルで割に合わない投資だから)

6/10フィンランド財務相:スペイン支援でＥＦＳＦ活用なら担保要求
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5DF7B6KLVR501.html

救済で無担保無保証の一般国債は劣後化しちゃったんで、スペイン国債の金利は1.5倍ほど上がります。
当然のこと

スペイン国債は金利7％超えます、8％ 9％ 10％
さよならです。

ギリシャ電力ＰＰＣ、債務借り換えで国営機関へ融資申請＝当局筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE85A00E20120611

ギリシャ電気ないそうですw
海外事業者がもうギリシャには石油もガスも売りたくないとさ

破綻したらこうなるって言ってるのに・・ だーれも信用しませんが
破綻ギリシャでインフレが確実に起きますね。
スーパーが空になるのか

まだユーロは使えるが、ギリシャ国内に物が入ってこないんだから、どうなるのかな？
面白い事例だなこれは。
通常ここまで来ると制御不能インフレが起きるんだが、ゾンビギリシャは本来死んでるのに歩いてる状態。

日本も参考になる。無限の供給力？ 日本のどこに無限の原油があんの？
海外は破綻国家には売らないよ。破綻する前から渋り出す。
「ああ、在庫切れです、ごめんなさい」っていうだけ。

国内物資は払底するが、通貨価値は維持されてる状態？
難しい事例だなこれ

いや戦中の配給制だな。
1937〜1945は軍部と憲兵隊が”まだ”怖いから通貨価値はまだそれほど暴落してないが、
国内に物資は全然ないので節電3割4割＋統制配給＋それから漏れた分が闇市と

この場合でもインフレはやや止まらない。
半径300キロ以内で入手可能な物資がない以上、物は値上がりする。
現金支払いの輸入業者はそれなりに営業続けるか

でも信用取引がゼロになるので、物流はないな。経済で信用取引ゼロになったらGDPは30％くらいになる。
国家的な配給制に”早急に”移行しないとギリシャはもたない。
＝それすらない場合はジンバブエになり、国外難民がでるだけ＝水道が使えないなら、もうその国にはいられない。

生活困難になるので、難民がでるな。
ギリシャで難民発生か。それか配給制と、もちろん預金封鎖発動と。

なんだ、ただの国家破綻じゃん
ご苦労さん

歴史と文化にあふれたすばらしい「断じて他の国とは違う！なぜならば○○だからだ！」の
偉大な○○国家さんも
破綻については、ほんの数種類の類型化・パターン化に収まるんだなw
片手落ちですねw

「国家はいろいろあっても、破綻はいつもワンパターン」

パニック時に集団が取る行動と、それに対応する政策当局者の悪あがきは
それほどパターンが豊富になることもない。

破綻はいつも一緒。よって破綻対策もいつも一緒。
つまらんなー 漢字テストで漢字が3個くらいしか出ないのと同じ、

漢字3個くらいどんなアホでも覚えられるな。
ただし誰も「そんなわけがない」とか寝言いうのでみんな8割間違えるという＜それすらパターン化のうち

古代ギリシャやシェイクスピアの劇と同じで、昔から悲劇と国家破綻は時代が違ってもほとんど同じですね。

ドルは上がってこないが、、、これからかな？

米国株続伸、スペインの銀行救済合意が追い風
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE85A00G20120611

［ニューヨーク　１１日　ロイター］　１１日序盤の米国株式市場は続伸して始まった。
ユーロ圏財務相がスペインの銀行救済で合意したことをひとまず好感している。
ただギリシャ再選挙や世界経済の見通しをめぐる懸念は依然根強い。

株が上がれば、国債が下がるでしたっけ？
ただ、ロイター記事なので、少々不信感。

ポルトガル市中銀行に過去最大額を供給−ＥＣＢが５月に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5GEH26VDKM401.html

早く落ち着いてほしいユーロ圏。
リタイア

ドル上昇円上昇

2012/06/12/ 1:40
スペイン国債2 金利4.566% 金利変動0.283%↑ 前日比6.61%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.770% 金利変動0.286%↑ 前日比5.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.157% 金利変動0.278%↑ 前日比4.73%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.508% 金利変動0.292%↑ 前日比4.70%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利6.841% 金利変動0.320%↑ 前日比4.91%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利4.228% 金利変動0.310%↑ 前日比7.91%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.822% 金利変動0.328%↑ 前日比7.30%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.463% 金利変動0.312%↑ 前日比6.06%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債7 金利5.713% 金利変動0.290%↑ 前日比5.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利6.032% 金利変動0.260%↑ 前日比4.51%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債20 金利6.407% 金利変動0.171%↑ 前日比2.74%↑▲▲中暴落中▲▲

欧州クローズ これが確定結果！
どうすんのこれ？
「スペイン銀救済」で結局このザマだぞ、次はスペイン政府救済？ イタリア銀救済？
どのステージに上がっても完全終了だろ 13段階段で12段まであがっちゃった。

(原爆くらって最後にソ連講和仲介(スペイン銀救済)に望みかけたら、8月8日ソ連が対日宣戦布告しちゃったのと似てるな)

世界はすでに8月9日です(原爆くらってソ連対日宣戦布告後の世界)
リアルでもう終わったわこれ。8月14日が来るだけ。
みなさんお元気で、

終わったんじゃなくて、これが始まり

為替は反応してないけど、、
それよりインドやばくね？

だ、だ、だ、ダウッダウッダウッ(笑)　
ダウ大暴落(笑)　
ご、ご、ご、ごうどりゃぁいあああああああ(笑)　
下げとりゃぁあああああああああ(笑)　
外貨しゃまがぁああああ(笑)　
わしの外貨資産が大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

外貨資産持ってる奴は負け組確定ですやんかぁああああああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

ユーロ危機で新興国が死ぬのか

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.004%↓ 前日比3.77%↓△△中暴騰中△△
日本国債5 金利0.199% 金利変動0.013%↓ 前日比6.13%↓△△△△パニック買い△△△△
日本国債7 金利0.435% 金利変動0.018%↓ 前日比3.97%↓△△中暴騰中△△
日本国債10 金利0.855% 金利変動0.017%↓ 前日比1.95%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.658% 金利変動0.019%↓ 前日比1.13%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.840% 金利変動0.009%↓ 前日比0.49%↓
日本国債40 金利2.053% 金利変動0.003%↑ 前日比0.15%↑

2012/06/12/ 1:40
スペイン国債2 金利4.566% 金利変動0.283%↑ 前日比6.61%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.770% 金利変動0.286%↑ 前日比5.22%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.157% 金利変動0.278%↑ 前日比4.73%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.508% 金利変動0.292%↑ 前日比4.70%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利6.841% 金利変動0.320%↑ 前日比4.91%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債2 金利4.228% 金利変動0.310%↑ 前日比7.91%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利4.822% 金利変動0.328%↑ 前日比7.30%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.463% 金利変動0.312%↑ 前日比6.06%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債7 金利5.713% 金利変動0.290%↑ 前日比5.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利6.032% 金利変動0.260%↑ 前日比4.51%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債20 金利6.407% 金利変動0.171%↑ 前日比2.74%↑▲▲中暴落中▲▲
↑昨日の欧州クローズ時点 スペイン救済10兆円投入後＋1day

2012/06/12/17:45
スペイン国債2 金利4.752% 金利変動0.186%↑ 前日比4.07%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.964% 金利変動0.194%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.316% 金利変動0.159%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.660% 金利変動0.152%↑ 前日比2.34%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.972% 金利変動0.131%↑ 前日比1.92%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.527% 金利変動0.299%↑ 前日比7.07%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.093% 金利変動0.271%↑ 前日比5.62%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.667% 金利変動0.204%↑ 前日比3.73%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.863% 金利変動0.150%↑ 前日比2.63%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.152% 金利変動0.120%↑ 前日比1.99%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.542% 金利変動0.135%↑ 前日比2.11%↑▲▲中暴落中▲▲
↑
今日(継続中)スペイン救済10兆円投入後＋2day

スペイン国債10 金利6.660% 金利変動0.152%↑ 前日比2.34%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.152% 金利変動0.120%↑ 前日比1.99%↑▲小暴落中▲

これはスペイン過去5年での最悪値？
イタリアは過去7.4%あるが、これはECB LTRO後にこうなった。

終戦近し

今日明日 スペイン7％だなこれ

次の段階
スペイン政府救済＝5000億ユーロ〜2兆ユーロ
イタリア銀救済？？兆ユーロ
はないんであって、これが最後の決戦であって、
それでボロ負け状態であって、

もう終わりじゃね？ と

イタリア中銀は10兆くらいの金なかったっけ

2012/06/12/18:31
スペイン国債2 金利4.689% 金利変動0.123%↑ 前日比2.69%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.949% 金利変動0.179%↑ 前日比3.10%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.296% 金利変動0.139%↑ 前日比2.26%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.633% 金利変動0.125%↑ 前日比1.92%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利6.949% 金利変動0.108%↑ 前日比1.58%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.436% 金利変動0.208%↑ 前日比4.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.008% 金利変動0.186%↑ 前日比3.86%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.614% 金利変動0.151%↑ 前日比2.76%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.831% 金利変動0.118%↑ 前日比2.07%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.125% 金利変動0.093%↑ 前日比1.54%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.520% 金利変動0.113%↑ 前日比1.76%↑▲小暴落中▲

＞イタリア国債10 金利6.125%
イタリア5.5%で粘ってたのに、無残な有様だな
モンティも「危機は収束しましたので、日本からの投資をお願いします」とか来てたっけな

やっぱソブリン強すぎ
ここまで暴れてるのにソブリンのダメージは未だゼロw
人類は被害が続出中、

エイリアンの巨大UFO＝ソブリン＞＞＞＞＞ザコ＞＞米軍＞＞＞＞欧州・日本
人類が勝てるとは思えないw
ソブリンはまだ被害ゼロで、こっちは被害続出

ソブリンはナチスドイツより米軍より強い。
つうかアメリカがソブリンに負けそうでびびってる。

欧州はそろそろソブリンに平定かな。ロシアはすでに10年前に負けた。

ただし、全てをなげうって「国債はなかったことにする！」と宣言して
一切のジジババ既得権益と金融資産をチャラにすれば
ソブリンは負けるので、何やっても勝てないエイリアン襲来よりは弱いと思う

ただし、世界連合軍よりはソブリンは強いの確実。

通貨、国債、中央銀行―信認の相互依存性―
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110530a.pdf

レジメ
論点
中央銀行は金融政策としてどこまでの役割を担うべきか、すなわち、政府と中央銀行の関係、あるいは、金融政策と財政政策との関係

通貨と国債→価値あるものとして認められている…信認の重要性

信認を得るための最大限の努力
政府…中長期的な財政バランス維持
中央銀行…物価の安定や金融システムの安定を図ること
民間銀行…資本基盤の維持や様々なリスク管理に努めること

リーマン破綻後のグローバル金融システムの動揺と終息の過程
・ 中央銀行は民間金融機関の流動性不足に対処するために、「最後の貸し手」として積極的に資金を供給
・ 問題が流動性不足ではなく資本不足の問題に転化した結果、政府が民間金融機関に対し資本を注入したり、金融機関のシニア債務を保証することによって、信認を回復することが必要となる
これが出来るのは、「財政支出を裏付ける将来の収入が確保されているから」
→財政バランスを維持する国民の意思によることで可能になる
補足
　非伝統的金融政策…住宅ローン担保証券、米国債3000億ドル購入、6000億ドルもの米国債を買い取り
http://www.world401.com/data_yougo/qe1qe2.html

現在の日本の財政の状況は非常に深刻
・どの国も無限に財政赤字を続けることが出来る訳ではない
問い・・・長期国債金利は何故、低位で安定しているのか
答え・・・低成長と低インフレ+リスク・プレミアムが低いこと
リスク・プレミアム1は、最終的に財政バランスの改善に向けて取り組む意思と能力を有している
リスク・プレミアム2は、金融政策が物価安定のもとでの持続的な成長の実現という目的に合わせて運営されていることについて、信認が維持されている

中央銀行と国債の役割
国債を金融調節において活用しているという点では、先進国の中で多分、日本銀行が最も積極的

中央銀行による国債買入れオペは、銀行券の供給や金融政策の運営のために行われているものであり、財政ファイナンスや国債金利の安定を目的として行われているものではない。

欧州では、中央銀行の国債引受けが明示的に禁止されている
新興国を含め世界の多くの国で、中央銀行による国債引受けは認められていない
わが国でも、財政法５条が本則で日本銀行による国債引受けを禁じている

引受けという「入り口」が予算膨張の抑制失敗という「出口」をもたらしたと解釈すべき・・・歴史的教訓　戦前に実証済み

財政バランスの改善は、インフレによって達成される課題ではない
単に物価が上昇するだけでは財政バランスは改善しません。何よりも必要なことは実質成長率の引上げに向けた地道な努力です。

補足
実質成長率とは、予想インフレ率調整後のGDP成長率を指す。

GDPには、物価水準の変動を考慮しない金額ベースの名目GDPと、物価水準の変動を除いた実質GDPがあり、実質GDPの成長率が実質成長率である。


＞財政バランスの改善は、インフレによって達成される課題ではない
言い切っています。
ここから先は経済の専門知識が必要――
素人的には、インフレに伴った所得の増加が必要かな？と思った。
専門家の皆さんいかがでしょうか？

IMF 代表団、2012 年対日4条協議を終了
http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pr/2012/pr12217j.pdf

＞今後10年で（構造的）財政収支を全体として対GDP比で10%改善することが必要
具体的にはどれくらいの削減が求められているの？
今200％→190％にしろってこと？

ちなみにちゃんとそのための改善策も書いてあるのに、
たぶん無視だろうね。

2012/06/12/19:07
スペイン国債2 金利4.755% 金利変動0.189%↑ 前日比4.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利5.957% 金利変動0.187%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.318% 金利変動0.161%↑ 前日比2.62%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.648% 金利変動0.140%↑ 前日比2.15%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.968% 金利変動0.127%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.454% 金利変動0.226%↑ 前日比5.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.021% 金利変動0.199%↑ 前日比4.13%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.635% 金利変動0.172%↑ 前日比3.15%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.840% 金利変動0.127%↑ 前日比2.22%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.132% 金利変動0.100%↑ 前日比1.66%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.523% 金利変動0.116%↑ 前日比1.81%↑▲小暴落中▲

スペイン国債10 金利6.648% 金利変動0.140%↑ 前日比2.15%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.968% 金利変動0.127%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲

スペイン15は7％くる？
スペイン10は過去最悪だな、このまま6.6クローズすれば過去最大の危機です。

スペイン救済(できるかしらん)まであと1週間だな。
3月15からずっと暴落を追ってきたが終盤戦かな＝
もちろんドイツ・イギリス・アメリカ・日本国債デフォルトまで行くので、もう少しあるけど

欧州は終盤戦。

あと金利変動0.0016%↑で大台7％！

スペイン＝つまり欧州 が終盤戦に入った。
ロスタイムだなこれ

もう終わり
まだ終わりはどんどん続くが、大終わりまで1週間。

1929だな。「1929にならない」という芽はなくなった。

0.125％↑が
0.159％↑になれば「スペインが7％」です。

もう見えた。
今日か明日か？

スペイン銀救済なんだったのかな？
無駄で無意味な手術をやったが、やはり無駄だったと

5日前が6.3%だったが今日は7％行きそう。
ということは8％も簡単にクリアできそう。

終盤になったらチョロいな。

「合意するする詐欺」でまたG7がイカサマチート大本営発表しようとしても
金が出てないんだから、効果もない。

たとえもし5000億ユーロ支援発表でも14日程度しか持たないはず。

欧州の大本営発表ではB-29は撃墜できない。(白人でも切羽詰まれば大本営発表するんだと最近知った)

自分は限界では3兆ユーロくらいは(ハイパーまでは)持つと見ているが
ECBが動かないので、判断しようがない。1兆でも30日間 3兆でも90日間

年内かな、長引く場合で来年？
経済パニック状態を長引かせるつもりなら、それでもいいがw
(最善の手は全国債のデフォルトを早急に宣言して、年金・社会保障はやりませんと収拾すること)
しかし、衆愚政治でそんな英断できるわけないので

欧州・世界経済は、広島・長崎原爆食らうまでやるでしょう。
長々と抵抗して、長々と復興と、実にアホな対応だが、それが現実なんだからそういう予定でこっちも対応と

イタリアが緊急支援融資を必要とする公算は小さい−フィッチ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5HZPY6KLVR501.html
　６月12日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスは、
イタリアが救済を必要とする可能性は低いとの見解を示し、イタリア経済は
スペインに比べ良い状態にあると指摘した。
フィッチのマネジングディレクター、エド・パーカー氏は12日、オスロでインタビューに応じ、
「イタリアはマクロ経済的に持続可能な状態にはるかに近い位置にいる」とし、
「財政赤字は今ではかなり小さい。経常赤字ははるかに小規模な上に、ああいう銀行セクターの
問題を抱えていない」とスペインと比較しながら述べた。

各個撃破するんだからどうでもいい。
スペインをまず破綻させ、次にイタリアを破綻させるだけ。
順番なので、死刑囚の今の健康状態なんてどうでもいいんです。

スペインの次がイタリアなんで、首洗って待っててね。
首切り場の土壇場の罪人が「良好な健康」なのが何だって？

山田浅右衛門に首切られる順番が決まってるんで、罪人の人生やら冤罪がどうのはどうでもいいんです。
スペインがまず首を切られて、次がイタリアです。
それが重要。罪人の人生の歴史とかどうでもいいんです。

日本は1945年8月15日に敗戦、スペインはもうじき破綻、イタリアはその次
客観性が重要。

為替がなんともないし
問題ないんじゃね

ロイターは楽観的、ブルームバーグに記事が出てから判断したい。

フランス国債2 金利0.557% 金利変動0.039%↑ 前日比7.53%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.507% 金利変動0.071%↑ 前日比4.94%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債7 金利2.090% 金利変動0.090%↑ 前日比4.50%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.664% 金利変動0.105%↑ 前日比4.10%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 金利3.374% 金利変動0.118%↑ 前日比3.62%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債1 金利0.045% 金利変動0.011%↑ 前日比32.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.075% 金利変動0.017%↑ 前日比29.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.492% 金利変動0.055%↑ 前日比12.59%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.906% 金利変動0.063%↑ 前日比7.47%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.380% 金利変動0.075%↑ 前日比5.75%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.062% 金利変動0.102%↑ 前日比5.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債1 金利0.274% 金利変動0.005%↑ 前日比1.86%↑▲小暴落中▲
イギリス国債2 金利0.277% 金利変動0.025%↑ 前日比9.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.775% 金利変動0.036%↑ 前日比4.87%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債7 金利1.127% 金利変動0.045%↑ 前日比4.16%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.679% 金利変動0.027%↑ 前日比1.63%↑▲小暴落中▲

これはどういうことだろうか・・
なんでいつもみたいにドイツ・イギリスに資金が逃げねーの？
ありゃ？

全売り？ 資金逃げてるのか？ ファンドは解約、預金は解約 投信は解約
投資家が全部解約中？

ありゃ？

ユーロ紙幣を使用していないイギリスのほうが危ないだろ

「まずは紙幣」ですか？

変な動きだなー

2012年 06月 12日 10:33 JST
米ＭＭＦ、金融混乱時に依然資金流出に見舞われる危険性＝ＮＹ連銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE85B00Z20120612
［ニューヨーク　１１日　ロイター］　米マネーマーケットファンド（ＭＭＦ）は、
依然として金融混乱時に多大な流出に見舞われる危険性を有している。ニューヨーク
連銀のスタッフと理事会エコノミストが同連銀のブログで指摘した。

２００８年９月にリーマンが破綻した数日後、リザーブ・プライマリー・ファンドは
リーマンへの債権を要因に額面割れを起こした。欧州債務問題が世界的な危機に
発展することを投資家は懸念している。

ブログでは、ＭＭＦは依然として機関投資家の動向による影響を受けやすい構造とし、
「これらの投資家は元本の安定性に多大な価値を置いており、混乱の兆候があれば
逃避する傾向がある」と指摘した。
-------------------------------------------
6月6日時点の米ＭＭＦ資産残高は2.564兆ドル、前週比80.4億ドル減＝ＩＣＩ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK816384520120607
　［７日　ロイター］　米投資信託協会（ＩＣＩ）の発表によると、６月６日時点の
米マネー・マーケット・ファンド（ＭＭＦ）の資産残高は２兆５６４０億ドルで、
前週から８０億４０００万ドル減少した。　

　このうち個人向けファンドは２８億８０００万ドル増の８９０３億５０００万ドル、
法人向けファンドは１０９億２０００万ドル減の１兆６７４０億ドルだった。


かなり資金流出してる感じがする

まあどうでもいいや

2012/06/12/21:02
スペイン国債2 金利4.715% 金利変動0.149%↑ 前日比3.26%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利5.957% 金利変動0.187%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.316% 金利変動0.159%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.650% 金利変動0.142%↑ 前日比2.18%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利6.960% 金利変動0.119%↑ 前日比1.74%↑▲小暴落中▲
イタリア国債2 金利4.375% 金利変動0.147%↑ 前日比3.48%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利4.980% 金利変動0.158%↑ 前日比3.28%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.608% 金利変動0.145%↑ 前日比2.65%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利5.836% 金利変動0.123%↑ 前日比2.15%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.128% 金利変動0.096%↑ 前日比1.59%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.513% 金利変動0.106%↑ 前日比1.65%↑▲小暴落中▲

