【沈黙は金】シーゲル派の株式投資10【雄弁は銀】

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952名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/18(水) 22:25:44.79 ID:7J/gQSo+0
有能な社員を育成する仕組みを持った企業は強いお
953名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/18(水) 22:56:26.35 ID:svMPP9wX0
>>951
仕事で少し関わりがあったけど、日本の社員(東アジアになるのか?)ですら、
優秀すぎてPG任せで良いんじゃないかと思ってしまう。

まぁ貧民なんでKXI頼りになっちゃうんですけどね。
954名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/18(水) 23:18:44.72 ID:JxFZLMOI0
>>943
あれ?buyback achieversは?
955名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/19(木) 03:12:59.08 ID:jbjhXFiN0
>>954
buyback achieversというのは知らなかったので、調べてみました。

構成銘柄を確認する限り、直近の数年間で自社株買いを旺盛に行なっている
会社が選ばれているようで、長期的な評価はしていないようでした。
ETFの説明文にも、「過去12ヶ月間に時価総額の5%以上の自社株買いを
行なっていること」とあるので、やはり短期的な実績に基づいて、構成銘柄
を決めているようです。


956名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/19(木) 11:17:33.76 ID:EPETKZwF0
PGは経営がうまくいってないな。
利益が落ちてるしシェアもユニリーバやコルゲートに奪われている。
957名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/19(木) 19:21:32.58 ID:L5X1BP11i
ごたくはいいんだよ
958名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 00:46:44.77 ID:4pxq1RL60
かつてはGEも社員が優秀で育成プログラムも優れている
世界一の企業ともてはやされていた時期もあったな・・・
今はすっかり存在感もなくなってしまった。
959名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 00:56:08.61 ID:Ii6OJR/W0
じゃあ、きみらがPGやGEを経営してみればいいんじゃねえか
960名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 01:30:46.26 ID:4pxq1RL60
あ? おまん小学生か?
961名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 11:10:39.43 ID:frPzblcH0
いわゆるシーゲル銘柄って、1957年に比べると時価総額の伸びが大きい会社が多いよな。
S&P500の中での順位が上がってる会社が多い。
とすると、昔に比べて投資家にとって便利なツール(ETFとか)が増えていることと併せて考えると、
価格形成が効率的になっちゃってるってことはないのかな。
バリュエーション的なボーナスが昔に比べて見込まれにくいというか。

それとも、以前から黄金銘柄のPERは平均的だった事実からして、
そんな心配は無用なんだろうかね。
個人的には、PSCCのグローバル版が国内で買えると嬉しい。
グローバルスモールキャップバリューでもいいが。
962名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 19:52:59.58 ID:0UxC96e90
それは因果が逆で、シーゲルが取り上げたから上がったわけじゃなくて、
上がった銘柄をシーゲルが取り上げた結果シーゲル銘柄と言われる
ようになったということでしょ

そりゃ上がった銘柄を見れば割高なのは自然だわな
963名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 20:59:46.33 ID:orKqvB1T0
もちろん、市場平均に勝ちたい、とは思っています。
けど、勝てなかったからと言って、So What?ぐらいの気持ちで
マイペースで投資し続けることが、もっと重要であり、
如何に自分のやりやすい投資スタイルを早く見つけるか、
という考え方のほうが長期間投資する場合はより重要と思います。
964名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:07:21.40 ID:vVwXNZlk0
2002年にTOPIX買って2011年末まで持ってると、
配当考慮しても複利で年率0.5%くらい資産がなくなるw
実質GDPは0.5%くらい年率で上がってるからデフレのせいというわけでもない。
2003年の段階でのTOPIXが割高だっただけかもしれんが、とにかくひどい結果だ
965名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:08:32.89 ID:orKqvB1T0
結局、インデックスを貫ける人は経済金融がよく理解できているがゆえに、
インデックスを選択する人か、まったく鈍感な人か、というのが個人的意見で、
ちょっと本を読んで、インデックスで楽ちんと言える人は、
かなり少ないような気がする。単に気がするだけだけど。
966名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:17:17.77 ID:DpcpQb+F0
老後にWhat the hell と言わないで済んで欲しいな。
967名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:19:44.10 ID:rviASNPF0
経済成長が続くことを前提とするならインデックスでもいいとは思うけどな
日本の場合は政策的に経済成長を止めてるから外国人の理論は通用しないかもしれんね
968名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:29:35.98 ID:4pxq1RL60
インデックスなんてクズ銘柄まで実質的にポジ取らされてしまうので
バリュー投資家にとっては賢い選択とは言えないな。
しかも、指数の入れ替えの時に機関投資家のリバランス売買にも
巻き込まれることになって、安値売り、高値買いを強制される。
969名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:31:15.68 ID:mcwZ8ABi0
日本は景気敏感株と同じだから長期の概念でいうと50年とかにしないと意味ない
10年だとサイクルであり長期では負けとかいう考え方は成り立たない

