金融資産１億円、日本に１５０万人は嘘

だと思う。

根拠は相続税の課税対象者。
日本の相続税法では５０００万＋１０００万×相続人数（最近、
変更になった）だと記憶しているが、一番資産を持ってる高齢者
の３％前後しかいない。
それも資産のほとんどが土地であり、金融資産の占める率は
３割程度。

そう考えると純金融資産だけで１億越えるのは実は公表されてる
よりかなり少なく、数分の１程度しかいないんではないか？

証券会社が手数料を稼ぐために投資を煽る為のデマなんじゃない
だろうか？？

あまり金融の知識はなく、雑駁な感想に過ぎないが、詳しい人
反論求む。

�U

確かに海外に資産をシフトしている人間はいるが、そういう人間は
１０億円の金融資産を持つかなりの富裕層に限られる。
純金融資産１億以上持ってる人間でも、そこまでやる人間は稀。

a

私が住んでる集落が50世帯で約130人

一億以上確実 1人

一億前後 2〜3人

だから日本全体で150万人くらい居てもおかしくないと思う

1で相続税を根拠に計算してるけど集落の億持ちの人たち平均寿命より下の世代だよ

バブル世代が死ぬ頃に相続税をあげれば
日本の借金も返せるな

>>5
近所で一億以上借金してるやつなら確実 に５０人はいるな
区画整理であちこちマンソン建ててるから

>>6
そうかもしれないけど、億持ちの大半が６０代以上。
日本は年金額が減ってきてるんで、これからは生きてる間は
貯蓄の取り崩しだろう。でも、７０代、８０代なんて年金で資産形成
ってのが多く、それこそ墓場に行く時が資産が一番多い。

俺は昔、証券会社の億持ちの職業分布を見たが、中小企業や医師が多い。
中小企業の社長って、大半は事業資金として残してるものだから、あんなの
は個人の資産とはいえない。

中小企業の経営者が事業用に確保している資金も統計上、150万人に含まれるのはしかたないんじゃない？
実際に金融資産としてはあるんだから自由につかえないとしても嘘にはならないと思うよ

>>10

>実際に金融資産としてはあるんだから自由につかえないとしても嘘にはならないと思うよ

確かにそうだけど、中小企業の経営者って、「純」金融資産億ある人
ってかなり少数派だと思う。
親戚に結構いるからわかるけど、自分の土地を担保に銀行からカネ借りてて、
借金がかなりあるんだな。ま、運転資金の為だけじゃなく、銀行との
付き合いって意味もあるしな。
まあ総資産はかなりあるみたいだけど、「純」金融資産ってのはあまり
ないよ。

日本の代表的な富裕層である都市部の土地持ちにしても、総資産は凄い
けど手持ちのキャッシュはあんまりない。相続税回避の為に、わざと
借金背負うのが彼らが土地を守る方法だしな。

例えば、俺の知り合いで大規模な医療法人の理事長がいる。
事業拡大の鬼みたいな人で、１代で総資産ウン十億を築いた８０
前の爺だが、彼にしても恐らく「純」金融資産は少ない。
借金ならウン十億あるが、手持ちキャッシュは少ないはず。

>>5
まるで根拠ないな

高齢者は腐るほどキャッシュ持ってるよ

不動産なんておまけだよ

腐るほどって言うか
文字通り腐ってるんだよね。

老人が金を貯め込んで使わないから
若者に金が下りてこない。

金が下りて来ないから結婚もできない。
子供も作れない。

国がこの老人天国状態を放置してるから
どんどん不景気になっていく。

しこったら賢者モードになって将来が心配になってきたわ

田舎の経営者は事業拡大とともに借金を増やした人たちは事業を畳んだ
バブル崩壊までは良かった経営戦略もデフレ不況が長すぎた結果、破産する人が続出
純資産を積み上げた人たちしか生き残っていない

俺36で貯金1.6億、その他で1.1億な。

もう一つ。
サブプライムローンの少し前ぐらいだったか、ボリュームゾーン
である団塊前後の人間が大量に投資に参入するって言われた
けど、結局なかった。
証券会社が投資を煽ってるだけで、実際は意外にカネ持ってない
ってことだと思う。

>>14
そういう年寄はごく一部だよ（笑）

でも現在の８０代以上は年金額が高く、取り崩すどころか貯まっていく
人が多かった。それは事実。
ただ６０代前半の人間は年金額が少ないから、取り崩していく人が大半
だろう。

>>12
そもそも、こういった人がなぜ金持ちか理解できてる？
キャッシュフローが回っているから
何十億借金があっても、返済＜毎月はいる金　だから金持ちなわけ
キャッシュフローが毎月1億あったら楽勝で手持ち資金もあるし
銀行も喜んで貸す
そのあたりの経済の肝を理解していないから貧乏なままなんだよｗ

知り合いの少ない私の周りにも一人確実にいるから結構いると思う

>>21
>そのあたりの経済の肝を理解していないから貧乏なままなんだよｗ

その辺りはまさしくその通りだと思う（笑）
だから、未だに安月給の勤め人から抜け出せないわけで・・・。
ただ「純」金融資産って意味じゃ、くだんの爺にしてもそれほどじゃない
と思う。
フローはプラスだろうけど、借金が多すぎで「純」金融資産はマイナス
だと思うんだ。

いわゆる俺らが想像する金持ち、例えば都市部の地主層だったり、海千山千の事業家
ってのは大半が「純」金融資産はそれほどじゃないと思うんだ。

もう一つ、証券会社が出した「純」金融資産１億以上１５０万人ってのは
まるで裏付けがない。
日本は国民総背番号制じゃないし、銀行口座や証券口座の名寄せができ
るわけじゃない。
そうなると証券会社が出した数の根拠って、かなり薄い。

現在、最も資産を把握する方法は、相続税の課税対象者だと思う。

>>23
どこに住んでいるかわからんが、東京、名古屋、大阪あたりの中心部を少し歩いてみたら？
それぞれのビルにオーナーがいるし、賃料が月数百万でも楽勝でオフィスを構えているビジネスオーナーもいる
世界は広いよ

>>25
いや、それは承知の上。
知り合いもビジネス街で土地持ってるのは何人かいるが、借金が凄くて
賃料は借金返済に消えていく。
フローはプラスだけど、ストックはそれほどじゃないってのが現実
なんだな。

>>26
知り合いに純資産を正直に話す馬鹿はいないでしょうｗ
物騒な世の中なんだからさｗ

ビジネス街に土地持っていて純資産1億ないなんてどんな浪費家なんだよｗ
ちなみに俺でも純資産2億あるのにｗ

150万人という数に惑わされているけど、1億2000万人から考えると1％強
100人に1人だから。
退職金で3000万クラスも十分いるし、退職金と相続で金融資産1億超えとかもある
いろいろなパターンがあるし、暇なら四季報の大株主欄を眺めてみたら
個人でも株式だけで数億クラスは上場企業に1社に対して数人いるよ

>>27
浪費家というか、敢えて土地守るために、借金するんだよ。

地べたで企業に土地を貸したり、駐車場にしてる土地持ち以外は、
借金の方が多いのが現実。

極めて妥当

まあ公務員とかなら退職金で数千万いくからなあ
節制してたら億超えるわ

>>18
貯金通帳、証券口座などの画像アップして

>>29
そもそも勘違いしているようだけど、1億借りれる人は担保価値が8掛けでも1億以上ないと
銀行は相手しませんよ

>>33
いや、全く勘違いしてませんよ。
担保価値ならもっと必要でしょう。
一般的には担保は土地でしょうが、不動産なら億単位持ってる人はどこ
にでもいます。
私は総資産ウン十億の人間は身近にいますし、かなり知っています。
でも、「純」金融資産で億単位ある人はゴロゴロはいないと思います。
「純」金融資産の定義は、金融資産から借金を引いたものでしょうが、
事業拡大を図る事業主は借金の方が多いことが多いです。

そもそも
＞金融資産１億円、日本に１５０万人
というのの情報源どこからなの？

>>31
結局、田舎で「純」金融資産１億持ってる可能性が高いのは、
クリニックの開業医、公務員や教員の２馬力でしょう。

仮に裸一貫で一部上場企業社長まで上り詰めても、「純」金融資産
１億、不動産が１億程度が限界だと思います。よほどのグローバル
企業を除けばね。

>>34

>>28の人も書いてあるけど

＞150万人という数に惑わされているけど、1億2000万人から考えると1％強
＞100人に1人だから。

どう思う？

>>37
それでも多いですね。
幼児や小学生を含めて８０人〜９０人に１人ですからね。
６０代以上は全体の２５％ぐらいで、億持ちのボリュームゾーンというか
大半はこの年齢層に集中します。
そうなると、６０代以上は２０人〜３０人に１人が「純」金融資産１億
となるわけです。
ありえないですよ（笑）
相続税の課税対象者は４％ですが、彼らの資産の内訳を見ても６割
は土地です。総資産１億以上なら１％どころか、数％いるでしょうが、
「純」金融資産１億が１５０万は断じてありえません。

>>38

＞私は総資産ウン十億の人間は身近にいますし、かなり知っています。

とあるけど、かりに君が総資産ウン十億の人間だったとして、他人に本当の純金融資産額を
話すと思いますか？？

>>39
まあ話さないでしょうね（笑）
ただ、総資産数十億の息子が４０００万程度のマイホームを購入しましたが、
３５年ローンでした。（笑）そういうケースは他にも散見されました。
私は都市部の役場勤めで、友人は資産家が多いんで、内情は知ってますが
キャッシュは思いのほかないですね。

>>40
資産数十億で4000万のマイホーム、しかも35年ローンはないわｗ
と思ったら息子ね

息子の金と親の金を一緒にしたらあかんよｗ
息子は資産数十億持っているわけではない

ちなみに資産をざっくり10億としましょう
4％で回したら年収4000万
億なんてあっという間ですよ

>>41
いや、相続は確定したようなもんだし、キャッシュに余裕
があれば、本人に貸すでしょうな。
もしくは生前贈与かね。
資産家は概してケチですから、非合理的なことはしませんよ。

>>42
土地の資産１０億で相続税対策でマンション等を建てたなら、
もっと借金してる場合が多いですよ。
それと４％といいますが、余程流動性の高い土地じゃないと
簡単じゃないです。
マンションは立地が全てですから、駅近とか立地が良くないと
十年も経てば空家が目立つようになる。

>>44
＞土地の資産１０億で相続税対策でマンション等を建てたなら、
＞もっと借金してる場合が多いですよ。

バランスシートが債務超過ということかな？？
それは資産家じゃないでしょうｗｗ

前提条件がおかしいよｗ

>>45
いや、相続税を減らして土地を守る為に、借金背負うんだから、１０億の土地で
１億の借金って少なすぎるよ。

>>46
それではあなたは
10億の土地で、いくらの借金背負ってマンション経営すると思う？

あと、俺がその資産家の親爺なら、この低金利時代なら息子にローン組ませて
ただみたいな金利で家を建てさせて、ローン分を有形無形の形で援助するけどね

ちなみにキャッシュで4000万の家買ったら、税務署が飛んでくるよ
そのあたりの対応も考えないと

>>47
まあ、土地を守る、相続税対策なら３億ですかね。
私は安月給の勤め人でよくわかりませんが（笑）

>>49
収益不動産　で検索すると色々と出てきますが代表的なものを

http://www.kenbiya.com/

3億借りて、金利が年2％として年間利払い600万

10億の土地と3億の建物で12億の収益物件
2％以上で回しているわけだから、サイトの収益物件の利回りをみて
どれぐらい儲けているか考えてみたらわかりますよ

12億の収益物件 ・・・　13億

>>50
確かに非常に流動性の高い東京のごく一部地域では、不動産収入で儲ける
のも可能でしょう。
でも、大半の場合は不動産屋が出してる利回りはアテにならないですよ。
修繕やリフョームは大家の持ち出しですし、年数が経てば経つほど、
賃料の値下げ、空室のダブルパンチです。
私は大阪でかなり利便性の高い住宅街にマンション一部屋持ってますが、
借り手に貸しても、リフォームすると一銭も残らないです。
ローン組んでまで、不動産で稼げるとは考えない方がいいです。

>>50
まあ、あなたも投資用不動産を持てば、私が言ってることがわかると
思います。
ローン組んで不動産経営をした場合、まずたいして収益は期待できません
。土地持ちは相続税対策の為にやってるんですから、不動産で
儲けるつもりはない。だから成り立つんです。

>>53
あの・・・
不動産投資で収益上がってますけどｗ
そりゃみんながみんな儲かってはいないと思いますが
役場の職員風情ではわからない世界もありますよ

開業医のものです。
1さんの言っていることは正しいと思います。
私の周囲にもでかい医療法人の理事長は何人かいるんですが、１さんの指摘通り負債は
すごく多い。あと医療法人は配当、払戻に制限があるうえ役員報酬も上限がありキャッシュは
それほどない方が多いです。
私の知り合いの病院理事長（親がパチンコホール経営）は「金持ちうんぬん言ったって、
右から左に3億動かせる奴はほとんどいない。みんな借金と経費で派手に消費をしているが、
残っているものはそんなにないんだ。」と断言していました。

私自身も開業医の上位5%程度の収入はあると自負しています。
（レセプト枚数と経費から大体はわかる）。
でも精々申告所得1億、純金融資産2億程度です。
これでも個人事業なので、医療法人理事長の大半よりは個人金融資産はあるのではないかと思います。
あと5年今の環境が続けば5億くらいはいくのでしょうが、開業医は上位5%でもこんなものです。

1さんのおっしゃる通り、土地たっぷり、借金たっぷりの資産家はくさるほどいますが、
そういう方が純金融資産がそんなにあるとは思いにくい。

結局10億以上の金融資産があるひとの大半は上場企業オーナー一族で、配当所得が億単位といった
人くらいではないでしょうか？

連投すいません。
最後になりますが、純金融資産1億持っている人が120万人いるとすると、大体全世帯の1%
に該当します。誰か疑問に書いていましたが、この数字の根拠は野村総研の富裕層調査と
メリルリンチのワールドウエルスレポートで、経済紙や株本も全部このデータを元にしています。
wikiの富裕層もそうです。
これに対し、金融広報中央委員会（＝日銀）の昨年の調査では金融資産1億ある世帯の割合は
29世帯/3800世帯で0.75％。一見近いようですが、これは総金融資産であって、負債を除外した純金融資産ではありません。
富裕層の負債の多さを考えると、純金融資産1億円を保有している世帯はその半分として全体の0.4%。
なんとなく1さんの言っている数字に近く、これが実態なのでは？

世界の富裕層（金融資産100万ＵＳドル以上）人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E8%A3%95%E5%B1%A4

1 アメリカ　310.4万人

2 日本　　　173.9万人

3 ドイツ　　92.4万人

4 中国　　　53.5万人

5 イギリス　45.4万人

6 フランス　39.6万人

7 カナダ　　28.2万人

8 スイス　　24.3万人

9 オーストラリア　19.3万人

10 イタリア　17.0万人

上にかいてあるwikiのデータもネタ元はメリルリンチですね。
この資産の定義は「居住用不動産を除いた、投資可能な個人資産。」です。
はっきり明示はされていませんが、�@負債は考慮していない�A2件目以降の不動産は資産に含む
の1さんとの定義する純金融資産とは全く別物です。
私は純金融資産8000万＋居住用不動産を有している日本人は60万人もいないのではと思っています。

限定サイトに特集組まれてた中ですごい爆益で使えたのが
「　金　トミコ　」
「　秘密銘柄　」　「　億様のレシピ　」
億様会員に相当な大物が利用してたり、元女医さんの投資家
このブログ凄い使える

>>59
先生のおっしゃる通りです。
やはりご成功される方は目のつけどころが違います。
ご慧眼に感服いたします。
私の説明には説得力はありませんでしたが、先生が出されたデータ
は私の説を見事に補完してくだってます。

私も開業医の先生方と多少の付き合いがありますが、純金融資産を
持ってる方の大半はこじんまりした無床のクリニックの先生方ですね。
大規模の開業法人だったり、医療グループの先生方は借金が途轍もなく、
総資産は凄いですがキャッシュはあんまりですね。
富裕層の率が最も高い開業医でも純金融資産５億はかなりの勝ち組に入ります。
それも医者のゴールデンエイジである７０代〜８０代の先生方が大半であり、
現在の診療報酬ではかなり難しいと思います。
４０代の先生方なら、今後頑張っても純金融資産１億で勝ち組に
入ると思います。

一個人のおまえの、それも推測がメリルリンチ情報に勝る事は100%ない

リアルに頭がおかしいにもぼどがあるｗ

>>62
釣りですか？？

メリルは株屋ですよ（笑）
株屋は手数料稼業ですから、手数料稼ぐためなら何でもします。
世の中にはこれだけの金持ちがいるから、お前らも参加しろと射幸心
を煽ってるんです。
やってることはパチ屋と同じです。
株屋の言ってることを真に受けるのは、パチ屋にはまるパチンカス
と同じですよ。

1さん、お返事ありがとうございます。
ご指摘のとおり、いまの診療報酬ではなかなか純金融資産5億は厳しい。
美容の先生も羽振りはいいけど、借金くさるほどありますし。
在宅は診療報酬的にはいけいけですが、いつ梯子をはずされるか・・・。
ちなみに私は30代であります。45までに純金融資産5億を行きたいですね。

>62さん、「2件目以降の不動産と負債を含んで資産8000万の日本人が170万人」」という
というメリルリンチの情報をもとにしても「純金融資産1億円」を有している日本人は40万人〜60万人くらい
と推測できると思います。「純金融資産1億円。」の日本人が150万人いるといっているのは野村総研のデータで、
こっちは1さんのおっしゃる通り、投資を煽るバイアスがかかっている可能性があります。

蛇足ですが野村総研のデータは新興市場バブルがピークに達した2005年とサブプライム前の外国株バブルがピークだった2007年の
データですので、いまだとまったく違う数字が出ているかもしれません。ていうか2008年以降のデータがないというところ
がうさんくささ満載ですね。（笑）

こんなくだらないスレで喧嘩するなよ
貧困国の韓国なんて富裕層めちゃ少ないのにｗ

>>65
在宅医療は初期投資も少なく済み、儲かるそうですね。
でも、先生方は早くお亡くなりになる方も多いそうで、まさしく命を
削ってやっておられる先生方が大半です。

＞62さん、「2件目以降の不動産と負債を含んで資産8000万の日本人が170万人」」という
というメリルリンチの情報をもとにしても「純金融資産1億円」を有している日本人は40万人〜60万人くらい
と推測できると思います。「純金融資産1億円。」の日本人が150万人いるといっているのは野村総研のデータで、
こっちは1さんのおっしゃる通り、投資を煽るバイアスがかかっている可能性があります。

私もそう思います。
野村証券は意図的に定義をすり替えてますね。ほとんどの方が気づいてない
みたいですから、証券会社の戦略は一応、成功なんでしょう（笑）

それに富裕層でもないニートが偉そうに富裕層を語るなゴミ
開業医？ニートの妄想は自営だけにしておけゴミクズ
リアルというならレセプト用紙うｐしてみろカス
30分だけ待ってやる。うｐ出来ないならゴミクズニート確定

>66
これが噂の韓国人認定ですね。
実は2chでやられたのは初めてなので、今度友人に自慢します（笑）
韓国は10億ウオン（＝8000万）で超富裕層だそうですね。
ただ、あっちの財閥系（現代やサムソン）は日本の富裕層とは桁がちがうからな〜。

ソウルの中心部の不動産は東京以上に高く、みなレバレッジをかけて投資しているそうですが、
敵の戦車が30km先にある都市の不動産に資産を集中させるなんてガクガクブルブルです。

そういう意味では韓国の方は愛国心が高いのかもしれませんね。

事業家じゃなくて投資家でなく相続年齢になってない純金融資産を持つ人たち
30代から50代の未亡人
日本人は保険に使うお金がでか過ぎるから起こる現象なんだよね
日々の生活は遺族年金で賄えて
住宅ローンはローン自体に付属した生命保険で完済
家は手放してcashにして実家で生活
しぼう退職金も出ることもある
生命保険はそのまま残る
こんな感じ
お医者様ならわかるでしょ？

いくらニートが社会不適合者だといっても一応は人間だからゴミ屑は言い過ぎ
バーチャして何が楽しいのか？全く理解不能だが、もう少し優しく接してやれｗ

>68
証券会社の方でしょうか？
商売の邪魔になってしまっていたらすいません。（笑）
ちなみに2年前からレセプトはオンラインになっております。
もちろんセキュリティ上一般のインターネッツにはうpできません。
ゴミクズニートでもいいですよ〜。

かねがねの疑問を１さんが問題提起してくださってよかったです。
非常に勉強になりました。

>70
むむ、生命保険ですか。
それは説得力があるご意見ですね。
ただ私も医師専用のかなり掛け金の率が低い生命保険にmaxではいっているのですが、
30代の私で大体保険料が年間10万で保障が8000万です。
普通の50代で1億保障だと掛け金もばかにならんですし、そんなに掛け金をかけてる人がたまたま
若くして死ぬ数。そんなに多くはないと思いますが・・・。

開業医さん 66は韓国人認定じゃないみたいですよ
喧嘩するなという意味だけの文章です

>>70
確かにおっしゃる通り、一部はいらっしゃるかもしれませんが、
少数派でしょうね。ウン万単位でいるわけじゃないでしょう。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0712/10/news023.html

上が野村が出した富裕層の職業分布です。
その中で富裕層に占める医師の率が１４％とある。
野村の富裕層の定義である純金融資産１億が、医師だけで２０万
人以上もいることになる。
これは絶対にありえません。医師の総数が２７万人程度であり、
若い医者はカネなんてほとんど持ってない。
１億以上の金融資産を持ってる可能性があるのは勤務医
（全医師数の２／３）ですが、５０代以上であり一握りでしょう。
開業医も純金融資産１億以上あるのはある程度資産形成
に成功した部類に入ります。
どんなに多く見積もっても５万人はいません。

これだけとっても、いかに野村のデータが信頼できないもの
かわかります。

データが嘘であったとして>>1 は何がしたいの？

記事の前半はフローの話しで
後半はストックの話しだから変な内容に感じるね

上の記事における読み取りにくい部分
富裕層の定義が記事中に資産に関するものと収入に関するものがある

もっと長い文章を切り取って記事にしたようで説明が不親切みたい

医師の割合14％が資産部分にかかる話しなら1さんのいう通り
収入部分にかかる話しなら記事と150万人の話しは矛盾しないように思う

>70 で未亡人を例に上げた理由はバリバリの事業家より身近かなと思って書いてみた

生命保険は3000万くらいかけてれば色々合わせて一億届いてしまうことがあるんだ

>>富裕層の職業で最も多いのは非上場企業の経営者で36％、次いで医者（開業医含む）の14％、
上場企業経営者の12％。超富裕層（金融資産5億円以上）では非上場企業の経営者が40％、
上場企業の経営者が25％、医者が12％と続いた。企業規模でみると、大企業よりも中小企業
の経営者に富裕層が多い。野村総研金融コンサルティング部の宮本弘之氏は「大企業のサラ
リーマン社長と違って、中小企業はオーナー社長が多く、在任期間が長いため富裕層が多い」と分析する。

↑で超富裕層（金融資産５億円以上）の記述があり、その上で小さく
超富裕層、富裕層の定義を説明されてるので、ストックと考えていい
と思います。

>>81
なくはないですけど、レアケースですよ。
若い未亡人って絶対数が少ないですから。

全然関係ないけど竹やぶに三億円落ちてた事件あったな

借金考慮しないで資産が1億だ5億だってただの馬鹿ジャン
資産5億でも借金5億なら資産０だぜ
年収300万で借金なし、200万の貯蓄がある俺様の勝ちだ

ヒント　キャッシュフロー

あと所得や資産を完全に把握できていると思っている奴ｗｗ
データよりも逆に富裕層は多いと俺は思うよ

某大手スーパーのバイヤーなんかは、商品を店頭に並べてもらうために
リベートだけで15年で1億貯めたよ
もちろん表に出ない金
そんな話はいくらでもある

>>86

>某大手スーパーのバイヤーなんかは、商品を店頭に並べてもらうために
リベートだけで15年で1億貯めたよ

民間病院や私立大学病院の外科医なんかでも、患者からのお心づけで
そういうのはあります。
ただ、そういう恩恵にあずかれるのはごく一部、レアケースです。

>>87
ごく一部でも、百貨店のバイヤー、医療機関、スーパー、ショッピングセンター
などなど、都市部にも、地方にもたくさんあります
そもそも上にも書きましたが、所得や資産をすべて把握していると思い込んでいる時点で
世間知らずですよ

>>88
おっしゃる通り、所得や資産の把握は相当難しいです。
十分に承知してます。
それでも、「純」金融資産１億円を持ってる方の絶対数は少ないですよ。
スーパー、ショッピングセンターなんて負債を背負うのが前提のビジネス
ですから、表に出てこない所得があっても、相殺されちゃいますよ。

アメリカの経済学者が書いてましたが、「純」金融資産１億
持ってる方の大半はさしてカネを持ってるとは思えないんだそうです。
金持ちと思われる事業家などは、出ていくカネも多いので、実情は
火の車だったりすることが多いんだそうです。

中国の人口は日本の人口の約１０倍
中国のＧＤＰは日本のＧＤＰとほぼ同じ
中国の富裕層人口は日本の富裕層人口の約１／４

韓国の人口は日本の人口の約１／３
韓国のＧＤＰは日本のＧＤＰの約１／６
韓国の富裕層人口は日本の富裕層人口の約１／１４

貯金するコツは資産があるのを忘れること。
財布にも最小限しか入れておかない。
俺も資産はそれなりにある（郵貯２３万・銀行８万・信金５万）けど、
資産のことはあえて忘れてる。
そうすると無駄づかいしなくなって、結果的に資産が貯まる。

釣り針が大きすぎて

エサがまず過ぎ

楽天証券の奴が、去年1日で２００億円の売買をした個人投資家がいる
とのたまわっていた
長者版付にでるのは雑魚、本当の金持ちは顔出し名前出しは絶対しない

竹田和平やＢＮＦはお調子者なんだよ

>>95
竹田和平はマーケティング戦略としての露出だろう

俺は５０才代前半で、結婚歴無し。ほとんどずっと高齢の片親の家に住んでる。
郵便貯金＋銀行預金＋株の評価額＋投資信託の評価額＋外貨MMFの評価額＋
自分が自分にかける生命保険の評価額で、約１億あって、
それに貴金属の評価額を入れると、約１億６０００〜７０００万円あるけど、
相続が発生したり、土地や家を別に買ったりしたら、たちまち少なくなる。
世間のことは知らないけど。

>>97
子供もいないのにそんなに金貯めて何すんの？

>>98
97です。例えば、可能性は少ないかもしれないけど、
結婚するとか、女抱くとか、いろいろ楽しみは見つけられるよ。
５０才までは、金のかかる趣味をやってたし。
自分の将来の生活のことで大変です。
国の政策によっても、資産は減るかもしれないし。相続税とか。

>>97
何か似てる。50代前半、独身。親の家にそのまま住んでる。
5年間介護のあと、父親は今年逝った。
母ちゃんはぽっくり逝ってくれた。
銀行預金8000万、株、投信、貴金属8000万で約1.6億。

介護が大変だったから、今はほっとしてる。
親は、ぽっくり逝ってくれるといいね。

>>97-99
意外とこういう高齢独身者は金融資産は多いでしょうね。
独身者は大半は貧乏なのですが、高額所得者の独身者は金融資産は
多い人が多いですね。

野村総研のレポートでは「純」金融資産１億円が１５０万人以上
となってますが、７７で明らかな嘘を証明しました。
１００歩譲って、負債を含んだ金融資産１億円と考えても、医師で１億以上持ってる
人間２０万人はないでしょう。

そうそう、言い忘れました。
百貨店のバイヤーが大儲けできたのは昔の話です。売り手市場だったバブル
時期の話でしょう。
企業が生き残りをかけて競争してる現在では、リベートなんて期待できませんよ（笑）

去年、楽天証券で１日２００億円の売買をした個人がいた
金持ちはあなたのそばにもいるよ

>>99
５０前半って
女抱くときチンチンたつの？

>>105
>>97>>99です。
俺はタバコも吸うから、一人では出来るけど、
相手が居ると、中折れします。
バイアグラなどを買うのにも、お金が要るんですよ。

それでは>>1さんの予想では国内に何万人ぐらいの純資産1億円以上の人がいるとお考えですか？？

>>107
上で開業医の先生がおっしゃってた６０万か、もう少し少ないぐらい
だと思いますね。
野村が公表した１／３程度だと思います。

名前が出るのはお調子者という文章を見て思い出したが
昔あった長者番付(納税額順位)に載らない方法が金持ち連中には知られていたよ
やり方は簡単で個人の確定申告を締め日の3月15日より後にするだけ
遅れる分、税金たかくなるんだけどね
長者番付から割り出した富裕層数より実際は多いのではないかな？

派手な家や車や服なんかにだまされないで、
地味な格好してる奴の中に、
けっこう、一億円持ちとかが居ると思う。
子供とか、派手な嫁さんとか居たら、
一般家庭では、一億円持ちは、けっこう少ないだろう。

>>109
同意

京都で数年前に28億の脱税摘発があったんだけど
家の壁に金塊を埋め込んでいたそうです
パチンコから身を起こして、親族で医療グループを経営しています
こうやって表に出ない（この場合摘発されて表に出ましたがｗ）
お金持ちはたくさんいると思いますよ
28億なら親族に相続したら28人の億持ちが誕生します
所得を多く申告する人がいないように（税金が高くなりますから）
もっと多くの富裕層がいると思いますよ

http://unkar.org/r/pachij/1158032822

金塊４００ｷﾛは当時話題になりました

>>109
知ってますよ。
セコムの会長とか確かそうでしたよね。
警備会社の会長宅に強盗でも入ったらたまらないって理由でしょう。

>>111
そんなレアケース挙げても、何の意味もありませんよ。

http://agora-web.jp/archives/1432739.html

相続税は、複雑なんだよ

株だって、相続税上の評価は、株価の現在価格ってわけじゃないし。

１１５の抜粋

それにしても、相続税課税対象者が１人平均5,315万円の「現預金」を
相続財産として残しているというのは、小野善康さんの言う貨幣の
「流動性プレミアム」の過剰による不況を象徴しているような気がする
（蛇足）。