あと4時間でクローズだが(確定しちゃう)
これはやばいんじゃないの？

俺は破綻派だから今日明日に破綻しちまってもいいんだが、
破綻しない！派さん的にはこれはどうなんですかね？

世界やべーんじゃね？

気長に日本語版が出るのを待ちましょう。
出るぅ、きっと出るぅ。

Europe crisis rages on despite Spain banks rescue？
Mainichi Daily News - 7 時間前
LONDON (AP) -- The weekend plan to rescue Spain's ailing banks was supposed to boost confidence in Spain and the other 16 countries that use the euro. The skeptics said it would only provide temporary relief for the ...
Spain Deal Doesn't Stop Sovereign-Bank Feedback Loop？ Wall Street Journal (blog)
Lack of detail on Spain rescue spooks investors？ The Associated Press
Spain and Italy in market storm ahead of Greek vote？ Telegraph.co.uk
BusinessWeek
関連記事 5379 件 ？

グーグルニュースはスペイン関連で5379件か
パニック状態だな。


Japan should seek bigger sales tax hike than current goal: IMF？
Mainichi Daily News - 4 時間前
TOKYO (Kyodo) -- Japan should do its utmost to improve the country's fiscal health, the International Monetary Fund said Tuesday, indicating Tokyo should raise the consumption tax rate to "at least 15 percent," higher than the ...
IMF: Japan Must Do More About Deflation？ Wall Street Journal
IMF: Japan must raise sales tax to show fiscal commitment？ WTAQ
IMF seeks 'powerful' easing from Bank of Japan？ MarketWatch
関連記事 46 件 ？

日本は46件・・ スペインの人気に嫉妬するわ

despiteの意味や和訳。 【前置詞】 …にもかかわらず
rages on 荒れ狂っている状態

Europe crisis rages on despite Spain banks rescue？

幕末ー明治の賃金変動再考 一橋大学
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/19736/1/keizaikenkyu04404330.pdf
ヤマサの奉公人の賃金推移 幕末〜明治期
↑国家破綻の前後10年の混乱ぶりを観測するのになかなかいいデータ

1818〜1894まで賃金・生活費を完全数値化してあるな、
くっだらねー文学伝記で幕末を語られるより、数値化されたこのデータの方が
よっぽど「国家破綻＝幕末の庶民の生活」について参考になる。

>>240
やっぱり少し待ったほうが良いと思う。

ユーロ危機は中国へ波及するんだろうか

幕末ー明治の賃金変動再考 一橋大学
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/19736/1/keizaikenkyu04404330.pdf
ヤマサの奉公人の賃金推移 幕末〜明治期
p337
1855年 インフレ率-8.0％
1856年 インフレ率7.6％ 前年の安政地震 大工の給料がおそろしいインフレ
1857年 インフレ率-12.6％ ？？
1858年 インフレ率9.0％ 江戸大火（約12万戸焼失）江戸でコレラ大流行
1859年 インフレ率-4.1％
1860年 インフレ率2.6％ ＜クソ小判＝万延小判開始＞
1861年 インフレ率30.3％ ＜万延小判 金融緩和インフレ＞
1862年 インフレ率-5.8％
1863年 インフレ率2.7％
＜2年間そのまま安定＞ 万延小判でインフレ起きたが1回切りで安定した
1864年 インフレ率7.3％＜いわゆる幕末開始＞
1865年 インフレ率43.5％＜いわゆる幕末開始＞
1866年 インフレ率39.4％＜いわゆる幕末開始＞
1867年 インフレ率7.1％安定？＝大政奉還で穏便対応？
1868年 インフレ率-18.3％(安定デフレ？)大政奉還で穏便対応成功？
1869年 インフレ率59.9％＜戊辰戦争開始＞
1870年 インフレ率16.0％＜戊辰戦争収束＞
1871年 インフレ率-16.1％ 安定
1872年 インフレ率-27.1％ 安定化
1873年 インフレ率1.6％
1874年 インフレ率16.9％
1875年 インフレ率9.7％
1876年 インフレ率-16.3％
1877年 インフレ率3.2％＜西南戦争開始＞
1878年 インフレ率11.9％＜西南戦争＞
1879年 インフレ率33.5％＜西南戦争余波＝印刷しまくったせい＞

1880年 インフレ率20.1％ いまいち安定しない
1881年 インフレ率12.4％
1882年 インフレ率-13.1％
1883年 インフレ率-27.1％ いまいち安定しない

あとは1877西南戦争まで物価安定＝ピークは西南戦争後+4年の1881
以降松方デフレで収束(これ以降は別の動乱・戦争要因＝国家破綻は終了)

1857〜1883までの26年間の混乱と
＜当時の人間にとって幕末・明治維新＝全人生と同じの長期間に渡る混乱＞

幕末年表
http://meiji.sakanouenokumo.jp/1858.html

IMF発言と
フランス国債10 金利2.660% 金利変動0.101%↑ 前日比3.95%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債10 金利1.369% 金利変動0.064%↑ 前日比4.90%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.676% 金利変動0.024%↑ 前日比1.45%↑▲小暴落中▲
アメリカ国債10 金利1.60970% 金利変動0.02370%↑ 前日比1.49%↑▲小暴落中▲


これは危険ですよ。
明日、外人の日本国債投げ売り来るかも
アメリカ国債・イギリス国債・ドイツ国債が売られてるので
外人が資金逃避してくるとみるか、日本を手仕舞い売りすると見るか・・

そろそろ津波が日本に来ると思う。

>>246
今の保有率を考えるとたいした影響はないと思うよ

Spanish, Italian Yields Leap Higher
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303901504577462013267298668.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories

一番納得いく感じ

今日は英語にまみれたので、ここら辺でリタイア

トリプルAAAフランス
フランス国債1 金利0.237% 金利変動0.010%↓ 前日比4.05%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.559% 金利変動0.041%↑ 前日比7.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.506% 金利変動0.070%↑ 前日比4.88%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債7 金利2.090% 金利変動0.090%↑ 前日比4.50%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.663% 金利変動0.104%↑ 前日比4.06%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 金利3.371% 金利変動0.115%↑ 前日比3.53%↑▲▲中暴落中▲▲

トリプルAAAドイツ
ドイツ国債1 金利0.049% 金利変動0.015%↑ 前日比44.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.075% 金利変動0.017%↑ 前日比29.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.497% 金利変動0.060%↑ 前日比13.73%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.913% 金利変動0.070%↑ 前日比8.30%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.392% 金利変動0.087%↑ 前日比6.67%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.064% 金利変動0.104%↑ 前日比5.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

トリプルAAAイギリス
イギリス国債1 金利0.281% 金利変動0.012%↑ 前日比4.46%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.280% 金利変動0.028%↑ 前日比11.11%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.785% 金利変動0.046%↑ 前日比6.23%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.133% 金利変動0.051%↑ 前日比4.71%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.684% 金利変動0.032%↑ 前日比1.94%↑▲小暴落中▲
イギリス国債20 金利2.659% 金利変動0.021%↑ 前日比0.80%↑

トリプルAAAアメリカ
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.27390% 金利変動0.008%↑ 前日比3.01%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.076% 金利変動0.03720%↑ 前日比3.58%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債10 金利1.625% 金利変動0.039%↑ 前日比2.46%↑▲▲中暴落中▲▲

ごみのようなトリプルA国家さん

内ゲバ開始

2012年 06月 12日 21:14 JST
オーストリア財務相の発言は極めて「不適切」、伊首相が不快感
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE85B00520120612
（ＥＵ）による支援が必要となる可能性を否定しないとオーストリアの
フェクタ―財務相が発言したことをめぐり、モンティ伊首相は１２日、
「不適切な」発言として不快感を表した。

バカモンティ発狂w

2012年 06月 12日 21:29 JST
ＥＣＢ、3年物オペ再実施検討していない＝スロバキア中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/jp_eurocrisis/idJPTJE85B00920120612

ECB支援しませんとさ。

これはもうだめかもわからんね
フランス・イギリス・ドイツ国債(数億人の年金・社会保障そのもの)が大暴落で笑える

インフレって来るの
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1338322980/526

コモディティ爆上げ
逆じゃね？

もうじき世界が破滅するってことだろ
いわせんな

2012/06/12/22:32
スペイン国債2 金利4.819% 金利変動0.253%↑ 前日比5.54%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.032% 金利変動0.262%↑ 前日比4.54%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.404% 金利変動0.247%↑ 前日比4.01%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.719% 金利変動0.211%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.005% 金利変動0.164%↑ 前日比2.40%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.524% 金利変動0.296%↑ 前日比7.00%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.086% 金利変動0.264%↑ 前日比5.48%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.692% 金利変動0.229%↑ 前日比4.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.905% 金利変動0.192%↑ 前日比3.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.186% 金利変動0.154%↑ 前日比2.55%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.538% 金利変動0.131%↑ 前日比2.05%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債2 金利0.564% 金利変動0.046%↑ 前日比8.88%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.524% 金利変動0.088%↑ 前日比6.13%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利2.103% 金利変動0.103%↑ 前日比5.15%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.676% 金利変動0.117%↑ 前日比4.57%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債1 金利0.045% 金利変動0.011%↑ 前日比32.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.075% 金利変動0.017%↑ 前日比29.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.508% 金利変動0.071%↑ 前日比16.25%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.928% 金利変動0.085%↑ 前日比10.08%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.399% 金利変動0.094%↑ 前日比7.20%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.076% 金利変動0.116%↑ 前日比5.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.787% 金利変動0.048%↑ 前日比6.50%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.142% 金利変動0.060%↑ 前日比5.55%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.691% 金利変動0.039%↑ 前日比2.36%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.660% 金利変動0.022%↑ 前日比0.83%↑
アメリカ国債2 金利0.27390% 金利変動0.008%↑ 前日比3.01%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.076% 金利変動0.03720%↑ 前日比3.58%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債10 金利1.62670% 金利変動0.04070%↑ 前日比2.57%↑▲▲中暴落中▲▲

＞スペイン国債10 金利6.719% 金利変動0.211%↑ 前日比3.24%↑▲▲中暴落中▲▲
＞スペイン国債15 金利7.005% 金利変動0.164%↑ 前日比2.40%↑▲▲中暴落中▲▲

スペイン国債10「史上最悪値達成！」オメ！ 11/25=6.729%=今日達成
スペイン国債15 7.0％達成！ オメ！

もうそろそろ世界終了しますね。

「国債全売り」は珍しいー 奇麗な死に際の波形だな。記念に撮っておこう

この分じゃ明日日本危機かな？ 分からんが危険性高し

アメリカ国債まで来たのでシャレにならん

前に日本国債売られたのはドイツ未達ったときなので
ドイツ国債＝日本国債と見たら、さすがにかなりやばい

結局アメリカの景気がどうとか、日本の景気がどうとか

「そんなの関係なかった」

スペインやばけりゃ世界全部やばいんだよ。他は0.1だとしたらスペイン問題は1000なんだし
だから一切無視してスペイン見てたが正解だった。

アメリカが好景気になるわけないのは金融チート崩壊の2008で確定してる
(巨大産業＝金融業が崩壊したんだから元に戻ることなんてない)

2012/06/12/22:41
スペイン国債2 金利4.842% 金利変動0.276%↑ 前日比6.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.050% 金利変動0.280%↑ 前日比4.85%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.409% 金利変動0.252%↑ 前日比4.09%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.741% 金利変動0.233%↑ 前日比3.58%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.020% 金利変動0.179%↑ 前日比2.62%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.530% 金利変動0.302%↑ 前日比7.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.125% 金利変動0.303%↑ 前日比6.28%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.716% 金利変動0.253%↑ 前日比4.63%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.923% 金利変動0.210%↑ 前日比3.68%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.205% 金利変動0.173%↑ 前日比2.87%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.545% 金利変動0.138%↑ 前日比2.15%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債5 金利2.108% 金利変動0.104%↑ 前日比5.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ベルギー国債7 金利2.659% 金利変動0.119%↑ 前日比4.69%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ベルギー国債10 金利3.162% 金利変動0.116%↑ 前日比3.81%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債20 金利3.714% 金利変動0.119%↑ 前日比3.31%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債1 金利0.242% 金利変動0.005%↓ 前日比2.02%↓△△中暴騰中△△
フランス国債2 金利0.562% 金利変動0.044%↑ 前日比8.49%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.526% 金利変動0.090%↑ 前日比6.27%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利2.103% 金利変動0.103%↑ 前日比5.15%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.678% 金利変動0.119%↑ 前日比4.65%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債20 金利3.375% 金利変動0.119%↑ 前日比3.66%↑▲▲中暴落中▲▲

ドイツ国債1 金利0.045% 金利変動0.011%↑ 前日比32.35%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.075% 金利変動0.017%↑ 前日比29.31%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.506% 金利変動0.069%↑ 前日比15.79%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.924% 金利変動0.081%↑ 前日比9.61%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.397% 金利変動0.092%↑ 前日比7.05%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.073% 金利変動0.113%↑ 前日比5.77%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債1 金利0.281% 金利変動0.012%↑ 前日比4.46%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.277% 金利変動0.025%↑ 前日比9.92%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.786% 金利変動0.047%↑ 前日比6.36%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.140% 金利変動0.058%↑ 前日比5.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債10 金利1.687% 金利変動0.035%↑ 前日比2.12%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債20 金利2.659% 金利変動0.021%↑ 前日比0.80%↑
アメリカ国債12M 金利0.17260% 金利変動0.00510%↑ 前日比3.04%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債2 金利0.27390% 金利変動0.008%↑ 前日比3.01%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債7 金利1.07130% 金利変動0.03250%↑ 前日比3.13%↑▲▲中暴落中▲▲
アメリカ国債10 金利1.62160% 金利変動0.03560%↑ 前日比2.24%↑▲▲中暴落中▲▲

歪みのないきれいな終了波形＝世界経済が全部おわってる構図

スペイン10が1日0.23%金利上昇と
7％というか、今週中の8％見えてきたな。
最短で今週終了かな？

挽回して来月・来年になるかもしれないが、どうでもいい、同じこと。

＞スペイン国債10 金利6.734% 金利変動0.226%↑ 前日比3.47%↑▲▲中暴落中▲▲

あ、超えたな
2011年11月25日に瞬間的に超えた「スペイン国債10年6.729％」を突破しました。

ここからは未知数領域
6.279%までは過去に前例があったんだが、次のステージに行っちゃった

ドイツ国債金利8％まだー？
後衛の国は十分金利が下がってるので、かなり金利上昇しても持つが
どうだろうね

2013〜2014年
ドイツ国債金利100％＜ドイツカントリージャンク
アメリカ国債金利300％＜アメリカボンド 80％ヘアカット目前
だろうな。ギャグじゃなくてそうなるかと。

なんだ、ただの第三次世界大戦か

とりあえず
「不況には財政出動！」
とかマヌケなこと言って世界破滅させやがった連中を処分しろよ

経済学の教科書に書いてある？ そんなゴミ本燃やしちまえ

国債様のせいですんげーパニックじゃん。

ドイツ国債1 金利0.049% 金利変動0.015%↑ 前日比44.12%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.088% 金利変動0.030%↑ 前日比51.72%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.525% 金利変動0.088%↑ 前日比20.14%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.940% 金利変動0.097%↑ 前日比11.51%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.414% 金利変動0.109%↑ 前日比8.35%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.088% 金利変動0.128%↑ 前日比6.53%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債1 金利0.287% 金利変動0.018%↑ 前日比6.69%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.294% 金利変動0.042%↑ 前日比16.67%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.800% 金利変動0.061%↑ 前日比8.25%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債7 金利1.158% 金利変動0.076%↑ 前日比7.02%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲

2012/06/12/23:17
スペイン国債2 金利4.979% 金利変動0.413%↑ 前日比9.05%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.155% 金利変動0.385%↑ 前日比6.67%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
スペイン国債7 金利6.506% 金利変動0.349%↑ 前日比5.67%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債10 金利6.830% 金利変動0.322%↑ 前日比4.95%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債15 金利7.088% 金利変動0.247%↑ 前日比3.61%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.677% 金利変動0.449%↑ 前日比10.62%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.238% 金利変動0.416%↑ 前日比8.63%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.802% 金利変動0.339%↑ 前日比6.21%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債7 金利6.019% 金利変動0.306%↑ 前日比5.36%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債10 金利6.296% 金利変動0.264%↑ 前日比4.38%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債20 金利6.626% 金利変動0.219%↑ 前日比3.42%↑▲▲中暴落中▲▲

大きなのっぽの古国債
おじいさんの国債
60年いつも動いていた
ご自慢の国債さ
おじいさんの 生まれた朝に
買ってきた国債さ
いまは もう動かない その国債

60年休まずに
チクタク　チクタク
おじいさんといっしょに
チクタク　チクタク
いまは もう動かない その国債

2012/06/12 23:13 JST
スペイン10年債利回り、ユーロ導入来最高の6.783％
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5ICUL6KLVR701.html

　６月12日（ブルームバーグ）：12日午後の欧州債市場で
スペインの10年物国債が下げ幅を広げ、利回りがユーロ導入後の
最高の6.783％となった。

ロンドン時間午後３時４分現在の利回りは28ベーシスポイント
（ｂｐ、１ｂｐ＝0.01％）上昇の6.783％。今までの最高は
昨年11月17日につけた6.781％。

スペイン10年債利回り、ユーロ導入来最高の6.783％
スペイン10年債利回り、ユーロ導入来最高の6.783％
スペイン10年債利回り、ユーロ導入来最高の6.783％

ブルームトップ

ギリシャではかなり脱税が横行しているようだ
脱税が国家をダメにしたという専門家もいる

日本は電子マネーを取り入れて透明化をやった方がいいね。

長期金利が２〜３％になっても問題は無い。

長期金利が５〜１０％になれば政府は財政破綻する。

（某、財務省出身の准教授の発言より）

スペイン国債の利回りが最高らしいね・・危ないね

2012/06/12 欧州債券市場クローズ結果1

スペイン国債2 金利4.877% 金利変動0.311%↑ 前日比6.81%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債5 金利6.018% 金利変動0.248%↑ 前日比4.30%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
スペイン国債7 金利6.385% 金利変動0.228%↑ 前日比3.70%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.705% 金利変動0.197%↑ 前日比3.03%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.009% 金利変動0.168%↑ 前日比2.46%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.530% 金利変動0.302%↑ 前日比7.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.129% 金利変動0.307%↑ 前日比6.37%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イタリア国債5 金利5.683% 金利変動0.220%↑ 前日比4.03%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債7 金利5.890% 金利変動0.177%↑ 前日比3.10%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.171% 金利変動0.139%↑ 前日比2.30%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債20 金利6.572% 金利変動0.165%↑ 前日比2.58%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債5 金利2.135% 金利変動0.131%↑ 前日比6.54%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ベルギー国債7 金利2.687% 金利変動0.147%↑ 前日比5.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ベルギー国債10 金利3.204% 金利変動0.158%↑ 前日比5.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ベルギー国債20 金利3.746% 金利変動0.151%↑ 前日比4.20%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債1 金利0.247% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
フランス国債2 金利0.573% 金利変動0.055%↑ 前日比10.62%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債5 金利1.551% 金利変動0.115%↑ 前日比8.01%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債7 金利2.138% 金利変動0.138%↑ 前日比6.90%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債10 金利2.729% 金利変動0.170%↑ 前日比6.64%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
フランス国債20 金利3.412% 金利変動0.156%↑ 前日比4.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲

2012/06/12 欧州債券市場クローズ結果2
ドイツ国債1 金利0.054% 金利変動0.020%↑ 前日比58.82%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債2 金利0.095% 金利変動0.037%↑ 前日比63.79%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.540% 金利変動0.103%↑ 前日比23.57%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利0.955% 金利変動0.112%↑ 前日比13.29%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.424% 金利変動0.119%↑ 前日比9.12%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.102% 金利変動0.142%↑ 前日比7.25%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債1 金利0.287% 金利変動0.018%↑ 前日比6.69%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.271% 金利変動0.019%↑ 前日比7.54%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債5 金利0.781% 金利変動0.042%↑ 前日比5.68%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債7 金利1.148% 金利変動0.066%↑ 前日比6.10%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.696% 金利変動0.044%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲

各国10年国債
スペイン国債10 金利6.705% 金利変動0.197%↑ 前日比3.03%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.171% 金利変動0.139%↑ 前日比2.30%↑▲▲中暴落中▲▲
ベルギー国債10 金利3.204% 金利変動0.158%↑ 前日比5.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
フランス国債10 金利2.729% 金利変動0.170%↑ 前日比6.64%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.424% 金利変動0.119%↑ 前日比9.12%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
イギリス国債10 金利1.696% 金利変動0.044%↑ 前日比2.66%↑▲▲中暴落中▲▲