不景気に買って好景気で売るというバリュー手法のほうが合っている
970名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:51:11.67 ID:orKqvB1T0
ttp://blog.livedoor.jp/tsurao/archives/1731542.html
自分と丁度同じ頃に投資を開始しておられるが、
以来ずっと評価額が投資元本を超えない状態続きのようなんだよねえ。
いくらなんでもアセットアロケーションの見直しとか、
そういう「検証」行為ってやらないもんなのか???
パッシブな人は「いつかは報われる」ということで整理がついてんのかもね。
信じる者はほんとに救われてんのか? ってあたり、
あまり言及されないし、してはいけない、ということかな。
971名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:54:38.19 ID:WQ/IbERA0
ある程度は確率の問題で片づけられるけどね。
期待リターンプラスでもリスクの程度によっては数十年の投資結果がマイナスで終わる可能性は結構ある。
972名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 21:59:25.33 ID:WQ/IbERA0
2007年7月っていったら、株価がここ最近で一番高かった頃だし、結構検討しているんじゃないかな。
俺も2007年7月からみたら、150万、マイナスだわ。
973名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 22:33:22.55 ID:E56+wugw0
ひどいポートフォリオだな
しかもパフォーマンスが悪すぎる
974名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 22:43:53.42 ID:WQ/IbERA0
結果的にデフェンシブな生活必需品とかは、2007年7月起点で見て、大きく平均をオーバーパフォームしているけど、
当時、世界経済がこれほど駄目駄目になると実力をもって確信できていた人はそれほど多くもなく、
シーゲル銘柄が市場平均に対してこれほど大きくオーバーパフォームできたのは、結構結果論的なところもあると思うけどね。
975名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 22:49:02.75 ID:E56+wugw0
ポートフォリオを見る限り、これってスレ違いなんじゃないの
976名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 23:30:12.89 ID:MPG12tma0
KXIに5年前にフルインベストして分配金をDRIPしても円高でぜんぜんマイナスだよ
977名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 23:37:54.56 ID:WQ/IbERA0
おおよそだけど、
株価 57.5→71で、ドル建て+23%
為替 123→78.5で、-36%
合わせて-21%
配当5年分補正して、-10%ぐらいかね。
978名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/20(金) 23:44:08.38 ID:E56+wugw0
2009年に元金1,700万円をシーゲル個別銘柄にフルインベストメント
円ベースで2,500万円に殖えてるけどなあ
マーケットタイミングで随分違うんだね
979名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 00:13:10.01 ID:58koO1Oj0
おいおい2007年と2009年では株価が半分になっているでしょうが。
980名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 00:44:58.09 ID:+Ms8hYEN0
TOPIXは日本1点がけだから、分散しているようで、ちっとも分散されていない。
981名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 00:48:00.43 ID:ydtFjfHx0
日本を含む世界の株式インデックスファンドとかないの?
982名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 02:31:48.14 ID:x6riVJm60
日本だと手数料や税金考えると1306、1680、1681組み合わせるしかないね。
983名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 06:53:59.78 ID:jixtjJ870
>>979
シーゲル銘柄の株価は半分になってないよ
984名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 10:24:45.99 ID:MkabFSdg0
>>979
株価が半分になったらトータルリターンがよくなるんだぞ
>>981
VTがある
985名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 10:50:55.90 ID:58koO1Oj0
今後も世界全体で経済成長が続くのってあり得なくね?
地球の資源が持たないだろ。
986名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 13:02:00.61 ID:NldkxHF+0
私の口座、2008年から2012年6月までのリターンが
Cumulative Return 165%になってるんだけど
年平均だと何パーなんだ?
987名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 14:19:46.67 ID:+2SzLzZS0
3年とか5年とかの短期リターンでシーゲル銘柄語る奴はスレチなんだよ
988名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 14:21:12.95 ID:hrk+RJv60
インデックススレが伸びないとシーゲルスレが伸びるよなw
同じ人間が混ざってんのかw
989名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 15:00:44.44 ID:AgOf6BgX0
990名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 15:21:54.93 ID:7eEURZLo0
株価上昇→インデックススレが「自分は今プラス何パーセント」
「株なんてちょろい、馬鹿でも儲かる」と賑わう