上記より相続税課税対象者の平均現預金は５，３１５万円ですから、HPの円グラフ
の資産の内訳より平均有価証券は２０００万円後半と推測と推測されます。
その他の財産が何を示すのかは明確ではありませんが、仮にこれらを含んでも
相続税課税対象者の平均金融資産額は１億円程度です。
一般的に集団の７割は平均値より低いと考えられますので、「純」金融資産１億円
は相続税課税対象者の上位３割に入ると言えるのです。
死亡者の４．１％が相続税課税対象者であり、その上位３割。
つまりは、「純」金融資産１億円は死亡者の上位１％程度に入るのです。
日本国民全体の１％ではなく、一番金融資産を持っている層である６０代以上（日本国民全体
の２５％）の１％程度ってのが正しい解釈だと思います。
そうなると、日本国民の０．２５％〜０．３０％が６０代以上の「純」金融資産
１億以上。
５０代以下であっても１億以上「純」金融資産１億持ってる方は数は多くはない
ものもいらっやいますし、６０代以降の切り崩しも考えられますから、多めに見積もって
全体の０．５％程度ってのが妥当でしょう。

>>117
承知しております。
私は税務をかじったことがありますが、相続税は国税の為、畑違い
でしたから明るくありません。
色々、ご教示ください。

税には捕捉率の問題があるし負債と相殺できるからね

他人の財布を詮索するのは容易じゃないよ

祭祀財産にすれば非課税だよね
だからゴールドでできた｢御りん｣なんてのもあるんだよね

>>119
その通りです。
負債と相殺できるからこそ、「純」金融資産を知る上で、相続税の課税
対象者を知るのは格好のエビデンスになりうるのです。

もちろん、捕捉率は問題になってくるとは思いますが、税務署に資産家認定された
人間が資産を誤魔化すのは容易じゃありませんよ。
８６の方が挙げたように、表に出てこない収入源のある方で「純」金融資産
億単位って方はもちろんいらっしゃるでしょうが、絶対数では多くはありま
せん。誤差の範囲です。

楽天証券のセミナーで
２０１１年に個人で1日２００億円の売買をした人がいた
と、公言していた

俺の最高は１日で５００万円ちょい
うらやまし〜す

自宅の不動産を除いても100万ドル(約8000万円)以上の純資産を持つ人々を指す。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/14034

日本(約174万人)

第二の金融危機が起こる---。ギリシャ財政破綻によるEU経済への悪影響、
米国経済の長期低迷などから悲観的な予測をする経済専門家も多い。だが、
それはあくまで一般人の住む世界の話。お金持ちが住む世界は、いま黄金期を迎えているようだ。

「億万長者」を定義した経済用語がある。
�Whigh net worth individuals(=HNWIs)�Wという言葉だ。
自宅の不動産を除いても100万ドル(約8000万円)以上の純資産を持つ人々を指す。
この富裕層の総人口は2010年の統計で、なんと世界に約1090万人。その総資産は
約42兆7000億ドルにも達し、これは日本の2010年度国家予算(92兆2992億円)の約37倍だ。
この記録は過去最高だった2007年の水準を上回ったことを示す。

　富裕層が最も多いのは米国(約310万人)。次が日本(約174万人)。3番目がドイツ(約92万人)。
この上位3ヵ国に、世界全体の富裕層の半数強が集まっている。ただ、より広い視点でみると、
中国(富裕層が約12%増)インド(約21%増)を抱えるアジア・オセアニア地域の成長が著しい。
この地域の資産は07年比で約14%も増えており、金融危機以前の水準にやっと戻りつつある北米や
ヨーロッパとは対照的だ。

さらに、「億万長者」よりももっと豊かな「超億万長者」も増えている。同じ統計によると、
世界には3000万ドル以上もの純資産を持つ超富裕層が約10万人いて、前年比で10%増えたという。
その資産はしめて約15兆ドル。これは富裕層全体の1%にも満たない人々が、
その総資産の約35%をも占めている計算になる。

格差社会の波は、世界の富裕層にまで押し寄せている、といったところだろうか。

　　　　　　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　／⌒　 　⌒ ＼ 　
　　　　　　　　　 ／ ≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧. ＼ 　 円高トリックで
　　　　　　　　　|　　　 （__人__） 　　　| 　　我が家も億万長者の仲間入りしてた♪
　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　 　　／　　　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__　　
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　 /∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;i

東京で持ち家なら資産価値は一億くらい

金融資産とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87%E7%94%A3

金融資産 （きんゆうしさん、 英語: Financial asset）とは、 企業会計 [1] において
「 現金預金、受取手形 、売掛金及び貸付金等の金銭債権 、株式その他の出資証券及び
公社債等の有価証券並びに先物取引 、先渡取引 、オプション取引 、スワップ取引及び
これらに類似する取引（「 デ リバティブ取引」という。）により生じる正味の債権等」と定義される。

家計 [2] においては、「現金・預金 [3] 、株式・出資金、株式以外の国債や投資信託などの証券 [4]
金融派生商品 、保険準備金・年金準備金 [5] 、ゴルフ場 への預託金などの預け金等 [6] 、対外 証券投資を含む対外債権等 [7] 」である。

日本って意外にお金を持ってるんだよ。

日銀が発表する個人資産１４５０兆円から、住宅ローンなどの借金を引くと
だいたい１０５０兆円。
これが日本の個人金融資産。

そして日本の世帯数は４５００万世帯だが、そのうち貯金をほとんど持たない
世帯もけっこう多いし、住宅ローンを何十年も払わないといけない家は、借金の
ほうが多いから貯蓄ゼロとみなせる。

で、たとえば１０５０兆円を３５００万世帯で割ると、一世帯あたりの金融資産は、
一世帯あたり３０００万円もあるってことになる。もちろん不動産を除いて。
これが平均だから、当然１億円以上の人が相当いないとこういう数字にはならない。

ただし、日銀が言う個人金融資産とは、年金の中の一部だけ（かなりの部分は
個人資産には含まれていないけど）入ってたり、生命保険の積立金もかなり入っている。
ただ、年金保険なんかは、老後にうけとれるわけなんで、ほとんど貯金と同じ価値がある。
だから、そういうのも含めると、相当多いってこと。

年間の相続税発生件数÷年間死亡者数≒約5%

8割の人が不動産の相続としても、1％くらいは妥当だと思うが。

>>127
それは年間死亡者の１％ですよね。金融資産を持ってる人間の大半は
６０歳以上ですから。

そうなると、結局は日本国民全体から見れば、かなり低い確率ですよ。

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf#search='個人金融資産 内訳'

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPJAPAN-22002220110701

なんんだネタスレかとおもったらマジメに検討してんのか。スレ主がんばれ。
>>130がかなりの回答なんじゃないのか？

基本的に「事業者の事業性資金」をどう取り扱うかの問題だが、出資金として
すでに株式に化けているものは廃業でもしないかぎり取り崩せない、また自己
事業への貸付金も事業を継続していうくえで回収できないモノ、とみなすなら
船井「財産白書」が言う４６６兆円ってのが合理的な水準なんじゃないかな。

逆に相続が発生するばあいは、これらの事業性資金も当然に相続税の課税対象に
ふくまれるのだから、国庫から見た「個人金融資産」と、証券会社が営業目標を
見積もる上での「マーケットのパイの大きさ＝家庭金融資産」の金額は当然違うものだろう。

ゆっちまったらファストリの柳井もソフバンの禿げも、持ってる個人金融資産の大半は
事業性資金なわけで、安直にこういう株を売れないのは無論、担保に入れてカネを借りる
上でもいろいろ制約がある種類のモノになりますわな。

おれの個人的な相続の経験から言っても、キャッシュや株式投資での相続額は
おもったより少なくて、土地相続が大半だったので相続税むけキャッシュを捻出
するのに大変だった記憶があるんで、あんがい他のところも似たような性向ある
んじゃないかね。

>>131
ありがとうございます。
１２６さんがマクロな視点で説を展開されましたので、私もエビデンスを
探しましたが、知識と能力が不足してるのか、論理的に説明ができまでん
でした（笑）

http://news.mynavi.jp/column/moneytrivia/011/index.html

上記の金融広報中央委員会の調査によると、世帯平均が１１００万台半ばです。
船井「財産白書」によると負債を除いた個人金融資産は４６６兆円との
ことですから、世帯数５０００万で割ると１世帯につき１０００万弱と
の計算になります。
金融広報中央委員会の毎年の調査も概ね１０００万〜１２００万あたり
に収束してますから、遠からず近からずであり、ある程度の信憑性
はある調査なのだと思います。

ああ、よく見直すと比較対象が間違ってましたね。
船井「財産白書」による個人金融総額（負債も含む）６７２兆円を
世帯数５０００万で割ると１世帯あたり１３００万ちょっと。
金融広報中央委員会の毎年の調査（負債も含む）は概ね
１０００万〜１２００万あたり に収束してますから、
遠からず近からずですね。

日銀の個人資産にはいろんなのが足されてるいるし、逆に実際のアンケート
だと、たとえば個人が加入している年金保険なんかは、過去何十年の積立が
いくら溜まっているかって把握している人がいないから、そういうのが低く出てしまうんだよ。

また海外の個人資産のデータと異なるのは、個人事業主の扱い。
日本の場合、たとえば八百屋さんは、野菜の仕入れ代金とか、チラシ代や将来の
改装費なんかを５００万円持ってたとして、その中から子供の学費や生活費、
住宅ローンなんかも払ってるから、そういうのが丼勘定になってるんだよね。
で、実際には自営業で補足されてる収入はほんの一部で、税金逃れで所得をかなり
低く申告している人が大半で、運転資金といいながら、ほんとは個人資産と同じってのも
かなり多い。

だから上のロイターなんかの記事よりは、現実にはかなり多いよ。
自営業の隠れ資産と、生保の積立が。
世間一般で言われてる、ほんとの個人資産って、こんなイメージだよ。

個人資産１４５０兆円
個人の借金３８０兆円
過去に積み立てた生保や年金の一部　３９０兆円（将来もらえるから積立貯金みたいなもん）
個人事業者の運転資金　１００兆円

つまり積み立てた生命保険や年金保険は、定期預金と同じで、個人が自分でもってるのに
いくら積立残高があるかを知らない分を足して、さらに自営業の資産と運転資金がごっちゃに
なってるのを考慮すると、６−７００兆円くらいが妥当なとこだと思う。

他人の懐はどのでもいい

「隣の億万長者」という本がある
これを読めばお金持ちの実態がわかる
質素にくらしている資産家も多い
金あるで、とばかり見得を張っているのは馬鹿

１億円投入だあ。
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

なんだ？このニートが富裕層を想像するスレはｗ

>>137
ttp://haitoukin.blog.fc2.com/blog-category-2.html

金持ちなのにマクドナルド松屋吉野家ばかりのコテもいるしな

金あっても生活が質素な奴は多少いるけど
金の使い方を全くわかっていないのは否めない
そういう奴は可哀相としか俺は思えない

>>128
逆に言うと、高齢者の5%くらいは相続税が発生する資産を持っている。
家屋込みで数千万程度だと、相続税すら発生しない。

相続税が発生した分、受け取る人もいるわけだ。
１％くらいは妥当だろう。

>>136

>>また海外の個人資産のデータと異なるのは、個人事業主の扱い。
日本の場合、たとえば八百屋さんは、野菜の仕入れ代金とか、チラシ代や将来の
改装費なんかを５００万円持ってたとして、その中から子供の学費や生活費、
住宅ローンなんかも払ってるから、そういうのが丼勘定になってるんだよね。
で、実際には自営業で補足されてる収入はほんの一部で、税金逃れで所得をかなり
低く申告している人が大半で、運転資金といいながら、ほんとは個人資産と同じってのも
かなり多い。

この点については私もかなり同意できる部分があります。
自営業は５割しか所得の捕捉ができないと言われてますから、実際には
かなりストックのある方もいらっしゃると思います。
ただ法人じゃない自営業者の場合は、多くは国民年金ですから勤め人よりは
ストックがないと厳しいという側面があります。

例えば、東電なんて企業は企業年金を含めて年５００万程度あるそうですが、
その後２０年生きるとして税抜きで８０００万近くは見込めるでしょう。
年寄はあんまりカネ使いませんから、まだまだ資産形成できる余地があるわ
けです。
その反面、個人事業主の場合は国民年金です。７０代にもなると、そろそろ引退
したい時期でしょうが、数千万程度のストックじゃ心もとない気がしますね。

非上場企業の自社株が金融資産に入っていたら
純金融資産１億円以上保有している人が１５０万人いると言われても納得する

年商５億円
資産３億２千万円
負債１億７千万円

つまり資産が１億５千万円となる

実際に現金化したら半分ぐらいになるだろうけど
ソースは俺の親父です（笑）

いわゆる高級住宅街といわれるところを散歩すれば、
豪邸や高級車ゴロゴロしてるよね。

「こういう人たちが１％位いるのか」って納得できるよｗ

>>142
確かにおっしゃることはわかります。
現在の８０代以上は年金額も多く、老後に資産形成に成功された方も多い
と思います。
資産はそのまま子へと継承されますが、それによって爆発的に「純」金融資産
１億円以上の保有者の総数が増えるとは思いにくいのです。
子への資産が移転するだけであり、絶対数はそれほどは増えないでしょう。

>>144
同意です。
自社株込みで純資産１億であれば、１５０万人いるかもしれません。
ただ自営業者の場合、自社株は売れませんから、自由なキャッシュ
とは言えません。

自営業で株式会社にしていると相続のときに
税務署が事業価値かってに計算して
税金ふっかけてくることあるんだよね

こういう場合は移転制限付けた株式を発行して税金として物納すればいいんだけど
中小企業の株主に財務大臣が載るという面白い状態になる

少し古いデータですが・・・
中小企業の社長の所得です。

http://www.maznami.biz/10/post_114.html

７６より抜粋です。

〉富裕層の職業で最も多いのは非上場企業の経営者で36％、次いで医者（開業医含む）の14％、
上場企業経営者の12％。超富裕層（金融資産5億円以上）では非上場企業の経営者が40％、上場企業の経営者が25％、
医者が12％と続いた。企業規模でみると、大企業よりも中小企業の経営者に富裕層が多い。野村総研金融コンサルティング部
の宮本弘之氏は「大企業のサラリーマン社長と違って、中小企業はオーナー社長が多く、
在任期間が長いため富裕層が多い」と分析する。

１４９のヒストグラムによれば、年収２０００万程度で中小企業の経営者の
上位１０％程度の所得と推測できます。中小企業だけで２００万〜３００万
社と記憶していますから、２０万〜３０万人でしょう。
一部の老舗を除けば、負債もあり、浮き沈みも激しいですから、
コンスタントに法人の社長が２０００万取れるわけじゃありません。
その２０万〜３０万人の勝ち組といえど、自社株を除けば、とても
とても「純」金融資産１億は難しいと思います。

東京三菱UFJ銀行に1億ちょっと預金しているが、支店の連中の反応を見るに、
純金融資産1億持ちがそれほど珍しいものだとは思わないな…。
藤田田なんて預金だけで数千億あったって言うぞ。1億なんてメリルリンチの
統計通りの人数がいるのでは？

お久しぶりです。
1さんの分析は的確ですね。117の書き込みには同意します。
「純」金融資産1億越えは50万くらいが妥当かもしれませんね。
パレート分布に従うと金融資産3億超えは10万人くらいで上位0.1%。

最初の書き込みの「3億持ってるやつはなかなかいない。」という先輩の医療法人理事長先生の
お言葉に近いかもしれませんね。

釣りじゃないですよ。私は４０代後半で妻有、小梨です。普通のサラリーマンですが
現金だけで１億近くはあります。ほとんど定期とかで株はありません。
マンションは全額現金で買いましたのでこれを含めると１億は軽く超えます。
また結婚前の小遣いが１千万近くありますのでそれも含めると１億になります。
子どもがいない家庭は１億はともかく、５千万位はあると思いますよ。
夫婦二人の金銭感覚はごく普通です。外食はよくします。ただ、妻が働いた
サラリーはほとんど手をつけておりません。損する可能性があるかと思うと
投資信託さえ手が出ません。１億持っている人は１％位はいますよ。

小遣いが1000万円ｗ

>>152
おっしゃる通りです。
私も純金融資産３億以上はかなり稀なレベルだと思います。
いわゆる、このあたりになると遺産相続が期待できない場合、勤め人
では無理でしょう。
一部上場企業の社長まで上り詰めたとしても、かなり厳しいと思います。

可能性として、このクラスになると事業主に限られると思います。
私の住んでる地方では、無床クリニックの開業医、株式上場に成功し
た事業者ぐらいのものですね。

>>151
あなたのお住まいになってる地域によると思います。
ウチが住んでる地域なら、支店長がすっ飛んできますよ（笑）

実際に友人で優良地銀の行員がいますが、貯蓄で１億はそうは
いないと言ってましたね。

>>153
いえ、全く釣りとは思いません。
恐らく世帯年収２０００万を超えるdinksなら十分に到達可能だと思います。
首都圏じゃ全く珍しくないかもしれませんが、それ位の世帯収入なら
全国で上位１％ちょっとに入ります。
概ね５０万世帯を少し超える程度です。
この辺の比較的高所得者でかつこなしなら十分に純金融資産１億も現実的
なものとなるでしょう。

ただ世帯年収２０００万以上の層でも純金融資産１億は少数派でしょう。
子供の教育費、高価なタワーマンション等々・・・
都市部の勝ち組は一般庶民より生活水準が上がるのが普通ですし、
常に世帯年収２０００万をキープできる方は稀ですから。

>>1さん
羽曳野市の浅田満とか知ってますか？
あまりマスコミには出ないですし、一部の食品業界では有名ですけどね

こういった隠れた富豪が大勢います
親族は軒並み1億以上の純資産を持ってますよ
自宅は敷地3000坪

修正申告でキャッシュで100億を納税したツワモノです

1さんは全体として「純」金融資産を1億持っている人の割合を論じているわけで
私はこういう人を知っている、私は1億持っている、だから1%は純金融資産1億円をもっている
人がいるはず、と言われても説得力皆無です。

ついでに浅田満さんなんて超有名人じゃないですか。孫正義さんを知っていますか、と
言っているレベルでどこらへんが「隠れた」大富豪なのか教えてほしいくらいです。
「隠れた」大富豪をあなたや私や１さんが知っているかはどうでもよく、日銀の統計や国税の資料から
「隠れて」いるかどうかでしょう。

1さんは相続税のデータを論拠にしているのだから、相続税を支払わなくてもいいような立場に「隠れた大富豪」が
何十万人といるという反論でなければ意味をなすと思えません。

>>160
浅田満一族は誰一人も一度も長者番付けに出て事がないですよ
隠れた金持ちは大勢いますし、表に出ない金はいくらでもあります

「隠れた資産家」とは、林純一のようなヤツの事を指す。
およそ褒められた人物ではないがね・・・

150万人いるということは隠れた資産家じゃなくて近所に資産家がいるという感じのはず
自宅近所に実際いるからこの数は妥当

成金趣味の奴以外は質素に暮らしているよ
金があると周囲に思われるほど厄介なことはない

>>146
絶対数は「爆発的に」増えていないと思うよ。
たぶん、昔からずっと１％位が富裕層。
バブル以前だとインフレで尺度が異なるだろうけれど。

自宅＋数千万程度だと、相続税も大した事ないので
資産運用の知識があるリーマン＋相続ですら1億は可能。

さすがに3億は少ないと思うけどね。

>>1
・相続税の小規模宅地特例
　　自宅の土地200平米以下部分は、路線価の20％で計算。
　　例えば1億で家を建てても建物や諸経費込みの話であり、
　　年数がたてば建物の評価はほぼゼロ。
　　相続税の計算上は土地の路線価ｘ20％で、1500万くらいですかね。
・配偶者控除
　　配偶者の法定相続分（1/2）の1.6億までは非課税。
　　ご主人が死んで、半分受け取った奥さんが死んだ場合は
　　子供から見て「５０００万＋１０００万×相続人数」の非課税枠が2回使える。
・生命保険の非課税
　　「500万ｘ法定相続人の数」の生命保険の受け取りは非課税。

以上の三つを併用すると結構な非課税枠があります。
非課税枠を越えた部分も、最高税率は50％ですし。

実例として。

3年前他界した父（享年89歳）の
残した資産は8000万円＋都下の戸建ての築40年超の自宅2700万円※でした。
※税引き、諸経費抜いた額。
　（ほとんど土地代です。建物の査定はほとんどゼロです。
　むしろ、取り壊しの費用分マイナスです。）

それを3人の兄弟で均等分けしました。

父は一部上場企業の役員を約10年務め、
その後関連会社の役員をいくつか、計6年務めました。
サラリーマンとしては上々の人生だったと思います。

でも言い換えたら、サラリーマンの場合、
それくらいやっても、家族を養って
家を建てて1億円届くかどうかという感じです。
（家族が独り立ちして、家のローンを返すまではほとんど貯金なんて
できなかったと。一気に資産が増えたのは、最初の役員を退任した時の
功労金と65歳過ぎに就任した関連会社の役員手当からだと。）

資産運用はほとんどせず、電力株（←もちろん当時）と
郵貯と銀行の定期預金程度でした。

私ですか？もちろん億なんて行きません（笑）。
兄弟がいれば、資産が少々あっても、子供が受け継げる金額は知れてますね。
それが実感です。

追記です。

これからの高齢者からの資産移転を
きっかけに「億持ち」（≒富裕層）が増えるということは
子供が普通のサラリーマンだったり、自営業であれば
それほどないんじゃないでしょうか？

むしろ兄弟、家族間に資産が分散され、それぞれの資産は底上げされるにしても
それで億持ちが発生するというよりは、資産が分散されるとみたほうが
よさそうな気がします。

>>167

>でも言い換えたら、サラリーマンの場合、
それくらいやっても、家族を養って
家を建てて1億円届くかどうかという感じです。
（家族が独り立ちして、家のローンを返すまではほとんど貯金なんて
できなかったと。一気に資産が増えたのは、最初の役員を退任した時の
功労金と65歳過ぎに就任した関連会社の役員手当からだと。）

おっしゃる通りです。
私の父も勤め人として高収入で４０代半ば〜６０まで、年収は１５００万
以上を常にキープしており、２０００万を超すこともありました。
でも、マンション２部屋（合わせて７０００万相当かかたっが、現在の
価値は半分程度）を買って、２人を大学までやると何も残りませんでした。
とりたてて贅沢をしてきたつもりもなく車も国産車のみでしたが、残った
のは退職金程度です。

都市部の勤め人の高所得者層なんて、概ねこんなもんだと思います。
都内にタワーマンション買って、子供２人を大学までやれば、せいぜい
退職金が残る程度です。

>>163-165
日本国内の金融資産の６０％以上が６０代以上の資産です。
また「純」金融資産１億以上保有者の８割以上が６０歳以上です。
５０代も金融資産の２０％前後を占めますが、退職金が出る前に１５３さんのように
「純」金融資産１億を超えるサラリーマンはレアだと思います。

総務省の調査によると、約４割が６０代以上が世帯主のご家庭だそうです。
大ざっぱに言って、１２０万／２０００万、つまりは６０歳以上の世帯主
の６％は「純」金融資産１億以上となります。
これは東京を除けば、かなり実感からかけ離れていますし、ありえません。

地銀の担当者がお知り合いにいれば、わかりますよ。
「純」金融資産１億ってのは、地方じゃどれくらいレアかは。

>>158-161
大阪に住んでいたことがありますから、存じ上げております。
浅田氏は裏社会のトップ・ヒエラルキーに君臨してる人物です。
野球で言えば、甲子園→プロ野球→大リーガーで活躍ぐらいの人物
で、裏社会のピラミッドの頂点に近い人物です。
そういう方はかなり稀なケースであり、
人数的にも限られますから誤差に過ぎません。

>>160
おっしゃる通りだと思います。
やはり、マクロで分析するには、地下経済（脱税等）の全GDPに占める規模
だったりを根拠にしていただきたいですね。
私も色々、ググってみたんですが、あまり説得力のある調査はないみたい
ですね。

金持ちの朝鮮人や部落民には税務署はタッチしない（できない）
彼らは税金も相続税も支払わない

>>169
＞マンション２部屋（合わせて７０００万相当かかたっが

マンション買わずに、債券で手堅く運用しておけば億持ちだったのにね
運命の分かれ道だったね
同じような境遇で手堅く資産運用した人も世の中には多くいることをお忘れなく

>>173
それもレアです。
ある自治体で朝鮮・韓国籍の方に税の減免をしているところがありました。

でも、朝鮮・韓国籍の方や被差別部落地域の方は大半が貧しい。

>>175
食肉の帝王巨富をつかんだ男ぐらいは読んでみるべき
親族が何人いて関連会社を何社持っているかとか全く把握してないでしょう
付け焼刃で議論しても意味がない

>>174
結果論から言えば、債券で運用しておくのが成功だったと思います。
賃貸にして、債券で運用して資産形成すれば良かったと思う方がたくさん
いるでしょう。
ただバブル崩壊が終わっても、長い間日本の土地や不動産に対する信頼
はありましたし、いずれは上向くって考えが大勢を占めてました。
そういう賢い選択ができた方は少数ですよ。

150万人といより、その世帯に属してるのが150万人て方が近いのかも？

純資産（不動産は実際売れる価格で評価）でなく純金融資産というくくりが、
狭い日本ではちょっと富を測るのに不便ですね。

年の人（50代後半〜）で家もちだと、家の評価と金融資産おなじくらいで1億円もっ
ていても、1億持っているというよりは5000万持っているって感覚ですし（不動産は
消費できない、最後の手段で売る程度の認識）、

家をローンほとんどなしで持ってない若い（40くらいまで）人だと、家とあわせて
1億持っているという感覚ではないだろうかとおもいます。

つまり持ち家のレベル（価格的に）が高いか低いで、金融資産1億に達する程度の
人が多く、ここらあたりの線引きは結構難しいということです。

前レスの方で純金融資産で3億もってるのは稀なレベルと言われてましたが、
線引きするなら、3億とまでいかなくても、2億あたりにするともっとわかりやすくなる
だろうなあと思います。


裏社会とかいってるけど、確かに身内を大切にするところもあるでしょうから、そういう
ところだと近辺はみんな金持ちとかいいたそうな感じですが、全体でみればやはり結
果的に上の極一部に富が集まってるでしょう。下の方は一時的にお金入る人がいても、
金融資産積み上げられる人なんてごくごく一部なんじゃないんですか？

2億あたりにするともっとわかりやすくなる
→2億あたりにすると、もっと人数の線引きが引きやすくなるんじゃないか

この手の話は難しいけど、きちんと検証してくれるような議論は有り難いですので、
1さん頑張ってくだされｗ

マンション２部屋って２ＤＫって事ですか

>>178
＞150万人といより、その世帯に属してるのが150万人て方が近いのかも？

ああ、それならかなり納得です。
１世帯は概ね３人程度ですから、実際には５０万人程度の世帯主が所有
しているということですね。


＞純資産（不動産は実際売れる価格で評価）でなく純金融資産というくくりが、
狭い日本ではちょっと富を測るのに不便ですね。

それはそうですね。
ただ固定資産の評価額と実勢価格に乖離があることが多いので、どう
評価するのが難点でしょうね。

＞裏社会とかいってるけど、確かに身内を大切にするところもあるでしょうから、そういう
ところだと近辺はみんな金持ちとかいいたそうな感じですが、全体でみればやはり結
果的に上の極一部に富が集まってるでしょう。下の方は一時的にお金入る人がいても、
金融資産積み上げられる人なんてごくごく一部なんじゃないんですか？

おっしゃる通りです。
裏社会は一般社会なんて比較にならないほど、弱肉強食の論理が徹底されてま
すし、ワンテイクオールですからね。

>>175
Forbs　がリスト・アップしている日本の長者番付のベスト１０がある
そのうち５人は朝鮮人である
日本には朝鮮人は１００万人ほどしかいないのに・・・・・

>>182
孫正義と韓昌祐以外は誰が朝鮮人なんだ？

日本の富豪（2012年）
http://memorva.jp/ranking/forbes/forbes_japan_richest_40_2012.php

1 柳井正 ファーストリテイリング社 長 衣料 8,692億円

2 佐治信忠 サントリー社長 飲料 6,478億円

3 孫正義 ソフトバンク創業者 IT 5,658億円

4 三木谷浩史 楽天社長 IT 5,166億円

5 毒島邦雄 SANKYO創業者 パチンコ 4,674億円

6 滝崎武光 キーエンス創業者 電気機器 3,280億円

7 田中良和 グリー創業者 IT 2,870億円

8 森章 森トラスト社長 不動産 2,624億円

9 高原慶一朗 ユニ・チャーム会長 衛生用品 2,378億円

10 韓昌祐 マルハン会長 パチンコ　2,296億円

>>182
その2名以外に在日いるというなら聞くからな
名誉毀損で訴えられるの覚悟して答えろよ

調子に乗ってんじゃねえぞ貧民在日が

良スレなんだから、名無しはつまらないことで荒らさないようお願いしますよ。
ＩＤ変わったんだから知らないふりしてください。

個人資産の議論で、いちばん大きい違いが出るのは、公的年金以外の私的年金や
生命保険を含めるかどうかが大きいよ。

日本の場合は年金が信頼されていなくて、個人が貯金や積立をかなりやっている。
そのため生命保険や、厚生年金や国民年金以外の、いわゆる『私的年金』の積立
がかなり多い。

ざくっと言って個人の金融資産のなかで貯金は半分だけで3割はそういう生保や年金で
現金で持ってるのは半分ちょっとだけ。
だからアンケートで、貯蓄が１０００万円持ってるっていう人も、実際には２０００万円くらいの
個人資産を持ってるってこと。
（もちろん厚生年金や国民年金自体は個人資産には含まれない。含まれるのは上乗せ分の
　任意で入る保険だけ）

そういう意味で１５０万人ってのはずうっと前から言われてるふつうの数字。

６０才以上がなぜ多いかっていうのを、誤解してる人も多いが、単に貯金が多いからだけじゃない。
２０代から積み立ててる生命保険や私的年金が、何千万円まで溜まっているのと、３０代から
支払い続けてる住宅ローンが、６０代では払い終わってるから、借金がなくなるから。
つまり、高齢者が現金をたんまり持ってるってことなんじゃないんだよね。

>>187
その通り
私は自営業だけど、税金を圧縮するために、嫁も役員にして生命保険を月に9万づつ掛けているよ
解約する時点で税金が発生するけど貯金みたいなもの
税理士から節税として進められたからやっている人は多いと思うよ

>>187-188
一般の公務員や大企業従業員は個人年金に頼る人は少ないように思いますよ。
理由は公的年金は半分は税金が投入されており、あらゆる個人年金より
はるかにパフォーマンスが優れており、十分と考えるからです
どんな個人年金もかないません。