10年で比9％暴落って、あまり見たことがない。
ドイツ国債すらたたき売りか

欧州危機は次の局面に入った＝欧州無差別全売り段階＝ユーロ崩壊観測が確定か
2年後5年後のドイツマルクにかけるより、今日明日に換金性のある「紙幣」に流れだしたと

この段階で破綻派個人のバイアスは不要だな。

実際に破綻しちゃったので、破綻派があれこれ言うまでもなく
今日のニュース・明日のニュースを淡々と報道すればいいだけ。

破綻したので、その経緯を貼ればいいだけ。
8月16日以降の新聞記事を貼ればいいだけのこと。破綻する？派はいらなくなった。

破綻派のリストラ迫る

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債3 金利0.100% 金利変動0.002%↓ 前日比1.96%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.212% 金利変動0.008%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債7 金利0.437% 金利変動0.006%↑ 前日比1.39%↑▲小暴落中▲
日本国債10 金利0.858% 金利変動0.008%↑ 前日比0.94%↑
日本国債20 金利1.673% 金利変動0.014%↑ 前日比0.84%↑
日本国債30 金利1.870% 金利変動0.026%↑ 前日比1.41%↑▲小暴落中▲
日本国債40 金利2.042% 金利変動0.011%↓ 前日比0.54%↓

微妙 コメントなし

長期金利が２〜３％になっても問題は無い。

長期金利が５〜１０％になれば政府は財政破綻する。

（某、財務省出身の准教授の発言より）

結局、金利がすべて　長期金利が５％以上にならないと破綻しない

2012/06/13/17:18
スペイン国債2 金利4.840% 金利変動0.037%↓ 前日比0.76%↓
スペイン国債5 金利5.971% 金利変動0.047%↓ 前日比0.78%↓
スペイン国債7 金利6.350% 金利変動0.035%↓ 前日比0.55%↓
スペイン国債10 金利6.664% 金利変動0.041%↓ 前日比0.61%↓
スペイン国債15 金利6.963% 金利変動0.046%↓ 前日比0.66%↓
イタリア国債2 金利4.485% 金利変動0.045%↓ 前日比0.99%↓
イタリア国債3 金利5.049% 金利変動0.080%↓ 前日比1.56%↓△小暴騰中△
イタリア国債5 金利5.609% 金利変動0.074%↓ 前日比1.30%↓△小暴騰中△
イタリア国債7 金利5.823% 金利変動0.067%↓ 前日比1.14%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利6.104% 金利変動0.067%↓ 前日比1.09%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.571% 金利変動0.001%↓ 前日比0.02%↓

フランス国債1 金利0.248% 金利変動0.001%↑ 前日比0.41%↑
フランス国債2 金利0.592% 金利変動0.019%↑ 前日比3.32%↑▲▲中暴落中▲▲
フランス国債5 金利1.558% 金利変動0.007%↑ 前日比0.45%↑
フランス国債7 金利2.145% 金利変動0.007%↑ 前日比0.33%↑
フランス国債10 金利2.732% 金利変動0.003%↑ 前日比0.11%↑
フランス国債20 金利3.428% 金利変動0.016%↑ 前日比0.47%↑
ドイツ国債1 金利0.046% 金利変動0.008%↓ 前日比14.82%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.113% 金利変動0.018%↑ 前日比18.95%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債5 金利0.602% 金利変動0.062%↑ 前日比11.48%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債7 金利1.027% 金利変動0.072%↑ 前日比7.54%↑▲▲▲▲パニック売り中▲▲▲▲
ドイツ国債10 金利1.508% 金利変動0.084%↑ 前日比5.90%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
ドイツ国債20 金利2.210% 金利変動0.108%↑ 前日比5.14%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債1 金利0.299% 金利変動0.012%↑ 前日比4.18%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イギリス国債2 金利0.277% 金利変動0.006%↑ 前日比2.21%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債5 金利0.796% 金利変動0.015%↑ 前日比1.92%↑▲小暴落中▲
イギリス国債7 金利1.177% 金利変動0.029%↑ 前日比2.53%↑▲▲中暴落中▲▲
イギリス国債10 金利1.726% 金利変動0.030%↑ 前日比1.77%↑▲小暴落中▲

判断しずらい相場
欧州株が爆上げしてるわけでもないのにドイツ・イギリス国債が売られてる
信用不安ならドイツ国債買われて
信用緩和ならドイツ国債が売られる

という法則でもない。
国債買われすぎの調整局面か、結局どこに金が逃げてるのかさっぱり分からん
現地通貨紙幣か？ それだと数値にはでにくいが。

危機のまま現状維持？ ドイツ国債一瞬で金利上がったな。
1.1%が1.5%か、GDP比270％の日本でこんな不安定な動きされるとやばいのは確か。

ロンドン外為：ユーロ上昇−イタリアは13、14日に入札
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5JLN96KLVR501.html
イタリアは13日に364日物の証券の入札を実施する。最大65億ユーロを発行する
計画。14日は2015年３月、19年２月、20年３月償還債の入札を予定している。

入札あるな、様子見か

日本：21時30分頃に発表するので、様子見相場だな
スペインは入札前倒しでそんなにスペイン政府の入札はないが
イタリアはこれから入札しまくるわけで、

こんなタイミングで入札とは、なかなか度胸あるもんだ
イタリア政府に金がないから国債発行するんであって、「入札成功」しかイタリアには選択肢はないけどな

しかし、外人はイタリア債なんて誰も買わんだろう。
どうすんのかね

外人は買わんので、その分イタリア銀が買うしかない
原資はどこかというと「余剰資金」を使うしかない。

バッテリーみたいなもんだな、これがある限り維持はできるが
バッテリーは発電はしないので、使えば使うほど減少する。

今日はバッテリーで入札成功するしかないと。
6月末まで外人は買わんだろ。

3ヶ月くらい持つかもしれないが、
イタリア銀がバッファー分をイタリア国債購入に使っちゃえば
自分らの危機に対応する力はなくなる。

預金流出で抜けてるし、イタリア銀の株は値下がりするし
自力で資本調達できない中で、「協力要請」に答えるが、

どんどんバッテリーは減るだけ。で、イタリア銀もスペイン銀になるかな。

「国債は維持できたが、銀行は死ぬと」でも国債買うのはその国の銀行なので
銀行死んだら国債も死ぬじゃんと。

歳出カットすりゃいいだけなのに、できないからどんどん余剰資金を消失して
破滅に向かう欧州＝日本・米国と

http://www.garbagenews.com/img11/gn-20110721-03.gif
イタリアは金だけでこんだけあるやん

それは破綻時にどさくさに紛れてイタリアの官僚・政治家が国外に持ち出す分なので
「スペイン内戦の金の行方」参照

破綻前には使わん

１９３６年５月の時点（スペイン内戦の直前）、スペインの金準備は世界の４分の１を占めていたと言われている（世界第３位）
http://blogs.yahoo.co.jp/alternative_politik/22494342.html
＞スペインは『フラン』と言うなの「外国産の紙切れ」と１７４トンもの金貨を取り替えたのか・・・
＞1936 スペイン銀行からの金510トンがソ連に送られる

イタリアの金はハゲタカが国外に持って行くお土産なので、破綻しないと使わない。
(破綻したらどさくさに紛れて一斉に「行方不明」になる予定です。)

国家破綻調べればわかるけど

末期はマジで政治家やら上級公務員はめちゃくちゃやるからな。私利私欲のためにw
で、当然国民がぶち切れると、

もはや様式美とも言えるw

日本を統治してる連中もたいしたことないから
攘夷やるとかいって大砲撃ったけど、尻まくって逃げ出した武士と同じ。
偉そうなこと言ってる連中ほど、真っ先に逃げ出す。

当然国民は「なんでこんなゴミみたいな連中に統治されてたんだ！」とぶち切れると。

ユーロ崩壊始まらないね

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　動画
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo&feature=youtube_gdata

資料
http://www.katsumaweb.com/document/kochokai20120613_jonen.pdf

今日ジャン。

で、日銀法の何を改正したいのか言ってないし、書いてない。

税収＝名目ＧＤＰ×税率×税収弾性値
本当に財政再建を目指すなら
？ 名目ＧＤＰの増加を目指す
？ 名目ＧＤＰ増加にはデフレ脱却が必要条件

人口減少デフレ説は完全なデタラメ
人口と経済成長は無関係

金利が上がって財政破綻のウソ

突っ込みは明日にしたい。

確認

長期金利の変動要因：
主要国のパネル分析と日米の要因分解
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2012/data/wp12j06.pdf

元ネタはこれで良いのか？

日銀法改正について議論したいからソースを出したわけではない。
財政について参考になる話だと思うから出したまで。

じゃあ、明日反論してみる。
それが論理的かどうかは保証できない。

2012/06/13/20:53
スペイン国債2 金利4.848% 金利変動0.029%↓ 前日比0.60%↓
スペイン国債5 金利6.013% 金利変動0.005%↓ 前日比0.08%↓
スペイン国債7 金利6.404% 金利変動0.019%↑ 前日比0.30%↑
スペイン国債10 金利6.712% 金利変動0.007%↑ 前日比0.10%↑
スペイン国債15 金利6.992% 金利変動0.017%↓ 前日比0.24%↓
イタリア国債2 金利4.610% 金利変動0.080%↑ 前日比1.77%↑▲小暴落中▲
イタリア国債3 金利5.205% 金利変動0.076%↑ 前日比1.48%↑▲小暴落中▲
イタリア国債5 金利5.727% 金利変動0.044%↑ 前日比0.77%↑
イタリア国債7 金利5.914% 金利変動0.024%↑ 前日比0.41%↑
イタリア国債10 金利6.167% 金利変動0.004%↓ 前日比0.07%↓
イタリア国債20 金利6.582% 金利変動0.010%↑ 前日比0.15%↑
↓
2012/06/13/23:00
スペイン国債2 金利4.948% 金利変動0.071%↑ 前日比1.46%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利6.104% 金利変動0.086%↑ 前日比1.43%↑▲小暴落中▲
スペイン国債7 金利6.473% 金利変動0.088%↑ 前日比1.38%↑▲小暴落中▲
スペイン国債10 金利6.780% 金利変動0.075%↑ 前日比1.12%↑▲小暴落中▲
スペイン国債15 金利7.062% 金利変動0.053%↑ 前日比0.76%↑
イタリア国債2 金利4.758% 金利変動0.228%↑ 前日比5.03%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債3 金利5.344% 金利変動0.215%↑ 前日比4.19%↑▲▲▲大暴落中▲▲▲
イタリア国債5 金利5.852% 金利変動0.169%↑ 前日比2.97%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利6.035% 金利変動0.145%↑ 前日比2.46%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.242% 金利変動0.071%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

つまらん日だと思ったら、金利上昇開始したもよう。
スペインもイタリアも真っ赤だな。長くは持つまい

スペイン銀救済→スペイン政府救済
イタリア(救済不要！)→イタリア銀救済
ギリシャ→左派勝利

どのステージに1歩進んだだけでもユーロはもたない
13段階段の12段目なので、もうおわり

時間切れ迫る

となるとユーロは夏で、急速な混乱が3〜5ヶ月
日本への波及は＋3ヶ月以内 日本危機は秋だな

そんなに早い？
例によってECBが刷りまくって収束させると思ってるのだけど
もう一気に行っちゃうのかなあ

ECBの中の人が買い取らないって言ってなかったっけ

スペインとイタリアが反撃、ＥＣＢとＥＵに物申す−絶体絶命
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5K6U80YHQ0X01.html
６月13日（ブルームバーグ）：スペインとイタリアは13日、悪化する金融危機への対応強化を欧州
の政策当局に迫った。スペインが1000億ユーロ（約10兆円）規模の銀行支援の約束を取り付け
ても市場の安定につながらなかったことで、南欧諸国の苦境は深まっている。
スペインのラホイ首相は周辺諸国の国債購入を拒んでいる中央銀行と「闘う」と宣言した。欧州
連合（ＥＵ）指導者らに宛てた書簡を公開し、財政難の周辺国の国債を購入するよう欧州中央
銀行（ＥＣＢ）に求めたことを明らかにした。マドリードの議会で13日、「われわれはこの闘いを欧州
に対して仕掛けなければならない。私は闘う」と語った。
イタリアのモンティ首相はローマで議員らに、欧州は「正念場」にあると発言。財政緊縮策が各国
の資金調達コストを安定させるのを待つ時間はＥＵにはないはずだとして、経済成長を促す措置が必要だと訴えた。
スペインの銀行救済のための支援合意発表後、同国やイタリアの財政への懸念はむしろ高まり、
両国の国債利回りは急上昇。ＥＣＢの長期資金供給がもたらした利回り抑制効果は失われた。
追い詰められた南欧の２大国の首脳は、攻勢に出た格好だ。
ソシエテ・ジェネラルの欧州担当チーフエコノミスト、ジェームズ・ニクソン氏（ロンドン在勤）は電話
インタビューで、「危機が将棋倒しの次の駒へと進んでいくのは避けられないだろう。それはイタリア
だ」とし、「南欧諸国経済は事実上、急降下に歯止めがかからない状態だ。南欧諸国の国債へ
の投資意欲は急速に枯渇しつつあり、この流れを反転させられるものがあるようには見えない」と話した。

＞「われわれはこの闘いを欧州 に対して仕掛けなければならない。私は闘う」と語った。

１ヵ国１中央銀行でないと、その国に最適な金融政策など無理だよな・・・

ユーロあげてますやん

時事通信
「日本の現在の潜在的国民負担率は54.8％に達した。米国の42.5％は上回るものの、
ドイツの57.2％や英国の60.0％、スウェーデンの63.9％よりも低い。だが、消費税率が
5ポイント上昇すれば、潜在的な国民負担率は高福祉高負担と言われている欧州諸国と
肩を並べることになる。世界トップクラスの高負担国家になる。
果たして、その時、高負担に見合うだけの高福祉だと胸を張れるかどうか。」

はい、高負担低福祉の地獄衰退国家の出来あがりｗ
日本詰みましたねｗｗ

2012/06/14 07:46 JST
ムーディーズ：スペインの格付けを「Ｂａａ３」に３段階下げ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5KPKP6KLVR501.html
　　６月13日（ブルームバーグ）：米格付け会社ムーディーズはスペインの
信用格付けを３段階引き下げた。同国の債務負担の増加や、景気低迷、資本市場での
資金調達の道が狭まっている点が理由。
13日の発表資料によると、ムーディーズはスペインの格付けを「Ａ３」から「Ｂａａ３」
に引き下げた。同国は国内銀行の資本増強に向け欧州連合（ＥＵ）の救済基金から
1000億ユーロ（約10兆円）を借り入れる計画で、政府の債務負担が増す見込み。

ムーディーズのロンドン在勤シニアアナリスト、カスリン・ミュールブロナー氏は
電話インタビューで、格下げの主な理由は「スペイン政府が外部支援を要請する必要が
ある点だ」と述べ、「われわれの見解では、それは強さの印ではなく弱さの印だ」と指摘。

スペインの公的債務残高の国内総生産（ＧＤＰ）比が2007年の40％未満から今年の年末
までに90％強に上昇する見通しも示した。
「Ｂａａ３」はジャンク級（投機的水準）を１段階上回る。同氏は「格付けが投資不適格
のカテゴリーに非常に近い主な理由の１つは、スペイン政府が追加支援の要請を余儀なく
されるリスクが高まっていると見られることだ」と説明した。
ムーディーズは３カ月以内に格付けの見直し作業を終了する可能性が高いことも明らかにした。
同社は発表資料で「スペイン政府による金融市場へのアクセスは非常に限られている」とし、
同国が救済資金を必要としている点や、「同国が新発債の主な買い手として国内銀行への
依存度を強めている」一方で、国内銀行は欧州中央銀行（ＥＣＢ）から資金を確保している点に言及した。
-------------------------------
BBB-格下げ食らった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

これはもうだめかもわからんね

どこからどう見ても世界同時信用崩壊の方向にしか動いてませんね。
そうならないというニュースが全くといって良いほど出てこない。
とりあえず国債と通貨は紙屑確定ですねｗ

ジャンク1つ前！ かつネガティブウォッチ(数ヶ月内の再度格下げ予告)

ジャンク1つ前ということは「ジャンク債」と見なす段階に突入。
スペイン国家全体救済確定したな。

問題はそれが可能かということだ、おそらく無理だろう。
スペイン単体でギリシャ・ポルトガル・アイルランドの2倍w

欧州危機が3倍になったと。1倍が3倍にいっきに増加。

「量は質に転化する」

変わったな。
物量戦に持ち込まれたときのやばさは日本人なら知ってるはず。

朝鮮人は破綻デマ飛ばし(笑)もうちっと頑張れや(笑)　
市場から全く相手にされてへんど(笑)　

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)で、　
長期金利は、なんと0.8％(笑)の大人気という現実(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

タラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばし(笑)するにしても、　
せめて長期金利１％(笑)、ドル円８５円(笑)ぐらいにならんと、

破綻デマ飛ばし(笑)の説得力ゼロだわな(笑)　

スペインBBB-か
となると1兆ドルオーバーのサンタデールもBBB-と

最後の最後まで国債売らなかったスペイン銀
じゃあ、仲良く死ね！

「スペイン銀は国民預金を守る気ゼロでしたと。」
カントリーボンドがリスクフリー？ 寝言は寝て言え。

銀行が国債買い支えて内債破綻したスペイン・イタリアは日本の将来を示唆してます。

内債は柔軟性ゼロで危機に直面したら時間稼ぐのが精一杯で、
それ以上のメリットはないと。

内債だろうが外債だろうが終わりだけどね。

目指すはドイツジャンク、アメリカジャンク、日本ジャンクです。
AAA国債がジャンクになるだけ。

国債なんて発行するべきじゃなかった。財政政策？金融政策？
それがいかにすばらしいかをすぐに理解できます。

世界同時ハイパーインフレか
世界同時預金封鎖か、

ハイパーかつ預金封鎖か

まあどっちでもいいや、確定だなこれは。
管理通貨制度がゴミのようだ

今日も日本国債の一人勝ちですのう(笑)　

長期金利は完全安全圏内突入(笑)の0.85％(笑)　

８年間も金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ(笑)飛ばしてる朝鮮人ご苦労さん(笑)　

財政赤字を加えた潜在的な国民負担率は５４，８％に達した。
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_9504

税金２２，９％＋社会保障１７，２％＝合計４０，１％（現在、支払っている負担）
４０，１％＋財政赤字＝５４，８％（収支のバランスが取れる負担率）
つまり、現在４０，１％の税金で５４，８％の行政サービスを受けてるという事だね。

税金負担に見合うように支出を削るか？
行政サービスに見合うように税金を上げるか？
税金を上げ、行政の無駄を削る合わせ技で対応するかの３つの選択肢があるという事だね。

ポルトガルは
2011年3月30日近辺は金利7.9％ でスペインと同じBBB-格下げ
2011年5月救済
2011年7月6日 さらにBB+に

ギリシャは今のスペインと同じ金利になったのは2010年4月
5月に救済

ギリシャは2010年4月まで「A＋」格付けだった＝あ、今の日本と同じな
フィッチが4月にBBB-＝今のスペインと同じ にして
5月救済
6月にジャンク債＝BB領域に

誤差はあるが、スペインジャンク化・救済1〜3ヶ月前でしょう。
スペイン債の金利8〜9％オーバーは目前
イタリアが前後して金利9％・ジャンク化

ユーロは救済できないので、何らかのハードランディングが夏までにある。
取り付けかインフレ開始か、物流混乱か物資統制・配給制開始か政府閉鎖か

すでに第三次大戦に入ったな。

官僚含め公務員の給与を民間並みに下げろや(笑)　

まずはそれからや(笑)　

あちゃー
経済板のほうの次スレ立てなかったのか

アホがおるのう(笑)　

国債は利払いさえしていれば何の問題もない(笑)　

３５０年かけて減らしていけばいいだけの話(笑)　

むしろ日本の利払い額は米英独仏伊に比べたら遥かに少ない(笑)　

破綻デマ飛ばす朝鮮人は、日本国債が全て数年以内に返済しなけるばならない(笑)変動金利(笑)だけだと思い違いしてる知恵遅れ(笑)だからな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

粘着ストーカーが来たか・・

でも今度はID表示されてるから、経済のケの字も出せないでしょｗ
出したらフルボッコ論破されちゃって、なりすましで別キャラってわけにもいかないんだしｗ
一日中いつものコピペ貼りまくって荒らすだけでしょ、ID:A055Ty7gOはｗ

今日も世界一安全資産の日本国債一人勝ちですのう(笑)　

長期金利が完全安全圏内突入の0.85％(笑)　

世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨(笑)　
しかも国債の外国人保有率１割以下(笑)の　
日本大勝利やね(笑)　

具体的な数字や事実を出されると破綻デマ飛ばし朝鮮人は一言も論理的なはんろができないのう(笑)

８年間、金利上昇ガー(笑)破綻ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて(笑)　
何ひとつ現実とならず、それどころか逆指標(笑)　

日本国債買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気(笑)　
長期金利は完全安全圏内突入の0.85％(笑)の大人気という現実(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

既に完全に詰んじゃってる日本の導火線に火がつくのっていつくらいかな〜？
思ったよりも破綻のスピードが速いから、来年夏くらいかと予想してたんだけど
実際は今年秋くらいになりそうだよね。