株価低迷→シーゲルスレが「買い場キター」
「何を買い増そうか」と活気づく

ということだと思われ
991名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 15:43:04.31 ID:58koO1Oj0
>>986
大して儲かって無いな。俺は現在1000%のリターン。
992名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 15:47:17.25 ID:58koO1Oj0
長期投資してる人って、運用資産は少なくとも5000万以上はあるんだよな?
BNFも言ってたけど、数百万程度の少ない資産だと長期投資は効率悪くて、やる意味が全くない。
例えば3億が5年で2倍の6億になるなら長期投資する意味があるが、
300万が5年で600万になっても、たったの300万増えただけ。
少ない資金ならデイやスイングの方がはるかに効率的に増やせる。
今BNFは資金のうち数十億程度を長期投資にまわして、数年のスパンで5倍〜10倍に増やそうと考えてるらしいけど。
993名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 16:20:22.40 ID:l6V8owRvi
資産が少ないとか余計なお世話だわ
994名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 16:26:17.42 ID:bl2Jnyxn0
300万が5年で600万なら余裕で長期投資を選ぶな
995名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 16:32:35.84 ID:NldkxHF+0
5000万程度で、自慢されてもねー
桁が違うんじゃないのw
996名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 16:56:48.17 ID:k2YcSkq50
コピペに反応するのもなんだけど、
5年で倍なら、年15%。30年で64倍。
これをカスとか欲張りだねぇw
リスクの取りすぎで破滅するよ
997名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 18:26:32.18 ID:zzVtbKII0
1年経ちました
皆様こんばんは。

 

早いもので、明日で事件発生から丸1年が経過します。

もはや、松井証券が手抜きによって顧客に大損害を与えた事実は明らかです。

しかし、未だに謝罪の一言すらありません。

私も、ともすれば嫌な事は忘れてしまいたいという気持ちに駆られますが、

この会社は許しておいては社会の害になります。

次はどんな事件を引き起こすことになるのでしょうか。

このままにはしておいてはいけないと、決意を新たにしています。

998名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 19:32:04.60 ID:58koO1Oj0
右肩上がりでなくとも、積み立て投資的な継続投資を続けていれば、
勝てる確率は高くなる。株式リターンだけでなく、
確実性の高い配当リターンを加えた、トータルリターンの概念をもって、
積み立て投資を株式で行えば、ランダムウオークしている中でも、
勝てる確率はさらに高まる
999名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 19:32:34.06 ID:58koO1Oj0
問題は、市場平均に勝つことが(しかも毎年)、
そんなに意味があるのか?という点。個人投資家なら
自分のゴールセッティングと、そのプロセスを良く考えて、
一致させることが重要ではないだろうか? 
ただ何となく、市場平均に投資していればよいという発想
だと結局ボラティリティで脱落しそう。
1000名無しさん@お金いっぱい。:2012/07/21(土) 19:41:02.24 ID:58koO1Oj0
ウィッヒー
煽るのってターノシーイヒッ!!
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