もちろん、基本的に国民年金である自営業者は月６万程度では
足りませんから、個人年金を検討する人が多いでしょう。

金融資産１億ってのは、資産運用の考え方に依存すると思う。
緊急時や老後の備えでは１億も必要ないからね。

１億以上の人は
ａ）事業で成功したり、相続その他で莫大な収入があった
ｂ）それなりの収入と資産運用で、意図的に１億を作った

それ以下の人は
ｃ）そもそも収入が少ない
ｄ）収入は多いが、生活レベル向上（消費）に当てている

世間でお金持ちと言ったらａ）とｄ）が目立つ。
スレ主さんの指摘はｄ）が多いと言っているように思うが
ｂ）の存在が無視されているようにも思うよ。

>>189
> 一般の公務員や大企業従業員は個人年金に頼る人は少ないように思いますよ。

いや、日本の『私的年金』と『生命保険』の積立ってのは異常に多いんだよ。
日銀の個人資産統計に出てるが、個人資産１４５０兆円のうち、これらは３０％
を占める。

保険　：　約１５％　（約２１６兆円）
年金　：　約１２％　（約１８１兆円）　注　国民年金、共済、厚生年金は含まない

これだけで４００兆円。
個人資産の中には、住宅ローンなんかの借金が４００兆円あることを考えると、
実質は１０５０兆円。

そのうち、４００兆円、つまり４割近くが生保と私的年金なんだよ。
日銀の統計と、貯金を合算した数字が合わないのは、この違いが大きいんだよ。

何？この必死さが気持ち悪いスレはｗ

>>191

●　公的年金について

公的年金には、２０歳以上の全国民が加入する国民年金、
サラリーマンなど企業の従業員が加入する厚生年金保険と公務員が
加入する共済年金があります。公的年金は、世代間扶養の仕組みが
採用されていて、現役世代の負担する保険料が年金受給世代の
年金原資となっています。（下図１階と２階部分）

●　私的年金について

私的年金には、企業が従業員を対象に運営する企業年金
（厚生年金基金・適格退職年金）があります。
また、自営業者が任意に加入する国民年金基金や生命保険会社等
が提供する個人年金、勤務先企業を通して従業員が金融機関に積立てる
財形年金があります。（下図３階部分）

>>191
生命保険についてですが、平均加入額は１５００万〜２０００万
、受取額は１５０万〜２００万程度だそうです。
もちろん総額は凄いですが、掛け捨てタイプがほとんどでしょう。個人の
資産には反映されない方が大半だと思います。

>>191
自営業の方が加入する個人年金については、ストックの意味合いより、むしろ公的年金の補完的
な意味を持ったものですから、それによって資産形成できる方は少数だ
と思います。
もちろん、東電のような大企業の場合、企業年金だけで年２００万を超すと
聞いてますから、この限りではありません。

>>195

っていうか、日銀のサイトに個人資産の内訳がちゃんと載っていて、
それに生命保険や公的以外の年金の金額も推移もちゃんと載ってる
んで、それを見たほうが早いよ。
それを見れば増減も全部わかるし。

>>195
個人年金をかける自営業者はその前に、税制優遇のある小規模企業共済を満額かけているよ（全額所得控除）
月88000円
これは税理士に必ず進められる節税方法
その次に、生命保険、これは掛け捨てではなく貯蓄性のもの
そんなこんなで夫婦なら月に40万は節税できる
儲かっていたらの話だけどねｗ

一週間以内に現金で1億円並べられる、換金性の高い資産が1億円あるかどうか
そこが重要だと思う

右から左に３０００円動かせる人

http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2011fut/pdf/yoronf11.pdf

ここを見たところ、個人金融資産の中で生命保険（積み立て型）や個人年金
は含んでおりますね。１９１さんがおっしゃる比率に近い比率です。

http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

こちらは日銀のもの↑

日銀の資金循環統計は預貯金、生命保険・個人年金等の比率はそれぞれ
56.5％、28.3％。
金融広報中央委員会は預貯金、生命保険・個人年金等の比率はそれぞれ
55.2％、25.9％。

私は勘違いしてたみたいでお詫びしなくてはならないんですが、どうやら
金融広報中央委員会の調査は事業用資産を含まないようです。注意書きに
載っていますね。

両方の調査とも比率は近いですが、日銀の資金循環統計は事業用も含みます。

そこで船井コンサルタントの資産の抜粋です。↓

　＞日本国民の保有する金融資産額は、日銀の資金循環勘定にある
「家計資産総額」から不動産等を差し引いた１４００兆円という
数値がしばしば引用されるが、白書によると、これには個人事業主
の事業性資金が含まれており、いわゆる個人の資産という概念から、
差し引いて考えるべきとの見方を示している。

　こうした見方をベースに、個人金融資産について２００９年の全国
消費実態調査結果を基に試算すると、個人金融資産総額は６７２兆円で、
これは日銀の資金循環勘定から算出される家計金融資産の４６％となった。
このうち負債は２０６億円となり、これを差し引いた正味金融資産は４６６
兆円、としている。

日銀の資産循環統計から事業用資産を引いたものが、家計金融資産で６７２兆円。
世帯数５０００万で割ると１３００万台。
金融広報中央員会は１１００万〜１２００万ってところですから、大きな差は
ないようです。
ただ上でどなたかがおっしゃってたように、自営業者の場合は、どんぶり勘定
になっていて線引きは難しいということはあるでしょうね。

>>198
おっしゃる通りです。
それが概ね１００世帯に１人、つまり５０万人ぐらいではないかと
私は考えています。
金融広報中央委員会の調査では、ずっと１００世帯に１世帯が金融資産１億
円以上でこの比率は大きく変わることはありません。

>>170
>地銀の担当者がお知り合いにいれば、わかりますよ。
>「純」金融資産１億ってのは、地方じゃどれくらいレアかは。

地銀の知り合いに聞くのが間違いですｗ
ペイオフが１行当り1000万なので、普通は複数銀行に分散しますね。

億単位で、全部を銀行預金ってのも資産運用の知識がないと言えるし。
証券会社のお知り合いがいれば、億の客が珍しくないはず。

決済用普通預金
http://www.smbc.co.jp/kojin/yokin/kessai/index.html

>>206
それ、無利息なら全額保護って話ですよ。
1億円を無利息で運用するんですか？ｗ

>>205
おっしゃる通りです。
もちろん１０００万までしか保護されないから、分散させますね。
ただ担当者の実感としては、それほど多くないそうですよ。

＞億単位で、全部を銀行預金ってのも資産運用の知識がないと言えるし。
証券会社のお知り合いがいれば、億の客が珍しくないはず。

確かに金融資産５０００万超すと、預金だけって人はむしろ珍しいでしょう。
ただ、結果論から言えば全部を銀行預金してた人が成功でしたよね。
９５％は株屋の口車に乗せられて、塩漬け状態ですから（笑）
それと証券口座に億単位のカネ持ってる人って、思ったより少数
ですよ。

証券口座に１億なんて、２００万前後いると思われる個人投資家の中
でも１％もいないですよ（笑）
それとちょっと古いですが、有価証券を持ってる方はどちらかといえば
貧乏か富裕層に分かれるんですな。↓

http://www.garbagenews.net/archives/1137825.html

今の普通預金利息は年0.2%くらいだったよね？
一億円の0.2%なら年2万円で税引き後1.8万円か

税引き後1.8万円じゃなく 税引き後1.6万円か

大間違いした。利息は年0.02％だったから
一億円でも利息は年2000円で税引き後1600円か・・・

俺、運用利回り25パーだね
普通預金とかあり得ないね

利息は年二万円

市況1とか年代別貯蓄スレ見てると
億持ってない俺はいつも負け組だと思ってた…

30代以上の公務員の貯金1億円は勝ち組
30代以上の無職の貯金1億円はまだ負け組

>>214
そうだよねｗ

>>1
○○学会の会長などは何兆とあるからもしかすると京かも…
だから150万人が1億持ちという計算になるのではないでしょうか?

そういう計算じゃないちだろ

>>209
証券会社の口座数が桁が違う（笑）
個人で2000万口座超えてますね。↓日本証券業協会ＨＰ。
http://www.jsda.or.jp/shiryo/toukei/kanjyo/index.html

それに>>209のデータはネット調査となっていることに注意。
高齢者が全員インターネットやってるとか、
富裕層がバカ正直に資産を回答しているとか思わないこと。

証券会社＝株って考えも間違い。債券その他いろいろある。
日本株だけなら手数料の安いネット証券が良くいけど
その他の金融商品は大手のほうが良いので、両方口座持つのが基本。

一億円に普通預金金利を掛け算する人は、おそらく億持ちになれないよｗ

>>219
それは口座を複数持ってる人間が多いからですよ。
私にしても、証券持ってた時は４つほど持ってました。

おっしゃる通り、高齢者の富裕層が皆ネットやってるとは思いませんが、
株やる人間は若い貧乏人が多いですよ。
小泉政権の頃のプチバブル時代に参入して、塩漬けにしてるのが大半です。

>>219
１１５で相続税の課税対象者の証券の内訳も載ってますが、現金の半分
程度で２０００万代後半。
証券や債券で億持ってる人なんて少数。ごくごく一部です。
せいぜい数万単位ですよ。

これ書いた人は凄い。起業商売人のプロ中のプロで億万長者。
　　↓
「３５年間に３８回のミリオンセラーを達成した男」小山良

>>219
そうそう。
それと、ネット証券のおかげで口座数は爆発的に増えたんです。
でも参入したのは、結局若い貧乏人ばかりでした。

団塊の退職後は退職金が証券にいき、バブルがおきるとか株屋は必死に
煽ってましたがなかったですね。（笑）
一時的に外国の機関投資家が来たぐらいじゃないですかね？？

60人位の消防団に所属しているけどで金融資産で億持っているのは自分含めて3人だから5%
家族四人として240人で3人だから1.25%
日本の人口が1億2800万人とすすると160万人
だいたいあってるやん

>>1
このスレのみんなで1億キャッシュ持ちになる方法を考えないか?
1か月500万の利益上げるの。

>>224
私も消防団に所属していましたが、結構儲かってる自営業者の２代目
、土地持ち、公務員が多いですよね。
団員の中で生活に困ってる貧乏人なんてまずいませんでした。

億持ちが、ごく一部であることに異論はないよｗ
統計学の標準偏差で言うと
　偏差値70＝上から2.2％
　偏差値71＝上から1.7％
　偏差値72＝上から1.3％
要するに、平均近辺の山から遥かに外れた人たちですから。

証券会社が発表している数字も推論を含んでいると思うが、
「ごく一部」というだけでは150万人より少ない証明にもならない。

逆に１５０万人いるという根拠も挙げてないですよね（笑）

私は、相続税の課税対象者数に始まり、金融広報中央委員会の調査、
船井研究所の調査等を根拠に挙げてます。
確かに私が挙げた根拠も完全とは言えないものばかりですが、私の説に
異論を唱える方からは「近所の人間がどうの」みたいなミクロな話しか
聞けてないですよ。

そして、野村総研の１５０万人説は嘘であることは証明しましたよね（笑）

>>227
私も高齢者の偏差値７０が１億持ってることは否定してないです。

２０代、３０代、非正規、専業主婦、赤ん坊まで含めて、１％が純金融
資産１億持ってるという話だから、否定してるんです。

>>225
裸一貫から、「純」金融資産１億にするのは年輪を重ねないと難しい
でしょうねえ。

それか、お縄覚悟で、アウトロー人生を邁進するか（笑）
ああいう世界はウィナーテイクオールですし、悪い意味で野球選手並の
運と才能が要求されますよ。

でも夢があって面白いですね。ぜひ皆様もご披露ください（笑）

まぁ、結局はどちらも推論に過ぎないということです。

統計学は全体の傾向を知ることには効力がありますが、
例外について何かを何かを説明することができません。

結局は具体的な数値を挙げる方法がないので結論がでない。

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=mayupapa7

ここも投資の１つ

まあ>>1がここであーだこーだ言っても>>1の資産額は微動だにしないし
>>1が億持ちになれるわけでもない
時間の浪費、空費だろ

相続税をまともに支払っている人は半分ぐらい
相続税だけを考慮して個人資産を類推するのは間違ってるよ

いろんな数字がバラバラになるのはこういう理由なんだよ。

○個人にアンケートで資産を聞くと、老後にもらえる公的年金以外の個人年金や、
　　生命保険の金額が、とてつもなく大きいのに、本人が過去の積立金額を把握
　していない。
　でもこれは積立貯金とまったく同じで、老後に使える。
　（日銀の統計で個人資産１４５０兆円のうち４００兆円近くこの数字が含まれるから
　　ほんとはかなり大きい。）
　ゴルフの会員権や古い株券なんかも正確に把握できてない人がけっこう多い。
　だから、総務省のアンケートでは、毎回かなり低めに出る。

○相続税に出てくるのは、銀行預金や株の資産で、タンス預金はいちいち書く人が
　　少なくて実体を現していない。
　　それに相続税は控除が大きく資産がかなり大きくないと申告の必要すらない。

○自営業の資産は運転資金と貯金がごっちゃになっていて、表向きが営業資金でも
　個人の資産がかなり多い。
　（だいたい１００兆円以上あると言われている）

そういうのを全部ひっくるめて、一般的にマーケティングの世界や証券会社で正しい
と思われてる数字っていうのは、１５０万人以上、もしくは３０世帯に一世帯が１億
以上っていう見方。（夫婦の資産を合算してってことだが）
これはマーケティングの世界ではふつうにつかわれてる一般的な数字だよ。

ただし、日本は異常に生命保険や年金保険の比率が高いから、本人は自分の
資産を知っていない。積立金をリアルタイムで把握してる人ってほとんどいないから
本人も１億持ってることを知らない人がかなり多い。

これほど理解しあえないスレも珍しい。

１は、統計資料からキャッシュ１億持ちは６０万人程度と推測。
それに対する反論が、年金・保険含めると金持ちはもっといるというもの。
「キャッシュ１億持ち」と「金持ち」の取り違え。なかば開き直りか。

私（や知人）は金融資産１億持ってますという告白がなされるも、
そこから全体で１５０万人とする説へのアプローチがない……

>>235
おっしゃってることはわかります。
下は古いデータなのですが、現在の個人金融資産の内訳も似たようなものな
のである程度は参考になると思います。
下では日本人が生命保険に入る際は、大半が掛け捨て保険であることを示しています。
日銀の統計は掛け捨ても込みで、金融広報中央委員会のアンケートは掛け捨て
を含まないため、乖離が起きるんではないでしょうか？？
日本人は生命保険に２０００万程度費やし、死ぬ際は２００万程度ってこと
ですから、そう考えるとおかしくないです。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E9%8A%80++%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%83%BB%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%BA%96%E5%82%99%E9%87%91%E3%80%80%E6%8E%9B%E3%81%91%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%82%E5%90%AB%E3%82%80&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

野村総研やキャップジェミニが、純金融資産一億以上は140万人以上と発表しているが、
その論拠は何か1さんも理解してるの？
1さんに、解説してもらい、どこが嘘か指摘してもらいたい

すいません。
２３７の根拠は↓です。

http://hoken-kuraberu.com/aisatu.html#top

この際、1億以上持ちは何人に1人か議論しまくリング

ついでに1億は持ちたい…

>>238
野村総研の純金融資産１億以上が１５０万いるっていう論拠が
わからないんですよ。（笑）
だから、その論拠を示してほしいんです。
立証責任があるのは提示する側ですから、できれば野村総研の担当者
に出てきてもらって証明してもらいたいです（笑）


ただ私が７７で示したようにかなり怪しいというのは間違いないと思います。

>>240
１／２００〜１／２５０と考えて間違いないと思いますよ。

１の統計解釈が変なんだよ。その１

>>77、>>78
野村の資料は漠然と「医者」と書いており、たぶん広義。

1は狭義の「医師」すなわち医師免許数のことを言っていますが、
歯科医師、臨床検査技師、獣医師などは別免許ですね。

1の解釈に従うと、金融資産1億の歯科医師は野村統計で存在しないことになるね。

>>243
（笑）
釣りですか？？
間違っても、臨床検査技師、獣医師は医者とは呼びません。

一般的には歯科医も医者ではありませんが、仮に野村が歯医者まで含んでたとしても
知れてます。
それに歯医者は儲からななくなって久しいですし、絶対数も少ない。

証券会社の口座に１億円以上置いている人は１０万人以上いるだろ

その２
>>209
個人投資家数200万はソースがない。

>>219のデータでは2000万口座。
子供を含めた総人口の1/6だから当然複数口座でしょう。
私も3口座持っているし、１も4口座と言っている。
でも>>221、>>223で力説しているよう零細投資家は1口座も多いはず。

口座数2000万で投資家数200万なら、１人平均10口座ですか？（笑）
平均3〜4口座と仮定しても500万人〜666万人であり3倍前後ズレている。

>>244
釣りではありません。
野村の資料では、職業分類が大雑把ですよね。
個別の職種までは何も書いていないと思います。

1さんは、
野村総研の論拠を読んでないってことかな？

"富裕層"でぐぐれば、野村総研の著書が
出て来るから、それ読めば、あながち
野村総研は間違ってないと分かるよ。

>>248
では、申し訳ないですが、その著書の概略を示していただけないですか？

もちろん、野村総研の論拠を挙げた著書を教えていただけるなら、
目を通しますよ。

>>247
「医者」は「医者」です。
あとになって、実は医療従事者全体を意味してたと説明しても、
後付としかとられませんよ（笑）

1さん、

新世代富裕層の「研究」―ネオ・リッチ攻略への戦略 (未来創発2010) (単行本)
宮本 弘之, 尾日向 竹信

これだよ。まずは読んでみそ

1 さんの珍説は珍説で面白いから
ぜひ、この本読んだ上でさらに
自説を練り上げて語って欲しいんだ。

>>250
あなたが挙げた27万人は「医師」の数ですね。「医者」ではありません。
あなたがご自身が「歯医者」という日本語を使ってますよｗ

開業医ってすごく医療機器に金かかるんだよね

個人資産の調査レポートって証券会社からいくつも出てて、そういう数字ってそんな変わらない。
野村総研やマーケティングでつかわれてる一般的な数字とほぼ一緒。
たとえば、メリルリンチは世界７１カ国の富裕層の調査レポートを毎年出している。
下の『World Wealth Report（世界の富裕層レポート）』
ttp://www.capgemini.com/services-and-solutions/by-industry/financial-services/overview/worldreports/

ただ注意点は富裕層の定義が１００万ドルになってる点。
５年前の１００万ドルは１億２０００万円だったのに、調査時点だと９０００万円
くらいだね。

内容を要約すると

○100万米ドル以上の投資可能資産を保有する富裕層は、2010年時点で
世界に1090万人おり、前回09年の調査より8.3％も増加した。その保有資産
は42兆7000億米ドルに達し、ほぼすべての地域で07年の金融危機以前の
水準に戻っている。

○その中で日本の富裕層人口も5.4％増加して174万人となり、アメリカに次ぐ
　二番目の富裕層大国となっている。

○アジア地域では　　
　日本　１７４万人、中国　２６万人、豪州、インド、香港が５−６万人。

資産の定義は

＞本書記載の金融資産には、上場企業の株式、債券、ファンド、現預金に加え、
プライベートエクイティも簿価ベースで含まれている。但し、収集品、消費財、耐久
消費財、主な居住用不動産は含まれていない。本書記載の金融資産の額には、
理論的にはオフショア投資も含まれているが、オフショア投資が計算に入れられ
ているのは、資産や投資の流出入が正確に推定できる国に限られている。
本書では申告されていない貯蓄も計上している。

計算方法は

＞このモデルは二段階で構成される。まず国別に富の総額を推定し、次にその国の成人
人口における富の分布状況を推定する。国別の富の総額は、IMF・世界銀行公認の
国民統計を用いて毎年の国民貯蓄を算定し、それに基づいて推計される。長期間に
わたってこの数値を加算し、その国の蓄積された金融資産を求める。こうして簿価ベース
の金融資産が求められる。金融資産の最終的な数字は、株式資産の市場価値
が反映されるように、株価指数に基づいて調整される。

>>242
それは借金がない、もしくは相殺してそのぐらいの値だろか？

連投スミマセン
>>230
結局、この国は株を持ち続けるほど報われない国なんだよね…
今は日経も9000割れているんでアレだけど
10000超えたら主力が噴いたら空売りアホールドを繰り返す、仕事と同時並行していくのが
近道だと、私のような凡人は考えてます。

富裕層はセキュリティやらなんらで
手付き合う相手を自衛として選ぶから
回りにいないからって天然記念物みたいに思ったらあかんよ
東京の銀座、六本木、番町あたりは石投げたら富裕層にあたるよ

>>252
まあどちらでもいいですよ。
何にせよ、歯科医で「純」金融資産１億なんてほとんどいませんよ。
いるとしても、一昔前の勝ち組歯科医でしょう。
歯科医は１０万人いるそうですが、医師＋歯科医の総数３７万としても
「純」金融資産１億が２０万人はありえません。

>>254
スレたてにも多少問題があり、誤解を与えた点については申し訳
なかったと思うのですが、
私が問題にしてるのは野村総研がどさくさに紛れて
「純」金融資産１億円が１５０万人と言ってる点です。

私はメリルリンチの定義において１７４万人はかなり説得力ある数字
だと思っています。負債は考慮してませんし、投資用不動産込みで１億
なんてゴロゴロいますよ。私は地方都市に住んでますが、近所にも
大勢いますよ。それこそ商店街で石投げれば当たります。

私は常々疑問に思うのですが、地方でも、固定資産税だけで年間数百万
払う地主は珍しくありません。
彼らは住居用不動産以外にも広大の土地を所有してますが、大半は
流動性に乏しく、マンションを建てることも駐車場にすることも
難しい。地べたで寝かしておくだけで、むしろ先祖が残した
負の遺産です。

そういうケースの土地さえも金融資産に入れたとしたら、１７０万
よりもっといてもおかしくない。

ただ多くの方が思い浮かべる「金融資産１億」ってのは、誰かが言ってました
が、「1週間以内に机の上に並べられるキャッシュで１億」じゃないでしょうか？？
やはり、これが可能なのは多くて５０万人だと思います。

メリルの定義にしても、大ざっぱすぎますね。
「居住用不動産」と「投資用不動産」の線引きがあいまいですしね。
２６０で述べたようなケース。例えば、
流動性の乏しい、実質的に負の遺産でしかない住宅用不動産以外の土地は
「居住用不動産」なのか「投資用不動産」なのか？？

その点についても詳しく定義づけがされてませんから、いくらでも
後付できますし、逃げが可能ですね。

>>255
そうですね。
「純」金融資産では負債を相殺した分です。

>>260
>そういうケースの土地さえも金融資産に入れたとしたら

そもそも、土地は金融資産じゃないんですが。

>>256
私もそう思います。
株で儲ける可能性があるのは、売りから入ることだけです。
この数年で大儲けしたヘッジファンドも例外なく、そういう手法ですね。
はなから、地雷要素満載のファンドを顧客に売りつけておいて、売りから
入って利益を上げる。もうセオリーとして確立されましたね。
企業の将来性の高さにかけるんではなく、将来性の無さにかけない
とダメです。特に日本企業は・・・。

結局、東電にせよJALにせよ絶対安全と思われたところの株価が紙切れ
になったわけですから、証券持ってるより、現金で持ってた方がはるかに
もマシですよ。
絶対ありえないと思いますが、仮に政府の赤字が膨らみすぎて、破綻しても
円の価値は現在の半分ぐらいは担保されるはずです。

>>263
いや、メリルの定義では投資用不動産は含みますよ。

ちょっとググったら、スレタイが間違いじゃないか（笑）

2007年の富裕層・超富裕層マーケットは90.3万世帯、254兆円、
野村総合研究所
http://www.nri.co.jp/news/2008/081001_3.html

最新版は有料みたいで見えないね。
2007年だとリーマンショック前なので、今は減っているでしょう。

150万人という数字はどこから来たのだろう？

>>76のソースも注意書き(1)で
「調査では超富裕層90人、富裕層191人、準富裕層84人が回答している。」
なので、医者が何％ってのは回答した富裕層以上の中の比率ですね。
（富裕層の総数に対する比率とは書いていない。）

統計学って、数字の出所、母集団、言葉の定義、分類方法などを
明確にしないと数字が一人歩きしてしまうと言うことです。

世界の富の約4割を1％の「億万長者世帯」が保有、米調査
2011年06月01日

【6月1日 AFP】世界の世帯数のわずか1％程度に過ぎない「億万長者世帯」が、
世界の富の約4割を保有し、国際的不況の中で貧富の格差はさらに広がりつつある
──。コンサルティング大手のボストンコンサルティンググループ
（Boston Consulting Group）が5月31日に発表した2010年度の世界の資産
などに関するレポートで、このような実態が示された。

　金融資産100万ドル（約8100万円）以上を保有する「億万長者世帯」の数は
前年比で12％増え、この結果、億万長者世帯が世界の家計金融資産を保有する割合も、
2009年調査の37％から39％に増えた。

　国別に見ると、米国は国際金融危機の震源地だったにもかかわらず、
億万長者世帯数は群を抜いており、前年比1.3％増の520万世帯と世界で
最も多かった。2番目に富裕世帯が多いのは日本で153万世帯、
3位が中国で111万世帯だった。
http://www.afpbb.com/article/economy/2803384/7286660

>>269
これなんかもう飽きれてものも言えませんな（笑）

何でも発表すればいいってもんじゃない。

>>266
景気が悪くなればなるほど、そのデータよりも
増えているのではないかとは思うんだ。

しかし、東電なんかの株は相続で富裕層・超富裕層
の中には持っている人も多いとは思う…

東電は震災とそれに伴う原発事故なので予測不能だったけど。

JALは多額の借金を抱えた上に本業が赤字なんだから
普通に会社四季報を読める人は買わないと思うが。。。

父が脱サラで始めたコンサルタント業の２代目48歳。
１週間以内に現金で用意できる金融資産は
父5000万、母5000万、自分1億7000万、妻7000万
東電株が10分の１になって3000万減った。

アンケート調査の職業って、結構いい加減だよ。

「会社員」「自営業」みたいな漠然とした形式もあれば
「製造業」「飲食業」みたいに業種を書く場合もあるし
「営業職」「事務職」「技術職」など職種を書く場合もある。

「弁護士」「医者」というレベルの分類項目があっても、
歯科医師とか獣医なんて詳細項目があるとは限らない。
彼らが「その他」に○をするか、面倒だから「医者」に○をするか不明。

記入者が「その他（獣医）」と几帳面に書いたとしても
集計側が”うーん、面倒だから医者に入れちゃえ。”とすれば医者になるね。

野村の肩を持つ気は全然ないが。
野村総研と野村證券は別の会社ですよ。系列だけど独立性が高い。

総研のほうは国内最大のシンクタンクで、コンサルやSIをやっている会社。
野村ホールディングの出資比率は20％で、連結子会社でもない。
従業員6500人で、いろいろな会社を相手に仕事をしている。
郵貯や簡保のシステム構築も野村総研がやったはず。

野村證券の仕事もしてるだろうけれど、下請け子会社と思うなら間違い。
野村證券が手数料を稼ぐために、総研が何かをするって考えは疑問符ですね。
他の銀行や生保を相手にした商売もしているので。

>>1さん
>>261を読んで
「嘘を証明した」という侮辱についてはちゃんと訂正してくださいね。

>>276
近くの本屋で注文しようとしましたが、取り寄せ可能かどうかわからない
との回答を貰いました。

まあ目は通してみますよ。

>>251の本ですよね？
私、これ持ってますよ。
でも純金融資産1億円持ちが150万人いる根拠は全く書いてませんでいた。
この統計とこの統計から推測した〜との能書きだけで。
そもそも59歳以下、純金融資産1億以上の人を新世代富裕層とか定義して表題にしてる
くせに肝心の新世代富裕層が何人いるかすら推計していない。
あとはアンケートを並べただけ。正直金返せって感じの本でした。

むろん１さんの推計を覆すデータなど乗っていない。むしろ医師20万人が純金融資産1億円越えなどというふざけた
推計を嘘ということのどこが侮辱なのかを276に教えて頂きたい。

結論から言えば、正確な数は把握できませんよ。
たとえば物理学なら、方程式を立てて理論計算できますし
実験値を測定でき測定装置の精度もわかるので、理論値と実験値を比較できる。

1億持ちが何人なのかは、計算するための理論や方程式は存在せず、
実測する方法や装置がありませんので、正確に知ることはできません。

１）　>>76は、「超富裕層90人、富裕層191人」のアンケート調査の結果なので
実測値としては意味がありますが、母数が少ないのでブレが大きい。
回答者281人の中に医者がたまたま14％いても不思議はありません。
「非上場企業の経営者」とか「上場企業経営者」とかの大雑把な分類に対して
「医者」が狭義の医師なのか、広義で各種の医者を含むのか不明です。

２）　>>226は「国税庁「国税庁統計年報書」（2006年）、厚生労働省「人口動態調査」（2006年）、
国立社会保障・人口問題研究所「日本の世帯数の将来推計（全国推計）」（2008年3月推計）」、
総務省「全国消費実態調査」（2004年）、およびNRI「生活者１万人アンケート調査」（2006年）よりNRI推計 」
なので、調査母数が大きい利点はありますが、推計と明確に書いてあります。（実測値ではない）

１）と２）の数字を直接比較することに自体に無理があり、差が出て当然です。
２）の富裕層総数の推測値に、１）の医者の比率を掛け算する考え方が間違いです。

単純に、統計データの見方がわかっていないと思いますよ。

↑　>>226じゃなくて、>>266の間違いです。失礼。

野村総研のデータは世帯単位だから、４人家族で一人当たり２５００万円の
純金融資産でも４人全員が億万長者認定される。
一人で１億超えが何人いるかは、わからない。

世界の個人資産を比べるときに、どこまで金融資産かって線引きは難しいんだよ。

たとえば中国の個人資産は何かと考えると。

中国の場合には、銀行預金より物価情緒率のほうが高かった。
つまり銀行に貯金しておくと、どんどん損をする。物に変えておいたほうが有利。
だから、余ったお金を損しないように、不動産を買っていった。
そのため中国では、貯金＝不動産　みたいな状況が生まれて、不動産バブルに
近い状況が生まれた。

その場合投資用の不動産を１０億円持ってる人でも、貯金はゼロって場合もあり、それを
金融資産ゼロで、資産のない借金だけの人って分析すると、中国の個人資産を理解できない。
当然個人資産には不動産の評価額で考えないと、実体と代わりすぎる。