秋は一つの転換点だろーね

ＴＰＰ交渉参加表明　Ｇ２０では見送りへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000102-san-bus_all

１８日から２日間の日程でメキシコで開かれる２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議で、野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明を見送る方針であることが１３日分かった。
今回表明を見送れば年内の交渉参加はいっそう難しくなり、今後のルール作りで不利になる可能性が高い。



日本ってほんと自分で自分の首を締めることが好きらしい

朝鮮人の破綻デマ飛ばし(笑)は市場から全く相手にされてへんど(笑)　

具体的な数字や経済的な論理もないし現実を把握できずにタラレバ大盛り破綻願望だけ(笑)だから仕方ないが(笑)　

日本国債が世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくり(笑)の大人気という現実を把握しないと(笑)　
長期金利は、なんと完全安全圏内突入の0.85％(笑)の大人気という現実と数字な(笑)　

朝鮮人は数字と具体的な事実を出されると何ひとつ反論できないからな(笑)

豪ドルちゃん割れとぉぅぁああああああああああ(笑)　
外貨しゃまがぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

朝の分散凍死さん(笑)は、この板、来れまへんな(笑)　
自演やからのう(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.104% 金利変動0.001%↑ 前日比0.97%↑
日本国債5 金利0.231% 金利変動0.019%↑ 前日比8.96%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.435% 金利変動0.005%↓ 前日比1.14%↓△小暴騰中△
日本国債10 金利0.853% 金利変動0.006%↓ 前日比0.70%↓
日本国債20 金利1.687% 金利変動0.004%↓ 前日比0.24%↓
日本国債30 金利1.897% 金利変動0.010%↑ 前日比0.53%↑
日本国債40 金利2.093% 金利変動0.051%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲

一部でやや上昇

>>1
調べたらしないみたい
ただのプロパガンダ

>>314
やっぱり秋口ですよね。
夏はユーロの崩壊が始まる頃ですし、そこに火がついたら一気ですもんね。
日本の財政も来年までもったら奇跡みたいなものでしょう。

金持ちはびびってる
「元本保証」に死にものぐるい、血眼

金持ちの経済効果がGDPのどれくらいか知らんが
金持ちはもう何の投資もしないだろう。

リーマンショックの後みたいな感じか。
半年後に日本のGDPも一気に下がるかと。2008年9月リーマンショック→2009年1月最悪の不況

預金流出だけ見てればいい。結局そこだから

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)　
常識的で経済の基礎知識がある人間は全員理解しているだろう(笑)　
だからこそ、日本国債は世界一安全資産として金利0.8％(笑)の大人気買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)という現実(笑)　

世界一の債権国、経常収支黒字国、自国通貨(笑)　
しかも国債の外国人保有率１割以下(笑)という現実(笑)　
あれだけの震災被害を受けながら経常収支連続黒字を叩き出し、GDPもプラスに転じた日本(笑)　　
ニューヨークタイムズが日本経済世界最強説を報じたのは正しかったな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

今日も外貨資産が大暴落する中、　
世界一安全資産の日本国債の一人勝ちですのう(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

欧米や新興国から逃げ出したホットマネーが日本国債と円に集中しとりますなあ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)

日本の金持ちは日本の貧乏人のことなんて全然無関心だが(石ころくらいにしか思ってない)
海外の金持ちの動向はものすごく気にする。

「近くの貧乏人より、遠くの金持ち」

「国の借金」はデマ

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」は1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙され続けている訳です＞

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　
　---そのニュース　核心は、デマだ　　　　　　　長文失礼いたしました。---

藤巻が日経トップかw

欧州より日本の国債が心配だ （藤巻健史）
http://www.nikkei.com/

時代が変わったんだな
諦めろ

日経(笑)　
消費税上げたい経団連と財務省の御用マスゴミじゃん(笑)　
ドル円２００円(笑)の藤巻はん(笑)と六本木の巫女さん(笑)が破綻派の教祖だもんな(笑)　

逆指標お笑い四天王の藤巻はん(笑)、　
今日も日本国債買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)の大人気、　
円高(笑)ですわ(笑)　

藤巻はん(笑)逆指標、毎度おおきに(笑)

藤巻さん、間違ってますね。

欧州も相当深刻だが日本も相当深刻だ、が正解。
欧州より心配ってなると、欧州が心配無用の印象を与えますから。

順番を考えても欧州→日本・中国→新興国→アメリカでしょうね。

こないだも藤巻はん(笑)が記事出した途端、　
外貨が大暴落しとりましたな(笑)　
今日もドルちゃんが下げだして大笑いですわ(笑)　

さすが、藤巻はん、逆指標お笑い四天王で勝間さん(笑)と並ぶ稼ぎ頭の伝統お笑い逆指標芸(笑)お見事(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

どっちにしろ最後の砦はアメリカなのは間違いないですが、今回は最後の砦も
壊れちゃいますからねｗ

いやダメリカはギリシャ、スペインの次ですわ(笑)　株価無理やり上げた副作用でトリプル大暴落が大統領選前に到来ですのう(笑)　
欧米経済恐慌(笑)づ、またまた日本国債買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)で一人勝ちですわ(笑)

藤巻は「アメリカは深刻だ」
と言わないので信用できない。
まだ浅井の方がマシ(浅井はさらにバカだが、対策は結構あれでいいかもしれない)

アメリカの株？
世界恐慌のときどうなったんだ？

厳密に言えば、藤巻も浅井も貧困ビジネスの範疇だが

まだスイスの方がマシだな。

・スイス・シンガポール移住できるのが真の金持ち
・東南アジア移住は貧乏人
・いまさら海外投資は貧乏人

ただ、若いやつは無一文でいいので技術身につけて海外いけばいいと思うが。
先進国は終了するので、2〜3年堪え忍んで
あとは台頭する地域を探して(資産を没収しない国) 商売するなり何でもしろと。

自分に自信があれば、どこにも行かなくてもいいけどな。
織田信長は海外移住なんて必要なかった。

混乱上等って言えるのが一番の金持ちかな。

2012/06/14 10:54 JST
欧州危機深まる−ムーディーズのスペイン、キプロス格下げで
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5L2TP6KLVR501.html

６月14日（ブルームバーグ）：欧州債務危機は、米格付け会社ムーディーズが
スペインとキプロスを格下げしたことで深まった。
ムーディーズは13日、債務負担の増加や景気悪化、資本市場への限られたアクセスを
理由にスペインの信用格付けを「Ａ３」から３段階引き下げて「Ｂａａ３」とした。
同社はまた、キプロスの国債格付けを「Ｂａ１」から「Ｂａ３」に引き下げた。
ギリシャのユーロ離脱の可能性が著しく高まっており、キプロス政府が国内銀行支援に
必要とする資金が増加する公算があることを格下げの理由に挙げている。
「スペインの債務負担は優先債で一段と増えており、少なくともそれらでデフォルト
（債務不履行）が発生する可能性が現時点で高まった」

＞ギリシャのユーロ離脱の可能性が著しく高まっており
＞ムーディーズ:(スペインが)デフォルト（債務不履行）が発生する可能性が現時点で高まった

スペインデフォルトか・・ 欧州は最終段階だな。
混乱はすでにはじまってるので、急変可能性もいれるとハードランディング近いだろ。
「どこぞのエコノミスト」の発言ではなく格付け会社が言っちゃったと・・

すべては元本防衛の行動だが、
資産防衛の行き着く先はハイパーインフレ(換物行為)だ
人間が何が何でも防衛したいと思った場合、インフレがはじまります。
リスと同じで、やばくなったらモノを溜め込むのが人間の本能なんだからしょうがない

限界がどこにあるかだが、スペイン人もイタリア人もパニクってるのは確かなので
(インフレまで)そろそろかと

＞混乱上等って言えるのが一番の金持ちかな。

禿同です。
社会の混乱が一番怖いと震えてる基地外一匹が、不安を紛らわすためにここで
発狂して荒らしてるんですけどねｗ
そりゃヒキニートは終了しちゃいますから、戦国時代になったらｗ

>混乱上等って言えるのが一番の金持ちかな

最後だけわけがわからん。
何のとりえがあるのか婉曲にでも説明して欲しいというのと貴殿の資産はどうなる見通しなのか教えてくれよ。

ダメリカは財政赤字が前年度の２倍(笑)　

ダメリカ詰みですな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

良かったねｗ
ダメリカ詰んだら即、日本も詰みだもんねｗ

334
ヒキニートは失うものがないから盛り上がっている

仕事しているから大丈夫というならそういいなさいよ。その程度かとスルーする。
混乱後の図が読めない。
新聞社あたりは倒産か？デパートは二割に縮小か？

個人情報はいいたくないですね
無職でもないし、生活保護でもないし、朝鮮人、公務員でもないけど

破綻する業種でもなく、破綻した場合にでもやっていけるし
失業してもその対策もある。

さらに全部ダメでもなんとかなるようにしてある。
かつ、自惚れてもない。混乱したらダメージ食らうと思うが、
それを低くする地味な努力をするだけ。

現状維持〜が目標の破綻派中級だな。
破綻で大儲けする、上位破綻派もいるはず。

破綻で大損するのが大半だが、現状維持できるのと、儲けるのもいないわけではない。

ここですか?　負け犬破綻派スレって???

自分たちが勝ち組だとでも？あまり笑わせないでｗ

人口激減の戦国に覇をとなえた信長。

おぬしは信長か。そういうのもいるだろうがね

>>341
勝ってから言えよw 負け続けてるだろオマエwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

政府高官も負け組みなんだが

単発きたーｗｗ

>破綻で大儲けする、上位破綻派もいるはず

対策教えてくれないのは残念だが、ひとつわかったことはその元気があれば大丈夫だろう。
対策教えてよ。俺たちの仲じゃないか。みずくさい。

経済板の新スレできたみたいだぞ
帰れよお前ら

信長は食い物どうするんだ？

（米国）ＪＰモルガンＣＥＯ：財政危機は予想より早く到来する恐れも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5KPPB6JTSE801.html
同ＣＥＯは証言の中で「財政の崖に関して留意すべき事の一つは、12月31日を待たずして
問題が発生する可能性がある点だ」と指摘。「市場と企業はその前に行動し始めるかもしれず、
それが景気減速をもたらす」との見方を示した。

2012年12月22日・・・資本主義が崩壊する・・・

朝鮮人の破綻願望(笑)と破綻デマ飛ばし(笑)むなしく、　
日本国債一人勝ちですのう(笑)　

日本以外全部沈没(笑)
世界中のホットマネーは世界一安全資産の日本国債と円に集中しておるのが現実じゃて(笑)

日本以外全部沈没＝日本政府の財政破綻ｗ
良かったね、願いがかなってｗｗ

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債5 金利0.234% 金利変動0.022%↑ 前日比10.38%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.443% 金利変動0.003%↑ 前日比0.68%↑
日本国債10 金利0.862% 金利変動0.003%↑ 前日比0.35%↑
日本国債20 金利1.698% 金利変動0.007%↑ 前日比0.41%↑
日本国債30 金利1.898% 金利変動0.011%↑ 前日比0.58%↑
日本国債40 金利2.093% 金利変動0.051%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲

またまた世界一安全資産の日本国債一人勝ちですのう(笑)

外貨大暴落(笑)　

ダウちゃん大暴落(笑)　

日本以外全部沈没(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.104% 金利変動0.001%↑ 前日比0.97%↑
日本国債5 金利0.240% 金利変動0.028%↑ 前日比13.21%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.451% 金利変動0.011%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲
日本国債10 金利0.870% 金利変動0.011%↑ 前日比1.28%↑▲小暴落中▲
日本国債20 金利1.701% 金利変動0.010%↑ 前日比0.59%↑
日本国債30 金利1.898% 金利変動0.011%↑ 前日比0.58%↑
日本国債40 金利2.093% 金利変動0.051%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲

＞経済板の新スレできたみたいだぞ
＞帰れよお前ら

ここは破綻派のオナニースレですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻しない派がきたら勝ち目はないですもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんなさいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
いつもいつもフルボッコに論破されて、そんなに悔しかったの？ｗ
生やしてる草の数だけ悔し泣きしてたんだねｗ
かわいそう。
そんなに自分が正しいと思うなら、自演しないでＩＤ表示スレで堂々と
経済議論ぶつければいいだけの話なんだけどねｗ
破綻しない病から経済の話が出てきたこと、一回もないんだよねｗ

８年間フルボッコ論破され続けてきたのは破綻派だろ(笑)　
長期金利は完全安全圏内の0.8％台(笑)だぞ(笑)　

土下座ケツスパまだかゆ(笑)　

具体的な数字や事実を出されると破綻派は何ひとつ反論できないからな(笑)

あ、また経済の話出来ない粘着基地外が涌いたｗ

金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)国債暴落ガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や８年(笑)　

何ひとつ現実とならず、それどころか逆指標(笑)　

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は完全安全圏内の0.8％台(笑)の大人気という現実(笑)　
世界最強通貨の円は震災前より円高(笑)　
あれだけの震災被害を受けながら経常収支連続黒字を叩きだした(笑)　
ニューヨークタイムズが日本経済世界最強説を報道したのは正しかったな(笑)　

世界一の債権国、経常収支連続黒字国、自国通貨(笑)　
しかも国債の外国人保有率１割以下(笑)の日本が破綻するわくないだろボケが(笑)　

タラレバ大盛り脳内破綻デマ飛ばし続けてきたのに(笑)　
市場から全く相手にされてへんど(笑)　

日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は完全安全圏内の0.8％台(笑)の大人気という現実(笑)

悔しかったら、せめて長期金利早よ１％(笑)ドル円８５円(笑)ぐらいにしてみい(笑)

論破されまくってよほど悔しかったらしいｗ
結局経済の話ゼロでいつものコピペ荒らししか出来ないなら、1262スレ行って
思う存分発狂した方がいいのにねｗ

って、もう発狂してたかｗ

毎日バトルしている２人？ｗｗ

ID:wNQbu78t0 VS ID:A055Ty7gO

具体的な数字や事実を出されると何ひとつ反論できない破綻派(笑)　

８年間も何やってきたん？(笑)　

一回ぐらい勝てや(笑)　

その前に土下座ケツスパまだかよ(笑)

>>363
ゴメン、俺４時頃きてワロタ見かけてからかってるだけｗ
毎日バトルどころか、このスレ毎日は見てないｗ

ID:A055Ty7gO　は８年間も引きこもって一年中ここで発狂してたみたいだけどｗ

おいおい８年間も破綻デマ飛ばし続けて(笑)　
毎日フルボッコ論破されてきたのかよ(笑)　

一回ぐらい勝てや(笑)　

その前に土下座ケツスパまだかよ？(笑)　

破綻デマ飛ばし朝鮮人はデマ飛ばししかできないから市場から全く相手にされてへんど(笑)

↑この人ナマポですｗ

人口動態の変化とマクロ経済パフォーマンス
―日本の経験から―
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120530a1.pdf

ほとんど投げ出したいものを必死で解読中。
誰か助けてくれぃｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済学を専門にしてない人間が、思わず
「ハイ！質問！」といいたくなる内容
途中だが…実にいつもの総裁らしくない論文。
これって、議論白熱しなかったのかな？

>>368
ざっと読んだ感じでは、最後はきれいにまとまっている感じ。
この論文で「総裁の首を切れ」と叫ぶのはチト過激化と。
もう一度視聴が必要かも。

以下は保険

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　動画
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo&feature=youtube_gdata

資料
http://www.katsumaweb.com/document/kochokai20120613_jonen.pdf

休み休み読み進めていく。

財政赤字を加えた潜在的な国民負担率は５４，８％に達した。
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_9504

税金２２，９％＋社会保障１７，２％＝合計４０，１％（現在、支払っている負担）
４０，１％＋財政赤字＝５４，８％（収支のバランスが取れる負担率）
つまり、現在４０，１％の税金で５４，８％の行政サービスを受けてるという事だね。

税金負担に見合うように支出を削るか？
行政サービスに見合うように税金を上げるか？
税金を上げ、行政の無駄を削る合わせ技で対応するかの３つの選択肢があるという事だね。

この選択の問題があるだけ、破綻という選択肢はありえない。

財政赤字を含む国民負担率を改善した時期がある。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm

ピンクのラインが右肩下がりになった時期（４８，９％→４２，６％に低下）
この時期の財政・金融政策を実行する事で財政再建が可能になる事も>>371に追加

以上ソースを簡単にまとめてみました。

財政赤字を含む国民負担率が改善した時期がある。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　動画
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo&feature=youtube_gdata

資料
http://www.katsumaweb.com/document/kochokai20120613_jonen.pdf

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.103% 金利変動0.001%↑ 前日比0.98%↑
日本国債3 金利0.101% 金利変動0.002%↓ 前日比1.94%↓△小暴騰中△
日本国債5 金利0.235% 金利変動0.023%↑ 前日比10.85%↑▲▲▲▲投げ売り中▲▲▲▲
日本国債7 金利0.446% 金利変動0.006%↑ 前日比1.36%↑▲小暴落中▲
日本国債10 金利0.862% 金利変動0.003%↑ 前日比0.35%↑
日本国債20 金利1.691% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債30 金利1.893% 金利変動0.006%↑ 前日比0.32%↑
日本国債40 金利2.093% 金利変動0.051%↑ 前日比2.50%↑▲▲中暴落中▲▲

スペイン７％こえたか遂に

2012/06/14/18:56
スペイン国債2 金利5.065% 金利変動0.155%↑ 前日比3.16%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債5 金利6.314% 金利変動0.238%↑ 前日比3.92%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債7 金利6.673% 金利変動0.225%↑ 前日比3.49%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債10 金利6.972% 金利変動0.218%↑ 前日比3.23%↑▲▲中暴落中▲▲
スペイン国債15 金利7.233% 金利変動0.200%↑ 前日比2.84%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債2 金利4.819% 金利変動0.095%↑ 前日比2.01%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債3 金利5.382% 金利変動0.106%↑ 前日比2.01%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債5 金利5.942% 金利変動0.134%↑ 前日比2.31%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債7 金利6.132% 金利変動0.125%↑ 前日比2.08%↑▲▲中暴落中▲▲
イタリア国債10 金利6.286% 金利変動0.070%↑ 前日比1.13%↑▲小暴落中▲
イタリア国債20 金利6.711% 金利変動0.076%↑ 前日比1.15%↑▲小暴落中▲

スペイン10年債利回りが初の「危険水域」、急上昇で7％台に
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85D05520120614
［ロンドン　１４日　ロイター］　トレードウェブのデータによると、スペインの期間
１０年の国債利回りが１４日、前日から２３．４ベーシスポイント（ｂｐ）上昇の７．０１％
となり、ユーロ導入後ではじめて、一般に「危険水域」とみなされる７％台に乗った。

スペイン7％です。オワタ

来たか・・・

ECBの第三弾LTROがあると思う
それか、数週間でユーロ崩壊＝ソ連崩壊

ECBの場合は時間差でハイパーになるだけ。

市場はECB期待してるが、「量的緩和はもはや意味なし」の見方をするのも増えてきた。

必要な欧州からの輸入品は早めに調達すべし
世界経済の一旦の終了近し

Lehman crisis leaves Japan with ready tools to combat Greek risk
http://www.reuters.com/article/2012/06/14/us-eurozone-contingency-japan-idUSBRE85D0DU20120614

防衛準備桶？

ちょっと視点を変えてみた。
息抜き

2012年 06月 14日 18:56 JST
第1四半期のギリシャ失業率、過去最悪の22.6％に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE85D05D20120614
［アテネ　１４日　ロイター］　第１・四半期のギリシャ失業率は２２．６％
となり、昨年第４・四半期の２０．７％から上昇した。経済活動の停滞を
反映した形で、四半期ベースの失業率としては現行方法での統計を開始した
１９９８年以降で最悪。
２０１１年第１・四半期の失業率は１５．９％だった。

左派勝つなこれは・・
これだけギリシャで失業率高いと現状維持派(ND)は負けるわ
スペインの失業率悪化も凄まじいと予想
イタリアも真っ赤と。

「第1四半期」であって、第二四半期の方が混乱悪化したので、
今はさらに失業率高くなってるはず。
そんで、今より来期の方がさらに悪化する。

大恐慌超えがもう随所で見られる。かつこれは始まりにすぎないので
大恐慌を期間・深刻度両面で、総合的に超えた何かの経済危機が今回

イタリアさっさとゴールド売っちまえよ

>>372
それもう昔に話は終わってるよ

簡単に言うとね
緊縮増税で筋道があったとしても、健全化までにとても長い時間がかかる
破綻と隣り合わせで何十年もすごすことになるから、その間国債が投げ売られない保証はどこにもないってこと
つまり破綻の引き金は政策の筋道の中じゃなくて、市場によってもたらされるってこと
昔からいる増税派も、基本的にそれは認めてた

なんでも総合的に考えないとダメだよ
三橋→リフレって逃げてきたニワカ増税派は、どうしても市場を無視するけどね

>>382
＞緊縮増税で筋道があったとしても

緊縮・増税したら金利上昇する可能性は極めて低くなる。
よって国債を投げ売る必要は無いよ

世界一安全資産の日本国債は完全安全圏内の長期金利0.8％台(笑)だもんな(笑)　
少しでも金利が上がれば猛然と買いが入る(笑)　

>>368-369
参考
http://d.hatena.ne.jp/abz2010/20101011/1286799930

緊縮増税なんていらんよ
刷ってヘリコですべて解決

刷ってヘリコのダメリカは財政赤字２倍(笑)にトリプル大暴落(笑)で破綻秒読み(笑)

人口動態の変化とマクロ経済パフォーマンス
―日本の経験から―
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120530a1.pdf

１．日本の人口動態の変化に関する事実を簡単に説明…今回カット
２．そのマクロ経済のパフォーマンスへの影響を取り上げる
３．最後に、人口動態の変化に伴う課題について触れてみたい

人口動態の変化が日本の経済に与えた影響
１．経済成長率
ソローの成長理論モデルがあるが、政策を考える上では、
他の要因を取り込んだもう少し現実的なアプローチが必要
１） 労働力率が長期的に変化する可能性・・・日本の女性の労働力率は徐々に変化
２） 財やサービスの需要を支える消費者の平均所得という観点では、総人口一人当たりの成長率の方が重要
３） 「スペンディング・ウェーブ」の影響
　　　　　　　　　　　　補足　スペンディング・ウェーブ…一番. お金を使う世代
　　　現在、日本の消費のうち、約40％は60 歳以上の年齢層によるもの
　　→潜在需要の増加に応じて供給体制が変化すれば、潜在成長率の低下は緩和される筈
４） 財政バランスの変化を通じる影響
　　・将来の財政バランスに関する不確実性が高まれば、現役世代の消費抑制要因となり、
　　　成長を下押しする可能性がある
　　・高齢者の投票率が高く、また、高齢者が社会保障制度の維持の選好を有するとすれば、
　　　その程度に応じて、財政赤字が増大する傾向が生じる。
５）金融資産選択を通じる影響
　日本については、高齢者になれば他の条件を一定として株式保有が増えるのか、あるいは株式を売却し、
国債などの安全資産選好を強めるのか…今後の研究が期待される分野

物価上昇率…デフレとの関係
2000 年代の10 年間について先進24 ヶ国の人口増加率とインフレ率を比較すると、
両者の間に正の相関が観察されるようになっています。
この事実は、マネーの増加率とインフレ率の相関が先進国で近年弱まってきていることと対照的です。
注）生産年齢人口率に対しての話…この点を批判されている

経常収支への影響
経常収支もいずれ赤字になるのではないかという議論が聞かれることもありますが、そうした見解は妥当しない
投資に関しては、少なくとも２つの経路を通じた高齢化の影響を指摘できます。
注）この部分は興味がある方は本文を読んでください

日本は人口動態の変化に対応できるか？…考えられる対応の方向性
１． 労働人口を増やす努力
出生率や労働参加率の引上げの努力。国際比較をすると、女性の労働参加率と出生率の間には正の相関関係があるほか、日本国内の47 都道府県の間でも、育児期の女性の労働参加率と出生率の間には正の相関関係が観察されます。
実際、近年、日本の女性や高齢者の労働参加率は着実に上昇しており、必要な方向に向けた努力は始まっている。
２． 内需面での典型は、医療・介護といった高齢層の潜在ニーズへの対応
３． グローバリゼーションという大きな流れを最大限に活用し、海外需要を取り込む努力
　日本企業の海外進出による直接投資収益も含めて、所得収支の黒字という形での海外の成長の成果を取り込む方法もあります。
この点では日本の対外直接投資の対GDP 比率は、他の先進国と比べて際立って低い水準で推移しており、その引き上げ余地は大きいといえます
４． 以上３つの努力を行う過程で、資本の最適配分を行う努力
　労働生産性の水準自体は他の主要先進国に比べても低いものとなっています。このこと
は逆に言えば、資本の最適配分を行えば、一人当たりの所得水準はかなり上昇する余地があることを物語っています。
　補足　資本配分…限りある資本を、複数の投資案件に対してどのような配分するかという問題

>>385
参考になった　ありがとう

ともかく、読んだ。
これを読むと、じゃあ、何で国債を減らさなくちゃならないの？
所得収支が増加してるんだから良いじゃんといいたくなるが、
そこはまた、言い返すことも可能か、と。
個人的には、ＩＭＦがやれって言ってるんだからやれば良いじゃん、で、終わる。

「衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　動画 」については、
この論文を踏まえ、なおかつ以下の論文をベースに話を進めたい

通貨、国債、中央銀行
―信認の相互依存性―
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110530a.pdf

明日です。

国債なくなったら量的緩和どうするの？

どうするのって、別に国債と関係ないんじゃ？

>>392
株でも土地でも社債でもいいから中央銀行が買えばOK
なんでもいいんだよ

イタリア・スペイン・ギリシャはとっくに預金封鎖になってるはずなのに
中銀が融資しまくってる(担保ゼロで)ので表面化してない。

想定していたのと違う理由はそこだな。
とっくに大恐慌になってるはずなのに、中銀が印刷しまくってるので
前回の大恐慌と違う波形になってる。

問題はそれが今後どうなるかだな。
ちなみに大恐慌のときはインフレになってないので、そこら辺も「違う結果」になるかもしれない。

印刷しまくってるならもっとユーロ下がるはず

ＩＭＦ日本語版は、忘れたころに書こう。

＞とっくに大恐慌になってるはずなのに、中銀が印刷しまくってるので
＞前回の大恐慌と違う波形になってる。 問題はそれが今後どうなるかだな。

結局はそこだよね。
よく前回の大恐慌と比較されるけど、本質的には今回の方がヤバイと思う。
対応の仕方が異なるので違う波形になるのは当然として、その先は読みにくい。
これから金本位に戻ることはないだろうし（金本位の弊害も経験してるわけで）、
かといって今まで通り信用創造制度ってのもないだろうし。

これからは社会的な立場とか地位とか資産とかは一旦全部パーになるから
個人の実力主義になるとは思うけど・・・

世界の実物資産は大恐慌の頃から確実に増えているし
生産性も大きく上昇しているから、飢餓が発生している分けじゃ無い。

2012/06/14 10:10 JST
イタリア：スペイン救済要請後初の国債入札実施へ-利回り上昇
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5KZMM6K50XS01.html

　６月14日（ブルームバーグ）：イタリアは、スペインの1000億ユーロ（約10兆円）規模
の銀行救済要請を受けて債券利回りが上昇して以来、最初の国債入札を実施する。イタリ
ア政府は、次に支援が必要となるのは同国ではないと、投資家への説得を目指す。
イタリア財務省は14日の入札で、45億ユーロ相当の３年物、７年物、８年物国債を発行す
る。13日の証券入札では、１年物証券の平均落札利回りが3.972％と、先月の入札時の利
回りを1.63ポイント上回った。

バンク・オブ・アメリカの債券ストラテジトは、イタリアの「国債に対する全体的な需要
はまだ非常に低く、最終的には国内銀行や供給を吸収する義務があるプライマリーディーラ
ー任せとなる」と述べた。
スペインの救済要請の目的は、国内銀行を支援し、イタリアなど他国への危機拡大を阻止
することだった。ただ、救済要請はそれとは逆の結果をもたらし、スペインの10年国債利
回りは今週に入ってユーロ導入以来の最高水準に達したほか、イタリアの借り入れコスト
も上昇した。モンティ首相は、イタリアは財政赤字や失業率がスペインの半分以下にとど
まっているため安全な投資先だと、投資家を説得しようとしている。

コメルツ銀行のエコノミスト、ウルリケ・ロンドルフ氏（フランクフルト在勤）は13日の
リポートで、イタリアは短期的にはスペインよりも多少良い状態にあると指摘。今年すで
に財政赤字の比率が低下する見通しであるほか、「イタリアは民間部門の債務もかなり低
く、金融システムの負担になる住宅市場のバブル崩壊も経験していない」と分析した。

イタリアモンティ必死

中央銀行が刷るにも２種類ある

１，刷る→国民に給与や支払いとして使う、海外へ支払う・・など刷った金を実際に使う場合。
　　インフレなどの弊害が出る（終戦後の日本やドイツがやった）

２，刷る→国債と交換、国債が一般銀行に存在するか、中央銀行が保有するかの違いしか無い場合。
　　問題になるようなインフレにはならない（現在の日本や先進国の情勢）

金融緩和の議論＝２を効果的に実行せよという話
日銀は涼しい顔して１の弊害を述べるが、１と２は大きく違う。

>>398
大恐慌のときと違う対応＝アホみたいな印刷、倒産銀行への無制限融資
を行っているため、とっくに銀行は休業してしかるべき預金流出額なのに
ELAとかで

-------------------------------------------------------
ＥＣＢが語りたがらない｢ＥＬＡ｣−秘密主義はもろ刃の剣にも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4KFP16KLVRF01.html
＞欧州各国の中央銀行による緊急流動性支援(ＥＬＡ)の第一のルールは、ＥＬＡについて語ってはならないということのようだ。

スペインの銀行のＥＣＢ借り入れが過去最高−厳しさ浮き彫り
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5LLKH6KLVR701.html
＞スペインの銀行の欧州中央銀行（ＥＣＢ）からの借り入れ額が５月に過去最高の2878億ユーロ（約28兆7000億円）となった。
-------------------------------------------------------

裏から変なことやってるっぽい。
実質スペイン救済はやってると。3000億ユーロもプリンティングマネーでw

ただし、この場合の経験もあります
ソ連中銀はソ連政府の要請に応じて無制限印刷・融資を行ってました。
これは大恐慌と違う対応であり、今回のそれと近いと見られるので

結果も「ソ連中銀無制限融資」の結末と同じになる可能性が高い
日本では大恐慌より、むしろ今のECBと同じことを前回やってるので、
「中銀印刷はバラ色の未来をもたらすか？」について経験は豊富ですがw

>>401
通常の議論で問題にされてるのは２の弊害
１は論外

>>403
２の弊害とは具体的に何ですか？

2012/06/11 16:26 JST
スペイン：政府救済なら5000億ユーロと電話で警告−ムンド
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5FYEZ6K50Y801.html
　６月11日（ブルームバーグ）：スペインのデギンドス経済・競争力相は
９日のユーロ圏財務相らとの会議で、スペイン全体を救済することになれば
そのコストは5000億ユーロ（約50兆2500億円）に上りイタリアの救済も必要
になるだろうと警告したと、スペイン紙ムンドが会議に参加した関係者の話
として報じた。関係者の名前は示していない。
関係者によれば、デギンドス経済相は９日の電話会議で「スペインへの救済
を強いようとするならまず5000億ユーロを準備し、さらにイタリアのために
7000億ユーロを準備することだ。われわれに続いてイタリアも救済が必要に
なるだろう」と発言したという。
経済省の報道官からのコメントは得られていない。

やはり物量戦だ、とんでもない額になってきた。
ギリシャ支援は300〜1000億とかの単位だったのにな

「5000億ユーロ、7000億ユーロ」
だそうです。
これは1年目分かな。

「量の差は質の差に転化する」ので、
1000億ユーロ支援と5000億ユーロ支援は、違う局面になります。
同じじゃない。違う現象

国債の暴落は金利何％の上昇で起こると予想される？
ちょっとでもダメってなると景気上向かせるなってことになるよね？

景気回復の金利上昇なら問題はないだろう
問題は、今の日本でそんなこと起こらないってことだ・・

"経済"といったらワシじゃよ。
経済の本質は実はそんなに難しくない。ずばり、1点だけ押さえておけばいいのだ。

金は"天下"の回りもの

いつの時代の、どの場所の経済も、これで全て説明できる。まあね。

>>401
日銀がやろうとしてるのも２だろ
資金供給で国債買わせようとしてる

紙幣を使わなければ物価は上がらない
銀行から中銀への資金融通は経済影響を与えない(＝かつ信用危機も緩和しないが)
紙幣で投信しても変わらない

ユーロの場合は資金が域内移動をしているから、ユーロ自体の減価は抑えられてる
これもECB以外の流れになって表面化してない。

スペインの銀行から3000億ユーロ、ドイツ銀に資金流出しているが(スペインの破綻する！派の防衛策な)
ユーロの減価ではなく、「スペイン銀の資金枯渇」となってるだけなので、
これもインフレには繋がっていない。

恐慌ならばデフレに働く。

複雑なベクトルが釣り合って今の状態になっている。ユーロ紙幣という特殊性もある。
スペイン・イタリアがやばいならドイツの銀行に預ければ、「破綻対策」ができてしまうため。

ややこしいが、危機ではある。不平等が発生するなら危機だし。
昔なら、インフレになったんだがなー。そこんところは電子マネー時代なのでやっぱ違うか。

>>407
民間ががんばって消費や投資が増えてというあり得ない前提だがそうやって金利が上昇するのと
国債発行にともなって金利が上昇するのでは何が違うの？

>>409
当然と日銀は２を実行している。
しかし1を批判をして１と２の区別をしない議論が横行しているのも事実

>>411
良い金利上昇と悪い金利上昇とかでぐぐれ

ただし、ここで
「人間の精神力には限界がある」
「人間は古来からやばくなるとモノを溜め込む習慣が遺伝子レベルですり込まれてる」
「パニックになれば取るべき行動は変わらない」
「恐怖は伝染する」

を考慮すると、やはり結果は歴史の必然(インフレ)と変わらないかと。
もしくは失業率30％が10年だなw＜これもインフレ以外の結果

好きな方を選んだらいい。大恐慌10年か、ハイパーインフレか
同じことだしなー

むしろ即効性という観点からは債務整理＝自己破産するのが最善だと思う。
借金を利払い込みで20年どうしても払い続けたいというなら止めはしない。

＞民間ががんばって消費や投資が増えてというあり得ない前提だがそうやって金利が上昇
これは経済成長による金利上昇・・すごくいい金利上昇

＞国債発行にともなって金利が上昇
これはインフレ期待から発生する金利上昇、これもある程度いい金利上昇。（嫌いな人も存在するｗ）

どっちにしても金利が上昇したら利払費も増大するから税収がそれ以上に増えなければ財政は悪化する

＞国債発行にともなって金利が上昇

金融緩和に伴った金利上昇の場合が↓（誤解されたくないので訂正）
これはインフレ期待から発生する金利上昇、これもある程度いい金利上昇。（嫌いな人も存在するｗ）

>>415
インフレ期待は関係ないだろ
未達＝インフレか

>>418
長期金利＝経済成長＋インフレ期待＋リスク

インフレは大いに関係する

インフレ期待（大辞林より）
インフレがある程度続くと、今後もそれが持続するものと想定して経済主体が行動するようになるという心理的傾向。
仮需要を増大させてインフレの鎮静を妨げたり、さらには狂乱物価の原因となるなど、実体経済の正常な活動を阻害する働きがある。

>>419
じゃあ格下げ＝インフレになるぞ

>>421
ちょっと何が言いたいのか分からん

>>404
簡単に言えば、２の歯止めが利かなくなると１と同じ結果をもたらすということ

銀行はウソ・偽りで担保を偽造してインチキで中銀から金を借りることができる。
政府は国内銀に国債を買わせることができるが、国内銀は預金流出の対応に手一杯で
国債を買い支えられない

100兆円の銀行資産をインチキで200兆円にして100兆余分に国債を買わせるインチキはできないらしい。
この場合政府が破綻するが、中銀に国債を買わせるインチキを行う

スペインはこのインチキができないので、破綻してる。
インチキできる場合＝中銀がクルクルパーでいくらでも財政ファイナンスをする場合

これについては言うまでもないな。豊富なデータから、中銀が財政ファイナンスしたら通貨は終了するんだし。

国家破綻は防げない、破綻する政府は破綻するんだな。
諦めろ もし防ぎたいなら30年前がターニングポイントだっただろ。

>>423
金融緩和と、１は全く違う。

なんで金融緩和が１になるのか不明。まず区別しないと・・・

中銀が大量に国債を保有したら財政ファイナンスとみなされる
常識だろう？

国債買うってことは市場に金が流れるんだろ？
最終的に１も２も同じじゃねーの

>>413
OKOK　要するに将来に渡り経済がよくなる見込みで金利があがるのが良いってことだね
政府がなにか事業をやるとしてそれが継続的に利用者がいて従業員が給料を受け取るということを
積み重ねる財政出動が出来れば国債の暴落にはつながらないのかな？

>>426
それなら、日本国債以外を購入したらいい。
どんな常識か知らんけど、間違いは間違いだし。

>>427
俺もそこが聞きたい

１，刷る→国民に給与や支払いとして使う、海外へ支払う・・など刷った金を実際に使う場合。
　　インフレなどの弊害が出る（終戦後の日本やドイツがやった）
これはダイレクトに国民に渡るのだから、すごく効果がある
　政府紙幣もこれと同じ効果がある
　効果があるだけに非常に危険

２，刷る→国債と交換、国債が一般銀行に存在するか、中央銀行が保有するかの違いしか無い場合。
　　問題になるようなインフレにはならない（現在の日本）
　この時のマネーは日銀の当座預金に積まれるから国民には渡らない
　もちろん、銀行が融資をすれば渡るが貸し倒れはイヤなので銀行も簡単にはマネーを国民に渡さない

１と２は全然違う。

>>429
一行目と二行目が繋がってない気がする

金融緩和が財政ファイナンス懸念につながるのはこの記事を読めばわかる
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK079857620120508

日本国債以外の購入については、そういう議論もないわけではないな

透明なパワー
なんてないんで、動けば影響はでる。

地球を貫通するニュートリノでも何らかの影響する

何かを動かせば何かが動く。
作用があれば、反作用がある。
効果があれば、副作用がある。

透明な素晴らしいパワーなんてないので

>>431
国債と交換した時点で刷った金が政府に金が渡るんだろ？
その金は？なんで日銀の当座に？

>>434
国債は市中の銀行から市場を通して購入するもの。
日銀が直接政府から買うなんて事は無い。

たぶん、時系列の考えが違いある。
現時点で、国債を銀行から買うオペレーションと将来国債が増えたらどのような結果になるのかを
混同していると思う。　
俺がまず言いたいのは現時点でもオペレーションの影響について。

>>432
>>431 に書いた。

後、時系列の考えが違いある。
現時点で、国債を銀行から買うオペレーションと将来国債が増えたらどのような結果になるのかを
混同していると思う。　
俺がまず言いたいのは現時点でのオペレーションの影響について。
１と２は全く違うという事。

>>436
相変わらず何が言いたいかわからんな
記事は読んだのか？

>>437
>>432を読んでみたけど言葉が難しくてよくわかんないよ
要訳してくれ　つまりどういうことだってばよ

>>437　この違いは理解できただろ？

１，刷る→国民に給与や支払いとして使う、海外へ支払う・・など刷った金を実際に使う場合。
　　インフレなどの弊害が出る（終戦後の日本やドイツがやった）
これはダイレクトに国民に渡るのだから、すごく効果がある
　政府紙幣もこれと同じ効果がある
　効果があるだけに非常に危険

２，刷る→国債と交換、国債が一般銀行に存在するか、中央銀行が保有するかの違いしか無い場合。
　　問題になるようなインフレにはならない（現在の日本）
　この時のマネーは日銀の当座預金に積まれるから国民には渡らない
　もちろん、銀行が融資をすれば渡るが貸し倒れはイヤなので銀行も簡単にはマネーを国民に渡さない

１と２は全然違う。

>>437
あと追加で言うと日銀券ルールに当てはめるとFRBは５割増しも
ルール違反をしているけど？　どーなの？
そもそも日銀券ルールに根拠なんて無いんじゃね？

「理解できただろ？」で教えてやる気がなくなった
おやすみ

日銀券ルールって自主規制みたいなもんで法律じゃあないんだよね？

教えてやる　ｗｗｗｗ　トンズラご苦労様ｗ

>>442
自主ルールで規制も法律も無いよ。
そのルールが極めて重要だと日銀は言って宣伝してるけどね・・・
インフレ率のように直接国民生活に影響する話じゃないしね・・・・

>>442
そう、だから破ってもいいと一部の人は言ってる
無責任だからなんとでも言えるわな

今日も特に何もなかったね

日銀券ルールに当てはめるとFRBは５割増しも
ルール違反をしているけど？　どーなの？
そもそも日銀券ルールに根拠なんて無いんじゃね？

FRBは日銀よりもずっとレベルの低いことをやって、ほとんど意味がなかったと言われてるｗ
めげずに3回目やったら、いよいよアメリカさん終了です

世界恐慌になろうが、預金封鎖になろうが
国債が紙くずになって政府機能が停止しようが、国内失業率が90％になろうが知ったことか

「我が中銀は通貨価値を維持する、それ以外は一切関知せず」

っていうと思ったら違うんだな
なんだか分からない「公共の福祉」とやらの犠牲になりたくないので
日本円は保有したくないですー

日銀さんさようなら。

個人が日銀券を嫌い消費をする、または運用・投資をするのは好ましい事。

今は多くの国民が日銀券大好き状態だし・・・

不況はモノを買わないことによる悪いことだが
好況が暴走することもあるんだけど

水は絶対必要だが、水飲みすぎると溺死するのと同じ

砂漠で水不足で干からびて死ぬのもあり
海や湖で溺れ死ぬこともある

＞水中毒は、急速な水分摂取により、体内の電解質バランスが変化することで
＞起きる。脳腫脹や発作、昏睡状態を起こす危険性があり、死亡する場合もある。

＞吸入気酸素濃度50%以上の高濃度酸素を長時間吸入することにより気道粘膜や肺胞が障害され，
＞重篤な場合は呼吸不全に陥る。

大恐慌と景気暴走(信用インフレ)は人間の不安心理によるもので
表裏一体

外貨しゃまがぁああああ(笑)　
大暴落で紙くず一直線ですやんかぁああああああああ(笑)　