また、アメリカの場合には不動産も債権化されていて、たとえば不動産を買う代わりに、
たとえばカリフォルニア州のショッピングモールの債券を買うとかが日常的。
そして、その不動産が賃貸収入をあげると、利益分をもらえる。
それは安定しているから、たとえば個人資産１０億円持ってて、全額その債券を買ってた
とすると、ほとんど不動産の所有と同じなんだよね。

日本の場合は不動産投資信託自体が、最近できたから不動産投資というと実際の
不動産を所有する人が多いわけだが、アパート経営だと、金融資産ではなくなるし、
アパート不動産投資信託を買って家賃収入の配当を得る場合には金融資産になってしまう。
そのため、実際に住まない、投資用の不動産は債権化できるから、金融資産と同列に
扱う場合もある。

>>1さんに質問です。

A)ソース
富裕層150万人という数字の出所はどこでしょうか？
野村総研のでデータは、世帯数のようです。

B)統計処理方法
回答者281人のアンケート調査で医者が14%だった（>>76）という数字を
単純にそのまま150万人に当てはめる計算方法は妥当でしょうか？
それとも野村総研のデータで、富裕層の医師が20万人と書いてあるのでしょうか？

結局金融資産一億以上もってるのは１％いないってことなのかな？
世帯で考えると一生働かなくても暮らしていける子供ってどれくらいいるもんなんだろ？

バブルの頃って「貯蓄するなんて勿体ない。不動産や株で資産を持つべき」
みたいな言葉が流行ってたんでしょ?
あの当時銀行預金ガチホールドだった人達は億持っているよね。

あとは流行りの事業で成功しているとかの人達…

家の親父は戦争経験者で「紙屑」を実体験してるから
1000円代の時も黙々と金を定期的に買ってきた。
今、金だけで評価額が一億超える。
で預金ももちろん金の購入価格よりある。
現役時代の収入はむしろ下に属するくらいだったと思うし、54歳で退職した。

こういうのもレアケースと言われればそれまでだが
ちなみに俺、ただの会社員で年収450万だが年間300万余裕で貯金できるよ。
使う人はとことん使う。使わない人は要らないものには使わない。

×戦争経験者
○戦前生まれ

>>278
やはりそうでしたか。
私も今まで「純金融資産１億、１５０万人説」で説得力のある根拠をお目にした
ことはありませんでしたから半信半疑でしたが、予約してしまいました（笑）
先生のようなご聡明な方がおっしゃるなら、間違いでしょう。
取るに足らない珍説なんでしょうが、自分の目で確かめないと気が済まない
性分ですから、１週間後に本を読むのを楽しみにしてます。

一生働かなくても親の資産で食ってける子供の割合は何％くらいなのでしょうか？

これでしょ？
http://www.ringolab.com/note/daiya/archives/004813.html

”金融資産1億円〜5億円の「富裕層」81万世帯”
のようですが。

>>289お願いします

>>283‐290
もしかして私も混同してたところが、あるかもしれません。
ただ、メリルリンチが発表して以来、横並びでどこも
似たような数字を出してますね（笑）

まあ野村の発表の通り、９０万世帯（最新だとこのぐらい）だとして、
私は可能性は低いと考えますね。

>>283
おっしゃる通り、サンプリング数は少なすぎますな。
まあ回答率も明示しておりませんし。

ただ、どの調査でも、医師と企業家で半分
くらいを占めますし、医師は最低１５％程度は占めます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E8%A3%95%E5%B1%A4

出典はここの「純金融資産１億円以上」ですね。

>>289お願いします

>>289
日本には１％は確実にいませんね。
階級社会であるイギリスの中流階級の定義が、「世帯主が死んでも
息子を大学までやれる程度の財力がある層」だったそうです。

子供を一生食わせられる財力といえば、最低２億程度の純金融資産
が必要。もちろん物価が一定という条件付きですが、デフレ続きの
日本では可能かもしれませんね。

1億持ちが150万とかいう数字は私も見たことがあり、
１さんを責める気は全くありません。
ただ、野村総研のデータは80万世帯くらい（年代により変動）だと思います。

150万とかの数字は、金融資産以外の不動産等を含めた総資産の数字か、
富裕層世帯に属する家族の人数だと思います。

また、本を読んでも詳細な計算方法は出ていないだろうと思います。
そのへんのノウハウこそがシンクタンクの財産ですから。

>>289
その推計はもっと困難だと思います。
純金融資産なら、相続税を払った後で数億必要ですし
事業相続や「収益不動産＋ローン」相続なら相続税を払わずに
生活ができる収入が得られる場合もあります。

>>297
８０万世帯といえば、もしかすればとも思いますね。
というのも団塊世代の公務員や教員の２馬力は退職金だけで５０００万〜６０００万
はいきます。田舎で２馬力公務員して、家も買わなくていいなら、
１億いきますからね。
昔は慣習上、どちらかが辞めることが多かったので、絶対数は少ないですが。

私の知る限りにおいては、上場企業役員クラスよりこっちの方が現金
持ってたりする。

それでも、１週間以内に机の上に１億のキャッシュを積める人間
はそうはいないはずです。
やはり５０万人程度という予想は変わりませんね。

>>299
１週間以内に5000万積める人は何人に１人だと思います?

>>300
難しい質問ですね。
５０００万程度ならかなりいると思います。
６０代以上の高齢者なら、かなり高い比率で持っていると思います。

根拠のない自説を繰り広げるのは勝手ですが
とりあえず「嘘は証明した」という侮辱的発言は取り消してください。

どっかに書いてあったんですが東京２３区内では資産一億以上の世帯が５０％を越える
ってスレがあったんですがそれはありえないことですかね？

世帯はありえないでしょ。新宿なんかどれだけ生活保護世帯あるとおもってんの。
千代田区とか、港区とか極端に区切らない限りそれはありえない数字。

>>304
では２３区内で金融資産一億もってる世帯はどれくらいなのでしょうか？
２０％くらいですかね？

個人金融資産を１億円以上保有する人の数を見てみると。
米国・・・３０８万人(全人口の1％)
日本・・・１７３万人(全人口の1.45％)
ドイツ・・・８６万人(全人口の1.05％)
中国・・・４８万人(全人口の0.04％)
イギリス・・・４５万人(全人口の0.75％)
フランス・・・３８万人(全人口の0.65％)
意外にも他の主要国に比べると日本の富裕層の全人口に占める割合が突出して高い事が分る。

一人の富裕層につき平均６人の二等親以内の血族がいるとすると(これを便宜上「億万長者ファミリー」と定義する)、
日本人の約10人に１人が億万長者ファミリーに当てはまることになる。
もっとも、これには地域によってかなり偏りがあり、地方の田舎では富裕層なんてほぼ皆無なのに対し、東京都には日本の富裕層の半数あまりが居住している。
つまり、日本の全人口の１割に過ぎない東京都に富裕層の５割が集中しているということであり、
これは東京都民の実に２人に１人が億万長者ファミリーに属するということを意味する。

なんと、都内で適当に人に石を投げればおおよそ２回に１回は億万長者ファミリーにぶつかるのである。
もっとも、２３区内に限ればさらに割合は高まるであろうし、興味本位で都民に石をぶつけるのは遠慮してもらいたい。



これだ。これどう思いますか？

http://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1137482652817/files/H20JYUTAKU.pdf#search='東京都２３区 持ち家比率 戸建'

>>307
見れないよ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kiban/chosa_tokei/zenbun/18nendohoukokusyozenbun/files/18houkokusyo39~62p.pdf#search='東京都 世帯収入２０００万以上'

>>306
結論から言えば、いるわけないですよ（笑）
東京ですら、309の通り、世帯年収２０００万以上は１．６％ですから、
押して知るべしでしょう。

３０７で見るとわかると思いますが、東京都で一戸建ての世帯比率
は２８％台です。そのうち、多くが坪数も小さいですから、資産価値
が億単位の人も少数派ですよ。

金持ちになりたいお（＾ω＾）

>>310
年収が正確に補足できていると考えているとは・・・
おこちゃまか？

都区内で２軒に１軒１億以上ってのは、不動産価格を含んだ場合じゃないのかな？

都区内の土地は住宅地でも１平米６０万円くらいがふつうでｍ１５０平米だと土地だけで
９０００万円。新築マンションでも都区内だと平均が６０００万円だからね。

そこでごく平均的な貯金として１２００〜２０００万円くらいあり、中高年なら生保なんかの積立てを
加えるとこれだけで１億を超えちゃうよね。
だから不動産価格を加えたら２世帯に１世帯が億越えでもごくふつうだと思う。

ただ住宅を含まない金融資産だと一般的には３０世帯に１世帯と言われている。
これはどこの企業でもふつうにマーケティングで使う数字。

>>313　そういう操作的に統計を解釈するひとは、こういうスレでは評価されないよ。

>>314
持ち家があり住宅なんかの資産も全部含めると半分くらいは１億越えってかんじなんですかね？
賃貸の人も含めると全体としてみると２５％くらいなんですかね？一億越えは
金融資産だけで一億越えは東京では３０世帯に１世帯ってことはわかりました

議論が錯綜してますね〜。
整理しましょう。

スレタイにある通り、「純金融資産が1億円ある人が150万人は嘘」が１さんの主張。

「純金融資産が1億円ある人が150万人」と主張しているのは野村総研の富裕層調査だけ。
しかも調査は新興市場バブルの2005年と外国株バブル、円安バブルがピークの2007年。

つぎにメリルリンチのワールドウエルスリポートは
「主な居住用不動産を除き、100万ドル（約8000万円）以上の投資可能純資産を所有する資産家」
が日本に174万人いると主張している。

メリルリンチの定義では、居住していない建物や土地を含むことと100万ドルが1億円ではなく
8000万円であることに注意が必要。

少し考えても、メリルリンチの主張が正しいならば（多分こんなにいないと思うけど）土地や持ちビルの評価額を含めても純資産8000万
持っている人が174万しかいないのだから、純金融資産1億円を持っている人が150万人いるという野村総研の
主張はかなり怪しい。

なお、自営業や中小の事業資金や自社株はどちらの統計でも純金融資産に含まれる。
自社株なんてものがそうそう簡単に売れるわけはなく、「金融資産1億円。」
と「1週間以内にキャッシュで1億円そろえられる人。」の数はどちらの統計にしても
かなり隔たりがある。

結論は全国で１００世帯に１世帯が金融資産一億あり
東京２３区に限定すると２０〜３０世帯に１世帯が金融資産一億もち

こんな感じでどうでしょうか？

それと世帯と人数について。
私が買った「新世代富裕層の研究」では純金融資産1億円以上の世帯は90万世帯と書いてあり、
人数には直接触れていませんでした。
しかし、確か私も「富裕層は90万世帯、人数は150万人。」というあおり文句は見た記憶があります。

この数字だけでも一つの富裕層世帯に平均1.7人純金融資産1億越えの人がいないといけないことになります。
常識で考えてもありえないですよ（笑）
純金融資産1億越えの世帯が90万だとしたら、純金融資産保有人数は多く見たって100万人くらいでしょう。

東京都民の資産について。
東京23区に富裕層の半分が住んでいるとすると、東京の人口は全国の1割だから
全国平均の5倍富裕層が住んでいることになる。

東京の純金融資産1億越えが30世帯に1世帯だとすると全国平均では150世帯に1世帯。

全国で5000万世帯だから純金融資産1億越え世帯は150世帯に一つと考えると大体30万世帯、人数は70万人。

1さんの推計に近くなりましたね。

あと純金融資産5000万持っている人については、パレート分布から推計できます。
詳細は略しますが、「資産が倍になると人数は1/3になる。」ので5000万越えは1億越えの3倍です。
同様に純金融資産2億円越えは1億越えの1/3と推計できます。

>>321
東京２３区で半分が金融資産一億もちってのは本当なにでしょうか？

>321は誤解を避けるためにいいますと「純金融資産1億円を有している世帯。」
の所属人数です。30万世帯という事は純金融資産1億円持ちは40万人弱になりますね。
ちょっと少ない気はします。

そうすると東京の富裕層世帯の割合は20世帯に1世帯くらいなのかもしれませんが、
これも直感的には多い気がしますな。

やはり純金融資産1億円持ちの人数は50万人もいないという推計が妥当な気がします。
しかも何度も書きますが、これは本人が中小企業の事業資金、自社株、生命保険の掛け金も含むわけで、
1週間以内に現金1億円積める人て定義だとどこまで人数が減るのかわからんくらい少なそうですね。

>>306は完全に嘘ってことじゃん

306なんて嘘に決まってますよ（笑）
東京都民もこんなこと言われたら驚きます。
それと不動産の時価評価の話をするのは金融資産のくくりからは外れますね。

金融資産にこだわらないにしても純資産の評価では住宅ローンやビル持ちオーナーの負債は
総資産額からさっぴく必要があります。
それで純資産1億越えが都民の2世帯に1世帯？だったら給食費滞納する親とか東京にいませんて（笑）

住宅ローン家計や土地持ちビルオーナーが実はそんなにキャッシュをもっていないのは
１さんの最初の頃の書き込みでも指摘されてますね。

けどさ俺の親戚でもいるんだけど
夫が医者でどこだかの教授で年収が１８００万らしいのよ。妻が看護しで年収４００万？くらいはあるとしたら
合計で２２００万だよね。これが４０年以上続くとなれば生涯年収は約９億になるわけですよね？
まあ結婚なり子供の養育費なんかで３億はかかるとしても６億はあまるわけですよね？
で、こういう家庭も少なくないと思うんで金融資産一億以上ならやっぱりけっこういるのかもしれないですよ。

結論です。

57にこう書きました。金融広報中央委員会（＝日銀）の昨年の調査では金融資産1億ある世帯の割合は
29世帯/3800世帯で0.75％。一見近いようですが、これは総金融資産であって、負債を除外した純金融資産ではありません。
。

これに基づくと総金融資産1億越え世帯は約40万世帯。しかも「総」金融資産。
上に書いた純金融資産1億越えは40万人もいないという推計と一致しますね。

>>326
俺の親戚にもいるんだはスレの趣旨上意味がないんですが、この際医者に対する誤解を払しょくするためにあえてマジレス。
僕の周りにもそういう人は腐るほどいます。

でね、まず合計2200万でも社会保険料と税金引かれたら手取りは1600万くらい。これ重要ね。
で、僕の知人のケースだと住宅ローン30万返してる。生活費が家族4人で月50万。
年間100万くらい教育費系の臨時出費がある。多すぎるという人もいるが、こんなものです。
残りは年間500万。これだけ貯金できてりゃ大したものだが、これが20年続かんと1億にならんのですよ。
どういう計算で40年続くとおっしゃてるかは全く不明。医者はなるのが遅いことと転勤が多いので退職金がほとんどないこともお忘れなくですよ。

開業医でも1億ないなら、俺凄い勝ち組やわ
自分ではまだまだと思っていたが自信がついた

>>328
じゃー医者は一億も資産もってない人のほうが多いのかな？それか一億前後なのかな？

まあとりあえず東京では３０世帯に１世帯は１億持ってる人がいることはわかりました
全国では１００世帯に１世帯ですね。

金持ちなんて１％もいないってことじゃん

5000万持ちは１億持ちの３倍というと
このスレの研究成果によって
150万人ぐらいかな?

>>332
そんなもんじゃない？３％くらい


話はかわって世帯で資産が１０００万未満ってどれくらいなんだろ？？半分くらいかな？

>>326
医学部の教授の年収は、バイトや付け届け込みで１８００万ってのは妥当な数字でしょう。
ただ教授になるまでが凄い薄給なんですよ。
１８００万といっても、手取りじゃ１２００万程度ですし、１０年〜１５年
程度です。
メジャーの教授で生涯年収５億、手取りで３億程度でしょう。
ステータスでは勤め人の中では最高クラスでしょうが、生涯年収だけなら
マスゴミも方がはるかにいいですよ。
それに医学部の教授は海外留学で箔付けするから、公務員でも退職金
はスズメの涙ですしね。

>>334
なるほど。まあ会社員よりは稼げるってことですね。
じゃー資産１０億円とかって１０００人に１人くらいなんですかね？
芸能人スポーツ選手など

>>326
もう一つ。
教授を目指すと、若い頃は貧乏です。
若いうちは研究に没頭できる環境ってのが整ってなきゃいけない。
必然的にもともと金持ちのお坊ちゃまか、逆玉ってケースが多いんです。

>>333
↓の統計がどうだろうね?

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001029405&cycode=0
の４番目、総務省統計局による世帯主の年齢階級別１世帯当たり資産額（勤労者世帯）
各世代の平均　単位は万円（千円以下切り捨て）
平成21年のデータです。５年に一度しか発表されません。（これの公表は平成23年３月）
他の平均貯蓄額のデータでは金融資産だけでローン、不動産が加味されてないがこのデータはトータルアセットが分かり貴重。

　　　　　　　貯-負+資　　　　貯-負　　　貯蓄　　　　　負債　　　　実物資産（不動産、車など）
30歳未満　　　　 862 　　　　-29　　　　　 310　　　　　339　　 　　　892
30〜39歳　　　　1330　　　　-269　　　　　608　　　　　877　　　　　1599
40〜49歳　　　　2289　　　　 　83　　　　 1012　　　　　929　　　　　2206
50〜59歳　　　　3463　　　　 915　 　　　1439　　　　　524　　　　　2548
60〜69歳　　　　4219　　　　1620　　　　1841　　　　　221　　　　　2598
70歳以上　　　　3901　　　　1648　　　　1754　　　　　106　　　　　2253

>>335
中小企業のサラリーマンに比べれば稼げるでしょうが、
コア３０に入る企業には負けるかもしれませんよ（笑）
トヨタの本社課長とかにも年収じゃ負けるんじゃないですか？？

資産が不動産を含むなら、結構いるでしょう。１０００人に
１人程度はいるかもしれない。
ただ純金融資産１０億って定義なら、自治体によっては１人もいない
県も存在すると思います（笑）

>>337
これをみると４０歳以上の人は半分以上の人が資産１０００万もってるかんじですね。

>>330
開業医さんじゃありませんが、西日本の勤務医で純金融資産
１億持ってる勤務医は少ないでしょう。
全体で見れば少数派ですね。

>>338
やはり不動産などを除く資産で１０億は数千人に１人ってレベルになりますか・・
年収が１０００万に到達するのはどれくらいいるのでしょうか？男性だと７％って数字を
みたことありますが

>>328
おっしゃるとおりです。
年収２２００万を２０年続けれる家族がどれだけの勝ち組か？？
経済的に見れば、凄い勝ち組だと思います。
世帯年収２０００万程度の家族は全体の１％少しいますが、大半が退職前の
数年間ですからね。

>>342
年収１０００万に到達できるのはどれくらいいますか？

>>342
年齢を４０代５０代に限定すれば年収２０００万以上１％よりはもっといるってことですよね？

>>313
（笑）
もちろん派遣風俗の勝ち組オーナー、裏稼業人、収入の捕捉できない人は
いるでしょう。
でも、東京で働いてる人間の大半が収入がガラス張りの勤め人なんですよ。

もっとマクロな視点でモノを見てください。

>>345
収入がガラス張りとはどーいう意味ですか？

下記は俺の過去15年間の年間給与所得合計額

1997年：2400万円位
1998年：3800万円位
1999年：4100万円位
2000年：4500万円
2001年：4800万円
2002年：1800万円
2003年：2160万円
2004年：2400万円
2005年：2520万円
2006年：2880万円
2007年：3120万円
2008年：3360万円
2009年：4920万円
2010年：5400万円
2011年：5760万円

ちなみに会社役員です。結構凄いでしょ？ｗ

個人資産の計算は、いろんな方法があって、それぞれ正確には網羅していない。

なぜなら、たとえばラーメン屋の人に貯金いくらある？って聞かれると、家族の
ための貯金を答える。
でも、その他に彼が持ってる金融資産は、仕入れ代金、老後の生保の積立、
退職保険、小規模企業共済なんかに入ってる場合が多く、その過去の積立金を
自分自身が把握していない。でも、一般的な個人の金融資産というと、過去の
積立、老後の保険も含まれる。

だから実際のアンケートをとると、平均貯金はだいたい世帯平均が１２００万円くらいになる。
でも、日銀の発表による個人資産、生保、個人年金、借金を計算したものとまったく合わない。

それらを総合した場合には、全世帯の０．７５％っていう数字にはまずならない。
っていうか、日本市場のマーケティングの本で、そんな数字になっているのは一冊もない。

メリルの言う１７０万人が調査時点で１００万ドル＝９０００万円だが、日本の世帯数は
４５００万世帯。
つまり、そのうち１７０万人が１億を越えているということは、裁定でも１７０万世帯が
１億以上の資産があるってこと。
さらに資産５０００万円の夫と妻の家庭を含めると、それより多くなる。
日銀の個人資産なども考慮し、ふつうに日本企業のマーケティングでつかわれてる数字は、
全世帯の２−３％で、大半の調査資料では、そうなってるはず。

一部の資料では、個人資産の定義が狭かったり、広かったりするから変わってしまうが。
また、投資用不動産をどう計算するかは、微妙だよ。
貯金ゼロで、不動産REIT（不動産を債権化して不動産収入を貰うための債券）を
１０億持ってて年間５０００万円の配当がある人は、これは金融資産。
同じ１０億のビルを持ってる人で年間５０００万円の家賃収入がある人も、これとまったく
同じなんで、ほんとは投資不動産は個人資産に足さないと、意味がなくなる。
REITは不動産債券だから市場で売れるが、でも１０億円売ろうと思うと、自分の売りで
市場価格を下げてしまうから、実際に売ろうとすると時間もかかるし。

給与所得の他に不動産所得と事業所得と上場株式譲渡所得が毎年ある
確定申告は1997年分から今まで15回のベテラン。税理士任せだけどｗ

>>347
すごいなあ
２００２年は何かあったの?＾＾

役員さんに聞きたいんだけど
ギリシャ・ポルトガル・スペインが破綻すると
日本はどうなってしまうん?
また大手倒産が増えるの?
完全スレチになるけど>>1さんごめんなさい

>>348
ですから、上で私が書き込んだとおり、日銀循環統計では生保は掛け捨て分も
含むんです。だから生保の部門が大きくでる。
日本人は生命保険は２０００万積み立てて、２００万程度しか返ってこない。

金融広報委員会の調査でも大体２００万程度ですから、民間の証券会社の見積もり
より案外正確だと思います。
データ数も多いし回収率もそれなりで近からず、遠からずです。

>>298
世帯で見た場合、夫婦だけでなく親子も合算ありです。
いわゆる2世帯住宅や、結婚して親元に同居している場合は
親夫婦と子夫婦で合わせて一世帯です。ローンを丸々抱えませんし。

将来のサザエさん磯野家で、波平さんが引退してカツオとワカメが就職しても1世帯。
最強は白川郷の合掌造りかもしれません。複数家族でも世帯主は一人かもｗ

>>317
野村総研は世帯数のみ公表しており、人数についてはソースがありませんね。


それから、欧米系の公表数字は不動産価値を含んでいる可能性があります。
日本では一般的ではありませんが、リバースモーゲージ制度があるので。
簡単に言うと、不動産を担保に金を借りて、最後は不動産で返す。
つまり担保価値のある不動産を持っていれば、すぐにキャッシュを用意できます。
日本人の感覚で言う、不動産と純金融資産の区分けではないかもしれません。

>>348で書かれてますが全世帯の２〜３％が資産一億以上ってのはどうなんでしょうか？

>>348
１７０万世帯が一億以上あるってことは、約８００万人が億万長者ファミリーに属してることになりますよね？
ってことは８％が億万長者ファミリーってことですか？
東京だとその５倍だから東京の約４割が億万長者ファミリーってことになっちゃいますね

>>348
仮に170万人が1億でも、最低170万世帯とは言えませんね。
富裕層同士が同一世帯に所属している場合があるので。

>>350
02年はなんでだろうね？秘密ｗ

んで他国が破綻したら我が国がどうなるって？わかんねーよｗ
弊社は為替関係ないし無借金経営で銀行屋にも影響されないし
ただ為替が動くだろうから日本株式市場も動くだろうねえ〜
それと大型倒産？どうなんだろね？わかんね。無いと思うけど

感覚的でゴメンねｗ

>>356
ありがとうです…
もう毎日が不安で不安で

今年は、税務調査が鬱陶しいですよ
獲れるところから獲る気マンマン

俺の年収は20年連続1億超。
医者じゃないけど病院経営の同族役員。

すごいきになるんだけど東京２３区限定で金融資産（不動産とかは除いて）１億以上は
３０世帯に１世帯で間違えないのかな？

ざっくり言って
医者の年収は

勤務医　1500万〜2000万

開業医　2000万〜4000万

ウハってる開業医で1億。でも借金たっぷり。

359みたいなお花畑は聞き流しましょう。役員じゃなくて理事だろ。

>>360お願いします

>>361
理事だの社員総会だの言うより役員のほうが素人にはわかりやすいだろ。
うちのお花畑は「健診」が８割。はっきり言ってボロ儲け。

医師免持ってない病院理事が年収１億円なんて、特定されちゃいますよ
（笑）

>>360お願いします

>>364
特定されると何か不都合でもあるの？誘拐されちゃう？

>>366
ほう。健診ですか。

ベット１００前後、急性期にも多少手を出すがそちらは赤字。

健診は大幅の黒字で、全体的に黒って感じですかね。

まあ医療法人の理事に年収１億はまず出せないと思いますがね（笑）

かなり眉唾ですね。

>>367
まだまだ世間を知らんな。

ところでベットってベッドのことか？それとも何か賭けるのか？

>>368
わかりました。

では病床数はいくらぐらいで、総収入、人件費率
を教えてください。

>>369
くだらない。そんなことを公表しても俺には何の得にもならん。

役員報酬1億円だと、税金等はどのくらいになるんだろ

（笑）
わかりました。では、お答えしなくて結構です。（笑）

例えば都内で新規診療所を立ち上げても、住人の医療に対する意識が高い地域では
よりレベルの高い医療機関に行ってしまって、赤字で潰れる。

各病院の細かなデーターは厚労省公表しているデータがネットで見ることが可能

病床数よりも病院が外来で利益を取るか、入院で利益を取るかによって違うので
違うし、関連企業として人件費も経営を別にして外注している所も多い。
例：経営母体＝医療法人　人件費＝○○メデカルサービス　洗濯＝△△ランドリーサービス　

DPCで急性期の大病院は外来じゃ儲からなくなりましたよ。
地域を代表するような病院は、外来なんて手間かかるだけって認識じゃないですか？

病床数が微妙な病院が健診で赤字の埋め合わせをしてる場合が散見されますね
、ウチの近所じゃ。

bedをベットと打つレベルの人なのねｗ

うちはデキのいい兄貴が医者で２代目の理事長なんだが、医療はオマケ程度。
企業相手の健診業務はとにかく儲かる。二次健診には労災保険の給付もある。

>>374
まぁ何でも疑ってかかるのはいいが、もう少し勉強するんだな。
おやすみ。

医療もかなり地域性があって、医師会に加入していない(加入出来ない)
病院が急速に業績を伸ばしている所もあるね。中規模の昔からの病院だと
病院機能評価とか色々あるからね。

霞ヶ関(東京)の担当官に何度も交渉に行き色々と相談している経営者も多いな。
経営者同士が海外病院や治療器具の視察見学に行く時に、経営者同士色々相談してるよ。

親族で経営する場合、病院毎・施設毎(老人施設・検診施設等)・関連会社(人材・
レンタル・洗濯等)
それぞれ代表を別にした方が、国(医療機構)からの借入金が大きくなるし
民間団体からの助成金・公的機関からの補助金(例：県・市)が多くなる。
一番のメリットは相続税かな。

初心者とか開業医とか同じパターンでトリップは付けず、しかも両方がこぞってageるスレって珍しいね。

本物の医者が２ＣＨやっている時間なんて無いよ、
優秀な医者は若い患者を診察したがるのでね。常に勉強が必要。
医者は土方のようにかなりハードな肉体労働
短命な方は本当に多い。

でもってスレ主も初心者さんも、とっても医療界に詳しいね。素人じゃないね。
統計の読み方はズブの素人なのに。

>>380
あら、開業医さんって嘘なのねｗ

>>381　たまたま親族・従兄弟等やカミサンの友人に医療関係者がいるだけ。

>>382　開業医だったら多い方で400人位受け持ちいると思うんだな。夫婦兄弟で
　　　　経営していたらもうちょっと多いしね。地区にもよるが、昨日は水曜日で輪番
　　　　の確率高いから、夜間担当してるかもしれないのにこんな時間に下記子出来ないだろうな。
　　　　

最初に断定しましたよね？知らない人（開業医さん）を無能呼ばわりって。ちょっと信じられない。
で、スレ主さんの
>>367->>374
を読むと、この方もあなたと同じような人でしょうね。実に詳しいわ。

>>351
>日本人は生命保険は２０００万積み立てて、２００万程度しか返ってこない。
この部分なんですが保険契約をもとに算出したものなら
実際の解約金より低くでるかもしれません。
80才とか90才満期の定期保険(掛け捨て)にすると事業主なら掛け金を損金参入できて
60才前後で解約金が最大になってちょうど退職金になるという感じで使っている人が多いようです

契約上の見た目は、全額掛け捨てですので積み立て額は0です

>>351
それイメージだけで言ってるけど、実体はまるっきり違うよ。
そもそも個人年金の積立だけでも膨大にあるし。日銀の資料に出てるでしょ。
（でも本人が過去いくら積立かは９９％の人は知らないからアンケートでは答えられない。）

＞仮に170万人が1億でも、最低170万世帯とは言えませんね。
＞富裕層同士が同一世帯に所属している場合があるので。

資産の分布で計算したら分かるが、１億以上の夫と妻の組み合わせより、
５０００万円以上の組み合わせのほうがはるかに多いのが分かると思う。

ただし、そういう重複を計算した上で、世間でつかわれてる一般的な常識は、
３０ー５０世帯に１世帯が１億以上という数字が、ごくいっぱんだし、マーケティングの授業
でもその数字を使うのがふつう。
これは、１７０万人÷４５００万世帯＝３．８％になるから、それよりは低いけど、日本市場の
分析レポートはたいていその数字になってる。
ブレるのは、海外の調査がドル建てで調べるため、為替の変動で、ドルに置き換えたときの資産が
ぶれるから。

このスレってふつうのデータをどうしても認めないぞ、って姿勢が強すぎて、いや周りの
世帯を見ると違うぞとか、保険は掛け捨てが多いとか、現実の数字を無視しすぎだし。

タワーズ投資顧問の清原達郎の年収が１００億円って話題になったね
サラリーマンでも外資系の社員などはがっぽりもらってるよ
１億円プレーヤーもたくさんいるはず
日本国破綻論者の藤巻健史も長者番付に載ったことがある
金持ちは見栄っ張りをのぞいてみんな黙っているんだよ

結局資産一億もちは全国で３％くらいってことでいいのかな？

>>386
ってことは東京では５０％の裕福層が密集してるから５人に１人が裕福そうってことでいいのかな？

>>266>>290>>297>>298
ですでに終わってるのに・・・

>>387
清たんの話題はリーマンショック前だからねえ

清原達郎年収が１００億ってことは生涯年収は４０００億くらい？？？

>>386
１７０万世帯一億以上もってるとしたら約４％の世帯が一億以上もってるってことになりますよね？
４０歳以上８０歳未満に限定して東京２３区ない限定にすると４割が一億以上もってることになりますが
それでいいのでしょうか？

それとも１７０万人が一億以上もってるということはそこに属している世帯にすると５４０万人。
これも都内２３区ないで４０歳以上８０歳未満だとすると実に都内の８０％がの人が資産一億
もってることになりますね

>>392
いや、確かあの人は年棒制だよ。
少ない年もあると思う。

あんまりレアな話はここでは嫌われるけど
長者番付に載っていて
リーマンショック後に自己破産した人もいる（勿論清原氏じゃないけど）

東京２３区限定で不動産なんかを除いた資産で一億以上は３０世帯に１世帯でほぼ間違えないかんじなのかな？

まあそういうところだろうね…
１億以上持っている人って国債を持ってる人が多いらしいね。

俺も１億持ちになりたいよ。
何かいい株はない?まだ空売り天国なんだろか?

>>1
東京に住んでいれば分かると思うけど、東京で働いている方は、ほとんど
都外から通勤している。それに都内に住んでいても都内に住民登録していない
方も多いよ。(税金・介護保険料や国保等が高いから)

自分の身内も昔、敬老パスが欲しかったので60歳過ぎてから都民になった

東京だと３０世帯に１世帯
全国だと１００世帯に１世帯

>>386は間違ってるのかな？？

親類が、昔苦労して買った、東京駅より西側の下町の狭い一戸建てでも
土地の価格はかなりするけど、それを除いて1億となると下町で1億持っているのは
全滅のような気がするが・・・・
やっぱり、成城とか高級住宅街と下町を足して平均値だとそんな割合に
なるのかな。

>>399
東京２３区限定で資産一億以上は３０世帯に１世帯で間違えないかんじ？

>>399
>東京駅より西側の

皇居に住んでるのか？

>>400
自分も含めて、親類・会社の同僚他で1億以上資産(絵画・貴金属・証券・動産他)
持った方いないので判りません。持っていても借金や借入金の方が多いので純資産
と言えるかどうか？
一度お遊びで、東京の高級住宅地に行った事(広尾・成城他)あるけど、有名人が
現金自動引き出し機に、並んでいたのにはビックリした。
それに、街中が外車ばっかりで、運転が皆親切で横断歩道で止まってくれたり
かなり余裕がある生活してると感じた。それと埼玉辺りの飛行場(自家用機)
行くと確かに東京のナンバー多いな。
都内の平均なら30人に一人位で妥当なのかな。スマンいつも下町しか行った事がないので。

>>401　説明不足でスマン。下町の意味(台東・荒川・足立・江戸川区他)

>>402
その有名人って誰？？？

当時　とある有名な指揮者

一度高級住宅地(今だったら高級マンション)に見学行く事をお勧めします。
例えば、学校バザーで集める品々、はっきり言って超高級です。

バザーの品々を集めながら「世の中にこんな豊かに生活している方々がいるのだ」
と衝撃を覚え
「今は新聞配達しながら学校に行っているが、必ず豊かになる」と心に決めた瞬間でした。

>>404
高級住宅地限定だとみんな資産一億もってるって印象ですかね？
渋谷新宿池袋なんかは金持ち多いんですかね？

>>405
ゴメン、自分は生まれ育った環境が富裕層ではなく、離職炭鉱労働者向け住宅
⇒大規模なニュータウン⇒地方都市中心地　カミサンも母子家庭

20年以上前、間違って何回か大邸宅の高級住宅街付近に「竹の子堀り」に招待されただけ
寺院・仏閣は当時は非課税・無税だったからお布施とか相当な収入
今は敷地に課税されるので、竹やぶも駐車場となっている。
有楽町駅辺りでも、当時は毛皮のコート着ている女性山のようにいた。

一代で高級住宅地に住めるような人は、現在でも1億は持っているのではないかな。
ちょっと高級な着物なんか100万円位するよ。

>>405
なるほど。まあ23区限定で平均すると30世帯に1世帯くらいが資産１億以上で高級住宅地になると
半分以上？が資産一億もちって感じなんですね？

新宿とか渋谷は金持ち多いのかな？？

高級住宅街を歩いてみる、ってのは私も薦めますｗ
富裕層は富裕層同士で集まる傾向があるので、
自分の身の回りの比率と、全体の比率は一致しないかも。

医者に金持ちが多いって話も、本人の稼ぎもありますが
私立の医大や歯科大では、そもそも富裕層比率が高いです。
ある程度の年齢になって相続があったらやはり富裕層でしょうね。

大学で言えば、慶應や学習院あたりは雰囲気が違いますよ。

高級住宅地に金持ちが多いって話は否定しないけど
ウチのような下町に相続税を３億払った人もいる。
家は昭和のような造りｗ

東京23区内で不動産除く資産一億以上ありは30世帯に１世帯か・・案外少ないんだね
ってこは２３区内では30人に1人は働かなくても一生食べていける子供がいるってことになるのかな？

早く億持ちになりたいよ＞＜

>>411
つ芸能人

>>412
無理…
俺が出来るのは、ピアノだけ…
あと株にまだ興味があるの。

うーーん、どーしたら１億達成できるかな…

48歳で個人向け国債が１億９千万あるけど、遊んで暮らすなんて考えたこともないよ。

かつて田園調布は日本の高級住宅街の代名詞だった。
ところが今や、その面影は全くない。1980年代のバブル期に相続税対策で
多くの家が土地を切り売りしたり、借金をして庭先に子供の家や賃貸住宅を建て
たりしたため、広々としていた区画が細切れになって家が建て込み、街並みが
貧相になってしまった。

>>413
何で無理なんだよｗ芸能人になれれば数年で１億なんていくぞ？
ピアニストで一億稼いでるのは日本ではいないと思う

>>414
俺も持ちたいと思うだけでずっと仕事していきたいです。
で、先輩はどうやってそんなに資産を築いたのですか?
是非、参考にさせてもらいたいのです。
仕事onlyですか？
株とか（今は空売りの時期だと思うけど）
季節に合わせて投資なども行ったのですか?

手取りだけだとどう頑張っても58万/月が限界です。

>>416
芸能人になれんのは年とルックスといろいろだよ

>>418
俺芸能人になりたいんだけど、大手芸能事務所にスカウトされるのって何歳ころまでだと思う？

一生働かない子供はほとんどいないでしょうね。
日本人の平均寿命から考えて、40代で遺産相続なら早いほうと思います。

また、富裕層ほど子供の教育をキチンとする傾向にあり
子々孫々まで考えたら、子供が遊んで暮らすことを望まないでしょう。

>>420
親の資産で一生遊んで暮らせる子供なんて１％もいないですかね？

>>419
22.23までだろ。
ちなみに三田よしこは息子夫婦養ってるらしいね。
なんせ３０億稼いだ人だから

>>422
24でスカウトされた向井理は異例？24でスカウトは難しいかな？

>>421
もしも、あなたがロト６で6億円を当てたとして、子供にどんな教育をしますか？
20代でブラブラして、生活費と小遣いをねだる子供に育てるのでしょうか。

あるいは自分の親が宝くじを当てたら、自分は何もせずに
毎月の生活費や小遣いをせびるのでしょうか。

>>424
そうですね・・ちゃんと教育しますね。
１％もいないんですかね？

昔、ビバリーヒルズをはいかいしていて
ビバリーヒルズ・コップ（エディ・マーフィーのような黒人ではなく白人だった）に職務質問された俺

>>420
福澤諭吉の直系の孫は一度も働いたことがないぞ
それでも嫁をもらっている
まだ生きていると思うけれど生涯で一度も金を稼いだことがない
福澤家の遺産で食っている

財をなしたのは福澤諭吉の娘婿の福澤桃助

24歳〜２５歳あたりだと大手芸能事務所からのスカウトはないですかね？

地方都市だと、塩田・山林・私設市場・漁業権利等を郊外に持っていて、遊びまくっている奴はいるな。
未だに駅前に大豪邸がある地域も多いな。
笑うのは、その駅名がその豪邸の苗字だったり、その方の敷地を通らないようにするため
鉄道がカーブしてたり、まだ地方豪族が君臨している。

東京でも代々資産家のトップクラスは、未だに遊んでいんじゃないかな。

>>429
欧州が破綻していったらどうなるんでしょう?
金持ちは変わらずの生活かな…

>>430　金持ちにも3種類あって、
�@私のように極貧から這い上がり、お陰様でなんとか人に迷惑がかからない程度の者
�A身内で何とかゼロから借入金100億程度迄の経営規模に成り上がった者
�B元々の由緒ある正統な金持ち　�@�Aの階級から�Bには、どうあがいてもなれない。

経済危機が来ても�Bの階級はビクともしない。
阪神大地震時、富裕層はホテルで数ヶ月過ごした。

>>402
＞自分も含めて、親類・会社の同僚他で1億以上資産(絵画・貴金属・証券・動産他)
＞持った方いないので判りません。
横レスだけど、個人金融資産の本当の額なんてリアルでは親兄弟にも言わないよ。
他人だったら尚更。
ここだけの話、個人金融資産は一応１億を超えてるｗ。

>>432
たしかに。ウチはカミさんも預金額を知らない。

おふくろの相続の時に、かんぽの担当者と世間話した時に、相続税を払わないといけないから
大変って話をしてたら、驚いてたもんな。ちなみに親父は健在で、俺は３人兄弟の末っ子なのだが。

不動産除いて金融資産一億以上は２東京２３区限定で30世帯に1世帯は間違えないね？

>>427
お札の肖像権でぼろ儲けだからな

>>386
私も世帯に２人、５０００万以上の純金融資産を持ってるケース
を考えてみました。
こういうケースって、田舎の２馬力公務員や教員が多いと思うんです。
でも、どこの富裕層調査で職業分布を調べても、公務員や教員ってのは
かなり少ないんです。
昔はどちらか辞めるのが不文律になってるところがあって、率としては
かなり少ないんですよ。
上位１〜３位はどの調査でも、企業家、医師、上場企業役員のいずれか
なんです。
珍しいところでは大学教授ってのも結構な率でいる。
昔の大学教員は大半が資産家の息子でしたから、当然かもしれませんがね。

>>427
福澤桃介な

あの人は株で大儲けしたから

>>383
開業医で受け持ち４００人ならまあまあ成功してる部類ですね。
一般的に内科なら２週間に１回で、レセプト月８００枚。
恐らく、水揚げ１億弱で、課税所得は３０００万ぐらいいきますね。

都内の開業なら、このクラスはもう少数派かもしれません。

>>381
医療関係者が周辺に多くいるから、証券会社の調査に違和感を感じるんですよ。
どの調査においても、富裕層が多いと言われる医師が周りには大勢います。
でも、自由動かせるキャッシュを１億持ってる方はそうはいない。

あなたが医者だからそう感じるだけでは？
ひっそり一億分散して貯金してる人に比べて、アンケートをお願いするほうも、そして隠さず答える人も多いでしょ？
そういう事を考慮して
80万世帯では納得しませんか？

医師、特に開業医は確かに純金融資産は収入に比して少ないでしょう。
借金自慢してる医師を知ってます。なのにダイナースカードみせて年会費10万払ってると、これまた自慢します。
そして（その必要があるのでしょうが）仕事以外（あるいは延長線上）でも金使いが荒い人が多い。
見栄張りが多い。（質素な人間からみたら散財しまくりです）
クルマにしても頑丈で安全な車は確かに必要でしょうが、外車とか必要以上に保有してるし。
そして子供は小さいうちから私立、大学は国公立へ行けない場合、私立医学部へ進学させなければいけない。
お金がかかりますよね。

年収が平均くらいでも子供を地元の公立高校から国公立大学へやって、自分は慎ましく生活をして引退。
株もやった事無いです。預貯金という感覚ではなく、使わないで何かの為にとっておくという生活で軽く一億超えます。
一般庶民ですから決してレアケースじゃないですよ。
そういう人はどこからもアンケートすらお願いされないです。お呼びじゃないって感じで。

>>437
現役公務員の富裕層を調べても出てこないのは、退職後にどんどん資産が膨らんでいくからだよ。
特に、今年金生活をしている人たちは年金額が異常なくらい多い。

たとえばごく高齢者は教員なんかでも、退職金３０００万円、年金を月額３０万円ちかく貰っていた
わけで、それを２５年貰うだけでも１億２０００万円。
これが夫婦で教員をやっていたり、奥さんが企業で働いていた人は、生活費は奥さんの年金だけ
でも出てしまう。だから８０代になってたりすると貯金は膨れ上がる。

そういう家庭は持ち家でローンもとっくに終わっているから生活費はかからない。
旦那が途中でなくなっても、奥さんのために年金が支給されるが、それも高齢者はかなり優遇
されているから貯金は貯まるまくる。
そしてそういうのを相続した子供は、貯金額が急激に増えてしまう。

年金制度が異常に高齢者が優遇されてるから、１億以上が膨らんだとも言える。

俺の同僚で東京の駅前の土地を保有していて
（その土地は地図では森と呼称されている）
父親はある学園の理事長
大金持ち（資産もち）なんだが全然そんなそびりはみせないぜ

代々の資産家はそんなもんだろ
もちろん長者番付には載ったことはない
固定資産財はたいしたことないし

付け加えますか、その借金自慢する医師も派手に金を使います。
そして今時、預金しても利子もつかずインフレ必死だから溜めてもしょうがない
借金している自分が勝ち組のような話をします。
で、彼は私の貯金が一億どころか一千万すら無いと思っています。
ペイオフも関係ない人間は、みたいな言い方をするのですから。

収入が多いから貯まるわけじゃないんです。
普通の収入でも、
最低必要なもの以外使わない買わない贅沢しないで引退したら一億残ってたんです。

>>>444
その意見は素直に納得できる。
俺も郊外建売り＋国産車＋ユニクロで預金１億超えた。
46歳子供３人。

>>441‐444
おっしゃるとおりです。
「お呼びじゃない」人が貯めこんでるのが現実だと思います。
金融資産１億持ちの職業分布に開業医や中小企業のオーナーしか
出てこないのが証券会社の調査能力の限界を示してると思うんです。

「純金融資産１億」もちの一大勢力は公務員、教員、インフラ系の
２馬力が多いと思いますよ。
ただ、現実的に公務員や教員が退職金、年金が多くてもこなしじゃないと
億は難しいと思いますよ。

>>441
ちなみに８０万世帯は全くありえない数じゃないです。
ただ、庶民の１馬力で純金融資産１億を超すってのは、色々な条件
が重ならないと難しいでしょう。
1人の稼ぎで純金融資産１億を超すのは、余程ひもじい生活を送る意外
は生涯年収３億（手取りは２億）は必要だと思います。普通の公務員や
教員じゃ厳しいですね。インフラ企業ならまあ不可能ではないですね。
それに加えて、

・カネのかかる子供がいない、もしくは女房がいない。
・持ち家は先祖代々所有しており、立て直しもしない。

こういう条件が揃って初めてって感じですね。

で、結局不動産などを除く資産一億以上の世帯は80万世帯ってことが結論なのか？
だとしたら全世帯の２％がそれにあたるね。東京２３区だとちょうど１割ってかんじですね

>>1さんは、夫婦2馬力（核家族）しか想定してないようだけど
退職金を受け取って年金もらってる親と同居ってのがあるでしょ。

税金的には扶養家族じゃないとしても、住民票では1世帯ですよ。
2世代合計したら、ハードルは低くなりますね。

1馬力の1世代ではハードル高いけれどｗ

>>448が結論かな？

ん〜、野村総研だから正しいとは言わないけれどね。

一般的な知名度は知らんが
国内最大手のシンクタンクで1部上場、従業員数6500人。
就職人気ランキングでも結構上位、難関大しか入れない頭脳集団。

素人が簡単にひっくり返せる数字は公表しないだろうよｗ
それでメシ食ってんだから。

>>449
なくはないけど、核家族化が進んでいますし、平均世帯人数２．５人
に満たないですよ。

>>451
専門家だから正しいというのは、今回の原発事故で幻想だとわかった
でしょう。
権威は疑ってかからなくちゃダメですよ。私のこのスレの意図はそこ
にあります。
野村総研にせよ、メリルリンチにせよ、結局は株屋や株屋の手先です。
彼らのポジショントークであることをそろそろ疑った方がいい。

まぁ大学の先生は、今でも裕福な家で育った方が多い。最近は大学院も通信制や
夜間・各種奨学金制度も充実されて来たけど・・・・

医者になる方は失礼ながら9割以上が、お金の為に先生になりたい　と言う方が多い。
中には奇人変人でボランティアが好きと言う方も少数いる。産婦人科はスケベがなるかな。
進学する医学部が、公立か私立に行くかによっても感覚だいぶ違うし、私立の中でも
だいぶ違う。

都内で1億以上資産、持っている人には外国人の方も多いのではないかな。
高級住宅地もどっかの国の、マ××ア幹部が住んでいたりする。

もう一つ加えると、この世の職業で最も職責だったり、職能
という言葉がふさわしくないのは株屋です。
学歴で

大工は素人より家を上手く作れます。
パン屋も素人よりパン作りは上手。
医者は人を治します。

株屋は実際何もできないんですよ？？
株屋は、人のカネで遊んで、人のフンドシで相撲を取ってるだけ
でしょう？？
損すれば客の自己責任、儲ければ自分たちの手柄ってのが奴らの
考えです。
そういうクズみたいな連中の話は真に受けない方がいいです。

４５５
「学歴で客をつって、屁理屈こねて客のカネをふんだくるのが株屋
の仕事です。」

>>1
地方都市だと、特急が止まる駅前(10数年位前までのぞみが通過した)にも
大手証券会社が2〜3社しか無い。(昔は多数あったが撤退した)
東京と地方は、株に対する感覚が違うというか、とある地方都市は金に対して
敏感なのか、悪く言うと　ケチ　なんだろうな。

株屋の手先って認識が間違いｗ
野村総研と三菱総研に知人がいるけど、株とはあまり関係ないですよ。

2013新卒就職人気企業ランキング
http://www.nikki.ne.jp/event/20120210/
野村総研は総合38位。
ドコモ、住商、NHKなんかより上ですね。

野村證券は証券業界首位だが、総合では100位に入らず。

もう一つ。
純金融資産１億の富裕層を調査するのに、開業医や企業家しか見ていない
ってのは何もわかってないか、調査能力が皆無に近いかのどちらかです。

シンクタンクのノウハウは凄い（笑）とか言う人がいますが、そんなも
のはないですよ。彼らは調査能力もなければ、データもさして持ってません。

仮に持ってるなら、平然とたかだか２００人程度の回答を基に、「富裕層
の職業分布」とかHPに公表できませんよ。

ちなみに、
・三菱鉛筆は、三菱財閥グループとは無関係。
・旧大和銀行（現りそな）は野村證券グループで、大和証券とは無関係。
です。

企業名で判断しないほうがいいですよ。

あと上で、アパートの大家が儲かるって言ってた人がいたけど、
不動産で儲けるのは少数派だってことを認識した方がいいですよ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120518-00000001-president-bus_all

>>1
中学校の確率・統計の授業じゃないけど、最低統計ソフトは使っているから
初歩的なミスはないはずだよ。
例えば、ＳＰＳＳ(統計ソフト)を使って2重3重の検査をしている。

>>462
？？
何に対する回答ですか？？

ちなみに、あなたは概ね純金融資産１億はどのくらいとお思いですか？？

>>459
個人情報保護法はご存知ないのでしょうか？
たかだか数百人のデータだからこそ、個人が特定されるような公表はできません。
（申込書やアンケート等の個人情報記入時に、注意書きでそう書いてあるはず。）
調査時に詳細を把握していても、マスコミに公表したら犯罪になり得ます。

このへんの論理を理解していないってことは、大企業勤務経験なしですねｗ

>>464
（笑）
あのねえ、私は役人の端くれですよ（笑）
個人情報保護法を知らないわけないでしょう。
職業だけじゃ、個人の特定は無理ですから、職業の分布を公開したところ
で全く問題ありませんよ。

>>465
甘いですね。
例えば「歯科医師1名」と公表したら、その人から訴訟される恐れあり。
個人を保護する法律なので、裁判で大企業側に勝ち目なし。
オブラートで包んだような発表しかできないです。

統計データを見るときに、その辺を念頭に置くべきです。

仮に純金融資産１億が９０万世帯いたとして、野村総研が全く日本の
富裕層のイメージすらも掴めてないことは間違いありませんよ（笑）
全く的外れだし、根拠もないに等しい。「当たるも八卦当たらぬも八卦」
で占いと同じ（笑）

>>1
ちょっとした調査も、専門統計ソフトを使うので、シンクタンク
位になると、偏った情報は無いと思う。　と言う事を伝えたかった。

1億円を持った方がお金持ちかどうか？　となると？？　ですね。
時代と共に1億円の価値が変わる。

自分の爺さんが言っていたけど、(102歳　明治生まれ)戦後の動乱期
紙幣の価値がほとんど無くなった。株は全部ではないが価値が見出せたと。

バブルの頃だけど、中学校先輩が高卒で、証券会社入って、1年経たずに
土地・住宅の転売で簡単に1億を手にした話や(先輩今は失職し、アルバイト)
自分が当時2000万円以上の住宅ローンがあった(今、給料は半額になった)
事を考えると、バブル時に郵貯10年定期預金しただけで約3倍近くなった。

バブルの時の資産をそのまま持っている人は、1億以上あるでしょうな。

>>466
個人情報の定義をお調べになってから、レスされた方がいいと
思いますよ（笑）

それとこのケースの場合は、野村がかなりのデータを持ってることが
前提になってるから、１人ということはないでしょう。
論点がずれてますよ。

>>1さんはとても研究家だし、頭いいなあって思います。
ちなみに４０代の5000万以上持ちって何％かなあ?

研究家かも知れないけど頭は良くないだろ。

頭の良い人は証明できない事を証明したとか絶対言わないから

でもここは投資一般だし、できれば>>1氏がどんな投資をしてるのかも知りたいなあ

>>469
最初から、注意書きにアンケート人数が書いてあるわけですよ、281人と。
データ毎に、小規模サンプル実測値、大規模データ推計値とかハッキリと。
それが統計公表のルールであり、それ以上でもそれ以下でもありません。
職業分類が大分類なのか詳細分類なのかは、項目みれば高校生でもわかるはず。

勝手に出所不明150万人に掛け算したり、「かなりのデータ」とか「医者＝医師」とか
脳内解釈を付け加えるから変に見えるだけです。
総研データは、「精度はわからないが、大きくは外れてない」が実情でしょう。

四季報を読めば、総研が野村證券の宣伝費でメシを食っていないことは明白で、
「三菱重工は三菱電機の手先」ではなく、独自の事業をしているのと同じです。
数十人くらいの完全子会社なら話は別ですが。

四季報も読まずに「株で損をしたのは証券会社のせい」って人もいますけどね（笑

>>474
で、職業分布を公表するのが個人情報保護法に抵触するかどうか
はわかりましたか？？

総研データの「精度はわからないが、大きく外れていない」とする根拠
は何ですか？

別に煽ってるわけじゃないですが、なぜ根拠も示されてないのに、
そう言い切れるのか私には理解できない。

１は早稲田大学に多いタイプだな。

>>476　いや、ただの木っ端役人。

>>475
あなた、まずそれを自分に問いかけて下さい。
それともあなたの主張は合理的根拠があるとでも思ってるんですか？
だとしたら相当痛い人だ。

>>478
じゃあ逆に野村総研の説に合理的根拠があると思ってるんですか（笑）？？

>>479
???
わ、どえらい基地外にかかわったみたいｗ

出所不明の数字に、300人足らずのアンケートから出た割合を掛け算して
「嘘を証明しました」などと言いきっておいて、
証明できていない事が判明しても（そもそも、もとから証明等できない数字なのに）
勝手な脳内解釈を訂正もせず、しかも終わった話（そもそも証明不能ですから）を延々としているのはあなたのほうですよ？
まずあなたが「証明した」と言い切った事を、「自分勝手な不合理な計算をしただけでした」
と訂正しなければｗ

話はそれからだ。

俺も疲れたｗ

出所不明150万人に、300人弱アンケート調査結果を掛けて、何かを証明って？？

爆笑できたから付き合ったけどｗｗｗ

学生並みに低レベルだもんな。所詮木っ端役人だよ。

うーん、残念ながらこの点に関しては>1さんに非があるのは明白
ここで認めればたいしたもんだけど、役人とか東電とかは謝ることをしないキャラなんだよなＷ

いや、私は間違いなく、「純金融資産１億円以上９０万世帯、１５０万人」
（野村総研）とのデータはネット上で見ましたよ。
見たのは１年以上前だったので、出所は定かじゃありません。
もしかすれば、どなたかが情報を加工したのを鵜呑みにしてしまったのか
もしれませんね。そうであればお詫びします。

ただ、野村総研に限らず、他の富裕層調査でも医師は常に企業家と１，２を
常に争ってるんですね。
「下流社会」をヒットさせた三浦展の著書でも、医師の占有率はたしか２０
％をはるかに超えてました。（この調査は年収３０００万か金融資産１億だったと思います。）
サンプル数は多くないものの、どれも１４％は超えてるんですね。

はいはい。

お役人が非を認めないのは、原発事故で証明されましたもんねｗｗｗ

純金融資産１億を持ってる主な層は以下の２つでしょう。

１　企業家、医師、大企業の役員
２　定年退職後の大企業従業員、公務員


４４１さんがおっしゃるように純金融資産１億は、質素で目立たない生活
をしている庶民に多いってのは頷けるんです。でも、そういう公務員や
教員、大企業の従業員だった場合、税務署も収入を把握してます。
資産隠しは難しいし、しないでしょう。
「一見庶民・高齢者」の隠れ富裕層の比率が多くなればなるほど、
私が１１７で挙げた説の裏付けになると思うんです。

>>486
専業の俺

大企業の従業員より中小企業の従業員の方が蓄財は上手という話を聞いたことがある

大企業従業員なら銀行がお金を貸してくれるけど
中小企業従業員はなかなか貸してもらえない、いつ勤め先がどうなるかわからないから自分で備えるという習慣になる
結果、中小企業従業員の方が金融資産が多くなるという話だった

>>484
あんた、最低やね。心底腐っとるわ。

77 名前：１[] 投稿日：2012/04/30(月) 22:36:46.35 ID:XZcWMLbT0 [6/6]
上が野村が出した富裕層の職業分布です。
その中で富裕層に占める医師の率が１４％とある。
野村の富裕層の定義である純金融資産１億が、医師だけで２０万
人以上もいることになる。
これは絶対にありえません。医師の総数が２７万人程度であり、
若い医者はカネなんてほとんど持ってない。
１億以上の金融資産を持ってる可能性があるのは勤務医
（全医師数の２／３）ですが、５０代以上であり一握りでしょう。
開業医も純金融資産１億以上あるのはある程度資産形成
に成功した部類に入ります。
どんなに多く見積もっても５万人はいません。

これだけとっても、いかに野村のデータが信頼できないもの
かわかります。

102 名前：１[] 投稿日：2012/05/01(火) 19:10:59.56 ID:FyBPaKwH0 [7/8]
野村総研のレポートでは「純」金融資産１億円が１５０万人以上
となってますが、７７で明らかな嘘を証明しました。
１００歩譲って、負債を含んだ金融資産１億円と考えても、医師で１億以上持ってる
人間２０万人はないでしょう。

178 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:48:13.35 ID:YrP72cEk0 [1/2]
150万人といより、その世帯に属してるのが150万人て方が近いのかも？

純資産（不動産は実際売れる価格で評価）でなく純金融資産というくくりが、
狭い日本ではちょっと富を測るのに不便ですね。

年の人（50代後半〜）で家もちだと、家の評価と金融資産おなじくらいで1億円もっ
ていても、1億持っているというよりは5000万持っているって感覚ですし（不動産は
消費できない、最後の手段で売る程度の認識）、

家をローンほとんどなしで持ってない若い（40くらいまで）人だと、家とあわせて
1億持っているという感覚ではないだろうかとおもいます。

つまり持ち家のレベル（価格的に）が高いか低いで、金融資産1億に達する程度の
人が多く、ここらあたりの線引きは結構難しいということです。

前レスの方で純金融資産で3億もってるのは稀なレベルと言われてましたが、
線引きするなら、3億とまでいかなくても、2億あたりにするともっとわかりやすくなる
だろうなあと思います。


裏社会とかいってるけど、確かに身内を大切にするところもあるでしょうから、そういう
ところだと近辺はみんな金持ちとかいいたそうな感じですが、全体でみればやはり結
果的に上の極一部に富が集まってるでしょう。下の方は一時的にお金入る人がいても、
金融資産積み上げられる人なんてごくごく一部なんじゃないんですか？


181 名前：１[] 投稿日：2012/05/06(日) 18:11:05.86 ID:pkAI+XM40 [7/7]
>>178
＞150万人といより、その世帯に属してるのが150万人て方が近いのかも？

ああ、それならかなり納得です。
１世帯は概ね３人程度ですから、実際には５０万人程度の世帯主が所有
しているということですね。


＞純資産（不動産は実際売れる価格で評価）でなく純金融資産というくくりが、
狭い日本ではちょっと富を測るのに不便ですね。

それはそうですね。

相手には明確な根拠を求めておいて
>1はそれすら出来ていないどころか、嘘までついて、何をぐだぐだ言ってるんだ。

>>447
>ちなみに８０万世帯は全くありえない数じゃないです。

>>486
>純金融資産１億を持ってる主な層は以下の２つでしょう。
>１　企業家、医師、大企業の役員
>２　定年退職後の大企業従業員、公務員


野村の嘘を証明するどことか、むしろ認めちゃってるし（笑

なぜ1さんが叩かれてるのかさっぱりわからない。
私野村の本買いましたが、純金融資産1億円の世帯が90万世帯、うち14%が医師と明言してましたよ。
あの、医者って30万人しかいないんですけど野村の計算だと15万世帯の医師が純金融資産1億円と明示していますよ。
開業医って9万人しかいないんですけど。
私が1さんに代わって断言しましょう。