朝イチで外貨資産全部売って、　
世界一安全資産の日本国債買ってくるわぁああああ(笑)　

国際分散凍死ゃぁああああああ(笑)　

なんか昨夜も経済の知識ゼロの基地外破綻しない病が教えてクレクレで発狂してたみたいだなｗ
しかも呆れられて教えてもらえず終了ってｗｗ

こいつら相手にしてると議論にならねえんだよな。
だってまず最初の基礎知識から欠落してるんだからｗ
２ちゃんで親切丁寧に教えてもらえると考えてるんだから、ヒキニート呼ばわりされるのも筋が通る。

これからは財政ファイナンスでハイパーで終了ｗ　↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000072-reut-bus_all

＞スティーブン・ジェン氏は、量的緩和について、短期的なメリットよりも、
　財政健全化の遅れなどデメリットのほうが大きいと指摘。
「ある時点で利益とコストのバランスが逆転するだろう」との見方を示した。

はい、正解。日本の終わりも近いなｗ

ＪＰモルガンＣＥＯ：財政危機は予想より早く到来する恐れも
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5KPPB6JTSE801.html
同ＣＥＯは証言の中で「財政の崖に関して留意すべき事の一つは、12月31日を待たずして
問題が発生する可能性がある点だ」と指摘。「市場と企業はその前に行動し始めるかもしれず、
それが景気減速をもたらす」との見方を示した。

アメリカがまた世界に迷惑をかけるのか・・・

この話が現実になるのですね？　ｗ

◆　ドル大暴落→米国債・米国株も大暴落　◆　白井さゆり（日本銀行　政策委員会審議委員）

世界の通貨当局がドル建て外貨準備を保有する意欲を失う前に、米国の経常収支の赤字幅を縮小し、米
国の対外借入れを減らさない限り、米国への資本流入が突然停止することで世界経済危機が発生する可能
性が高まる。このハードランディング・シナリオのもとでは、ドルが大暴落し、大量売却によって米国の
財務省証券や株式の価格が大幅に下落していく。米国で長期国債価格が下落すると、米国の長期金利が上
昇するので米国の内需を冷え込ませるだけでなく、最大輸出先を失ったアジア諸国に景気後退をもたらす
ことになる。米国では消費・投資の冷え込みと不動産バブルの崩壊が起きるであろう。しかもドルの大暴
落はアジア諸国の通貨を大幅に増価させ、輸出産業にいっそう打撃を与えることになろう。そのうえ、米
国株の下落は世界の株価も同時に下落させることになろう。

ヨーロッパもアメリカもダメなら、日本は内需拡大路線＆中国貿易でいいだろ。
とにかく公共事業に力入れろよ。
最低でも公共事業費を過去の直近のピーク（'97）並みにまで戻せよ。

453みたいな朝鮮人がタラレバ大盛り脳内妄想で破綻デマ飛ばし続けても、　
市場から全く相手にされてなくて笑うな(笑)　

破綻派は経済の基礎知識ゼロで算数もできない上に、現実の数字すら把握できてないんだから、　
毎日フルボッコ論破されて、
市場からも相手にさるず、笑われているのも仕方ないわな(笑)

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
層化（公明・維新）、統一（自民）、オウム、総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
すべて繋がっている


----------------------------------
↑一連の騒動で「政治とオウムは一心同体」この繋がりご理解頂けただろうか
今日は消費税をどうするか決める日

今日まで泳がせてたのはそのため。
平田の出頭菊池の逮捕、今日迄すべて台本通り　
　　　　　　　　　　　　　　　この一連の騒動が、自民・民主の「基本合意」の正体

>>458
そんなに相手にされなかったのが悔しいのかよ、ワロタｗ
どうせバレてるんだから、わざわざ携帯で書き込まなくてもいいんだぞｗｗ
内容が幼稚園児並みなのがお前って簡単に特定できるんだから。

>>456

現実にそうなるし、当然日本も連鎖で破綻する。以上ｗ

>>457
ヨーロッパアメリカが駄目なら中国は確実に落ちるだｒ

460はフルボッコ論破され続けてよっぽど悔しかったんだな(笑)　
土下座ケツスパまだか？(笑)　
日本の長期金利は１％(笑)どころか完全安全圏内の0.8％台(笑)だぞ(笑)

>>461
君は頭が悪いの？ｗ　暴落はすると書いているけど「破綻」とは書いていない
この意味する所を理解できないようだとバカにされるよｗ

◆　ドル大暴落→米国債・米国株も大暴落　◆　白井さゆり

馬鹿がいるな(笑)　
ダメリカ通貨、債権、、株トリプル大暴落(笑)は、　ダメリカ破綻を意味するんだよ(笑)　
ドルや全てを犠牲にして、ただひたすら株価上げてきたカンフル剤切れで副作用が半端ないんだから(笑)　

>>464
シェールガス発見の前に書かれたものだからな

>>466
しかし、経常収支は赤字のまま。
基本的な問題は何も解決されていない。

>>464
君は本当にバカだねｗ
暴落したら何が起こるかも全く理解出来ないんだねｗ

>>464
そういや書いてる内容がワロタなみの低脳っぷりだけど、本人？ｗ

↓　粘着派のキチガイ発見　スルーした方がいいなｗ

ID:mZ02KeCi0

図星突かれて敗走ｗ
いつも通りすぎるｗ

ま、ワロタのなりすましだもんな、当然かｗ
せめてバレないように内容変えるとか（あ、これは無理かｗ）、携帯でID:DbjZGGSqOじゃない別のＩＤ使うとか
何かしらの対策しないとずっっっっっと虐められ続けるだけだぞｗ

登校拒否して引篭もってから何一つ成長してねえじゃねえかｗｗ

自国通貨建て国債しか発行していない日米が破綻する事はありえない。

粘着派の基地外とは会話が噛み合う分けないからスルーな　ｗ

↑
論破された朝鮮人がまた妄想してますわ(笑)

　■　破　綻　の　定　義　■　
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list6/r103/r103_07.pdf
国家が破綻するとは，そもそも何を意味するのであろうか。究極的には，ある国家の
公的債務が，否認，放棄されたり，その履行が拒否されたり，支払いの停止が宣言され
ることを指すが，実際には，支払期日における支払いの不履行がそのトリガーとなり，結
果としては元利金が減額されたり，債務支払いが繰り延べられたりする債務のリストラ
クチャリングを招来することが多い

↓の人が意味不明な定義を言い続ける基地外でしょ？　破綻の定義を言ってみ？ｗ

ID:mZ02KeCi0

ちゃんとハードランディングシナリオ、世界経済危機って明記されてるのに
破綻しないとか言ってるんだから、まんまワロタ病ｗ

こっちは経済の基本的な話してるのに、宗教話してるんだから噛み合う以前の問題ｗ
しかもスルーすると言いながら脊髄反射するあたりがワロタすぎるｗ
1262スレに逃げて俺を朝の分散投資？だかにレッテル貼りするあたりもまんまワロタｗ

↓　やっぱり　ワロタに粘着する事が趣味になっているだ？ｗｗ　楽しい？？

ID:mZ02KeCi0

敗走って言われて悔しくて粘着しちゃったんだなｗ
いつも通りだｗ
スルーするんじゃなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
なんだこれ
荒らしがまともなこと書いてやがる
どうなってるんだ？

焦ると　ｗ　を多様する癖が出るの？

朝鮮人が破綻デマ飛ばしても市場から全く相手にされず発狂してるな(笑)　

日本が破綻しない事が確定して悔し泣きしてながら、また破綻デマ飛ばしてフルボッコ論破されてるし(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

スルー出来ずに鬼の粘着ｗ
やっぱり完全にワロタだったなｗ

＞趣味になっているだ？

焦ると噛むとことか、本当にそのまんまワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:mZ02KeCi0

ID:mZ02KeCi0

ID:mZ02KeCi0

ID:mZ02KeCi0

朝鮮人は８年間(笑)も金利上昇ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、　
あり得ない破綻デマ飛ばし続けて(笑)　
何ひとつ現実とならなかったわな(笑)　

それどころか逆指標として、　
日本の長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％台(笑)　
１％(笑)どころか、いつになったら0.9％(笑)になるんだよ(笑)　

土下座ケツスパまだかよ？(笑)

ソブリンリスクの歴史と教訓　　一橋大学経済研究所
http://www.ier.hit-u.ac.jp/~kitamura/PDF/A132.pdf
ソブリンデフォルトが発生する可能性があるという議
論は、財政規律を持たせるための方便としては
意味があるが、実際に債務放棄を意味するデフ
ォルトを起こすことは想像以上に難しいとい うことである。
例えば、日本政府が財政破綻して、国債の利
払いおよび償還ができないと宣言したとする。
当然ながら、国債の主要な保有主体は金融機関
であり、彼らの資産の相当額が日本国債で占め
られているとすれば、多くの金融機関は破綻す
る。金融機関が破綻すれば、個人の銀行預金は
ペイオフ処理の対象となり、1000 万円を超え
る預金が返ってくる保証はない。また、金融機
関の破綻は、一般企業の資金調達にも影響を与
え、連鎖倒産を生む可能性が高い。政府はこの
状況を放置できず財政出動によって救済しよ
うとするが、すでに財政破綻しており、増税の
可能性も低いので、IMF などの国際機関から条
件付きの融資を受けざるを得なくなる。円の価
値は暴落し、資産家は資産を外国に移すために
資本逃避が起こるだろう。
こう考えてくると、国民は速やかにそのよう
な無能な政府を民主主義的な選挙によって交
代させ、より現実的で理性的な財政・金融政策
が実施されることを望むだろうし、そもそもそ
のような状況に陥る前に状況の改善をはかる だろう。
デフォルトによって引き起こされる様々な
混乱まで考えると、それを容認することは到底
考えられない。現在の国際金融の相互依存体制
の下で、民主主義的に選ばれた政府には破産す
る自由はほとんど与えられていないのである。

本日のワロタｗ↓

ＰＣから発狂：ID:Xz/9VLm+0

携帯から発狂：ID:DbjZGGSqO

分かりやすっｗ
お前さー、もう少し時間空けて書き込むとかタイミング見計らうとかもっと考えろよｗ
せっかくID使い分けても同時に連投して発狂してたら簡単にバレちゃってつまらないじゃんかｗ

相手が一人病って悲しいね

アスペルガーなんだろうねｗ

>>474
当然放棄させられるよ
紙幣刷って全て返すとインフレが制御できなくなるから

>>486
落ちつけよ
これが自演ってのはちょっと考えにくくないか？

>464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/15(金) 12:07:25.55 ID:Xz/9VLm+0
>>>461
>君は頭が悪いの？ｗ　暴落はすると書いているけど「破綻」とは書いていない
>この意味する所を理解できないようだとバカにされるよｗ
>
>◆　ドル大暴落→米国債・米国株も大暴落　◆　白井さゆり
>
>465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/15(金) 12:19:32.57 ID:DbjZGGSqO
>馬鹿がいるな(笑)　
>ダメリカ通貨、債権、、株トリプル大暴落(笑)は、　ダメリカ破綻を意味するんだよ(笑)　
>ドルや全てを犠牲にして、ただひたすら株価上げてきたカンフル剤切れで副作用が半端ないんだから(笑)　

８年間も破綻デマ飛ばし続けて市場から全く相手にされず(笑)朝鮮人が発狂してるな(笑)　

相手が一人病(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

相手が一人病(笑)発病して完全発狂した朝鮮人は日本語の読解力もゼロなんだな(笑)　
たまげたのう(笑)

８年間も破綻デマ飛ばし続けて(笑)市場から全く相手にされなかったら、発狂しちゃったんだろうな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)

それにしてもこんな馬鹿がアメリカ破綻を理解しているとはね
のび太の100点よりびっくりだわ

>>488
日本の場合は増税の余地がある事、またはリフレする余地もある。
だから、刷って返済する事は実行しない。

財政赤字を含む国民負担率を改善した時期がある。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm

ピンクのラインが右肩下がりになった時期（４８，９％→４２，６％に低下）
この時期の財政・金融政策を実行する事で財政再建が可能になる

最近では2006年から2008年までの『戦後最長の景気回復』期間、財政赤字は減少したが、それは増税をしたからではない。
民間企業による設備投資が盛り上がった結果、企業の貯蓄が減少したからである。財政再建は政府の政策よりも企業の行動によって決まるといっても過言ではない。

http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/201202/2012-2-11.html

http://www.jcr.co.jp/qa/qa_desc.php?report_no=q5&PHPSESSID=4adcc9805fa9e922310f36b40c2afb52
>従って、「ソブリン」の格付が引き下げられた場合には、(ソブリンと同一の最上級格付を持ってい
>た)企業の社債格付はソブリンの格付と同水準以下に引き下げられることになります。そのため、「ソ
>ブリン」の格下げは政府の資金調達コストの上昇だけでなく、国内企業の資金調達コストの上昇も
>招きかねないという点で、影響が大きいと言えます。

>>487
どう見ても内容的に完全にお前の負け。
粘着力だけはお前の勝ちだと思うけど。

破綻デマ飛ばし続けても市場から全く相手にされず(笑)朝鮮人が発狂して朝から大笑いだったが、　
藤巻はん(笑)も昨日の逆指標(笑)で馬鹿にされて発狂した模様(笑)　

毎日、腹筋が痛くて、助けて欲しいわ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

たった２年間しか景気回復期間がなかったわけかｗ
しかも実態は回復してなかったわけだしな。
こりゃ破綻するのも頷けるなｗｗ

まあ刷ってヘリコですべて解決だけどなｗｗ

刷ってヘリコすれば確かに解決するわな。
きっちり政府の負債は溶けてなくなるわけだしｗ

>>496
経済の話として、何処がどのように負けなのか示してくれよ

しかし相変わらず破綻しない教はここも1262スレの方もトンデモコピペの嵐で荒らしまくるんだなｗ
一向に破綻しない根拠が出てこないのに、何が面白くて一日中張り付いてんだかｗ
不安で不安で仕方ないんだろうなｗ

朝鮮人破綻デマ飛ばし(笑)は具体的な数字や事実を出されると何ひとつ論理的な反論できないな(笑)　

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと完全安全圏内の0.8％台(笑)　

８年間も金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)とデマ飛ばし続けてきた結果が金利0.8％(笑)　

１％(笑)どころか0.9％(笑)も無理じゃんか(笑)　

土下座ケツスパまだかよ？(笑)　

刷ってヘリコでダメリカは財政赤字が倍増(笑)　
ダメリカはトリプル大暴落(笑)で沈没(笑)　

藤巻はん(笑)逆指標(笑)炸裂(笑)涙目(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　

ドルちゃん割れとぉぅぁああああああああああ(笑)　
白川はん男前すぎやろ(笑)

混乱まで考えると、それを容認することは到底
考えられない。現在の国際金融の相互依存体制
の下で、民主主義的に選ばれた政府には破産す
る自由はほとんど与えられていないのである。


よって津波は容認できない！→容認できないものはおきない！
よって地震は容認できない！→容認できないものはおきない！

原発事故で反省してねーんだなw
日本人の都合は関係ねーんだよ

おきるかおきないかに絞れ。将来予測に主観入れるとかw

破綻する派も不安あるぜ

アッパーミドル親のニートより死亡確率高いと思う

日本国債1 金利0.103% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
日本国債2 金利0.102% 金利変動0.001%↓ 前日比0.97%↓
日本国債3 金利0.102% 金利変動0.001%↑ 前日比0.99%↑
日本国債5 金利0.233% 金利変動0.002%↓ 前日比0.85%↓
日本国債7 金利0.442% 金利変動0.004%↓ 前日比0.90%↓
日本国債10 金利0.853% 金利変動0.009%↓ 前日比1.04%↓△小暴騰中△
日本国債20 金利1.668% 金利変動0.023%↓ 前日比1.36%↓△小暴騰中△
日本国債30 金利1.871% 金利変動0.022%↓ 前日比1.16%↓△小暴騰中△

今週はこれでクローズ

2012/06/15/16:36
スペイン国債2 金利4.876% 金利変動0.106%↓ 前日比2.13%↓△△中暴騰中△△
スペイン国債5 金利6.096% 金利変動0.110%↓ 前日比1.77%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.502% 金利変動0.103%↓ 前日比1.56%↓△小暴騰中△
スペイン国債10 金利6.812% 金利変動0.104%↓ 前日比1.50%↓△小暴騰中△
スペイン国債15 金利7.092% 金利変動0.088%↓ 前日比1.23%↓△小暴騰中△
イタリア国債2 金利4.465% 金利変動0.163%↓ 前日比3.52%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.067% 金利変動0.164%↓ 前日比3.14%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.577% 金利変動0.175%↓ 前日比3.04%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.815% 金利変動0.139%↓ 前日比2.34%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利6.018% 金利変動0.113%↓ 前日比1.84%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.456% 金利変動0.086%↓ 前日比1.32%↓△小暴騰中△

危機緩和モード？ ND優勢観測のせいか

今日も世界一安全資産の日本国債一人勝ちですのう(笑)　

８年間も破綻デマ飛ばし続けてきた朝鮮人は市場から全く相手にされず、　
今日もフルボッコ論破されて発狂してましたな(笑)　
わっはっはっはっはっはっは(笑)　

円高デフレ(笑)で今日もメシがウマイ(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

フランス国債1 金利0.214% 金利変動0.026%↓ 前日比10.83%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.534% 金利変動0.016%↓ 前日比2.91%↓△△中暴騰中△△
フランス国債5 金利1.470% 金利変動0.029%↓ 前日比1.94%↓△小暴騰中△
フランス国債7 金利2.056% 金利変動0.028%↓ 前日比1.34%↓△小暴騰中△
フランス国債10 金利2.653% 金利変動0.022%↓ 前日比0.82%↓
フランス国債20 金利3.350% 金利変動0.047%↓ 前日比1.38%↓△小暴騰中△
ドイツ国債1 金利0.031% 金利変動0.015%↓ 前日比32.61%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.086% 金利変動0.003%↑ 前日比3.61%↑▲▲中暴落中▲▲
ドイツ国債5 金利0.556% 金利変動0.004%↑ 前日比0.73%↑
ドイツ国債7 金利0.998% 金利変動0.005%↑ 前日比0.50%↑
ドイツ国債10 金利1.491% 金利変動0.004%↑ 前日比0.27%↑
ドイツ国債20 金利2.171% 金利変動0.029%↓ 前日比1.32%↓△小暴騰中△
イギリス国債1 金利0.284% 金利変動0.020%↓ 前日比6.58%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.233% 金利変動0.052%↓ 前日比18.25%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.725% 金利変動0.082%↓ 前日比10.16%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.139% 金利変動0.060%↓ 前日比5.00%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債10 金利1.670% 金利変動0.059%↓ 前日比3.41%↓△△中暴騰中△△
イギリス国債20 金利2.727% 金利変動0.043%↓ 前日比1.55%↓△小暴騰中△
アメリカ国債12M 金利0.16750% 金利変動0.000%− 前日比0.00%−
アメリカ国債2 金利0.28210% 金利変動0.01190%↓ 前日比4.05%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債7 金利1.07350% 金利変動0.03740%↓ 前日比3.37%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債10 金利1.60780% 金利変動0.03420%↓ 前日比2.08%↓△△中暴騰中△△

緩和という単語は嫌いだが、緩和モードだな。
今日は破綻派の負けか。最近6連勝してたから、そんなもんだろう

スペイン救済、国債買取が決まったんだっけ？

この水準が続くと「持たない」とスペイン首相自ら断言してるので
金利が相当下がらないとだめでしょ

スペイン政府救済はまだ決まってないが
スペイン政府に金が足りないから国内の銀行すら救えないので
実質スペイン政府の金穴状態宣言が出てる。

この水準を30日維持するだけでもやばい
6月中の勝負かと。

預金流出しまくってるので、挽回はないと見る
(一般預金者は機関投資家みたいにそんなにコロコロ判断を変えたりしない)
抜けたらそれまで。味方はもういません

スペインは1945年8月1日の日本状態
9月までやるかもしれないが、もう無理でしょ。

余力はゼロで、攻撃を受け続けていて、援軍はおらず
味方は敗走中(預金流出・資金が外国に流出)

ポルトガルも今のスペインみたいに「救済はありえない！」って粘ったが
無駄だった

2012/06/15/19:26
スペイン国債2 金利4.943% 金利変動0.039%↓ 前日比0.78%↓
スペイン国債5 金利6.131% 金利変動0.075%↓ 前日比1.21%↓△小暴騰中△
スペイン国債7 金利6.554% 金利変動0.051%↓ 前日比0.77%↓
スペイン国債10 金利6.884% 金利変動0.032%↓ 前日比0.46%↓
スペイン国債15 金利7.126% 金利変動0.054%↓ 前日比0.75%↓
イタリア国債2 金利4.502% 金利変動0.126%↓ 前日比2.72%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.108% 金利変動0.123%↓ 前日比2.35%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.600% 金利変動0.152%↓ 前日比2.64%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.816% 金利変動0.138%↓ 前日比2.32%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利6.026% 金利変動0.105%↓ 前日比1.71%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.461% 金利変動0.081%↓ 前日比1.24%↓△小暴騰中△

案外たいして下がってない
グラフ反転開始？ 前日超えるかも

破綻派がID表示に尻込みする姿が情けないの〜ｗ

保存させてね

06.13　衆議院社会保障・税特別委員会公聴会　上念司氏
http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo&feature=youtube_gdata
資料
http://www.katsumaweb.com/document/kochokai20120613_jonen.pdf
国民負担率（対国民所得比）の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/019.htm
S&P宛返信大要
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm
日本のデフレを検証する−CPIをグラフ化してみる
http://blog.nomadicsamurai.com/upload/detail/image/BL1204-04-01-thumbnail2.png.html

マネタリーベースの日米比較
http://aki-ch.com/diary/092910.html
通貨、国債、中央銀行
―信認の相互依存性―
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/data/ko110530a.pdf
財政の持続可能性
―― 金融システムと物価の安定の前提条件 ――
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko120422a1.pdf
土曜日まで延長…

名目と、実質、ＣＰＩ、マネタリーベース
基本的なデーターの取り方が違うみたいなので、
正直きつい…

＞ギリシャ再選挙、町の落書きが映し出す市民の絶望感　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000111-reut-int

まさに日本の近未来図（来年あたりかｗ）
勉強になるな。農村部の生活もドン底という動画なんかかなりリアルで良い。

フランス国債1 金利0.214% 金利変動0.026%↓ 前日比10.83%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債2 金利0.503% 金利変動0.047%↓ 前日比8.55%↓△△△大暴騰中△△△
フランス国債5 金利1.440% 金利変動0.059%↓ 前日比3.94%↓△△中暴騰中△△
フランス国債7 金利2.028% 金利変動0.056%↓ 前日比2.69%↓△△中暴騰中△△
フランス国債10 金利2.631% 金利変動0.044%↓ 前日比1.65%↓△小暴騰中△
フランス国債20 金利3.331% 金利変動0.066%↓ 前日比1.94%↓△小暴騰中△
ドイツ国債1 金利0.021% 金利変動0.025%↓ 前日比54.35%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債2 金利0.073% 金利変動0.010%↓ 前日比12.05%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債5 金利0.523% 金利変動0.029%↓ 前日比5.25%↓△△△大暴騰中△△△
ドイツ国債7 金利0.960% 金利変動0.033%↓ 前日比3.32%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債10 金利1.452% 金利変動0.035%↓ 前日比2.35%↓△△中暴騰中△△
ドイツ国債20 金利2.111% 金利変動0.089%↓ 前日比4.05%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債1 金利0.271% 金利変動0.033%↓ 前日比10.86%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債2 金利0.222% 金利変動0.063%↓ 前日比22.11%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債5 金利0.727% 金利変動0.080%↓ 前日比9.91%↓△△△△パニック買い△△△△
イギリス国債7 金利1.128% 金利変動0.071%↓ 前日比5.92%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債10 金利1.658% 金利変動0.071%↓ 前日比4.11%↓△△△大暴騰中△△△
イギリス国債20 金利2.703% 金利変動0.067%↓ 前日比2.42%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債12M 金利0.16240% 金利変動0.00510%↓ 前日比3.04%↓△△中暴騰中△△
アメリカ国債2 金利0.28010% 金利変動0.01390%↓ 前日比4.73%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債7 金利1.05020% 金利変動0.06070%↓ 前日比5.46%↓△△△大暴騰中△△△
アメリカ国債10 金利1.58910% 金利変動0.05290%↓ 前日比3.22%↓△△中暴騰中△△

また財政ファイナンス＝金融緩和するする詐欺かな

ギリシャ再選挙で財政再建派が勝利→　緊縮財政がきつすぎる上に財政も改善せず暴動　→　無政府状態　→　当然フルデフォルト

ギリシャ再選挙で左派が勝利　→　ユーロ離脱　→　ドラクマになって対外債務が莫大になり踏み倒し　→　当然フルデフォルト

選挙結果がどうなっても世界経済終了だなｗ
あとはスペイン、イタリア、フランス、ドイツ、日本、中国とバタバタ倒れて、最後アメリカで終了。

もう具体的な日本国債破綻の構図が読めたんだから
あとは欧州情勢見てればいいだけでしょ

「なんだか分からないが原発がメルトダウンする！」
みたいな、どうとでも取れる抽象論じゃなくて

「津波によって設備が破損し、原発がメルトダウンする」
って具体例が分かったんだから。3月10日じゃなくて3月11日なんで、
もう仮定に基づく余計な多種多様の推測とかいらんでしょ

『欧州危機が波及して、日本経済が恐慌or国債が暴落する』
って図式が成立してるんだから、欧州を調べればいいだけ。

各国は火消しにやっきになってるが
国債そのものに対する評価はどうなのと。

国債はいいものだったのか？ 悪いものだったのか？
いいものなら、危機なんだしどんどん国債発行すりゃいいのに。

反省・処罰がないまま対応されてもねー
前科30犯の窃盗犯が警察署でのうのうと勤務するようなもんだわ。

この世界経済の混乱の原因をどさくさに紛れてうやむやにしようとしてね？

朝鮮人が破綻デマ飛ばし続けても市場から全く相手にされず(笑)　
日本国債一人勝ち(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ギリシャの場合、ユーロ共同体か、国連が一時日本の
ＧＨＱ占領政策と同じにすれば良いのではないかと思った。
昨日まで、国民総公務員生活にどっぷりつかっていた国民が、
明日から、ドイツやフランスになれというのは無理なんじゃないかと。
本当に自分たちが悪いと思っていたら、とっくの昔に総懺悔してると思う。
選挙も一回で終わっていたはず。
とりあえず「占領するから、ユーロに残るかどうかだけ選挙して」
ということで、その後の政策は全部外国人。
意外とすんなり良くかもよ。

スペインは不動産バブル崩壊による大打撃
ギリシャは公務員への大盤振る舞いによる失敗、しかし反省の態度なし。ｗ

2012/06/15/22:01
スペイン国債2 金利4.940% 金利変動0.042%↓ 前日比0.84%↓
スペイン国債5 金利6.158% 金利変動0.048%↓ 前日比0.77%↓
スペイン国債7 金利6.581% 金利変動0.024%↓ 前日比0.36%↓
スペイン国債10 金利6.904% 金利変動0.012%↓ 前日比0.17%↓
スペイン国債15 金利7.150% 金利変動0.030%↓ 前日比0.42%↓
イタリア国債2 金利4.499% 金利変動0.129%↓ 前日比2.79%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.099% 金利変動0.132%↓ 前日比2.52%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.614% 金利変動0.138%↓ 前日比2.40%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.828% 金利変動0.126%↓ 前日比2.12%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利6.023% 金利変動0.108%↓ 前日比1.76%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.446% 金利変動0.096%↓ 前日比1.47%↓△小暴騰中△

6.9%回復
挽回したな。今日は引き分け＝危機が維持なので勝ちと
まだ2時間あるな。

日産のゴ―ンさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗん

日本が200％ イタリアが120％債務で安定だったので
安全域を見誤ったんだろう。

安全域は30％以下だったはず。

財政学の設計ミスだな。
31％以上の国債発行に危機感を覚えていれば”防げたかも”しれない
結果論だけどな

ことここに至っては、次回の再発防止を重視すべきかと。
今回はもう終わっちゃったと思う。
31％〜が危険域だとすると(従来は60％)、恐慌時には3年で到達するので
均衡財政を恐慌以外のすべての不況で徹底させなければいけない。

もしくは「プラス側に30％」とかだな。

再発防止を徹底して欲しい。今回は犠牲がでるし防げないので、次回のために。

おいおい、今の日本かよ

それで結局、欧州はデフォルトとインフレのどちらを選ぶわけだ？

2012/06/15/22:13
スペイン国債2 金利4.955% 金利変動0.027%↓ 前日比0.54%↓
スペイン国債5 金利6.184% 金利変動0.022%↓ 前日比0.35%↓
スペイン国債7 金利6.600% 金利変動0.005%↓ 前日比0.08%↓
スペイン国債10 金利6.920% 金利変動0.004%↑ 前日比0.06%↑
スペイン国債15 金利7.158% 金利変動0.022%↓ 前日比0.31%↓
イタリア国債2 金利4.514% 金利変動0.114%↓ 前日比2.46%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.112% 金利変動0.119%↓ 前日比2.28%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.626% 金利変動0.126%↓ 前日比2.19%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.842% 金利変動0.112%↓ 前日比1.88%↓△小暴騰中△
イタリア国債10 金利6.028% 金利変動0.103%↓ 前日比1.68%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.455% 金利変動0.087%↓ 前日比1.33%↓△小暴騰中△

＞スペイン国債10 金利6.920% 金利変動0.004%↑ 前日比0.06%↑
今日の中銀の協調発言、これで意味なしw
無駄な努力でしたね

後半にかけて悪くなるのはよくないです。

大恐慌のような？烈なデフレでは無く、地味なデフレがダラダラと２０年くらい続く
もしかしたら８０年続くかもしれないｗ

スペイン国債10 金利6.934% 金利変動0.018%↑ 前日比0.26%↑

昨日は6.91クローズで今6.93と・・
前日オーバーしちゃった。
ドラギ・白川の口先介入じゃ無意味だな。
ECBはすでに無制限供給中だし

打つ手なしかな。
動くとしたら選挙後だが、それまで市場は待ってないかもしれない。

あとどれくらい持つかだが、数日単位じゃないにしても数週間単位。

315からの波形はすでに5年グラフでも分かるくらいの最高点。
欧州危機は過去最高を連日推移と。

「過去にない状態」なので、1時間後に何があるか分からない状態

日本は５年以内に財政破綻も､長期金利80％･ドル500円−藤巻氏（2）
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5LQ0R0D9L3501.html

藤巻氏は14日のブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、「消費税の引き
上げをしても焼け石に水。財政破綻の時期が多少遅れるだけで危機は脱しない」
とし、財政黒字化には消費税は27％程度が必要との見解を表明。その上で、
「破綻がいつ起きるか分からないが確率は高いと思う。３年先に起きるかもしれない。
今のままでは５年は持たないだろう」と説明した。

財政破綻を誘発するきっかけについては、「現在、国内金融機関がぎりぎりで
国債を買い支えている。金利が少しでも上昇すればすぐ破綻する。
こするだけでも、そよ風でも破裂する可能性がある」と述べた。
その場合、日本の長期金利について、「ロシアが財政破綻した時は
金利が80％ぐらいまで上昇したことを考慮すれば、80％で止まらないかもしれない」
と懸念を示した

藤巻さんが日経新聞・ロイター・ブルームバーグ制覇w
「内債破綻ありえない！」って言ってるのと真逆だな。

もうそっちのスタンスの人間を(藤巻であろうとも)入れなきゃならんほど
日本はどうなんだ？の問い合わせが増えてるんだろう。

国内の経常うんたら、貯蓄があるからありえないうんたらのエコノミストが信頼されてない証拠。

証拠になっていない

藤巻は信頼されていない

１ドル７８、７０円　円高加速　フジマキは逆神すぎｗ

この人は円安予想は引っ込めないのかねえ
結果は当たりそうだけどプロセスが大間違いだったな

2012/06/15/22:56
スペイン国債2 金利5.046% 金利変動0.064%↑ 前日比1.29%↑▲小暴落中▲
スペイン国債5 金利6.220% 金利変動0.014%↑ 前日比0.23%↑
スペイン国債7 金利6.634% 金利変動0.029%↑ 前日比0.44%↑
スペイン国債10 金利6.953% 金利変動0.037%↑ 前日比0.54%↑
スペイン国債15 金利7.179% 金利変動0.001%↓ 前日比0.01%↓
イタリア国債2 金利4.511% 金利変動0.117%↓ 前日比2.53%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債3 金利5.101% 金利変動0.130%↓ 前日比2.49%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債5 金利5.624% 金利変動0.128%↓ 前日比2.23%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債7 金利5.833% 金利変動0.121%↓ 前日比2.03%↓△△中暴騰中△△
イタリア国債10 金利6.023% 金利変動0.108%↓ 前日比1.76%↓△小暴騰中△
イタリア国債20 金利6.445% 金利変動0.097%↓ 前日比1.48%↓△小暴騰中△

＞スペイン国債10 金利6.953% 金利変動0.037%↑ 前日比0.54%↑
だめだな、今日も破綻派の勝利か
6連勝か

中銀の協調発言とか昼間やってたけど、ご苦労さんって感じ

ロシア80％とか言ってるけど、
短期は190％だから

あと、日本国債は1285兆円で、年末に1330兆円だから
ギリシャ短期債は末期1100％だから

細かい数字を間違えるのは破綻派としても低レベル。
国と地方合わせたら200兆円増えるから。

日本国債の額について、人によってコロコロ変わること自体が許せない
1285兆円で1300もう突破するから。
ギリシャみたいな政府の過小評価発表を破綻派が信じるいわれはない。

>>534
そんなくだらない記事を受け売りしないで、ちったあ自分の頭で考えろよ。
だから破綻派は駄目なんだ。

ノーベル経済学賞受賞　ポール・クルーグマン独占インタビュー　「預金流出、そして恐慌が始まる」　（2012.06.13）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=3

日本・米国・中国もやられる
1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう

日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。
1998年から私はそう主張しているが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。

世界的な不況、そしてユーロの危機を解決するにはどうしたらいいのか。それは不可能なのだろうか。
実は答えは難しいことではない。ユーロ諸国、アメリカ、日本などが一斉に、大恐慌時並みの大胆で積極的な財政・金融政策を取ればいいのだ

＞日本・米国・中国もやられる
＞1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう

大恐慌とソブリンリスクは対応が違うって散々寝言を言っていた基地外がいたよなｗ

二行目までは何かと思って読んだがそれ以降は無視させていただく

この教授変な人。
アメリカ的思考癖なのかね

大恐慌はデフレ
ソブリンはインフレだろ

政府の対応次第で　インフレにもなるし、デフレにもなる。

現在の欧州は完全にデフレ方向に向かっている。

>>543
この人はただの煽り屋だよ
クリントンと組んでマサチューセッツ・アベニュー・モデルで日本経済を壊滅的に壊した張本人
今回も日本の経済を壊そうと企んでる典型的なアジア敵視の白人

>>545
危機の源泉がソブリンなのがソブリン型
程度にもよるが刷ることになるだろう
国債暴落して日銀が買い取らなければ？
金利が10%超えて金融総破綻？そのままにしとけと？

日銀声明文に「強力な金融緩和」復活も、にじむ政策手詰まり感
2012年 06月 15日 19:55 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85E05U20120615
白川総裁は４月末の追加緩和実施以降、「金融緩和の効果を測るのは『量でなく金利』」
（５月２４日の衆院社会保障・税一体改革特別委員会）、
「今以上にアグレッシブな国債買い入れを行えば金利が反転上昇する」（６月４日講演）など、
さらなる追加緩和への消極的姿勢を連想させるメッセージを連発している。



日銀の買い入れは短期的には長期金利を下げるが長期的にインフレ基調になると金利が上昇するとおっしゃっております

>>547
欧州は少なくとも現在、金利上昇とデフレ不況のような様相を呈している。

>>549
そらECBが買い取りやらんからだろ
日本とも金利の上限も危機のタイプも違うだろうし

>>550
だから、政府の対応次第だって。

今の日本もインフレより、増税によるデフレを選択してるしｗ

>>551
それは今は問題が顕在化してないからだろ
金利上昇すれば否応なく買い取りになる

一体改革:民自公が合意　消費増税法案は成立確実に
http://mainichi.jp/select/news/20120616k0000m010077000c.html

税率を現行の５％から１４年４月に８％、１５年１０月に１０％に引き上げる消費増税法案は今国会中に成立する見通しとなった

やれやれ、藤巻みたいなポジトークマネーゲーマーだけじゃなく、
クルーグマンやジムロジャースのような人物まで世界経済の連鎖破綻の
予想を堂々と出してくるようになったか。
どの国の国債も全部ダメ、ということなんだよな。

今更「破綻しない」なんて、どこぞのバカしか言わない段階だな。

朝鮮人が破綻デマ飛ばし続けても、　
結局、日本国債の一人勝ちだったな(笑)　
長期金利が0.85％(笑)だから完全安全圏内突入だもんな(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ロジャーズは昔から一貫して世界破綻派だよ
これから金持ちになりたければ農家になれとまで言ってる

まあ、確かに破綻派が増えてきてる気はするね

中国バブルが崩壊してるのに
自分の外した発言無視してポジトークしかできない奴は信用するだけ無駄(笑)

誰かを信じるとか信じないとか、宗教にしてしまう人は投資には向かない

相場予測を100%当てられる奴なんていないし、ロジャーズは中国に関しては
超長期のスパンで考えているはず……と、荒らしにマジレス

破綻確率は常に100％です

その間隔が何年あるかの問題にすぎない。
周期説を採れば、前回から70年経ったので
そろそろ来る

ジョージ・ソロスに大損をさせた唯一の男、藤巻健史

クルーグマンは間違い言っているがムリもないところもあってそれは彼がアメリカ人ということ。
ドルは世界に流れていくし信用について怪しいと思いながらも信用あるものとして世界は使わなければならないシステムになっているから
つまり基軸通貨特権だな。

蛮政も表面化には時間のタイムラグがある。

これ日本でやったら間をおかずの自殺だ

スペイン、公的赤字の削減急ぐべきではない＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85F00720120616

［マドリード　１５日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は１５日に公表した
スペインに関する年次報告書で、同国の２０１２年の財政再建目標は未達成となるとの
見通しを示し、経済が著しく弱体化している時に公的赤字の削減を急ぐべきではないと
の立場を示した。

ＩＭＦは同報告書で、スペインが２０１２年に財政赤字を対国内総生産（ＧＤＰ）比で
２０１１年の８．９％から５．３％に削減することを目指していることについて、
「成長見通しの弱さを踏まえると、赤字は圧縮された時間枠の中では埋め合わせること
はできない」とし、今年の財政再建目標を達成できない公算が大きいとの見方を示した。

そのうえで、「中期目標はおおむね適切」としながらも、「著しい弱体化が見られている間は、
より平坦な道筋をたどることが適切だ」とした。

また、欧州各国が合意したスペインの銀行の資金増強に向けた最大１０００億ユーロ
（１２６０億ドル）の支援について、ＩＭＦは、銀行に対するてこ入れを行い、金融セクター
を再編するために、スペインは同支援を最大に利用するべきと提言。

そのうえで、スペイン政府は、外部支援を必要としている銀行と存続が不可能な銀行の
区別を早急に行うと同時に、政府が行う金融支援の中身についても早急に策定する必要が
あると提言。付加価値税（ＶＡＴ）などの間接税の引き上げや、民営化、公的部門の
給与引き下げなど含む改革を推し進める必要もあるとした。

さらに、ユーロ圏首脳に対し、銀行の資金調達を確実にし、債務危機を収束させるため、
「財政同盟」と「銀行同盟」の実現に向けた行程表の提示に向け早急に行動するよう呼びかけた。

IMFは楽観過ぎ

ギリシャはいずれユーロ圏離脱する＝ＰＩＭＣＯのグロース氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85E06020120615

［ニューヨーク　１５日　ロイター］　米債券運用会社ＰＩＭＣＯのビル・グロース
共同最高投資責任者（ＣＩＯ）は１５日、ギリシャのユーロ圏離脱を予想しているとし、
ギリシャのデフォルト（債務不履行）は市場で織り込まれているとの見解を示した。

グロースＣＩＯはＣＮＢＣテレビに対し、「ギリシャがいずれユーロ圏を離脱するこ
とを想定している」とし、ユーロ圏離脱はギリシャソブリン債の「事実上のデフォルトだ」
と述べた。

また、金融緩和や利下げなどの刺激策の効果が次第に弱まっていくとし、量的緩和
（ＱＥ）や他の追加流動性供給措置は今後、過去数年に見られたほどの効果は
発揮しないとの見方を示した。
-----------------------
グロースは破綻派＝米国債すらやばい派
商売上仕方なく国債買ってるが、本当は買いたくないとか言ってた。

>>561
何を言ってるんだ？１９３０年代の世界恐慌の時の日本は今より酷いデフレで経済規模ももっと小さくて内需ももっと低かったんだぞ？ｗ
どうやってデフレ脱却したと思ってるんだ？ｗ　馬鹿なのかな？ｗ