15万世帯の医師が純金融資産1億円などありません。このデータは野村総研の明らかな嘘です。
この部分が明らかな嘘である限り、ほかの部分だって信用できるはずがないでしょう。

それといい加減、「純」金融資産の意味をみな認識するように。負債はひくんだぞ、不動産はふくまないんだぞ。
何度もいわせんなって感じです。

ついでに断言しますが純金融資産1億円が90万世帯もありえない。
日銀統計から「総」金融資産1億円を有している世帯が40万世帯。
「純」金融資産1億円は多く見たって30万世帯でしょう。
それと統計の標本数の少なさをがちゃがちゃいってた馬鹿もいたが、ちょっとは統計勉強してください。
この程度の標本では誤差はせいぜい上下10%です。

少なくとも野村と日銀の統計が30万世帯と90万世帯で3倍ずれてる段階でどっちかが嘘なのは明確。
で、医師のデータから野村が嘘くさいという事も明確。

あと、野村総研は野村証券と関係ないから買いあおりでないといってる馬鹿。
富裕層ビジネスの本を出版したり、富裕層マーケティングを売り込もうとしている
野村総研には株屋の買いあおり以外にも、富裕層の数を水増しして推計する強いインセンティブが
あるにきまってるだろ。

ふむ…
何故叩くのか全く理解不能です

　

>>494
スレタイの150万人という数字は、その本に書いてあるのでしょうか？

>>495
自分達の商売の邪魔（営業妨害）だから、いちゃもんつけて叩くのはこの板とか
株板のごくありふれた光景だよ。

えっと、真面目に書くと私自身は総研のデータが絶対正しいとか思ってないし
各種の統計に差異があることも知っています。その差を追ったこともありますが
統計によって計算基準や項目のくくり方が違うことに気がつきます。
統計データって、調査方法や母数や分類に気をつけないと意味が無いという話です。

若手の勤務医の本人資産は1億もあるはずありませんが、世帯は微妙。
↓この授業料を払える時点で富裕層比率が高く、親と同居の場合は結構いるかも。
http://2chreport.net/rank_01.htm

日本語の常識的な解釈では、>>494さんの定義が正しいと思う。
>「純」金融資産の意味をみな認識するように。負債はひくんだぞ、不動産はふくまないんだぞ。
但し、各種統計がこれに従っているとは限らないとだけ言う。特に海外系は基準は注意。
日常生活のイメージで言葉の意味を解釈すると、ちょっと違ったりします。

総研が富裕層マーケティングを売り込もうとしている視点であれば、>>494に賛成。
但し、証券会社の手数料を煽るという視点であれば反対。理由は決算を見てください。
その本が何冊売れたか知らんけど、それによる手数料増加はゴミだから。

>>499
親が病院や医療法人等を経営している場合、学生の頃から法人の役員や、看護学校等
関連会社の代表や役員になっている場合も多いから、若手医師が資産が無いというのは
無理があるのでは？

都内で開業となると、かなりの額を国等から借金し機材を購入・リース等するから
1億は金融資産はないと思う。

なんか極論になりすぎてない。
野村総研が間違ってるから、じゃあ３０万世帯って。

（そもそもシンクタンクや、そこがそう思うってことではなく、アナリストが膨大にいて
その人たちの分析を書くわけで、同じシンクタンクでもずれるのは多い。
ただし、その議論の大元になってる本を読んだ人がこのスレに一人しか存在して
いないっぽいわけで、職業分布をどこから予想したのか、富裕層の人数をどうやって
だしたのかとか、そういった基本的な部分が全部すっ飛んで、合ってる、合ってない論に
なりすぎだと思う。）
分析して人も、馬鹿じゃないわけよ。なんらかの理由があってそういう数字を出したと
思うが、その元のレポートも要約もないから、議論にならないと思う。）

日銀の個人資産や、総務省の個人資産、IMFの分析なんかや、一般的な
研究結果と３０万世帯あまりにも開きすぎだと思うよ。
総務省の資料なんかとも、壮絶に落差がありすぎ。
これじゃ、メリルだけじゃなくて、富裕層の分析レポートの９９％が間違ってる
って結論になってしまうよ。

日銀が３０万世帯っていうのはどの資料のことだろう。
日銀が出してる資産は、他が出している数字より、大きくなるのがあたりまえで、
たいてい日銀の数字から推計すると、大きくなるのがふつう。
３０万世帯っていう数字ってこのスレ以外では見たこともない数字なんだけど。

で、金融資産一億以上は全体の２％ってことでいいのかな？

医学部卒業させられる人は結構多いけど
いずれ開業させる、ってのは難しいんだよね…
親が開業してるなら跡継がせるってケースが多いけど

そういえば総務省の統計で、都区内の世帯の、不動産などを含んだ資産総額が
１億越えてる世帯の数があった。
土地が高い東京はやはりかなり多いね。
（総務省の統計は日銀より金融資産の部分がかなり少なくなっているはず。
　世帯の資産は日銀の半分以下になることがあるから日銀の個人資産の定義
　だと、これよりはるかに大きくなると考えられる。）

資産総額 　　比率
---------------------------------
500 万円未満 13.0%
500 〜1000 8.5%
1000 〜1500 5.9%
1500 〜2000 4.7%
2000 〜3000 9.2%
3000 〜4000 8.9%
4000 〜5000 10.1%
5000 〜10000 22.0%
1 億円以上 17.7%

都区の世帯数が４５４万世帯だから、土地なども含めると８０万世帯が１億越え。
家を売って賃貸にしたら金融資産１億越えが都区内だけで８０万世帯。

数字のソースは
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001029568&cycode=0

5人に1人が資産一億もってるのか・・やっぱ東京って金持ちだな
誰だよ30世帯に１世帯とかいったのはｗｗ

野村総研は、推計の根拠を提示してますよ。

>>266　　2007年の場合
※ 2007年の数値は、国税庁「国税庁統計年報書」（2006年）、厚生労働省「人口動態調査」（2006年）、
国立社会保障・人口問題研究所「日本の世帯数の将来推計（全国推計）」（2008年3月推計）」、
総務省「全国消費実態調査」（2004年）、およびNRI「生活者１万人アンケート調査」（2006年）よりNRI推計

もちろん、サジ加減は不明だけどｗ
この推計が間違いと論証したいのであれば、
　・元のデータがおかしい。
　・元のデータとの乖離が大きすぎる。
のどちらかの手法だと思うけどね。普通は。

>>503　スレ違いかもしれないが。
卒業は出来るかも知れないが、(学校側が卒業させてくれるかも)国家試験は
死ぬ気で勉強しないと受からなかった(過去形)　学生時代にオカマバーとか出入り
してたり、間違って相手を妊娠させたりしてしまうと、噂が広まり近所では開業が
難しくなる。それと男性医師が、結婚相手に気が強い女性医師を敬遠し、茄子や
薬剤師・理学療法士などど結婚する事も多いから、資金・技術・経営面で開業は難しく
なる。学生結婚で両家とも両親が代々医師というカップルもある。

今は、一度閉鎖されたクリニックや、診療所を安く借り受け開業される方も多い。

ほんとの金持ちって自分で汗水流して働いてる医者とかじゃなくて、
創業系で配当収入とかで暮らしてるやつじゃないの？
給料としての年収3000万でも、配当収入が年間数億あるやつとかも
いるから。

ここは成り上がりの小金持ちが多そうだから、例え話で、医者の話を挙げて見た。
昔からの資産家は、地味で面白くない。(地味だから代々資産を残せるのだろうけど)
代々の資産家が２ＣＨを見るとは思えないからね。

>504,505
だから「純」「金融」資産が1億以上と何十回言わせるんだ。
カエルかニワトリか、貴様ら？？それともわざとやってるのか？
土地の時価評価を含んで総資産1億以上なんて石投げりゃ日本中あたるわ、
1さんがスレをたてたのは「純」金融資産1億越えの数がおかしい、という問題意識だろ。
とにかく負債を含んだ総資産はいいかげん話題にするな、スレ違いだ。
不動産を含んだ資産を話題にするときは間違っても金融資産という言葉を使うな。

統計データを見るポイントは、数字の出所を確認することです。
>>506で、実は野村独自調査は「生活者１万人アンケート調査」だけで、
他は全て公表されているお役所の数字ですよね。
母数はお役所数字のほうでしょ。

・野村の調査力がどうとかの問題ではなく、この推計では
　何を元に推計したかハッキリ書いてあります。各種公的データと
　独自の「生活者1万人アンケート」は使用していますが
　たとえば「富裕層281人のアンケート」は使用していないわけです。
・相続税の金額がどうとか、公務員夫婦の年収がどうとか、
　それは「国税庁統計年報書」に含まれていると思いますよ。
　含まれていなければ「役人が仕事をサボった」だけです。
・医者の年収は知りませんけど、それも含まれてると思いますね。
　脱税していなければ。

逆に言うと、犯罪絡みのブラックマネーは含まれないと思います。
どのデータにも補足されていないのでｗ

野村のデータが変と言うときに、このくらいは念頭におくべきです。

>506
506の出展のうちストックである金融資産を推計できるのは「NRI生活者1万人アンケート」
だけでしょう。自分のとこでやってるアンケートが根拠ですよ。
この先は言わせんな、恥ずかしいですよ。
>501
>327を読んでください。

結論です。

57にこう書きました。金融広報中央委員会（＝日銀）の昨年の調査では金融資産1億ある世帯の割合は
29世帯/3800世帯で0.75％。一見近いようですが、これは総金融資産であって、負債を除外した純金融資産ではありません。
。
これに基づくと総金融資産1億越え世帯は約40万世帯。しかも「総」金融資産。
上に書いた純金融資産1億越えは40万人もいないという推計と一致しますね。

出展はこれです。
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2011fut/pdf/yoronf11.pdf

このデータは上で議論になってた生命保険や貯蓄性保険も含みます。
しいてこのデータにケチをつけるなら事業性預金を金融資産に含んでいないこと。
この部分はわからない。
が、上記の29世帯/3800世帯が総金融資産1億以上というのはより資産の多い二人以上世帯のデータであり、
単身世帯ではなんと9世帯/2500世帯しか1億越えがいません。

事業用資金のアップサイドバイアスと2人以上世帯にかぎったダウンサイドバイアスを考えると、
総金融資産1億越えが40万世帯、したがって純金融資産1億越えが多くても30万世帯というデータは
大きく外れていないと思います。

>>1
断っておくが、亡くなった親父の父は文字の読み書きが出来なかった。
60歳前後でも、色々な事情があって文字の読み書きが出来ない方も多い。
都心部では外国人の方も多いし、生活に困っていたらアンケートに付き
合っている暇はない。

>>1　はアンケートに答えられる余裕のある対象がどのような人々か？？
　　　そこから考えたらどうだろう？

公立病院の受付とかやっていると、まだまだ自分の名前を漢字で書けない
方も多い。資産がない方が、資産についてのアンケートに謝礼をもらっても
参加すると思うか？

それと何十回言っても混同してる馬鹿が後をたたないのではっきりさせとく。
「純」金融資産1億越えが90万人と言っているのは野村総研だけ。

メリルのワールドウエルスレポートは「居住用不動産を除いた純資産」（純金融資産じゃないぞ、
2件目以降の住宅や農地や土地やオフィスビルの時価評価は含んだうえで借金はひくんだぞ。）
が8000万以上の日本人が174万人と推計している。
つまり、メリルのデータからは純金融資産1億越えの人数は直接推計できない。
推計できないが、昔の金持ちが資産を端から不動産に変えていたことを考えたり、
身の回りの医師の資産ポートフォリオから考えても「純」「金融」資産8000万越えは精々
1/3くらいではないだろうか？
つまり純金融資産1億越えは60万人より少ないと推定できる。

>513
初診者さん、そういうバイアスは当然あると思うけど、標本から除外されている人が資産がない
はずなので、そのバイアスから得られる推定は「アンケート結果以上に、純金融資産1億円越えの人の割合は少ない。」
ということになるはずです。

>>514
いやいや。
総研のデータは90万「世帯」だぞ。人数は言っていない。

一人で純金融資産1億は当然それより少ない。
60万人より少ないという推計と、不一致とはいえないと思う。

>>494
先生、ありがとうございます。
私も浅学で統計については詳しくないので、偏ったデータで判断したの
かと反省し、調べてみました。
おっしゃるとおり、誤差はそれほどではないみたいですね。

>>495
遅レスで申し訳ないです。

投資というほどじゃないですが、
私は以下の投信をドルコストで毎月積み立てています。
保障はできませんが、ほとんどがゴミみたいな投信ばかりの中、比較的優良
な部類に入ると思います。
http://www.saison-am.co.jp/fund_g/

理由は、
�@世界の債券、株式に分散して投資されていて、先進国
　の比率が高い。
�A手数料が低い。
�B超円安にも対応が可能である。

ただ、カネを儲けるのが目的ではなく、金融資産トータルを出来る限り
マイナスにしないことが目的ですね。
円の価値ってのは絶対ではないですし、東電やJALの件もあったので、
国内株を単独では投資したくないですね。

>1さん、お久しぶりです。
素晴らしい考察だと思いますのでぜひ誹謗中傷に負けずに頑張ってください。

>515さん、常識で考えると当然そうなのですが、富裕層むけのデータだとなぜか金融資産1億円越えの人数は
世帯数より多く出されるんですよね。なぜか見当たらないのですが、私も富裕層は80万世帯、150万人という数字を
以前ネットで見ました。好意的に解釈すれば「純金融資産1億円越えの世帯に属する人員（子供も含む）
が150万人」と取るべきなのでしょうが、それをもって「1億越え150万人」は明らかにミスリード。
曹操軍の号して100万とかいうレベルです。

ちなみにメリルのデータが元ですが、金融資産1億越え150万人という数字は広く一人歩きしているようです。
http://www.j-cast.com/2007/07/15009251.html?p=all

>>498
やはりそうなんでしょうなあ（笑）
彼らにしても、生活かかってるから必死なんでしょうが・・・。

ちなみに面白い話をひとつ。
日銀の試算で、タンス預金の総額が30兆円
http://money.iroiro-siraberu.net/money-under-the-mattress_30-trillion-yen.html

結局は、日銀の統計でも、国税庁の統計でも、
これを誰が所有しているか補足できていないはずです。
日本の役人はとても真面目ですが、管轄外のことはしません。
お役所の統計データが必ずしも実態と合っているとは限りません。

これは私個人の憶測だけど、野村が「全国消費実態調査」や
独自アンケート調査を付け加えるのは、このへんを加味するためかと？

いろんな統計データにズレが生じるのは当然と思いますよ。
視点を変えると違うものに見えるのも統計の面白さです。

一世帯当りの平均人員は、2010年時点で2.46。
1人世帯 - 1678万4507
2人世帯 - 1412万5840
3人世帯 - 942万1831
4人世帯 - 746万0339
5人以上の世帯 - 674万0965

>>518
>1億越え150万人」は明らかにミスリード
↑
このミスリードをして、スレ建てした＞1。その上、一億後越え150万を元に「嘘を証明したした」と言ったのが＞１ですが。
そのスレ番が>>77

で、＞1はなぜ擁護されるの？

間違いを訂正したスレ番を示して下さい。

要するに
>>515がすべてだと思います。

>>515
では、こういうケースはどうでしょう？

公務員や教員夫婦にありえるケース。
例えば夫５０００万、妻５０００万の純金融資産があり、
夫が先に亡くなった場合。
夫には現行では相続税はかかりませんが、妻の死亡時は純金融資産１
億ですから相続税は発生するわけです。
そういう理由から、相続税の課税対象者数を知ることは、世帯での
傾向の把握にもつながるんです。

例えは悪いですが、毎年１００万人の死亡者がいて、そのうち３万人
が自殺者という傾向が続けば、３％の人が自殺で命を失うと言って
いい。

スレッドタイトルとスレの初めと引用先は金融資産1億以上から何故かスレ途中から純金融資産1億以上と富裕層の定義を1が変えてるね レス>>11参照下さい

なんかこのスレってちょっと感情的になりすぎて、極論になりすぎだよ。

日銀の個人資産の１４５０兆円、個人の借金を引いても１０００兆円以上の
資産があり、それを単純に、貧乏学生や、生活保護の家庭、母子家庭、年金
くらしの老人なんかも全部ひっくるめた世帯数で割っても、一世帯あたり、
２２５０万円の金融資産を持ってるという事実を無視しすぎ。

これは個人がかかているアコムや住宅ローンなんかの借金を全部引いてこの数字に
なるんだからね。
これだけの通貨が、個人に存在してるのは動かし難い事実なんだよ。これには、
通貨の量で計算しているから、もちろん膨大なタンス預金も含まれている。
住宅ローンの残高を無視したら、一世帯の家には、３０００万円なんらかの資産を
持っているってこと。
この数字はマクロ的には正しいのにアンケートをした場合に出てくることはほとんどない。

そして総務省のアンケートがこの数字の半分以下に近くなる理由は、いろんな人が
説明しているが、住宅ローンの残金は、書類が来るから、だれでも知っている。
でも、企業年金、個人年金、生保の積立なんかは、書類を見てもわからないし、
言える人は皆無。

それを前提にして、総務省の統計で捉えられていないお金が、タンス預金も含めて
かなりあるってことを前提にしないと議論が極論になりすぎるよ。

また外国人が日本市場を分析するときには、本人は住んでいる住宅は、金融資産には
含めないが、投資用不動産の場合には、注釈をつけて個人資産に含める場合がある。
これは、前にも書いたが、不動産投資証券を買って、家賃収入を貰っている人もいるし、
インフレ率が高い国では不動産投資が貯蓄とまったく同じ意味を持つ国も多いから。

たとえばだが、３億円の豪邸に住んでるけど、それは個人金融資産には入らない。
そして、その人が、不動産資産１０億円を保有し、毎年４０００万円の収入を得ている
場合でも、現金は生活費３００万円を金庫に入れて使ってたと、すると、この人の総資産
は３００万円ってことになってしまい、ほんとは１０億円以上の資産を保有する人が、
『貧乏人』の中に入ってしまうってことになる。
だからその点も理解していないと現実とずれてしまう。

だから統計によっては投資用不動産の保有者も富裕層に加える。

不動産込みの資産ではあるけど、東京都区部のこのデータってすごいよね。
自分が考えてたイメージ以上の数だった。

東京都区内の資産別の世帯の比率

資産総額 　　比率
---------------------------------
5000 〜1億未満　　　 22.0%　　（１００万世帯）
1 億円以上　　　　　 17.7%　　（７７万世帯）
---------------------------------

東京って資産持ちも多いけど、資産持ってない人もものすごく多いよね。
いつも貧乏な仕送り学生、離婚した母子家庭、退職後建築現場の交通整理やって
生計を立ててる人、老人の年金暮らし世帯、土建業の世帯、無職やニート世帯
などなど。

そういう世帯を全部ひっくるめても、４０％の世帯が不動産などの資産も含めると
５０００万円を越えていて、なおかつ１億円以上が７７万世帯。

たとえば東京都区部で、貯金２０００万円で家が１億円の人は、貯金は平均以下
の水準で貯金を持っていない世帯になってしまうが、この人が、地方へ行って２０００
万円のマンションを買うと、あら不思議で、１億円以上の金融資産持ち世帯に変わってしまう。

メリルの調査は、誤解してる人がいるけど、調査時は９０００万円なんだよね。
（ちょっと円安のときに出たレポートだと、同じ人数でも１億２０００万円以上になっている。）

それが１７０万人とした場合には、１億以上の人数は絶対的にかなり少ないから、世帯数は
それより多いと考えるのがふつう。
なぜなら５０００万円以上の個人の数は１億以上の人の何倍もあるから、夫１億、妻１億の
世帯より、夫５０００万円、妻５０００万円が何倍にもなるから。

そうやって考えていくと、ごくふつうのマーケットの教科書に書いてある、１億以上の世帯は
２％〜３％って数字は、ごくふつうだと思うし、資産を分析している人の９割はこの数字を
出してるのも、別に怒って、『そんなの絶対に違うぞ、嘘だぞ、計算がおかしいんだ』って
いうようなおかしい数字じゃないと思うよ。

前にも書いたが外資証券が富裕層を分析するレポートで難しいのは不動産の扱い。

これは国によって不動産は貯金の一種だからなんだよ。
たとえば、銀行の利子が３％なんだけど、経済が伸びていて、インフレが激しく、インフレ率が
毎年６％上がっていく国では、現金を持っていることは、資産が毎年どんどん減っていくって
ことを意味するわけ。

デフレの日本に住んでると想像もできないけどね。
１億の資産価値がある人が、インフレ率６％だと、１０年後には、それが５０００万円の価値
でしかなくなっちゃうわけ。
だから、現金を持ってる人は、馬鹿で不動産なんかに投資をする。

そのため不動産資産を１００億円持ってる人が、その利益もさらに不動産に投資して、借金も
してるって場合もふつうで、その場合、資産１００億円、個人の金融資産がゼロ円。
で、この人は、毎年１０億円の収入があり、資産も１００億円もあるのに、貧乏世帯として統計で
出てしまうことがある。

アメリカの場合はさらに特殊で、不動産に直接投資する人もいるし、不動産投資債券に投資
する人もいる。REITっていうやつね。で、REITを持ってる人は、金融資産を持ってるから、金持ち。
不動産に直接投資している人は、現金を持たないから貧乏っていう、統計上、わけわからないことに
なってしまう。

だから、個人資産を考える上では、投資不動産は、いますぐ売れないにせよ、富裕層の資産の
かなり重要な比率を占める資産で、これを含めて考えないと、富裕層像がめちゃくちゃになってしまう。

地方公務員には父ちゃんも母ちゃんも役人
両方とも課長、年収１５００万円というのも多いぞ
彼らの共通点は地味に暮らしていることだ
地銀の営業マンなんかの知り合いがいたら聞いてごらん
金持ちの実態がわかるから

>>505
> 誰だよ30世帯に１世帯とかいったのはｗｗ

それもおれだよ。
不動産を含めると、５世帯に１世帯だが、家が１億なんて家もあるんで、それを含まないと
３０世帯に１世帯程度ってのが、ごくふつうのマーケットの世界のデータ.

>>526

１２９、１３０をご覧になってください。
色々な見解はあると思いますが、個人の金融資産がいかに過大評価されてるかわかりますよ。

>>527
東京都区は不動産を持ってるだけで、かなりの資産になります。
でも、資産の７割弱は不動産です。
居住用不動産はどの調査であっても、金融資産には含みません。
仮に投資用不動産を含めても、同様な調査をしたら、１億持ちの資産家の率
は数分の１に激減しますよ。

>>524
あのねぇ。相続税がまったく理解できていないよ。

>例えば夫５０００万、妻５０００万の純金融資産があり、
>夫が先に亡くなった場合。

非課税枠は総額のみ計算で、実配分に関係ないです。
法定相続分で考えても、妻が半分、残り半分は子供。
実際の分配は、当事者同士が決めて良いので
子供が半分以上受け取っても相続税は全くかかりません。

妻の死亡時も、基礎控除5000万＋（法定相続人ｘ1000万）で
最低で6000万の非課税枠があるわけです。

子供1人として、相続税ゼロで1億以上受け取り可能です。

盛り上がってますね。
まず定義の問題なんですが金融資産、という言葉は不動産は含まない。
これは定義だから仕方ない。

ただ528の指摘通り、富裕層の資産の割合のかなりの部分が不動産で占められており、これを考慮にいれずに
富裕層を論じるのはおかしいとの指摘は当然。
ただ実際には不動産というのは流動性が低く、評価額と実際の市場取引価格にかい離がある。
中国やバブル期のようにインフレ時代は市場取引額＞＞評価額だが、いまの日本は都心一部を除いて
評価額＞＞市場取引価格という不動産が多いように思われる。
知り合いの社長さんは2億で土地を購入して8000万で家を建てたが、売却時には「上物を壊すのに金がかかる。」
との理由で1億3000万に叩かれたとか。しかも購入時、保有時、売却時いずれも税金がかかる。

こうして考えると不動産にはもちろん価値があるが金融資産ほどの流動性と価格の透明性がない。
したがって、まずは金融資産で評価しようというのが富裕層マーケットを謳う野村総研の考え方だったはず。

メリルの調査はアメリカでいうhigh net worth individuals(HNWIs)の定義に準拠していて居住用不動産以外を累計している。
まあ私も持ち家なしの金融資産2億なので、持ち家価格分は頭の中で負債としてさっぴいて自分の資産は計算してます。

>>528
この指摘については、まさにおっしゃるとおりです。
日本の富裕層は、昔から上場企業のサラリーマン社長ではなく、旧来の
地主層や開業医です。
彼らは資産家ではあるが、キャッシュはそれほど持っていない場合が多い
んです。
親族にも結構いるからわかりますが、キャッシュを一番持ってる
のは２馬力公務員だったりするんですね。地方でカネは全くかかってません
し、ドケチですが多く見積もって１億程度です。

>>533
いや、そんなこと言われなくてもわかってますよ（笑）
法定相続ではなく、妻に一度相続するケースが多いですよ。
理由は妻への相続の非課税枠（１億６０００万程度）が大きいからです。

もちろん夫５０００万なら全く相続税はかかりませんが、税務署は
手ぐすね引いて待ってますよ。奥さんが死亡するのをね。

相続税対策を全く考えず、単純に計算してみます。

夫５０００万、妻５０００万の純金融資産で、子供1人の場合。

夫が死亡した時点で、法定相続分通りに受け取ったとして
妻2500万、子供2500万で相続税はゼロです。
妻の純金融資産は7500万になります。

妻が死亡した場合、非課税枠が6000万あるので
課税対象額は、7500万-6000万の1500万です。
この場合の税率は15％なので
http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4155.htm
1500万ｘ15％＝225万です。

子供1人の受け取り総額は、9775万ですね。

私が相続税に着目したのは、相続税の回避ってのはかなり難しい
ことなんです。
相続税に関して言えば、かなりの部分捕捉されてると思います。
ギリシャと違って、日本の公務員はそこまで無能じゃないですよ（笑）

所得数十年分、固定資産など膨大のデータを持ってますから、
収入がガラス張りになってる勤め人は逃げ切れるとは考え
ない方がいいです。
一般人でできるのはせいぜい、年間１１０万の贈与（非課税）
ぐらいですね。でも、せいぜい億程度の純金融資産で意識
してそこまでやりません。
子供にマンション買ってやったり、頭金をあげたりで
結構なくなっちゃいますよ。

今は金融資産の話をしてるの？
それとも純金融資産の話をしてるの？

引用先があるのは金融資産一億越えが150万人ということ負債は考慮されない

純金融資産一億越えが150万人という話はスレの中だけで出てきた話でどこの金融機関も調査機関もそんなことは発表してない
議論の前提からして違う
だから相続税からの類推はできない

>>529
東京都の特別区だと課長で年収１５００万ってのもあったそうですね。
同じ木端役人としても、いくらなんでも多すぎだと思いますが。
それが夫婦でとなれば、同業者といえどちょっと許せないなと（笑）

でも、それは過去の話です。
今は地方公務員だと部長職（事務のトップ）でも１０００万いきませんよ。
政令市１０００万弱、一般市９００万ぐらい、町村７００万ぐらいだと思います。

>>531
> １２９、１３０をご覧になってください。
> 色々な見解はあると思いますが、個人の金融資産がいかに過大評価されてるかわかりますよ。


いや、>>129-130は、自分も常識だと思っているし、マーケティングの世界でも常識だよ。
それを考慮した上でみんなはちゃんと計算していて、その結果としても１億以上の世帯が３０万世帯
なんていうレポートは、どこからもないし、まるっきり次元が違う。
だいたい大多数の人たちは、個人事業主の資産を１００−２００兆円程度と計算している
場合が多くて、それを差し引いて計算している人が大半だよ。
多くのレポートがもともとそうなっている。

ただ、なんでこんなにばらつきがあるんだっていうと、自営業の実体のマネーも分かれていないから。
たとえば、魚屋の改装で２０００万円かかるから経費で貯金するって場合でも、子供が
家を建てたいっていうと、その２０００万円をぽんと渡しちゃったりするわけだし、確定申告する
場合でも補足されてる収入は、大昔から『クロヨン』と呼ばれていた、自営業では６割しか補足できて
いないというのが、公然の事実。
だから、自営業の運転資金の中で、ふつうにベンツが買われたりする。

それと不動産が資産の半分を占めるのも事実だが、金融資産には当然それらは入ってこない。
この記事に１９８９年に不動産資産が７７％に鳴っているって数字も出ているが、１９８９年は、
だれでも知っているバブル期。
不動産価格が３倍になってる時期でその後、その分そっくり下落した。

>>539
ただ相続税からは純金融資産は類推できますよね。

一般人はイメージとして、「金融資産＝１週間でキャッシュを机の上に
並べられる額」と捉えます。
でも、実際は投資用不動産だけではなく、事業用の株式も含んでますね。
負債も考慮に入れてませんしな。
定義も証券会社によって微妙に異なる上、見えないほど小さな注釈がついて
いるだけです。

>>540

ヨコからレスするけど、公務員の場合にはいろんな手当があるから、一般的に
報道されてるより実年収は大きいのがふつうだよ。

たとえば実年収でいうと、地方のバスや水道局なんかでもこんなもんだし。

【横浜市営バス】 　１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 　うち１８０人が１０００万円以上
【大阪市営バス】　　 ２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える
【大阪市都市環境局】　下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中４５４人が年収１０００万円以上
【札幌市バス】　　平均給与が1000万円

それと一般に公表される数字は、給料と期末手当を加えたものだが、一般的には手当がかなりつく。
下はたまたま公表しれた小金井市職員の場合だが、実体はこんなになっている。

市議会決算特別委員会資料
　　　　　　　　　
　　　　　　　 　５８歳　　　　
給料　　　　　６０６万　　　
調整手当　　　６４万　　　　
扶養手当　　　３６万　　　　
特別調整　　　　０万　　　　
時間外手当 ２３７万　　　
住居手当　　　１０万　　　
通勤手当　　　　５万　　　
期末手当　　２３３万
勤勉手当　　　６５万　　　
−−−−−−−−−−
年収　　　　１２５６万　　

発想が内向的ですな
若い世代は想像できないんだろうが、
60台以降というより、7・8・90代の大手勤務（課長クラスでも）は
不動産以外にも1億程度なら退職金と合わせて優に持っている。
金遣いが荒い等のツッコミは入れないでくれ
150万人といえば、100人に1人。十分存在しているよ

>>538
それも勘違いだと思いますよ。公務員は真面目ですけど。
税務署が把握しているのは税金が発生するものだけです。
収入や土地（固定資産税）は正確だと思います。
純金融資産そのものに税金はかかりません。（利息や配当はかかる）

相続税は、受け取り側が基準でなく、死亡者基準というのがポイント。
死んだ人が何億も持っていた場合は調査するでしょうが
>>524のように5000万所有者が死んでも調査すらしません。
最初から非課税枠に達していないことが明白ですから。

同居の自宅200平米が、路線価の1/5計算ってのも大きくて
一般人はまず非課税。それ自体は金融資産ではありませんが
受け取った子供は土地を買う必要がないので金融資産を増やせます。

>>541
おっしゃるとおり、個人の自営業者は事業用とどんぶり勘定に
なってることが多く、把握は難しいんですね。
私も工業高校出て、八百屋を友人と始めて、１代で財を築き
都内でマンション経営を手広くやってる方を知ってます。

ただ自営業者でそこまで成功するのは非常に難しいですよ。
特に昨今はほぼ不可能と考えていいと思います。
大規模小売店舗立地法以降、個人経営店は地方ではごく一部を除けば
壊滅状態です。

私は地方都市の目抜き通り（地方と言ってもど田舎じゃありません）に
住んでおりますが、店は数か月ごとに入れ替わります。儲からなくてね。

>>543
それは昔の話です（笑）
地方公務員で一般市の場合ですと、手当を全て入れて
３０歳４００万弱、４０歳で５００万到達するかどうかです。
もちろん、５０代はヒラでも８００万程度はいきますがね。

相続税から純金融資産は類推できないよ

類推できるのは純資産の評価額

言葉の定義をちゃんと確認できない状態では話が噛み合わないのは仕方ない

金融機関等の発表は少なくとも嘘はないということになる

かなり古いですが、相当難しいとわかります。↓

国税庁がこのほど発表した2006事務年度分の
相続税調査事績によると、今年6月までの１年間に
2004年分及び2005年分の申告事案を中心に
1万4061件の調査を実施し、うち85.8％にあたる
１万2061件から総額4076億円の申告漏れ課税価格を
把握した。

前年度に比べ、調査件数は1.1％減り、申告漏れ件数も
0.5％減少したが、申告漏れ課税価格は5.0％増加し、
１件あたりの申告漏れ課税価格では5.5％増加
の3380万円となった。

>>547
イメージで見過ぎ。現実に平均がこうなっているわけで、こっからちょっと上の人は、
１０００万円を越えてしまうよ。手当を含めると。

多摩市（東京都） 834　（万円）
小金井市（東京都） 832
逗子市（神奈川県） 831
三鷹市（東京都） 828
河西市（兵庫県） 819
鎌倉市（神奈川県） 819
尼崎市（兵庫県） 818
市川市（千葉県） 816

東京都の場合でも課長補佐クラスで平均で９００万円越えているし。

＞地方公務員の例としては、東京都人事委員会公式ホームページによると、東京都職員モデル
＞年収は、25歳の役職なしで425万3716円、35歳の主任で652万2897円、45歳の課長補佐が
＞901万3057円 となっている。


国民全体の平均が４０６万円だから、民間に比べてとてつもなく高いのはだれでも分かる。

>>545
いや、税務署の内情までは知りませんが、世帯台帳を持ってると
思いますよ。持ってなければ、市町村に照会かけて把握しようと
試みるでしょうね。
市は世帯の台帳持ってますから、世帯の収入は当然把握できました。

法定控除額６０００万前後で税金がかかるかどうかわからない程度
なら流してしまうこともあるかもしれません。
まあそのあたりの線引きは内規にあるでしょうが、税負担の公平性
から鑑みても許容されるのは数千円単位じゃないですか。
少なくても純資産１億で税金数百万取れるのを放置しておいて
許容されるほど役所もぬるま湯じゃないですよ（笑）

純資産1億って凄いものなの？
俺もあるんだけど、自身をもっていいものなのかな
34歳パチンコ店主任

>>550
都は生活費がかかるから、高めに出るんですよ。
給与って隣町ってだけで、数百万単位で違ってきますよ。
自治体の規模、財政状態に依存するんで何ともいえませんが、
そういう自治体は１０００近くある自治体でもレアですね。

>>548
おっしゃるとおり、純資産の額です。

ただ、私は１１７で資産の内訳から、相続税課税対象者の純金融資産
を類推しました。相続税課税対象者の平均でも純金融資産１億ないんです。
平均でこれですから、中央値はもっとさがるでしょうね。

>>544
私は存在しないと思いますね。
なぜなら、大手企業の課長になれる人なんてせいぜい１００人に３人
です。１学年４０人として、半分男子とすれば、クラスで1人なれるか
どうかなんですよ。
大手と言っても、昔の東電やJALみたいな企業年金もたんまりという
ところもあるでしょう。
でも、名前は立派でも待遇はイマイチっていう名ばかり大手が多いですよ。
家電、流通の多くがそうですよ。

金融機関等の発表は金融資産1億以上の人数だから相続税非課税世帯(金融資産と負債両方大きい場合)も含めた議論をしないといけない

1さんが類推したのは、純金融資産1億以上の人数を類推しただけで金融機関等の発表を嘘だという根拠にならない

君年いくつ？
20台なら仕方ないけれど、それ以上なら問題発言だね
100人いたら8割残るとしても部署は違えど課長は過半数
係長となるとほぼ全員だろう
大手企業の人口で算出した数値で下回るはずがない
何かいろいろこねくり回して議論してるようだが
150万人くらい何の疑念も浮かばないと言っているんだけれども・・・

>>553
頭のなかのイメージだけで語りすぎ。

民間の平均給与が４０６万円なのを前提にこの数字を見てみ。

茨城　７３４万円
福島　７２９万円
青森　７３４万円

青森の場合は民間企業との比較でこうなっている。

【青森県】
青森県庁職員（公務員）　７３４万円　　　　
従業員100人未満の民間　３７２万円　＋３６２万円（青森県の民間企業の９７．６％）

平均でこの金額っていうことは、課長クラスになっただけでかなり上昇する。
また、大阪市でバスの運転手を４割カットしたのも来年度からで、今現在でも
高い給料のまま。地方の場合は改革が出来ているとこのほうがはるかに少ないよ。

年収の分布は横浜市のが公表されているから、それを見たほうが早い

定年時部長
　30歳　480万円　
　40歳　810万円　
　50歳　1110万円　
　60歳　1260万円　

定年時課長
　30歳　480万円　
　40歳　750万円　
　50歳　1010万円　
　60歳　1060万円　

つまり、定年時に課長さんクラス以上の人たちは、５０才ですでに年収１０００万円を越えている。

あ、間違えた。下の数字には手当を足してなかった。
>>558の年収１０００万円には、手当の分９１万円が抜けていたから、これに
９１万円を足してみるのが正解。

定年時部長
　30歳　480万円　
　40歳　810万円　
　50歳　1110万円　
　60歳　1260万円　

定年時課長
　30歳　480万円　
　40歳　750万円　
　50歳　1010万円　
　60歳　1060万円　

>>524
あんた、本当に馬鹿だね。
認識しやすいようにいうと

直近の「ある時点」で「金融資産を1億以上所持している世帯は90万あります」ということです。

>>551
ですから、一人で1億の人が死ねば相続税で引っかかりますよ。
企業経営者や地主などもそうで、超富裕層や高所得者は
確実に捕捉されます。

問題は「世帯で1億」で、ここを相続税で捕捉するは困難です。
夫婦で働いていたり、親子同居がそれほど珍しくないので。

>>537で、夫婦5000万ずつ子供1人の場合の法律文面通りの
　相続税計算をし、たった225万であることを示しました。
>>533で、実は合法的に非課税可能であることを示しました。
法定控除6000万未満であれば、税務署がどんなに真面目に
調べたところで何も引っかかりません。（あなたも認めている。）

相続税回避については全く触れませんが、
一人っ子が1億近くを受け取っても、統計では見えないです。
子供が二人で5000万ずつ受け取っても同じです。
夫婦がそれぞれ相続を受け取った場合は世帯合算ですよね。

相続というのは、一般的に2回発生することに注意してください。
夫と妻の財産は別であり、控除枠は2回使えます。
事故などで両親が同時に死んだら別ですけど。

>>537の例でいうと、2回目の7500万の相続は税務調査に現れますが
同じ子供が1回目に2500円を受け取っていることはわかりません。
>>533だと、合法的に1億受け取っても税務調査に現れません。

「遺産を子供二人で分ける」と聞くと金融資産が半分になる気がしますが
夫婦がそれぞれの親から相続するので、世帯だと半分になりません。

資産8000万以上は170万人ってのはマジなの？

東京で大手企業や地方公務員の共働きやっていれば1億円なんて簡単に貯められるでしょう。
40歳平均年収が700万円×２、生涯賃金2〜3億円×２ですよ。
片働きで子供を養って家を買ってる同僚がいる中で、共働きだと一気に富裕層に。

>>563
何故か、その点は＄換算してるからね。
いまだと7800万という数字になる

>>564
俺もそう思うよ。そういう人もいっぱいいると思うよ。少なくても１％なんてことはない
やっぱり単純に考えて純金融資産一億以上は１割くらいいるんじゃないの？

>>1はどこに住んでるんだ

>>557
大手企業の定義にもよるでしょうが、誰もが名前を知ってる企業の
本社の課長ならそんなもんですよ（冠に財閥系の名前がついて規模
は５０００人以上と仮定）
コア３０ならもっと少ないでしょう。
あなたがそういう立場にいて、周りもそうだと当然だと感じるのかも
しれませんがね。

http://www.nenshu.jp/

によれば、上場企業の従業員は全労働者の１０％にも満たしません。
その中でも、誰もが大企業と認める企業は意外と少ないです。
例えば団塊の世代あたりだと、大卒率は１５％で最も多いのは中卒
でしょう。（もちろん男子は２０％程度でしょうが・・・）
誰もが知ってる大企業の管理職なんて、クラスで１人いるかどうか
ですよ。

オレの従兄弟は夫婦で教師やってる
二人で年間二千万弱＊４０年＝８億弱＋退職金＋共済年金＝十億くらい
が生涯世帯年収だ
実家は農家だし三世帯で住んでるからローンもない
現在５０過ぎでだか一億どころか二億は持ってるはず
なんでも息子が優秀だから医者にしたいそうだ

オレは一億なんて持ってないけど
周囲のヤツで一億くらいある人は１０人に一人くらいはいると思う
逆に自己破産するヤツもそれくらいいる

>>558
政令市は県と機能が同じですから、扱いが変わってくるんですよ。
それに、このデータは平成１７年当時でしょう。
１０％近く下がってるから、ここまではいきませんよ。

共働きなら一億なんて簡単にいくよ
単純に考えて１％なわけない。１０％くらいは一億もってるよ

>>568
ほら。答えが出てるのに気づいたかな
クラスに1人2人いるだけで150万人なんて優に超えているだろう
世代間格差で若い世代は相当可愛そうだけれど、
少ないパイを一極に搾取する方法に切り替えたため結局、富裕層の割合はむしろ現代のほうが増えている
日本にはまだまだ余力があるよ
悲観的に税金に目を向けずにがんばれ
ここで喧嘩をしたくてレスをつけたわけではないから

>>569
なんの教師だよ

>569
教師といえども、20代の年収は500万程度だよ。
30代からグングン伸びて、50代になって年収1000万円近くというのが現在の相場。
だから生涯賃金はヒラなら2人合わせて5億円程度だと思う。
それで親と同居とかでも50歳で1億円がせいぜいだと思う。

結局何が正解なんだよｗ
そんなもんわからないのかな？

>>561
ありえますね。
それは盲点でした。
２馬力公務員や教員にありがちなケースでしょうが、それなら理論上は確かに
相続税は発生しない。

もちろん、不動産等もあるでしょうから、両方ともがかからないというこ
とは少ないでしょうけどね。

>>574
まあそんなところでしょう。
恐らく、ウチの親戚の教員夫婦がそんなものだと思います。
親同居だから、家は買わなくてもいいんだけど、田舎だと
車を２人とも所有するのが当たり前。
結局、ウチを買うのかそれ以上のコストがかかっちゃうんですよ。
車４０年所有すると４０００万かかるそうですが、家１軒分ですからね。

>>574
ああ、それと今は校長でも年収１０００万いきませんね。
都市部じゃなければ、９００万ちょっとでしょう。
ウチの教育課長は昔は校長になる前のポストでしたが、最近は
大規模な小中学校を歴任した校長のあがりポストですね。
そう考えると、概ねどの程度か見当はつきます。

>>564
生涯年収５億近くでも、所得はせいぜい３億前半ですよ。
もちろん退職時は１億以上は十分可能でしょうが、子供がいてウチ
も買ってとなると容易くはないでしょう。

このスレを見て都内に住みたくなりました。今でも1人3000円以上や22時以降の
飲食に飲食税ってかかるんかい？

いくら1億以上金融資産があろうと、物価が高ければ地方で暮らした方が良い気がする。
自分の経験だけど、セロから夫婦共働きで1億円の資産を形成するのは無理だと思う
途中にバブルとかデフレとか、子供が不良になったり、せっかく築いた資産が減ったり、
なくなる事もあるじゃないか。

推測だけど、1億以上金融資産がある世帯は、親が築いた資産がある方や、
一部の職業・上場企業・公務員位位だろ。どう考えても自分の周りに1億円以上
金融資産を持っている方はいない。負債(ローン)の方が多いです。
自分の世帯も、住宅・自動車(経費で落とす)ローンで、3800万円以上負債がある。

>>572
おっしゃるとおり世代間格差は大きいですね。
ただ、名の通った大企業といえど、業種によって地方公務員と待遇が
変わらないところってあるんですよ。
家電や流通なんて、とてもじゃないが子供育ててウチ買えば
純金融資産１億は厳しいですよ。

一億以上は５％もいないかんじかな？

>>1
職業によって、収入と経費が違うからではないかな。自分も年収が200万円
の時はさほど、付き合いもすくなく手取りが多かったが、400万前後の今
(途中で給料が半分になりました)
付き合いや色々と気を使う(お歳暮・お中元・飲み会他)　かなりの出費を使う
副業で不動産の賃貸を20年前に始めたっけど、経費が3〜4割近くかかる。

カミサンの職業だと半分以上が経費や、業界を広げて産業育成・自己研磨等
などにかかるから、やはり公務員は優遇されていると思う。

バブルが、もう一度来ないかと願っているのは私だけか？

>>580
>途中にバブルとかデフレとか、子供が不良になったり、せっかく築いた資産が減ったり、
なくなる事もあるじゃないか。

これなんですよ。（笑）
結局、金融資産５０００万程度に到達すると、証券マンの口車に載せられて
株買ったりするんですよ。
金融資産５０００万あって預貯金だけって稀ですからね。
結果、皆大損して、塩漬け状態にしてる。
過去に証券マンだった人に聞いたことがありますが、株やってる人の９５％
以上は評価損だそうです。

東電やJALを見てわかったことは、どんな大企業でも不祥事で一気に
株価はゼロになる可能性はあるってことですよ。
国債の買い手の大半は国内ですから、まず破綻はありえませんが、
仮に破綻したとしても預金してた方がはるかにマシですね。
円の価値は下がっても、最低現在の半分ぐらいの価値は担保される
でしょうから。

>>1
このスレ約28年前(バブル絶頂期、株価3万7千円位)に立てれば、都内の1割
位の方は金融資産1億位あったと思う。うちの親父もタクシー捕まえるのに
本当に5000円札(夕方・夜はこちらの方が目立つ)道で振ってタクシー捕まえたよ。
今のように携帯やアイパット2で、空のタクシー捕まえられる時代じゃなかった。

だれか1億円以上　正の金融資産(貴金属・有価証券・株・貯金・絵画他)1億円以上
実際にお持ちの方のご意見、お願いします。
私は、持ち株会で買った株、質権設定されています。(不動産購入の担保)

>>583
初心者さんの本業って何ですか？？

やはり自営で純金融資産１億って難しいって感じます？

私の親戚で１代で５０人規模の工場や会社を作り多角経営を展開。
地元の名士として、事業主なら誰もが知るぐらいまで成功した
人物がいます。
彼は７０代ですが、借金が多くて引退できないんですね。

そう考えると自営で本当に儲かってる人ってたくさんいるのか
疑問ですね。

>>1　独演会状態ですみません。
一応、親父は都内日本橋勤務、大手企業サラリーマン71歳まで働く、母は専業主婦。
自分は小学校・高校は公立　中学校は半分私立　高校以上は働きながら通信教育から通学制に
高校時代に父が交通事故にあって左遷・親父が勤務していた会社がバブルの影響で傾く。
(会社が本業をおろそかにして株を購入し大損)
親父が休職して給料が半額になったので、高校は新聞配達をして通学
浪人後、政府機関でバイト、進学を諦め民間企業(家電販売)勤務
家電販売企業倒産・福祉系学校に行く。現在は福祉・医療系職。

特殊法人でバイトさせて頂いた経験から、当時でも1億以上金融資産はあっただろうという
方はいます。(特に昔は公務員55歳で定年・俗に言う天下り)

親類に自営業が少なくお答えが出来ない。父方親類はほぼ公務員(相当生活に苦労した影響)
母方は医療系・民間企業勤務が多く、自営は農業位しか思いつかない。
企業経営者(母方はかなり裕福)もいたが東証一部ではない。
橋梁会社だったけど(今は倒産)、個人資産は少なかった気がします。
技術は飛び越えて進めないから、(例：いきなり0の知識から自動車は作れない)
人材の育成や業界のルール(談合防止)作りや、海外に進出したり個人資産を使わなければ
企業や産業の進展が望めなかったんじゃないかな。

自営でも儲けを、その業界が発展する為に使わないと業界自体が大きくなれない。

株買ってる人の多くが損しているのは事実と思うが
逆に言うと、金融資産1億の人は
・本業で大成功
・相続
・資産運用や税金のことを勉強し理解している
の少なくとも一つがないと無理で、たぶん二つ以上です。

>>１さんは金融は詳しくないと書いているので責める気はないが、
JALは多額の負債を抱えた上に、何期も連続赤字だったので
「有名な大企業」だから株を買った人はただの勉強不足です。
911テロや新型インフル、原油高騰、格安格航空の参入など
逆風が吹きまくりでしたし。四季報を読めるなら買えない株。

私は投資歴10年以上、株で資産を増やしましたよ。信用取引なし。
信じなくていいけどｗ

公務員の給料でふつうに報道される場合には一部の手当を含まないから、実際の収入とは
かなりずれるよ。一般的に就職情報などで出てくる数字はこういう数字。
生涯年収はサラリーマンよりはるかに高いよ。
夫婦教員の退職時資産は２億を越えてるという見方もふつうにあるし。

高等学校　校長　　　：年収１２００万円

小中学校　校長　　　：年収１１５０万円

特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円

高等学校　教頭　　　：年収１１００万円

小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円

特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円

高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円

小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円

特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円

高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円

教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上

教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

運動会・日曜参観など＝休日出勤手当て（２万〜５万円）
寒冷地手当て（２万〜５万／月）
義務教員等特別手当（２万〜５万／月）
住居・通勤・扶養手当充実など
小学校教諭の生涯年収は、約2億8000万　（サラリーマンの平均生涯年収が約2億

>>589
身内に教員もいるが、海外日本人学校に赴任(数年)した場合、現地手当てがプラス
基本給もプラスが出るので、もっと多い場合もある。

逆に代用教員・任期付きの教員(育児休暇中代用)は月20万円以下で頑張っている。
市町村や都道府県・学校の種類(国・公立)によっても違うかな。

>>570
> １０％近く下がってるから、ここまではいきませんよ。



公務員給与が７年で１０％下がってるっていうソースは何？

>>578
> ああ、それと今は校長でも年収１０００万いきませんね。
> 都市部じゃなければ、９００万ちょっとでしょう。

こういうことのソースはなんなの？
一般的に出てる一部の手当を含まない年収のことを言ってる？

>>588
大変お詳しいですね。
相続税については、盲点を指摘され脱帽しました。
まさに一本取られたって感じでした。

ところで、大変野暮で申し訳ないですが、ここの議題であがってる
純金融資産１億はどの程度になると予想されますか？

>>592
私は一般市の職員で税務を担当していたことがあります。
源泉徴収（つまり総支給額）を見たこともありますから、
わかります。
概ね、どの程度は推測がつきますよ。

>>1
平和で問題が何も無い市かもしれないが、条例がある県市町村では、申告により、県市町村税
源泉徴収も減免・免除、条件に合致した自営や組合に入った自営業に方に同じく事業税減免・
免除がある場合もある。特殊だから教員の給料と同じく、考えなくても良いかな。

>>593
う〜ん、正直言ってわからないですね（＾＾；；；
１％くらいいても不思議はないと思うけど、本当にいるかわからない。

難しいのは”純金融資産”という点です。
私もいちおう該当しているのですが、賃貸なので家を買うと非該当。
仕事柄、転勤が多いので買っていないだけです。

転職経験者で給与高めの時期もありましたが、そういう業界だと
付き合い方も派手になるので出費も多いです。
収入だけから資産を推計するのは難しいと感じます。

あとは個人の金銭感覚が大きい。
イザという時の備えや老後資金であれば、1億も要らないし
相続税対策としては純金融資産は不利です。
1億可能であっても、生活水準の向上に当てる人も多いと思う。

私は本業で普通に生活できるし、平均１〜３％で回せればOKと思ってますが
世の中では少数派かもしれません。

>>588
>・本業で大成功
>・相続
>・資産運用や税金のことを勉強し理解している

上から２つは納得できる、と言うかそれ以外にあるのか？って話だな。
３番目はほとんど無意味。主婦がＦＸで儲けて申告漏れとか、デイトレで
生活している学生がいるとか、特殊な例が報道されるから誤解されるだけ。
資産運用で財産を築けるなら証券マンや投資顧問はみんな大金持ちに
なってるだろうよ。

俺自身25年株をやってきて生涯損益プラス3000万だったが、分散投資の
ほんの一部として保有していた東電が10分の１になって2500万失った。
3000万儲けたのはたまたま運が良かっただけだと思うし、東電の致命的な
原発事故を予想するくらいならどんな投資だってできない。

>>1
カミサンが東京の講演会から帰って来たので、東京の状況聞いてみた
自分の年収の約3倍、付き合っている階層が違う。
東京23区でも収入の多い区、神奈川県の政令指定都市一部の区だけ
5〜10％位じゃないかと。

それ以外の政令指定都市・地域は、大阪も含めて同じ位ではないかと。
(理由は大阪は経済が低迷している)
あくまで個人的な感想で間違っていたらすみません。東京はダントツですな。

私も東電は食らいましたよ。500株くらいだけどねｗ
私は今でも株だけでメシを食う自信がなく、働いてますよ。
でも、本業と銀行預金だけだと絶対に１億届いていないですね。
2000〜3000万から先は、運用知識の有無は大きいと思う。

友人から「暴落したらどうするの？」と聞かれますが、
「株は暴落したときに買うものです」が私の答え。
債券でもCBでも外債でも外国株でも、チャンスがあれば買いますし
チャンスを見つけられない時は何もしません。
あまりハイリターンを狙わずに、リスクを抑えるほうに注力する感じ。

計算上は、仕事をやめても最低限の食生活はできそうですが
それが楽しい人生なのかは疑問です。

>>588
宝くじやトト、ロト６忘れてないか？

認可保育園の保育料は所得に応じて変わるので、どの自治体でも公開されている資料から世帯収入を推測出来る。

例えば、東京・武蔵野市で認可保育園に預けている親の所得が一番多いのは、世帯年収1300万円前後の層。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/004/120/hoikugaiyou2011.pdf
武蔵野市保育概要2011の階層別延児童数はD16が約1500名と一番多い階層であり、この前後が一番大きな山になっている。
D16とは所得税が50？万円の層。
横浜市の報告書に各階層ごとの年間世帯収入の目安が出ていて、
所得税が44〜73万円の層が世帯年収1283〜1464万円である事が分かる。
http://yokohama.your-party.jp/wp-content/uploads/2011/09/hoikuryou2.pdf

横浜市で認可保育園に子どもを預けている世帯の平均年収も載っている。
「600万円以上800万円未満」が最も多く21.4％、次いで「400万円以上600万円未満」が19.9％
「800万円以上1000万円未満」が17.3％となっている。

保育園に子供を預けている親の多くは30歳代だと思われるので、東京近郊では若い世代でこの所得。
都心に住むファミリーはもっと余裕ありそう。

>>599
株で何億まで増やしたんでしょうか？

>>599
株だけでメシを食う自信なんてあったらそれは幻想だよ。
俺は企業顧問が仕事なんだが、バブル期に営業外収益を追い求めた企業は
資産運用の専門部署を作って投資の専門家を成功報酬で雇い、数十億の運用を
担当させたが、その後10年でほとんどの企業がトータルマイナスになった。
内部留保が大きい製造業が多かったが大学もやってた。
結局今でも生き残っているのは本業に専念した企業ばかりだ。

個人投資はしょせんバクチなんだよ。バフェットのように創業間もない企業の
可能性を見込んでカネを出すわけではなく、「買って上がれば売る」だけの
ギャンブル、競輪競馬と一緒で知識も経験も関係ない。運だけだよ。

>>601
スレタイが、1億だから生活に困窮している層が抜けているのでは？

生活に困っている階層だと、保育園に行きたくても行けない。
生活保護層ではなく、生活保護層よりわずかに収入が上の層
ホームレス自立支援法にかかる辺りかな。
医療の公的な、無料医療制度の中では、全国探しても産科入院施設が無い
意図的に、「貧乏人は子供を生むな」　と暗示している。

生活保護にはしっかりと、医療扶助があるからある程度安心して子どもを生める。
生活保護より少し上の層は生活がたいへん厳しい。　

>>599
そうなんだよねー
私は逆…
仕事だけでは1億達成は限界と感じて株やってます。
マズイのはこの1か月で投信で20％もマイナスに＞＜

東電は311の日、まだPTSが開いてたので逃げれましたｗ

今の70代は昭和から平成にかけていろいろな物に投資
してるんだよね。
1億持ちじゃなくても時代が良かったからかな

別荘とかntt株に250万とか。
それを遺産分割している世代なので全く金持ちにはなれませんｗ

>>605
おまえ、投信やってるのか？
ただの馬鹿だろ
あんなのぼったくりだ
証券会社や銀行などの犬か？
資産運用が上手ければ投信なんかやるべきではない
株で十分運用できるはずだ

>>606
ああ。今回は3回目で本当に反省している…
海の底から…
ただ、今すぐにでも投げたいけど、どーもここまで下がると

もう少ししてから投信から足を洗いますｗ

チャンスを見て買って
ある程度上がったら空売りとか余力充分に残して
チマチマでいいから儲けたい

投信でも株でも下手がやれば損をする。
投信の方がボッタクラレ度が高いだけ。

私は1.2億くらい。（別に信じなくていい。）
たぶん、どの統計データにもアンケートにも登場しない隠れ１億ですね。

野村の定義でもメリルの定義でもいちおう富裕層になるが
家を買おうと思ってたら転勤食らったりで、自分はそう思ってないｗ
庶民の出なので、派手な生活もしてないし。

私にとっての資産運用は、あくまで補助エンジンです。
一時期の株ブームで、「100万を１億に」みたいな本がいっぱい出たが
あれは無茶苦茶なハイリスク戦法がたまたま相場に乗っただけで
書いた本人たちが、すでにほとんど没落してます。
危険な綱渡りを延々続けたら、いつかは落ちますね。

知人で一人、隠れ１億を知っていますが相続です。
自宅＋数千万でも、相続税に引っかからない。

野村総研のはめ込みレポートについての論議が
盛り上がってるな

金融資産１億で富裕層とか、笑えるな。
俺は52歳で23区内に土地60坪一戸建て、借金なし、預貯金２億５千万だけど
富裕層だなんて思ったことがないよ。
普段上場企業の役員の資産を見てるからかも知れないが。

車は買わない、酒タバコ女はやらない
家は親から譲り受けて大切に使う

まあ、これを徹底すれば三億円は作れますね

結局、私のようなかスレスレ隠れ１億が何人いるのか不明なのです。
全ての統計データから外れてますから。

非合法な手段は何も使っていませんが
自分なりの努力とか、いくつかの幸運とか、高額出費の機会がなかったなど
条件が重なれば到達する可能性があるレベルです。
企業経営者でも医者でもなく、特別に高所得者でもなく、相続税も払ってない。

周囲の人にも、アンケート調査でも、１億あることはナイショです。
データ漏洩の可能性が怖いし、人間関係にも影響しかねない。
犯罪に巻き込まれる可能性も否定できませんので。

無視できるほど少数派なのか、意外と多いのか、まったくわからない。

かなり多いと思いますよ。
最初の方でも言われてましたけど使わなければ溜まります。
地味に目立たなく暮らしてると溜まるという事ですから。

贅沢をしない人は表にでません。

>>612
＞車は買わない

地方では車必須だから買わないのは無理だな

、

>>613
＞周囲の人にも、アンケート調査でも、１億あることはナイショです。
＞データ漏洩の可能性が怖いし、人間関係にも影響しかねない。

人間関係に影響を及ぼすんだったら、そんなのは友人や仲間ではない
信用できるのは自分だけだと考える
俺は金融資産では１億無いが、不動産評価入れれば、3億は超える
借金は無いし、不動産所得として毎年数百万位入る
自宅も地方だが500坪あって無駄に広い。
でも、富裕層だとは思わないな。
曾祖父のときであればそうだったのかもしれないが。

統計のアンケートから外れる『隠れ億越え』ってのは、総務省の調査なんかには
入ってこなけど、逆に日銀の個人資産から逆算して推計のほうには入ってくるよ。
そっちのほうから推計した数字が１５０万とか１７０万人とか、だいたいそのくらいになる。
（この数字はけっこう一般的に企業のマーケティングでふつうに使われていて、通説に
なっている。）
これには数十兆円のタンス預金も含まれる。相続税の申告でも、銀行に入ってるのは
口座を調べればすぐに分かるから、調査できるけど、現金や金、株券で保有している
のは補足できないから、日銀の統計からでないと補足は無理。
たとえば息子夫婦が１０年で収入が６０００万円あって、それを全部使ってしまって親が
５０００万円あげてしまっても、税務署はそこまで補足できない。
親が１０年で５０００万円使っちゃったって言えばいいんだからね。