当時と今では状況が違う

状況が違えばやることも変わる

馬鹿とは言わないが足りないな

なにがデフレ脱却だよ

荒らしたいのでなければやたらと草生やすのはやめてくれ
それだけで不真面目に見えるから

>>565
何がどう違うんだよｗ　今の方がずっとやり易いだろうがよｗ

……

下の話は最もオーソドックな対策だろ？　特にドイツ・フランスが主導して欧州が率先してらるべき

ノーベル経済学賞受賞　ポール・クルーグマン独占インタビュー　「預金流出、そして恐慌が始まる」　（2012.06.13）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32753?page=3

日本・米国・中国もやられる
1930年代の大恐慌期と似ているといってもいいだろう

日本銀行は今年に入ってやっと、2月の金融政策決定会合でインフレ目標を1%としたが、本来であれば3%、4%にしなければならない。
1998年から私はそう主張しているが、日銀はまったくやり方を変えようとしない。もう日銀に期待するのはやめた。

世界的な不況、そしてユーロの危機を解決するにはどうしたらいいのか。それは不可能なのだろうか。
実は答えは難しいことではない。ユーロ諸国、アメリカ、日本などが一斉に、大恐慌時並みの大胆で積極的な財政・金融政策を取ればいいのだ

>>569
先進国なら定番の手法だよな〜ｗ　猿には理解できんのだろうｗ

１％になるわけないのに掛け声だけ４％にしてどうする

インフレにしたければ日銀が広島カープ買収して全員の年俸を３兆円にする
70人くらいいるだろ？税収も増えるぞそれだけで

>>571
それが一所懸命考えたデフレ脱却か・・・ｗ　凄いなｗ

現在日銀が買っている短期国債を売って、同じ金額だけ長期国債を買う
これだけで、日銀は本気でデフレ脱却をする意思を示す事ができる。

リフレ反対派の学者達も、少しは効果があると言っているから
本当に少しなのかそれなりの効果があるのかやってみたらいいと思う。

少しはな

>>574
少しでも効果があると理解されている手法をやらないのはダメでしょ？

デフレ脱却は大事だが、その前に破綻しちゃうのは確定してるから
ある意味どうでも良いよな。現時点では。

>>573
デフレって精神的な部分が強いからそれだけじゃちょっと市場が動く程度で本格的な企業の設備投資までは行かないだろ
ルフレ派が主張するような金融緩和だけだとかつてのアメリカが失敗したように海外投資や先物に使って終わるだろうしな
長期的な財政出動がないとここまで長期化したデフレはどうにもならん

>>577
だから〜リフレに批判的な学者ですら、効果があるは間違いないと言ってる。

金額を増やさないで、対処できる方法が存在するのにやらないのは問題。
今やるべき事はやりました。後は金融政策以外をやって下さいというのが筋。

財政と金融でナントカなるならパキスタンも経済大国になれる

>>579
何か勘違いしてませんか？
デフレを脱却するには金融政策を実行すべきだと話をしている。

デフレ脱却したら経済大国になるなどとは一言も言っていませんよ。

財政金融政策万能論の過ちを分かりやすく言ったの

>>581
国家に出来る事は、財政と金融に尽きるでしょ？
万能などとは誰も言っていない。　

特に日本はデフレが問題だと言うのは共通認識、その為には金融政策。

万能じゃないと判ったなら効果がないかもしれないと少しは考えるようになるよな

薬でも万能薬など存在しない。ガンがたちどころに消える薬など存在しない。
だからと言って、治療をしない、治療を遅らせる行為は自殺行為。

同じ事だと普通の人なら理解出来るでしょ・・・普通の人なら・・

デフレを脱却するには刷るだけじゃダメ
刷ってヘリコでないとダメ
刷ってヘリコですべて解決

副作用のほうがはるかに大きいなら治療しない。

１０兆円の短期国債を売り、１０兆円の長期国債を買う。　金額は同じ

金額を増やす事への懸念は理解出来るが金額が同じなら懸念する必要は無い。

コブラツイストより卍固めのほうがきく

意味不明だ　荒らしだったか・・・

結局のところ、破綻を避けるための具体案が全く示されてないんだよな。
だから破綻するのは当たり前。
それ以上でもそれ以下でもない。

荒らしではないが人口減少織り込んだ少子高齢化の日本とアメリカは違うしパキスタンも違う

どうしてもというなら害ない程度に実験したら。

本当は政治家の無策が原因

＞一体改革で３党修正協議　「消費増税ありき」の歩み寄り→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000011-fsi-bus_all

表向きは「持続可能な社会保障制度づくり」
でも持続不可能なのは誰の目にも明らか。

結局のところ、財政破綻先延ばしのための消費税増税に過ぎない。
ただ、かなり追い込まれてるから効果があるかどうか、もはやかなり怪しいが。

日本の国債はどんどん増えざるを得ない状況にある。そして、金融機関が買い支えられるのも
時間の問題だろう。

日本が敗戦したときのことを考えるといい。
事前に政府が「そろそろあぶない」なんて言うわけないから。

敗戦後の混乱期を考えればよい。とにかく自給自足できるように土地買って、
サツマイモ、ジャガイモ、トウモロコシでも植えておけ、その時になってから
あわててもどうにもならん。火垂るの墓みたいになるぞ・・

生きてさえおれば、またなんとかなる。

デフレが分かってないポエマーがいるなｗ　日本国債の金利が激安な理由が分からないからホタルの墓の幻覚が見えるんだろうなｗ

朝鮮人が８年間も破綻デマ飛ばし続けても市場から全く相手にされてなくて笑うわ(笑)　

さ、ダルも勝って気分ええのう(笑)　

イタリアンでも食いに行くか(笑)
円高デフレ(笑)でイベリコ豚が安っ(笑)うまっ(笑)やからのう(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)　
日本人で良かったのう(笑)　
円持ってる人は実質資産倍増や(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

うわ〜
ダウちゃんが〜
あがってますがな〜
ダウを空売りしたエア投資家は〜
涙目ですやんか〜

「世界同時恐慌になれば、世界同時株安となる。日本でも一時的に取引が停止されるほどのパニック状態になりかねず、日経平均株価は現在の半値くらいまで急降下する事態も想定しなければならない。

　通貨は米ドルでさえ『売り』にさらされる一方で、円はそれでも安全逃避先として『買い』が進む。世界中のマネーが円に逃げ込んでくるので、1ドル=50円に向かって超円高が進行していくでしょう」

　ハイパー株安とハイパー円高の組み合わせである。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31471?page=5

欧州発の“第２のリーマン・ショック”が起き、１ドル＝６０円台に突入
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120119/ecn1201191145005-n1.htm

榊原英資氏が警告…世界同時恐慌がやって来る！

心配せんでもダウちゃん無理上げ倍返しの大暴落(笑)必至やから楽しみに待っときや(笑)　

さゆりたんの予想通りダメリカはトリプル大暴落(笑)に向かってシナリオ通り進行中や(笑)　

わっはっはっはっはっはっは(笑)

世界同時恐慌か。
まさに日本破綻のシナリオだな。

＞結局のところ、破綻を避けるための具体案が全く示されてないんだよな。
＞だから破綻するのは当たり前。
＞それ以上でもそれ以下でもない。

刷ってヘリコですべて解決

いや、宗教理論はどうでも良いんで・・・・

刷ってヘリコして国債価値も通貨価値もほぼゼロになれば、確かに政府債務という点だけは解決されるが
国民生活はドン底になるから何の意味も持たない。

世界恐慌（超デフレ）＋超円高（１ドル５０円）

日本が破綻するなら１ドル５００円らしいけど、１ドル５０円なんだってさｗ

ありゃ、みんななんでこっちに来るの？
過疎スレ楽しんでたのに

あっちが1000やからやあｗｗｗ

破綻するときは円安だよ
ソブリン危機なのに円が買われるなんてないから

破綻すればね・・でも破綻しないから１ドル５０円と予想しているんでしょ？

考え方の基本が１８０度違うのだから相変わらず平行線ｗ

永久に現状規模の国債発行続けられないんだから破綻するよ
というより今はすでに財政発散状態だよ
国債発行額を抑えられない状態

考えが１８０度違う人に説明するような野暮な事はしないけど

破綻しないから円高に向かうと思うよ。

破綻しないと破綻するから
破綻確率は100％

破綻すると破綻回避できるので破綻しない確率100％ともいう

夏が来て冬が来るので、夏が来る確率は100％であり、冬が来る確率は100％
両方来ます。

両方来るという観点が足りないな

破綻しないから円高？　良く分かってないんだな。
破綻しても１ドル５０円か１００円程度だろう。
何故ならドルも円と同じくらい価値が減価するわけだし。
日本は１００％財政破綻するが、アメリカだけ生き残って一人勝ちとかは
現代の経済の仕組み上絶対ありえないから、当然ドルも減価する。

紙屑通貨同士ならレートはそれほど変わらない。
商品・現物に対しては大きく価値を落とすが、通貨同士はそれほど変わらない。
（ゴミ同士の背比べ）

大恐慌（大デフレ）が来るなら　通貨の価値が上がり、物価は安くなる。

通貨の価値が上昇すると予想する人と通貨の価値が毀損すると考える人

またまた１８０度考えが違うねｗ

その期間に1度預金封鎖されるのか
インフレ→デノミで元通りになるのか
そこら辺が書いてない。

メモリ工場は0.1秒の停電で全製品破棄扱い＝ゴミになるが
紙幣・預金系資産もそれと同じで1回何かあれば終わる。

フラッシュメモリじゃなくてただのメモリだな、電源切れたらデータも消える＝預金・紙幣

鳩山みたいに記者会見で「本日からデノミ！」を唱えられたらそこまでです。

紙幣系資産は、
政府にとっては帳消しがたやすく
国民にとっては維持が難しい

実に政府に依存する資産

溶かしてパルプにしたら価値はゼロ、何かインクの違いでしかなく
価値は非常にあやふや。

世界の物価連動債権を見たら世界はデフレ方向に向かっているのは一目瞭然

金利を単に観察してるだけじゃ何も見えないよｗ

ソブリンに火がついたら中銀の無制限供給しかなくなる
今はまだ完全に火がついてないだけ

http://inflationdata.com/inflation/inflation_rate/historicalinflation.aspx
アメリカは去年は３％台のインフレだな
09年がマイナスだからQEが相当の効果があったということ
しかし日本はこれ以上の資金供給をかつて行ったがデフレのまま

インフレになると言うのならジリジリ物価連動債の人気が高くなっていいのに
世界を見てみると数カ月にわたってジリジリと下がっている
これが市場関係者の答えなんだよな。　つまりデフレだと

世界恐慌のときもデフレだったが(モノが売れないんだから当然)
世界恐慌のときと違う対応＝印刷をしているから
結果も違うでしょう

世界恐慌はソブリン問題なかったしな
日本は刷ったら終わり
デフレかハイパーインフレ

結論から言えば、今回もデフレになると多くの市場関係者は予想をして行動している。

市場が間違っていて俺様だけが正しい、俺の意見が絶対だ！！って言うのも２ちゃんだしいいと思うよｗ

市場の予想と動き
メガバンクは国債を短期化している
破綻しないなら何故短期化するのか？
理由をのべよ
http://ameblo.jp/adventure123/entry-11121827929.html
日本国債に関する見解で非常にバランスが取れているのは、ロイターの三井住友FGの宮田孝一社長のインタビューです。

「われわれが持っている日本国債の平均年限は２年だ。この程度の年限で持っていれば逃げ切れる。
このため、日本国債では、われわれは大きくはもうからないだろうが、リスクはほとんどない状態にポジショニングを変えてしまった。

破綻するなら、国債を保有していたらダメでしょ？
なぜ国債も保有しているんだよ　ｗｗｗｗ
全部売却して処分しなきゃｗ

>>624
そらもうけるためだろが
金を調達するだけの費用は稼がないとそもそも破綻

まあとにかくワロタも警戒してるように
長期金利が３％くらいまで上昇したら破綻です
注視しときましょう

結局、国債で儲かるから買っている。　あれ？

国債を買って儲かると判断しているならいいじゃん。

>>627
金利上昇＝国債価格下落
１％の金利上昇＝８％の国債評価損
３％下落＝２４％の国債が飛ぶ
2割も飛んだら破綻は確実でしょ？

>>628
何故国債を買うのと聞けば、「国債を買うと儲かるといい」
ある時は「国債で破綻すると言う」
それなら売ればと言うと「儲かるから買うという」

堂々巡りの旅だねｗ

>>629
金利下がったら儲かる
つまり金利上がったら損失がでる

>>625

横槍ですまんが、そもそも利回り1％の国債で「儲ける」なんて事が可能なのか?

今の国債買いはそもそも「何かに投資するより現金持ってた方がマシ→現金は利息
産まないからせめて国債買っとくか」な流れじゃないの？

他に投資の需要が産まれん限り、国債売っても損にしかならんのじゃないか？

大手銀行純利益、２・３兆円規模　国債売買益がけん引
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050801001702.html
金利低下で国債売買益

金利1％上昇で6.4兆円の損失　国債頼み大手銀行の危うい中身
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000000-jct-bus_all
金利上昇で損失

国債しか運用先がないから国債へいく
しかしその国債が結局破綻するというオチ

>>630
金融商品には、価格の変動は当たり前
イヤなら銀行など自主廃業したらいい。

民間企業が行ってる投資行為など関係ない。

>>631
利回りで儲けるというより売買で儲けるんだよ
11年は国債売買益1兆円ってニュースになってたでしょ

>>628

いや、市場での取引価格がいくらになろうが、国債満期まで持ってりゃ満額政府に
払ってもらえるだろ？
「会社の経営権の一部」という、元の価値が不明な株券とは違って、国債は
「これこれの額を何年後に払う」という政府の借用証書なんだから。

>>635
長期の満期の間に円は紙くずになってるけどな

なぜ国債を買うのと聞けば・・・・国債を買うと儲かるといい
ある時は・・・・・・・・・・・・国債で破綻すると言う
それなら売却すればと言うと・・・国債を買うと儲かるという

堂々巡りの話をしても意味が無いよｗ

>>637
今は金利下がり続けているから利益がでる
逆に金利上昇（国債価格下落）すれば損益

後者で破綻
前者は、永久に金利が下がり続けるのはありえない

銀行はなぜ国債を買うのと聞けば・国債を買うと儲かるといい
ある時は・・・・・・・・・・・・・・国債の暴落で銀行は破綻すると言う
それなら売却すればと言うと・・・国債を買うと儲かるという
満期保有なら損失は出ないと言うと・国債は紙くずになるのだという

支離滅裂ですね・・・

朝鮮人が８年間も破綻デマ飛ばし続けても、　
結局、世界一安全資産の日本国債は金利0.85％の完全安全圏内(笑)　

大儲けや邦銀さん(笑)

>>634

売買益で儲けを出そうとするなら、「既に十分高値で変動のほとんどない」日本国債
はもっと投げ売りされてないとおかしい。
今の日本国債を「買ったときよりも高値で売る」ためには、値上がりする、つまり利回りが
「今 よ り も 下 が る」という確かな予測がいる。
過去に前例が何度もあったならともかく、前例もない事柄に大金をはたく投資家が、
いったいどれだけいるというの？

見てると話が全く噛み合ってないな。ま、どうでもいいけど。
破綻しない病がいくら喚いても確実に破綻に向かってまっしぐらってのが
市場関係者の共通認識だしな。

デフレなら国債は儲かりやすい
しかし永久にデフレはありえないし政策金利は０以下にはならない
長期金利が０になることもない
インフレなら国債は売られる
インフレならそもそも現金は持ってるだけで損失

>>641
予測とか以前に国債以外に投資先がないんだろ

金融商品であり一時的な含み損が出ようが、最終的には利益が保障されているから
国債を買い、国債で運用しているだけじゃん。

この民間会社の行動に文句を言う意味が無い。。

まあとにかく
長期金利が３％超えるようなことがあれば日銀が大量の資金供給せざるをえないんだ
つまりインフレ
インフレなら国債は売られる
全て売られるね
1000兆円放出されるね

今の金融危機は前回の世界恐慌より遥かにヤバイ状況（規模も情報量も莫大になってグローバル化している）。
前回はデフレが続いて最終的に高インフレになったが、今回の場合、日本は既にデフレが続いている状態だから
いつパンクするか分からない状態だからな。
パンクした瞬間から制御不能インフレになるってだけの話だ。
別に日本という国が滅ぶわけでも何でもない。
ただ金融の大混乱や物流の一時的停止、それにともなう品不足などで国民生活が
長期間かなり悪化するというだけの話。別に国民全部が死に絶えるわけじゃなし、
あんまり心配する必要もないがな。

>>646

ちょっと聞きたいんだが、なぜ「インフレなら国債は売られる」の？

インフレってのは貨幣の価値が下がること。1万円で買えるものが日々減っていくこと。

そんななか国債売ってわざわざ価値の下がる現金手にしてどうするの？

民間の国債をすべて日銀が買い取るとする。
銀行は国債から現金を手にする
経済が不安定な状態だから貸し出しなど出来ない。

銀行としては１％でもいいから金利が確実に付く国債の方がいい
まして、金利が上昇するなら国債を買い増すでしょう。
これが現実。ｗ

>>648
インフレ・円安に対応する資産に変える
つまり外債

>>649
国債を全て買い取る＝1000兆円の資金供給
当然悪性インフレになり円暴落するとみられる
不動産などのインフレヘッジの現物などに流れバブルをひきおこす
インフレ率以上の長期金利になり企業の資金調達が難しくなる

>>650
まず、絶対にインフレ率が上昇するプロセスを説明しないとダメだね。
過去最高の紙幣を供給してもインフレになっていないのに
どのような経路でいきなりインフレになるの？

>>652
まず国債の買いが弱まり長期金利が上がる
上がりすぎると先もいったように金融機関が損失（1%で6兆円の損失）
当然救済のために日銀が国債買取、資金が流れる

ここまでは既定路線

数年後の国債急落を想定　三菱ＵＦＪ銀が危機シナリオ
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
金利上昇シナリオは調べればいくつかでてくる

＞銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
＞初めて作ったことがわかった。数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、
＞損を少なくするために短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
＞国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。

>>653
買いが減ると決め付けるなら、国債を買わない資金で何を買うの？
または現金のままで持つの？

>>655
そもそも資金がなくなるだろ
長期国債を買い入れる機関中心に

>>650

今、その流れで「世界中から円が買われてる」んじゃないの？
円が積極的に売られるなら、代わって買われる通貨は何？

あと、仮に円安が進んで1ドル120円にでもなったら、日本国中の輸出企業が
総 サ ム ソ ン 状 態 に な る と 思 う ん だ が ？

>>657
そんなんはその時しだいだろ

円安が進んでも電力不足で生産をフル稼働できない
つまり詰んでる

>>656
資金が無くなるという想像はあっても、当分資金は十分にあると想定する
機関投資家の報告がかなり存在するけど？（当分とは１０年程度先まで）

>>659
ソース示せよ

>>660
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3096867.jpg

2025年まで一般政府が赤字を継続しても国内で消化する資金は十分にある。

手近にあったから出したけど、これ以外にも同じような将来予想を
出してる機関投資家は多いから自分で確認して下さい。

誰だよその期間投資家って
破綻派のソースは日銀理事とか三井住友の社長とかだぞ

＞当分資金は十分にあると想定する機関投資家の報告がかなり存在するけど？

ソース示さずこれ系の発言する奴は馬鹿と相場が決まっている

もしかして図を見ても理解出来なかった？ｗｗ

図（笑）

やっぱ理解できなかったんだ？ｗｗ

デフレの原因は単なる需要不足だろ
それは日銀も認めてる

以前の世界恐慌の際やロシア・アルゼンチンの破綻の際に外債や外国通貨という逃避手段は非常に有効だった。
それは「外国には比較的堅調な信用が存在したから」という条件つき。

今回は日本だけじゃなく欧米新興国総崩れ（いわば金融資本主義総崩れ）だから
通貨や国債というものに逃避しても何の意味もない。
紙屑から紙屑に逃避しても有効ではない。

金本位制に戻ることはありえないから、金も決して有効な逃避資産ではない。
実際に自分で使えて生活の維持や向上に直接寄与するもの、は確実に資産として残るが
それ以外で何が逃避先として有効かというのはグローバル化が進みすぎてしまった現在では
明確に予測することは困難。たとえ著名投資家であろうとも当るとは限らない。
通貨や国債などの金融資産は全部ダメだが、何が代替するのかというのを当てるのは難しいだろう。

デフレ型で紙くずになることはない
紙くずになるのはインフレ型

以前ここで狂ったように二面等価（誰かの借金は誰かの資産）を主張していたやつがいたが
そんなものは基本。お金が使われても消えるわけではない。
何が問題かと言えば、その偏り。お金など所詮人体の血液みたいなもの。
正常に流れていれば機能するが滞れば当然機能しなくなり、破綻を招くというだけ。
正常に流すだけの政策をすれば破綻を回避することは可能で、それが「財政危機は政府の責任」と言われる所以だが
今の現状ではどこの国もそういった政策に着手するどころか議会が割れて法案も通らない状況。
悪い時にはなぜか悪い方向に全て動くとはよく言ったもので、日本もまさにそう。
一番偏りが生じ、バブルになっているのは現時点では日本国債。
これをソフトランディングさせるための時期はとうに過ぎ、ハードランディングしか
残されていないから財政破綻するというだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>669
不動産に決まってんじゃん