また、このスレにいる人で、自分のほんとの資産を把握している人は、おそらくひとりもいない。
自営業、自由業の人は、生保や年金保険、退職金の代わりになる共済の積立てなんか、
いくら溜まってるか１万人に聞いてもひとりもいない。
サラリーマンでも企業年金や４０１K、個人で入ってる保険などの積立てがいくらか
答えられる人ってのはひとりもいないと思う。
また、ゴルフの会員権とか金とか社債なんかも、アンケートでは漏れるときも多い。
だから、この部分は日銀の資料から推計するしかない。
しかも、残高は集計されているからその数字は正確。
これで本人が知らない資産はほぼ出てくる。

だからアンケートってのは、極端に低く出るってのが、マーケティングの常識。
だから日銀の資産から推計すると、一世帯はアンケートの２倍の金融資産を持っている
ってことになる。
だから２つの数字をすりあわせなくちゃいけないねってのが、資産計算の根本。
それで自営業の運転資金か資産かってどっちにもつかわれてしまう資金を加えた結果が、
世間で一般的につかわれてるってこと。

そしてその数字って、そんなとんでもなくズレてるのはほとんど見たことないよ。
このスレみたいななにがなんでも３０万世帯なんていう意見は、世間に存在すらしてないと思う。
下手したら東京の億越え世帯だけでもらくらく越えてしまうかもしれないくらい。
（めんどくさいから計算しないけど、総務省の東京都の総資産億越えの人の資産から不動産
　を引いてもそのくらいいっちゃう可能性があると思うよ。ひまな人は計算できるからしてみれば
　分かると思うけど。）

計算方法はすごい簡単。
総務省の土地を含めて１億以上は、年金暮らしの老人一人暮らしや、貧乏学生、
コンビニニートのアパート世帯、母子家庭なんかもぜーーーーんぶひっくるめて、
東京２３区だけで、1 億円以上 17.7%存在する。

東京都２３区内の世帯数は、４５４万世帯だから『自宅を含めた資産』１億円以上が
８０万世帯存在する。

都区内で不動産を保有している人は約半数。そして都区内の資産にしめる不動産の比率
は出てるから、その２つを合算すれば、計算で出すことが可能かも。
（ただし、この数字も日銀の数字よりかなり低い数字で出てくるが、その数字が、都区内の
金融資産１億円超の最低数字で、それ以上少ないことはないって最低限の数字になる。）

めんどくさいから計算しないけど、東京都区って賃貸がものすごく多く、都区内世帯の
半分以上が賃貸世帯。つまり資産に不動産は入ってこない。
そういうのを考えても、ちゃんと計算しただけでも、都区内っていう、超せまい地域だけでも
実際にみんなが考える世帯数より、はるかに大きくなると思う。

>>618

>東京都２３区内の世帯数は、４５４万世帯だから『自宅を含めた資産』１億円以上が
８０万世帯存在する。

負債を考慮しない上に不動産も含んだ総資産でしょう？？
それぐらいは間違いなくいると思いますね。
ただこういうケースが多いんですよ。
１高所得者で６０００万〜７０００万のタワーマンションを購入し、相続
　で３０００万〜４０００万のキャッシュが手に入ったケース。ローン
　は数千万。
２土地だけで１億円近い資産価値があるケース。

純金融資産だけで億ある世帯はそのうち多くて３割程度（２５万世帯程度）
。富は東京・横浜・名古屋（大阪は微妙）あたりに一極集中していて
、特に東京は全世帯の４割〜５割を占めるでしょう。
どの富裕層調査を見ても、東京はダントツですね。

東京では総資産一億以上が５人に1人ってすごいね
純資産なら20人に1人が一億以上？ですかね

「僻み」と「いるわけがない」レスだけか
見苦しいぞ
投資板で投資家を否定する意見をする。即ち退場者だということか
こうしてザラ場後に悠々自適でいる人間なんていないと思い込みたいんだろう
スレ主は一体何が目的で建てたんだ？
金融資産1億が150万の殆どが大手企業の退職後のサラリーマン
その人口が150万人を下回る？ちょっと考えれば分かるだろう。馬鹿か

>>603辺りが言う通り投資で食えてる人間は1％もいないだろう
そもそも新卒でトラックレコードも持ち合わせてないくそがきが運用する日本のファンドや銀行が
投資で実績など上げられるわけがない
片腹痛い

>>619

＞１高所得者で６０００万〜７０００万のタワーマンションを購入し、相続
＞　で３０００万〜４０００万のキャッシュが手に入ったケース。ローン
＞　は数千万。
＞２土地だけで１億円近い資産価値があるケース。


なんで、そういう極端なケースだけで考える？
都区内でも練馬区の密集住宅もあれば、荒川区の檄安地区だって多い。
なおかつ賃貸比率が５０％を越えている。貧乏世帯も多い。

タワマンの購入者の数なんて都区内全体の世帯数からみたらわずかだし、土地だけで
１億以上の世帯数の数自体は、そんなに多くなのは、一般的な統計を見たらだれでも
分かる。
日銀の個人資産を世帯で割ったときの資産でも、不動産比率がそんなに高くなりことは
だれでも簡単に推測できるし。

あくまで例えばだが、不動産価格５−６０００万円で貯金４０００万円、生保、年金の
積立１５００万円などのケースのほうが多いのは、不動産を除いた資産の分布でも簡単に
想像ができる、。
分析しようとおももったら、所得分布で出せるし、不動産の平均評価を計算すれば、
簡単に概算はでるが、そんな計算をしなくても、個人資産に占める不動産資産の比率の
統計を見ればわかるし。

＞622
＞1にまともな事を言っても無駄。
最初から読んでいくと滅茶苦茶。支離滅裂。
知能レベルの違う人間とまともに話をしようとしても無理。

150万人のソースはそもそもどこなんだ

１さん自体が、退職金と相続でちょうど1億くらいに乗せてくる典型的なパターン？

>>623
そんなことはない。
なかなか研究家で、性格もいい。
個人的には好きです。

投資も失敗はしていないんじゃないかな…

誰かが書いてたけど１は典型的なコッパ役人だよ。
どうでもいいことにこだわってロクな仕事をしない。

でも。資産を守る、増やすとい論点からすると役に立つ

>>628
素人がグダグダ言ってるだけじゃねぇか、何がどう役に立つんだよ、おまえバカか？

まあ1さんの悪口を言っている人は業者でしょう。
総研の人がこんなスレ見てるとしたらそれはそれで驚きですが。

>>630
先生、忙しいのは理解できますが、介護保険の意見書早めに書いてくださいね。
４ヶ月以上かかる先生もいます。

>>622
http://www.nikkei-rim.net/glocal/glocal_pdf/043PDF/043data.pdf#search='東京都 金融資産額'
５年前のデータで少し古いですが、平均すると東京都民はカネもってなさそう
ですな。この表から類推するに８割以上の世帯は純金融資産１０００万以下です。
金融資産はある方ですが、負債が多い。

間違った。
７割以上は純金融資産１３００万以下ですね。

>>632
それはない。純金融資産1000万以下は３割程度
さんざんソースがでてるだろ
８割以上とか東京どんだけ貧乏なんだよｗ

上の表から、類推するにマンションを買うことで負債が多い世帯
が多いということです。
この金融資産から類推するに資産の大部分は不動産であることは
間違いないですね。

＞まあ1さんの悪口を言っている人は業者でしょう。

おれはときどき書いてるけど、感情的なやりとりは無意味でまったく関心がない。
こういう統計ってのは、いろんな数字がズレてるから、それをパズルみたいに解いて
現実に近づくってのが、パズルとして面白いからときどき書いてるし、悪口は書いたことない。

ただ、統計などを扱うスレで『業社だろ』そういう発想をする人がいること自体が超びっくりする。

たとええば、富裕層は、公表されてる数字より小さいってのを、このスレの５−６人に
納得させたとして、それで１円でも儲かる業社なんて存在しないでしょ。

２ちゃんってこんなのがよくあって、たとえばレトルトカレーのスレで、何かホメると
必ずそれは業社だろって人が出てくるが、数字を理解してる人なら、そんな発想は
まったくしないよね。
たとえば、年収６００万円の人のコストは１８００万円程度。そして掲示板に何かの
商品を褒めて、掲示板を読んだ人が３０人いて、そのうち１人が一年に一度その商品
を買った場合の経済効果ってとてつもない大赤字になるって働いたことがある人なら
１００％理解できるよね。
会社の利益には１円も貢献しない。大マイナス。
このスレでだれかの悪口を業社が言ったとして、その効果って１円もないしゼロだよ。

そういう次元の発想をすること自体がおかしい。
おれは、ずっと読んでるけど、１氏の見解はところどころにあれっていう、一般常識とかなり違うのが
しょっちゅう出てくるよ。
ヘッジファンドが空売りだけやるとか、海外投資が富裕層の一部しかやらないとか、
メリルの数字が負債を引いてないとか、地方公務員の給料は公表されててそんな事実が
ないのに、１０％下がってることを知ってるとか、そういうのがかなり多いよ。
あと数字の裏付けのある予測と、身の回りのイメージでの判断がすごい混ざってて、
イメージの理論がかなり多いのもちょっと気になる。

ただ、だから違うってわけでもなくて、そういう世間と違うイメージがあってもいいと思うし。

野村総研のレポートも、ああだこうだ言っても、その著作で、どうやって
職業の分布や、富裕層の職業の予想をしたのかは、必ず書かれていると思う。

アンケートなのか、富裕層の少数の職業分布なのか、職業の統計なのか、
職業の資産分布なのか。
で、そういう元がどうやって推測したのかって、本を読んだ人がひとりしかわかって
ないわけで、その状態で議論なんかありえない。

まず、野村総研の元データが何を基にしたからずれているのか、ってそっから言わない
と意味がない。

シンクタンクのアナリストって馬鹿はそんないないよ。
なんらかの事情があってなんらかの数字を使って、他の数字を使わなかったわけで、
そんなの、その人の著作の中に解説があるんじゃない？

えーーい結局東京都民で純金融資産一億以上は何％なんだよ
はっきりしないね
だれか結論だしてよ

>>632

＜＜貯蓄＞＞と金融資産がごっちゃになってるし、総務省の調査による貯蓄がなぜ少なく、
他の統計の半分近くで出てしまうか、って議論は、何度もこのスレでも出てきてて、
もちろんメリルの資料なんかでも十分に考慮されているよ。

こういう資料とその他の金融資産と、個人年金、企業年金、生保、企業共済、
養老保険、年金保険を合算しないと意味がないよ。

富裕層の資産の分析は、９９％がその分析を加えて加工してあるよ。ほぼ全部が。

野村総研のその本は読んでないからわからないが、ネットに出てる野村総研の富裕層の
分析方法を見ると、ふつうに解説が書いてある。
このスレで議論になってる職業の推計は、本を読んだ人が書かないと、だれも分からないよ。

『富裕層マーケットの動向について
〜2007年の富裕層・超富裕層マーケット規模の推計〜 』 2008年10月7日開催


（1億円以上5億円未満　80.4万世帯
（5億円以上） 　　　8.2世帯

▼ 推計ロジックの概要

・純金融資産階層別世帯数
　「国税庁統計年報書」・総務省「全国消費実態調査」より算出した死亡者数と、厚生労働省
　　「人口動態調査」の推計死亡率から算出。
・1世帯当たりの保有金融資産　
　　 「国税庁統計年報書」より算出
・保有金融資産
　世帯数と1人当たりの資産より算出

同じく野村総研の資料で、東京ってくくりではなく鉄道沿線の資産の
分析もおもしろい。
ソース
ttp://www.nri.co.jp/news/2008/081007_2.html

沿線一世帯あたり金融資産


井の頭線　　　　　　　３３２１万円
東急大井町線　　　　３２４２万円
東急池上線　　　　　３２２１万円
東急目黒線　　　　　３２１７万円
小田急小田原線　　３０８３万円　


※3 金融資産は日本国内の金融機関への預貯金、貯蓄性の保険ならびに年金
（貯蓄性生命保険・公的年金・個人年金）、有価証券（上場株式・公社債・投資信託）を
対象とし、未上場企業への投資（出資金）や不動産は含まないものとする。貯蓄性保険
もしくは年金は受給金額の期待値で計算している。また、推計結果は、最終的に日本銀
行「資金循環統計・年計（2007）」の家計部門の2007年末時点での金融資産総額に合う
ように微調整している。

野村の富裕層（１−５億円）の資産分布を見ると、貯金だけ抜き出す意味が
ないのがふつうに分かる。
野村総研の資料だと貯金はほんの一部。

預貯金　　　　　　　　　　３４％　　←　この数字だけ取り上げてもなんの意味もない。
外貨預金、外貨MRF　　　７％
株式　　　　　　　　　　　　２９％
投資信託　　　　　　　　　１０％
債券　　　　　　　　　　　　１０％
一時払い生命、年金保険　　　６％
ラップ口座　　　　　　　　　　　　１％
オルタナティブ商品　　　　　　２％

またこの資料で、一時払い生命、年金保険が６％になっているが、これは日銀の
資料と極端に変わってしまう。
つまり、本人が過去の積立額を把握してないっていうこと。
つまり、この層の人たちも、自分が考えているより資産を多く持ってるってこと。

板橋の金持ち夫妻が殺された事件があったよね（まだ未解決）
夫のほうは土地を相続していて、親の代には家から池袋まで自分の土地だけを通っていけるほどの地主だった
全く働いてなく、夜な夜なスナックで見ず知らず人にまでおごってやっていたとのこと
こんなことをすれば狙われるのは当然

大多数の金持ちはひっそりと目立たないように生活しているもんだよ

資産５億以上が８万世帯ってことは０．２％しかいないのか・・

資産１０億以上は何％くらいいるんだろ

>>636

〉ヘッジファンドが空売りだけやるとか、海外投資が富裕層の一部しかやらないとか、
メリルの数字が負債を引いてないとか、地方公務員の給料は公表されててそんな事実が
ないのに、１０％下がってることを知ってるとか、そういうのがかなり多いよ。

昨今のヘッジファンドで儲かってるところは、ほぼ例外なく空売りに手を染めているよ。
全てがそれで儲かったとまではいわないが、勝利の方程式というかセオリーとして
確立されてるのは事実。
会社の不祥事で明らかに下がるとわかってる状態なら、手堅く空売りする。
メリルについては負債についての記述がないからわからないけど、金融資産
と書いてるから負債も含むと理解するのが普通。
地方公務員はもちろん団塊の世代の退職もあるんだろうけど、ウチの自治体
は若返りして全体に２００万近く下がったな。
ウチの市役所だけじゃないけど、あまりにも２０〜３０代と５０代以上の格差
が激しいんでフラット化を図って５０代以上は１０％前後、かなりの市町村
で切り下げた。それによって、政令市や東京を除けば、市役所で年収１０００万
以上は少なくなった。

>>639
誠に申し訳ないんだけど、人を批判する前に「貯金」と「貯蓄」の違い
について調べてから書き込みした方がいいと思いますよ。

>>634
申し訳ないですが、そのソースを見せていただけますか？

>>625
運が良ければ退職時になんとかその域に達すると思います。
生涯独身が大前提ですがね（笑）
現在、独身ですから可能性はありますが、結婚するとなると
同業者の嫁を貰わないとまず無理ですね。

やっと議論がまともになってきたかな。
統計データを見るときは、「注意書き」をよく読んで
イメージや先入観を排除し、いろんな角度から見のるが大切。

>>641は納得。井の頭線って、乗ってる人の服装や礼儀が違うｗ

ちなみに税務署のデータは収入は正確だが、金融資産の捕捉は疑問符。
所得税、法人税、消費税などお金の出入り（フロー）に課税するのが基本で
預貯金や有価証券の保有（ストック）自体には課税がない。
（土地の固定資産税は例外的だが、持ち運んだり隠したりできない。）
利息や配当には課税あるが、税金天引き後に渡されるわけだし
証券会社も特定口座では脱税できない。

名義書き換え（相続）、異名義間振込み、巨額の入出金、株の一般口座などは
チェックだろうが、他の脱税疑惑がなければ基本的に「変化点」に着目のはず。
預貯金口座や特定口座や同名口座間振込みに着目しても、脱税はなく追徴課税もない。
そこに税務署が労力を使うなら、それこそ税金の無駄遣い。

>>626-628
ありがとうございます。
投資については、大負けはしないでしょうが、勝つこともないでしょうね。
欲をかかず、資産（といっても知れてますが）保守のスタンスでいます。

投資で勝つには運と情報が命だと思います。
ゴールドマンなんて特にそうだと思いますが、権力中枢に元社員を送り込んで
誰よりも素早く情報を仕入れます。
ポールソンなんて典型例ですね。
それで会社の看板で、他の投資家もゴールドマンの動きに付随するんですね。
別に彼らが投資家として優れているわけではない。その証拠に大手投資銀行
の元ファンドマネージャーの独立後の勝率はかなり悪いと聞きます。

>>630
おっしゃるとおり、関係者は多いでしょうね。
投資は儲からない、金持ちは少ない、証券会社は嘘つきと書かれて
メリットなんてないでしょうから。

>>650

>ちなみに税務署のデータは収入は正確だが、金融資産の捕捉は疑問符。
所得税、法人税、消費税などお金の出入り（フロー）に課税するのが基本で
預貯金や有価証券の保有（ストック）自体には課税がない。
（土地の固定資産税は例外的だが、持ち運んだり隠したりできない。）
利息や配当には課税あるが、税金天引き後に渡されるわけだし
証券会社も特定口座では脱税できない。

もちろん税務署も金融資産の捕捉は困難でしょう。国民総背番号制を
導入して、口座を全て一括管理できればいいでしょうが、将来的にも
難しいでしょう。
ただウン十年の収入データはあるわけで、内規はあるんじゃないですか？
恐らく、全てが一担当者判断ということは、公務員の場合ないと思いますよ。

>>650
〉名義書き換え（相続）、異名義間振込み、巨額の入出金、株の一般口座などは
チェックだろうが、他の脱税疑惑がなければ基本的に「変化点」に着目のはず。
預貯金口座や特定口座や同名口座間振込みに着目しても、脱税はなく追徴課税もない。
そこに税務署が労力を使うなら、それこそ税金の無駄遣い。

公務員の行動原理としてはそうでしょう。
でも、それだけなら年収５０００万をコンスタントに維持してる富裕層
であっても、自分名義の口座のまま持ってれば、永遠に相続税を取られない
ことになる。
内規に、「過去１０年の合算収入がウン億以上なら調査」とか謳ってあると
思いますよ。
ここは是非、本職の税理士さんに登場していただきたいですね。

税理士さんじゃなく、税務職員さんでしたね。

結論
資産一億以上は９０万世帯で全体の２％

>>651
藤巻健史なんかその典型例だね
モルガン銀行時代は伝説のトレーダーと言われてたらしいが
モルガン銀行を辞めてから、予測が全く当たらない
相場では儲からないものだから、セミナー屋に転進してる

>>646
そういうヘッジ・ファンドのしくみも知らずに平気でヘッジ・ファンド＝空売りファンドって
常識みたいに書くから、みんながあれ？ってなるんだよ。

投資をやってたらだれでも知ってるが、ヘッジ・ファンドで空売りだけやってるファンとって
のは、１００にひとつもないよ。
ヘッジ・ファンドは、投資をやらない人たちの間では空売りをやる危ないファンドってイメージが
あるけど、大半のヘッジ・ファンドは、ロングとショートを組み合わせて、市場が上に行っても
下に行っても儲かるように、買いと売りを組あwせて投資をするファンド。
だから、海外では年金の運用でもヘッジ・ファンドにかなり配分しているのがふつう。

空売りの特化してるファンドっていうのはめったにないよ。
債券買い株先物売り、日本株買い中国株売り、NY株買い日本株売りなんかのアービトラージで
運良する。

たとえば日本のトヨタなんかの輸出株が上がると思って輸出株を買っても、日経平均が下がると
輸出株も下がって大損する。そのためヘッジ・ファンドでは、あくまでたとえばだが、輸出株を買い、
内需株を売りで、買いと売りの両方のポジションをもち、日経平均全体が暴落しても、そのときには
輸出株が下がって損をしても、内需株の空売りで損失を相殺できる。

そういう売買を世界規模で、株と債券、商品先物、通貨でやってるのが、ヘッジ・ファンドだよ。

>>646

＞ウチの自治体は若返りして全体に２００万近く下がったな。

それは地方公務員の給料が下がったことにはならんだろ。
しかも公務員はリストラできないから、定年退職だろ？
単純にどっかの小さい市町村で高額収入を得ていた団塊世代が退職したから、
平均賃金が下がったってだけで、それを

『地方公務員の給料は６年で１０％下がった』

って、日本の地方公務員全体が１０％給料が下がって、だから富裕層が減った
という意味のことを書くから話がおかしくなる。

付け加えると地方公務員の平均年収は、公表されていてどこの資料を見ても
６年で１０％下がっているとこはないよ。

初心者って>>380で証拠もないのにキッパリ偽医者認定しておいて>>631

開業医は開業医で、この人も正反対の事を言ってる。>>522に指摘したとおり
>1＝スレタイがが全くの間違いであると憤慨しておいて、>>630とはどういう事か？

>>661>>662
だって所詮「便所の落書き」だもん。
スレ主自身が学生レベルだし。

そもそも統計が出てくるスレにこんな発想をする人が２人もいるのは、
極めて統計的に珍しい出来事だと思わない？

＞630 名前：開業医[] 投稿日：2012/05/21(月) 19:06:44.53 ID:3qWVuI+y0
＞まあ1さんの悪口を言っている人は業者でしょう。
＞総研の人がこんなスレ見てるとしたらそれはそれで驚きですが。

＞652 名前：１[] 投稿日：2012/05/22(火) 00:10:46.83 ID:aHlTMoTB0 [2/5]
＞おっしゃるとおり、関係者は多いでしょうね。
＞投資は儲からない、金持ちは少ない、証券会社は嘘つきと書かれて
＞メリットなんてないでしょうから。

２ちゃんの中でもこういう発想をする人はめったにいないよね。
たとえば証券会社の人が、総研のデータが正しいんだぞ、富裕層を多いんだぞって
このスレで主張して、１０人がそれを読んで、あ、そうか、って思った場合の、その
証券会社の利益ってだれでも計算できるよね？
業社の利益は１円にもならないよね。ゼロ円。
そのためにかかる人件費って一般的な証券会社だと、ほんとの人件費のコストは
事務費やら事務所費など管理コストがかかるから、時給２万円近くのコストになる。

そういうの大人ならだれでも知ってると思うんだが、こんな統計の話がメインの
スレで、『業社や関係者が書いてる』とかってむちゃくちゃなことを書く人が２人もいるって
かなり珍しいよね。
一度でも仕事のコスト計算したことがある人なら想像もできないことだと思うよ。

『１氏』ってほんとは学生じゃないんだろうか？

＞3 名前：１[] 投稿日：2012/04/22(日) 12:51:49.01 ID:JLdpE8LD0 [2/2]
＞確かに海外に資産をシフトしている人間はいるが、そういう人間は
＞１０億円の金融資産を持つかなりの富裕層に限られる。

こういうのも常識から逸脱しすぎだろ。
新聞に個人投資家がどういうとこに投資をしてるかって記事はしょっちゅうのるし、
何年か前はグロソブ（海外債券投資）が大人気で、その後豪州債券やブラジル債券、
それらのファンドの毎月分配が個人に大人気になり、だれでもやってた状態。
さらに海外の短期債券を買うかわりに、FXで円売り、ドル買いをやったりするのも
資産１００万円の人でもごくあたりまえのことになってるが、これは円短期債券を売って、
米国の短期債券を買うのとほとんど同じ投資。
そういう意味で、個人投資の中で海外投資は、ふつうに定着しきってるよ。
海外の銀行へ貯金するんだって、日本の銀行でも手続きできるし、中国の銀行に
中国元で貯金したくても、日本の支店で簡単に口座を作れるのに。

本屋へ行ってみ。海外投資は何がいいって特集がしょっちゅう個人向け投資雑誌や
株の雑誌に載りまくってるし、新聞の日曜版なんかでも、どれがいいかなんて記事が
しょっちゅう出てるくらいなのに。

>>653、>>654
1さんは面白いというか、脇が甘いね（＾＾；
社保庁の年金記録問題の騒ぎを考てみて。ウン十年前は紙ですからｗ
税務署の内規ってレベルじゃなく、昔に遡って全体を調査するのは困難。
まぁ、住民税があるから納税者の本人確認は楽だろうけど。
サラリーマンなら会社がまとめて納税で、個人口座は直接関係なし。
年金手帳と違い、一人で複数口座は普通です。

銀行が何度も合併して支店を統廃合しまくってるから
30年前の「○○銀行△△支店」が今のどこなのか考えたくもないｗ

ちなみに、相続権は本人が死んで6ヶ月で消失します。
意図的な相続税逃れが見つかれば追徴課税です。

税務署は「ちゃんと税金を払っているか？」は厳しくチェックするだろうけど
「税金が発生しない」「正しく納税が明白」は、ほとんどスルーだと思うね。

>>661　スレ違いだけど。
開業医にも色々いて、国家試験に合格し開業し、自信がなくなってアルバイト（医者の）
している方から、もう一度学校行き直して（研究）腕を磨く（肩書きを得る）方もいる。
過剰設備投資で自己破産している方もいるが。・・・・

私が言いたかったのは、バリバリの若い医者では、ないんじゃないかな。　と言うこと。

ではなぜ、全く相手が誰かわからないのに
↓
>>630
先生、忙しいのは理解できますが、介護保険の意見書早めに書いてくださいね。
４ヶ月以上かかる先生もいます。

>>380は
最終行でこんな言い方もしてる

380 名前：初心者[] 投稿日：2012/05/17(木) 02:17:18.47 ID:uF+IauS20
本物の医者が２ＣＨやっている時間なんて無いよ、
優秀な医者は若い患者を診察したがるのでね。常に勉強が必要。
医者は土方のようにかなりハードな肉体労働
短命な方は本当に多い。
＞短命な方は本当に多い
↑
これってこのスレで誰かさんが同じ事言ってたｗ
ここで名前欄に入れる人って思考回路がすべて同じ。ここまでの偶然って本当にあるんだね。驚き。

55 名前：開業医[] 投稿日：2012/04/30(月) 09:51:06.69 ID:F35HGWtj0
開業医のものです。
1さんの言っていることは正しいと思います。

518 名前：開業医[] 投稿日：2012/05/20(日) 01:43:11.78 ID:gM8OPpb00
>1さん、お久しぶりです。
素晴らしい考察だと思いますのでぜひ誹謗中傷に負けずに頑張ってください。

>515さん、常識で考えると当然そうなのですが、富裕層むけのデータだとなぜか金融資産1億円越えの人数は
世帯数より多く出されるんですよね。なぜか見当たらないのですが、私も富裕層は80万世帯、150万人という数字を
以前ネットで見ました。好意的に解釈すれば「純金融資産1億円越えの世帯に属する人員（子供も含む）
が150万人」と取るべきなのでしょうが、それをもって「1億越え150万人」は明らかにミスリード。

＞それをもって「1億越え150万人」は明らかにミスリード。

もうね。＞１も初心者も開業医も耳から脳みそが糸こんにゃくのように出てそうw

>>658
空売りだけやるとはどこにも書いてませんよ（笑）
会社の不祥事につけこんで、空売りをしかけるのは、セオリーとして定着
してるのは事実だと思うけどね。
まあ一般人にも最近、定着した手法だろうけどね。

ヘッジファンドの代表的な手法はロング・ショートでしょう。
それぐらいは私も知ってますよ。

>>657
私も彼の名前が頭に浮かびました（笑）
彼は不動産価格は絶対上昇し、またバブルがおきるとか言ってましたね。
あとで地方の土地は下がる一方で、大都市の一部に限るとか後付の言い訳
してたそうですが（笑）
藤巻氏の言うことを真に受けた人は、ことごとく失敗してるでしょう。
彼にしても組織の看板のおかげで儲かっただけなのに、自分の実力と勘違いしてしまった
典型例ですね（笑）

富裕層のデータや分析は、メリルだけでなくいろんな大学でもいくつもレポートが
出ているが、大半は総務省のデータや日銀のデータの隔たりを計算して埋めていく
作業で出しているから、そんなに数字は大きく違わない。

それを自分のイメージでとんでもなく違うんだ！！、って主張はあってもいいけど、それより
関心があるのは、『１』のキャラクター。
過去ログを見るとおそらく投資をやったことないし、投資の本を読んだこともない。
一般常識がかなりなくて、不動産の常識なんかもかなりおかしい。
相続の認識もおかしい。
数字も、自分は知ってるって出す数字が、どう考えても世間の統計とあきらかに違う数字が
いっぱい出てくる。
たぶん数字がおかしいとこや、認識が間違ってるとこ、誤認識が最低でも２０箇所以上ある。
特にこういう１０人くらいの人しか読んでないスレにだれかが、『富裕層が多い』って書くと業社が
儲かるから、業社が書いてるっていう推測をする人ってのは大人ではめったにいない。
学生やニートではそう考える人が２ちゃんにはわりといるけど。

公務員ってことになってるけど、どう考えても学生だと思うんだけど。親が公務員の学生とか
なんかじゃないのかな。これ、おれだけ書いてるだけじゃなくて、他の人も上のほうに書いてるでしょ。
数字の解釈のしかたなんか見ると、どう考えても大人に思えないんだが。

変人である事は間違いない。

>>665
これは明らかに私の表現ミスですね。

金融資産がある富裕層の中には、相続税のかからない国で口座を
開き、相続してから日本に戻るってケースがあるんです。
私が言いたかったのはそういうケースですよ。

>>667
>>675
＞私が言いたかったのは
＞私が言いたかったのは

>>673
学生とか有り得ん。

>>1氏は全て自分が正しいとは書いていないし、
相続のことなど、間違えた場合は謝罪の文面を書いてるじゃないの。

東京でマンションを購入した場合、貯蓄が減るのも現実。
子供を医学部に入れる為に持家ではない場合も多い

レアなケースを除いて
おおよそのデータを分析していきたいんだよ。

>>675
そういのって、よく裏技情報なてネットに載ることがあるけど、具体的に、親が
遺産を１０億残してなくなった場合に、どうやって銀行からお金を下ろして、
どうやって海外に現金を持って行くか解説してみ。
まあ、ネットで調べてもいいけど、よくネットに書いてあるようなやりかたをやったら
ふつうは捕まるよ。

>>678
都市伝説を本気で信じるあたりが学生そのもの。
そもそもこのスレ自体「世の中のカラクリ暴いてやるぜ」的、幼稚な議論。
70年代はこのテの扇動に多くの学生がハマった。

>>677
見も知らずの人間に「学生とか有り得ん。」とか・・・
なぜ断定できるのか？
>>380
にしても見も知らずの人の職業を嘘だと断定。

＞医者では無いよ
＞学生とか有り得ん

有り得んの根拠は？